テレ東・細谷P「なんとも言えない」 たつき監督への『けものフレンズ』脚本報酬未払い問題について
@nobutx_0517 失礼します
けものフレンズのプロデューサーの一人として
たつき監督の脚本費未払い問題についてはどうお考えですか?
— 和牛十兵衛(@salfhot)Fri Sep 14 16:13:01 +0000 2018
@salfhot 僕が個人でお答えする立場にはありませんと言う前提で当たり前のことだけは言えるかなと思いお伝えしますと、製作委員会としてたつき監督を含んだヤオヨロズさんとの契約、発注なのでそこから先のお金の流れは我々にはなんとも言えないです。恐縮ですがこれ以上のことはお答えできません。すみません。
— 細谷伸之@テレ東⇄行こう一緒に!(幕張に)(@nobutx_0517)Sat Sep 15 03:46:11 +0000 2018
コメント
「言葉にできない」風に言うんじゃねぇよ
小田和正かおめーは
つまりどういうことだってばよ
製作委員会が製作委員会を言い訳にする
確かに当たり前のことを言っただけだな
矢面に立たされ何も出来ない哀れな男
ケースバイケースだからね
近いとはいえ部外者だからおいそれと知ったかぶっていい問題じゃない
ヤオロヨズとたつき監督の間の問題だから製作委員会は無関係って言いたいわけか
製作委員会だけの問題なの?
KFPマネーを扱ってるトコがあやしいな
どこなんだ?答えてくれ!!
まあこいつは脚本費の金の流れに絡んでいないだろ
というかよくわかりもしないことにしゃしゃりでてくんなと言いたい
ヤオヨロズに何を発注したんだよ
脚本も発注したんだろボケが
あのなぁ、これ以上の答えを出して欲しいんだけど
タマ付いてんのか? 歯切れの悪い言い方だな
ちがうか
脚本はAGNに発注したから
たつきの脚本はたつきのボランティアだったと言いたいのか
こいついつも当たり障りのないことしか言わない
いや実際これは全然わかんねーよそりゃ
結構細かい問題だし
関係者のほとんどは寝耳に水だと思うよ
わかんねーと言うしか無い
山本一郎がまた面白いこと呟いてるねー
記事にしないのかい?管理人ちゃん
何か答えるようなそぶりだが結局何も言ってない
どんな契約だったかわからない限りなんとも言えないよね
何も知らんのかい!
※12
その言い訳は苦し紛れにしてくるかも知れんな
どんだけ圧力かけられてんだよ(笑)
結局どこで金が止まっていて、原因はどこにあるんだ
その管理を担当している人間が場を収める責任があるはずだけど
今までの対応が対応だから皆が期待するような回答はないだろうな
ほんとに何も言っていなくて草
全部知ってる訳じゃないにしても支払われて然るべき位言えないのかね
発注するときに脚本を発注したかどうかもわかんないとかガバガバだな
蓋を開けたら脚本のないアニメでしたってか
アドリブが多いから脚本として認めないとか?
先はいいからKFPまでの金の流れはどうなってんのか言えよ
流石にヤオヨロズで金が止まっててそれを知らずに呟いたわけはないでしょう
こいつはのらりくらりと明言を避けて中身のないことを言うことしかしないよな去年からずっと
立場上これ以上のことは言えないってのはわかるけど…
セルリアンが何か言ってる
読む気にならんから読んでないが
これまで通り
のらりくらりと言葉濁して逃げる。
コイツの常套手段。
まあ担当が違えばわからんだろうな、
でも誰に聞いても同じ回答しそう。誰も責任取りたくないだろうし。
いやこれつまりヤオヨロズが契約しているということだろ?
何も答えていないわけないじゃないか。ヤオヨロズがお金貰っていないと言ってない以上今お金はヤオヨロズにあるということになるぞ。
いや、叩きたくなる気持ちはわからんでもないけど
こいつ叩いても何も出ないだろ
こいつ叩いても何も出ない
アイカツガーばっかり
※32
そんなアホらしい理論を振りかざすなら
こいつ含めて制作委員会が支払ったとも言っていない以上、制作委員会にあるともいえる
こいつも契約・発注はしたと言ってるだけで支払ったとは言っていない
細谷「全部製作委員会の下の人達がやったから上の自分が変に発言すると下の人達に責任押し付けられるから発言できないよ」
でおけ?
アニメ制作料は
製作委員会→ヤオヨロズ
脚本、印税代は
製作委員会→AGN→ヤオヨロズ
という流れなのかな〜?
だとすれば製作委員会は金払ったから後は知らないという話は納得できるが
まあ当たり前の話だがな
給与支払いは製作委員会かヤオヨロズ、どちらかの経理のミス
もしくはたつきの勘違い。
テレ東の人間が知るはずなかろうて。
細谷を叩くのはお門違い。
ようジャパ宣伝してやれよ!
会社でいうとお金は全部経理に任せてたからわかりませんという感じかな?
その経理にあたる所はどこなのだろう?
そりゃ誰だってこう答えるしかないっしょ
ガキじゃないんだからそんくらいわかれよ…
降板騒動の時にコラボした企業に問い合わせまくって迷惑かけたの思い出した
ファンはやることなんも変わってないな
細谷「わかりません」
最大限可能な限り慇懃に表現された「書くわけねーだろ」
発注し契約は交わされているけど支払いは別の話って事?
とにもかくにも、ヤオヨロズ側からの声明も欲しい
管理人ちゃんダテコーのツイートもまとめてくれ
※38
お前らがむちゃクチャな擁護する度に、吉崎観音がKFPから外されたり、細谷が委員会から外されたりすんのオモロ
というかこれKFPの誰一人として契約内容とか把握してないんじゃないのか?
※35
契約通り支払ったのならわざわざ公言するわけないだろうが。
制作委員会が支払っていないならなんで一年近くヤオヨロズは文句いわないの?
次回作うんぬんよりやばい話じゃないか。たつき監督が貰っていないといったら直接口座に振り込む奴がお金止めているということだろ?
例えば知らないにしても
「そういう事実は我々は一切知らないしありえないと思うが、仮にあったとするなら問題で是正が必要である」
というコメントが出ればね
出ないのなら、コメント自体しなきゃいいんじゃないの?
こんな事実確認もできない連休にわかりませんbot起動させてる意味ないよね
※41
同意するよ
公式もやることなんも変わってないしな
当たり障りのないこと言ってるように見えて
ヤオヨロズから先の問題で政策委員会には責任はないって言ってるな
※13
そら一個人としてだから当たり障りのないことしか言えないわ
※9
しゃしゃり出たんじゃなく、ツイッターで質問されたから本人が答えられることを言っただけじゃないの
ちゃんと分からないことを言ってくれてるんだから敵視するようなことではないのでは
他のコメント欄にも書いたけど
クリエイターは基本的に経理や契約の手続きは会社側に任せるものだから
勘違いってことがよくある
つい最近もコブラの寺沢武一が
浮世絵版コブラを許可した覚えは無いとツイートしたら
実は公式と寺沢武一本人が許可していたのを忘れていただけってことがあったし
今回に関しては、たつきの勘違い
もしくはヤオヨロズの経理の明細記載ミスだと思うんだがなあ…
けもフレの印税ならかなり莫大になるはずだが、それを未払いってちょっと考えにくい
まぁそう簡単な話じゃ無いからな
どこから金が出て、どう流れて行くかはケースバイケースで一概に言えるもんじゃないし
AGNへの発注はクレジット書き換えで取り消したのか
田辺氏はタダ働きになってしまったのか
細谷P、余計な発言はするのに
相変わらず質問には知らんよで返すから
毎度役に立たなさすぎる
てかあんたもその製作委員会メンバーでしょうが
何部外者みたいに言ってんだ
またブシロ木谷が場外乱闘はお客様に失礼とか言い出しそうだな
委員会って便利ですね
>>54
1年たってるのにそれはないね
著作権の所在と契約の実情、監督と脚本の給与経路がそれぞれどうなっているかが問題かな
ぶっちゃけ著作権関係は限りなく黒に近い灰な所業が商業同人問わず結構存在するのが漫画アニメ界隈だし、たつきの勘違いも含めてどんな実態でも驚かないわ
そらそうだテレ東の細谷Pがわかるわけねーわな
同じ会社だって部署が違えば経理のことなんてよくわからんのに
俺もたつきの勘違いだと思うけどねぇ
福原が製作費の流れを離せばはっきりするんじゃね
でないとヤオヨロズがやらかしたことになるぞこれw
アニメは人が多くかかわってるからなぁ。
プロデューサーも何人も居るし、この人に聞いても分からん事もあるわな
一番聞くべき相手は、ヤオヨロズの様な気がするが
※48
契約通り支払ったならそれこそヤオヨロズには支払ったので
その後のことはわからないと言えば良いだけの話
ぶっちゃけ細谷がこういう言い方でぼかしたということは
やはり何かあるということだろうよ
コラボした企業に問い合わせたのっては私的な二次使用問題が~ってはなしからだっけ?
脚本料はヤオヨロズが田辺さんに払ったからたつきの分はないって理屈はわかるけど
脚本印税は委員会から出るもんでしょ?
どうなってるの?
※57
給料は製作委員会からたつきに直接支払うのではなく
ヤオヨロズにまとめて支払う形だと明かしてくれただけでも良い方じゃないかな
支払ったかどうかは経理の仕事になるから
知るはずもないだろうし
今頃角川の経理が休日出勤させられて泣く泣く確認してるはず
クールジャパン
わーい
※26
今そこでケムリクサ作ってるからね。
そりゃー脚本料、印税ゼロなら、”商業的”にはたつき続投が正解だもんなー
※64
ぼかすも何もテレ東の人間が
経理が本当に支払ったのかどうか即答出来るわけ無いだろ…
本当に支払い漏れがあったかも分からないんだし
こいつは結局ヤオヨロズに発注はしたが支払いがどうなったかは知らないとしか言ってないな
金は払った(脚本費払ったとは言ってない
一年経ってるし、
KFPマネー担当からヤオに支払いがないって事だろな
※72
レスした相手を見てみればわかると思うがヤオヨロズに絶対に金があるはずだと主張する人がいるわけですよ
この一件のコメントを見ていると、社会人か否かが容易に判断できるのが面白い。契約に対する意識とかコンプライアンスとかね。(アニメ関係者は除く)
今回は「誰から」を言ってないので、公式が反応しない可能性もある
あえて言わないのは、考察班が楽しむ要素を残したのか
どこに狙いがあるのか考えただけでも面白い
※9
説明しろと突っかかって、知らないながらも最低限の事は話したら、しゃしゃり出てくんなって言うとかダブルバインド過ぎるだろ…
でも、ヤオヨロズには契約通りの金が支払われてると思うし、たつきへの報酬問題はKADOKAWAとヤオヨロズのどっちに問題があるのかハッキリしないな。
モヤモヤするぞ
どうしてもKFPだしなぁってなっちゃうな
日頃の行いが悪いからこうなるんやぞ
たつきの勘違い、ということは絶対ないだろうな。
お前ら、普通に生活してて給与明細や残高の確認しないの?
こういう仕事をしたから、発生するはずの金を確認しないのか?
ニートじゃそういう仕組みも理解できないのかもしれんが
通常の社会人、バイトですら給料確認ぐらいするだろうが
全体の給与と、仕事の一部がなかったことにされていることとは違うぞ
たつきが言及しているのはシナリオの「原稿料」だけで、監督としての給料や
その他の活動費用、報酬には言及していない。
そこを理解していないのがかなり多いだろここ
これもうAGNが原因では?
正常化というのが2期の脚本は当初の予定通り我々にしろという意味だと予想。
2期の脚本見ればその辺分かるかも。
本当は支払われていて、たつきが勘違いしてるだけ
もしくはヤオヨロズの経理がたつきの給与明細に記載漏れしただけ、というのが一番ありそうだと思うんだがなあ
ヤオヨロズに支払う形になっている以上
未払いの部分があればとっくの昔にヤオヨロズの経理が気付いて裁判沙汰になっている。
今になるまでヤオヨロズの経理が未払いに気付いていなかったら、その経理は無能なんてものじゃねーぞ。
どうせコイツも井上と同じで追求逃れ・矛先逸らし以外に役割はないだろう
それでも矢面に立たされ続ければ失言の一つも引き出せるかもしれない
ひとまず連休明け待ちかね
社会人か否かが容易に判断できる人とか凄い
社員って聞いて会社法の方を思い浮かべるか、いわゆる正社員かくらい凄い
いやこれたつきも卑怯というかきちんと順序だてて説明せんと周りが迷惑するだけだろ
同人騒動もそうだったけどたつきの自分に不利なとこをぼやかす手法はだめだろ
アホ扇動したいってのが見て取れるのがもうキツイ
※83
え、盗用・改変して迷惑かけた先に直接謝罪せず
家族構成まで聞き出した上
合格後の所属先すら明記しないKFPをそんなに信用できるの?
会社でそんな取引先信頼してたら自分の首飛ぶよ?
※83
脚本費と脚本印税と名指ししてるんだよなぁ?
経理が気づいてたとしても言及するかは本人次第やぞ
※81
あくまで脚本費と脚本印税に絞って話しているからね
書き方からして他の部分は認識通り給与が出ているんだろう
この場合で一番面倒くさいのが脚本クレジット変更のゴタゴタですっ飛んだ可能性なんだよなあ
下手するとたつきと委員会(AGNやヤオヨロズが窓口かもしれないが)の間で契約が成立すらしていない可能性が出てくるし
脚本費はヤオヨロズから先の問題だと明言してんだろ
ヤオヨロズがすべての元凶なんじゃねえの?
※81
たつきの場合、受け持った業務が多過ぎた故に
明細の中で他とまとめられた部分があるんじゃないかな
特に脚本料は途中からたつきが受け持つことになったイレギュラーな案件だし
特別手当みたいな項目に加算されて分かりにくくなっていたってのが真相だったりして
叩く輩が沈黙は悪手みたいな事を言うから詳細知らなくとも言わざるを得なかった感があるね
※89
口約束だったり、後回しになってちゃんとした契約書が無かったりな
※92
特別手当なんてかかれてたらふつーは中身確認するでしょ
働いたこと無いの?
※88
未払いがあればたつきとKFPだけの問題ではなく
ヤオヨロズとKFPの企業間の問題になるからなあ
経理が未払いに気付けば指摘するのが当たり前だろ
スルーなんてしていたらその経理はマジで無能
知らないんだったら確認をとるとかそういったことはできないのかな
脚本家クレジット変更が
降板騒動と繋がってるとすると
ジャストプロとAGNの揉め事か
AGNの盗作問題でたつきが蒸し返したのは
細谷Pがガーデンで酒飲んでばかやってた時
たつきは未払いの報酬に泣いてたわけか
世の中不条理だな
※92
それこそ不当契約と糾弾されるような額でもなければ合算すれば異常な数値が発生して一目で分かるのでは?
脚本費は固定額で契約しても12話分となれば相当額だし、脚本印税も最低でも百万単位だろうし
何も言えないなら黙ってろクソ谷地獄に落とすぞ
印税に関しては関連物発売からどのくらい後にヤオヨロズ(もしくは監督)に支払われるのかわからないからなあ
去年の問題の最中だと印税、2期の途中までの製作費、迷惑料なんかがごっちゃになって何の金なのかわからなかったのかもな
支払っているなら、明確に発言できる。
支払われていないことを知っていてこその、あやふやな回答なんんだろう。
ケモフレ系のゲーム出してる会社と公式とのギクシャク話もあるし。
二期がちゃんと公開されるのかも、事実上怪しいんじゃないかなぁ。
人間関係、どーなっちゃっているんだろーね。
自分の正当な給与以外の振込みに対し、黙っていると犯罪です
銀行から降ろせば詐欺罪です、使えば窃盗罪です
申告から時間が経てば利息まで支払い利義務が生じます
だからたつき監督が「知らない手当ての」金額の振込みとか無いと思いますよ?
給与・報酬の誤振込が不当利得とか社会人なら常識じゃないの?
※95
たつきとKFPだけの問題で草
ヤオヨロズとKFPの問題なんだよなぁ
※94
そうなるとやはりヤオヨロズの経理がやらかしてるって可能性が一番高くなるかなあ
KFP側の給料未払いなら、それに最初に気付くべき経理がいながら今になるまでヤオヨロズから何の抗議も声明も出されて無いのが有り得ないし
そうでなければ、ヤオヨロズの経理からたつきに出した給与明細の記載に不備があったことになる
少なくともけものに金落としてた連中が「コンテンツを支えーる!」とかウキウキ消費者してたはずが、実は敵に塩送ってたのは間違いない。
みんなみーんな騙されたんやで。
確かにAGNとヤオヨロズの間の金銭問題なのかもしれんね
それなら支払ったからKFPは知らないって言い分もわかる
たつき監督が一番言いたいのは「創作への蔑視」でしょ。
あれだけの功労者にその対価が払われてないとしたら、それだけで酷い話。
そもそもの発端は台本盗用に本人への謝罪が無い点だというのを忘れてはいけない。
※104
けものフレンズの脚本印税なんて相当な額になるから
その未払いをヤオヨロズが放置出来るはずは無いと思うんだよな
しかし今になるまで福原も未払いなんて一言も言って無いっのが引っかかる
普通裁判沙汰だろうに
監督が脚本含め、もろもろの作業に口出しするのは普通のことだと思うけど、それでいちいち個別の業務対価は計上せずに全部ひっくるめて監督業務への対価として支払うと思うんだが
そして、KFP→ヤオヨロズは委託(請負契約=作業ではなく成果物にお金を払う)だろうから、見積もりよりコストが増えても支払う額は変わらないとおもう
実際にかかった労働時間とかで額を変えると、それは実際には労働契約を誤魔化してるとか税務署や労基から言われたりしかねないしね
※https://www.vbest.jp/roudoumondai/other_work/agreement この辺
元々の契約・発注はさすがにあるにせよ
問題が生じた際には支払わないという条項が存在して(ここまでは普通)
例の件などの「問題」が発生したので製作委員会側は支払っていない(仮定)場合
このツイートは嘘ではないかもね
それが本当に「問題」であったのかどうかを別にすれば
※108
その通りだな
少なくともこれであかり先生本人への謝罪があれば(遅すぎだけど)
たつきのこのツイートのメインの目的は果たされる
ヤオヨロズからたつきに支払われる給料に業務の内訳が明記されてるかな
まあ発端はAGNがパクった相手に直接謝罪もしなければ
使用料も払わない
サイトにあった出展元としての明記もしない
作り手にちゃんと金払えよって話だしな
細谷は無/能な働き者だよ
AGNがおかしいからなぁ
無知ですまんが、ヤオヨロズが金を請求してもKFPがすっとぼけて払ってないというのはない可能性はないですかね
そこいら辺が降板に繋がっているとか…
細谷さん的に、「通常通りなら金を支払ってるはずだが…」ぐらいの感じに見える
テレ東が支払いしてるわけじゃないだろうから当然だが
※108
出来ればヤオヨロズの経理に本当に未払いかどうか確認してから発言して欲しかったな
もし本当にKFPからの未払いがあればマジでツイッター内の騒動では済まない裁判沙汰になるけど
ヤオヨロズの経理のミスなら身内の恥を晒すことになるわけだし
※117
流石にそれやったら裁判沙汰になってるよ
脚本料がAGNに支払われたんだとすると
契約的に印税もAGNに入ってるんでは
その辺もまとめてヤオヨロズに払ってるから、その先のことはヤオヨロズに聞いて、ってことだよね…
そういえば「看過できない」話もその後ないけど、福原PはVチューバーで忙しすぎすぎるのかな。
けものフレンズは死んだんだ
いくら呼んでも帰っては来ないんだ
もうあの時間は終わって、細谷も人生と向き合う時なんだ
だよなぁ印税はAGNにいってるばず
たつき監督の呟きの内容からして
「作り手への軽視」がメインなんだから
たつき監督には脚本・印税なんて払わねーよ
という契約があったとしても
そんな理不尽な作り手軽視すんなや、対価は払われるべきという意味になるし
そもそもがAGNのオーディション問題に対する言及な訳で
ID:Q2NjM1NWみたいな人はなんで経理ミスが確定みたいな書き方してるんだろうか
なんでたつき監督が「確認していない」っていうのが確定で書かれてるんだろうか
どこソースなの?
簡単に裁判っていう人もいるけど、日本の裁判は手間も金もかかり過ぎるんだよ。
特に個人や中小が大企業を相手にするのは人生をかけるくらいに大変。何年も何年も争うことになるとかザラだし、大企業はそうやって泥沼化させてくる。
なので泣き寝入りがとても多いし、そんなことしてるなら忘れて新作を作るほうがいいって思っても当たり前。
※122
ぱずるごっこならけもフレ公式HPからも配信会社のHPからも消えたよ
そういうことだ
AGNとヤオヨロズの対立が降板騒動の根っこなのかもしれんな(冷奴)
2期の声優オーディションをヤオヨロズが実施したのを看過できなかったAGNがヤオヨロズの担当者である福原といがみ合って
みたいな(冷奴)
本当になんとも言ってないな
でもこの文言だと「ヤオヨロズには払った」とも言ってないよね
その先は関知しないってだけで
そういえばぱずるごっこの
福Pの看過できない発言は
結果としてちゃんと有言実行されててすごいな
今気づいたわ
何も言えないなら出てくんな
私は無関係です報告なんか求めてないわ
「たつきの勘違い」を連呼してる変なのがいるが、
一年近く経過してるのにヤオヨロズ側に何の確認もせずにたつき監督があんなツイートするとは考えにくいと思うが
「ヤオヨロズが支払われたお金を止めてて、たつき監督にそれを隠している」
「脚本クレジットが途中変更になった事+たつき監督が脚本家連盟に登録されてない事などを理由にKFPがヤオヨロズに支払いをしていない」
辺りの方が可能性が高いと思うわ
ただKFPはネクソン版を数ヶ月タダで運営させてたって話もあるし、後者を疑いたくなるわな
※125
ヤオヨロズがKFPからの未払いを確認していたら
たつきがツイートするより遥か前から問題になっているはずだと思うんだが
けもフレほどのメガヒットの脚本印税って数十万やそこらじゃ済まない額のはず
そんな損失をヤオヨロズが放置出来るはずが無いし
裁判になればいくら大企業相手でも負けようが無い案件だよ
そもそもこれ
AGNネタに対するたつき監督のツイートからだからな
AGNのことを言ってるとまずは取るのが基本なのに
そこを無視して的はずれな憶測してる奴が多い
脚本費は分からないけど確かに印税だったら結構入ってそうだよね
上層部にたくさん入っていて、下にはほんのちょっぴりしか入らないならアレやけど
※125
それが「メイン」って言われてもな。
そんなの受け取る側によって違うんだからなんの免罪符にもなりゃしない。
状況によって意味合いの異なる玉虫色の発言をしたうえで、
「前の炎上と同じように」自分の支持者に憶測で攻撃させる形を取ってるのが卑怯なんだよ。
曖昧に解釈できる部分を廃した上で、「クリエイターに金が流れないのはおかしい、侮蔑が見て取れる」と言うなら俺は同意してたよ。
分かるわけないだろと。いくらなんでも無知が過ぎる。叩く相手違うでしょ。こいつは本当に何も知らなさそう
印税とかは売り上げ計上されてからパーセンテージ出して支払われるから、ヤヲ側はそれを待ってたんじゃねぇの
でも待てど暮らせど払われないと
いいよね誰に何聞いても「製作委員会ガー」って逃げるの
これ一つとっても製作委員会方式のクソさがわかる
取材費込みとか、みなし給金で渡したつもりとか
※131
福Pはやる男だな
裁判って有利の話だって相当の時間と金かかるんだけどね
わからん人もいるんだな
この人も、分からないなら(それは当然だけど)
「分からない」とだけ言ってあとは黙ってればいいのに
…とは思う
※137
違法行為やら問題行為やってる相手にまともに殴りあう必要ないと思うけど?
たつき監督にはすごく厳しいのに
プロジェクトにはダダ甘な人がちょくちょくいますね
台本盗用と創作への蔑視がツイートの根幹でしょ
※135
たつきは今回たぶんAGNのやらかしに反応してツイートしてるからその線かな
※110
仮に全部ひっくるめだとしても少なくとも払われるべき脚本印税は全く払われてないがな
降板騒動以降の公式が至極全うな対応をしてれば
今回の件も「たつきは卑怯やな」と思ったかも知らんが
今までの公式のやらかしに目を背けて
個人の呟き一つで人格否定まで出来るほど洗練されてないのよね
八百万に渡った先の話はシラネーヨって言いたいんじゃん
そもそも脚本なんか当然買い切りで印税なんかありえねーだろ
まだ福原Pが何もツイートしないのは公式の声明を待っているのかも
もし公式がまたウソをついたら…
※127
なにさらっとデマ流してるんだ、そんな事態になってたら公式からきちんと説明と謝罪が公表されるだろ・・・って見に行ったら本当に音もなく消えててペンペン草一本すら生えない
てめーのところで再放送をしたんだろが
再放送分の脚本印税払えよ
まぁ※133あたりだろうなと思う
※145
「相手が悪ならどれだけ行為が卑劣であっても良い」と思ってるんだろうね。
※150
脚本家に支払われる印税なんかあり得ないって勘違いが蔓延してっから日本脚本家連盟という組織はありましてね…
連盟に所属してれば印税だけでなく二次使用料の支払い義務まで交渉できるんだとさ。
印税に関しては所属してなくても交渉出来るけど、その辺勘違いしてる業界人が視所属の人間が書いた脚本を騙して買い叩くってよく聞く話じゃない?
※155
違法行為している相手に違法じゃない行為で意思表示するのが卑劣なのか…
今日のおすすめがフレンズがまたねっていってたのとようこそジャパリパーク以外9.14脚本事件なの草生える
あかり先生とたつきどころか他のところまで話がつながっていくの本当草もはえない
どうなってんのよ
※131
すみません自分が知らないだけなんですけど、
結局何かあったんですか?
福Pが看過できないと言ったのは知ってたんですがその後を知らなくて。。
たつきも八百万に確認くらいとっただろうしその上でこれ言ってるんだろ、もしたつき側が間違ってたら公式が黙ってるはずないだろ
あとこのツイートの真意は何度も言われてるようにこういう業界全体のクリエイター蔑視の姿勢への批判だぞ
米157
逆じゃない?米155のはKFPが「たつき悪いからワイはなにやってもいいんだ!」って思ってるってことじゃない?
とりあえずクソKFPのせいで評価下がる細谷pとか関係者可愛そう
※155
正直あなたが勝手に憎悪を膨らませてるだけかと…
これで公式がだんまりなら暗に認めたようなものだな
さすがにないとは思いたいけど前科がありすぎて
・制作委員会で脚本料印税が止まっている
・AGNで止まっている
・ヤオヨロズで止まっている
・たつき監督の勘違い
今の情報だとどれもありえるが、普通であれば監督はヤオヨロズ内にいる分わけだし、どうなっているかヤオヨロズに確認してもらって振り込まれていないと返答されたからこそのこのつぶやき何じゃなかろうかとは思う・・・。
テレ東のPが知ってるわけないじゃん
福原Pならともかく
結局福原がしゃべらんと何もわからんよな
だんまり決め込んでる吉崎でも多少は擁護されるのに、テレ東のPが反応したらしたで叩くの本当に馬鹿馬鹿しい
「2」の方も脚本家タダで使うつもりなのかね。
田辺茂範氏が印税を着服している疑いがあるのか
※143
個人ならそうだけどヤオヨロズはけものフレンズとirodori作品で相当稼いでるからなあ
裁判でメインで戦うのは弁護士だし
つか未払いなんてあって福原がだんまり決め込んでるのが怪しいんだよな…
内心経理がやらかしたのに気付いて焦っているんじゃないかな
※165
福原が「確かにヤオヨロズに脚本印税の支払いはありません、泣き寝入りです」と言えば俺も一気に擁護に回るんだが
今は経理に確認中かな
ID:Q2NjM1NWはどうしてヤオヨロズの経理ミスを何度も連呼してるんだろうなー
不思議だなー(棒)
山本一郎が言うところの本当に一銭も払わなかったAGN加藤さんとやらが何の人なのか
(自称)中立派でしょ
棘でもひたすらヤオ叩きとたつきsage繰り返してプロジェクトの汚点には一切触れないやべー奴跋扈してるからなあ
たつきってホント嫌らしいな・・・金のことを言い出すの遅すぎない?
シャッチョさんかよ
これに関しては契約内容次第でもあるけど、不当な未払いだとしたら今まで黙ってたヤオヨロズもおかしいだろ
あれだけ契約内容について揉めたのに
大企業に有名になったとはいえ弱小企業が文句言えたら凄い
※174
AGNの中の人の名前まで出てきたのかw
誰も期待してなかったアニメだから制作費はめっちゃ少ない。脚本費はさらにその一部。けど0円はオカシイ。
脚本印税も初期に契約したときに、買い取り契約(クリエイター側が弱い場合はこれが多い)になってたらめっちゃ少ないだろう。けど0円はオカシイ。
そうなるとAGN田辺が最初脚本にクレジットされてたのは、
あまりにも貰える製作費が少なくて、泣く泣く脚本系の利益を全て諦めるかわりに製作費を少し増やしてもらった痕跡?
そもそもAGNの盗用が問題なのに、irodoriと蜜月関係にあるヤオヨロズを出して矛先逸らそうとするのは草も生えんわ
金の流れなんか知ってるのは受発注側の事務方だけで、
制作サイドが知ってるわけないだろ
昨日から見てると実務も知らない奴らがギャーギャー騒いでるだけで見苦しい
※173
一番有り得そうなのが
中小企業の経理ミスだと思うから、かな
けもフレ以降これまでに無い高額のやり取りが急増してミスも起こりやすくなってるだろうし
これでガチにKFP側の未払いが確定したら
けもフレ2期が頓挫するレベルの祭りになるから
それはそれで面白いんだが
こっちにも貼っとくか
宮澤英夫@佐賀:JSAS会員持永只仁専攻@miyazawa_hideo
けものフレンズ・たつき監督へのKADOKAWA印税未払い問題、基本は監督なんだから支払わなくて良い、との意見もありますが、
脚本は演出料とは別途に支払われ、売上印税も発生します。
公式サイトで脚本担当とされたので支払う義務は当然あります
印税は脚本家クレジット変更時に田辺さんが権利を放棄してたつき監督に引き継がなかったとすると権利が消滅してKFPには支払い義務がないので、たつきの主張は契約的には根拠なしになりそう
ただ、その功績に酬いる意味で印税を支払うことがクリエイターを尊重することにはなると思うけど
当たり前の前提といいながら、
「ヤオヨロズには支払ったので後の事は知らない」と言ってるようにしか読み取れないのだが。
たつき監督が福原Pに何ら確認せずに脚本料を貰ってないと思い込んでる、
もしくは福原Pが嘘ついて横領してるのがこいつの中では当たり前の前提なのか?
結局中立を装ったKFPAの犬だな。
「現在調査中なので答えられません」でいいのに。
※179
そこなんだよなあ
未払いがあればたつき降板騒動の時、まず福原辺りがKFPの問題点として言及してるだろうし
井上専務立会の話し合いの場で言っていれば
裁判無しで謝罪と支払いを勝ち取っていたんじゃないかと
AGNは岡田とか言うのもいたな
調査って誰が調査してんだよ
※185
AGNなる中小企業には触れないのね
こりゃたつき監督が、2期実製作開始から降板までの製作費も払われてないよなー
契約がなされてないので印税も再放映料も払いませんって言い切って、さらなる炎上を呼んでほしいな
たつき監督のいうクリエイターへの蔑視ってそういうことでしょ
田辺茂範のターンだろ
印税を貰ってないことを証明しろ
※192
ヤオヨロズより遥かにでかい会社かと…
まあ脚本印税の支払い先がAGNから変更されずに支払われ続けていた可能性も無論ある。
金の流れとか全部把握してる訳ないし、俺が細谷の立場だったら、
まず経理やってる窓口企業にちゃんと支払ってるか確認するが。
細谷の発言からは自分から調査する気が微塵も感じられないので怪しいし、
何か知ってるような気がしてならない。
田辺さんは当初クレジットされてたから脚本の支払いはされてしかるべきだし、
同様に変更してクレジットされたたつきにも脚本の支払いはされるべき。
んで脚本としては名前載ってないけど、実際は噛んでいたわけだから吉崎氏にも脚本の支払いもされてほしいところだよなあ。
脚本印税なんて払ってるわけないだろう。
あくまでヤオヨロズには作品契約しか契約していないからね。
作品買取料としての分しか払われてないと考えるのが自然だしそれは昔、福原Pが言及していたと思う。
そういう契約が横行してるのを変えたいとも言ってたしな。
ID:Q2NjM1NWが軌道修正に入ってて笑ったw
脚本代が払われない契約はあり得るだろうけど、印税が払われない契約はあり得ないからね
※174
twitterより引用
山本一郎(Ichiro Yamamoto)@kirik_game
たつき監督、狡猾かなあ?
一期の脚本印税、契約が無いのを盾に、AGN加藤さんが本当に一銭も払わなかった割に自分とこの石川さんには払ってるわけで、本当に狡猾なら脚本印税支払われるまで一期の二次利用差し止め請求したりすると思うんだけど。
自分のところには払ってるって書いてるな(AGN)
これ見るとその気になったら1期の二次利用の差し止めもできるって事なんだろうか
たつき監督が福原Pあたりと何の打ち合わせもせずにこのツイートをするとは考えにくいから、
そのうち福原Pからの援護射撃が来るのではないだろうか?
タイミングとしては、KFPが必死で考えた声明を出す前、三連休最終日の夜辺りが怪しいのでは
※200
元々KFP側の不備の可能性も言ってるんだが
どの辺が軌道修正?
※197
なんでテレ東のP自ら調査するなんてことができるんだよ。馬鹿だろ
テレ東が払った金でもないのに
※203
福原の一言で一気に情勢が変わる状況だなあ
ヤオヨロズとして脚本印税の入金は無いと言えば
大企業の信用問題にもなるから、再び井上クラスの人間が動いてKFP解体・再編もあり得る
ヤオヨロズ側の経理がミスった可能性が高い連呼してた割にKFP側の不備も言ってるとか流石に草
※204
いやいやw周りの意見が見えるのはいいことだよ
それでいい、褒めてるんだ
もう突っ込まないから安心して
印税についてはまとまった期間で支払いが確定するから、このタイミングでの言及は不思議ではない
※208
人の意見はちゃんと見よう。
以後気をつけてね。
※207
まあまあ許してやろう
ほそやんはテレ東のPではあるけれど、けものフレンズ第一話から10名いるプロデューサーの筆頭としてクレジットされている主要関係者だからね。
正式に調査なんてやっても自分には不利益しかないなら私見を述べて逃げるのは別に間違ってない対応だとは思うよ。やらかした本人ではないだろうし。
※210
ん、突っ込んでほしいのか?
福Pと事前の意識合わせはしてるだろうな
当然援護射撃はあるだろう
AGNは早くあかり先生に謝って少しでも誠意を見せた方がいい
※213
煽りたいだけか。なるほど。
※215
ヤオヨロズが超零細中小企業だから信用できないって言ってただけだもんな
そこは皆わかってるよ?
※214
そこですべてがこじれてるんだよね
今回の件もそう
企業の体質にちょっと問題があるのではと勘ぐらせる
※216
うんうん、良かったなお前
※215
いや、君の稚拙なごまかしを露呈させたかっただけだよ
いま成功したからもう満足だ
たつきはクレジットの名義換えの時に印税の支払い先も変更した認識なのかな
どんな契約書や手続きが必要かわからないけど
※219
そうか、幸せそうで何より
委員会からの資金(脚本、印税)の流れがよく分からんな...
クレジット変更前
委員会→AGN→田辺氏だったのが
クレジット変更後
委員会(窓口がAGN)→ヤオヨロズ→たつき監督に変わったって認識で合ってる?
再放送の前か途中辺りに名義が変わったはずだから
契約移行時に伝達の混乱があったとしても
少なくとも再放送時の分は支払われてないとおかしいが...
※220
脚本に関しては吉崎との共同名義でやってるのも
話をややこしくしてる気がする
このご時世にリアルに大企業無罪を言い出すやつがいるとは、たまげたなあ
>今回は「誰から」を言ってないので
前段でKFPの事言ってるし普通に読めばKFP
普通に考えたらヤオに確認してないはずはない
元々支払われる契約ではなかった(勘違い)の可能性もあるが
矛先は確実にKFPにしか向かないよ
テレ東サイドがお金の流れ知らないって印税出してないのか?
知らないなら「なんとも言えない」じゃなく「知らない」と言えばいいのに。
中途半端に知ってる風匂わすから色々言われるんだぞ
共同名義じゃない、共同制作か。
名義はたつきだからたつきに入るべきなんだけど
一番名前上のPがこのいい加減さとは
監督業を本職としたら脚本は副業扱いになって事業区分が分かれる可能性もあるんで
監督報酬に脚本料が含まれているなら内訳を示して貰うべき
※224
大企業ってだけじゃなく
まだ福原がだんまりなのがなあ
ヤオヨロズとして未払いを糾弾するなら擁護に回るんだが
たつき個人の発言だけだと
何度も言うように勘違いとか行き違いの可能性もあるから
簡単に批判は出来ねーわ
結局吉崎かよ
印税まで独り占めしてたんだな
※232
吉崎が脚本印税を得ていたら祭だなw
印税は売上があるたびにかかってくるのに
ヤオヨロズに発注してお金預けたから知りませんて、投げやりムードか
※156
思ったんだが、アニメの脚本家変更って
田辺→まず間違いなく脚本家連盟に入ってる
たつき→まず間違いなく脚本家連盟に入ってない
ってことで想像以上に円盤が売れると見て
二次使用の脚本料を払わないために
KFPA側から動いたんじゃないか?
個人攻撃はやめるのです。
細谷氏は料金の支払いに関わる当事者ではないのですから
クレジットのされ方ではなくて、契約がどうなってるかだからな、お金の払い方は
外からはわからんわ
連盟に入ってない人の脚本の印税が貰えるかは個別契約による、脚本費は制作会社からが基本、とベテラン脚本家は言ってるが果たして…
ヤオヨロズ→たつきへの委託の監督業務が作品製作全般の業務を包含してたら、実作業で脚本に携わっても追加の支払いなくてオッケーな可能性あるしなぁ
委員会とヤオヨロズの関係でも、委員会的にメディアミックス前提なら権利全部買い上げたいだろうし、そうしたら印税も関係ないっちゃ関係ないがどうなってんだろなそこら辺
脚本に関する発注はAGNにしたんだろうから細谷のコメントは的外れだろ
※227
なんとも言えない、のはあくまでヤオヨロズからたつきへの支払いについてであって、委員会からヤオヨロズに支払われてるとは答えてるやん
委員会としてはヤオヨロズに対してお金支払う形になってますがそこから先は知らないってだけで
まぁサラリーマンとしては当然の返答だけど釈然としないよね
やっぱ製作委員会方式はウンコ
※239
支払った何て言ってないでしょ?
※238
たつき監督にどんな仕事をさせるかは契約結んでるヤオヨロズの差配では?
専属契約らしいからAGNとたつき監督の間に契約とかはなく、あくまでヤオヨロズと契約しての監督業務として脚本に関与した、と
それなら業務増えたことで支払い増やすかはヤオヨロズが判断することだし、仮に当初考えてたよりヤオヨロズ側の負担が大きくなりすぎると言うならヤオヨロズから委員会側に契約変更持ちかけるべきだし
委託というか請負契約は作業量というか仕事したこと自体ではなく出てきた成果物にお金払うものだから、『予想よりお金かかって‥』で調整するのは税務的によろしくもないが
まあこれも個人の予想に基づくもので、断言なぞできたものじゃないが
※239
発注としか明言してない
※236
「知らない」「調査中」あるいは無視
そういう対応を取らず「言えない」なんて知ってる雰囲気を醸し出してるから叩かれてるんじゃないかな?
※237
あー、最初に交わした契約の内容次第では
そうなる可能性もあるのか
たつきもけもフレがここまでヒットするとは思わなかっただろうから、そこまで意識が回らなくても仕方ないとはいえ
結構エグい話だな…
※241
ツイートをどう読むかの話になってくるから個人の受け取り方の問題で水掛け論な気もするけど「そこから先の」はヤオヨロズから先の流れ、つまりヤオヨロズまではお金は行ってる、だと私は思う
一対一当事者間なら「流れ」とか言わないだろうし
福Pもけもフレは全然儲からなかったと言っていた
印税があの後入ってくるような言い振りじゃなかったから印税の契約は結んでないと思うわ
うわ、世間知らずのオタクの質問うっとうしい。
関係者つかまえて恥ずかしい真似しないでもらえます?
そもそもお前には何も関係ないし。
※246
ヤオヨロズまでだろうがたつき本人までだろうが問題になってる金を委員会が支払ったのなら「払った」と呟くだけで終わるのにわざわざ個人の受け取り方の問題で水掛け論な呟きなんてするかな?
※246
「製作委員会からヤオヨロズには支払われてるはずだけど、そこからたつき監督に支払われていないの?」くらいの感覚なのかな
※246
払ったなら払ったと言えばいいだけの話
こいつは本当に知らなくてぼやかしてるだけだろうから深読みするだけ無駄だろう
脚本はAGNではないのかな
AGNに支払った脚本料がどうなったかわからないんではないのかな
※246
ヤオヨロズからKFPには、
脚本料・印税の請求が無かった、
とも読めるし。
※249
経理の人間でもない人が支払いの有無を知っているとは思えないがなあ
>けものフレンズ・たつき監督へのKADOKAWA印税未払い問題、基本は監督なんだから支払わなくて良い、との意見もありますが、脚本は演出料とは別途に支払われ、売上印税も発生します。公式サイトで脚本担当とされたので支払う義務は当然あります
https://mobile.twitter.com/miyazawa_hideo
それを知らないなんておかしい、何か隠してるになるから
たつき含めて馬鹿にされるんだろうなって思う
というかこの件に関してはこの人は本当に何も知らないのでは?
本当にただそれだけ、まあそれならごちゃごちゃ前置きしないで「知らない」と言って欲しかったが
ファンネル怖いし恥ずかしいわ
よほど近しい関係者じゃないと内情わからないのにそれを探してそこら中で大暴れするんだろ恥ずかしい
そもそもたつき監督がヤオヨロズに直接聞いて会社として動くのが一番なのに
またツイッターで書いちゃったから
まあ、普通に知らんのだろうね
なら余計なことを言わないほうがいいと思うけど
確かに公式のファンネル達は犯罪すら擁護する頭のおかしい連中だもんな。
けものフレンズの恥部だよあれは。
ライブドアニュースでも取り上げられて、たつき降板以来の炎上案件になってきてるから
連休明けにでもまた福原やKFP側から説明があるか
井上専務が再び動くんじゃないかなと期待している
ツイッターでb誤爆するよりは恥ずかしくないよ
※258
KFPが領収書見せれば終わる話なんだがなw
長引くだけKFPは損だぞ
井上専務はこの一年間KFPの尻拭いしかしてないみたいになって草
しかも何の成果も出せない無能で草
そもそもなんで一年半も黙ってたんだよ・・・。終了後に言えばよかったのに。福原Pがどう答えるかだな。一応上司だから知らないわけないだろうし。
※257
給与の流れがKFP→ヤオヨロズ→たつき
だと明かしてくれただけでも親切だと思うよ
それまではKFPから直にたつきに未払いだったのではって勘違いする人が多数出てきていたし
※261
まともな会社ならお金を払えば証明するものを残すのでそんな大事になるはずがないんだよなあ
井上専務を引っ張り出すようなことがあれば角川は大恥だろ
あのKFPファンネル共が台本盗用まで正当化しだした時は流石に驚いたw
※261
福原じゃなくてもう更に上のジャストプロからのお話じゃないと
嫌悪してる人らは絶対に納得しないと思う
正直福原が喋ってもあんたほんとに代表?プロデューサーなの?な事しか喋れなさそう今までの事からも
要約すると私は悪くありませんってことだよな
あれ?この人すごい薄ら寒い綺麗事言ってたよね?
素敵なコンテンツとか応援してくれる人がいないと続かないとか・・・
年末のビジネス的にもたつきって発言は脚本費や印税払わなくて済むからですかね?w
このツイートって
「私個人で答えられる案件ではない」って言っただけだよね
残りの文章は一般論を述べただけだ
通常あるべき「確認中」「調査中」という文言がないのを誤魔化してる。これをせずに一方的なのがKFPの一番の問題点
こいつこれで答えたことにして終わらせる気だろ
KFPとしての公式な見解は絶対出す気ないよ
※267
けものフレンズほどのビッグタイトルで給与未払いなんて
ファンより取引先からの信用に関わることだから
KFPもヤオヨロズも、何かしらの説明はすると思うんだよね
とりあえず連休明けを楽しみに待つわ
こいつ発注だけして実際に金が払われたか知らないんだと思う
支払う側はまとめて製作費として払うだけだろう
ここまではおそらく支払われてるだろうがその先は分からんって
ムク崎が総取り
AGNからも脚本料もらえてないなら田辺茂範さんも声を上げるべきだろう
だんまり決め込まれるより何かしら発言してくれるのはいいんじゃね
印税って売買契約とか仕事契約云々に関係なく著作権に基づくものだから支払わないってことはできないんじゃないの?
納品物に対する支払いにその分を含むとか明記してるなら別だけど
契約次第らしいから明確に支払契約を締結しない限り支払義務なしなんじゃないかね
仮にKFP側・KADOKAWA側に非がある状況だとしたらたつき単独では無く
早い内に福原も共に声を出したであろうと推測されるんだが実際は
「今頃になって&福原と協力もせず単独で&具体的な主語も無く発言」という形だから
それを考えると「ヤオヨロズ(福原)とのトラブル」なんじゃないかな・・・
1年も黙ってたのは長い付き合いで一緒にヤオヨロズを立ち上げた間柄でもあるから
なぁなぁで今まで引き延ばされてたのを我慢してただけ・・・みたいな?
一体全体何がどうなっているやら…
福Pはクリエイターを蔑視してないよ
しっかしAge Global Networksって社長の加藤英治氏の英治をもじって社名にしたんやな
とにかくKFPはあかり先生に対する謝罪しろよ。
たつきの脚本印税はその後だろ
結局何もないならこの記事作った意味なくない?
それとも無能な細谷pを叩かせるための記事かな?
田辺氏がもともと居たんだから脚本印税の契約はなされているだろうし
その田辺氏が途中で抜けたからその分はどこに払ってるのだろう
って事だろうな
これちゃんとお金が届いてないのにテレ東は放送してしまったってことになるのかい
※281
AGNへの批判に同調する形で言ってるから、たつきに福原を批判する意図は無いはずだが
福原がダンマリしてると吉崎みたいに妙な噂が膨らみそうだな
だからこそ福原は早いとこ、ヤオヨロズとしてKFPから脚本料が未払いだと言って欲しいんだが
米286
管理人の収入にはなるんですが
※277
どうだろう、山本一郎氏の言う事を信じるなら外部には払ってないけどAGN内部には支払ってるって言ってるからな
※288
給与支払いはアニメ放送の後くらいじゃないかな
特に印税なんてガイドブックの売上に比例するんだし
何も語らないのにミスリードとか、喋らない方がマシだろw
ガイドブックが全巻発売したのは8月だっけ?累計20万部くらい売れたなら一冊10円でも200万円くらいは支払うべきだよね
じゃあ誰なら答えられるんですかね?
ニコ動案の定荒れてんだけどそん中に同人たつきってコメントがあるんだ(金を公式に貰ってない=同人ってことだと思う)
もう、同人監督たつきでよくない?そうすればたつきはばすてきで著作権侵害した〜って人いるけど公式じゃなくて同人ならいいってなりそうだしばすてきみたいなけものフレンズの動画出せる、ぱずるごっこも本当の公式の中の人間じゃなくて公式に雇われた同人ってことでたつきが公式を叩くことができるしいいことずくめだよ
まぁ、タダ働きには変わりないんだけどね…
このおっさん役に立たないからやめとけ
やるならAGNに突っ込んだ方がいい
事の発端はAGNの台本盗用なわけだし
今は解任されたから同人でいい
でも1期で成し遂げた偉業に正当な対価が支払われないのは耐えられない
軽視とか蔑視という言葉が飛びかってるけど企業の対応ってまさにそうでしてね、
それこそ個人でやってたりすると極端な話、道具があれば紙や鉛筆あればできる
楽な虚業でしょって態度とられたりするんですよ。
無茶な納期で丸投げなんてざらですよね。
ほんとに悔しいし惨めなもんですよ。
今回の件に限らず企業によって泣き寝入りした人、仕事を続けられなくなった人は少なくない業界だと思いますよ。
コメントもツイッターも、~だろう、みたいな想像だけで
あちこちに矛先向けてアホくさ
たつきも金もらってないって言うんなら、まず自分の会社の経理とか上司に、
それこそ福原にあの金どうなってんのと聞けばすむことじゃん
AGNとヤオヨロズがガチ揉めしても
ちくたむ はやっていけるのか
※300
たつきが人外レベルの知能しかない異常者だったら事前に内部の確認をしてないかもね
だったら真性のおバカさんだね
脚本としてクレジットはしないけど監督なんだから脚本にも関わるよねっていう前提の契約なら、支払は監督としての報酬に一本化されるのだろうし
監督の報酬とは別に脚本家としての報酬も支払うよって契約なら別々になるんでしょ
それで監督と契約するのは制作会社だからテレ東Pがよくわからんっていうのは仕方がない
参考までに制作スタッフの内情が多少なりとも伺える例としてSHIROBAKOの作中作のクレジットを見てみた(ソースはニコニコ大百科)
「えくそだすっ!」
原作:武蔵野アニメーション
監督:木下誠一
シリーズ構成・脚本:舞茸しめじ
「第三飛行少女隊」
原作:野亀武蔵
監督:木下誠一
シリーズ構成・脚本:舞茸しめじ
SHIROBAKOの描写だとどっちの作品も少なくとも最終話は木下監督が事実上の原作みたいになってたけどクレジットはこう表現されてる
これはフィクションの例だし制作会社にもよるのかもしれないけど、SHIROBAKO監督の水島氏のガルパンも実際こんな感じ
表面上のクレジットより契約の詳細が問題ってのはそういう意味もあると思う
作品によって脚本家が担当する仕事の範囲が微妙に違うこともありそう
田辺氏は田辺氏で求められた仕事はしたわけだから契約通りの報酬はもらって当然
※290
だとしたら管理人さんはあのツイートに触発されて記事を乱立したんじゃなくてあのツイートを餌として私たちを釣ってることになるんですがそれは…
管理人さんのあのツイートもアニメってわざわざつけてたしな
※303
わかりやすい
印税は?
細谷P実質たつき監督のいったことに肯定してない?
噓なら噓言うやろ?
たつき解任の時のようなぐだぐだする必要性は全くなくて、
KFPは払っているなら領収書見せればすむ
払ってなくてそれが正当なら契約書見せればすむ
たったそれだけのことができないってことは
うやむやな契約で未払いという最低なことをやらかしたということだ
※300
何故たつき監督が福原P(あるいはヤオヨロズに)確認をとっていないと決めつけて自論を展開するのか
「ヤオヨロズ側の問題だろ」って意見の人達は悉く、そのパターンなんだよね
たつき監督がすでに確認をとった上で発言してる可能性も充分あり得るのに、それを完全に無視して話を進めようとする
だからあなた達の意見はとても胡散臭い
おいおいKFPさんよぉ
何でダンマリなんだよぉ
もしちゃんと支払っているなら
コメントすれば済む話だろうがよぉ
このままノーコメントとか
おかしいだろそれよぉ
>>303
表面上のクレジットとお金の契約は別だからね
基本的にアニメと言うのは製作委員会からアニメ会社に発注するものであるから
アニメの制作費の管理はアニメ会社がやるのが通例
アニメの制作費以外で別途脚本代が必要であれば
必要な旨委員会に言わないと支払われることはないよ
脚本印税に関してもヤオヨロズと製作委員会の契約で
入っていない場合、費用は発生せず
仮にたつきが誤認していたのなら、ヤオヨロズが説明するか
納得いかなければ責任もって費用を払うべき
状況確認せずに一方的に落ち度があるというのはなんだか
ちゃんと契約してないから払わないは普通だけど
KFPが大企業の権威を背景に威力をもって不平等な契約を下請けの中小企業に強いたのならKFPは反社会勢力と変わらない
台本盗用問題もAGNだし、脚本料未払もAGNに対して言ってるんだろう
山本一郎が嘘言ってないならAGNに脚本料は渡っているんだし
KFPが実質の脚本はたつきだからとクレジット変更したけど
AGNが契約にないことを盾に渡していないだけかと
ヤオヨロズとAGNの問題だから今の声優ユニットのこともあって声を上げなかったけど
台本盗用問題を受けてAGNを批判してるんじゃないかな
風評被害に巻き込まれている他のイベントは地獄だが
※302
たつきが福原及びヤオヨロズを信頼しきっているが故に確認せず言ってる可能性もある
たつきは人格者でアニメーション制作の天才なのは間違い無いけど
だからといって全てにおいて隙がない人とは限らない
※312
脚本たつきと散々クレジットしてる以上AGNに全部払いましたーはありえんよw
当然KFPがAGNたつき両方にちゃんと払う義務がある
正直委員会の一企業に属してる人間なんだから、委員会の落ち度が無いか確認しますとか、口開くなら表向きに取り繕ったりするもんだと思うけど
自分は担当じゃないから、なら担当してるところどこよ?って思う
委員会という組織に対して他人事感すぎるし誠実みが感じられないと捉えちゃうね
口座番号をツイートすれば脚本料が振り込まれるかもしれない
ヤオヨロズに金は払ったそこから先は知らんってことだろ
わーい
※308
仮定から話を進めるのはこのコメント欄全員そうだよ
それを言ったらKFPが悪い、吉崎が悪い、AGNが悪い、ヤオヨロズが悪い、たつきが悪い
全部仮定が前提に過ぎない。
他所の話引き合いに出してナンだけど
トネガワのナレーションの件で本っっっ当~~~に
余計なスタンドプレイやらかしてくれたの
確かこの人だったね 、だったよねと
※314もしそうなれば二期が潰れるレベルの不祥事だなw
支払先ミスとかヤバすぎる
元脚本の田辺茂範氏もこの件の関係者だけど、ほかのカドカワ方面の人々と同じで去年から殆ど情報発信しなくなっててあやしい
※322
発言したら叩かれ、発言しなくても勝手に怪しまれるとか関係者はどうしようも無いなw
この分だと詳細な説明をしても
納得しない連中から何か胡散臭い、信用出来ないと言われ叩かれるんだろうな
細Pほど中間管理職の悲哀を体現してる人もいないな KFPとファンの板挟みで
そこそこ強いメンタル持ってても鬱・10円ハゲ・胃潰瘍のどれかにはなりそう
委員会で協力し合ってる企業でその企業が手持ちの部署に仕事を任せる
そこの金の流れまで違う企業の人間が知ってたらそれもう異常すぎると思う
※319
仮定から話を進めるなとは言っていない
※300が「想像だけであちこちに矛先を向けるなんてアホくさ」
と言った直後に、
「たつき監督が福原Pに確認をとっていない」という想像だけでたつき監督に矛先を向けて、他の可能性に目を向けていない事を指摘しただけ
これってヤオヨロズが詰んでいる状況じゃね?
KFPが黒→ヤオヨロズ所属のたつき監督の未払いを把握できないわけがないから何故1年以上も何もしなかったのか
ヤオヨロズが黒→そのまま詰み
たつき監督のでまかせ→二人三脚のヤオヨロズも一緒に業界からアウト
KFPとして脚本を発注した覚えがないのなら田辺さんは自発的にプロジェクトに参加した有志の参加者だったということで、著作権は放棄してる可能性が高いので印税は貰ってないよ
去年の再来やな。明確な表明がない限り憶測でのレスバがエンドレス。
しれっとヤオとたつきの問題だって明言してる
たつきに帰属すべき著作権を田辺が放棄しちゃってたから手遅れだったんだろ
※306
どこの誰がやってんのかは不明だが「金がたつきに渡ってない」は間違いない真実なんだろうと考えて良さそうね
※308
たつき監督を馬鹿扱いするわけじゃないが、一応の可能性としては「まさか福原さんまでそんな事はしていないだろう」と信じてあえて聞いていないって可能性はあるかも
そんなわけないとは思うけど・・・・・・もし、もしヤオヨロズがたつきを裏切ってるような事があったら、たつきが今度こそ筆を折ってしまいかねないよ
※323
そりゃもーこの1年自ら信頼を地の底に投げ捨てて来たからな、信用してもらえるわけが何1つない
※323
そう言って逃げる事しかしてこなかったから信用されないんだよ。
※1
1コメ目で大爆笑してしまった
※327
なんで何もしてない前提なんだよ。
たつき監督も自分のひとことでどれだけ
大騒ぎになるか把握してるんだから
ヤオヨロズとかの中でもちゃんと確認取った上で
つぶやいてるだろ
例えたつき監督がヤオヨロズと確認したうえでのツイートだとしても
「声をあげた方がいいのかなー」という発言でヤオヨロズとしてはこっちから声はあげないしやるんだったらたつき監督個人のツイートでしてねになるんだよなあ・・・
きれいさっぱり分かれるためにも
権利や金関係はきちんと協議した方がいいと思う
その方がお互いあと腐れなく今後に邁進出来るだろうし
じゃないとまたぱずるごっこみたいなのが生まれてしまう
なるほどなと思うのは、知らず語れないのなら中途半端に語らない方が
混乱は起こりにくいって事だね
ある種こうやってファンの分断を狙っているのかもね
福原pかたつき本人がkfpからヤオヨロズに支払われてませんって明言すれば変な憶測も飛ぶことはないのになぁ
たつき監督が問題提起してくれたこと自体は批判しないが、
できれば連休明けに言ってほしかったかなあ…
連休だしKFPAの声明が遅れる事に同情的にならざるを得ない。
声明出さないにしても「これ声明出す気がないな」と認定するまでの時間も長くなるし。
あと状況も外野からだと全く見えてこないんだよね。
書面で契約してるのに金が振り込まれていないのか、
口約束でしかないのか、道義的、常識的な話なのか、
振り込みの催促をしたのかも言って欲しかったし、
福原Pとも連携して誤解がないということも明らかにして欲しかった。
情報が少なすぎてとにかくモヤモヤする。
そんで盗用の件はいつ謝罪するの?
なんか「ヤオヨロズ怪しくない?」みたいな雰囲気になってるが、例のけもんじょの時も「ヤオヨロズが悪いんだ!!」って主張に流されて、11月まではややそういう方向に雰囲気向いてたんだよな
12.27と総会でそんなもんは消滅したが
※327
KFPが黒の場合「ヤオヨロズが催促してるのに帰って来ない」とかだったら普通にKFPが黒やん
去年と今年じゃヤオヨロズの取り巻く環境は違うからなぁ(KFPもやけど)
仮にKFP側が全面的に悪くて、勝つことが出来たとしてもしっぺ返しされかねない。角川というやべーやついるんやから
墓場まで持っていくつもりだったけどあかり先生の件で血が騒いだんじゃないかね
お前ら気持ち悪い
真実はどうあれ、製作委員会側が詳細を公表しない限り、
私は全力でたつき監督を支持する。
シンジャと呼ばれようが知ったことか。
これはもう、けものフレンズだけの問題じゃないのだから。
たつきのツイートを受けてAGNがあかり先生に直接謝罪することは絶対にありません
AGNは今後も何が起ころうとも決して謝らないとここに誓います
お金の流れなんて普通に考えて、KFP>ヤオヨロズ>たつき だろうに
ヤオヨロズの福原Pが発言するんならまだ分かるんだが
なんでたつき自身がこういう発言するのか訳わからん
ああやっぱり※345みたいなのがわいて出て来たか
※343
ヤオヨロズが催促しているのに帰って来ないだったらぱずるごっこで看過できません調査しますよりはるかにでかい問題。というかお金貰えないアニメの続編なんてこっちからお断り案件になる。何故ずっと黙っているの?
前と同じ。
たつきがおかしな事になってるならば
まずは一番近しい直接管理のヤオに状況確認を徹底すべきだろうにな
※335
そうじゃないとヤオヨロズを叩けないから
細谷Pの文面だと、
KFP→ヤオヨロズ→たつきじゃなくて、
KFP→ヤオヨロズ・たつきじゃない?
金銭の件でKFPとヤオヨロズで揉めたんだろ?
何でヤオヨロズが止めてますって流れになるんだ?w
だったら、ヤオヨロズとたつきの争いになってますよね?馬鹿?
細谷P叩くのはさすがに意味分からん
念での制約かな?
※350
「こっちからお断り案件」
あっ・・・
ああいう形でもあえて返答したという事は言いたい事はあるんやな
今のうちにヤオヨロズと福Pを叩いて力を溜めてんだろ
どうせヤオヨロズ方面の潔白はわかるから
反動で力一杯KFPを叩けるように備えてる
ま~たヤオにだけは行かずに
公式のみならず役所やスポンサーや海外にでも行くのかな?
まだあの時の正義の元気残ってますか
※340
変な憶測はそう思いたい人の妄想でしょ
どう呼んでもKFPから支払われていない体の文章ですし
※354
真っ先に思いつく角川の未払いトラブルをほじくり返されたくないからじゃね
前科ありまくりだからなあ、しかしこんなビッグタイトルでまさかやらかすとはね
※360
ヤオにはお前が行けばええんやで?w
降板のゴタゴタで脚本の印税とかが含まれていて
井上専務の仲介時に支払われることになったけど
いまだに支払われていない
ってことなのかね?
※360
あれとは違ってKFPのだんまりは通用しないぞw
領収書or契約書出せないの?と突っ込まれたら沈黙は肯定したと取られる
※345
実際、このサイトと他のまとめサイトのコメント欄ではかなり温度差があるからなあ
ファンの愛情が行き過ぎて、世間から同意されない歪んだものにならなければ良いのだけど
ヤオヨロズの収益ってそのままジャストプロの収益でもあるんだから
払われていないとは考えづらいと思う
※364
そうか、その線もあったか
確かにそれならここまでヤオヨロズやたつきが待っていたのも分からなくもない
馬鹿は聞かれたことに一応返事した人を叩いて、何にも言わない人のことなんて考えてないからね
管理人も細谷P叩いても何も出てこないことぐらいわかるだろ
※348
普通に考えればその流れなんだが、まずKFPが「普通」じゃないやべー奴らの集まりだからな
今までのやらかし具合からみて、金の流れですら何かやらかしてても不思議じゃないわけで
ヤオヨロズがやらかしてる可能性ももちろんあるんだけどもね
で、たつき監督がツイートしたのは「金の問題」がメインなんじゃなくて、
「作品を盗用しておいて直接謝罪もしない」「仕事をさせておいて対価も払わない」というクリエイター蔑視の姿勢を問題視しているから。その証拠に「今からでも金を払え」とは一言も言っていない
あかり先生の件を聞いてその擁護に出たんだから、同じクリエイターとして脚本を書いていたたつき監督が発言するのは不可解でも何でもないと思う
俺たちが楽しんでるんだから盗作くらい黙ってろと言ってた輩の言うべき事ではないな
※366
むしろ角川を必死に擁護したがるやつと世間の温度差の方がなあw
異例の早さでヤフーやらでニュースになったんだが
※368
というかたつきは本当に黙ってるつもりだったんじゃないの
あんなにファンを大事にしてくれた監督だよ?
未だにまだファンが残ってるけものフレンズに水を差したくなかったのかも知れない・・・・・・が、けものフレンズ関連で盗用問題が持ち上がり、最早黙っているわけにはいかなくなったと
たつき兄さんさぁ…
大いに不満はあったかもしれんが、そこ潔くサッパリして新しいステージに進んだからカッコついてたのに
何で今頃 けもフレのヨゴレに染まりに来たんだろ?w
しかも、例の記念日近くというw小賢しさプンプンさせてさ~…ケムリクサの新鮮な匂いだけで十分だろが。 何かさびしかったのかな?
※365
お前は見ず知らずの相手からネットでお前は一年前盗みをした。領収書を晒せ。沈黙したら盗みは肯定したものとするといわれたら領収書晒すの?
ヤオヤオ言ってる連中は、この件がそもそも創作への蔑視に対する言及から来てるって事を、ついこの前の話なのに忘れちゃったの?鳥頭のフレンズなの?
ヤオヨロズが金払わん創作蔑視会社だったとして、ヤオヤオ君達は、たつきが今も一緒にケムリクサ作ってる事はどう説明するの?
※366
もう手遅れになってると思う、そこだけは冗談抜きで
そらそうだろ
たつきはヤオヨロズと事務所と話しろ、それでKADOKAWAに問題ありとするなら正式に手続きすべし
ゆとりな学生じゃあるまいし、社会人にもなって契約関係をバカッターで発言してる時点で、こんなアホな問題児とは仕事出来んわと敬遠されるぞ
まあ細谷Pに突っ込んでるやつはちょっと落ち着けとは思う。
おそらく今はこれ以上情報が出てくる事はないだろう。細谷Pはそれに答えられる立場にはないからな。
勘違いしないで欲しいがこれは公式擁護ではない。KFPに信頼など微塵もない。
今出来る事は可能な限りこの問題を拡散する事だ。
声を上げてくれたたつき監督やあかり先生やけもフレカフェのためにもな・・・
※375
見ず知らずの相手とか盗みとか自分で書いてておかしいと思わなかったの?
どうしてもヤオヨロズとたつきを叩きたいのはわかるけれど、自分の異常さを露呈しているだけだよ。
※370
>で、たつき監督がツイートしたのは「金の問題」がメインなんじゃなくて、
「作品を盗用しておいて直接謝罪もしない」「仕事をさせておいて対価も払わない」というクリエイター蔑視の姿勢を問題視しているから。その証拠に「今からでも金を払え」とは一言も言っていない
_>あかり先生の件を聞いてその擁護に出たんだから、同じクリエイターとして脚本を書いていたたつき監督が発言するのは不可解でも何でもないと思う
本当にそれだわ、だってこれまで黙ってたんだからな
というかあんな大馬鹿をやらかさなきゃこんな事態にならなかったのに、この件の真相はともかくやっぱKFPてド無能だわ
公式が台本泥棒しなきゃたつきも黙ってたんだよなぁ
あかり先生にごめんなさいしてればたつきは黙ってたんだよなぁ
※378
だからなぜそれをやってない前提なのかと。
※375
ファンなんか見ず知らずのやつだから無視してかまわないってかw
まあそういう体質は去年の騒動で思い知らされてたけどなw
※372
ニュースになったこと自体が監督降板騒動以来1年ぶりなんだが
それが世間とファンの関心の差ってことじゃないかな
※373
そうでしょうね…
クリエイターの1人として盗用とその後の対応が許せなかったと思います
※386
けもフレ関連なら台本盗用問題もニュースになったろ。
※378
権利と給与と労働に関する問題なので口外秘の契約とは別問題
こういうのが内部告発されると都合が悪い側の方ですか?
※386
いや、賃金未払いという不祥事ならどんなタイミングでも大ニュースなんだが
おまえの理屈は全く理解できんw
憶測でKFPを叩くなと言いつつ
憶測でヤオヨロズとたつきを叩く真フレであった
むしろツイッター以外でどう発信しろと?
たつき監督はあくまで1クリエイターでしかないんだぞ?理不尽に対抗する手段としてSNSを活用してなにが悪いんです?
※392
KADOKAWAに都合の悪いことは一生黙ってるのが常識なのが真のフレンズなんだろw
※388それもめっちゃ最近じゃねーか
ヤフーのトップは一年ぶりってことかな
ニュース検索するとけっこうあるように見える
たつきも名が売れたしアンチがつくのも仕方ない部分もあるが、
なぜ言及したのか理解もせずに、ヤオヨロズガーツイッターガーケイヤクガーって鳴くのはカッコ悪いゾ
※392
理不尽に対抗するならもっと効果的にやるべきだったかと
福原のサポートすら無く、各社すぐに事実関係も公表も出来ない連休前にこんなこと言っても
無駄な憶測が憶測を呼ぶだけで
何も前進しない。無意味だ。
真フレの考えてることはわかってる
自分たちが楽しいけものフレンズを守るためなら他人がどんなに犠牲になろうが知ったことじゃないってことだ
シンプルに凶悪
※389
口ぶりからして、どう見ても向こう側からの視点だしなぁ・・・
※374
被害者はそのまま黙ってろってか、凄まじい思想だな
※379
それに関してはそうだろうな、というか細谷氏に大した情報ないだろうし内情全部語る権限もないだろうな
「まさかさすがにKFPも印税くらいは支払ってるだろう」という一般的な社会人の思想として考えてるだけかも知れない
まああの人福原氏を嫌ってるみたいだからああいう書き方した可能性はあるかもと見てるが
なんか勘違いしてるようだが、
これはKFPがやらかしたニュースであって、たつきの関心度とか別の話だぞ?
これはたつきの話だ、KADOKAWAとKFPは関係ねえとすり替えようとしてねえか?
※397
じゃあいつなら良いの?
もっと効果的な方法を知ってるんだよね?
アニメ業界の危機なんやがKFPは何をしてるんですかね…無実なら早めに声明出した方がええで。いくら休日でも
上手くいけば憎いたつき監督を潰せるチャンスやぞ。あくしろよ
福原Pは待っているゾ
やとわれPがそんなのわかるわけないし、変に話せば今度は自分が干されるだろうが。
この質問投げてるやつ、馬鹿じゃね?
聞く相手間違えてる。
KFPにいるジャストプロはヤオヨロズのメインで
ヤオヨロズはその一部署、たつきはそのヤオヨロズと契約している外部
これであってるよね?
これでいくとそこら滞るって契約して所属してる会社からすら権利守られてないとも言えるんだけど…
※402
まず、やるならせめて両社共にすぐ事実確認と発表が出来る連休明けでしょ
あとは福原と示し合わせてヤオヨロズの公式見解としてKFPの未払いを糾弾しないから
ヤオヨロズからたつきに支払われていないんじゃないかと邪推されてしまっている
真フレは公式の代わりに謝ってきたら?
土下座したら許してもらえるかもよ?
※405
KADOKAWAはクリエーター軽視して賃金踏み倒す悪徳業者まで読んだ
まぁ、なんだ
当然ちゃあ当然の答えだわな
ニュースでよくある出待ちしてる無礼な記者に言う事と同じだろう
※397
つまり効果的じゃね?
詳細も分からん今更のオレ話で他人の別話に乗っかってこられても
オレ記念日オレアピール臭が鼻に付くんだよな~
ま~たあいまいツイッタ―芸 二番煎じでしかない事もあってな…
※406
先ずこの件(あかり先生の台本がKFPに盗用された件)で、ヤオヨロズの公式見解なんか出ると思ってんの?
タイミングとか結果とか今言ってても仕方ない。
たつき監督が未払いだと声を上げているのは事実なのだから、それを可能な限り広める事だ。
※403
KFPが無実なら連休明けに支払ったことを発表して
給料分配もまともに出来ない福原が大打撃くらうだけだし
福原が無実なら逆にKFPごとけもフレ二期が潰れるレベルの大不祥事。
勝ちを確信している方が連休明けまで力を溜めていて
もう片方が破滅に怯えている状況やな
KFPの未払いっていうけど製作費から原画いくら、動画いくら、脚本いくらって割り振るのはヤオヨロズのPの仕事なんだよなぁ
たつきの口調だと製作費そのものが未払いって感じじゃなさそうだし
福原Pとヤオヨロズがやらかしてるようにしか見えん
※415
印税はどっから出てくるんだよ
※415
これまた香ばしい※が来たぞw
すげえ、福原Pが脚本のギャラを決めてたんだとよwww
KFPの財政は福原が掌握してたとさwww
脚本の制作費は田辺さんに支払われてるんじゃないのかな?
とは思うけど印税は謎だね
上でも書いたけど去年の協議で払われることになったけど未払いってことじゃないのかな?
>>405
そうだね、仮に製作委員会に落ち度があったとして
ヤオヨロズ側で補填する事もなしっていうのは
会社としてクリエイター守ってないとも言える
※412
たつきが言うような給与未払いが事実なら
KFPから給料を受け取ったヤオヨロズの問題でもあるからなあ
印税はともかく
脚本費を1円も貰ってないのは???
最初に制作費(含脚本費)を決めて、その金で作るから
めっちゃ安かっただろうに
先払いなら、その時点で怒るだろうし、
後払いなら(大ヒット確定した後だから)そんな少額をケチるわけない
激安の「買い取り」で買いたたかれて、契約書を盾にこき使われた
・・・って怒るならまだ理解できるけど
まぁ細谷pじゃなくても関係者全員そう答えるだろうね
この手の質問は適当に流されるし時間の無駄やぞ
子会社とは言え、すでに離れてるヤオヨロズが、なんでKFPが払うはずの印税を補填しなきゃいけないんだよ。
※420
サラリーマンのような月給と個人契約を混同するなよw
間に福原Pが入ってマネジメントはしてるかもしれんが
KFPとヤオヨロズの契約のアニメ制作報酬と、たつき個人の脚本の報酬は別
※417
KFPからヤオヨロズに支払われた金を分配するってことだろ
たつきは声を上げたつもりはないみたいだからKFP公式も反応しないでしょ
日本に領土問題は存在しない的な
ID:ZlYTE0NWさんはどちらの方ですか?
すげえな
KFPが支払ってないのを棚に上げてヤオヨロズを責めようとしてるのか?
真フレもここまで来るといよいよもって末期だな
>>416
印税は2次使用料 権利を持っている人たちで分配する
たつきが権利を持っているかどうかは契約次第
>>417
アニメーションの見積もりを作るのは普通アニメ会社のPだよ
製作委員会というのは出資者だからね
発注を受ける側が見積もり作るのなんてどの業界でも
普通の事だと思うけど。。。
ムカつくあのハゲ
※424
今回の細谷の発言を見る限り
たつきへの給料はヤオヨロズへの給料にまとめて支払ってるってことでしょ
そもそもたつきはヤオヨロズの人間なんだから
ヤオヨロズがたつきに入る金を把握してないはずは無い
被害者っても もう今さらだよ~
完全にお前ら事だろ 知らんがな 肝心な事はロクにつぶやき報告もねーしw
前回ゴタゴタでケリつけとけよw いいかげんにしろお前ら
お前らだぞ 公式だけじゃない 今でコレだと たつきまでひっくるめてお前らw扱いだぞw
せめてヤオP連れて来てこいや?
同じ手口の劇場芸はもう食傷w さんざ引きずり回すだけ不毛だし
責任の所在が曖昧になるのが利点だからな
制作委員会が一塊の膿とも言える
※431
たつきはヤオヨロズの人間w
本気で言ってます?
家建てるのに建設会社に金払って
後から現場の労働者に直接金払えっていわれてるような状況だぞ
※434
ヤオヨロズがどうやって出来た会社かも分かって無いのか…あんた本当にけもフレファン?
※434
仲介はヤオヨロズというか福原Pでしょ
まあテレ東の人に訊いたってわからんだろ、そりゃ。何とも言えない、としか応えようがないよ。
ところで、何か公式が見られなくなってるんだが。
※432
もうちょっと人類にも分かる言語で書いてくれ
まだわかってないようだな。
いいか?消滅した青羽も…じゃなくて、
いいか?たつきがほんとに言いたかったことはクリエイターを無碍に扱う姿勢がおかしいだろ、ってことなんだよ。ツイートみて分かるだろ、彼自身忘れようとしたけどあまりにもこういうクリエイター蔑視する姿勢が見られたからここで発言したんだよ
だからここで彼が銭ゲバだとか、金のことなんて忘れろとかいってること自体が筋違いなんだよ
建設会社に家発注したら、家建てて勝手に家具まで作ってて、後から家具代よこせって言ってるようなもんだぞ
頼んでもいないもん作ってきても金は払えねーよ
※435
細谷の発言はまさにその認識だろうな
KFPとしてはヤオヨロズにまとめて金払っているはずなのに
何でたつきに脚本料が支払われていないのって
※440
けどそうなった場合、誰が代わりに払うと思う?
盗用は問題無いし、盗用された側は怒ってないと言うような輩の発言に信憑性とかあんのかしら?
※440
でもそれってヤオヨロズもKFP同様にって話になってくるよね
委員会から出た金をたつきに回していない訳だから
※444え、そんなこと公言してる奴いるの?誰?
払ったことにしたがる真フレばかりで草
邪推だけど
たつきがベコーンとなっていたのが去年の4月末
脚本のクレジットが変わったのが去年の5月末
インタビュー対策で名義変えるけど脚本家としての給料は無しな
って話があったのでは?
社会人じゃないからわからないけど、企業は人のもの盗んでも直接謝らないのが普通なの?
AGNがあかり先生に謝らない理由がわからない
纏めて払っていてもその脚本料の明細がKFPから無かったら駄目でしょ
というか纏めて払った金ってなんだよクエストの報酬じゃねえんだぞ
※446
そうやって煽るのをやめたらどうだ
たつきがヤオヨロズとしての立場で発言してると推察できない人が多いね
頭弱くて大変だろうな人生
※446
真フレの共通認識では?
あれだけ同人が権利侵害だと凸するレベルで騒いでたのに、
今回の盗用で騒がないのはそういう認識だからだろ?
※451いや、そんな発言は本当に初耳だから
事実なら真剣に知りたいだけだ。
※435
建設会社に払ったという証拠がない
細谷PはあたかもKFPは支払ったかのように言っているが、経理でもなんでもない細谷Pが金の流れを完全に把握してるわけじゃないだろうし鵜呑みにできない
支払ったなら明細はあるはずだし、それを水面下ででもたつき監督に示せればKFP未払いの嫌疑は晴れると思うが
細谷Pの発言を真フレフィルターかけて見るとそうなるのか
マジで宗教団体だな
※453
ああ、なるほどただの邪推か。
監督報酬も脚本料もまとめて払ったはずだ、という思いこみはやめた方がいいぞ
誰もそんなの保証してないし、現にそうなってないからこそたつきが振ったんじゃね?
※454
流石に晒すのは嫌だから自分で調べてくれ。
>>452
ヤオヨロズとして発言するのなら福原Pは何してんだよ・・・
極端に言うなら
たつきが作品作れる作れないならば 成果として送られる俺らに直接関わる事だが
たつきのカネカネカネは 俺らに直接かかわらない まるで見えない事だし
彼ら内内での契約事の話になってしまう…んな事まで知らんがなw…な所もあって 弱すぎるんだわ。
他に証明者、整理者を連れてるか、
自分でしっかり詳細つぶやき報告する覚悟ならともかく、これだけじゃとても。
あのさ~みんな金が支払われてるかどうかっていうけど違うだろ
たつきが言いたいのは「お金払われてないんですけど~」
なんてこと言いたいんじゃなくて、そんなの日本のアニメ業界の通例やら押しつけ契約やらで、元々の契約に含まれてて、お金もらえる可能性無いんだけど、そんなクリエーター軽視な業界、製作委員会方式に不平等だと声を大にしたい ってこと
誰もがわかる明確な法的契約書面があってかつその内容でたつきに脚本代が行く文言があるなら1年もたつきや福原Pが黙ってるわけないだろ 気づこうよw
細谷Pも無視じゃなくて返信してくれたのは、たつきやファンの皆がいたたまれないからだろ でも業界通例や「売れる前に決めたけもフレ契約内容」を変えることは出来ないからどうしようもない そのあたりを福原Pが製作委員会はやめるべきって言う理由のひとつでしょ
田辺氏は脚本の名義を返上されているし
本来田辺氏に支払われるべき金額は監督に支払われるべき
脚本印税についても当初から取り決めた居たはずだし
そこで支払われる取り決めがあったなら
それも監督に支払われるべき
脚本の名義切り替えのときにきちんとやってるはずだろこの辺の契約は
※462
わかってないのは真フレだけやぞ
※460
福Pよりたつきの方が拡散力と影響力が違うから福Pがたつきと申し合わせてたつきのアカウントで情報発信してるんだよ
※460
おっ、福原Pへ責任転嫁か?
まあ※452もちと違うね、これはクリエイター軽視するKFPの態度を批判するツイートだから
クリエイターのたつきが発信してしかるべき
たつきが契約根拠もないのに金を貰ってないことを引き合いに出して蔑視されてるとか言ってるんだったら説得力が弱くて残念だな
そんな話する価値ないよね
契約もないのに金払うなんてクリエイターを尊重するとか言う次元じゃないやん
真でも元でもたつき派でもアンチでもなんでもいいけどマウント取りたいだけのけなし合う醜い発言ばかりで今日も楽しそうでなにより
※445
違う違う
盗作、脚本料未払いを挙げているのは、クリエイターを無碍に扱う姿勢が顕になっている1例
たつきが言いたいのは自分含めたクリエイター蔑視をやめたらどうなの?ということ
契約を交わした相手に対して今すぐ金払え!って言ってるわけじゃ、ないと思うんだけどな
※468
これがリアルジャパリパークですわ
みんな敵をのけものにすべく貶し合うのです
現在はふわふわ考察とかもうウザいだけだから ちゃっちゃヤオPとかはっきり出せって話だよ
構ってチャン騒動劇場はネタ新鮮だった前回でしまいにしてくれやww
に今はなってる
それも分からないのは頭弱くて大変だろうな人生
※446
「イカちくわ @squid_mk2」さんですね…
【悲報】細谷Pさん、プロデューサーのくせにお金の流れを一切把握していない…
情報共有とは何だったのか…
用途明細もなしに金が動いていたのかな?
※471
自分が言われて傷ついたフレーズ使ってそう
委員会がはっきりすれば全部終わることじゃない。最初から
どうして問題をおこしまくってる一番の責任の所在にそんなに甘いの?
KFPはどうせ声明出さないんだろうな
都合が悪くなるとすぐだんまりだ
※472
そいつ知ってるわ・・・マジでゴミクズ野郎だった。
イカむくむくって頭おかしいよね
※450
普通は受注側が出した見積もりに応じて
発注書に内訳が記載されているが、振り込みは一括だと思う。
発注書と振り込み金額が違ったとして何も言わないのも変な話
※455
なぜヤオヨロズがだんまりなのか
※478
ムクムクっておいマジやんけ・・・
ヤオヨロズが味方なら今回のツイートでKFPからお金貰ってませんといえば一撃なのに何故それ書かないの?降板の時はカドカワ名指しできたから今回もできるじゃん
イカちくわって擁護したことで送られてきた総監督からのDMを
わざわざ晒した無能な働き者だろ
委員会が声を出してもすべてのクリエーターが納得するようなこと言えないんでしょ 降板というか条件が合わなかった理由もそれだろうね
それだけブラックでアニメ業界は厳しいってこと
みんな円盤買おうな
じゃないと福原Pが推奨すように動画数億再生するような中国などに頼るしかないんだよ
福原さん今回のたつきの暴走で困ってますよ
KFPとヤオヨロズはすでに和解していて、その条件の一つに今後けもフレやKFPの批判はしないという事があったのに
和解金も返還しないといけないかもしれないしジャストプロの声優さんも外されちゃうかもしれないとなるとたつきをこれ以上守りきれるんですかねえ
※484
キミ、誰?
KFPの問題を棚に上げてヤオヨロズガーたつきガーって恥ずかしくないの?w
※472
それって業界人でも何でもない、ただの一般人だよね?
ただの頭おかしいキチガイさんが1人いたというだけでは…
※483
円盤買ったら金はどこに行くんだっけ?
※484
凄いな。こういうアホがいるとKADOKAWAも嬉しいだろうな。
俺としては心療内科に行けとしか言えない。
※484
ずいぶんと詳しいですね
※484
そんな条件交わしてたら、ずるごっこの時に
「看過できません」
なんてツイートしないと思いますが…
※487
それでもかなりのいいねとリツイートを稼いでいたから、まあ、そういうキチ○イな現KFPファンは一人や二人じゃなかったって事だね。
※484
そういう事ならヤオヨロズがだんまりなのも辻褄合う
※486
たつきは契約内容に関して何も明かしていない
契約してないのに金払えって言って侮蔑してるなら
立場が逆転してしまうんだぞ
※484
ではまず年齢を教えてくれるかな?
※484
「KFPの批判はしない」って運営や方向性に表立って口出ししないって話では?
クリエイタとして自分が関わっていた際の労働と権利の精算はどうなってるんですかって
正当な疑問と主張だと思う
この件で、たつき監督は「一緒に仕事したくない」とか「社会人として不合格」とか言っている人たちって、いざ自分が仕事を誰かに依頼する立場になった場合、何だかんだイチャモンつけて、報酬を支払おうとしないタイプの人間だよね。
プロのイラストレーターに対して、「たかがイラストだろ! 高すぎる! もっと安くしろ!」とか言ってるタイプの人間。
※494
そんなありえない前提で語って何になるの?
※488 委員会とかお偉方だろ 上から儲からねーと下に金行くわけないじゃんw
買わないよりマシ 大きな目で見ような
※499
印税が支払われていない
って言ってるから売れても無駄だったんだぞ
※484
すみませんソースどこですか?
(煽りとかじゃなく純粋に)
有名人たつきさんは詳細不明のオレカネ話(しかも今さら感)で
他人の話に乗っかり行ったせいで 主旨ふらつき気味なってるのは事実
有名人による取り上げは強いけど、
この有名人の話自体は別件であり 説明も例によって曖昧w、当然有名人関連以外は誰もその件の内情分からないので ンな話つぶやかれたって何とも捉えようがない… でしょうね。
※497
ほんとそれ
※499
上が儲かってるのに下に行ってないから問題なんだろ。
※494
「金払え」とは一言も言ってないだろう
たつき監督の主張は「盗用をして直接謝罪しない」「クリエイターに対価を払わない」というクリエイターを奴隷のように扱うKFPの姿勢は異常だ、という事であって、未払金を払ってくれという事ではない
あと契約内容を勝手に口外したら、それこそ違約金の対象になって金を支払うことになるぞ。監督個人が明かせるわけないだろう
なんか勘違いしてる人がいるけど、
たつきは金払えなんて一言も言ってないぞ
盗作問題の話を受けて自分の例として実はお金貰ってないんですよ、
クリエイターを蔑ろにする風潮何とかならないかなって話をしただけだぞ
KFPには事態を鎮静化させる能力はありません。
よって自己判断で危機回避します。
としか読めないんだがw
KFPは早くあかり先生に台本代払えよ
※430
公式関係者?
※498
アニメ会社の未払いなんて山ほどあるし
脚本だって印税が発生しない契約も普通にある
そもそも支払いタームはプロジェクト毎に違っていて
まだ清算が終わっていないだけって事もある
(大きいプロジェクトは清算も何年がかかり)
支払う意思があるかないかでも話は違うし
わーい
もし福Pとかの裏付けが出てこなければ たつきは先走りスベった事になる
裏付けもロクに取れないイイカゲン事でフォロー乗っかったいうか
記念日オレアピールしゃしゃり出 寂しいかき回し野郎wみたいな事になる。
だから福P 金を受け取ってない認識でもいいから 頼むぜ。
※462
つまりあれは「金払え」という訴えじゃなく、契約上払う必要が無かったとしても、作品の為に脚本まで手出して頑張った結果が受注元から何も評価されてない(1銭も払う気が無い)のは辛いという「愚痴」か。
確かにいくらかでも出して(評価して)やれよとは思うし。正式に脚本料名目で支払えなくてもどこかに僅かでも色付けて「契約上これで脚本料代わりにするのが限界ですが……」と申し訳なさそうに伝える位出来てりゃ「蔑視」なんて表現しなかったろうなあ。
……もしかして「関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました。」って脚本変わった事なのか?
「『ウチらがこのスタッフ指名で売りに出してた』のに勝手に私物化して書き換えんじゃねーよ、次の話は指定した脚本に任せ『正常化』すように」って話ならヤオヨロズが受け入れれないのも、公式が脚本名目でビタ一文とも支払う気が無い態度にも説明がつくが……
※512
KFPが契約書なり明細書なり持ってくるのが筋だぞ?
実に簡単にすむ話
※506
当の曖昧戦略たつきが勘違いさせる気なんだから仕方ないよね
詳細が分からない曖昧事な余計でもって他人の別件フォローだから
誤解というか受け取り方が振れるのも当然。
だが逆に 有名人が契約ないがしろにしてカネカネ言う風潮 にもなりうるがw
海外の人のほうがシンプルに怒ってくれてるよね
一番の功労者を蔑ろにすんなよって
4.4万BAD突破おめでとうございます
※500
あ いや 円盤買おうって言ったのはアニメ業界全体の話で結局金集まらないと行ってほしい所にも金がいかないよねっていう意味だったんよ
けもフレはもう契約(ブラック)で売れる前から決まってるだろうから売れても駄目だったんだろうね・・・ だから今から買ってもアレだね
だから予期せぬ爆売れの悲劇とかだれか言ってたね
でもだからこそ爆売れ確定の2期(たつき版)は良い契約でやって欲しかったしやろうとしたんだろうね
書いてることとしては
あなたも大変でしたね
俺の場合こんなことがありました
あいつらマジでどうしようもないですね
だぞ
実際12話とCD分の脚本書いたんだろ?
え?タダなのが当然って認識が普通なのか?
※516
素晴らしい成果を出した人には素晴らしい報酬を与えるってのが普通だからね。
沈語
黙り
ヴ し得
ィ なぬ
ト けも
ゲ れの
ン ばに
シ なつ
ュ らい
タ なて
イ いは
ン
※514
筋でもないよ
当時の管理者ヤオ等がどういう事なのか裏付けないと
そもそも今や完全永久部外者が何のつぶやきしてくれてんのかも分からん
もしかして現職場のケムリクサ画期的構想かもしれないしな
※519
支払われなきゃおかしいから
細谷も、KFPからヤオヨロズに支払った中からたつきに脚本代が分配されていないの?って内容の例のツイートをしたのでは
※518
言ったのがたつきじゃなかったら
あーまたカドカワかあるある で流されてる程度の案件だろうな
それが本来おかしいだろって話
※524
けもフレカフェもその点で同意してるしな。
多かれ少なかれみんなおかしいって思ってるのに、常態化しすぎてて誰も言えないんだろう。
>>513
あなたなかなかいい線をついてますよ
脚本の役割分担の変更はKFPとしては想定してなかったんですよ
だから最初からAGN(田辺氏)に定額が支払われる契約で他に払う根拠は無かった
しかしヤオヨロズが途中降板したんだから金もよこせと言ったことにAGN側が切れたのがそもそもの騒動の発端になったんですねえ
まあその後AGN側がまさか吉崎天皇の威光を使って追い落としてくるとは思わなかっただろうからたつきが恨みがあるのも分からないではないですが
ただせっかく関係各所で何とか丸く収めたものを個人的感情でまたひっくり返すと味方も離れていくと思いますけどねえ
※526
だから誰なんだよお前は。
※513
ふつーの企業なら2期を継続発注してそっちに色つけるんだよな
妄想で完全に頭やられたのがいるな。
※526
だからお前は何者なんだよ
たつきの発言がクリエイター蔑視の問題メインというなら矛先は直接金を貰う相手である所属会社のヤオヨロズになるだろ、青色LEDの中村修二みたいに
矛先をKFPに持っていくにはたつきが個人としてKFPと契約してないといけない
言ったのがたつきでなかったら チラ裏wwとまで蔑ろにされたかもしれない。
たつきだから悪くても ケムリクサのアイデアか? くらいは言われる。
脚本の名義変更でもめたならKFPの声明はなんだったんだ?
既に大火災になってるのに、底の抜けた柄杓で火消しにいそしんだり、骨だけの団扇でヤオヨロズに火を煽ろうとするの草生える。見てて面白いからもっと頑張ってw
がんばってKFPを擁護しても、もう信頼は地におちてるよ
あまりにもやらかしすぎた。それが数字に現れてるのが4万BAD
そうそう取れる数字じゃない。もちろん悪い意味で
※513
田部氏を脚本から外す判断をしたのは他ならぬKFPだろ。
ヤオに一体どんな権限があるんだよ。
※531
たつきはヤオヨロズにずっと騙されてたのかな?
ヤオはたつきのそばでガンバレガンバレ応援してるだけであって
仕事上のつながりは公式だから~全部ざっくりカドカワ方面だから~って。
もしそうなら かわいそうだな ネット頭が
ヤオヨロズはもらったはずだって言うけど
名義変更で契約内容が変わって
たつきにも脚本制作費と印税が支払われることになったけど
その分がヤオヨロズに渡ってない
ってことじゃないのかな?
※522
すまん…もうちょっと推敲して書いてくれ。
1・2行目は意味がわかる。3行目も推測出来なくもないが、
4行目はあなたしか地球上でわからないのでは?とすら思う。
もしかしたら「推敲」の意味がわからないのでは?と思うので 「https://dictionary.goo.ne.jp/thsrs/10613/meaning/m0u/」
わざわざ検索してきた。一度見てみてくれないか?
サイトに移動する方法がわからないかもしれないが、
①括弧(かっこ)で囲まれた部分をマウスで「ドラッグ」して、
②右クリックで「コピー」、
③検索サイト(googleやyahooの検索ページの事です)に「右クリック」で「貼り付け」
(もしかしたら貼り付けが灰色になって出ないかもしれませんが、
その場合①からもう一度やり直してみてください。)
④その後、「Enterキー」を押す。
すると、ちゃんと意味のあるサイトに移動出来ると思う。
※536
ああ、確かに書き替え自体はKFPだったわ
でもあれは「後から実情に合わせて表記変更」な訳だし
その実情、つまり製作委員会の御膳立てを崩した張本人という事には変わらないんじゃないかな
たつきさんもケムリクサ作りがさびしーならさびしーで
手っ取り早く 4万~4万~だけ連呼してりゃよかったのに
今さら記念日狙いでワケ分からん事言ってしゃしゃり出るから…
これはまあ、この人に聞いても分からんだろうよ
雇用主でない人間が他人の契約内容まで把握しようがない、というか把握してたらしてたで怖いわ
元はあかり先生の問題にちなんだ発言だって事を忘れてるだろ。
これはいわゆるあかり先生への援護射撃であって、それを見た人の感想は「カドカワはクリエイター軽視のクソ野郎なんだな」と思えばいいだけだよ。
ついに無関係のケムリクサまで出してきて苦し過ぎやろ
たつきも契約・支払い関係で自分が確認できること何か言ってくれりゃいいのに
自分の発言の影響力とか知らずに呟いてるわけじゃあるまいに・・・
福Pがだんまりって言うけどあの人9/25の時は発言したの一週間ぐらいたってからだぞ
※539
すまん…ヤオPでも呼んでたつきのやつの推敲なり補足説明なりしてくれ
話はそれからだ
でないとケムリクサのシナリオか何かもハッキリしない
火消し業者がわんさかわいてきた?
無視が一番
※540
それだと吉崎先生も絡んでくるね
たつきと一緒にアイディア出してたんだから
まあ、連休を楽しんでる人たちには痛いんだろうな
公式発表が楽しみだね
まさか無視したりしないよね。創作を蔑視してないなら
※547
横からだけどケムリクサがどう関係するの?
もしかして炎上商法狙いって言いたいの?
※543
当のたつきさんからして忘れてるからなw
詳細も分からん今さらのてめー別件付け加えてるんだから仕方ないw
あーカネせびりか
あるいは オレ忘れんなオレ忘れんな記念日動け動け(さびしーさびしー)か
公式がいいかげんな対応をすればするほど
下請けと客が権利に詳しくなっていく
他の企業に恨まれてそうKFP
※543
クリエイターに対する業界の扱いは同情するけど台本盗用と自身の仕事の権利関係の問題をごっちゃにしちゃいかんでしょ
※552
で
ケムリクサ画期的構想ってなによ?
詳細がまるで分からないので ケムリクサでしたー もありうるな…
とにかくヤオPでもいいから分かる人は補足 詳細説明入れてくださいな
※554
他ならぬあかり先生がたつき監督の発言をフォローしてるからなぁ。
当人同士でちゃんと意味は通じ合っているし、
クリエイターに対する業界の扱いに同情してるならそれでいいんだよ。
※555
論点ずらしの火消しかと思ってたがガチでアカン患者かも知れん
こういうタイプはまともに対応すると精神壊されるぞ
え?
ケムリクサ脚本代払われてないって言いたいの?
※539
俺には意味不明にしか見えなかったわ・・
契約相手が不履行を訴えているならどうすべきか?
それを理屈つけて契約主は何もしなくていいよと言い張りたいの?
それは通らないだろw
どちらにしてもたつき監督が金をもらってないのは事実で、1年前の内部での揉め事は未払いでもいいかと思わせるくらいにドロドロしていたってことだな
今回の事実がどうであれ無断使用問題に関しては本人に謝罪の連絡が一切ない時点で公式の信用は無い
アレやろ
ポリスのお世話にならない範囲で
関係者にカミカゼアタックかませばええんやろ
けものフレンズ諸共燃え尽きようぜ
ちょいミスった
ケムリクサの脚本代払われてないって言いたいの?
だった
てかこの場合の印税ってなんだ?
キーチェーンの使用料のことか?
今回の件は制作委員会とKADOKAWAがたつき監督に支払いをしなかった。ではなく支払いしようとした時になんらかのトラブルが発生したかもしれない。
KADOKAWAの方からたつき監督の事について公式発表があるかも知れない。
今は発生したトラブルの処理と発生した理由を調べているかも分からない。
制作委員会が今回の件について何も返答しないのもおかしい話しだ。
いくらKFPに責任者がいないとはいえ、経理担当ぐらいはいるだろ
そいつがたつきへの明細書を出せばいいだけ、責任とか何も関係ない
KFPにやましいことがなければ、だけどなw
※560
多分だけど
1、2行目は契約内容がわからないから福Pもなんか言え
3行目はたつきは部外者なんだから出てくるな
4行目は意味不明
もしなければな
なら今頃ドヤ顔で見せてるだろうし
それが出来ずにプルプルしてるかのどちらか
※554
どっちの問題もKFP(とその一部であるAGN)がクリエイターを奴隷並みの存在として扱ってる事が根本の原因であって、
たつき監督の主張はそういうKFP(あるいは業界全体)の体質がおかしいって事なんだから、同列で語るのはおかしくないでしょ
※517
ギャラの高騰を危惧して外したとか普通にあり得そうで嫌だわ~
※526
そんなんで離れる味方なら要らないと思いますまる
※533
総会の内容からするとあれそのものは嘘と言って良いわけで
もうぜんぜんわからん
形だけでも直接謝罪も連絡もしないって事は盗用元があかり先生だとは認めてないって事よね
制約・規約はあるとはいえあかり先生が信念のもと善意で公開しているものを
無礼に用いたのは憤って当然だわ
有償でない物の扱いもこれじゃあ実際に請け負った人間からこんな苦言も出るわな
連休出勤の俺はセーフ
ところで突然出てきて真フレってなんなの
ググっても出てこない
※566
別に福原Pが出てこなくても成り立つ話なんだよなあ
訴えられても被告人は弁護士も立てず何にもしません、じゃすまないんだがなw
欠席裁判がお望みなのかな?
※561
正確には
「たつき監督としては脚本に対する対価という名目のお金はもらっていないという認識」
であって、
・そもそもそういったお金をもらえる権利があるのか(契約上貰えるお金の話なのか、上で別の方がおっしゃってるように「頑張ったから色付ける」という善意ベースの話なのか)
・もらえるとしたら誰が直接の支払い義務を持つのか(委員会とたつき監督が直接の支払い関係?それともヤオヨロズ?)
・そのうえでお金は実際にどうなったのか(KFP→ヤオヨロズでは支払いがあってそこから先には流れていないのか、支払い自体まったくないのか、そもそもの監督業務の中に脚本調整も入っているからそこに含んで払われたのか)
は現状ハッキリしないのよな
賃金未払いは立派に裁判だって起こせるんだよなあ
まあ、さすがにそこまで大事にしたいとはたつきは今は思ってないだろうけど
※569
※533で書いた声明は脚本名義変更に関してね
念のため
※572
単語から多分こう言いたいんだろうで書いたから俺に言われても困る
極度の角儲は工作員ってより株持ってる株ニートという可能性もかなりの確率でありそうだ
※568
盗用と脚本代未払いで問題の質が全く違うってことを言ってるんだけど
そもそもクリエイターの待遇に不満があるなら自身の契約上の権利くらいまともに行使しなきゃ何にも変わらんでしょ
それをせずに感情論に訴えてるやり方はどうかと思うわ
僻地に雪崩込みが念入りすぎて下手かよという感じ
※574
賃金未払いというか債務不履行ってだけで裁判は十分に起こせるぞい
まあ、裁判で得られるお金と出ていくお金(アメリカとかと違って買ったら全部費用もらえるとかでもないし、その間業務止まることでの損失もあるし)考えれば中々難しいけども
ちなみに当初の契約にない経済的利益提供が行われた・要求された場合は下請法違反になる可能性が高いのな
どことどこ、だれとだれが契約したかによって適用されるかは変わったりするが。
それを避けるために「全ての知財権を譲渡する。委託費用にはそれらの対価も含む」って書けってのが情報成果物出てくる契約の基本ではあるが
あかり先生に謝らないKFPはクソだけど
ちゃんと訴えないたつきもクソだと言いたいんですね
今回のたつきの行動は支持しない
一連の騒動はすべてたつき側に正義があると思っているし
今回も間違ったことをしているとは思わない
でもいざこざに関わって1期のアニメの精神を汚さないために我慢して沈黙していたのではなかったのか
請求すべきは当然請求してほしいが、公にするのは請求に応答がなかった時で良かった
騒動の中心にいるのはわかっているが騒動に突入してるとこは見たくなかった
安価つけ忘れごめんなさい
※580は※577宛
※574
そもそも多分「起こせない」
KADOKAWAを相手取るに等しいから、受けてくれる弁護士がいない
仮にいても、KADOKAWA側にあの手この手で「問題ない」ということにされる
そうなると「KFPは悪くなかった」という証拠にされるから、リスクが高すぎる。そのわりに得るものもあまりない
何もかもお白州送りにするのが最善かは微妙だな
勝負手を切ってしまった以上は、形の上で白黒がついてしまう
>>581
あかり先生と同じ状況になっても同じこと言えるのか?
※581
>でもいざこざに関わって1期のアニメの精神を汚さないために我慢して沈黙していたのではなかったのか
知らねぇよw お前が勝手にそう思ってただけだろうがw
福Pはアニメ作りに集中できる環境を提供したい的なこと言ってたろ
貰えるはずの金貰ってないんじゃ無理だぞ何とかしたれや
あかりさんの言動は批判していない
たつきの言動についてもあかりさん擁護に関しては批判していない
もう出るとこ出るしかないですよ?これ
一番危惧していた悪い問題点の根幹を堂々とやってのけた分のツケ払ってケジメつけなさいよ。
※581
作品作りに対する精神と職業上・労働上の権利は死活問題で全くの別次元の話
アニメしか脳にないお前の宗教的観念を押し付けて個人の主張を貶してんじゃねえよ
※586
自分が勝手に思ってたから勝手に残念がってるし勝手に不支持を主張してるんだがお前に共感をねだってるように見えたのか?
まあ、純粋にたつき監督の作品を応援する身としては、あまり深入りしないで作品作りに専念して欲しい気持ちもある。
でもそれは個人的な感情だ。
一気の精神って言うけどたつきから見たらKFPはセルリアンだろ
誰かが声を上げなきゃいけない事だし、そこへたつき監督が声を上げた事を俺は応援するよ。
※581
ああ、俺もたつきは「いざこざに関わって1期のアニメの精神を汚さないために我慢して沈黙していた」と思うよ、ケムリクサの製作もあるし
つまり今回の盗用問題で沈黙してられない程にキレたんじゃないかな
ノウハウ持ってるカドカワが権利や金の総合的な管理の窓口を
製作委員会を代表してするのが、本来は良いはずなんだよな。
そうして、問題処理の手間賃やマージンで利益を出す。
金は欲しいが、トラブル処理や手間仕事が嫌なんだろうが
コツコツこの手のことを地味すれば、クリエイターから信頼も
集まって、長期的には利益に繋がるはずだよな。
※590
おれは権利の行使を否定してはいない
自分と違う意見を理解しようともせず頭ごなしに否定するのはそれこそなにかを盲信する者の特徴だと思うが
※591
お前さんの心が構って欲しい!って訴えてたから構ってあげたのにこの言い草はホント酷いわ
手前勝手の妄想で相手を着飾って勝手に幻滅して
それをわざわざここで公開するとかホントいい趣味してるでよぉ!
細谷Pがガーデンで酒飲んでばかやってた時
たつきは未払いの報酬に泣いてたわけか
世の中不条理だなー
福Pでもいいから契約内容とか詳細まで話してくれないと
もうケムリクサアイデアでいいんじゃねwくらいのフワフワ~曖昧内容でしかない
前回たつきはコンテンツにどえらい影響力を残し、つい最近まで主力という微妙な立場だったから公式に構われたけれども
今回は明白に全く無責任の部外者になってる(& 前回は構った分 全部こっちに来るだけの徒労だった)ので こんな訴状ですらないお気楽たつき作文なんか構ってやる必要も薄れてる
※581
一つだけ言うなら、すでに「請求に応答がなかった」という様な可能性は考えなかったのか?
※598
おれの心が読めるならネットの片隅をそれほど重く捉えてないこととお前にいちいちうざい絡みしてもらいたくないことも汲んでほしいわ
※600
だからケムリクサがなんの関係あるんだよ
つい最近まで主力ってなんの話だよ
※600
だからなんで福原Pにやらせるのかねえw
よっぽどKFPにやらせると都合が悪いと思っちゃうぞ?
※601
もしそうならいずれ福原から「ヤオヨロズは脚本分の報酬を委員会から受け取っていない」と援護射撃があるかと
ここまで騒ぎになれば
どこかのマスコミがKFPとヤオヨロズの両社に取材しそうだから
そこで取材拒否や未回答の方がクロだな
払った払われて無いの泥沼化が一番荒れそうで美味しいが
俺が裁判云々を言い出したのはそれほどの大事を
KFPは何もせずにすむと思ってる、またはそうしたがってる
真のフレンズの脳天気振りを指摘したまでで
付け加えたとおり本当にそこまでやるとは思わない
ただ、KADOKAWA世間なめすぎ、ってことだわ
※601
もう去るからこれで納得してほしいが、自分は基本的にたつきを支持していたい
だからこそたつきに都合のいい条件を勝手に想像してものをいうべきではないと思っている
福Pは公式返答待ちじゃない。酒瓶両手に持って。
最近ここであの写真が見られないから寂しいw
※604
KFPの場合、報酬の支払い関係はどの会社がやっているのかな?KFP内部に経理チームでもいるのかな?
この分だと、週明けにも何処ぞのユーチューバーやネットニュースサイトが電話取材くらいしそうなものだが
※605
俺は※581に聞いてんだよ。
お前みたいな外野から騒動を楽しんでるやつは一番嫌いだ。
※607
それならそもそも当該部分は要らなかった。
※602
妄想ポエムを晒しといて「構って欲しくない」と律義に反応するとかホント体は正直やんけ
もう去る()みたいだから返事せんでええけど
お前さんみたいな輩は降板騒動以降に量産された『たつきディスりマシン』でしかないのは皆分かってるから
以降はもっと考えて書き込みしてくれよな
※602
ならもうここには書き込まない方が良い
ねえAGNの記事見た?
そうか、やっと動いたか。
本人らは切実な問題だろうに黙ってて欲しかったって随分な言い様だな
支持しないと言った口で否定してないと矛盾を吐くし
作品作りの精神と権利の主張をごっちゃにして語るし
都合の良いことしか人に求めない頭してるんだろうな
※595
俺も個人的にそれに近い感じかなぁ…
1期を壊さない為に我慢は続けてたんじゃないかと思う
でも、また盗用騒ぎが起きたなんて聞いた時に、もし俺なら「あいつらまだそんな事してるのか…」と思ってしまうので…
(※581さんを叩きたいとかそういうわけではないので気を悪くしないで欲しい)
※610何言ってんだよ
どうせたつきが戻ることの無いけもフレなんて崩壊することを楽しむ以外道は無いだろ?
お前だって駄々こねてけもフレ崩壊のお手伝いしてんのに
※604
細谷Pの発言的にKFPとたつき監督直接の契約はなさそうだし、ヤオヨロズKFP間及びヤオヨロズたつき監督間双方を説明できるのは福原P、というかヤオヨロズしかいないのでは?とも思う
契約自体は守秘義務があったりでつぶさな条項説明はできないかもしれないけど、KFP側からにしろヤオヨロズ側からにしろ、債権や債務の関係、委託業務の範囲くらいは説明あってほしいものだ
現状あいまいすぎてすげえ気持ち悪いな
俺の知ってる一期は理不尽に立ち向かうことを否定していなかったんだけどなあ
元から組木が腐っていたので崩れるのが早いか遅いかだけの問題だぞ
前の無断使用問題のときもそうだけどたつきって権利とか契約関係に関する認識がガバガバなんじゃないの?もしくは福原になぁなぁでいいように使われてたのに気付かなくて全部外部のせいだと思ってるとか
※622
×福原
○KFP
つーか各問題を全て一括にして100%誰かが悪くてもう一方は全く悪くない、みたいな前提で話す人も結構いるのな
どっちもどっちで終わらすのも違うが、Aという問題ではKFPが落ち度10割、Bという問題ではKFPとヤオヨロズ双方に落ち度が、とかだって別におかしくはないのに
※622
正直なところ少なくとも今回の件についてはその可能性が簡単に否定できない
ただそうなるとやっぱり過去のことも?ってなるから今けっこう不安な気分
よそで福原が学生時代にどれだけチンピラだったか見せられてからカドカワ側だけでなくヤオヨロズ側も単純に信用できなくなった面もある
※623
契約関係がどうなってるのか一切わからないので間違ってるかもしれないけど
たつきに給料渡してるのはKFPではなくヤオヨロズじゃないのかなあ
KFPからヤオに制作資金がわたってそこからたつきの給料が出てるという意味で
※581
そもそものツイートの目的であった無断使用に関するAGNからの連絡がない問題に関しては進展があったから無意味ではないよ
※625
金の流れはそうだと思うけど
脚本の名義変更でギャラに関するゴタゴタがあったんじゃないの?
要するに追加分の請求
※627
なるほど、それなら脚本分だけ抜けてるのも繋がるな。
完全に妄想だけど
※448
※364
みたいなことがあったんじゃないかなと
海外反応のサイトで、今回の件の翻訳がされていたので、紹介します。
当然のことながら、たつき監督への同情が多いですが、昨年の925以後の公式の行いに関しては、海外のファンは知らないようです。
http://www.all-nationz.com/archives/1072321705.html
外国人「たつき監督はけものフレンズの脚本印税を1円も貰えてないらしい…」
2No infomation万国アノニマスさん
奴隷のように働いて基本的に見返りが何もないとは・・・
これがアニメ業界で生きるということか
6No infomation万国アノニマスさん
アニメ放送前からケムリクサのグッズは完売しているし報われてはいる
18No infomation万国アノニマスさん
こういう話を聞くと天文学的な嫌悪感が湧いてくる
19No infomation万国アノニマスさん
俺はけものフレンズの続編がただ見たいだけなのに
どうしてこんなにややこしくなったんだ、理解できないよ!
翻訳の後に、日本国内のコメントが多数ありますが、たつき監督に対する誹謗中傷が多くて、荒れています。
Q:ヤオヨロズ(たつき元監督?)の体制として名義乗っ取りや軽視はよくあることなのか
A:それが直接の降板の理由ではないのですが、僕も含めメンバーが曲者ぞろいでしたから、今思い返すとなかなかバランスをとるのが難しいチームだったなぁと思います。
石ダテコー太郎twitterより
>こういう話を聞くと天文学的な嫌悪感が湧いてくる
海外特有のこういう洒落た言い回し好き
例の真フレチャレンジを海外の人に教えてあげたいな
誰か英語が得意な人はいませんかー?
※632
私が来た
Please help we
※627
KFPから出た制作費をやりくりしてアニメを作るのがヤオヨロズの仕事だからスタッフへの報酬の配分もヤオヨロズの責任のような気がする
おそらくKFPとしてはすでに支払うべきものは支払ったという立場
ヤオヨロズがたつきのギャラ増額を要求してKFPがそれを当初の契約にないなどとして拒否してるのならわからなくもない
ただその場合一概にKFP側が悪とも言い切れない
ただの煽りバカと3連休暇だから荒らしに来たキチガイくんは放おっておけ
今のけものフレンズの事情を何も分かってないクズだからな。
たつきは金寄越せとは一言も言ってない「1円も頂いてない」だ
クリエイター蔑視の実情を嘆いて発言したんだろって何度も言ってるはずだが
あかり先生の台本盗用、脚本印税等の未払い…本当に人を舐め腐ってる
奴隷じゃねーだろが!
料理でも「優秀な材料」があってもそれを「作る人、料理人」が居なきゃただの
材料のまま腐っていくんだぞ。
クリエイターの人達にもう少し労いすら出来んのか?
※634
最初は田辺さんが脚本でクレジットされてたからそちらに制作費が行くでしょ
5月末に脚本名義がたつきに変わったけどそこの分のお金はどうするの?
って話
田辺さんに渡った分を回収するか
新たに予算をもらうかしかなくない?
俺が思い付かないだけで方法があるのかもしれないけど
※634
ヤオヨロズにアニメ予算すべて下ろしたと誰が言ったの?
ヤオヨロズからAGNに脚本費用払われたと誰が言ったの?
普通はKFPから直接ギャラが行くとみんな思うからこんな騒動になってるんだが?
この件に関してはヤオヨロズも当時報酬支払いがどうなっていたか明らかにするべきだな。というか明らかにしないと全部うやむやに終わる。
誰に聞いても「私は知らない」という。そんなことで言い逃れできると思ってんのか?じゃあお前が聞けよ、知ってるやつによ!「製作委員会」なんだろ!いつまでも のらりくらりで逃げられると思うなよ、KFP!
※636
横槍アンドあくまで想像メインだけども
・脚本を田辺さんに発注→ここで田辺さんには脚本業務委託の対価支払うことになって、出てきた脚本をそのまま使うかどうかとか関係なく支払うものは支払うことになると思う。結局脚本途中までしか出なかったとかならそのぶんは割り引かれると思うけど
・で、委員会からヤオヨロズへはアニメ制作を委託。対価としてアニメ制作全般の委託料を支払う。その金額についてはコストの見積もりなど踏まえて両者で設定。委託、というか請負は出てきたものへの支払いなので実コストが増えても特に支払は増えない(逆に安く済んでも所定の金額はもらえる)。
アニメ制作にあたっては監督その他スタッフが打ち合わせで脚本調整することも当然あるだろうし(脚本という書式でなくてもアニメにしていくなかでストーリーとか変わって完成品では脚本と違ってたり含む)、そうした脚本関連作業も制作業務に内包される契約ならば追加でヤオヨロズに支払うものは特にない、となるのかな
請負契約は仕事というか作業に対して支払うのではないので、「思ってたより手間かかった(もしくはかからなかった)」とかではもらえるお金は増減しない
逆に「明らかに当初想定してなかったものまで作れと言われた」とかなら新たに契約結ぶか契約修正は必要
久しぶりに見に来たけど、もう目の潰れた狂人の巣窟でしかないのなここ
哀れ
けものフレンズは面白かった
それを作ったたつきはクリエイターとして素晴らしい
ここまでがお前らにとっての事実で良いじゃないか
何故、端から胡散臭いヤオヨロズの肩まで持とうとするのか
何故、ムク崎だのという蔑称を用いて証拠も無しに個人を罵倒するのか
お前らはけものフレンズを観て心に何も学ばなかったのか
>>635
その「一円も頂いてない」に正当性があるかどうか、なんだよ
自分では貰えると思っていた、これこれこう言う理由で、とか話してるならまだしも、
そう言うのが一切無い上にヤオヨロズにも関わる話(関係が無いなら無いと公言しないとまずい内容)なのに
ヤオヨロズや福原Pがだんまりってのは可笑しいでしょ
下手したら「とんでも無い事言ってくれたな!」って揉めに揉めてる可能性だって0じゃないぞ
※636
ほかの人がだいたい言いたいこと言ってくれたしそもそもすでに何度も同じようなことは書かれてるみたいだけどやっぱりそこは契約の内容次第なんでしょう
ちょっと思い出せないけど脚本なしにいきなり絵コンテから始めてしまうパターンって誰かものすごく有名な人でもいた気がするけどその人の作品でどういうクレジットになっていたのかはわからない
あともうひとつ印税についてはおさかな天国だったかたいやき君だったかで歌手の人が買い切り契約にしたばっかりにどれだけレコードなりCDが売れても一銭も入ってこなかったという話は聞いたことがある
KFPはヤオヨロズ以上に胡散臭い
吉崎先生はbで完全に信用できない
※643
その辺の契約でもめて井上専務の仲介
支払われることになったけど音沙汰無し
の線はないかな?
>>643
有名なのはおよげたいやきくんだね
ただ、あれは「買い切りよりも稼げるとは思わなかったので、自分の判断で決めた」って子門真人本人が語っているから仕方がない
印税ってのも法律用語でもなければ自然発生するものでもないし、支払うかどうか、支払い方、売上か発行部数かみたいな算定基準やそもそものパーセンテージも契約で当事者同士で決めるもんだしな
連盟なんかはジャスラックや学術著作権協会だかみたいに著作権の管理をお願いできて、契約の漏れなんかを防げるけど、そこもあくまで管理を依頼(契約)した相手についてまけだからな
※646
そこは結局本人のリスク管理よな
最低限もらえる額を上げるか、全然もらえないリスク踏んでも実売上と連動させるか
特許やシステム系の著作権のライセンスなんかでも、あとから集計めんどくさい&さっさとお金貰いたい・払いたいで、ランニングロイヤリティよりイニシャルロイヤリティで一括、とかままあるし
それをあとから「やっぱランニングのが儲かったしそっちに」ってのはルール違反よな
カドカワいっつも都合悪くなってダンマリしてんな
たいやきくんとか、最近(?)では初音ミクとかも買い切りで損したパターンだけど、買い切りの分の金は払われてるんだよね?
一銭も入ってない、って主張とは違う案件じゃないの。
流石に契約内で脚本料も一括で、ってなったら監督本人に説明もあるだろうし、仮に契約決めたのが福原でも説明するでしょ。
※650
監督業務、ヤオヨロズへの発注内容ってのがどういう括りかよね
監督ってアニメーターとかと違って明確に個別になにか作るというよりもアニメづくり全般への関与だから、脚本に口出す(結果として自分がメインでも)のも含まれてるって認識・建付けなら一括にはなるわな
>>651
なるほどね、そういう意見なら納得できる、が、結局田辺氏が降りた後は言い訳でしょ、じゃあ誰が脚本料持ってるの? 吉崎も総監督でしょ? たつきも監督。
予算として計上されていたであろう脚本料はいづこへ?
※652
俺も当事者じゃないし、法学部出ててもアニメの実ビジネスは知らんから学校知識とその後の業務経験からのイメージ程度やが
田辺用の脚本単に納品完了しなかった(田辺が全話分やらなくて仕事しなかったとして)ってことで払われなかっただけじゃない?
国家予算じゃないんだから余って問題になるわけじゃないから、誰かに払わなきゃ!ともならんでしょ
クレジットから外れたってだけで作業には参加してたのかもしれないし、それなら実際に使われなかったとはいえ田辺も仕事したから支払うだろうし
業務委託はあくまで見積もりの工数とかでお金決めても、その後の実労働時間なんかは関係ないってのが私の知ってる範囲では多いからそれに基づく予想ってだけな
出てくるものが同じならどう作ってもええよ、というのが請負契約
名義変更で契約がどうなったのかが問題じゃないの?
なんかとっ散らかった文章ですまない…
流石に眠いんだ…
とりあえず、たつき監督がもらえてないお金があるならちゃんと払われてほしいなとは素直に思う
変に拗れて本業や健康とかに悪影響なきゃええが
※654
単に「実働スタッフの名前入れること」が仕様書なら名義変えたことだけで契約変更義務があるわけではないだろうし(グロス先のスタッフとか細かいとこまでは契約時にはわからないだろうから、クレジットについては契約の中での具体的な指示はない気がする)、そのクレジットに記載された=権利が当然にそこに帰属、お金が発生とはならないわけで
上述の通り脚本関連の業務が監督業務の一部に含まれるかどうかっていう、契約の定義条項の問題に集約すると、私個人としては思う
ただ、わざわざたつき監督があんなふうに仰ったんだから何か気になるとこはあるんでしょう
誤解なら誤解、誰かの不手際なら何があったのか、そこハッキリしてほしいす
>>656
ファンが今感情で動いてる中で、仕事早く終わったら他の仕事押し付けられるが評価はされないみたいな理論をKFPが主張しだしたらもう、いよいよ末期だろうな。
ってかその理論でいくなら、二期決定で先にある程度作らせといて、急に切って中途半端だからと言って金は払わず、その成果物を参考にして二期作る、とか言う外道の極みみたいなストーリーすらありえるんだけど、やばくない?
クリエイターをタダ働きさせて食うメシは美味いか?
※657
ちがうぞ
予めヤオヨロズとして終わらせるべき仕事=アニメ制作があって、それさえ終わるならやり方は基本ヤオヨロズ任せってのが業務委託。
予想より難産だろうが、簡単に終わろうがもらえる金額は同じ。前者はリスクだけど後者はヤオヨロズ的にはメリット
早く終わればヤオヨロズとして別の仕事できるだろうけど、別に「早く終わったね!じゃあこっちも〜」って契約なしで押し付けるのはプロジェクトとしてできない
二期は二期で別契約だろうし、仮に契約あって作られせてたとして、請負契約の解除はできたとこまでのお金支払うのが必要と法定されている
そこででてきてた脚本案なんかの権利をお金はらって召し上げてれば別にどう使おうが自由
というか、前段後段の繋がりがよくわからん
※641
証拠もなく罵倒してんのはお前さんじゃねーか。
なんで当事者どころか総監督兼脚本のたつき監督がもらってねえって言ってんのに
外部の真フレはヤオヨロズに支払ってるはず!たつきが適当にいってるだけ!
とか言えるんですかね・・・そういう可能性がないとは言わないが当事者がお前らより知らねえわけねえだろ、と言いたい
脚本代の流れが、「KFP→ヤオヨロズ→田辺さん」ではなく「KFP→田辺さん」だったと考えると、今回の騒動が納得できるな。
KFPの主張が
脚本の名義を変更したけど契約内容は変更しない
ヤオヨロズの主張が
脚本の名義を変更したなら契約内容も変更してくれ
となって揉めたって考えたけど否定されまくったな
そもそも発注元が代金払わなくても元請けは下請けに代金払わなくちゃいけないよね
KFPとヤオは対外的には和解したとなっているが
実際は和解できてないのが正解なんじゃないのか
たつきが馬鹿だった可能性もあるわけか
この人、金の流れについて詳しくないなら黙ってればいいのに
今まで考えてなかったけど、アニメの制作委員会の金の管理って基本誰がやるもんなんだろうね?
※661
「当事者でも、正しい事を言っているかどうかは別」なんだよ
貰えると「思い込んでる」だけの可能性は否定出来ないんだし
そもそも現状では明確に根拠や契約上貰える筈なのに…とかが無い以上、誹謗中傷にしかなってないんだぜ、監督の発言
主語も目的語もはっきりしない複数の意味で読み取れる(誤解を招く)細谷のリプライと、これに対する修正をしないという行動。
これだけで細谷が悪辣で外道であることがわかるわ、さすが吉崎一派だけあるな
※664
それな、基本的に未払いなのはヤオっていう
※669
案の定この発言を利用する形で
ヤオヨロズに全ての矛先逸らせようとしてる連中がいるのひでえ
何も知らない割にはわざわざヤオヨロズの名前だけ出しやがって
主語がはっきりしていないのはたつき監督もおなじだな。
「どこから」報酬が支払われていないかあの文章読む限りでは明記していないし。
ああいうツィすればファンが騒ぐことくらい分かっているだろうに。
下手すればたつき監督が自分の言いようにファンを誘導している可能性もある。
次は福原Pのターンかな。正直、この件はお金の流れとか正式な手続きがサッパリ分からないので素直に待ちに徹する。下手に発言すると無知を晒す事になるからな・・・
この件までは少しだけ細谷に同情してたが何のことはない、明らかなミスリード狙い、情報が足りないとかそういうレベルではない。
ほんまもんの屑と認識したわ
これで今後双方だんまりだったら本当にわけわかんないことになるな
※674
お前みたいな短絡的な馬鹿が一定数いるから、何にも発言しない方が得する結果になるんだろうな
福原Pの前にまず公式がはっきりしなよって思います
なんでことごとく公式声明を避けるんだろう
普通の業界ではありえない
※642
別にあれは勘違いでした監督料と一緒にヤオヨロズが払ってます、と福原Pが訂正ツイートして終わりだろ
※678
たつきダッセーそれ
何が1円もだよ
笑っちゃうねー
※658
クリエイターをタダで働かせて
ファンにお布施させて
不正に手にした金で豪遊するのがKFPの生き甲斐だぞ
※679
だがそういう訂正ツイートはまだないのが現実だぞ?
おまえ勘違いしてるだろ
どうあっても無茶苦茶なKFPを全擁護しようとするから無茶理論になるのよ
尻尾はちゃんと切らなくちゃね
わーい
※683
そんなことよりお前そろそろ働いたらどうだ
※683
相手を怒らせるようなことをする方が悪いって、子供でも理解できるんだよなあ
「 貴 殿 は 工 作 員 で し ょ う か ? 」
※683
たつき監督も、お前さんのような輩とは仕事したくなかろうよ。だから、けもフレから離れたんだ。
で、すぐに次の仕事を始めた。
お前さんが何の仕事をしとるのかは知らんが、「悪質なファン」すらいない身で、たつき監督を叩いたところで無様な嫉妬にしか見えんよ。
それでも叩かずにいられないんだろうけど。
※683
24歳?もう働いてるの、じゃあ?
それより貴殿は工作員でしょうか?
細谷はほんとクソ無能だな
あにげーから来た人がいっぱい
発注した後は知らないってのは製作費に含まれる脚本料のことであって印税は後から別に支払うものだと思うけどなあ
※678
きちんと支払われていたら
何十万部も発行したガイドブックの印税が数千万単位で入るのに
気付かないわけ無いだろ
ガイドブックは脚本だったのか…
ゴミゲー速報は自分とこのゴミも収容できないのか
こっちに溢れさせてんじゃないよ
アニゲー民がなんかこっち来てるけど、
あんな掃き溜めみたいな場所の住人って恥ずかしくないの?
よく見る馬鹿な工作員と一緒で「ヤオヨロズが悪い~」と言って
誤魔化してるだけ。「反ヤオ無罪」か!
>>680
たつきはタダで働いてるなんて言ってないよ
元のつぶやきみてみような
※696
うん、俺らが言えることじゃないなそれは
特大のブーメランになっちゅう
某は工作員ではござらん
【悲報】アニゲー速報民さん、のこのこ巣から出てきて完全論破されてしまう…
※659
それまでのレスからくみ取ってほしいんだが、本来やらなくていい仕事をやることになったけど評価はされない、その例えとして出した。
まぁ夜中だったしあんまり冷静に例えを出せなかったと反省しておく。
前後段に繋がりないよ、思ったことを二つ並べただけ。
たつきもあのタイミングであの発言をすれば
角川に一撃食らわせられると思ったんだろうけど、
社会人から見れば完全にヤオヨロズとたつきの間の契約の話にしか見えないから
アテが外れた感じだろうなぁ
※703
貴殿は工作員でしょうか?
たつきの発言が事実無根なら間違いなく名誉棄損が成立するが、
真実だとしたら公益性ありとして成立しない可能性が高い
普通の会社なら黙ってはいられない、面子どころか株価にも影響しかねんからな
月曜以降にたつきが告訴されない場合は、つまりそういう事だ
社会人なら脚本ギャラとパケ印税と映像印税の違いくらいわかっとけ。
ヤオヨロズがパケ販売したりテレビ東京差し置いて映像の権利持ってると思う斜壊人様なら話は別だが。
余所のまとめでもここでも意外と多かったですなあ、斜壊人様は
流石しゃかいじんさんの意見はためになるな~
よっぽどきびしいしゃかい()に揉まれて生きてきたんでしょうなぁ~
金は誰の懐へ消えたんだ
この件は第三者が何かしら発言しないと収束しないでしょ
ただし細谷P、事ある毎に出てくるが
あなたでは無い事を自覚してくれ
今までの話ひっくり返すけどさ
たつき監督が「けものフレンズ」の脚本費と脚本印税を貰っていないという主張。どこにあるの?ツイートにはけものフレンズの言葉がどこにもないけど?
けもの
じゃない
こいつ基本的に何も知らんな
前から言ってるけどここの管理人と住人がP関連を一人でも1回でも突破した事があるだろうか?つまりその程度の立場かつ活動もしてないってまともな人間は皆気付いてるんだな
ちなみにアフィは企業にあっさり取り込まれる
今度は「ヤオとたつきの問題」を出して来る。パターン化してるんだって
気が付けよ。
プロのご意見だぞ
勝てそうか?
https://twitter.com/gut_expert/status/1041229601274392577
伊藤裕厚
@gut_expert
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その他
けものフレンズの監督を務めたたつき監督に脚本印税が未だに1円も支払われてないことについての法律上の問題についてこのようなブログを書きました。 →脚本印税の未払い - 著作権で稼ぐ - Yahoo!ブログ #ブログ #テレビ番組 #独禁法・下請法
2 : 名無しのフレンズ 2018/09/16 19:04 ID:F3.UAR.q
伊藤裕厚
@gut_expert
2時間2時間前
その他
アニメ「けものフレンズ」のたつき監督に未だに脚本印税が支払われてないことは、明らかに下請法違反
伊藤裕厚
※484
じゃあ、ずるごっこの時に福Pが「看過できません」てツイートして口出ししてるからその「和解金」とやらもとっくに返還済みなんじゃない?
脚本→ヤオヨロズに発注→ヤオヨロズにまとめて支払う
これは分かる。
が、
脚本印税契約→ヤオヨロズと契約?
→この場合、脚本クレジット(著作者)が「ヤオヨロズ」になる
なので、たつきがクレジットされ、たつきが著作者な以上、
ヤオヨロズにまとめて支払うなんて話は成り立たないんだよ。
「印税」と言っているが、あくまでも本来は「著作権使用料」であり、
著作権の管理者がKFPであっても、著作者・著作権者は「たつき」であるので、
KFPは『たつき個人』に対して著作権使用料である「印税」を支払う義務がある。
細谷Pのツイートは単に脚本「費」の話であって、脚本「印税」の話じゃない。
つまりいたずらに混乱を生んでるだけ。
※718
あ・・・俺間違って理解してたわ
印税か!そりゃ当然ヤオヨロズが払うわけがねー罠
もしかすると718は今後引用するかもしれない、よろしいでしょうか
結構勘違いしてる人俺のように多いぞ
ところで貴殿は工作員でしょうか?
※718
「印税を支払う義務がある」というのが間違い
契約によっては脚本費も印税も支払う必要はない
というか、なんで皆見たこともない契約書の内容を想像して語ってるんだ?
追加のツイートを見る限り契約していないわけでも勘違いでもないみたいだな
必要なら全て公開するって言ってるからKFPがどう出るのか楽しみだな
※718
具体的に脚本の著作権使用料が払われなかった例をどうぞ
当然知ってるんでしょ?
※724は※722へのレスの間違いですすみません
※716 のブログは、勝手に「たつき監督の言う脚本印税」と「下請代金」を
同一にしている点が誤っている
通常の下請けの代金は支払い済みだからこそ、
たつき監督は「脚本印税」なる言い回しをしてるのだろう
印税ってのは契約によるもので、出版社によって割合も違う
別にKFPや角川じゃなくても、たつき監督は契約の当事者なんだから
最初の契約でどうなっていたかをたつき監督が明示したら良いだけの話
>>723
たつきはKFPを牽制して煽るぐらいなら最初から大人しく黙ってケムリクサ作っておけばいいのに
必要なら全て公開する(ドヤ)って言い残して逃げるたつきカッコ悪いわ
契約内容の開示はKFPの動き次第じゃない?
騒ぎになったのは事実としても当事者でも関係者でもない俺たちも知って当然ってのはどうなんだろう
※727
無断使用の問題がなければ大人しく黙ってケムリクサを作っていたわけで・・・
俺は仕事で未払いがあるならカッコ悪くても文句を言い続けるけどな
KFPが何も反応せず黙って印税が振り込まれたら最高だがなw
最高に笑えるわ
※724
使用料を取らない著作権フリーの脚本は巷間に出回ってるよ
もちろん、禁止事項や用途を限定している場合が多いけれども
つまり、この禁止事項や規定が「脚本使うならこうしてね」っていう契約なわけで
たつき監督の場合には「脚本使うなら使用料払ってね」という契約だったのか
それを自身で明示したらいいのに
混乱を生んでるのはたつき監督だろう、なんでこのPが叩かれなきゃならんの
この人自体が叩かれているわけじゃないだろうけど、自分は答える立場にない(わからない)と自覚しつつKFPの関係者として答えているからじゃないの
※732
印税を理解せずヤオヨロズとの契約と言ってるから
そこを工作員がヤオヨロズが払ってない!とミスリードに使った
たつきが、契約関係無知なんだからしょうがないわ
挙句即日土下座とかすごいカッコイイね
※731
印税フリー契約なのに1円も入ってない、と書くでしょうかねw
※735
はいまたミスリード乙
脚本の著作権契約はKFPとたつきとの契約であってヤオヨロズは関係ありません
そこを無知と言い張るにはたつきが契約書を読んでないと言うことになるけどな
たつき「脚本料もらってないんだよなぁ…声あげた方がいいのかなぁ…
(いけ、ファンネル!カドカワ他攻撃しろ!)」
↓
テレ東P「脚本料とかは当然製作委員会からヤオヨロズに渡してるんでその後のお金の流れはわかりませんね」
↓
たつき「…わかった。この話はやめ!僕は自分の仕事やるんでもうほっといて!」
※736
携帯電話の料金が高いとか、ローンが思ってたよりきついとか、
契約に疎い人はいっぱいいる
たつき監督が結んだ契約が、出版物の発行部数に応じてロイヤリティを発生するのかどうか契約書を見てない自分には分からないけれども、
たつき監督は約款なり契約書なり持ってるはずなのでは?
※728
直上の※読んでないのはよーくわかったwww
それ書くなら※718より前にすべきだったな
ケムリクサの方と契約内容が違って本当はこんなにもらえるのに?って勘違いしてる可能性もあるかもね
売り切りみたいな契約で著作権譲渡の印税なしとかもありえるわけだし
どう考えてどう足りないのか、一番最初に発言した監督側に詳しくいってもらうのが一番なんだけどね
※739
印税が入るか入らないかさえ理解してないってのはあり得るんでしょうかねえw
>>737
何か全て分かった風に断言してるけど関係者でもない限り契約書の真相なんて分からんだろ?
たつきが必要なら契約内容を公開するって言ってるんだからそれ待ったほうがいいぞ
※738
カッコ内は君の印象でしかなく、
説得力に欠けるね。
細谷Pは払ったなんて言ってないんだが?
デマを捏造すんのは良くないね。
たつき監督は、
ほっといてとも言って無いし、
解釈以前の私情が入ってるよ。
※742
十分にありうるよ
特にアニメの著作権は、美術、音楽、原案、監督など多岐にわたるし、
スポンサーや製作委員会に対する権利帰属を契約することもある
出版やCD、DVD化でもそれぞれ権利関係が発生するから、
包括的に契約することが多いんじゃないかな
ほんとに役に立たねえなコイツ
※743
普通に仕事をしたらお金が入るのが当たり前であって、
フリーの契約のほうが珍しいってのは当然だよね?
それ都合が悪いから黙ってろと取られかねないぞ
※745
具体的に印税が入らない例をどうぞw
そー言う煙に巻いたことを言っても仕事したら対価が入るのが常識
印税契約なんてしてないだろうね
京アニが自社レーベル起ち上げるくらい下請けは儲からないんだから
※748
銀魂の作者も海猿の作者も、映画化しても儲からないって言ってたけれども、
あれも印税の一種だよね
漫画は美術と言語の著作物だけれども、映画化して翻案、DVD化をしても
原作の著作権者には印税は入らないということ
これは、漫画家たちがそういう契約を映画化の際に結んでたから
脚本は言語の著作物で、たつき監督が書いた脚本を翻案して頒布した際に
どういう使用料が発生するのか、という点が今は明らかじゃない
仕事をしたら対価を得る、というのはまあ正しいとしても
それは契約の内容(もちろん、無償の奉仕も契約できる)によるし、
仕事の対価=脚本費(下請代金)はすでに貰っているのではないかということを
先に自分で認めてなかった?
※750
儲からない≠1円も入らない
空知先生が映画で無報酬だった、と証明しないと具体例にはなりませんね
たつきの場合、会社員だから最初から印税もらえない可能性ある
それなら、※751には、
たつき監督が脚本費や印税についていくらのロイヤリティをもらう、という契約をしていたのか証明をしてほしいな
私は契約内容が明らかではないから、当事者(たつき監督含む)が明示したら
いいのではないか、といっているんだけれども
一般的な意見に対して、個別具体的な事例を求められても困るんだ
法解釈は基本的にケースバイケースだし、裁判にもつれない限り契約内容なんて見られないんだから
追記
著作権者が儲からないということは、翻案に際して印税(使用料)を
低く設定することができるということ
確かに0円ではなかったかもしれないけれど、
契約によっては0円にすることも、他の費用に包括することもできる
※737
そんな契約してるのに脚本田辺の名前が載ってるエンディング作って流すか
クレジットが個人名でも会社が契約して会社→個人もあり得る
クレジットだけじゃ中身はわからない
田辺茂範が著作権放棄してたらたつきにクレジット変わっても著作権復活しないんじゃね
※753
1円も入らない、という一言がたつきが本来収入があるべき契約だった、
と理解してる証明
それを覆したいならたつきが契約書もまともに読めないとか、
たつきは嘘つきであると決めつけるか、どっちにせよたつきへの中傷になるが
※758
745でアニメの権利帰属は多岐にわたって複雑だと言っているし、
739で契約書を読めない人間はいると言っている
中傷とかじゃなくて、複雑な契約では意図しない履行が起こりうるということ
少なくとも契約の当事者でない外野には何もわからないのに、あれこれ断定しているのはおかしい
それに「本来収入があるべき契約だったと理解している証明」は明らかに歪めて引用してるよね
何度も使用料は契約内容による、たとえ0円でも契約できると主張しているのに、
勝手に都合よく論破したふりをしないでほしい
※759
どー見てもゆがめてるのはあなたにしか見えないなw
1円も入らないと書いてて0円でも契約できる可能性があった、と主張してるのは
無理がありすぎでしょ
じゃなんで正当な契約なのに1円も入らないと書く必要あるの?
契約時にたつきは納得してるはずでしょうに
つーか、ただ働きが当たり前、というあなたの感覚がそもそもおかしいと言うことに気づこうね
そうそう、「未だに」と書いてるからには報酬が来るのを待ってないとこうは書かない
0円契約なら未だにと書くはずがないんだよね
縁がない人には驚きだろうが著作権契約書は作品が出てから後に書く
だから現状契約書を書いていなくてもらえていないと騒いでるパターンも考えられる
※760
「ただ働きが当たり前」とは考えてないよ
750で「仕事をしたら対価を得る、というのは正しいとしても契約による」って書いてるでしょ
ここからは推測だけれども、あなたも推測を述べているから許してほしい
出資者から集めたお金を製作委員会が管理するとして、
ヤオヨロズやらirodoriやらには固定された金額が配分されているはず
1クールのアニメを作るためにはこれくらいのお金がかかります、という具合に見積もるのが会社では普通だから
このときに配分されているお金の中に人件費や、買い切りの著作権使用料も含まれていると思う。けものフレンズは当初は期待されていなかったから、著作権使用料も少なかったのかもしれない
だから、事務所からの固定給や何らかの形で、たつき監督は脚本費等を受け取っている可能性があるというのが私の考え
ごめんなさい、長々と失礼しました
要するに、脚本費や買い切りの脚本使用料をたつき監督は賃金として受け取っていて、支払われたはずの代金を「未だに」待っているのではないかということ
事実誤認があるのではないかというのが私の考え
繰り返すけれど、契約内容が分からないから外野には何も断定できない
※764
ただ働きという特殊な事例をさも一般的のように理屈こねて言ってるようにしか見えないね
結論はやっぱり黙ってろ、ですかw
ならただ働きが当然なブラックなアニメ業界を非難すべきでは?
あと、私のは推論ではない
働いたら報酬を得る、という一般社会では当たり前のことを言ってるだけに過ぎない
それは一般ではないという業界こそ異常なんですよ、何度言わせるのかなw
「賃金として受け取っていて」と書いているのに「ただ働き」
「たつき監督が脚本費等についてどんな契約を結んだか」について推測の域を出ないと言っているのに「推論でない」
そのくせ、どんな契約を結んだかは全く明示しない
ここまで文盲だとは思わなかった
じゃあもうたつき監督は契約書が読めない人間だったということだよ
クリエイターとしてはともかく、社会人としては三流だ
たつきは給料もらってるからただ働きはない
※767
はーいたつきへの個人攻撃いただきましたーw
まともな論理展開ができなくなるとそこしか行き着くがない罠
結局大ヒットしたせいでたつきを安く使えなくなったから切り捨てた、
という最低な事実を糊塗するために必死にたつきの中傷でごまかしてるのが真相だろうな
ただ働きがあって当然、という主張が皮肉にもその可能性を補強してるんだよねw
降板騒ぎの時にヤオヨロズと会談したのは角川で、KFPではない、というところがポイント
ヤオヨロズに何らかの補償が(口止めとして)与えられたとしても、それをしたのは角川一社の一存であって、KFPは依然としてギャラや印税という形の報酬を支払っていないのは事実、ということになる
KFPとしては角川が補償したんならいらんやろ、と勝手に思ってるかも知れないが
※767
社会経験ないまま年を重ねたオタクには何言っても無駄
一般的な会社のルールという概念が無い
ID:k1MjJjOWはやべえな
信 者になるとこうなってしまうのかww
たつき監督は罪作りな男だな
ばかしかいないのねココは‥
荒らし目的の中傷は威力業務妨害で普通に通報していいと思うね
包括契約であれば
監督業に付随する脚本がタダ働きでも
契約的にはなんら問題ないのでは?
印税についてもあとから揉めないように
先に契約書に記載をすべきだが
まだ書面を交わしていないか
(その場合支払われなくて当たり前)
書面に記載がなくてあとから揉めてるパターンか
逆に売れすぎて後から委員会の都合の良いように
契約変更を迫られたか
経緯と契約内容が分からないとなんとも言えないよね
わーい
はじめは委員会の会社から脚本家出してるし包括契約で無い可能性は割と高そう
よお犯人細谷
※直球の下ネタは控えるようお願いします。