【けものフレンズ】吉崎観音デザインの「カンザシフウチョウ」のフレンズがファンが以前に描いていたオリジナルフレンズと酷似していると話題に
カンザシフウチョウ
極楽鳥とも呼ばれ、非常に特徴的な求愛行動を行う鳥です。
三対の飾り羽と派手な胸の羽、最近の研究でわかった光を99,95%吸収する黒い羽が特徴です。
幅二メートルの場所を掃除し、舞台を作るなどダンス命な鳥です。
#オリフレ#ジャパリグループ・プロジェクトpic.twitter.com/5kCSCuvGUa
— このはづく (@Konohaduku)Fri Jan 12 12:29:14 +0000 2018
これはひどい
コメント
- 1ID:M0ZTRlMz
創作で一番やっちゃいけないことだぞぉ
- 2ID:E2NjkxMG
こんにちは!
- 3ID:A4NjI3Zj
すっごーい!中国のフレンズなんだね!
- 4ID:Y2Y2I3Yj
おっパク崎の愛称も増えるのかな
もうどうしようもねぇな・・・ - 5ID:MwYTdlY2
枕だしこんなんでええやろ(パクリ)
- 6ID:YzODFlND
えー・・・これはなんぼなんでも・・・
クリエイターとしての誇りさえ捨てたかムク崎見損なったわ
もとからエロ方面以外好きじゃなかったけどな! - 7ID:Y1N2U2Nz
真フレはそれでも擁護するぞ
- 8ID:IyMGUwNm
また言いがかりかよと思ったらめっちゃ似てて草
- 9ID:cwOTBjOW
ムクムクムクッ!(嫉妬心)
- 10ID:QxYmY0ZW
まあ…セーフかな
デザインは吉崎先生のが洗練されてる
劣化コピーになってないところはすごい - 11ID:RhNjgwYj
擁護するわけじゃないけど、この鳥は誰が描いてもこういうデザインになりそうだとは思う
- 12ID:g2NWJkOW
これは意識してるよなぁ…
- 13ID:Q3Y2U1MT
糞
- 14ID:JiZDEwOT
ケロロもパクマンのパクり
- 15ID:JhMTgwMz
だからともえちゃんも油断できないんだよなぁ…
- 16ID:Q4YzMyNT
ファンのオリフレですら自分が生んだと思い込んでる精神異常者
- 17ID:VjOTIxNj
擁護するつもりは無いけどカンザシフウチョウを擬人化したらこれ以外の造形無くない?
自分の想像力が貧困なだけかもしれんけど - 18ID:JiZDEwOT
嫁の援助がないと、このとおり。
- 19ID:RkNTg5ND
こんな時に都合の良い言葉
パクリスペクト
お前、他の作品からパクるのはまだしも、ファンからパクったらもう終わりやで?
辞めたら、漫画家? - 20ID:ExZjc3OT
しかも触角?の本数間違ってたのかよww□のキャラとかどうでもいいからよく見てなくて気付かんかったわwww
- 21ID:gxNWRhZD
似ている、確かに似ているが
これは誰がデザインしても似通ってくるタイプの動物って気はする・・・
だが触角の数を減らしたのはどういう事だ? - 22ID:A3MTY4Nm
パクるも何もモチーフが同じだから似ちゃうのはしょうがないんじゃね
苦しい言いがかり乙
んなこと言ったら世の中パクリだらけだぞ
なんてしょうもない
くだらない記事作るな
そば - 23ID:QyZjEzYW
能力もプライドもなにもかも失ったゴミが
- 24ID:VlODQ1OG
しかし何故今頃になってこの話が?
アニメビジュアルが出た時に話題にならなかったのが不思議だけど、時系列的にファンのオリフレの方が先だから、これはやっちゃいましたねw 「知らぬ存ぜぬ」は通りませんな。
しかもファンの方が元動物の特徴をしっかりとらえているとは…。プロとしていかがなものでしょうね - 26ID:ZiZGE4NT
まぁ元ネタがはっきりしてる分疑惑止まりでいいでしょ
少なくともわざわざ確定と騒いで反社どもの付け入る隙を作ってやる必要はない - 27ID:M3ZWYyYj
鳥系フレンズが外套着てるのってそれまでに出てたっけ?
初出ならさすがにパクリっぽいけど、既出ならたまたまかも…似すぎやけど - 28ID:FlMmJkNT
パク崎ムク
- 30ID:UyZTY2MD
ハッ!本人がパクったとしても喜んでるし別に良い。
- 31ID:U2ZDIwNT
これ前にジュラブリックが指摘してたな。
- 32ID:JmYTQ0Nj
ファンが正確に描いてた触覚の本数を公式側が間違えるって……
- 33ID:NlOTdlOT
なお、パクらなかったシャチはファンのオリフレの足元にも及ばないデザインな模様
パクらなけりゃ吉崎のセンスなんて所詮その程度なんやなってよく分かる - 34ID:RkMmZhNW
いつかパクったってバレた時似過ぎてると騒がれる…
せや!触覚2本無くしたろ!! - 36ID:NlYmE2MD
読者の考えた鳥人を募集していたんだな
- 37ID:E5MWUyNW
パクリと決めつけるつもりはないけど、素人でも同レベルのデザインできるならけもフレに吉崎いらないよね
- 38ID:NhODIzNz
絵描きさんの感想も拾って載せるべきだったな、誰が誰に怒ってんだか。次創作推奨のコンテンツでモデルが一緒なら擬人化の絵柄被るなんて珍しくないと思うぞ
- 40ID:UwNDQ0Yz
ファンアート拝借してしまったのか・・・
まあ当人同士で話ついてるなら問題ないけどさ - 41ID:U2MzE2ZT
該当ツイートどうぞ。
https://twitter.com/Konohaduku/status/951793187454050304
魚拓(1.1.1.1 使ってる人は archive.today 見れないので注意)
https://archive.fo/7uA5L
> このツイートは表示できません
|
| > いろいろあったけど
| > とても嬉しかったです
| 19:00 - 2019年3月16日
ここらが気になる - 42ID:EwMjgyNT
流石妹の名前をそのままペンネームとして名乗るだけある
- 43ID:RlNWNlMm
パク崎なのかムク崎なのか
- 45ID:ExZjc3OT
気になった人は検索してみ。元動物は触角ガッツリ6本だからwww
しかも見た限りあれはオリフレ版みたくピンと張ってる方が正しい様だから、吉崎版みたく丸まってるのは間違ってるっていうねwww - 46ID:IxZDQ0Ym
"世代"と言うデザインの免罪符があるのになぜオリフレに似せたのか・・・コレガワカラナイ
まあオリフレの人はどうせ採用されたとか喜んでそうだしいいんじゃない?
「パク崎」の二つ名追加は全面的に同意するけどw - 47ID:U1MzZlZG
さすがにこういうのは被ってもしょうがないだろと思ったけど触角の件でうわあってなった
- 49ID:Q3ZWNiZG
どこまで無様晒せば気が済むんすかね…
一応原作者のはずだけどクリエイターとしての矜持とかプライドとかないすか? - 50ID:djYWFhMm
以前から指摘されてたよね。
触角欠損以外でのこれとかの後付け設定って「ワールド」だかであった( -_・)? - 51ID:AzYWJlZj
擁護になるから言いたくないけど元のカンザシフウチョウ自体がだいたいこんな感じだからセンス無いと似通ってくるとは思う
触覚の本数と足のフェティシズムはそれでいいのかと言いたい - 53ID:NkNDg4OW
ムクパク崎先生は流石やで
- 54ID:NhZmViZT
公式でこんなことしちゃってるのかよ…w
著作人格権とは他人の創作物を無断で拝借し改変できる権利なのか
ちょっとこればかりは問合せするわ。
そしてこのはづく氏が突然この時描いたカンザシフウチョウに
リプが殺到していそうだけど大丈夫なんだろうか… - 55ID:I3OWJlNW
前にウサギの簡略化した絵を書いたらミッフ○ーに似てるとかで著作権侵害になった例があったはず。ウサギの簡略化した絵なんて誰が描いても、子供が描いても似そうだけど駄目だった。
それなら、これもパクり、盗作という声が挙がっても仕方ないかな - 56ID:YwMmJkN2
わざわざ2本にしたことでパクりの線がより濃厚になってる
なんの理由もなしに3本あるものを2本にしようとは思わない - 57ID:U2MzE2ZT
にしても、問題なのは作中の扱いよ
おら、悲しくてたまたねえよ - 58ID:NlOTdlOT
まぁ、どっちのフウチョウか忘れたけど、外套の中にまる子の親父みたいなダッサイ服着てる方がイかれてると思う
どんなセンスしてたらあんな格好させるんだよ
裾伸ばしてニットワンピースにするとか、他にいくらでもやりようがあっただろうが - 59ID:VhMmVmOT
公式が間違ってるという行為は今に始まったことじゃない。カルガモとマガモの違い、ジャイアントパンダの尻尾は白なのに黒といったことが前科。わざと間違えてけものフレンズをボロボロにさせることを目的にしていたことは認知済みだけど、今回のカンザシフウチョウの件はボロボロにする以前、引用以前の問題。99%酷似ならもうギルティだな。
- 60ID:FhMmJiNj
パクパクッ
- 61ID:U2MzE2ZT
無垢様「ひょいぱくっ」
- 63ID:ZlOGQ3NW
てか先にファンが描いてるなら、さすがプロ、さすが吉崎と言われるようなクオリティのモノ出しゃいいじゃねぇか。なんでほぼ同じやねん
- 64ID:ZlNzVhMj
最近の傾向は、被害者の方に害が及びかねないからみんな気をつけてな。
- 65ID:hmOGU4NG
ぱっとみどっちも同じやんけ
- 66ID:E0NDNkYj
そもそもケロロもパクリなんやで
- 67ID:liNDViMj
似てるけど燃料としては弱いな…
特徴の強い動物だし、大体の人が同じシルエットで描きそう。 - 68ID:lmOWE0Nj
???「触覚減らせば別物! バレへんやろ、ガハハハハハ!!」
- 69ID:NkYWQzOT
ムクムク(嫉妬)の次はパクパク(泥棒)かwww
つか、パクムクって繋げると半島人みたいだな
まぁ、どっちでもいいよ
ムク崎でもパク崎でも
どちらにせよ、作家としては終わってるでしょ - 70ID:QzNjY3YT
さすが三流パクリエイター!
プライドも矜持も全くないんだネ!
パクパクパクパク、ムクムクムクムク! - 71ID:UxNWEzZW
デザイン云々よりさ、光を虜にする踊りって臭い言い回しがもろに2期のフウチョウのキャラコンセプトよね。デザインパクッタとはあえて言わないようにしたところであのわけわからんキャラはそういうことかってとこだな。
あなたもたのしくいきてる?なんて陽気なキャラじゃなかったし。
デザインに関しては二期がちゃんとしたアニメならこんなに言われてなかっただろう。だが、二期がアレならぱくりと言われても仕方ない。信頼がない。二期が面白ければオマージュ、ファンが見たいものをわかっている結果として見られた可能性もあるが、今の彼にそんな信頼はないしKFPならやりそうと素直に思う。
この言い回しの部分でいかに制作がギスギスしてるのがなんとなくわかるな。2期にでてきたキャラとキャラ紹介に使われているキャラとが全く違う。 - 72ID:NhZmViZT
もう、吉崎はけものフレンズどころじゃなくて本人の漫画家としての
地位やプライドとかにも影響が出まくってるからこれの真偽に関してだけで
良いから本当に表に出て釈明した方が良いと思うの
どの道もうムク崎パク音は拭えなくなったが
けものフレンズを使い捨てにしようとして、
まさかそのけものフレンズに自身が使い捨てられようとなってる姿は
見事滑稽なものだ。なんの漫才か喜劇だよ - 73ID:Y2MTNmOT
だいぶ前からそれ言われてたし、もう済んだ話だな。
既に凸リプが来たり被害者の方に害が及んでいるから参考程度にしてそっとするのが一番。 - 74ID:Y2MjhhZW
これキービジュアル見てファンが描いたのかと思ったら違うってことだよね?2018年1月12日にファンが発表して。キービジュアル発表が2018年10月19日という理解で、OK?
- 75ID:c1ZGM5Ym
そもそもカエルだのフレンズだの、
モチーフがあるところからしかデザインできない時点でね。 - 76ID:EzYTFhOG
○○モン擬人化でもデザインは人によって異なるのにここまで似るってどうなの……
- 77ID:U5YTFjZW
流石に吉崎憎しで言いがかりは…と思って開いたら
予想以上に同じでわろた - 78ID:QzOWRmZW
まず著作権的には問題ない範囲。
部分的に線が完全に一致するとかのレベルだとさすがにダメだけど。
そうでもないと似てるやつを先に描いた人が無限に訴えれてしまうので。
モチーフがあるとなると似てしまうのもやむなしというのは一理ある。
ただそれにしても露骨すぎるけど、だからリスク回避のためにわざわざ触覚を減らしたんだろうなとは感じる。
そして何より非申告ではないから元の著作者がよしとしているならもうよしとするしかない。
ただもちろんクリエイターとしてどうかという話は別。
吉崎の評判と信用がさらに落ちるのは避けようもないことだろう。
なんならいっそちゃんとデザイン原案者を紹介するとか
何かすればよかったのに。やり方次第じゃ今頃自分が描いたオリフレが
公式に採用されるかもしれない夢のコンテンツになっていたのではないか。
なんてもったいないことを - 79ID:lmN2NjZD
うわあ…これはないわマジで
一応プロだろ?なにファンの作ったキャラ無断でパクってんの?
しかもオリジナルからめっちゃ劣化してるし
お前から絵とったらもうただのゴミじゃん
ほんと…恥を知れよゴミ - 80ID:IxMThhNj
だいたいの人はこんな風なのにするやろー…とは思うが、
わざわざ元動物の特徴を外してくるような改変、答え合わせっぽくて草だよ - 82ID:I3ZjI1MT
誰か、このカエルの化物を退治してくれないかな
- 83ID:E0OTMwYT
またパクったのかよ
こいつには罪悪感ってなもんが辞書から抜け落ちてんだろうな - 84ID:Q1NGNiMz
こ、これは苦しい・・・w
吉崎先生お願いしますよ! - 85ID:ZjMWY5ND
ケロロもアシスタントからパクったんだよ
吉崎が今手にしている全てがパクりを起源としてるってこと - 86ID:BhYTQ2NG
元動物の写真見たけどアレで差別化しろって方が無理あるだろ
擁護したくはないがこれはしゃーない - 87ID:Y4NWI2Mj
触覚の本数同じにしたらパクったとバレる
…せや! - 89ID:c2YTIzOD
これはひどい
- 90ID:E4ODJmMj
別にどっちでもいいけどマジレスすると
ヘビはフードを被るなどルールが存在し、そのルールを元にまだキャラ化されていない生き物をけもフレにしたらそれは大体被るだろうな
前にドラクエで花札を二次創作で作った人が公式からでたらパクったっていうのと似ている - 91ID:ExYzA5MT
パクリかどうかは今度の日曜日にやる「ダーウィンが来た!」で判断しよう!
- 92ID:U2MzE2ZT
賞は取れないけど
闇のウワサがある
だ・か・ら
MUKU MUKU 嫉妬心出して
PAKU PAKU 思いっきりパクって
いつかこの世を制すのだ! - 93ID:QzY2ZiOD
さすがパクリエイター様やでぇ
- 94ID:U3NGY4NW
どうしても先行デザインに似てしまうならば、
このフレンズの登場を避けるか
デザインの先行提案を認めて正式に使用許諾契約を結ぶという手も有るよ。
普通のコンプラ意識の持ち主ならそうする。
オリジナルになったカンザシフウチョウの形状を無視してカンザシを削減したのは、
万一の訴訟沙汰に備えてデザイン的な差異を主張するためとしか考えられない。
姑息だねえ。 - 95ID:I4MGI5NG
ネクソンフレンズといいかばんさんの件といい、けものフレンズというIPの中でなら他人のデザインもリデザインさえすればデザインも権利も自分の物にできると認識してるフシがある
- 96ID:ZjN2U5ZT
動物モチーフうんぬん言うなら、触角の数をわざわざモチーフの動物から減らす理由はなんなんですかねえ...
- 97ID:I0NThjYj
パクったか一ファンと特に差のないデザイン力かのどっちかってことですね
- 98ID:g0OTUwMD
これが信用を失った者の真っ当な扱いなんだわ、同情の余地も無い
- 99ID:U2MzE2ZT
ぱずるごっこの違法アップロード音源の使用したときのように
「プロジェクトより正式に許諾しています」って伝家の宝刀を出すんだろ?
いやぁ、プロジェクト方式って平気で悪いことできて万能だね - 100ID:ViZDNkMW
どうしてお前さんは人様のものを盗むんじゃ
本当に情けない - 103ID:ZmZDk4Mj
動物ファースト(パクリと言われないように原作から2本減らした疑惑)
あのさぁ…… - 104ID:MwYWU3Mm
未だに話題が尽きないけもフレって、やっぱスゲェわ…
- 105ID:M3ZTUyOG
っていうか徹子の部屋出演時のレディー・ガガにしか見えない
【レディー・ガガ、“玉ねぎ衣装”で『徹子の部屋』初出演!】
https://www.oricon.co.jp/news/89481/full/ - 106ID:ViZDNkMW
男パク崎、触角の数を減らすことによって著作権侵害を華麗にスルー
トマソンスタッフにもわざわざ触角の数を指示する徹底采配 - 107ID:A5YmMzNm
恥クリエイター
- 108ID:M5NmI1Mm
お得意のパロディやぞ!!
- 110ID:EzMzFlMT
うーーん・・確かにこのトリをフレンズにしたら、こういうデザインになっちゃうと思うし「偶然似た」のかも知れない。
でも、ファンがこういう絵を描いていたのを知っていたら、クリエイターとして「自分はこういう方向でアレンジする」と
別種の方向でデザインすると思うんですよ・・・・・
それなのに「ソックリ」なのは減点にしかならんと思います。 - 111ID:M3ZTUyOG
ファンアートの方がクオリティ高いぞ
どうなってんだw - 112ID:JjOWYwZj
描いた人が危ない!bされる!
- 113ID:U3YzAyNT
トマソンのささやかな原作リスペクトで若干ゃ草
吉崎のデザインを3dに起こすだけだったら3本でモデリングしない
トマソンじゃなくてビートルアニメか - 114ID:ViZDNkMW
パクってる→アウト
パクってない→デザイン能力素人並みの癖にKFPの根幹を自称してるのでアウト - 115ID:M4MzE3OD
パクリエイターとムクリエイターが合わさり最凶に見える
吉崎観音の本名はパク・ムクだった…? - 116ID:lmZjA4Nz
触角の生え際の位置とか、靴がファーブーツからバレリーナシューズになってるとか細かい差異もあるし、
そもそも動物が原作って言及がある以上マント等が似通うのは仕方ない気がする…
ただねぇ「動物が原作だから」っていうこの擁護をするには、元動物に対するリスペクトが必要不可欠なんですよムクガエルさん? - 117ID:RkNTg5ND
ムク崎擁護派が少し静かだな
うーん、湧かないという事は業者はここを諦めたか数を減らしたな。(注意喚起が効果有ったか?)
それでも、違うサイト(ふたば、ちまき、大百科など)で真フレ及び火消しが大暴れしてるから、知らない人が見た時に違う見方をされるか心配だなぁ…
この問題以外でも真フレのタチの悪い言動がセットで見られるから、流石に何が悪なのか察すると思うけど - 118ID:NjY2M5ZW
さすがにいいがかりやろ
- 119ID:QzY2ZiOD
元の動物の特徴から似ちゃうのはしょうがないって擁護あるけど、パクリ前科者にそういういいわけ通らないんだわ
- 120ID:NmZDBkMD
これは言いがかり
- 121ID:M3ZTUyOG
アシやファンから堂々とパクるクズ人間の鑑
- 122ID:JjYWE4YT
ムク崎パク崎枕崎
早口言葉かな? - 123ID:EzNjIxNm
次はこのはづくって人がAGNの加藤社長に抹殺されちゃいそうだね
- 126ID:VhMDBlNT
流石に考え過ぎかとは思うけど今までが今までだから否定しきれないのが…
- 127ID:ViZDNkMW
ムクるはパクるはだんまりだわで最悪だなコイツ
何が楽しくて生きてんだ? - 129ID:lmN2NjZD
こういうところで信用の差が出てくるよね
責任放棄してほとぼりが冷めるまで隠れてだんまり決め込むことを選んだ卑怯者の末路がこれだよ
ファンからの信用を失っていなかったら「こればっかりは似てしまっても仕方ない」とみんなが言ってくれただろう - 131ID:ViZDNkMW
人のものをパクっちゃいけないって母ちゃんに教えてもらわなかったのか
どういう教育受けてんだ - 133ID:M3ZTUyOG
これには古賀亮一先生のパクマンもご立腹
2度やる奴は3度も4度も平気でやりそう - 134ID:Y4ODA4YT
今見てもファンアートの方が原作再現してるのに草も生えない
パクってないけど吉崎が無能かパクる上でパクりだと思われたくないからわざと変えたかのどっちかしかない - 135ID:FmMzFhNj
【悲報】吉崎観音さん、なんとケロロのデザインすらパクリだった…
ケロロ軍曹すらパクりだったのか
しかもアシスタントからパクるなんて - 137ID:RhZWQ5ZT
デザイン元同じだしなあ。特徴はファンのほうが
- 138ID:c0MWY3Nj
パクマンは流石に言いがかりじゃね
ケロロ軍曹とゲノムって色しか似てないぞ - 139ID:Y2N2NiOW
そもそもフレンズってそこまで元動物の姿形をなぞらえてるわけでもないんだけどな。
鳥のフレンズがみんな外套を着てるならまだしもそうでもないし。
仕方ないと思える方がどうかしてる - 140ID:UwZmFkN2
「こう言う造形しか浮かばない」とか擁護してる人に。
アプリ版とアニメで違うゴリラはどうなるんですかね…
このフウチョウこそ、頭にフード被せるとか
もっとやり様はあるなんてド素人にもわかるゾ〜コレ
アニメ放映までにかなり時間あったし
疑われても仕方ないってそれ一番言われるから - 141ID:U5ZGFjMj
何でお前さんは人から盗むんだ
しかもあれ程…信頼が失われてる中で優しくしてくれたファンから - 142ID:ZlOTNmNT
クソみたいなデザインの新ケロロを激推ししてたのもケロロ軍曹のデザインがパクりだったからだったんだな
恥ずべき過去を上塗りしようとして失敗したわけだ - 143ID:ZlNGZjMD
よく見たらファンアートの方
カタカケのポーチ付けてんな - 144ID:QzNThlNz
リスペクトだからセーフだぞ
- 145ID:Y0MDNkN2
ケロロデザインは古賀亮一先生に協力してもらったと何かで見たな
旧ゲノムに吉崎の寄稿があるらしいからみんなでみよう!
そして愛すればいいじゃない!
みんなで裸になりましょう?そう・・・ゴリラのように・・・。 - 146ID:E4MTAwOD
触覚の本数足りてないのはパクってないですアピールなんだろ
無垢様がパクりまくってるから言われる訳で、結局日頃の行いが悪いのがいけないのでは? - 147ID:kyNGJhMz
いつからいるとか時系列よく知らないからそのへんは言えんけど
これを元ネタが同じだからたまたま似たってのは無理があるやろ
まあ個人的には初見ではウルトラ怪獣娘っぽいなって思った - 148ID:U2ZDIwNT
パクり大王吉崎は死ね
- 149ID:I1NWIyMz
既にこのサイトで取り上げられてたろ、これ?公式フウチョウ披露直後
なんでまた? - 151ID:VmMWExYz
作者が物理的に消されるから騒がない方がいい。
- 154ID:JmZmJhND
このはづく氏が喜んでるんだからむしろ感謝される話だろ
- 155ID:IyN2Q5YT
ツチノコとりくも似てるしあんま言わんとこ
- 156ID:IzN2U3Yj
パクり上等な感性どうし細にぃと気が合うんだろうな
- 157ID:M4MzE3OD
春日森くん「僕は吉崎先生の味方です」(過去)
↓
オイスター「嫉妬ではない、それだけは伝えておきたかった」(現在)
↓
???「パクりではない、それだけは伝えておきたかった」(未来予知)
↓
???「bではない、それだけは伝えておきたかった」(未来予知) - 159ID:AxYjIyOW
こういうのってトレパクレベルじゃないと弱いんだよな
元がパロディ作家だし動物の擬人化なんてありふれてるし構図やデザイン拝借して作りやすいからけもフレ始めたんじゃねと冷奴しとくわ - 160ID:ZiZjhlZj
ニニンガシノブのマンガやアニメを見ればわかるけど
あきらかに古賀の方がギャグの才能あるんだよな。
「きゃっきゃウフフ」の産みの親。
成人誌の巻末に追いやられてるのはあんまりだと思う。
電撃テンジカーズもアニメ化すれば化けると思うんだけどなあ。 - 161ID:c3Y2M0MD
これずいぶん前から話題になってたけど何で今さら?
誰がデザインしても同じって意見もあるけどさ、なら相方が、しまむらで買った本物の部屋着を着てるのはおかしいんだよ。相方もダンサーやバレリーナをモチーフにしなきゃ。 - 163ID:QzZDBlNG
モチーフの動物が同じなんだから似るのはしょうがないだろう
二次創作がどれだけ作られてると思ってるんだ
似たデザインすべてを回避するのは不可能や
ムク崎は嫌いだけど難癖つけて叩くのは何かちげーわ - 165ID:ZlOGUzMz
胸元の光沢をリボンにするのは仕方が無いとして、触覚の曲がりがなあ……
あれ、なんで「かんざし」と呼ばれてるのか、考えてないのかな? - 166ID:U3MDhhYW
高校生からでもなりふり構わずパクる貪欲さはクリエイターとして一流であることの証明
- 168ID:U0NTJhMm
善良な市民には疑わしきは罰せず理論が通用するけど、常習犯は徹底的に疑われるのは当たり前なんだよなぁ…
- 169ID:hlODc3Nj
ケロロもパクったしな
- 170ID:cwNDUyNT
パクるだけじゃなくちゃんと劣化させてるだろ!
さすがパク崎大先生 - 171ID:Q5NmJjMm
そういや、
絵を描いた高校生が当時、ショックで胃痛になって病院に行き、
医者と母親にツイッターやめろと言われたとツイートしてたな。消したみたいだけど。 - 172ID:dkZmIwM2
「モチーフ同じなら同じデザインになる」ってんなら吉崎いらなくね?
その辺の駆け出しイラストレーターに二束三文で依頼した方が無駄な金払わんで済むじゃん - 173ID:g2N2VmZT
テレ東細谷の先祖は極楽鳥の剥製の売買で財をなしたヤーさん
これ豆な - 174ID:ViZDNkMW
素人でもできる仕事でコンセプトデザイナー名乗ってるペテン師がいるらしいっすよ
- 175ID:ZlMzM0YT
パックマン
- 176ID:E5MzhhNz
これはしゃーない気がするなぁ
むしろ、もしファンアートの方を先に見てたとしても、動物の特徴としてかぶるしかない箇所いがいの所では差を付けようと頑張ったって言っていいような
つか、これで騒ぐ奴が多すぎるとけもフレの二次創作のガイドラインがいきなり厳しくなるとかあるかもしれんって危惧が - 178ID:AzYjE2ZG
最大限好意的に捉えて、カタカケ自体がこんな風体なので被ることはあると思う
じゃあなんで駄目かっていうと
オリフレを推奨してるのに公式として出す前にちゃんと下調べしてないとこ
オリフレの方が元の鳥の特徴を反映してるとこ
パクりの前科がありすぎて信用がマイナスなとこ - 181ID:Y4OWI5MG
真フレなら使ってもらえて嬉しいダルルォ?くらい言いそうだが
- 183ID:ZiZjhlZj
「アーケードゲーマーふぶき」とかいう
「ゲームセンターあらし」を美少女にした
パンチラだけが見せ場の作品が出世作やぞ。
0から生み出す能力を持ってないのかもな。
ドラクエマンガとかずっと元ネタありきだし。
カエルの赤い奴もシャアありきのキャラだしな。 - 184ID:QzOWRmZW
オリフレどんどん作ってOK!みんなで育てるコンテンツ!
みたいなノリだったはずなのに今となっては公式が1期を全力で殺しにかかり2次創作のの可能性すら後付け設定でどんどん狭めていっているという地獄のような……いや地獄そのもの - 186ID:NlM2I1Nj
まあ元のカンザシフウチョウの造形が極まってるから起こりうるかもしれない
しかし□のクソゴミナメクジっぷりを見た後でそんな好意的な見方など出来るはずもなく - 187ID:U3NGY4NW
個人的には吉崎先生に好意的で、未だにムクムク追放説に懐疑的。
たとえ先生が監督降板劇の主因でも作家性の衝突で起きたと思いたい。
だけど、さすがにこれは
「李下に冠を正すな!」
と叫びたくなる。 - 188ID:E4MTAwOD
同じデザインになるって言うならなんで触覚をちゃんと6本描かなかったんでしょうね
描けなかった事情でもあるのかな?ファンアートの丸パクでも細部が違えばオマージュとか偶然とか言い逃れできるもんな
無垢様はそういう手段を10年以上続けてきたもんね、しょうがないね - 189ID:JkZjM1Y2
まぁ原作のフォルムや性質、鳥フレンズのテンプレを入れれば自ずと似るってのはあるけど
本数や質感の違うカンザシとか、上半身のダンスを放棄したてるてる坊主みたいなポンチョとか疑問はあるよな… - 192ID:UxZmY1MD
この記事って確実に「悪意」を持って再度上げたって事だよな
この件はオリフレ作者が「同じようなデザインで嬉しい!」て言ってたのにジュラを始めとする馬鹿が勝手に「作者が喜怒している!」とデマを流してそれを否定しても「言わされている!」としてそのせいでショックを受けたって話なんだけど
自分の悪意の為に再度取り上げたの?管理人えげつねえなあ… - 193ID:Y2MTk0Zm
原作(元動物)が同じならフレンズが似てしまうのは仕方ないと思う。
むしろ触角の本数を変えたのが「尾も白くない」事案ではないか。 - 194ID:IyMzRiYm
偉大なる吉崎観音様に選ばれしこのはづく氏よ
そなたに名誉真フレの称号を授けよう - 195ID:QzNjY3YT
今年けもエネ2が放送はじまってからムク崎知ったから
過去の悪行がわかるスレが立つのはありがたい - 196ID:NhOGMxZm
2大嫌いなワイトから見てもこれは仕方ない気もするな...ただ触角減らしたのは擬人化としてどうなん??
- 198ID:E2NjFjND
本人は喜んでるんだからそっとしとけよ
- 199ID:Y2OGRhOD
やっぱり枕のフレンズじゃないか...
- 200ID:dhYzA5NW
元がシンプルな動物であればあるほどフレンズ化のデザインは被りやすくなるとは思うからパクリとまでは思わんけど、
プロなりの「すごい」と思わせるアレンジは見てみたかった - 201ID:Q1NGRmZT
これモチーフ動物同じだからある程度は仕方ないんじゃね?
- 202ID:NiMjliZj
誰でも出来るデザインだったんだなぁ
- 204ID:MxOWMwZm
今更感
ネタ切れだからって一般人晒して炎上を煽動するのはどうかと思う - 205ID:UyYTk3M2
流石に言いがかりやろーって見たら
これはパク崎 - 207ID:llNjYyYz
すっごーい!人の作品をパクるのが得意なフレンズなんだね!
- 209ID:VlZWIzNW
ただの言いがかりです無視してください
- 210ID:E4MTAwOD
シャチバトの主要キャラが初音ミクのパクリだったり、ゴマクソとかピンクパンサーだったり前科が多過ぎるんだよな
失った信用がこういうとこで響いてくる - 212ID:E0YmNmOG
艦コレとアズレンも似てるけどパクりじゃないだろ
- 213ID:FjYmUxMD
これ前にも見たぞ
他にもあった気がする - 214ID:E1NjIwMG
言いがかり言う奴は業者
ついでに言うとサーバルもカラカルもミライさんもたつき監督のデザインのパクリやぞ - 215ID:E1NjIwMG
ミス、言いがかり説唱える奴は
- 216ID:QyNmI2Y2
パクられた本人がどう思ってるかは実はどうでもいい。そこは問題の本質じゃない。
少なくとも建前としては吉崎がキャラデザをした事になってるのに実はそうではなく、ファンアートからパクってましたというのが問題。 - 220ID:FlNzI3MW
まあ、蛙のデザインセンスが一般人と同様のデザインセンスだったってことで…。
- 221ID:FiMzU0Mj
証拠もないのによく人のことを悪く言えるな
- 224ID:VkYzhkMD
股間はムクムク
頭はパクパク
さすが、大先生は違いますなあwwwww - 225ID:k2ZDNmYT
仮にワイがデザインしても似たような感じになると思うわ
こんな特徴ある鳥だしね - 228ID:QzYWNjOD
シャチバトもパクりだったのか
- 233ID:Q5Yzk1Y2
デザインがたまたま似ただけだとして
素人がプロの発想に匹敵するものを産み出したか、
プロ(笑)の発想が素人でも考え付く程度のものでしかないのか - 235ID:UyMjYwMm
ケロロ軍曹すらパクりの件はオイスター氏なら真相を知ってるかもしれないな
吉崎の汚名挽回のために喋りたいかもしれない - 236ID:Y2MjhhZW
吉崎観音の魔法やぞ!
- 237ID:JmNGRhNT
ぐ、偶然だよ…原作は同じ動物なんだから…
偶然似ただけなんだよ…
ね!無垢様そうでしょ!
パクリなんて嘘だと言ってよ、無垢様 - 238ID:FmMGIxMD
ムック観音様の許可も得ずに勝手にオリジナルフレンズデザインした奴が悪い
ヘイトオリデザは著作権の殺人 - 239ID:JhZmYyZW
こんなんだから奥さんからダメ出しされるのでは?
- 241ID:FmMGIxMD
まあ実際、偶然だろうけど
素人と同レベルかそれ以下のデザインセンスだったってだけで - 242ID:Q5NmJjMm
信用を失うとはこういう事なんだぞ、吉崎よ
- 243ID:IxYmE1MG
ポシェットのデザインから相方もパクッてますやん・・・
- 244ID:YzMjg2Y2
パクリエイター b
- 245ID:Q5Yzk1Y2
まあ、信用技能ゼロのムクムクロールが連発されちゃ、信用しろなんて言われても無理だわ
また牡蠣のフレンズにでも頼んで宣伝してもらいなさいよ - 247ID:M1ZTE2Yj
こんなのパクリ以外の何物でもないだろ。
火消しが湧きまくってるってことは、マジ案件ってことだよ。 - 248ID:QzNjY3YT
パク・ムク<よし、いっちょオリジナルデザイン描いてみるか
息子<え?パパには無理でしょ - 252ID:Q1MTM3NT
擁護するつもりはないが素人考えだとフウチョウのあの見た目で擬人化しろと言われたらあんな感じにしかかならないのではとも思わなくもない
まあ素人考えだし吉崎先生もプロならもっと捻ってほしいけどな - 254ID:NhNjc1Mz
さすがになんかの間違いだろ
さすがに。
ファンからアイデアもらって(公表)、リスペクトしたとか。
まさか全部自分が考えたとか言わんでしょ。さすがになんかの間違いだろ。さすがに。 - 255ID:Q5M2ZkYT
デザインはまあ似ることあるやろ
自分はバレエ大好きだからエセバレエ要素が気に入らない
コンビニの絵ではまだちゃんとしてるがキャラのみ絵だと
軸足が軸になってねぇしそしてなんで帽子のつばがキャップ風なんだ
全てのダンス要素でもかねそなえてるつもりかそのわりには
相方はバレエポーズ(足の形クソ)(マントの下謎形)だし
あと手が見えないのめっちゃ嫌手もバレエでは重要だ
まあこれはただの言いがかりなんだけどね
でもファンメイドの子もバレエのようなポーズをとってるから
そこらへんが微妙に気になる - 256ID:QzY2U1NW
キャラクターデザインのIP事業でデザインが被るってのがありえない
後出しの方はデザイン変更しないと成立しないんだよ
しかも、早く出せるように努力していたかというと
1人がデザインするのがキモのプロジェクトとか寝言言ってて、遅々として進まない
そして、時間はかなりあったのに酷似してるw
同じ元ネタだととか関係なく、意図的にパクってるんだよ - 258ID:FjOWFlYz
これはさすがに元動物が特徴的すぎてデザインも似ただけだろう…
と思いたいけど今の吉崎じゃ信用したくてもできないのが悲しい - 261ID:cwZjBhYm
よう分からんけど、こういう絵ってあんまり被らないの?
- 263ID:UwZmFkN2
JiYjczNT
火消しさんだナ - 264ID:Q4YzMyNT
意地でも4本扱いにしたい精神異常者。問題はそこじゃねーんだよ阿呆
- 267ID:VkZmI5OT
妄想だけで人ぶっ叩いておいて「信頼失うとは云々」は流石に痛々しくて辛い
- 268ID:UwZmFkN2
はした金でマヌケに火消しさせるからこうなるんだよ
わかったかパク崎
もう帰っていいぞJiYjczNTクン - 269ID:ViZDNkMW
こんな姑息な奴を神輿にしてたらそりゃ潰れるわ
- 271ID:ZkOWI0NW
世話の焼けるパートナー。
- 272ID:EzMzc2Mz
ムクリエイター
パクリエイター
次に明らかになるのはヤクリエイターかな - 275ID:FmMGIxMD
ムック様は「批判するなら全て自分が盾になる」的な事を言ってたけもフレ□のパラディンやぞ
なお非通知ログイン中の模様 - 277ID:UwZmFkN2
潔白だと証明するならパク崎が一言
言えば済む話だって何度言ったらわかるんだこの猿ゥ!
過剰に反応してる時点でお前は負けてるんだよ火消しマン - 279ID:JmNTQyNT
ミナミコアリクイはEX出してきたあたり普通に間違いでは
- 280ID:ViNzk2NT
吉崎先生は優しい人だからパクったりしないよ
- 281ID:djMDQ3Mj
流石にいちゃもんだわな。
求愛ディスプレイをするカンザシフウチョウって画像見ながら書いたんじゃねーの?
触覚四本に見えるし。 - 282ID:ZiZjhlZj
嫁の あかつきごもく の方が
デザインセンスいいんだよなあ。
「こんな絵を描ける人がいるのか」って
驚くレベルなんだけどなんか埋もれてるんだよな。
ひょっとして…。 - 284ID:UzZmVlMW
ムク崎アウトー!
アプリ版からもリデザインの名目でパクってるしどうしようもないなこいつ - 286ID:diOWNmMj
ガチのパクりで笑う
- 289ID:IzMTM4ZD
ちょっと目を離したら火消し沸いてるとかどんだけ図星突かれたんだよ
- 290ID:Q4YzMyNT
結局2.6%が何言っても素人レベルの無責任パクリエーターであることに変わりないじゃん
- 291ID:U0YjJkOT
触覚の数ほぼ全く同じとか偶然という奴はデザイン馬鹿にしてんのか?
- 292ID:ViZDNkMW
オイスター湧きすぎでしょ
今夜はカキフライか? - 293ID:E4MTAwOD
他人に弁解させて自分はダンマリ、いつもの無垢様じゃないか
- 296ID:U0YjJkOT
まあカエルをデフォルメすればみんなケロロになる
影響を受けてるって本気で思ってそうだけどな - 297ID:U4ODJhNz
まあパクるとかパクらないとかじゃなくて、写真をもとにデザインしたらこんなフォルムにはなる。問題は(素人の)オリジナルデザインのほうが正確に特徴をとらえており、(プロの)パクリデザインは特徴に誤りがある点だな。
これから予想される問題としては、オリジナルデザインの作者があかり先生化しないか、という点。大丈夫かホント… - 298ID:ZlNzVhMj
なんかこの件に関してだけは、実態が微妙なのにむりやり炎上させようとしてるやつが多くないか?
頭の触覚みたいのも4本に見える写真確かにあるし。
パクられた被害側の疑惑の人がなんと思おうが問題に変わりはないというのはたしかに倫理的にそうなんだが、ほんとにここで取り上げたの二度目なんだな。
管理人さん、ちょっと燃やし方が強引じゃね?
(著作権法的にはそうじゃない。パクられた方がクレームつけなければ成立しない) - 300ID:Q3N2Y2Nj
今までムク崎って呼んでたけど訂正するわ
パク崎ムクに改名だ - 302ID:Y4YTYyOD
※203
英語だけど6本って書いてあるよ
https://australianmuseum.net.au/about/history/exhibitions/birds-of-paradise/western-parotia/
Parotia sefilata
Etymology
Parotia (Greek, curl of hair by the ear, alluding to plumes on head); sefilata (Latin, possessing six threads, in reference to plumes on head); common name notes geographical position relative to other members of the genus. - 303ID:RkNTc4Yz
誰でもこのデザインになるとかアホな擁護が大量にわいててウケる。デザインなめんな。
つーかそんな擁護はむしろプロの吉崎へのフレンドリーファイアでしかないわ。
つまりパクリでもパクリじゃなくても詰んでる。 - 305ID:QzNjY3YT
吉崎観音の魔法=ファンアートのパクリ
- 306ID:FmMGIxMD
フレンズって時点でムク埼様の権利の範疇だから、オリジナルフレンズとか言うても全てムック観音が権利を持ってるようなもんやろ
- 307ID:BiYWZlYj
この記事に湧いてる火消し、中の人が同じかどうかはわからんが
昨日の景品表示法違反の記事の時にも全く同じ切り口で言い訳してたな
「当人同士が納得してたら社会的に間違ってる事でも問題ないんだよ!ゴルァ!」 - 308ID:dkZTRkMz
けもフレへの熱意とか、原作者ですら適当って事だ
もう買わない見ない触れない終わったコンテンツだから、ほっとけ - 309ID:RkZDQxZj
パクリ疑惑と飾り羽の「数」はおいといてデザインの問題点挙げるとするなら飾り羽の「形状」だな
簪状のもっとピンとした形のほうが良かった
あと長すぎる気がする
原作は根元が動いて普段は飾り羽を寝かせてたりするしそういう描写がしやすいほうがいいかと - 310ID:YxOTE3ZW
ここまでけものフレンズを本気で見て無いやつらばかりでワロタ
キャラ自体はけものフレンズのゲームから来てるから初出はファンの書いた絵よりもずっと前なんだよな - 313ID:EwNTZkOD
強制性交された被害者も気持ちよかったんだから問題ないみたいな理論だな
- 315ID:hiYWQxNW
モチーフが同じなんてこと、言い訳にもならない。
東京五輪のロゴの騒動を忘れたのか? これが通るなら、あれも通るわ。デザインなめんな。
そもそも、プロの分際で、素人如きと発想のレベルが同じって事、恥ずかしくないの? - 316ID:RkNTc4Yz
カンザシフウチョウはネクソン版に出てねーよ
- 318ID:Q0Yzg0ZD
1千万歩譲って、
キン肉マンみたいなファンサービス
だったんじゃないの?
地蔵になったせいで許可とかリスペクトがあったとかはわからないけどね! - 319ID:M0MTdlMj
同じ動物モチーフだから似たようなシルエットを含みがちなのはわかるが、限度ってもんがあると思うのよ
今回はファンアートから着想を得て書き直したようにしか見えない
触覚状の飾り羽が4本なのも、原作動物をモデルにしたのではなくこの絵から着想を得て書き直したと思ったら納得できてしまう - 320ID:BmMWJhMz
同じ動物だからてデザインがこれしかないって言ってる人いるけど
飾り羽ひとつとっても、
・フリルブラウスのフリルを飾り羽に
・ハイウエストの黒いエプロンドレスにして胸元のインナーをカラフルに
・黒いマント着せてフィブラ(マントの留め具)で飾り羽を表現
とかいくらでもあるだろう
頭の触覚だって簪でデザインするとかさぁ - 323ID:Q4YzMyNT
まあ、こんだけ火消し(燃料投下)に必死ということはお問い合わせのサインだろうな。じゃけん
- 324ID:RhY2FmMj
パブリック・エネミーズ
↓
パ無理ック・エネミーズ
↓
パクリック・エ音観ーズ - 326ID:ZhYjg1OG
まったくパクりに見えないんですけどw
- 328ID:hiYWQxNW
ガンダムUCと、ムーンクライシスの騒動に近いね。
似たような題材だから、似たようなものが出来上がるのは判らんでもないが、それなら、過去に似たようなものが無いか調べるのは、クリエイターとして当然だし、調べ不足で似たようなものを発表したなら、ちゃんと通すべき筋ってものが有る。
電話ボックスで金魚を泳がせるオブジェが、「何年も前に同じもん作ったぞ俺、本にも載ってる」と、撤去されたこともあったしな。 - 329ID:UwZmFkN2
なんかもう火消しがマヌケすぎて
雇ったパク崎が気の毒だわ… - 330ID:Q3MWYxZm
どんなデザインで仕上げても血眼で探しゃパクリになるだろ
もう何やったって鎮火しない 諦めてコンテンツ畳め - 331ID:U2ZDIwNT
まーたムック吉崎がやらかしたのか。
しかもアニメ本編でいる意味無かったよなこいつ。 - 332ID:Q1MjA2NT
同じモチーフなんだからある程度似るのはしゃーないんじゃ?
ポーチまであったらうーんって感じ - 334ID:U2ZDIwNT
デザインの世界で、似たような物がないか先行作品の調査を怠るのはプロとして失格だわ。
佐野研二郎って呼ぶぞ - 336ID:E1YTdjNj
https://animals.fandom.com/wiki/Parotia
外国の図鑑を翻訳するとこんな感じ
パロティアは、極楽鳥の一種です。 彼らはニューギニアで発見され、それに彼らは風土病である。 彼らはまた、6羽の頭の羽根のために、6羽の楽園の鳥としても知られています。 これらの鳥はBBCシリーズの惑星地球で際立って紹介されました。
この属の男性は、黒い楕円形の先端を持つ6つの有線ヘッドプルーム、黒い首輪、スカートのような形に広がることができる分解された羽毛、および明るいまたは虹色の頭とのどから成る装飾用羽毛によって特徴付けられます。 マーキング。 求愛の間、彼らはバレリーナのような踊りを行い、彼らの「スカート」を林床の一区画に広げ、枯れ葉や他の破片を細心の注意を払ってきれいにしました。 「バレリーナダンス」は通常、男性が足から飛び降りて頭を左右にぶら下げることから成ります。 男性は一夫多妻制で、若者の養育には参加していません。 クラッチサイズはやや不確実です。 通常1〜3個の卵です。 - 337ID:JkMzUzM2
真フレは居心地悪かろう
けもフレμに行くなり
けもフレinfoに行くなり
炭酸GIGAMAXに行くなり
住める場所を探したらいい - 338ID:NlNGRmMz
元の鳥がいて、女の子キャラクターに改変するときに、
似てくる事例があるのは仕方ないとは思うよ。
もしかしたら本当にぱくりかもしれないけど、
偶然でもありえることではあるね。 - 340ID:MyYmFhMz
去年これが出た時にすでにここのコメントで話題になっていたぞ
- 341ID:YxOTE3ZW
カンザシフウチョウは飾り羽根が必ずしも6本というわけではない。
現在写真として出ているものが6本なのは殆どが同じ固体であるから。
海外で見た時は4本の個体も居たよ。
あとどう描いてもあのデザインになるよね。 - 343ID:E3NDc2Nm
ムクク軍曹「ネクソンも二次創作も吾輩が塗り替えるでアリマス!」
- 346ID:BiMjdiYT
実物と比較する限りにても仕方ないとは思う、が吉崎の信用度ではパックった見る方が可能性高い
- 349ID:UwZmFkN2
4本もいる!4本もいる!
なら、さっきの写真以外も出してくれないかなぁ - 351ID:gzNmI3N2
盗み癖って治らないからなあ
「盗んだけど盗まれた側が問題にしてないから問題ない!」ってそんな万引きしたけど店側が許してくれたから何も悪くねえ!みたいな事言ってなあなあにしてていいのかね
好きにしたらいいけど毒親みたいだぞ - 352ID:E3NDc2Nm
4本にしたのは、りょく姉からパクったからだゾ
- 354ID:c5OTBhYz
こいつ確か真フレだったな。善意でデザインがパクられてると報告してあげたけど「吉崎観音を悪く言うな」と返されブロックされたわ。洗脳って恐ろしいね
- 355ID:I4Y2NmNT
6は悪魔の数字でキャルルシファー様とキャラが被っちゃうからNG
- 356ID:NlNzViMj
モチーフ一緒だからこれは言いがかりだろ思うわさすがに
- 357ID:I4Y2NmNT
キュルルシファー
- 360ID:VlYzMyNT
不謹慎と怒られるだろうけど、吉崎がかばんちゃんをデザインすると乙武のフレンズが出来上がるってことかな
- 361ID:QxMDkyZm
カンザシフウチョウの写真見たことあるやつならわかるだろうけど
黒フード・触角・黄色蝶ネクタイあたりはほとんど見たまんまだから似るのはしょうがないぞ - 362ID:FiZDNiYz
>頭に生えた6本の飾り羽と、バレリーナの衣装のような形に広がる羽が特徴だ。
ナショナルジオグラフィック日本語版より抜粋 - 365ID:A1MjZmZT
だいぶ前から言われてたよね?
- 368ID:YzYzAzZm
たまたまだから…ほら、リボンとかのデザイン違うし…うん…流石にそこまではやらんでしょ…プロなんだし…
- 369ID:ExNTg5MT
これ大分前から言われてたけどまだ記事にしてなかったのな
反応見るにまだ知らなかった人もいるみたいだし - 370ID:UwMWIyMj
フェネックにも2本生えてるけど原作は0本だよね
見栄えの良し悪しで足したり引いたりするのがデザインなんだよ - 371ID:E5ZGY4ZT
この鳥に関しては特徴あり過ぎてしゃーない気がする
なんで本数違うのかは謎なんだけど - 372ID:E3NDc2Nm
デザインが似るのは仕方ないとして(素人とプロの違いとは?)、
公式に意味深クソバードにされちまっちゃあ、
せっかくオリフレ考えてもやり甲斐もなくなるわなぁ - 374ID:QzOWRmZW
今回の件はたまたまだよって言われたらそうかもねとしか言えないよ。
確かに明確な証拠がない限りはパクリだ! というのはいいがかりだと、一部の彼のファンが唱えてもそれはいけないわけじゃあない。
だけれどこの騒動を追っている多くの人が彼にさらに失望と嫌悪を抱いたとしてもそれは残当。それが人望ってやつなんだから。 - 375ID:U2MzE2ZT
あれか
5本指を強引に4本指にして描いていく風潮的な? - 376ID:Q4YzMyNT
「Ctrl+F」の検索で「ID:JiYjczNT」を入力して彼の必死の連投を振り返ってみよう!
- 378ID:YzYzAzZm
よく考えたらなんでオスの特徴なんだ…?分かりやすいからか(自己解決)
- 379ID:E4ODJmMj
普通に擬人化しただけなら特徴だけ似ることになる
ただフレンズ化というテンプレを使って擬人化したらそりゃ似るんだわ
例えばキティさん色々コラボしてるけどそのコラボを二次創作でサーバルキティみたいなの作ってその後で公式コラボあったとしてもほぼ同じ物ができるわけ
ぶっちゃけデザインに関してはある程度テンプレ作った時点でムク以外がやっても同じなんだよ
あとは誰かに丸投げしても問題なくて最初デザインした人ってだけでダラダラ続けられるものみたいな - 381ID:IzMTM4ZD
けもちゃん民の皆さんは
お問い合わせの方を忘れないようにしてほしい - 382ID:JkZDVkMD
さすがパクリエイター
今後、新キャラが出るたびに一々パクリの有無をチェックされるようになるな
自業自得だけど - 384ID:ZlZDU0OT
普段アホみたいに不祥事起こしてるからパクったにしろパクらないにしろ疑われんだよ
- 386ID:A0NGJhNT
ここまで一致してたら疑われるのも当然かと
特徴がある=デザインまで似るとは言えない
特徴の表現方法が素人とプロで一致しちゃったわけで
パクってないとしたら単純にセンスの問題になる - 389ID:RiODM5ZD
いやいや流石にこれは他にデザインしようがないだろー
- 390ID:NkY2E5Nm
正直信用が地に堕ちている現状じゃなきゃ絶対こんなに叩かれないよね
- 392ID:M2YjBjYj
パクりだったら吉崎先生の方も6本になるでしょ
- 394ID:M2NzRhMW
触覚を正確に描いてるのがファンアートのほうってのがねw
- 396ID:Y0MDNkN2
先にデザインしたファンにはbって送らねぇのか?
- 397ID:JmNTZhNz
うっかりムクムクしなければ、ここまでパクパクを突っ込まれる事も無かっただろうに…
- 399ID:ViMjQwYz
流石にこれは冷奴すぎるかなぁ…
もし元絵の存在をムク崎が知っていたら
差別してほしかった - 402ID:U2MzE2ZT
では「他にデザインしようがない」と判断するひとに質問
なぜ「他のキャラにしなかったのか」という疑問について
ここにアンカつけて回答願いたい - 403ID:FiZDNiYz
googleで検索したら飾羽が4本に見える画像があったけど、別角度らしい画像では6本あるねぇ…
- 406ID:VhNjZlMT
他人のデザインをパクったキャラだから劇中であんな雑な扱い出来るんだな
- 409ID:Q1MmVmYj
これについてはモチーフが同じだし似るのもある程度しゃーないとは思うわ別に無垢b様を擁護したい訳ではないが
- 410ID:ZlNGZjMD
写真って
アマナイメージズに上がってる写真か
あれは4本に見えるがもうちょっと他に欲しいわ
文献とか - 411ID:Q2ZTc1YT
藤子不二雄の魔太郎だったかな?
漫画家志望の青年が漫画家に原稿を見てもらったらボロクソに言われてボツ食らうの
で、その漫画家のところに原稿が一枚残っててそれを丸パクリした漫画を描く
それが雑誌に掲載されてるのを見て魔太郎がパクっただろって言いに行ったらその漫画家は
「もともとそういう案はあった。原稿を見たときに自分の考えた話と似てるなと思った。だから没にしただけだ」と開き直る
そしてこ・の・う・ら・み・は・ら・さ・で・お・く・べ・き・かとなって制裁を受ける
同じようなことになるがいい!クハハハハハ! - 412ID:MyYjUxMz
求愛の成否に関わる重要なパーツが少ない個体が遺伝子を残せる可能性は低いので、種として4本や6本といった表現型のバラツキがあるとは考えにくいな
ごく一部の奇形を表現型のバラツキと捉えるのは無理がある気がする - 413ID:AyMDA4ZW
吉崎はクリエイターじゃなくて単なる屑だよなあ
- 414ID:MzZTA0Nj
ムクちゃんはパクるのが得意なフレンズだからね
- 416ID:Q5YzIyYj
いらすとやはちゃんと本数あっててファンのデザインも3本で。で?一人だけ間違ってる人がいるんですよ。自称コンセプトデザイナーらしいですよ。
- 418ID:VkNTM3Nm
萌萌獣娘動物世界
- 419ID:Q2ZTc1YT
波平さんの頭頂部の毛が2本になるだけで別キャラなんですよ?
- 420ID:E3YmI2Yz
パクリと言われるのが嫌で本数を買えたら原作無視になったでゴザルの巻
この素人以下の失敗漫画家にいつまで夢見てるんだろうね - 423ID:M1ODFlZW
すっごーい!きみはパクるのが得意なカエルなんだね!
- 425ID:cxNzhlYT
イラストレーター100人にカンザシフウチョウのフレンズをデザインしてもらったら
80人ぐらいは同じようなデザイン出してくると思うけど - 426ID:AzMmI1ZW
悪い人が接触を試みたりしなきゃいいな。
ある日突然このツイートが消えたりツイートがおかしくならない事を心から祈る。 - 430ID:RhZTIyM2
元動物から考えれば対してひねりがないデザインなので
ネタ被りは充分にあり得るとは思うが…
それはそれで
吉崎観音は素人と同程度のデザイン能力しかない
という証明でしか無いんだよなあ - 432ID:I4OGRiYj
□カンザシフウチョウの飾り羽、正しいのは6本なのになんでわざわざ4本にしてるのか気になるけど
それよりも生きてるキャラなのに剥製みたいに飾り羽が内側に湾曲してるのがめっさ気になる
生体だと飾り羽が根元で動くくらいで基本的に真っ直ぐだよね、カンザシフウチョウ - 434ID:IyMzYxNW
もう全てがどうでもいい
- 437ID:ZlNGZjMD
ほんま信頼が地に落ちたもんやで
まあ原因ははっきりしてんだけどさ
細麺みたいな悪意があったかどうかはともかく
マジでそろそろなんか言えっつう話 - 442ID:E2NDc2ZG
せっかく甦った我が子を再び沈める畜生カエルは嫌いだがこの批判は冷静さを欠いたいちゃもんだと思うよ
カンザシフウチョウの特徴である全身の黒色と首元のリボンと外套のシルエットでほぼほぼデザインは似たようなものになってしまうわけで
上記の3点のいずれかを回避してカンザシフウチョウの擬人化をより完成させたデザインとして生み出せるならぜひ見せてほしい - 443ID:RjY2NkNm
ぶっちゃけ奥さんかネクソンの女性社員にデザインさせてたら
さらに捻りを加えてもっと上等なもんを作ったよ
つーかパク崎ではこれが限界 - 444ID:g0NzU2M2
パクりばっかだなコイツ
- 445ID:ExYWY0MW
ムク崎のペンネームは「妹の名前から拝借」だし、
ケロロのデザインはアシの漫画からのパクリだし、
ケロロの内容は他作品のパロディ中心だし、
けもフレのキャラデザも嫁にやらせたのをパクって自分名義にしてるし、
ムク崎のけも□キャラって頭部を動物の形にして体は「セーラー服まんま」「スッチー服まんま」「動物の着ぐるみまんま」「体操服まんま」とかそんなもんやん - 447ID:NhODkwOT
※367
だとしたらカンザシフウチョウの外見的特徴として「頭の飾りは4本ないし6本」という記述が必ず出てくるはずなんだよね
分類学において見た目の特徴はかなり重要な位置を占めるから
画像なんて見る角度や情報収集された時の状況で違って見えることもあるから、それは確定的な情報にはならないんだよ
フウチョウ(ゴクラクチョウ)がその昔捉えられて剥製にして売られてた時、足を切り取って持ち込まれた時の様子から、西洋では「死ぬまで木に止まることが無い鳥」と思われていた事実を知らないわけは無いよね
けものフレンズ関係でサイト見てるくらいなら当然知ってるエピソードな筈
だから、見た目だけじゃないきちんとした文献での記述が必要なんだよ
そこで「4本の個体もいる」という記述があるなら皆納得すると思うんだ
でも国内外の記述をいくら見ても、全部6本という記述しか無いんだよ
生物学的な特徴を記述したものとして、画像以外に君はどこで「4本のカンザシフウチョウもいる」といった情報を入手したの?
後学のために教えてくれないか - 448ID:k4MDNkOD
これはパクリって言われても仕方が無いと思うが…
- 450ID:lkZmZmNT
そもそもファンアートは吉崎デザインを元にしているわけだし
これをパクリっていうのはどうなの? - 453ID:Y5OTAxNj
吉崎を擁護したくはないけど、これは微妙
元の動物が特徴的なフォルムで、擬人化に吉崎ルールがあることを考えると、ファンアートと被るのは仕方ない気がするわ
これはむしろファンアートの人が優秀なんじゃね - 457ID:BiNmMyN2
特徴を活かしてフレンズ化したら似ちゃうのは仕方ないっていうけどさ、リデザされた奴らどうなん???いくらでも変えることできるよね??????つまり
- 458ID:E4MzA0YT
パクられたと思しき当人が歓迎してるようならあまりどうこう言う事じゃないかな…
ただ、吉崎の信用は落ちるが
まぁ今回の分に関しては以前から知ってた奴だが - 459ID:Q3M2VlMD
ムク崎がググって出てきた画像を
ネクソンオリジナルのフレンズと勘違いして
ちょっと改変すればいいやってデザインしたんだろ - 460ID:M0YzY5OD
よく見たら背景まで似てんじゃねーか
- 461ID:NiYWU0ZW
突然出てきたヒトのフレンズは髪が伸びる設定
キュルカスをともえちゃんに寄せるためだったんやね・・・ - 464ID:E3OGUzMD
吉崎、動物見てデザインしてないだろ?
だからこうなるんだよバカタレ - 465ID:BiYWZlYj
1期のキャラデザって「可愛い娘にちゃんと似合う服を着せてあげた」感があったが
□のそれって何かおざなりというか適当な印象を受けたんだよな(ゴマクソとか特に
“誰がデザインしようが似通ってしまう動物なら尚更、もう一捻りして特別感を出してやろう!”
という愛情や熱量が観音様にはなかったのかな、と思った
1期にフウチョウ出てきてたらどんなデザインだったろうなぁ(遠い目 - 469ID:U3MTNjND
新エネじゃないけど、これはセーフのような気が・・・。
原作(動物)の特徴を抽出したら、だいたいこんな感じのシルエットになると思う。
くちばしを髪型と解釈するか、帽子と解釈するかの違いがある。 - 470ID:IzMTM4ZD
ちなみにギリシャの鎧被ったみたいな青いやつじゃないよ
それカタカケフウチョウやで - 472ID:kxN2UxYm
必死な吉崎本人or信者がわいててウケる
しかも四本がメジャーな証拠を出して来いと言われて遁走とか目も当てられんな - 475ID:YxMjNkOT
マントや頭飾りが似るのはシルエットから描き起こした結果とすればまぁわかる
でも顔周りの髪型がほぼ一緒と言うのは… - 477ID:kxN2UxYm
パクリ → ゲス野郎
パクってない → 素人の想像を超えられない程度のプロ
好きな方を選んでいいぞ - 478ID:dmZWQ4Mz
画像検索でカンザシフウチョウ見たら誰でもこういうデザインにならない?
- 479ID:gzNmI3N2
誰が書いても似通ったものになるってめちゃくちゃ吉崎侮辱してるよなあ
所詮吉崎は凡人程度と - 480ID:EwMzdjYj
流石にこれは当てつけでしょ
他にもパクリスペクトあるってんだったら可能性高くなるけど これひとつでしょ? - 481ID:RjODgwYj
この鳥の場合誰が描いても似てくるようなw
実物自体のデザインが既にキャラ立ってるから(鳥類に詳しくない人でもぱっと見て記憶に残りやすい特徴の塊だし
デザインの基準はNEXONアプリのデザイン傾向と吉崎の癖から吉崎風に構築しやすいからなぁ
元ネタが動物で擬人化するとなると「早い者勝ち」になるから難しいよな
この問題は吉崎の信用の無さが招いたものだからなんとも言えんな
吉崎を表に引っ張るには周囲から切り崩すしかないんだが、これだけではまだ材料としては弱すぎる - 482ID:FhYTFiZW
JiYjczNTみたいなのがしつこくコメして火消ししてるってことはガチっぽいな
パクリかどうかって話を4本か6本どちらが正しいか?に誘導してる感じしてるし - 483ID:kxN2UxYm
似たようなデザインは作りやすいとか言ってる人達
どうして□のデザインは軒並み不評なんですか?大好評の一期のデザインと同じ方向性のものが簡単に大量に作れるんですよね??? - 484ID:ZlNzVhMj
カンザシフウチョウのオリフレはこの人のしかみあたらない……しつこいのでここまでにする。
で、カタカケフウチョウのオリフレ見てたら、あれも相当に特徴的だけど、どうにでもなるんだなと思った。すごいね。
何が言いたいかって、先行するものがあると知っていたならどうにでもなったと思う。偶然似た可能性はあるんだけど。 - 485ID:Y1MzJkZW
訴えたら消されそうな雰囲気があるから怖い。
行方不明者多すぎるんだよ。 - 486ID:AxZDAwN2
元ネタ同じなら被るやろ
- 487ID:ZkOGJhZD
???「直接会って話をしませんか?」
- 488ID:Y3MDJmMj
モチーフが同じだから大した才能もない吉崎とアマチュアのデザインが似るのは仕方ない(□のゴリラはさすがにセンスがひど過ぎて他の人が描いても似ないと思うが)けど、わざわざ触覚の本数を違えるのは、パクってないってアピールに見えてかえって不自然な気がする。
- 491ID:M4N2M3Zj
オリフレの人はフウチョウの二次絵描いてたり突者に「むしろ嬉しい」とか言ってるあたり気にしてなさげな模様
くれぐれも突かますんじゃないぞお前ら、この人にあーだこーだいうのはどうも無駄臭い
そぁそ単に似ただけならなんでよく似たキャラがいるって書き直しを命じなかったのか(そもそも調べてない?)、
許可取ってたならなんでちゃんと名前を出さないのかが気になる(要らないって言われたのかもしれんが、それでも記載しなきゃダメだろ。結局こうやって荒れてんじゃねーか)
サンダーフォースVIのSYRINX無断使用疑惑とかわりと有名なのに - 492ID:Y3YjUyYT
パクリじゃないとすると素人以下のデザインって時点で詰んでる
まだパクリのほうが傷が浅いまである - 494ID:U1Y2VjMm
パクリエイタームックの話題がついに来たか
- 497ID:djZjJjMW
よし、罪フレ潰しの始まりだ
- 499ID:cxNzhlYT
公式にフレンズ化されてない動物をじゃんじゃんオリフレ化すれば
KFP潰せんじゃね? - 500ID:RmNDllM2
垂れ目と吊り目で違うからセーフ・・・
- 501ID:ZlMWE0Nj
パク崎 ←new!
- 502ID:FhNWM2Zm
これこの時も結構話題になってたはずだぞ
ファンアートの作者の方はむしろ光栄だとか喜んでたくらいだったが、一部過激派(◯。ラとかう◯)が粘着してウンザリしてるのを見計らってふぁねるが洗脳してsinエネの一丁上がり、ってなった記憶があるが - 503ID:RkYjhhM2
いくらなんでも似すぎ
- 504ID:ZlNzVhMj
(それを言ったら目ん玉はなれてるのは全部セーフになってしまう)
- 505ID:QyODUwNT
カンザシフウチョウ自体がフレンズにするならこうするしか無いでしょ
- 506ID:NkNjUxOG
ファンの人がカンザシフウチョウを
タンビカンザシフウチョウの特徴で描いちゃってる間違えを受け継いで
吉崎が描いちゃってるらしいぞ - 507ID:Y2NTQzMT
ケロロしか作れない男なんてしょせんこんなもん
- 508ID:gyYjI0Mm
※456
ごめん画像消えてた
266名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 02a7-6tk7 [125.3.130.204])2018/10/21(日) 14:18:46.76ID:Kq47JA0j0>>270>>271
>>155
カンザシフウチョウとカタカケフウチョウのオリフレや擬人イラストをまとめてみた。
https://i.imgur.com/9TgS69u.jpg
このはづく氏のオリフレは特に似てる気はする。
270名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0512-Pr2h [114.188.216.135])2018/10/21(日) 14:21:46.28ID:YALFZ02M0
>>266
お前すごいな。俺はそこまでまとめきれんかったわ。
しかしホントシルエットが同じ…傾き方が違うだけ。 - 510ID:IwYjVmZj
枕のフレンズ
- 511ID:RiNWJiNT
4本か6本か〜って議論がヒートアップしてるっぽいけどそこはどっちでも良くない?
違うなら違うって吉崎先生が自ら言えばいいでしょ。言わねーだろうけど。
あっ、某牡蠣氏が代わりに言うのかな?(密かに期待) - 512ID:k2ZDllOD
ムクムク!
- 513ID:YwZmM0N2
誰でも同じになるってんなら他のフレンズも先駆者がいくらでもいそうだな。
特徴的な奴は他にもわんさかいるからな。
あっ、それも結局パクりだから同じになってしまうのか。 - 515ID:diNWFhZD
デザインよりもキャラが・・・
「ダンスにムチュウなの」
あなた踊ってました?
「タノしく生きてる?」
そっくりそのままお前に返すわ。 - 516ID:VhMDY0Nz
吉崎が直々に描いたものより、フレンズのテンプレデザインで描かれた
ネクソンフレンズの方が出来良かったりするからな - 517ID:QyODUwNT
デザインが似てる!
なんかよりムク崎版の触覚が4本しか無いのを批判しろよ - 520ID:M5MDJmZm
手に入れた人いたのか…
けものフレンズVISAカード 吉崎観音 直筆サイン入り オリジナル複製原画
先着20名 (サーバル ミライ 三井住友カード VISA マスター 非売品)
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j565615626 - 521ID:U3ZTc1MG
モチーフとなる動物が同じなら背景が色味から同じになると言う不思議
- 523ID:YwZmM0N2
つーかそもそもこいつら可視光をほぼ吸収するんだから立体感持たせたら駄目だろと。
それこそ全く凹凸が判らない真っ黒の何かじゃなけりゃただのカラスだよ。
一番そこが特徴的なのにそこを描写してない時点でデザインとして三流。 - 524ID:I4YmQyYW
なんでも言うことを聞いてくれるフェネックも2次創作パクったんだよなこのパクリエイターは
- 526ID:A0MTExMT
劣化コピーのムク崎監督
やることなすことすべてくそ - 529ID:ZhOGQ5Nz
これ結構前から話題にはなってたよね…
誰でもこうなるって、そこを何とかするのがプロだよ
けものフレンズで急にヒラヒラした可愛いデザイン描けるようになったと思ったら、嫁さんがやってたとか草も生えない - 531ID:U2MDJmYT
「ファンの方が描いたイラストを公式採用! さらにあの吉崎先生がリデザインして下さいました!」
とでも言っておけばファンも喜ぶしムクも公式も懐広いアピール出来ただろうに
手柄は一つ残らず全部自分のものじゃなきゃ納得できないのが透けて見えるわ - 534ID:czMGNlZD
触角を数本減らしたからオリジナルデザインだろ
原作である動物から遠ざかってるって?
あんなもんただのリップサービスで原作は吉崎観音大先生様だから - 535ID:AyNGIwYj
うーん、アウト!w
- 536ID:EwNTc1MT
カタカケは服装がやたらダセェなぁと思ってたけど、
カンザシの方はまぁそこまででもないかなと思ってたら元ネタがあったとは……
んで、ムク崎が自力でデザインするとあのオッサンみたいな服装にしかならない、と - 537ID:U2YzQxN2
言われてみればカンザシは2期デザイン特有のコスプレ感ないな…
パクってたなら納得だわ - 539ID:NiZTQwNT
所詮は枕用に追加されたフレンズで劇中でもあの扱いだったので、もはやどうでもいい。
- 540ID:EwNTc1MT
しかもカタカケと比較したらマシってだけで
別にカンザシフウチョウが特に可愛いってわけでもないし
むしろ触覚の曲がり具合がゴキブリみたいで嫌だわ - 541ID:MzMmU4Nz
吉崎総監督…唯一の長所でさえ汚れてるのか?
- 544ID:kzM2VkMz
ちなみにけもフレ初期に褒められてた
「動物の特徴を捉えたフレンズ化」で言うなら
デザインの見栄えとかオスメスの差の正当性より
「元動物の有名な要素をいかに落とし込んでいくか」ってのがあるんだよね
たとえばライオンのたてがみやヘラジカの角はオスにしかないけどフレンズにはある。
だから「カンザシフウチョウの『カンザシ』は一般的に六本である」っていう説のが根強いから
フレンズ化のルールで言うなら六本でデザインしなきゃいけなかったわけだ。
たとえ「テレビとかメディアで有名なのが六本ってだけで本来は四本」だったとしても
六本羽のフウチョウのほうが有名だからフレンズデザインでは六本、ってのがいままでだった。
そこにきて「デザイン的に落ち着くから四本にした」とか言われても、ねえ・・・ - 545ID:kzM2VkMz
そしてついでに吉崎スレからリデザなど、□と他のデザインの比較貼っとく
https://imgur.com/a/X8aItiv - 546ID:VlM2E5NT
擁護する気はさらさらないんだが、
元のカンザシフウチョウの姿を見ると似たようなものが出来上がっても仕方ないような気がしなくもなくもない - 550ID:cwZDU1Mz
お前らがどう思うかは勝手だけど、事実であるかのようにブログやらツイッターやらに書き込むのはやめとけ
これと言った確信的な証拠も無いうちにそんなことしたら自分の首を締めることになるかもしれんぞ
アムトラにしても(後付けかもしれんけど)先入観で死んだと決めつけた結果があれだしな - 551ID:Y2MjhhZW
そうか・・・モチーフが特徴的だから似ちゃうのは仕方ないか・・・そうか、そうか・・・アウツ!!
多分デザインのことを知っている人には、見えてるものが違うんだろうけど。素人の俺からしたら似すぎだろこんなもん、瓜二つじゃねぇかwアウツ!アウツ! - 552ID:YxMWI0ZT
元ネタ同じなら似るっていう意見あるけど、鳥の見た目そのままなんて他にありましたかね・・・
他のフレンズは制服っぽかったりする中でかなり異質だと思うんですが。 - 553ID:JlYTNiZG
ケロロもアシスタントからのパクリだし、1期の秀逸なフレンズデザインはごもくデザ濃厚
ムクり散らすしか能がないんてすっごーい! - 554ID:Y2MjI5OG
あかつきごもくにデザインを全部やらせてるとして吉崎本人は一体何をやってるんだろう
- 555ID:E3OGExMm
吉崎じゃなかったら「動物がモチーフなんだから特長をデザイン落とし込んだら似たようなものになることもあるだろ」って擁護してた
信用の問題 - 556ID:MyZTAyOD
どう頑張っても似てしまうなら許可取ればいいだけの話だし、特徴潰すくらいならリボンじゃなくてブローチにするとかもっと工夫できただろ。
まあキタキツネのデザインだって元デザインはただのツノみたいになってたけど、たつき監督がちゃんと耳のようなデザインに改変したのは有能だったし、さぞかし吉崎はクソ気に入らない改変だっただろうなぁ - 557ID:RiNmM1OT
吉 崎 観 音 の 魔 法
- 558ID:QzOWRmZW
例えばシルエットでいいならローブじゃなくて髪でもいけたんじゃない?
って思う。 - 560ID:Y3ZTljNG
あの見た目で擬人化シロって言われたらあれ以上のはできないだろうし仕方ない
でも3本の飾りをなぜ2本にしたのか…あえて回避しました感が強くてね
あとカンザシフウチョウのウィキペディア凄いで中身無さ過ぎてびびる - 561ID:EwNTc1MT
カタカケフウチョウにしたってオリフレいくつかあるけどみんなわりと解釈バラバラなんだよなぁ
だから「この動物ならこの方向性のデザインにしかならない」は通らない
ちなみにどれか明言は避けるがオリフレのうち一つは個人的にはパク崎のよりも遥かに可愛いと思った
一応の本職でも素人に負けたりパクったりとかマジで社会的に生きる価値あるのかあのボケガエル - 563ID:c3NDU3ZD
吉崎氏のイラストは単純にダメだね
素人さんの絵はちゃんと服としてデザインされているが
吉崎氏の服には細かい造形が見えない「単なるイラスト」になってる
服の作りや皺とかへったくれも無いでしょコレ
他の"本物の"デザイナーが描いたフレンズはちゃんと服になってたよ
明らかに細かいディティールを誤魔化した絵になってて笑うわ - 564ID:I0NzAzYz
多分、画像検索かけた際に視界の片隅に入ったイラストが潜在意識に焼き付いたんだろな。
本人は夢の中で発想したと思い込んでるので、パクリの負い目は無い - 565ID:E4NmEyMj
誰がやっても同じって木村隆一も言ってたし吉崎クビにしてこの高校生を新しいコンセプトデザイナーにしようよ
- 567ID:cxYmI3Ym
似ていること自体はマァかぶってもしょうが無いかなと思うけど、触覚の数や曲がり方で・・・こう、なんか・・・似たファンアートがある事を分かっていて無理に違いを出した感じが・・・
- 568ID:g2MGE5Y2
吉崎絵にこんなポーチあったか?
と思ったよ
2018年1月・・・サーッ!
ま、まあ特徴ある鳥だし、だいたい被るんでねーの?(震え)
元祖の人がとてつもないセンス有る人ってのは分かるよ。君もそう思うよね!吉崎先生! - 569ID:YxMWI0ZT
カンザシフウチョウ属にもいろいろいるのを知れたけど情報が充実してなくてよくわからないなあ。
- 571ID:hkM2VmOD
次はこの人消す予定なのか?
- 573ID:MzZTA0Nj
意味もなく帽子被ってんのか?
他に帽子のある鳥キャラ少ないしパクり疑惑対策なんかな? - 576ID:kzM2VkMz
※574
訴えて警察沙汰になったらいろいろ面倒なのは吉崎側だと思うんだけどなあ
だってあれだよ?そうなると裏取りするために吉崎のPCでのアクセス履歴とか
そんな暴言を吐かれる理由とかも捜査される可能性があるわけだし
吉崎が仮に本当にヤの字と関わってたら警察に近づかれることだけでアウトなんじゃないかなあ
あと吉崎が本当に潔白なら「ムク崎」なんて言葉が拡散する前に公式に否定するだろうし
地蔵になった時点から訴訟の準備してるってんならもうとっくに裁判の話が出てるだろう
それがないで地蔵化し続けてるって時点でグレーから黒側にどんどん寄って行ってるのよ。
もちろん弟子が何か発言したところで本人の発言じゃないから意味ないからね?
本当に潔白だ、迷惑だってんなら本人が自分の口から語ってみなさいよってお話よ - 578ID:M5ZjdmZW
髪型似すぎだね
パクリと言われても仕方ないほど酷似している - 579ID:M5ZjdmZW
触覚の本数減らしてるところとかが姑息だね
- 580ID:A5NDE0NW
ファンアートの方がデフォルトの仕方を今までのデザインを踏襲してんだから
似てくんのは当然と思うが。元の鳥自体がかなり独特だし
流石になんでもかんでも否定的に見んのは良くねーわ - 581ID:ZlNzVhMj
あー、勘違いしてた。
ポシェットが問題なのは、カンザシフウチョウとカタカケフウチョウをセットにするっていうアイディアも先取りしてるってことなんだな。そういう意味で言ってたのか。
……それはたしかにだな…… - 582ID:ViNzYxNG
そもそもなんでカンザシフウチョウを登場させたんですかね。登場しなければこんなことにはならなかったはず。
その登場もまったく意味なかったし。誰得? - 583ID:ViNzYxNG
本件の真偽はともかく、プロがアマのアイデアパクるって有名な話よね。証拠が提出されにくいし。ハリウッドでは募集脚本からのパクリが結構あって、よく訴訟起こされて認定されてるらしい。脚本家が明かしてる。
なら日本で存在しないと考える方がおかしい。以前も万城目の話もあったしね。デザインでは五輪エンブレム騒動もあった。 - 585ID:FhNzE5ND
触覚が4本てりょくちゃんやんけ!
- 587ID:Q5NzEyMD
まーたパクリか、ほんと唯我独尊の見本みたいやな吉崎観音
よくプライドの高い人間=高潔と勘違いされがちだけど
ああいうタイプはただ自分に甘いだけで、こういう端から見るには情けないプライドの欠片も感じられない事を平気でやらかす - 590ID:MzM2NiNz
+iの海底火山とかちくりんとか崖越えとか
CMCっていう二次アクションゲームに出てくるフレンズ型セルリアンとか
他にもあったっけ?二次創作からのパクリ疑惑濃厚だからね
確かに同じ動物をモチーフにしてるなら似てしまうっていう意見も一理あるし、上に挙げたのも全て疑惑だが、「あいつら絶対パクってる」って思われるくらい信頼落としてるんだよね - 592ID:E0NTM0NG
デザインが似てくるのは、まぁある程度しょうがないとしても、触角のほかに特徴にある「ダンス」もほぼ生かせてないんだけど、なんであの棒立ち意味深バードにコイツ選んだのかってのが問題では?別に意味深言わせるならそれっぽいの他にもあるだろ。適当なこと言わせるのに適当なファンアートからひっぱってきて適当にリファインしたように見える…
- 594ID:NjODVlNG
ちょっと話題違うけど
榊氏のブログ更新したよ
https://note.mu/megamarsun/n/naf7eefd95185
生存報告とうつ病で入院勧められた。
Twitterは友人紹介の会社でボランティアで管理してくれた。名前言えません。ブログもそのうち管理会社に任せます。
この2日間大変な状態で寝込んでしまった。
うつ病のためふぁねる の訴訟一時停止が、訴訟取り下げる気はありません。 - 595ID:U0MzE5Mz
┌─────┐
│ │
│ .偶然だぞ |
│ │
(ヨ─∧_∧─E)
\(* ´∀`)/
Y Y - 596ID:MyNDliZD
アシや友人や奥さんやファンから色々パクッて恥ずかしくないの?
よくクリエイター自称できるな。もう頭の病気だわ - 597ID:UzNGVhMD
嘘つきは泥棒のはじまりって、ばあちゃんがよく言ってた
- 598ID:k1MTBkZW
意味深ですらないナ
あれは無意味くそバード - 599ID:YxMjNkOT
オリの方はちゃんと「スズメ目」って感じがするのも高評価
- 602ID:c4OGFjM2
原作の個性てきなところ同じなんだから似るのはしゃーない気もするが
手が出てないデザインは失敗だと思う
アニメなのに身振り手振りの感情表現にハンデ付けてどうすんのよ - 607ID:g1YzY0NG
よくわかんないけどオリフレの方
カタカケフウチヨウの肩掛けかばん可愛い - 608ID:U2MzE2ZT
https://twitter.com/Konohaduku/status/1140916358458138624
のちに発表された吉崎観音さんのカンザシフウチョウのフレンズと似ているという話が出ていますが、どう思われますか?
14:42 - 2019年6月18日
僕自身吉崎先生に寄せて描いてるので似てると言われるのは大変嬉しいのですが、それを理由に吉崎先生や公式を攻撃するのは違うと思ってます
18:37 - 2019年6月18日 - 611ID:g1YWU1MG
こいつ人様のデザインをパクっても「俺様がマッシュアップしてやった」ぐらいに思ってるんだろうな
- 612ID:I2ZGMxMT
まあでも実際偶然は無理やろから結論は出てるけど
別の動物でもええけどこれ女の子にしてって何人かに描かせて特徴点が共通するだけならともかくここまで似るってのは・・・ - 614ID:ViOTllMz
「誰がデザインしても同じになる」って言ってる人いるけど、誰でもない吉崎のデザインセンスを考えると、
原作を意識してデザインしたとしてもピチピチ全身スーツでキラキラ胸ビキニ、スカートの股間部分だけ不自然に布がなくてパンツ的な部分丸見せとかになりそう
もしくは他の□キャラと同じように、髪型だけ動物型で服はバレエのチュチュそのまんまとか
Gランナーに「Beep!」って書いたTシャツにピタピタスパッツ着せるセンスが吉崎やろ - 616ID:Q3ZWM2M2
1期フレンズのデザインセンスが行方不明で草
- 617ID:E5YTQ2Mz
逆の立場なら訴訟ものだろうな。
- 620ID:cxOTc3Yj
「誰がデザインしても同じになる」ってのはあるかもしれないけど、それ以前に「カンザシフウチョウのフレンズ」という発想からパクったのではないかという問題があるよね。
- 621ID:NhOTljZW
言われてみれば・・・
なんで唐突にカンザシフウチョウなんていう、
こういっちゃなんだがマイナーな鳥を出してきたかって疑問もあるな
フウチョウに関しては細谷がネジ込んだ説っていう荒唐無稽な説はあったが
それ以外だとなんでいきなりカンザシ・カタカケフウチョウだったのかっていう
確実なソースは俺は知らんな。どっかにあったっけ? - 622ID:Q2NTQ5Mm
バレないようにアレンジを加えた結果元の特徴を損なうムク崎のパクり手法の典型
- 623ID:FmMzBlNT
偶然だろ
と言うか元ネタがあるんだから似るのは当たり前 - 624ID:EwZDU4ZD
佐野っちゃったかー
- 625ID:FiNGU0OD
どっちにしろプロの面目が立たないし素人の方が元動物に忠実って悲しいな
- 626ID:BlMGUwZm
似るのは当たり前という事だったら飾り羽の本数は6本じゃないとおかしい。
元の動物を参照しているのならね。
4本になってる時点で参照したのがファンデザだったと思う。 - 627ID:g2MjRhMW
仏心「げ、原作は動物だからっ!!!」
- 628ID:I4Y2JlZT
ファンの方が鳥のフレンズに似せて描いてるのにそっちはスルーで
鳥のフレンズとして当然こうなるであろう絵を描いた吉崎を叩く・・・か
なんか本末転倒と言うか順番がおかしくねぇか? - 630ID:M4MDhmNz
これが吉崎観音の魔法かぁ。
- 633ID:Q1NGU0OT
>607
「肩掛けかばん?……じゃあカタカケちゃんだね」 - 634ID:M4YzFmNG
すげーわ、真フレ。まさにカルト宗教。
「オリフレって公式≒吉崎先生ならこの動物をこんなフレンズにするはず、というのを想像するある意味リスペクト行為で
もし後で公式からお出しされたものが自分のものと似ていたら
きっとおしっこ漏れるくらい嬉しいよね
たしかカンザシ描いてた方も喜んでいらしたし叩き棒にされたことに憤ってたと思う」 - 635ID:g2OWU0OW
パクパクパク
- 636ID:NhOTljZW
そもそも公式がパクり疑惑が出たあとに弁明も何もしてないのが問題だと思うけど。
パクり疑惑が出てきた後に反応して
「これは確かに似てますね。ですが私個人としては、私なりのデザインを模索した結果です。
結果的に似てしまいましたが、そちらのファンアートのほうもステキだと思います」
くらい言ってればここまで反感を買うこともなかったんだろうけど、
なんせ地蔵になってるからな・・・
沈黙は金とはいうけど、現状でだんまりはやべーと思うんだよねえ。
しかも水面下では仕事してるのがばれてるし。 - 637ID:g1YWU1MG
他人の褌に自分の名前を入れてプロレスするのをクリエイターの仕事と嘯き続けた奴の末路がコレよ
- 638ID:ZjYWM5MG
曲がりなりにもプロが素人の作品をパクったのか。
- 639ID:U0ODZiOT
恥 知 ら ず
- 640ID:ViZDFmNm
原作が動物....?アニメ版のゴリラのデザインはどうなんですかね。ムク崎先生??
- 641ID:Y3ZDNjOT
これリボン部分がやばいなあ……
あとスカートとかも
ズラすならマントやケープにしてインナーが見えるようにしないと - 642ID:I3MDJiZm
沈黙を続けている限り、ずっと疑惑の目で見られ
その期間が長くなるほど信用を失う良い事例、ムク崎パク音
ムク・パクだとどこかの国の人みたいだね - 643ID:Q0MjkxZj
あまり詳しくない俺が、ああああのツイートを見た。
オリフレというコンテンツは、吉崎がオリフレでタグ検索かけたら二次創作のデザインがたくさん出て来て、吉崎はその中から選んで自分のキャラにできる、ってものなのかと思った。
合ってる? - 644ID:BkZmM1NT
服を着てるのにその服に全くシワがなく描くなんて園児レベルだろw
- 645ID:VjZDNhNm
唯一の取り柄だったデザインすら・・・。
- 646ID:RlMGNkMW
元ネタの動物がいるし似ただけなのでは…
- 647ID:MwOTc2YT
ケ◻︎◻︎◻︎ボのおもちゃAmazonで50%offから一気に59%offになった
吉崎に何があったのか - 652ID:kwN2QyY2
原作→二次創作→パクリ吉崎絵
- 656ID:Y4NjZmN2
所詮は893の手下か
- 659ID:Y5NDA4N2
プロングホーン様だってちゃんとした服を着ていたのに体操服ブルマになってしまった
しかもブルマには存在しないはずのおまたのクロッチまで存在するドへんたい仕様
どうしてこうなった - 660ID:VlZjM5MT
大昔からムク崎先生は、パクるのが得意技なフレンズだからね
- 662ID:ViOTllMz
ミーアキャットなんかネクソン版では制服姿の学級委員長っぽい子が眼鏡クイしてたのに、吉崎リデザ後は灰色の髪・灰色のロングセーター・茶色のスパッツ・つっかけサンダル姿で「授業をサボったら許しませんよ(眼鏡クイ)」だしなぁ…
- 663ID:NmZTYzMz
すげーな。オリフレで画像検索して公式がヒットする。笑うわ。
擁護してる人に言っておくけど、プロなら過去に出てるデザインが
あったら意地でも違う系統でかつ感心されるデザインにするものなんだよ。
もうこの先生様には意地もなにもないということだ。
カルガモについてはカルガモの特徴で合ってると思うので、
そっちはあれこれ言わない。 - 664ID:I2Y2YxMj
吉崎氏を叩きたい気持ちが先行して、公正なものの見方ができてないと思う。
原作→https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%82%B6%E3%82%B7%E3%83%95%E3%82%A6%E3%83%81%E3%83%A7%E3%82%A6&client=safari&hl=ja-jp&prmd=ivsn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj34NqRrvXiAhXHfbwKHQY1AdoQ_AUIEygB&biw=375&bih=544 - 667ID:c0YjRjZG
同じ動物だから似てしまうのはあると思う
でも同じ動物だけどリデザしてだいぶ印象が変わったってフレンズもいるし
やっぱりパk…? - 670ID:RlYTZiMT
ギスる
ムクる
パクる
なんだ、ただの最低野郎じゃないか>吉崎観音 - 672ID:dlYzRlZT
元の動物が服着てるような特徴してるし、似るのはしょうがないと思うけどなぁ
- 673ID:ExZmUzZD
何しようがムク崎の評価は下がる一方だし
- 674ID:M4NjkzZT
吉崎朝鮮人説
パク ムク - 675ID:MyZTgxNz
ま、まあモチーフが動物だから似てしまうのも多少はね?
ムク崎はアレだけどこれに関してはそもそもフレンズ化に伴って元の動物の特徴を取り入れるとどうしてもそういうデザインになるって部分だと思うが
寧ろファンアートが(一応)公式デザインと類似した事をフレンズ化の性質を上手く読み込んでデザインできていると褒める所であってこれで叩くのはかわいそうでしょ
交通事故みたいなもんやでこんなん
蛙が憎いのはわかるけどこれまで叩きだしたら他のクリエイターにも飛び火するで
世間のオリジナルキャラクターとか95割は似たキャラ既におるしな - 676ID:VmZjMzM2
もとの動物があるから似てるのは仕方ない。なるほど。
でもロードランナーやリョコウバト、カルガモをあのようなオリジナリティあふれる姿に仕上げた吉崎先生がそんなありきたりなデザインにするだろうか? - 677ID:VmZjMzM2
リョコウバトのキャリーケース、カルガモのエプロンや手旗、ロードランナーのシャツなど小物で動物の特徴を表している先生なんだから、カンザシも自前ではなく小物で表現しそうなものなのにね
- 678ID:MyZTgxNz
実は2期の動物は毛皮が脱げるモノだという事を認識していてアイデンティティを外見や動物の特徴ではなく内面に持つようになりちょっとおしゃれとかするようになったニュータイプフレンズなのだよ(適当)
何十種類もキャラデザしたらいくつかデザインのパターンも存在するだろうしこのフレンズはこういうデザインだからこのフレンズもこういうデザインじゃないとおかしいというのはデザイン殺しすぎませんか?
カルガモとかの元動物と違うデザインは言い訳のしようがないミスだけどね - 679ID:NlYTE2ZW
反ムク崎だけどこれはだれが擬人化しても似る
- 681ID:IyMmU1Mj
普通にパクリだわ
- 682ID:g4ZWU5MD
百歩譲ってモチーフが同じだからキャラデザもほとんど同じになったとして、6本から4本に減らしたのはなんでや?
- 683ID:gwZDBhYW
ファンの描いた想像の奴より、公式がより動物の実態から離れるってどうなん?
- 684ID:RjNDVhZm
いやこれは流石にかわいそうだろ
吉崎のフレンズデザインはルール付けしてやってんだから
そのルールパクってファンが勝手に描いてんだから
批判するのはナシだぜ
ちな2は見てないし見る気もない人間です - 685ID:RjNDVhZm
フレンズ風のオリジナルキャラ100パターンくらい描いてトラップカードとして伏せとけば、吉崎が知らずに似てるキャラ描いて罠にかけられるな笑
アホくさ - 687ID:JkNjMwNz
パク(リ)マン先生だぞ
- 688ID:BkOWZiMD
※685
だからそういうときには普通は
「こちらが似たデザインを後追いで出してしまいましたが、そちらもステキなフレンズですね!」
って認めるような発言しておけばいいのよ。
そうすれば「公式巡回済み」とかでネタにされて逆にウケるってのは
ちょい前のスナネコはんのタピオカチャレンジイラストとかでよくわかる。
それもなく本人が明らかにこの炎上を認知しているであろう状況で
否定もせずにただだんまりを決め込んでるから疑惑や
かつての同人誌やマンガのあとがきでの発言が「答え合わせ」って形になって
本人の評判がもう手遅れなくらいに落ちてるんだろ
ここまでネットが普及して過去の記録が漁れるようになった時代で
「黙っておけば風化する」「荒らしはスルーで」なんて理論は通じないんだから
とっとと自分は潔白です!ってアピールしとけばまだマシだっただろうにねえ - 689ID:UwNWYzNj
他の人だったらまあ偶然じゃね?とか擁護のしようがあるけど
アシだかからケロロのアイデアパクったムクムク総大将だから完全に黒だとしか思えないなぁ・・・ - 690ID:YyMjAxN2
言っとくが、真面目な話、法律的にも道義的にもなにか問題にされるとすれば100%ファンの二次創作の方だからな?
二次創作自体が原作者のお目こぼしで存在を許されてるモノであり明確に本来の原義における『パクリ』そのものなんだから、パクリ問題に触れると先にそっちが『けものフレンズのパクリ』という扱いになってしまう。つまり面白半分でこのことを取り上げてる周囲の無責任どもは、自覚ないままこのファンの方に法的にトドメ刺してやろうとしてるってことだぞ。
あとこの動物ってかなり有名だし特徴的なデザインなんだから似るのは当たり前。しかもファンの方が吉崎氏のデザイン法を意図的に模倣して描いたモノだからなおさらね。
勘違いしちゃいけないのは『先に真似して絵を描いたのはファンの方』っていう因果関係よ。 - 691ID:YyMjAxN2
あと別にファンの作品についていちいち原作者がコメントしなきゃいけないという道理は現代においてもないぞ。だって触れると二次創作の是非というみんな触れないようにして目こぼしてる部分に言及しなきゃいけなくなるからな。
- 692ID:YyMjAxN2
最近はみんな公式憎しで道理の通らないこと言い出すようになっちまったな、この界隈。
「公式が出すのを控えろ」とか完全に営業妨害だし、「似てるからパクり」は現代じゃもはや使えなくなった古い認定基準だし、そもそも権利は吉崎氏にあるとしても吉崎氏だけのものってわけでもないから本人が好き勝手に認定やら謝罪やら許可やらできるわけじゃないし、そういう社会の踏まえるべき常識ガン無視で子供のように無知な要求を叩きつけ続けてる様はもう見てられんわ……「だって相手が先に~」は社会じゃ通じないんですよ。命のかかった緊急回避や正当防衛だって条件付きなのにさ。 - 695ID:ViYmFjZD
間違いなくパクリ
独自に発想したら、偶然の一致で自然動物が点模様の黄色い「蝶ネクタイのデザインになる確率」なんか1億分の1もない
それと一般的な動物の擬人化パターンなんか、それこそ江戸時代の絵草紙から数え切れないほどあるから、吉崎のオリジナルでもなんでもない
個別のキャラでなく動物擬人化パターンで著作権を主張するのは不可能
もう間違いなくパクリはパクリだけど、パクリ部分が少ないから、慣習で見逃してやるというなら分かる - 697ID:RmZjUyZm
ムク崎にともえちゃんもパクられそうでやだな……。
- 698ID:djOWYxZT
朴崎って昔から人のアイデアパクりまくってたから、ああまたかって印象しかない
けもフレは寝糞のパクって起源主張
ケロロはアシのネタパクって起源主張
それまでの作品も何かしらパクってきたか二次創作で新しい物なんて何一つ生み出した試しがない - 699ID:ExYmM1NT
特徴的な触覚を減らしちゃ駄目だろ。
- 700ID:k1ZDU4ZD
はいはい吉崎が悪い吉崎が悪いたつき君は優れた人だ
こういってりゃ500円くらいもらえんのか?ええ? - 701ID:FiZTBjOT
パックりエイター
- 702ID:g1YWJlOD
ケロロもアシスタントのキャラからパクったもんな
手癖の悪さは昔からだから仕方ないよ
もともとパロディしか出来ないし創造性なんて持ち合わせてない - 703ID:Q4Yjk3Mm
ムク崎は初めからクリエイターとして越えてはいけない境界線を越えていたんだな…
- 704ID:AyMzlmMj
吉崎って平然とパクるからな
自分で作ったって主張してるから中国より悪質 - 705ID:EwZjE4Yz
ムリしてたつきを持ち上げる
クレイジーな連中の集まりだな
ムキになって何伸ばしてるんだろうな
クソ共が
ッ
! - 707ID:JkNGEwZD
人も減った頃に、さも正論のように擁護ぶちかまし。
腐るほど見てきたやましい連中の悲しい手段だ。
ま、一見さんは騙せるだろうねぇ。せいぜい頑張れやw - 709ID:U4OTNmZm
ファンからパクったって同じけもフレの中でファンアートが先生に採用されたとか
デザイン改良を先生がやっただけじゃないの?
他者作品と許諾なく似ているならパクリだけど
どういう経緯でデザインが改造されているのかすら不明だし - 710ID:AzODA2Mj
わざわざ同じモチーフのファンアート調べてそれから離れたデザイン作らなきゃダメなのか
プロは大変だな - 713ID:dkZmUyNT
冷静に見れば統失レベルの言いがかりだなこれ...
元々蝶ネクタイ・黒いポンチョ以外の擬人化解釈難しい動物な上にそれ以外で似てるポイント無いだろ - 715ID:IxMWZiYj
パクリはモデルが同じ以上仕方ないと言えるかもしれない。
でもね、なんで飾りの数を変えたんです?ワニの鱗をしっかり描き込むとかメモしてた人が何をやってるんですか?
パクリじゃないと言い張るため(憶測)だけにデザインを捻じ曲げるのは許されるのか?
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※直球の下ネタは控えるようお願いします。
記事とは違う話題だけど、5chでこれ見かけた
吉崎…