ニコニコ超会議2019で「9.25けもフレ事件が発生」と書かれた年表が掲示される
78: 名無しのフレンズ 2019/04/27(土) 17:10:04.70 ID:pqEqxNTRd
86: 名無しのフレンズ 2019/04/27(土) 17:12:20.63 ID:w1iWSZop0
>>78
そもそも角川からのたつき叩きは聞こえてきてない
そもそも角川からのたつき叩きは聞こえてきてない
124: 名無しのフレンズ 2019/04/27(土) 17:22:44.92 ID:SJDSK6DK0
>>86
たつき叩きカドカワから聞いたこと無いな
カドカワはそんなに悪くない とはよく言うけど
たつき叩きカドカワから聞いたこと無いな
カドカワはそんなに悪くない とはよく言うけど
98: 名無しのフレンズ 2019/04/27(土) 17:15:49.66 ID:V5OIrchVp
>>78
これを和解と見るかねえ
下の立場が勝手に茶化してるようにしか見えんのだが
これを和解と見るかねえ
下の立場が勝手に茶化してるようにしか見えんのだが
103: 名無しのフレンズ 2019/04/27(土) 17:16:33.21 ID:QeoV7aRFH
>>78
真っ白でもないだろう
表に出た連中の真っ黒さにかき消されてるが
真っ白でもないだろう
表に出た連中の真っ黒さにかき消されてるが
コメント
(なぜ広告がウォシュレット…?)
ならテレ東なのか?
AGN、細麺、総監督方面が真っ黒で
KADOKAWA自体は……真っ黒ではないけどグレーなほうな気がする
ドワンゴは全く関係なさそう
今更すり寄られても・・・
騒動の時点でちゃんと意見を表明しない時点でダメだろ。
まあ、今となっては無理に敵を作る必要もないが・・・
白々しい
共謀したくせに
では詳細を話してもらおうか
夏野とひろゆきが超会議に出てて
あの事件に関して、「あれ俺ら関係ないもんな」って発言してたな。
カドカワは今となっては中立的な立場になってる気はする
茶化せる程度ではあるって事かね
「無断利用した」についての釈明はほしいけどな
あれだけたつき叩いてるAGN岩田が、ツイッターで降板発言にはキレても発端の「無断利用」とやらには一切言及しないあたり
あれ本当に言いがかりだったんだろ
無垢様が完全に沈んだら、明らかにしてくれるかね
いや株主総会でみんなで決めた事だからーって流してる時点で同じようなもん
ざっくりカドカワ方面からのお達し
この一言でカドカワそんなに悪くない説は否定なんだよなあ、一次ソースだし
カドカワさんも一枚岩じゃないからな
観音にカエルで一緒に甘い汁吸ってた時代が忘れられない連中もいる
そしてその敗戦処理を押し付けられた人々もいる
ニコ動でも川崎とwinwinしてた連中もいれば、同人時代からたつきを応援してた人たちもいる
現場サイドの人たちはざっくりたつきサイドだと思ってる
そして事件はまだ終わっていない、まだ終わらない
騒動の時点で専務がたつき続投のために動いてただろ
KFPに阻止されたけど
吉崎周りは黒だろうけどKADOKAWA自体は白だと思うわ
KADOKAWAは金に貪欲だから絶対たつき切らないでしょ
骨の髄までしゃぶりつくすタイプだよ
ハッキリ説明されてたらこんな事になってないんだよなぁ
井上だか誰かが「けもフレの話なんかしねーよww」とか煽ってたよな
ヤオを懐柔して奴隷化に失敗したけど福原に丁寧に応対されて燻ってたんだろ
友好的なのは表向きだけで、たつきの言う通り「カドカワ方面」は黒だよ
このアニメは終わった
まあカドカワ「方面」っつってただけだし、KFPの連中の発言と寝言あきの書き込みを照らし合わせれば、カドカワよりも悪質な意思が原因だと分かるからな
kadokawaの責められるべきは吉崎を制御できなかった一点に尽きる。まあkadokawaでなくても無理だったろうなと、今なら思う
2放送したことの方が事件だよ
主犯ではないけど、自主的に助けもしない
問題が発生すると見てるだけ
っていう印象かな、あくまで今の印象だけど
テレビ東京、AGNが主犯なのはわかってるから納得は出来る
悪くないと言うのならどこぞのクソ実況主でも注意くらいしたらどうだ?
ジャガーさんのコメント多くて草
単に下っ端がネタにしただけだと思う
するなや(憤怒)
言いたいことがあるのなら情報をぶち撒けてやればいいのにこういう思わせ振りをするしクソには違いない。
ふざけているのなら余計にクソだし。
つまり角川会から出向していた吉崎組の若頭が東会と組んでやらかしたってことですかい
というかKFPからの実質的な撤退が完了しているだけとかじゃないの?
・KFPが言う無断使用は唯一KADOKAWAは否定している
・製作委員会の仕組み上、反対企業がいたら通らない、ましてや反対してるのが幹事のAGNと上位のテレ東ならなおさら従うしかない
・KADOKAWA方面からのお達しは当時委員会窓口がKADOKAWAだったため
・以上よりKADOKAWAは白と言いたいが吉崎ムクムク説を否定できる根拠は未だなし
脚本料関係でAGNと揉めた事は確か。
そして細谷以外の登場人物がAGNなんだからまあ…御察し。
他のコアメンバーがどれだけ関わっていたかどうかは分からないけど止めれる立場じゃなかったのは推測できます。
大企業なら明確に利益を出す可能性の高いクリエイターはよっぽど血迷わない限り手厚く保護する。これが常識。
だからKADOKAWAという会社「自体」はそうしたくなかったはず。
それなのに切られたのはやはり無垢観音周りかヤーさん関係が絡んでそうせざるを得なかったか、その関係で上の意思を無視して勝手に結論出したと考えるのが妥当。
まあカドカワ自体からしたらたつき監督の降板なんてデメリットしかない事はしないだろうからな
「コンテンツ潰し」は金に貪欲なだけだと思う、だからこそたつき監督降板なんてできない
まぁテレ東関係者が打首獄門クラスでカドは鞭打ち100回とかそんなレベルでしょ
真っ黒ではないと思うけど、普通にカドカワも悪いと思うぞ。和解してるのかもしれないけどね。
グレ爺のこともあるのだが
カドカワも一枚岩じゃなくて、bの一派と、表明はしていないものの、たつき監督支持派に分かれているんだと思うよ。
騒動の当時はb一派がそれなりに幅を利かせていたと思うけど、今となっては…って感じでしょう。
更に真っ黒なのが出てきたから薄く見えるだけ
9.25の時に持った印象の悪さはそんなに変わらん
まぁ・・・あのドス黒さに比べたらかわいいもんよ
※32
追記
カドカワ「自体」ならね
言うわけねーだろは死んでも許さない
放送関係はテレビ局の方が力強いからわからんでもないがやっぱり吉崎増長させたのは事実だからなあ
KADOKAWA「僕は悪い企業じゃないよ(坂…どこぞの実況者を庇いながら)」
井上さんとはちゃんと話した訳だから遺恨はないんじゃないの。
※39
書くわけねーだろだったわ
KADOKAWAの専務さん、以前和解に向けて動いてたじゃん。
せっかくの出資プロジェクトがあんな有様になったんだから、ファミマとKADOKAWAはどっちかと言うと被害者なんじゃないの。
KADOKAWA「金は出してるんだしKFPのこと茶化しても文句ないやろ」ってことかな?
吉崎って所属KADOKAWA扱いなんでしょ?
発生ではなく発覚でしょう
発生ならたつき監督にも責任があるように受け取れかねない
(たつきさえ黙ってくれたらこんな大騒ぎにはならなかったのに云々)
日本語は正しく使ってください
左の重要記事がなつかしい、・・・ごめんなさい泣きそう
KADOKAWAは言いたいけど言えないってのが正しいと思う。
契約に守秘義務があるから真実は言えない。契約違反で罰金をとられたりするから。ただ吉崎に関しては情報が無さすぎてなにもわからん。
ていうかちゃんと説明したらいいだけでは?
断片情報ばっかりだから混乱する
※12
製作委員会ってのはそういうもんだろアホ
責任を分散させるんだから
正直無垢観音にそこまで権力あるのが未だに考えられないがな。
KADOKAWAも母体がデカイからいろんな考えの奴が呉越同舟してる。
多分これ載せるか否かで一悶着あったはず。
まあ、どの部署もコンテンツ焼き畑が得意だからもう本は買わんがな……
※8
つか井上専務がヒアリングしてくれた時点で割とKFPの中では中立っぽい。
ざっくり、角川方面ってのは吉と細が角川に泥かぶせてんじゃね?
かわんご消えたからかもね
カドカワがksなのは周知の事実だが金の卵を産む鶏を産む前に56すことはしないよな
たつき監督下ろしに積極的に関わってはいないというだけでしょ
制作委員会の構成員なんだから当然責任が無い訳じゃない
降板に反対の声を上げてたんなら評価するが、傍観してただけでしょ
吉崎は裏で893と繋がってるからなぁ…
※17
川上な
専務あれ以来ヒしてないからね。
925騒動の時にきちんと対応したのはカドカワだけなんだよな
幹事会社のAGNやテレ東はどうだったのかと
吉崎が関与してるからカドカワも動きようないだろ
作家を守らなきゃ出版社として成り立たん
吉崎が関与してるからカドカワがKFP切りたくても切り離せない
無垢様を甘やかし続けたのはカドカワだぞ
角川君はまぁ、ええよ。稼ぎ頭潰されたし真っ黒じゃねえでしょ。ただ、ムク崎の関与が確定した暁には重い処分をしてくれよな。
角川もニコも異業種すぎて仲悪いに決まってるからこんなもんやろ
吉崎黙らせてるのもカドカワだと思うぞ
一方テレ東はバカを野放し
そもそも隠しようが無いでしょ。
ニコ動のイベントなのに、そこまで忖度したらぼろクソ言われるわw
※58
今となっては、吉崎も893にしか見えませんわ
主導権が握れなかったってだけじゃないかな
グレ爺相当ショックだったんだな。。。
知ってて見捨てた事には変わらん
まぁまつたけやヤの字がバックにいる様な奴等に逆らえなかったと言われればそうなんだが
カドカワっていろんな企業を合併したから部署ごとにもう違う会社みたいな感じだと聞いた
部署同士で対立したりね…
だから一概には言えないんだろう。
だから黒幕ではないんだろうよ。「共謀者」であることに変わりはないがな!!!
※61
エースに引っ張りあげられなきゃ小学館で飼い殺しにされてたろうになあ。
下の方にジャガーマンあって草ぁ!
たつき監督に媚びるなコア企業
「ざっくりKADOKAWA方面」の時点でお前らが降板に関わったことはバレバレなんだよ。本当に角川が白ならたつき監督が訂正するはずなのにしないってことはそういうことだろうが。何か反論できるならしてみろや真フレ及びコア工作員
カドカワも一枚岩ではないからな
脇腹に猛毒うち込まれた後藤みたいになるかな
※15
チャイナマネーめっちゃ稼いでるデート三期は完全に死亡したんですがそれは…
適当に大百科かどっかのコピペじゃね
まあ吉崎観音はKADOKAWAに所属してはいるけど、KADOKAWA全体としては別にそんな反たつきって感じでもないでしょ。理由が無いし
吉崎細谷AGN、あとテレ東あたりはクロだけど、KADOKAWAという会社自体は割と巻き込まれただけって感じする。今になって思うと
組織も一枚岩じゃないし角川が黒幕じゃないとは確定しない コンテンツ潰しの悪評で有名だとしてもな
あからさまに悪意があるのがテレ東の異動させられたヤベーやつってだけ
とは言え手のひらクルーは恥をかきかねない&一般人にレッテル貼りで批判されかねないので仮定で話を進めるのが一番だな
あとジャガーマンあるのここすき
KADOKAWAはたつきorヤオヨロズよりだと思うよ。手下のグッスマがけもフレから手を引いてケムリクサのフィギュア作ってるし。もちろん社内にはムク崎側の人もいるだろうからそういう意味ではグレーと言うのがあってると思う
※73
カドカワも黒いところはあるけれど、あくまでカドカワ「方面」だからね
吉崎あたりが今回は怪しいかと
百科はKADOKAWAから独立してるんじゃなかったか?
カドカワは仲裁してくれた側として福原Pも感謝の言葉述べてるだろう
白も黒もない
過去の活動を洗い出し
問題点を問い合わせる
善いか悪いかではない
結局「無断利用の作品」がなんなのかを示せてない時点であの公式文書は意味がないのよね、表面上「ヤオヨロズが自ら辞退した」ってのの根幹理由なのに……その裏付けすらできないとは馬鹿丸出しかよ……
それを理解できてない真フレ様は拡声器のように「たつきは無断利用!無断利用した!」って騒ぐもんだからもう救いようがないよね
ってここまで発表されてる事実しか書いてないのが恐ろしいわ、これでたつき叩きとか起こってるのおかしすぎやろ
完全なる真っ黒反社勢力のAGNとかテレ東のことを考えると
KDKWがその後を避けるのもわかる気がするけどな
KDKWも吉崎の件があるから反社と繋がっていないとも限らんけど
反感買ったり社会的に怪しまれるからやめておこう、程度の知能はあったらしい
所詮はアニメ業界内だけの893ってだけなのかもな
グレーというより白と黒のまだらって感じ
一枚岩の企業じゃないでしょ
ケモケモケモケモにしとけば8億円が800億円になったのに
おもちゃにされてるだけ
以上
※88
俺もそう思う。コケにされてるだけ。
ニコニコだしこれくらい寒いことやっても別に不思議じゃない
少なくとも書籍部は梶井さんが「もうこのIP終わりだから記念に…」と企画してたガイドブックがバカ売れしたので
たつき監督に感謝こそすれ敵対する理由がない
他人事のようにネタにしているけどあんたんとこも加害者側やでこの件
って感じ
※49
それが事実だとしても、プレ垢解約人数の収入減より罰金のが安く済んだだろう
井上専務と福原の手打ちも早かったけど
そっからケムリクサ有料放送にまで持っていくあたりビジネスの話ができる程度には関係改善してることがわかる
カドカワの立ち回りは他と比べて上手かったかと
んでニコ動のケムリクサ1話はもうじき1万再生に2900コメ、12話全体では6万再生、ヤオヨロズに利益をもたらしてくれたのはありがたいこと
まぁファンの応援とそれに応えるたつき監督のケムリクサの面白さがあってこそなんだけど
さぁそんなケムリクサがニコ動で12話パックが1814円
ゴールデンウィークは一気見のチャンスですよ!
著作権行使をちらつかせムク崎が嫉妬による暴走
カドカワは止めたかったけど出来なかった無能集団
これ真フレが必死に否定してるけどごく初期のニュースで出てたでしょ
たつき無しでも成功すると思って片棒担いでるなら
けものフレンズ2を他所に売り飛ばしている訳がない
※94
アマプラなら500円で一か月見放題なんだけどなぁ
コメ有りに1300円追加で出せるかどうかだな
頭悪いいつものニコニコのノリじゃないですか
茶化してバカにしてるだけ
ニコニコ的には一大ニュースで、ランキングが一気に塗り変わった一大ニュースだろうし、カドカワというかドワンゴ的には入れて当然のような
KADOKAWAが疑われた主原因はドワンゴが運営するニコニコのニュースで
たつき降板の記事にどんだけコメントしてもコメント新着でもコメント数ソートでも
全く上に出てこないのがきっかけだったはず
(降板記事は複数あるのに狙ったように全部アウト)
※95
これだわな
中にヤオヨロズ排斥に手を貸した人間はいるかもしれないが聞いてた話と違うなと井上専務が出てきてとりあえずはカドカワとヤオヨロズは手打ちでしょう
ここまでの流れからの結論
あんな訳のわからない一方的な公式発表して今更何言っても無駄だよ?あの時ちゃんと真実を話してればよかったのにね
KADOKAWAはコンテンツ潰しの前科ありすぎてどうあがいても印象なんて良くならんわ
SEGAとかと一緒で、被害者とか部外者ぶられても自業自得やろとしか…
※94
アマで月額400円でケムリ込みでほかの作品も山ほど観られるんですがそれは
これでKADOKAWAは悪くないだの媚を打ってるだのいう意味が分からん
馬鹿にしてるようにしか見えないが
※103
KADOKAWA自体、少し時代遅れになりつつあるなって感じがする
カドカワでも最早けもフレはこういう扱いってことだな
哀れ哀れ
9.27のけもんじょ書いたのお前らの所の関係者やろがい
無能だけど悪意はないから問題になったら手のひら返したグループと無能な上に悪意があったから問題になって逆恨みしたグループに分かれたって所なのかな
カドカワの火消しはすげえな
一時は書籍部と映像部がうんたらかんたらでごまかしたり
だからカドカワは悪くないんだとか金に汚いから金のなる木は潰さないとか
むしろコンテンツクラッシュの常習犯が潰さない理由はないだろ
たつきが名指ししてる戦犯中の戦犯がカドカワだゾ
そもそもKADOKAWAつってもドワンゴとかまで意思統一されてるわけじゃないし
※102
例えば常習犯だって偶然他の犯罪の被害に遭うことはある
それだけのことだ
カドカワがけもフレサイドを切り捨てたのでは?
金に汚いからたつき追い出すとは思えないんだよ
どっちかっつーと無茶な納期で駄作産ませて
名前に糞を塗るような印象
だからKADOKAWAは黒じゃねえんじゃねえの
※109
今でも福原がそのカドカワと一緒に仕事してんだけど?
おかしな奴とは距離を取る福原がな
火消しと疑われても構わんがその事実は間違いないぞ
ネタにできる関係ともとれなくはないが、茶化して馬鹿にしてる様にも見えなくもない
外野からは分からんわな
カドカワの専務は福原Pと一緒に動いてたしな。少なくともカドカワとヤオヨロズは和解してる見ていい。
ケムリクサも有料とは言え配信があったし、一挙もあった。
たつき監督も12.1話をニコニコに上げていたしな。
単純にニコニコ大百科のネタピックアップみたいなもんだけどな
真面目な話するなら角川お抱えクリエイターの吉崎はだんまりで角川側からは協議の事後報告も結局は無かったし
加えて当時のカドカワトップの川上が騒動を茶化す発言して部下(現ニコニコトップ)が怒ってたから
足並み揃ってねー感だらけだった
よくもまぁいけしゃあしゃあと・・・
KADOKAWAも内部派閥多いからな
全体的にはたつき監督支持派の方が多いんだろうが
HSYと繋がってるやつも居るんだろうし白とは言えん
とは言え今回の騒動は完全にコンテンツ潰されてるし単に利益だけ見ても完全に駄目だろ
※114
それマジ?
特段にKFPが腐ってたのかな
それとも大手だから気をつけて関わってるのか
まあ福原Pやしそれなりにうまく立ち回るやろ
結局タラコの言ってたことが真実ってことかな
角川のクリエイター軽視の姿勢なんて昔から有名やんけ
トップがコカインで逮捕される会社だし
それこそ反社との繋がり深いんじゃねーの
こんな角川の誘導なんて信じないね
福原Pは騒動後に別作品でニコニコとも関わっていた。
※116
勝手に転載する奴がいて何故か削除もされないからってネガティブな理由じゃなかったか?
そうか?KADOKAWA本社はどうか知らんが、ニコニコの方は
これほど濡れ手に粟のコンテンツに感謝こそすれ、恨んだり
ましてや金の卵産みまくる鶏である、たつきを手放す理由は
これっぽっちもないからなあ・・・まあ当時は恐らく
権利か新人監督か、秤にかけるまでも無いと思ったのかも知れんがな・・
そしてけもフレと共に話題になり、けもフレの終焉と共に去った
グレープ君・・・
カドカワって言うか、ドワンゴに関係ないって話でしょ
むしろドワンゴとばっちりでニコ動解約煽り喰らった被害者だし(自業自得でもあるが)
あのカワンゴの態度からして当時のカドカワはあやしいなあ
たしかに今のカドカワはけもフレ自体捨ててコアメンらだけがくすぶってる感じもするけどね
にっけとシャチバトに繋がりが無いのがわかれば笑い飛ばせると思う
何故かドワンゴが火消ししようとしてニコニコの解約ラッシュ起してたのは笑った
福原pは角川ともニコニコとも仕事してるし、手のひらクルーした今から考えたら
あんま深く考えずに動いたんだろうけど馬鹿だよなぁ
あれで休眠してた金づるをいくつ失ったんだろうか
ケモエネOPのフルルの声が消えたことに関する新たな発見があったようだ。
結論
誤:フルルの声が消された
正:ケモフレOPの象徴であるホルンの音が消された ←NEW!!!
https://www.nicovideo.jp/watch/sm35030568
傾福さんがYoutubeのみに投稿されて、それと前後して福原Pから最終報告、翌年2月のへんたつはニコニコにも上がってるの見るに、この間にKADOKAWA(少なくともドワンゴ側)とは当事者同士で和睦があったのだろうなと思ってる
テレ東と松竹相手に角川が勝てるワケないんだよなぁ
何かを察知したのか、当社は一切関係ないを貫いたNEXON
降板案内文への誘導してたのも角川だったから
薄ら寒いものしか感じない
dhMmI1NG
さらっとデマまいてんじゃねーよ
「話す訳ねーだろ」はかわんごだろが
ここの信用性を貶めるための工作員だな、お前
2017年の大晦日の番組の年表では9.25は無視されてましたね…
※129
川上がクソ過ぎよな、二度と関わらないで欲しい。
KADOKAWAは株主総会で2期は白紙だと嘘ついたやん
吉崎も野放しにしたし、何も信用できないわ
※120
直感アルゴリズムがモロに福原・ドワンゴのタッグ
邪神ちゃんドロップキックにも福原のエスターセブンが関わってる
※114
火消しさんちーっす
たつきがわざわざ名指しした事実はスルーですね、都合悪いから
KFPが腐っててカドカワも同じという事実から目を逸らしちゃいけないよ
むしろたつきすら一等ヤバいと認識するゴミオブゴミだよ
福原Pだってガキじゃねえんだから、正当なビジネスなら普通にやるよ
コンビニ業界とか闇の塊だろ? それでも手は組んでるんだぜ?
大人の社交辞令を真に受けちゃうフレンズかな?
「9.25でカドカワと和解」って、また黒い話かと思ったんだけど
「KFP」じゃなくて「たつき」と和解なのね。
カドカワが裏でつながってたら
ドワンゴ栗田が「(12.1話は)権利者の申請ないから削除しない」とか
ワザワザ言ったりはしないか。
カドカワは損得勘定できる分、まだマシだな。
KADOKAWA主導で作る案が白紙ってだけだろう
もっともテレ東主導での2がクソみたいな惨状だったせいで
うまいこと逃げおおせた感じあるが
カドカスがしっかりムク崎を黙らせとけば
反社が騒ぎ出すこともなく全てうまくいったというのに
純黒のナイトメアにきまってんだろ!!しょっぱい工作してんじゃねえ!!!
真っ黒でも真っ白でも無いが主犯じゃ無いかなってところかな
じゃないとあの当時、福原Pが角川の専務まで動いてくれてありがたいって意思表示しないし、その後もニコニコのコンテンツにケムリクサいれない
一挙も二回に分けてやってるし
あれだけ角川叩きが激しかったのにどこかのTV局はスルーされてたのも考えると、
ぶっちゃけ盾にされてた部分が大きかったのでは
カドカワがクリーンとは一切言わないけど、ビジネスの話はできる連中でしょ。
じゃなきゃトップ直々にヒアリングとかせずに無視貫くだろうし。
カドカワ方面で一番臭い奴が他にいるじゃん。
総監督様って役職なんだけどね。
角川がウ◯コなのは間違いないけど角川がやらかした時より遥かに燃え上がってるテレ東って一体何なんだろうな
意外と角川の社内政争の具になってるのかもね
ムク崎派を疎ましく思っている社員や部署や重役もいるのかもしれない
2期の件については角川はガチで嘘付いてたからなあ
株主総会であれはいかんで
けもんじょ書いた奴の名前が知りたい。
トンボ鉛筆の佐藤と並んで末長く語り継がれる存在にしてやりたい。
※135
dhMmI1NG
確かにこいつタゲ逸らし工作っぽいな。
※148
マジで知らんかったのかも知れん。情報共有ェ・・・
それこそ、情報共有されてなかったんじゃないの?
2の制作ケムリクサにぶつけるため前倒しにしたって話もあるし
KADOKAWAは2のアニメからはほぼほぼ撤退方針だし
まあ思ったより悪くないと関係者が言うぐらいだから
カドカワ自身悪い部分は自覚してたんだろうけど
今ビジネスしてるから和解したってのは物を知らなさ過ぎる
双方利益があるなら問題を棚上げして協力するなんて良くある事
賢い奴程本音と建前を使い分けるもんだし、利益度外視で破滅に向かう企業なんて殆どない
※135
うろ覚えやったんや、すまんな
井上氏じゃなくて川上カワンゴ=カドカワのラインやったんやな
俺こそが工作員やったわ
ムク崎増長させたんだから一番罪深いわ
な~にがシャチバトじゃ
全員地獄に堕ちやがれカス共が
※140
名指しって何のこと?
カドカワさん「方面」のこと?
カドカワさん方面かつカドカワそのものじゃないすげえ怪しい人なら知ってるけど
小早川秀秋と化したカドカワ
井上専務はガチでなんとかしようと動いてくれたっぽいのは評価するぜ
※155
アライさんちゃんとごめんなさいできて偉いね
KFPの人たちも・・・いやもう何も言うまい
>>149
細谷じゃねーかな?
問題点を明瞭にせず、謝罪も言い訳じみてて、その後謎ポエムが入る
こないだのテレ東の謝罪文とかなり相似している。
そう考えると、細谷自身がわざわざけもんじょ引き合いに出してKFPの立場は依然あれのままですって意固地になるのも、半ばうなずける。
自分も株主総会の話は知らなかったっていう可能性が高い気がするな
知らなかった聞いてなかったというより白紙になった時から自ら距離を置いていたから知らないし関わり合いたくないです、って感じ
※152
2のBDの販売元は角川じゃ無く細谷氏と縁の深い松竹に変わってるし、トマソンも細谷氏のツテだし2制作は細谷氏(TV東京)が精力的に動いてたんでしょうな
※161
あの段階だとそれはないと思う
ここの書き込みにもカドカワが雇った工作員がいるんだろうなぁ。
としか思わない。
ムク崎飼ってる以上真っ白ではないよなぁ。
さっさと切り捨てたらいいのに。
角川とニコニコの合体は誰も得しなかったよなあ。独立していればメディアとして面白い動き取れたろうし、ケムリクサもアマゾンではなくニコニコが配信してた可能性あったやろ
どんだけの利益失ったか考えたくもないわ
※152
そういや2期に対し明確に「まだ考え中」の回答出したのはKADOKAWAのみで、テレ東他からはその手の回答聞いた事ねーな・・・あったっけ?
時期的には既に細谷の手によって2の制作始まってた頃だよな
コメントありのケムリクサは多分めっさ面白いと思う
細谷は12月に製作メンバー決めて、大晦日の特番でアレだぜ
カドカワ方面はずばり吉崎だろうよ
残念だがその文を見て条件反射で吉崎だと吉崎のアカに突撃した輩が正解だったわけだ
考えなしの条件反射的行動だったゆえに雑念なくシンプルに物事を判断できたわけやね
ドワンゴ主催の祭典の1つニコニコ超会議、その年表に記載されているということは…つまりなんだ?KADOKAWAとドワンゴは実質繋がっているし、この年表、KADOKAWAの目に入るはずだよね。黒幕というか結局真犯人は謎めくね…
お互い情報錯綜する中で井上専務が仲介乗り出して最終的に福原Pも感謝してたからKADOKAWAは当事者ではないかと。当事者なら仲介される側で感謝されないでしょ。
吉崎が2の製作陣べた褒めらしいし、SNSの反応からAGN・細谷・吉崎が主犯でしょ。
まあカドカワンゴは単に無能過ぎるというだけで悪いのはテレ東を筆頭とする企業群だろうな
KADOKAWAはあくまでも「通達をしただけ」なんだろうな~とは思う。
※154
ヒント:KFP
※169
ニコ生一挙のアリーナに最初から最後までおったけどめっさ楽しかったよw
深刻なネタバレも無かったし※欄和気藹々
こうやってネタにすれば、「俺たちは関係ない」「俺たちは被害者」ヅラできるし、上手い手だよ
寝言あきの言葉通りなら、細にぃのヤオヨロズが悪いって話を鵜呑みにしてパージに許可出したんだろ
おおごとになってよくよく調べたけどその時点では細にぃも無垢様も制御できない状態でごめんね案件
ざっくりカドカワって無垢様って意味でしかないなここに至っては
株主総会で
「KADOKAWAは出資13社のひとつでしかなく、そこまでの権限はない」
「たつき続投の為に最後まで調整に努力した」とか言っていた。
これを愚直に受けるならやはりコアメンバーが主犯?
※175
まあそうなんだろうなあ
ざっくりし過ぎてた
それ以上細かく言ってたらファンも敵がもっと早く分かってただろうけど
多分当時あれ以上は言えなかったよね
※178
オレじゃない
しらない
あいつがやった
すんだこと
無垢様の件に関して梶井は何してたんだろうな?
ニコにとっても大打撃だったろうからな
※169
と言うか一挙面白かったよ。たつきの作風はコメント意識してるとこあるからニコニコと親和性が高い。今更後の祭りだけど
※166
ムクバトの失敗で無垢さん切れるかどうかで角川の評価は決まるな
言うてもKADOKAWAはコンテンツ潰しに定評がるし、クリエイターを大事にしない例を挙げた人が沢山いたのは事実だしなぁ。
100%信用するに値しない企業なのは変わってないぞ。
※182
オ
し
あ
す
?
※157
誰こいつとか言われてムクったもうお気付きかと思いますがよしざきおにいさんです
確かサーバルの飼育員やったよな?
たつき監督だって気軽に「カドカワ方面」なんて書いたわけじゃないだろう
相当の覚悟で書いたはず
カドカワ系の調査会社が2019冬アニメの人気投票でケムリクサを不自然に圏外(なんと20位にも入らない圏外!)にランキングしたこともあった
決してみなさんが思ってるほどホワイトじゃない
※177
※185
そんとき訳あってWi-Fi使えなくてなぁ………
見に行きたかったわ
1話1000万再生とジャガーマンは
ニコニコにとって大きなことだったかもしれないけど
9.25に触れる必要ないよね
※161
騒動年末のニコ生に細谷が出張る必要無かったしな
あの頃は細谷の存在をプロジェクトの核として見てた人は殆ど居なかったし
何でテレ東の人が?いきなり誰だよお前?ってなったわ
関係者の仲こじらせた原因なんだから責任持って喋ってこいとか言われたり原因の自覚なきゃ出てこないわな
他がキチすぎて今となっては角川がましに見えるのは仕方ない
※179
ムック吉崎の関与を知ったのはヒでブロックしたあたりだと思う
それまでは本当にザックリとしか情報がなかったんじゃないかな
※158
その人、実際には最初から東軍だった可能性が高い。
責任を分け合って最終的な責任をうやむやにする今のやり方だから何とも言えない。少なくともKFP的には全くの無関係ではないでしょ
KADOKAWA自体がどうこうというより、吉崎かばってる事実がある以上、共犯だよな。表舞台から足跡消すのがうまいだけで。
※159
あれ以降、井上専務がダンマリなのも相当の闇だよ
今もなお福原pをRTしたところで固まったまんまだから
どんだけ反たつき勢力おっかないのか?と思ったがテレビ局やら893が出張ってるならやむなしだ
制作委員会方式の欠点、責任者が視聴者にはわからんので関係者は全員燃えるって感じでいいよ
KADOKAWAの中にもたつき擁護派はいただろうし、積極的にこうなるように動いたとまでは思ってない
ただニコニコの火消し騒動だけは忘れんからな
あの時のクソ対応がある限りお前も一緒に燃やされろとしか思わん
みんみー
やっぱ新聞の吉崎嫉妬説のリークの関係者が細谷なんじゃねーの?
ふぁねるの言い方だと細谷単独犯だろ?あれ?
しかも榊氏に突っかかった原因がたつきとKFPが和解しればいいだろ!で粘着していたんだぞ!
委員会内じゃたつきが悪いっていいまくって、
委員会の外じゃ吉崎が悪いっていいまくってたんじゃねーの?
※202
たつきが悪いならとっとと説得力のある弁明しろや定期
井上専務はちゃんと動いてくれてたっぽいし
KADOKAWAも一枚岩じゃないんだろうか?
※202
それなら当たり前の流れだなw
実際には「カドカワ方面」と濁しているのが味噌だったが。
けもフレに関してはムクってるやつが多すぎるせいで黒幕を絞れないんだよなぁ
※202
ざっくりカドカワさん方面だからなー
細谷「これこれこーゆー訳で、たつきの野郎は極悪人の一発屋ですわ!私のコネに誓って!!」
KADOKAWA「マジで?オッケイ、パージするわ」
JRA「ちゃんと自分で調べろ、KADOKAWAには特命係長はおらんのか?」
日清「プロジェクトの中に反社がおるぞ」
KADOKAWA「、、、マジ?」
みんみー
全体的には黒確定だろうけど、部所とか派閥で分けるといくらかはたつき監督よりの存在もいるんだろうなって感じ
※205
一枚岩も何も、そりゃたつき降板に反対の人(会社)もあったに決まってる。
ビジネス的には間違いなく損するんだから。
それでも、KFPとしての結論を出したなら「俺は反対だった!」なんて
抜け駆けアピールは許されんよ。それをやるならKFPから抜けてからだ。
KADOKAWAも書籍部と映像部の事があるからな。
そこらへんの事も話してほしいところだ。
※205
色んな出版社を吸収してきたからドロドロだと思う。社内カーストとか想像したくもない
※207
黒幕なんていないんだろ。関係者全員、俺は悪くねえ!ってガチで思ってるよ。
※207
むしろムクってる奴全員黒幕まである
ぐなここあさんだっけか?
名指しであかり先生とたつき監督と共に潰せと言われたの?
角川が関係なければなんでふぁねるにそんなこと言われるのかわからない。だから自分は黒だと考えている。
みんみー
※200
カドカワを巻き込むとかタゲ逸らし工作員だな
工作員認定された俺が言うんだから間違いないな
悪いのはテレ東細麺反社疑惑AGNムックぐらいで他におるかもしれんがとにかくカドカワだけは無罪なんやぞ
井上は以前「ウチは幹事会社じゃないので決定権は無い」と言った
これは逆に「決定権は幹事会社にある」という事?
KFPの幹事会社ってどこだっけ(棒)
あと考察動画で「アニメの権力は局>>出版(製作側)」ってのもあったな
井上&福原が再交渉した相手って局なのか?
井上がヤオヨロズに交渉したのは「このままだと君等を切るしかなくなってしまう、どうにか折れてくれないか?」って話だったのか?
それでも首を横に振った福原は一体どんな条件突きつけられてたんだ?
※218
元凶でもない根拠がないから疑われ続けてるんだろ…
※210
いや当時のカドカワはあやしいだろ
今けもフレに商機がなくなっているからカドカワは距離置き始め関係なかったことにしたいだけだろ
ミスリードと言うならKADOKAWAは何故直ぐ様否定しなかった?
一枚噛んでいたとするのが自然。
これは株主総会でもお茶を濁したような言い訳をしている。
脚本料とやらも未払いだしよぉ!
要素の一個二個だけで結論も出せんしなー
あれが頭悪かったのは確定だが
テレ東は当時の社長が
わざわざけもフレ1期再放送に言及したり
好意的な立ち位置に見えていた
みんみー
角川ももう一回調べて欲しいレベルだわ
細谷P庇ってる人と関わりがあるっぽいし
※226
KADOKAWAが元凶ではないって言いきってるのはなんで?
※226
いないよ、関係者全員が箝口令してるから
事件初動の時の材料で推察してるのみ。
KADOKAWAが株主総会の時期にアニメのスケジュール知らなかったとかは、まずありえんよ
吉崎のスケジュール、漫画、アニメの元モデル作成、デザイン、円盤につけるイラストの作成とかに露骨にかかわってくる
普通に嘘ついただけ
少なくとも井上専務は中立。
幹事的な振る舞いをしているのは誰だろうな。
窓口だったカドカワに非難殺到。コンプラに引っ掛かるから真実言えずってか?
よくわからんナ
具体的な悪行とかじゃなくてKFPの主要メンバーなんだから色々説明する立場だと思うよ
そういう意味で細谷Pとか岩田とかの側なのは間違いない
工作ばっか勤しみやがって
舞台裏をリークしてやろうなんて言う
寝言みたいな勇者は他におらんのか?
みんみー
KADOKAWAは合併しすぎたせいでいろんな連中がごっちゃになってる
そう思うね
上でも書かれてけど、たつき支持派も、b一派も書籍部も、アニメ部もいて、さらに他が崩れたら利害を得たり被る層がいる
そしてヤーさんと通じてる連中もいる
カドカワちゃんはただ無能なだけだったんだよ!
※231
自分から介入してきて結果があれだからな
なんとかしてくれようとはしたんだろな
y崎が小者になるまで落ちぶれたら色々暴露が出てきそう
角川さんには吉崎なんていうコンテンツの核が居るのに無関係も何も
※235
また出てきやがったか
いい加減にしやがれしつこいぞ!!
もう全員黒幕でいいよ(呆れ)
違うってんなら各々の企業、関係者が公の場で事細かく説明してくれればいいの。
※235
今でも普通にカドカワ怪しいから
いつから怪しくないってことになったんだ?
※242
それでいいんだよマジで。
※225
テレ東の社長は細谷なんて小物知らないだろ
枕とかは知ってたかもしれないが
みんみー
※242
ほんとそれよ
でもヤオの親会社だかなんだかは勘弁してやってくれ
ケムリクサへの対応を見れば中立なわけがない
井上さんは制作委員会とヤオヨロズの意見で大きな溝があったって言ってたような
※245
上司の川崎に敬語使われる細にぃが小物ってことはないやろ
※235
あのさ、カドカワはKFPなのね
じゃあ説明しろよ、ってお問い合わせ対象なのは他と一緒よ
※248
結果から言えば、Kadokawaも、テレ東もAGNかばってるからな
一体だれがAGNの後ろにいるんだろうな
※187
そりゃ当然よ
ただ信用できない奴が常に元凶とは限らんってだけだな
※235
肝心な単語を略すな
「ざっくりカドカワ方面」な
印象操作はやめろ、そして消えろ。
「国連の方から来ました」←国連から、ではない
「消防署の方からきました」←消防署から、ではない
「カドカワ方面からのお達し」←カドカワが悪い!
カドカワはあっちの方面の人間ではあったけど、当初のスケープゴート感はすごかったよね。
こういう「犯罪等組織の構成図」って、トップとして首斬り要因(またはサンドバッグ要因)を配置し、自分は2番手3番手の位置で甘い汁すすってる場合が多いのよね。
ムクバトは草
カドカワが黒かは知らんけどムクバトは速攻サ終して欲しい
※217
グナココナね
脚本印税のツイに便乗する形で告発したから目をつけられたんだと思ったが
製作委員会の仕組みを利用するのさ
関連企業にもお問い合わせするのは理にかなってる
然るべき立場の人間から然るべき対応を引き出せれば万々歳
JRAも日清も窓口はKADOKAWAやでって言ってるし、ヤオヨロズにたつき降ろし通達したのはKADOKAWAではあるんだろ。
カドカワ方面をカドカワで書き直してる人たつき監督をたつかんと書いてるしいつもの荒らし君じゃないか
君ら釣られすぎ
悪いけどまたすり寄ってきてるようにしか見えんわな
ケムリクサが成功を収める前から支援してるならわからんでも無いが
ただ単に一枚岩では無いってだけで今後も敵と見させて頂く
※250
小物じゃなければ、妖怪か何かか・・・
麺も分からないよな
松竹のボンボンだから、ここまで擁護されるのか
寝言のリークが正しければ無能なはずなのに
AGNと付き合ってふぁねるをやっていたり、気味が悪いな
※235
カドカワ方面にいる誰かを具体的に挙げられるよりはその方が、カドカワにとってもダメージ少なかったんだと思うよ
その名前が出ちゃったら具体的に責任追及されるから
それにあくまでたつきはざっくりカドカワさん方面から御達しが来たとしか言ってない、黒幕とは言ってない
※261
松竹のボンボン、これ最強
みんみー
※237
まとめるとそういうことだと思う
現状、KADOKAWA本体的にはirodoriとも穏便に和解したいんだろうけど、まぁやらかしがない訳でもなかったのと、KADOKAWA組んでた側の背後関係も色々あって迂闊に動けないんじゃあるまいかね
こういう流れは次弾装填の時間かな
日付変わったら来る?明日のログボに期待していい?
ムクバトサービス終了RTAして欲しいな
※264
KADOKAWAじゃないって断言するなら早くその根拠を言えっていってんだろ…
カドカワ方面 →→→→→→→→→→ AGN&ムクムク
※247
ジャストプロもやむを得ない状況で出資続けてんだろうね
じゃあ他の会社もその可能性はあるじゃん
事件の真相ならヤオヨロズも話せる立場にいるが
話してないということはやむを得ず話せない状況だということ
みんなして黙っているってのは社会の裏側の闇的なものを感じますね
ジャストプロも芸能関係でそっち方面のケツモチがいるっぽいんだけど
それでも解決しないってどんだけの闇だよ
発端がムク崎、煽動したのがAGN、煽動されて乗っかったのがテレ東その他
KADOKAWAはニコ動(ドワンゴとしてではなく)関連と書籍部が中立で全体としては委員会寄りだったと予想
真相はIPとしてのけもフレを完全にたたまない限り関係者から語られることは無い様な気がする
みんみー
KADOKAWAは悪くない
たつきのミスリードで被害を被った
って言うなら、尚更声明出さなきゃ駄目だろ
それができないから信用できんのだ。
もしくはコアメンバーがKADOKAWA方面を経由したなら、コアメンバーこそが元凶とも見れる。
たつき下ろしの動きがあったのは確定なんだから。
カドカワ悪くないは流石にジョークがひでぇわ
あの社関わったアニメの二期全部台無しにしてるじゃねえか 信用なんてとっくにねえよ
テレ東だけに罪擦りつける気か?
※223
会社としては悪くありません!悪いのはうちの方面のナントカさんです!
なんて言えるわけないだろ
それでも結局会社が悪くないことにはならないんだから
デイリーニュースオンラインの記事にもあった通り、元凶ではなくても管理責任は重大なんだ
※273
いいから早くKADOKAWAが元凶ではないと言い張る根拠をだせよ
※264
わざとだと思うけど、煽ってバトりたい?
どう言う意図で書いてるかわからないけど、
一緒にブラックコーヒー飲んで落ち着こう?
久々のレスバトルはいいねぇ
ほら、ふぁねるの愉快な仲間たちは
開示の件もあって完全にシカトしてたからw
カドカワが全く悪くないなんてことはありえない
だが福原がニコニコのアニメのプロデュースをしようと思う程度の状況にあるのも事実
それ以上にヤオヨロズ側の吉崎やテレ東との関係は切れてるのも事実
一応貼っとく
CIAが提示した敵を衰退させる方法
・意志決定を早めるためのいかなるショートカットも認めないようにせよ
・可能な限り頻繁に、そして尋常ならざる長さで演説せよ
・先々問題が発生するので慎重な判断をすべきだと「道理をわきまえた人」の振りをして議論を遅滞させよ
・できるかぎり頻繁に関係のない話題を持ち出せ
・解決策が出る直前に、常識という言葉をもって押し問答せよ
・既に決まった問題を持ち出して議論を蒸し返せ
・重要ではない仕事に完璧さを要求せよ
スタートは書籍部と映像部の揉め事でしょ
アニメなんだから、こっちで作らせろって横槍入れて、サンライズで作らせようとしたら断られて
それからテレ東主体になったんでしょ
KADOKAWAが白ってことはない
思いっきり角川方面な吉崎観音が黒だと疑われたら困るって素直に言えばいいのに
ネタとして扱うことで「もううちは関係ありません」って言いたいのかね
当時のたつき監督のツイートからして少なくとも降板を伝えたのはカドだろうし、社内で降板派と続投派が対立してたのをまとめられずに結果降板に加担した、ってところだと思うんだが
カドカワ単独でたつき監督降ろす権限なんかないんだから
根源はムク崎(とAGN)としか考えられないだろ
某局の寝言だナ♡
03-5473-3038
03-5473-3045
03-5473-3161
※271
ヤオヨロズは事件の真相なんて知らないだろ…。降ろされた側がなんで知ってると思うんだ。
※273
最終決定権のある無垢様がカドカワの者だから慈悲して個人の名指しを避ければ「ざっくりカドカワ方面」となるのは道理でしょうなあ
なんにせよ かわんご とか言うのが
クソなのは間違いない、見てるか~?w
おい!
ここに坂本いねえか?
サ終RTA最強のカオスサーガに勝てるかな?
コンテンツ破壊RTAでけもエネを最強に導いた無垢さんなら見込みはあるけど
dhMmI1NG
お前何がしたいん?
最初はカドカワ黒と主張しときながらいきなり無罪とは
あ、あとサーバルの飼育員の人はしんざきおにいさん、な
名前似てるけど違う
※271
福原ってジャストの社外取締役じゃなかったっけ?
だから意見表明はしてると判断したが
他は知らんからよくわからん可能性とかスルーして推定有罪で
嫌ならきちんと弁明しろやって話よ
※274
責任分散する委員会方式で「被害被りました」とは言えんだろ
たつき降ろし・ヤオ外しがKFPの総意である以上、参画企業であるKADOKAWAにも責任の一端はあるし
解雇通告出したのがKADOKAWAならそれこそ被害でも何でもねーわ、身から出た錆でしかねー
た・だ・し
仮にたつき降ろし・ヤオ外しを言い出したのが他企業であったとしても結局KADOKAWAにも責任は降りかかる
それがKFPってシステムだからな
だからKADOKAWAは加害者にはなっても被害者にはなれんのよ
ではそろそろ言っちゃおうか。
「ざっくりカドカワ方面」ってのはさ
ムックの鶴の一声って事だべさw
みんみー
グレープ君が好きだったものは、変わってしまった…
※268
安心しろ
今のソシャゲで生き残れるのはガチで無理ゲーだから
気が付いたら消えてる
※282
AGNがそそのかしたんだと思うぞ
ソースは以前は話をしたことがある自称関係者
KADOKAWAは大勢合併した組織で、互いに足を引っ張るのが常だから
そういう唆しには弱いそうだ
ざっくりカドカワさん方面より範囲を広げれば余計な被害が出る(怪文書のように)
ざっくりカドカワさん方面より範囲を狭めればカドカワへのダメージも逆に強まりかねない
カドカワが窓口をやってたのは確実だからお達しもカドカワを通して来るのは当然
何の問題もない
KADOKAWAは製作委員会の一出資企業にすぎないことから今まで発言を控えていました。
って発言してるんだよな
騒動についてよく把握してなかったみたいだし、角川が一枚岩じゃないって事なのかそれとも、制作委員会の中心になって音頭をとっている存在がいるって可能性があるのか
角川にその辺はっきりさせてほしかったわ
あっさりシャチバトやってんのにカドカワ無罪はねーよ。
本当に無罪なら吉崎関連は暫く自粛するっつーの。
バンパーこすった程度にしか感じてないからそういうことやる。
つまり全然懲りてない。今頃は矛先が逸れてシメシメと思ってんじゃねーの。
※296
どちらにせよ、たつき監督のミスリードは絶対に許される物じゃない。
元凶でもない一企業を名指しでつるし上げるなんて迂闊もいいとこ。どちらにせよ、たつき監督のミスリードは絶対に許される物じゃない。
元凶でもない一企業を名指しでつるし上げるなんて迂闊もいいとこ。
元凶でもない一企業ってどこのこと?知ってるからこういう言い方してるんだろ?
※296
かっこわる
カドカワ方面をカドカワに書き換えて言い張ってる方は言うことが違いますね
正直これはニコニコの悪ふざけやろ
和解とかそんなこと何にも考えてないいつもの悪のりや
お問い合わせ
※296
ブラックコーヒーでも飲んで、おうちにおかえり
※303
早くシャチバトでも予約してこいよ
※302
良くわからない、はっきりしないね
にっけという人物がムクバトにいたりさ
外側からだとぜんぜん分からん
ゆっくり図書館だっけ
このすばコラボで
アクア様の図書館になって
総スカン食らいつつ
何本かレビューやった後
それっきり
直アルがある以上福原とドワンゴは最低でも和解してんだよ
けものフレンズについて
話すわけねーだろ
ってやった奴が上層部にいるようなところなんだから悪ふざけにしか見えない
アホらしい
カドカワがこの件をネタにしていいわけねーだろ
関係ないならちゃんと釈明するか今まで通り沈黙してろや
一人一人が手足を引っ張り合える環境
誰が首謀という事はない
※303
コアメンバーがKADOKAWAを窓口にたつき下ろしをやったとするなら、KADOKAWAに被害を与えた元凶はコアメンバーって事になる。
真相が明らかになってないのに、たつきを犯人にするのは早計やぞ。
※314
俺に言われても…
※310
そっちは和解以前に喧嘩もしてない。
※303は最後の2行以外は荒らし君の過去発言の引用だぞ
9.25の時はカドカワに対する非難の声が多かったな…
本当の黒幕は別にいたのに…
※303
あと一連の事件の声明を出さんのなら
シャチバトとやらもグーグルプレイとかにお問い合わせするから、そこんとこ上司に宜しく!
課金が反社に流れるかもだなんて前代未聞!
つうか、雇われ工作員でも、炎上愉快犯でも、怒れるけもフレファンでも、
「真の元凶」「諸悪の根源」みたいなこと口走るのは何つうか…
そういう分かり易い、安易なB級RPGみたいな構図じゃない、ってのは、
ここまで来たらさすがに分かるでしょ、っつうかさ
中高生とかも多いのかもしらんけどさ
sy,amuバトが終わってケロロも終われば、ムク崎は本格的に捨てられるだろうなw
たつきがカドカワ方面とか書いてしまったのがいけなかったんだ。
ざっくり総監督方面とか、ざっくりテレ東方面とかだったら…
※287
じゃあ福原氏は降板を覆すためだけに動いただけで
井上氏と話し合いで出した発言以上情報は得られなかったってこと?
※193
いろんなアニメのニコ生特番見てきたけど、局Pが出演なんていままで他に見たことない
※322
総監督じゃ特定完了じゃねーかw
正に虎の威を借る狐
愉快犯がここに2人いる
※307
※314
違う違う※303は荒らし君の発言引用してただけ
最後まで読んで
角川が最近になって中立を押してる気がする
遠回りに援護射撃してくるがまあしないよりいいぞ
× シャチバト
◎ ムクムクムクムク
みんみー
叩きやすいワード掘り返して煽り先導するのも業者だろうな
※318
知ってるくせに話さないから共犯者みたいな扱いになる
あるいは
知ってても当事者だから話せないので共犯者の可能性が濃厚
今でも下だと思ってるし疑いも晴れていない
慌てすぎ
スマホ置いて深呼吸しよ?
AGNの関与をリツイートしてた角川春樹事務所の偉い人が、
KADOKAWAは吉崎観音の制御に失敗して
井上専務が説得に向かったけどダメだったって発言残してたでしょ。
ドワンゴの当時社長だった川上は煽ってたけど、
現社長の栗田はたつきがニコニコ出身だったこともあって必死にフォローしてたし、
ケムリクサがニコニコで有料配信されたり、一挙放送したことを忘れてはいけない。
ニコニコ関係のKADOKAWA関係者とは確実に和解できてるよ。
※330
ミスで済むわけないだろ。それ以降のコメントもKADOKAWAが元凶ではない前提でしてるくせに。
取り急ぎブラックコーヒーでも飲んでおうちにおかえり
※320
本質はそんなに難しくないと思う
所謂「黒幕」はたつき下ろしを画策した奴で良いんだよ。
ただそれに乗っかる人間が多数いて、かつ正当性を主張しないから、こんなに拗れてるんだよなぁ。
たつき監督の脚本料未払いくらいはなんとかしてくれよ
製作委員会が降版決定してカドカワから通達がきたならカドカワ方面からというのは間違ってないよね
ただその奥の院のコアメンが誰かはみな口を閉ざしてるのでわからないということ
つーかそもそもけもフレってIPはKADOKAWAの梶井が発起人でしょ
いくらなんでもそれで無関係なんてことはないはず
KADOKAWAなに今更良い子ちゃんぶってるの?
川上一派が勝手に目論んでた悪事なので川上一派を粛清した
と言うならちゃんとそう言わなくちゃ誰にも伝わらないぞ
つうか、吉崎観音のたつき排除の意志が固まってたとして、
その決意をKADOKAWA各所には一切言わないまま独断専行できるのか?
KADOKAWAの恩顧やシガラミや力を一切無視して調停を突っぱねることができるのか?
って考えれば、KADOKAWAは無実とか中立とかってのは、普通、考えにくいやな
荒らしに構うのもまた荒らし、と
いうのはよく言ったもので、煽りに
さらに煽り返すのは悪手でしかないです。
ん〜と、真フレ同士の煽り合いってのもありえるし、
隙だらけの文書でツッコミ待してるのも業者かもしれない。
だけど一言言わせて欲しい。長文書くなら縦くらい仕込め、と。
シャチバトってどんなアレなんかそういえばよく知らないなと検索してみたら
開発資料ガチャでワロタ
なんか拗らせてんなぁ…
そもそも、いまさらたつき監督降板の詳細な裏事情なんて
出す意味も無いだろう。誰も得をしないw
けもフレが沈んで、たつき監督は成功しちゃったんだから
あの出来事はポジティブな意味を持ってしまったんだよ。
その時点で、追及する価値のある情報じゃなくなった。
みんみー
※339
JRAや日清はHPで「KFPの窓口はKADOKAWAです」って明言している
なら、たつき監督降板の通達もKADOKAWA経由で行ったとしても自然ではない
ただし、KADOKAWAは今に至るまでそれに関する弁明を一切せず「我は無関係」の一点張り
それでKADOKAWA悪くないってのはさすがに無理あるぞw
もうね、見た感じKADOKAWAはTHE商売人って感じよ。
KFPに乗っかりつつ適度な距離をとる
KFPが炎上し始めるとパージにかかる
まぁ大企業はそれくらいじゃないとね。
井上を引っ張ってきたのはkadokawaの誰かでしょ。つまりkadokawaとしてはヤオ追放に反対だったんじゃねーの?
KADOKAWAも一枚岩じゃないからな
※343
じゃけん、時間を無駄にするくらいないらお問い合わせする方が有意義か
KFPコアメンはヤオヨロズたつき憎しなのがこれまでの経過でわかってるけどKADOKAWAに関してはただコンテンツの管理が下手くそないつものKADOKAWAだったってことでFAしてる
※343
アライさんがどうかしたの?
※345
追求する価値はあるよ。
何が起こったのかはまだ誰も知らないし、起点はそこなんだから、
後世のために歴史にとどめないといけない。
今の結果がどういうものになっていようが、
悪事を繰り返さないためにも原因を知らなきゃならない。
そうしないとカドカワみたいな企業は、また別の場所で繰り返す。
吉崎観音の後ろには10年以上の付き合いがあるAGN加藤英治がいるからね
ケロロを加藤の子飼い覆面レスラーに売り渡すほど懇意
吉崎が調子こいてるのは暴.力.団がケツ持ちしてるから
KADOKAWAも所詮はヲタ商売特化の企業
反社会的勢力を敵に回したくはないだろう
KADOKAWAの動きを見てると吉崎に極力関わらないようにしてる
※353
きが抜けたんやろな
※305
検索仕様変更事件やら「いいじゃないココが盛り上がっていれば!」やら
Zwatchやら原宿廃止&それに続く静画リニューアル()やら
あと1.5GB再エンコードに、不評なのに毎年やらかすホラー企画
東日本大震災の時に社員がTwitter上でデマを流すなんてのもあったな
今回のも連中にとっては↑でのノリの延長線上だろうナ
ホント何も学ばないというか、まったく懲りない悪びれないというか…
※343
次の展開のために、どの意見に同意が集まり易いか調査でしょ
高度な情報戦()になってるけど
※356
き抜けてへんかった…
※356
あ、今気づいた
読めてなかった
吉崎観音は大企業KADOKAWAの専務(当時)の説得すら跳ね除ける
何かしらの権力を持ってらっしゃるのだろうw
まー専務っていっても、井上はサンライズとバンダイ方面の人脈が強いだけで
あとは大した取り柄も無いんだろうw
※337
画策した奴を確定するのって、けっこう難しいことだと思うがなあ
むしろ確定しないようにことを進めてるのが節々から見えてくるしさ
仮に、自分こそがたつき排除を進めた張本人であると自覚してる奴がいたとしても、
そうしようと思ったのは、実は誰かからの仕掛けであって、
知らず知らずの内にそっちにハメ込まれていってた結果であった
可能性も否定は出来ないし
※348
腐っても大企業というわけだ
どうしようもない寄生虫はいない
ついでに言うと訂正が訂正になってない奴の書き込みになんの価値もない
最初はコアメンバーを処分して
吉崎を地蔵にしてたつきを戻せば二期を観れるもんだと思ってたけど、こりゃ無理やね。
吉崎君は反社とガッツリやもん
もうヤオヨロズが別の動物IP立ち上げてくれる事に望みを託すわ。
※17
いやいやいや、井上伸一郎はKFPとヤオヨロズの間を取り持とうと福原Pと一緒に交渉に臨んでくれた人だ
「けもフレについて 書くわけねーだろ。」発言は川上量生
KADOKAWAは当時はKFPの窓口やってたから
内部で決実際に定したのがどこであろうと関係なくお達しはKADOKAWAから話されるのはまぁ当たり前だったのかもな
ニコニコでのたつき降板記事隠蔽とそれがばれた時の釈明が少し調べると嘘だとばれる内容だった事
川上の書くわけねーだろ発言で完全にKADOKAWAが主敵と目されるようになった印象がある
ただ、これまでの経緯を見るに少なくともKADOKAWA全体が黒って事はなかったんだろうな
テレ東他があまりになってないから
相対的に見てカドカワがマシに見えるだけ。
普通、こういうことが起こった場合、上位者(今回の場合はKFP側)が経緯説明を行うのが筋。
今のところ、それを行ったKFP構成企業はない。
935周りの内情をまとめた暴露本出せばバカ売れだろうなw
角川春樹事務所はその辺、がんばってよwww
※366
経緯説明なら
KADOKAWAの井上なんかだんまりになっちゃよなw
どっかのbと一緒じゃんwww
角川は結局立ち位置が微妙でしたって結果しか公表されてない気がする
これも調査しててどこかでうやむやにされたって事かね
これだから委員会方式は・・・ってぐらいにしか考えてないかな、かなり呆れるけど
かなり脱線しそうなお問い合わせになりそうだが、とりあえずAGN関係の事で事実確認してもらうか
※303
すまん勘違いしたわ!
KADOKAWAは6つの会社の集合体で
さらにけもフレ関連ではアニメ事業部と出版事業部がもめてたのは確か。
KFPのAGNと細Pと吉崎が結託した事件で角川と関係者には意味不明だったが
後に事実がわかってもツイッターでだだ漏れの連中と違って何も言えなかったのはストレスだったろうな
しかもニコニコでもプレミアム解約運動とか損失が出てるしそれに対するささやかな復讐なんだろうな
ハッスルの取引先は角川書店、ドワンゴ
ジンミャク(ハッスル)AGN(ハッスルレスラー)が
プロレスの縁で今回もやらせくれと頼んで
いざやらせてみたらこうだったって話なだけかもよ
どういう繋がりなのかはなんとも言えんけどね
現状では、反社勢力に脅されたカドカワが失敗するのを分かって、
カドカワの子分の主張ではIPぶん投げて逃げたらしいということだけで、
正確には逃げたかどうかも分からない。
反社勢力とズブズブなのか、それとも嫌々付き合ってるのか、
あるいは反社勢力をも操っているのかどうかも分からない。
それで無罪を主張してもね。証拠が何もないチンピラ陳述と同じだ。
※371
それ(アニメ事業部と出版事業部がもめてたの)は本当に確かなんですか!
KADOKAWAコミックス編集部編集長の梶井が
IPの発起人でプロジェクトリーダーなんだから
そこからお達しが来れば「カドカワ方面」という表現になると思う
ヤオヨロズ外しを誰が言い出して
最終的な決定をしたのかは置いといて
KADOKAWAはともかくニコ動に関しては
カワンゴがやらかしたイメージ
※269
荒らしにかまうんじゃありませんよ
面白い事件だよほんと
小説化を心から期待する
とはいえ、たつきと福原の話の方が売れそうだけど
みんなこれひとつのことで、よくKADOKAWAがシロだって断定できるなあ。告発の段階でたつき自身が名前を出してるし、原因のひとつなのは明らかでしょ。そもそも、「925事件発生」について、他人事で書いてるのって違和感あるわ
誰も角川が白だと言ってない気がするが?
戦犯達が功労者を追い落として好き勝手やるのを黙って見てた時点で十分に悪だ。
正直白か黒か、確かか不確かかはここで断言しても不透明だから
わからないことは問い合わせて確認してもらったほうがいい
※154
和解してなきゃケムリクサの12.1話はニコ動にアップされてないんだよなぁ
あっちはビジネスというよりirdoriの意向が強く出るからね
どこにあげるかの選択はヤオヨロズじゃなくirodoriが決めてるでしょ
傾福は上げてないんだし
個人的な推論だが
井上専務が出張る前と後でカドカワ内部で意識、方針に変化があったのではないかと
ニコ動からirodoriに対しての扱いが冷淡なものから変わってるように見える
でなきゃ有料放送や一挙放送でヤオヨロズに利益誘導なんてしないでしょ
細谷らのヘイトに満ちた扱いとは一線画してる
福原との話し合いの中で福原の言に理解を示したのかもしれないと思ってる
※375
当初、敗戦処理とされてたけもフレ1期の円盤の出版をアニメ事業部から出版を拒否され、それなら出版の方で出すということになった
だが、いざ円盤がバカ売れだしたらアニメ事業部が「なにウチの縄張で勝手やってんだよ」としゃしゃり出てきて一悶着にはなっている
ただし、それが具体的にどうたつき降板に関わったかまでは不明
角川がたつきを反社から切り離したうえにそれ以上実害出させないよう会社の面子盾に守ってくれてたんだろう。
寝言でも言ってたけど細谷、吉崎で一期たつきバッシングしてたなら、それを説得する側にたってくれたのが角川、福原さんが感謝してたのもそうだし、それ以上かかわらせると反社の養分にされかねんからざっくり角川方面からたつきを切り離した。
>たつき叩きカドカワから聞いたこと無いな
何があったともしてもそれ自体は普通のことなんですが…
光をも吸い込む本物の黒を見すぎて当たり前のことが当たり前じゃなくなっている
・けもフレ2期でたつき監督降板のお達しを出したのは、KADOKAWA方面の誰か
・しかし、けもフレ2では販売等、会社としてのKADOKAWAは逃げ腰
・そんな中でけもフレ2の重要ポジション人物でKADOKAWA方面と言える人
簡単な答え合わせじゃん
※384
Amazon以外の他の動画サービスと横並びにされてるけどな…
ラインナップにも載せられない事態にならなくて良かったんじゃない?
(そもそもそんな事態になることがおかしな話なんだけどね…)
※388
梶井と工藤しか居ねぇもんなw
このままだとシャチバト?ってやつにも普通に延焼すると思うんだけどええんやろか
※202
ほんとこれ
煽ったたつきも真っ白ではないな
たつきが黒幕を知ってたかどうかも怪しいからな。
派遣社員が派遣先企業で突然首切りされたようなもんだろ。
対等じゃないから得られた情報量はあまり同等とは思ってない。
梶井、吉崎と工藤の立場はよぉわからんが
ほんとに2の製作関わってのかって感じなんだよな
聞くのは整合性の取れてない製作陣の発言ばかり
誰がとは言わんが、2年前から成長せんな君ら。もう少し捻れよ
※380
※381
その違和感はたった数名(重複)により生み出されている
真フレワードでページ内検索検索
なんかまた湧いてますね・・・。
※388
しかもプロジェクト発起人の二人が角川方面な時点でな
アニメを含めたグッズ販売も制作もやってんのにプロジェクトと無関係装ってたのが酷いもんだったわ
※391
燃えたまま突っ走るような連中が今更延焼なんか気にするわけない
表も裏も黒いから困ってんだよ
2年前から変わったことといえば、反社というキーワードが増えたということと、
吉崎お兄さんはムク崎お兄さんに進化したということと、
細にぃは途中から現れた賑やかしかと思ったら、結構重要人物だっとということと、
2期は大失敗し炎上は現在進行中ということ、その中でカドカワは泳ぎまわっていた
ということ。そんなに進んでないけど、暗がりは見えてきた。
絵に描いたようなクソムーブはこっち側すら混乱するわ
※17
それは井上氏ではなくカワンゴ川上ドスエ。
しかも最初は「けもフレの事は俺にまかせとけ」
みたいな事言ってたのに。
まぁ超会議で小池都知事に
「五輪でビッグサイト使えないならメッセを使えば良いんです!」と
言い切るような頭脳指数だから期待してなかったけど。
(メッセも五輪で接収予定)
※379
細野不二彦の「電波の城」の外伝とかで漫画化してくれるとありがたい。
何か、どちらとも取れる展示の仕方だな。
冷奴捗ってもしゃぁないで。
井上専務はわざわざたつき監督の功績を認めている、と書いている
これは逆に功績を認めていない人間が
コアメンバーの中にいたのだと思う
・ざっくり角川方面
・ニコ動で露骨な火消し
・傾福さんをニコ動にはあげず
・井上専務と福原P話し合い
・福原P、井上専務に感謝する
・ケムリクサニコ動で有料放送及び一挙放送
・ケムリクサ12.1話ニコ動にあげる
やっぱ井上福原会談がターニングポイントになってる気がする
それまではAGN、細谷側だったんだろうな
いま、超会議の2次会のZUNさんの二軒目ラジオ見てて
東方関係他に遅刻魔のひろゆきとかも出てるんだけど
2軒目から始まるラジオ(第104回)
https://www.youtube.com/watch?v=3CVFB8HVuB4
20時台にけものフレンズ2問題の話題がちょこっと出て
やっぱり、いつもの「カドカワそんなに悪くないよね」
「叩きやすいから叩かれてる」というのが業界関係者談
そりゃ角川は金のなる木を切るのに躊躇があっただろうが
一方吉崎と不愉快なお友達の暴走を止められなかったのも事実
悪の枢軸が強固なスクラム組んでたのがわかってきたけどさ
もしも止められる可能性があるとしたら角川ぐらいであって、
そこにみんなは期待してたんだよ、そこはわかってくれよと
井上さんが出ていってダメだから仕方ないとは諦められないわ
※189
取引先の言動まで責任取らなあかんわけないやろ…
一寸は頭使おうや…
※196
豊臣政権に喧嘩売った上杉を討伐するために豊臣政権の重鎮があげた軍に合流するために大阪通ったら石田に「お前こっち側な!」って言われただけやしなぁ
※355
反社の影がチラつき始めた今こそ、春樹はんを
特別顧問かなんかの立場で角川本家に呼び戻して
事態の収拾をお願いすれば・・・
(別方面でドッタンバッタン大騒ぎになる)
カドカワ全体はともかくカドカワのアニメ事業部は当時工作してたからアウトな。
最近こんな工作ばれたの知ってる?
燃料投下と同時に、この大百科のコメント蘭のプレミア規制を解除。
例の起訴案件を俺たちに潰させる気だ。
謝罪文で煽る→けもフレ2アンチが怒って騒ぐ→例の起訴案件に不利な個人叩きが起きる→榊氏敗北、起訴取り下げ。
こういう流れになるのはやばいから、落ち着いて粛々と行動しよう。個人叩きはだめだぞ。
ずっと規制されてたけもフレ関連の掲示板がこのタイミングで解除。あの謝罪文は意図的にこちらを煽っている可能性がある、誘導に乗っては駄目だ。
皆、気をつけてくれ。
>燃料投下と同時に、この大百科のコメント蘭のプレミア規制を解除。
工作の仕方まで書いてしまうミスwwwまあここまでが前知識
拡散、法に訴える、沈静化って工作が行われる実例がわかったんだが…
当時同じ工作を行ったカドカワの人間が一人いる。それがこれ
現在、工藤をスケープゴートとして尻尾きりを狙う業者により
個人攻撃を焚きつけるコメントが多発中。
ーーーーーーー
個人攻撃をしても尻尾きりをされ、解決しない。
問題の本質であるKADOKAWAの声明の矛盾点が
忘れ去られようとしている。
ーーーーーーーーー
ましてやネットによる個人攻撃は逮捕事例もある
危険行為なので絶対に踊らされてはいけない。
これまでの問い合わせの努力が全て無駄になってしまう。
ーーーーーーー
大事なことは今後も変わらずスポンサーや省庁への問い合わせの継続であり、
焚きつけるコメントはスルー推奨
拡散しようとし、法に訴え沈静かと同じ工作だよなあ!
おまえだよ!アニメ事業部の工藤!おまえ工作してただろ!
ちまみにここの管理人が屈した人物でもある。工藤の疑惑のページだけ消したのさ!
しばらく工藤の名前NGだったからな!
あまりの酷さに話題になったし、うっかり見てしまった人も結構いるだろうし、大百科の編集・アクセスも増え、地獄説スパイ説のような考察動画やKFPの闇を広める動画も未だ熱い
ニコニコ的には案外、美味しかったじゃなかろうか、9.25から始まる騒動
これ今のところ、
・反社ストーリーと
・ムク崎ストーリーと
・川上ストーリーと
・カドカワストーリーと
・福原ストーリーと
・たつきストーリーと
・細にぃストーリーが
同時進行で複雑に絡み合ってんのよね。
2年やそこらでは解けないはずだわ。
政治家ストーリーまで絡まないことを願うわ。
そこまで行くと俺の頭では解読不能。
・までは修正はその都度入るけど何とかわかる。
○○に主犯の名前が入るなら4つほど除外できるね
マージンとって3つでもいいけど
>例の起訴案件に不利な個人叩きが起きる→榊氏敗北、起訴取り下げ
いまのところふぁねると注目の人は別人なんだから、個人叩きとは関係ねーよ。
※408
放送・制作に関する権利を握ってるのがテレ東だから、ぶっちゃけ角川には何もできないよ。
どれだけデカい会社でも少数株主に留まってたらその会社を子会社化なんてできないだろ?それと同じだ。
KFPの問題なんだよ。
たつき監督が「ざっくりKADOKAWA方面からのお達し」って言ったのは、彼はそう聞いたからでしょ
誰も最大の功労者に「俺が嫌いだからお前は切る」なんて言うわけないじゃん
「俺はいいんだけど、ちょっと怒ってる人がいて…誰とか言えないよーほらー差し置いてって言うとあれだけど、なんていうか君目立っちゃったからさー…俺はいいんだけどさー」みたいな言い方、お前らだって聞いたことあるだろ、リアルで。
真フレがわいてる?
※196
ほぼ同じタイミングで寝返った脇坂、朽木、小川、赤座の中で所領を安堵されたのは脇坂だけ
理由は事前に寝返りを通款していたから、あとのは減封または改易
小早川は戦後加増
そういうことだわな、って話がずれた
当初けもフレを売りにしていた
ヤオヨロズの声優オーディションは9.25が起きて
たいした話題にもならなかったが
AGNのやりたいことと丸かぶりで怪しいと思う
まあ当時からkadokawaは一枚板じゃないって言われてたし
※411
火消しとしてはCOOLな方法だとは思うけど、あまり意味ないからそこら中に貼るのはやめてね。
>>416
放送後のディスクではできたよね?
なんで前は出版流通だったのに全巻セットはアニメ流通なんでしょう?
カドカワ内では別の問題うちの部署で売るからが起きたんじゃないかい?
でアニメが取った物のたつき監督が降板でおじゃん。松竹で販売だかあきらめきらないアニメ事業部は商品コードだけでも未練があったせいで細谷のやらかしに巻き込まれると。
カドカワでも問題はあったが…販売についてなんじゃないかね?
角川は明らかにシャチバト押し付けて吉崎切ろうとしてるし吉崎側って事は無いだろう。
いい加減手を切りたがってると思う
まあそれはそれとしてニコニコはクソなんでつぶれてもあんま困らん
※416
1のBDを通常ルートじゃなくて書籍ルートで売ったから
角川内部でも意見割れてたんじゃないの?って思うんだが
そこに細谷Pはじめとした映像部門につけ入るスキができ
それでなんかそっちの意見に流されちゃった気がする
でも角川が必ずしも何もできなかったとは少し思わない
吉崎を説得する努力をどこまでしたのかが見えないから
具体的には、1の制作スタッフをコアに残したままでも事業規模を
大きくするという名目(それこそ120話構想でもぶちあげて)で
新アニメ制作会社・新スタッフを追加することで吉崎の意見を
もっと通しますからという説得は十分可能だったはずだ
もちろんこれは当時思ったことで、今はもう期待してないけどね
ムクが虚偽の報告してたからカドカワが初動間違ったってことじゃないの?
それで最初はカドカワ方面ということになってたけど、のちに和解して今の状況がある
違う?
※421
え?え?…そんなつもりなかったんだが…これは他でも張れってことか?
とりあえず5chの本スレには張っておくか…
※427
工作するんなら少なくともそんなつもりではいろよ。
カワンゴ追い出したあたりで他の下手人も追い出してて今は割と好き放題書けてるのでは
「ざっくりKADOKAWA方面」という表現なんのでKADOKAWAに近い“誰か”であってKADOKAWAそのものではないとは思う。
でもKADOKAWA系の雑誌でのケムリクサの扱い見るに、白とは思えないな。
あとKADOKAWAが一枚岩ではないのは、確かにそうかもしれんが、我々外野からしたら、そんな事情は知ったこっちゃない。一緒くたに批判されるのは仕方ないだろう。
批判と降板問題における推察を一緒にしなければいいよ
これがごっちゃになるとほんとめんどくさい
※426
和解も何も、最初から喧嘩すらしてなかったんじゃねーか?ってのが今出てきてる可能性の一つ
たつきTWは報告の結果でしかなく、実際は福原と共同で撤回に向けて動いてたが、KFPの意志は固く協議は決裂ってのが事の真相じゃね?っていう
それでもKFPの一員である以上、降板の責任を負う立場にあるから表立って批難もできん
結果、KFPに対する批難をKADOKAWA単体で受ける羽目になってしまったと
2から距離置いたのは松竹に権利掠め取られたって他に、これ以上自分らだけ冷や飯食わされるのに嫌気がさしたって事なんじゃないか?と
そもそも和解って何を以て和解したのかってのが不明過ぎる
製作進行中の企画を中断させてまで降板させられた事で、ヤオはデスマーチでケムリを作らざるを得ない状況に陥った
KADOKAWAが完全な加害側ならどうやって和解に持ち込めるんだ?って疑問がある
金積んだ程度で和解できるとも思えんしな?そんだけヤオの受けたダメージはデカい
ニコ動ドワンゴに関してはどっちかって言ったらたつき派でしょ
栗田さんも無断利用に対して「消されててないうちは問題が無いってことです」って言ってるわけだし
あの時(たつきツイート事件)のリアルタイムに
このサイトに居なかったら知らんわな。
>【けものフレンズ】たつき監督降板ツイートに関して、業界関係者の声
>http://kemochan.com/archives/38801
これが当時の業界での定説(カドカワは仮面被ったハイエナ)だったらしい。が、
>川上量生氏(カドカワ取締役社長)「事情はまったく把握していない」
>http://kemochan.com/archives/38850
>【けものフレンズ】現状での公式発表と時系列
>http://kemochan.com/archives/38977
当時の情報や心証だと、確かにどう見てもカドカワはやりやがった側だが、
けもフレ2が終わった後のテレ東細谷とAGNの自爆祭りを知れば、
『カドカワも知らなかった』は本当だった可能性が非情に高いと思うはずだ。
結局、結果として『カドカワが色んな制作委員会に濡れ衣を着せられまくってた』
という、色んな事がひっくり返ってしまう実態が見えかねない恐ろしい話になりかねない
※300
普通にこういう事だよな。
A4NmJjOWがヒートアップしてるけど、通達がカドカワ方面からきたってだけで、内容を決めた相手は別問題。
問題はどこもだんまりって事。たつき監督や福原Pからしたら離れたプロジェクトだからアレ以降はあまり明言しないのは分かるけど(脚本代の件は…う~ん)、公式は明言すべきだった。
※413
これは10年続くポテンシャルを持ったコンテンツ。
より多くの企業、海外のメディアにもとりあげてもらわないと!
たつき監督が唯一言及したのが、今やボロボロのテレ東やAGNではなく、今まで特に何もないカドカワってのがよく分からんのよな
「ざっくりカドカワさん方面」を「カドカワ関係ではあるがカドカワそのものではない」と解釈すると、やっぱ総監督様のことなのかなという気がしてくる
※430
互いに足を引っ張りあうのがKADOKAWA流らしい
問題はその事案に反グレやヤーさんが絡んでるってことだな
たつきが角川離れて、ライバル企業の集英社やアマゾン行っちゃった時点で「角川そんなに悪くない」の信憑性は微妙というか。
特に目立った扱いでもなく沢山の事件の中の一つとしか扱ってないわけでこれだけでシロってのは無理がある
ニコ動は少なくとも当時ニコニコニュースで工作してた時点でクロ
騒動追ってたらここに来てテレ東方面が最大加速で疑惑の向こう側にすっ飛んでいったから
相対的にKADOKAWAが目立たなくなっただけであってな…
お前らあのたつきが「角川方面からのお達し」にわざわざ「ざっくり」つけたんだぞ
KADOKAWA確定させるんならざっくりなんて書かんし、名指しする気無いなら角川方面なんて企業名絡めるわけない、書かない。
読め、伏線を。たつきを信じろ
※439
ケムリクサ12.1話もニコニコにあるし
福原がカドカワと今でもつるんでるからその点はね
多くの業界人の言う「そんなに悪くない」は裏を返せば「それなりには悪い」という意味でもあるし
いずれにせよ年末のあのタイミングでフォロー切られた人が一番アレだわ
※439
いや多分そこは関係ないと思う
福原のパートナーシップに参加してもいいよって企業が参加してるだけなんで
一部権利だけでも買うよって企業だけ
KADOKAWAとしては全権利が自分の物にならんなら参加する意味薄いもん
良い悪いじゃなくビジネスの意味合いの問題
つまりKFP全部とKFPスポンサーへの問い合わせすればいいって事でしょ?
全企業怪しいんだよKADOKAWAへの火消が湧いているようだけどね?
問い合わせを緩めるわけにはいかんのだよ
※445
当然カドカワにも責任はあるしどんどん問い合わせはするべきだと思う
最初のデイリーニュースオンラインが本当に本質突いてんだよな
仮に吉崎とたつきの確執が根本にあろうと、それをどうにかする、どうにも出来ないならファンへの対応で少しでもダメージコントロールするのがカドカワの仕事
それを失敗した時点で責任は大きい
かといってそれが元凶かどうかはまた別問題だ
もしあの記事の通りなら文字通り「カドカワそんなに悪くない」と思うよ
無論「全く悪くない」ではない
※442
Twitterにおいては木村の方が伏線のバラ蒔き・回収が上回るという皮肉
※447
そりゃKFPの一員な事に変わりはないからな
立ち位置がどっちであれ責任を負う立場に変わりはない
角川方面=無垢地蔵
たつき監督の「ざっくりカドカワ方面」の解釈
あれは直接吉崎の名前出すと完全に自体が修復不可能になるのと、角川方面の仲裁を期待しての発言だろう。
あのせいで角川はずいぶんケチがついたが、吉崎を説得できなかった責任は大きいからまあ仕方ない。
吉崎が著作者人格権やらなにやらでゴネて、角川側は説得に失敗したんだが
まあ内情は言えないよねカワンゴも
黙ってればいいのに言える分けねーだろwとか言ってた奴を許すな
しかし一作家如きのムクムクにに振り回されるKADOKAWAって無能の集まりなんだなw
KADOKAWAの擁する”最強の弁護士軍団”とやらは仕事せーへんの?
国連方面から来ました(国連とは言ってない)
みたいなもんか
※451
井上専務の聞いていた話と相違があるってところからあの怪文書のような話が組織内で既定路線になっててヤオ側の話はまともに取り合って貰えない状況だった、か
話の通じるまともな人間に出て来てもらうためってのはたつきと福原なら考えそうな事だし自分もその意図はあったと思いますね
そこまでしないとダメって当時の状況を考えると恐ろしな
あのままたつきが黙っていたら干されて今頃業界にいなそうだ
※343
お前も仕込めよ
テレ東の方がずっとやばい説
角川と言っても内部にいっぱい勢力があってな?(テレ東も同じことが言えるけど)
井上専務が仮に味方としても、角川が味方か?の回答の全てにはならない
※451
仲裁を期待してってより
もうヤオヨロズ角川間で意思疎通を済ませた上での発言じゃないかな
角川内部から吉崎追及が始まると、親吉崎派との内部抗争の形で面倒になるから
たつきアカウントが呟いたから出ざるを得なくなった形に持ってったと
KFPに残るにしろ離れるにしろ組織に変な軋轢を残すのは本意ではないだろうし
福原Pならそれくらい動いてそう
9.25の時は「ざっくり角川方面」が先にあったから細谷たちは隠れられた
しかし細谷たちが信じられない程のバカだったおかげで、今や逆に角川が目立たなくなっただけ
あいつら程、馬鹿じゃないだけで悪くないかは別問題
そもそも、ニコニコ大百科の運営はカドカワ(ドワンゴ)サイドの人間ではなくて、未来検索ブラジルって会社のスタッフがニコニコから依頼を受けて大百科開設から運営に大きく関わっているので、ニコニコ大百科=ニコニコ=カドカワ(ドワンゴ)とするのは、実は大きな誤解だったりする。
ニコニコ大百科は、ニコニコ普及委員会だか大百科ニュース社の運営と「表向きではそうなってる」が、実質上は未来検索ブラジルのものであることには変わりないと思われる。
あと、あまり知られてないが、ニコニコのコミュニティやチャンネルにある掲示板の仕様は、ニコニコ大百科のやつを流用していて、そこも大百科の運営が関わってる。
現にニコニコ大百科が落ちると、ニコニコのコミュニティやチャンネルの掲示板も落ちてる。
これで「KADKAWAは悪くなかった!」とか言っちゃう奴は相当に頭が悪いんだろうな。騙されやすい。
KADKAWAは良くてもグレー、悪くて黒幕の内の一つだろ?
パターン25?とかニコニコの記事削除とかこいつらも昔だがやることはやった。
結局一つの悪だ。茶化しやがってバカにしてんのさ。俺たちを!
※456
imgなら仕込んでるだろ
あいつらの縦読みスキルやべー
から手出さないほうがいいぞ
おまいらではかなわん神だぞ
だから三下なんだよ
けもふれ好きなら手出すなよ
わかったな?
>荒 らしに構うのもまた荒らし、と
>い うのはよく言ったもので、煽りに
>さ らに煽り返すのは悪手でしかないです。
>ん 〜と、真フレ同士の煽り合いってのもありえるし、
>隙 だらけの文書でツッコミ待してるのも業者かもしれない。
>だ けど一言言わせて欲しい。長文書くなら縦くらい仕込め
ニコニコは昔、現在のニコニコインフォに相当する運営ブログにコメント機能つけていたり、ウェブページ上にコメントの付箋をつけるニコニコブックマークという機能をつけてやっていたのだが、自身への都合の悪い意見や辛辣な意見を尊重するためだか、ただ見たくなかったかはよく知らないが、そういうサービスは外部に委託という丸投げをし、そこに運営させたかったのかも知れない。
それが、ニコニコ大百科となって具現化した流れだと見て良い。
なので、ニコニコ大百科はニコニコと冠してるが、じつはニコニコ外部の人間が運営しているという特殊な事情があることは豆知識として知って欲しい。
KADOKAWAが白なわけないだろ
テレ東とAGNがクソ過ぎなのに乗じてクズが工作してるだけ
KADOKAWAは金になるコンテンツを散々潰して来たし、まとめサイトを使ってステマしてるし、福原Pも井上専務の尽力には感謝したけどKADOKAWAには感謝してない
その後のぱずるごっこ騒動とか見れば分かるだろ
アニメ事業局で1期のプロデューサーしてた工藤はPというよりP達の取りまとめ中間管理職してただけとイベントで発言してた
つまり梶井編集長主体からの変更に関わってる
1期は書籍として販売したのにレンタルではアニメ事業局名義になってる
ド外道が目立ってるからって外道が許されるわけじゃない
ふむ、角川内部も一枚岩じゃないからなーと思ったけど、どうフ
ェアに見ても、KFP真っ黒(特に加藤とコーヒーと細にぃ)ですし
ネット世論は殆ど一期側の味方。今回の年表は角川+ニコニコがユーザー側に
寝返ったつーよりも2017~2019年を騒がせ続けた歴史的事件だ
ったから、載せなきゃ載せないで角が立つ。角川的には中立として
苦心の選択で載せたんじゃないですかね?年表かいてるスタッフさん
はノリノリだったかもしれないけどw さて、また明日もお問合せ
がんばらなきゃ…榊さんも「誰かさん」と逢う手続き済ましたしガ
チでこのまま良い方向に進んで欲しい。
※463
むずかしいのだ
これ見てるとKADOKAWAはやっぱり黒なんだなって思うよ
今からでも間に合う!けものフレンズ2炎上の歴史 part1
https://www.nicovideo.jp/watch/sm35016997
というかここで火消しする奴は幕末志士の方何とかしないと意味ないと思うぞ
※463
「だ」まで仕込もうぜ
※466
頑張ったな、エライのだ!
カドカワの雑誌にはケムリクサは載っていない
この年表も監督が事件を起こしたってスタンスでしょ
カドカワは今後一生ヤオヨロズの作品を雑誌に載せる事はしないと思うよ
そういう企業だからねカドカワって奴は
工藤君はどうしてるかな~
けもフレ2の責任は取るのかなぁ
がっつり細谷からのお達し?
※465
そりゃレンタルへの流通が書籍事業部なわけないだろ
そんなもん関係ないわ
大体最近でも梶井は関わってるしけもフレの書籍も出てるんだが?
※14
終わらせてはならない
も追加で
※468
ダブルミーニングなんだべ
つか縦読みつくるの難しい
あ いつらの縦読みスキルやべー
か ら 手出さないほうがいいぞ
おま い らではかなわん神だぞ
だから 三 下なんだよ
けもふれ 好きなら手出すなよ
KADOKAWAはともかく、ドワンゴはニコニコのニュース記事のランキング工作して騒動関連の最初表示してなかったの忘れてないからな
まあニコニコ大百科に登録されてるからね
そういうんから作った年表では
実際吉崎が絡んでない訳がないから角川も絡んでる
原因究明は時間が掛かるんだ。どうしても相関関係のほうに目が
行ってしまうんだが、因果関係と相関関係は似ているけど違う
んだよ。カドカワとKFPの行動には相関関係がある。けど9.25事件と
は因果関係があるかどうか分からない。
やっぱり、そこは慎重に検討したいところだな。
苦労してたどり着いた原因らしきものが、フェイクと言うこともあるんだ。
残念だが、そういう時は一から洗い直さなければならない。
だけど諦めては行けない。たとえ、その時原因にたどり着けなくても、
論理的に洗い直していけば、いつかは正解に辿り着くだろう。
まあ、黒かグレーかはともかくとして、
バ〇を最初から黙らせているKADOKAWAは有能。
〇カを野放しにして延焼させたテレ東は無能ってことだな。
というより載せざるおえないだろう
ここで載せなかったら軽く炎上するのが目に見えてる
ただでさえけもフレで一度やらかしてる過去があるわけだし、それが切欠でプレミアム会員減なんてことにもなったわけだし
さらにいえばけもフレ2は角川的には大失敗でもニコ動的には大成功
低評価押すためにプレミアム会員になった人間が一定数いた時点でニコ動としては旨味のある話だった
伝説のアークファイブ超えで話題にもなってくれたし
ホ○動画弄繰り回す以外何もなかった最近のニコ動としては親会社が関わる炎上騒ぎとはいえ再生数が稼げただけで万々歳だろう
さらに掲載することによって角川は悪くないアピールにも使える
ニコ動的にはけもフレ2騒動はどう転ぼうが得しかない状態だよ
アニメ作るのは放送するためなのが一番の理由でテレビ局がメインで金出すんだろうから・・・
カドカワはどっちかっつーと版権持っててそれ売って金もらう方じゃないか?
あとニコニコはどっちかっていうと被害者じゃないか
カドカワはたつきファンの要望を受けて、たつき続投の再協議をお願いした側、
でも細谷が断って叶わなかった。
ちゃんと詳細追えって。
※1
水に流せって事かもね。
※477
ニコニコはなー…大百科でのコメント工作や都合の悪い動画をランキングに入らないように操作したり色々やってるんだよな
ニュースも明らかに問題大きくなってるの気が付いてるのに一切取り上げてないの見てると完全に黒
KADOKAWAが一枚岩じゃないのは周知だし、
そこで一纏めにしなきゃいけなかった川上が結果出さず。
ゴタゴタやってるけど、結局、何もしてないのと一緒から擁護する必要なし
前科もあるしな
蒸し返しを試みた輩はいなくなったようだ
淡々と議論を重ね積み上げたものはでかいよ
KADOKAWAの工作員wは、何人かいるからねえ。
やたらと、吉崎を擁護してるのもそうだし、井上を過剰に持ち上げてるのも大半はそうだろうねえ。
まあ、でも、この騒動の最大の被害者はドワンゴだから、そこだけは同情する。
※13
当時の2ちゃんの匿名コメで、出版部署とアニメ部署の抗争って話もあったり
立場的にムクの顔も立てなきゃならなかったり
いずれにせよニコニコでケムリクサ配信&たつきもニコニコにもケムリ12.1で「社会人としての和解」は済んだと見てるが
前から不思議に思ってたんだがKADOKAWAが黒ならケムリクサをニコニコに流さないのでは?
まずは角川とKADOKAWAの違いを知らんと
まだ勢力争いも続いてるのかな
何度も言ってるが
✕カドカワ
○カドカワ方面(吉崎観音)
だぞ
※494
吉崎先生ってなにしたん?
黒幕説って仮説と妄想で証拠が無いんだろ?
タツキ監督と中の良いツイートもあるみたいだし、なんか証拠があって批判しているの?
※495
大量の状況証拠があるだろ。目を逸らさず自分で探せよ。
※496
そういうツイートがあるのか?
状況証拠
証言や文書・物件によらず、犯罪事実を間接的に推測させる証拠。
つまり証拠無くて妄想で批判しているのか
どの道吉崎とか言うキャラクター原案のおじさんはクリエイターとしてもう終わりだろうからさっさと切った方がいいと思う
自分もキャラデザ&原作者として寝てても高評価してもらえる超優良コンテンツを、自らの手で潰す動機が嫉妬だけでは到底納得できない。
この騒動と二期の大失敗を受けても、コンテンツを台無しにした真フレ運営を排除しない時点で、心証真っ黒なのは理解するが、反社運営説が正しいなら何か思っても言えないでしょ。
正直、キッチリと司直の手が入ってほしいわ。
吉崎の信頼取り戻すのはもう無理だから諦めんさい
これから一生無垢様~wが付き纏う宿命
ムクバトだのムクムクムクムクのようにな
まぁ喋らせててもこの状況で俺を信じてとか
言っちゃうようなアホだから結果は変わらんと思うがねwww
※13
「方面」ってだけだしな
KFPのことを示したかったのしれない
旗色が悪くなったから誤魔化そうとしてるだけしょ。
仕事で一度でもKADOKAWAと関われば思い知るよ。
社会的な常識とかモラルが、けものレベルの連中ばかり。
カドカワは多数の会社を買収し、強引にくっつけて社内ブ.ランドにしていった経緯からして、何かあったんだろうか?
※474
BD販売が書籍のはずないだろをやったのが1期なんだけどw
細々と関わってるね
1期の時は前面に出てインタビューとか散々こなしてメインでやってたのに何の発表もなく裏方に回り、あれだけメインでやっていたのに騒動についての発言も一切なし
どう考えてもおかしいだろ
※481
b をやらせちゃったKADOKAWA無能ですよね?
※491
ケムリクサ配信が何故かTS対応じゃないのと、ケムリクサ12.1話は転載が酷いからニコニコにもアップしてるだけでしょ
カドカワと話ついて和解してるなら、ざっくりカドカワ発言について何かしらたつき監督も発言するでしょ
それを訂正しないってことは何も変わっていないってこと
角川は専務だっけ、偉い人がたつき続投のために動いてくれてたりしたんだよね確か。
その時点でそんな悪くないと思うんだけどなあ
カワンゴが
「けものフレンズについて」
↓
もっと見る
↓
「書くわけねーだろ。」
って無意味なトゥート(書き込み)をした挙げ句、アカウント削除して逃げた場所となる friends.nico が間もなく閉鎖されるそうですぜ。
ドワンゴもまた都合の悪いサービスは消えていくんだな
ジャガーマンもそう思うワイトも最早時代の遺産になってしまったのかなぁ…、
過去を懐かしんでもしょうがないかもしれんが、やりきれんなぁ…
角川とすれば、出資したコンテンツが収益あげてくれればいいわけだから、角川主犯説は理屈に合わない。最後までコンテンツを救おうと調整を続けていたのがその証拠。
たつき監督・ヤオヨロズ問題説はKFP・真フレの主張が破綻しまくり去年の段階で信憑性皆無。
細pを引っ込めたテレ東側は、何かを警戒してる。
表向きは無難な理由と定期の人事異動としてるけど、重要なコンプライアンス違反の調査でもしてるのかな。
※114
直観×アルゴリズムを一緒にやってるのあまり知られてないよね
少なくともドワンゴとの仲はそんなに悪くないとは思うわ
ただKADOKAWAは身体が大きすぎて意思統一されてないとは思う
……嫌な事件だったね。…総監督様が一人、まだ見つかってないんだろ?
そうそう、もう連休に入ってるから工作員(とお前らは思ってるかもしれないけど会社が休みの普通の人達)がしばらく断続的に大量に出てくるからな
考察として、角川がダメなのか、角川の中にダメな奴がいるのかは分けた方が良い。
俺らには正確な事はわからないんだから事実だけを整理しておくぞ
製作委員会であるけものフレンドプロジェクトAのなかでたつきを下ろしたい奴が居た、これが1点、これが角川側なのかテレ東側なのかは俺らにはわからない
テレ東には細谷プロデューサーが居た、これが2点
この事実から想像しろ!
・専務が説得に走ったと言うが内容が明らかにされていない。
・たつき方面との交渉内容も明らかにされていない。
・けものフレンズ2も主幹事じゃないだけで出資を続けている。
・書籍部も未だにけものフレンズ2の漫画を押しているし工作もしている。
・そもそも対立している映像部が悪だと言われている。
・当時の内部事情を知る者の発言ではカドカワのゴタゴタが原因とされていた。
・カドカワは世論工作を続けていたし今も続けている。
・角川と深いかかわりがある吉崎は未だに沈黙を守っている。
・今でも吉崎に仕事を回している。
・未だに吉崎を守っている。
・ケムリクサをニコニコにおいているからと言って本当に適切な使用量が支払われているとは限らない。
・KADOKAWAは都合の悪い何かを隠している。
・カドカワは未だに公式に何一つ説明責任を果たしていない。
真っ黒な中にも寝言みたいな人が一部にいたことは認めるが
そういう人に力はない。企業全体として動いたと言う形跡もない。
カドカワはKADOKAWAで別でも何でもないし未だに真っ黒なのは変わらない。
まっ黒が1つから3つに増えただけだ。
KADOKAWAの連中なら今頃ヤオヨロズからケムリクサの権利を何としてでも奪ってやろうと権謀術数すじものフレンズの準備を進めてると思うよ
細谷が逃げ切れなくなったあたりで
ムクムクと角川が細谷を生贄に逃げ切ろうとしてるけど
全てが細谷のせいなら原因消えたんだからたつきと和解してみ
無理やろけどw
※495
IPの質維持のため著作者人格権を行使出来るようにしたと言っているのに、たつき降ろしに吉崎が無関係とかありえんわな。フォローを外した早さから考えても黒幕かその付近なのは間違いない。
どこぞの誰かさん達も「僕は吉崎先生の味方です」だとか「吉崎先生はいませんでした」だとか「吉崎先生は最後までたつきにやってもらいたがっていた」とか率先してオールかばいまくりで怪しさ満点ですわ。
なんにせよたつきからフォロー出てこない時点でお察し。ま、限りなく黒に近いものを「決定的な確証は無いから白」って言いたいだけの人には理解出来ないだろうが。
※518
川上は本当に善意で動いてた気はするんだよ。
結局個人ではどうにもしようがない理由や方針がカドカワに側にもあったことがわかって結局覆らなかった、ってイメージ。
だから川上個人は1期ファン寄りだけど、会社としては黒って感じじゃないかなと推測してる。まあ「ざっくりカドカワさん方面=吉崎」以外しっくりくる理由もないし。ここで誰かが書いてるけど吉崎を黙らせてるのは角川だろうし、それは今考えると悪くない手だったなと。結局吉崎黒幕説はどうあがいても外からは推測の域を出ない。黒だから喋れないんだろうし、失言されることを考えたらうまくやったもんだよ。
カドカワは白でも黒でもグレーでもなく、主に上の方に黒、下の方に白で混ざり合わず混在してるマーブルなんだと思う。
※385
揉めてたとかいう件について、出どころが明らかなちゃんとしたソースあるんですか?
※522
それも単なる状況証拠ですよね。
>498 ジャパリパーク来園者 2019/04/28(日) 09:57:06 ID:EyNTNhMz
>状況証拠
>証言や文書・物件によらず、犯罪事実を間接的に推測させる証拠。
>つまり証拠無くて妄想で批判しているのか
状況証拠というのは証拠のない妄想ということですよね。
私自身はそうは思いませんが、そう思っている人が擁護しているのでは、
擁護側は状況証拠なんか使ったら駄目ですよね。
私自身は、これからも状況証拠も確定した事実も両方使います。
重視する度合いが違うだけです。
単純に表面上認識してますし自分達からは声出せないですがごにょごにょ・・・っていうアピールにしか見えん。良くある手。実質なんの解決にもならないが同情に訴えてみる作戦。声明出さない限りこの状態からは抜け出せんよ。
ムク崎を抱え込んでいる
ムク崎にキャラデをやらせて、真フレやってるモンスト開発者にゲーム作らせてる
その時点でKADOKAWAも黒の一味は確か
ニコニコニュースで工作してバレたら嘘の釈明をした件は忘れない
>>525
横からだけど状況証拠って「自白以外の証拠」ってことで妄想とは違うぞ
裁判でも状況証拠だけでも有罪になるし(自白しない犯人もいるから当然だが)
黒幕かはともかくここが白なんざありえない
降板騒動当時に文春使って下劣な印象操作したの俺は絶対に忘れないからな
文春が勝手にやった?繋がりがあるのはその時にもうわかってる
https://news.mynavi.jp/article/20140402-niconicobunshun/
※520
細にぃけもフレ3のイベント関係者席でヘラヘラしてたらしいよ なんか目撃ツィがあった
草
ムクとカドカワは一枚岩じゃないってことなんやな
たつきが無関係なカドカワを例に上げたから、カドカワが一時的にキレたのかもな
※直球の下ネタは控えるようお願いします。