『けものフレンズ』のスピンオフノベルに2年以上の作業報酬未払いが発覚 カドカワBOOKSが絵師にカバーイラストと挿絵を依頼するも2年半後に企画中止申し入れ その後10万だけ払い「企画の存在は外に出さないで」とまで要請
2年半も作業料未払いで待たされたやつ
もう怒ってはないです。
本当どうでもいいです😔
ただ去年亡くなった祖父に本が出ない事を報告しなければならなかった事については絶対に許しませんけどね。 pic.twitter.com/q7UAFSKCe1
もう怒ってはないです。
本当どうでもいいです😔
ただ去年亡くなった祖父に本が出ない事を報告しなければならなかった事については絶対に許しませんけどね。 pic.twitter.com/q7UAFSKCe1
@Niyang53 これは流石にひどすぎる。。。
@AlertHangar これ以外にもメール内容はありますが、待てと言われて待った結果がこれですから…
@Niyang53 お疲れ様です!そして私も憤りを隠せません。大手出版社らしからぬ愚行です...って言うか社会通念にも反してますよね😠
@garuda_max しかもこれ最初のラフ作業料の10万だけしか払われてないんですよね。
2年半待たされた挙句10万払われてしかも内容黙ってろですので無茶苦茶なんですよね
2年半待たされた挙句10万払われてしかも内容黙ってろですので無茶苦茶なんですよね
@Niyang53 これはひどい…
未だに未払いなんですか?
未だに未払いなんですか?
@Niyang53 内容がテンプレート、言い訳がましいのが、またなんとも言えませんね〜 2年間でこれってのが逆に凄い 出るならまだしも そして支払いもアレなのに作品はお蔵入りにとか厚かましいすぎるw
@AsouNayuta はじめまして!
自分はけものフレンズは凄く好きだった為残念でならないです。
今では一期の曲を聴いただけで涙が勝手に出てしまいます。
この案件は一期に受けているのですが、二期が始まり絵柄も変えなきゃいけないから吉崎絵を練習したりした待機時間は無駄に終わり本当辛いです。
自分はけものフレンズは凄く好きだった為残念でならないです。
今では一期の曲を聴いただけで涙が勝手に出てしまいます。
この案件は一期に受けているのですが、二期が始まり絵柄も変えなきゃいけないから吉崎絵を練習したりした待機時間は無駄に終わり本当辛いです。
@Niyang53 FF外から失礼します。
端から見ても杜撰な対応に憤りを隠せません。
依頼による金銭のやり取り=取引が成立しているのであれば。これ、この手の弁護士事務所に訴えれば相応の対処はしてくれると思われます。
端から見ても杜撰な対応に憤りを隠せません。
依頼による金銭のやり取り=取引が成立しているのであれば。これ、この手の弁護士事務所に訴えれば相応の対処はしてくれると思われます。
777: 名無しのフレンズ 2019/06/26(水) 10:02:15.93 ID:qv/6jPDE0
2年越しでこれは酷いな
2年半も作業料未払いで待たされたやつ
— ねこたススム@プリステ7予定 (@Niyang53) 2019年6月26日
もう怒ってはないです。
本当どうでもいいです😔
ただ去年亡くなった祖父に本が出ない事を報告しなければならなかった事については絶対に許しませんけどね。 pic.twitter.com/q7UAFSKCe1
782: 名無しのフレンズ 2019/06/26(水) 10:05:16.18 ID:jvL64eRB0
>>777
ひでぇ…
ひでぇ…
793: 名無しのフレンズ 2019/06/26(水) 10:16:03.56 ID:Vpri7kDra
>>777
こういうのがままあることって言うんだな
こういうのがままあることって言うんだな
コメント
はえーよw
ログボ
えっ、何これ知らないんだけど
ちょっと見てくるか
クリエイターは大事にしてるんじゃなかったんですか?
ほんと関わる人を不幸にするコンテンツやなけもエネ……
なんでこうもログボをくれるのかw
うーんこの
すげぇ...
株主総会をキッカケにこういう人たちが勇気出してくれればいいね。
※4
それテレ東やし
これKADOKAWAやし
昔からKADOKAWAは漫画とかこういうので問題起こしては弁護士の力技で揉み消してるっぽいのよねー
サブストーリーズってことは本編のノベライズじゃないだろうけど、出せない内容があるとしたらばすてき絡みかな?
本当にふざけてるよな
こんなのがままあるって本当に頭いかれてる
まーーーーーーーーーーーたやったの??????
本当に凄いなぁ、人類の歴史上でもエンタメ関連において
こんなに特殊な事例って早々ないのでは……。
いわゆる著作者人格権ってやつで止められたんかね
時期的に一期ベースの物らしいし
本当にままあることだったんだな
早く潰れてくれ
わかってましたよ
どうせ未払い案件なんて露見してねぇだけで1件2件じゃ済まねぇんだろうなって
カドカワとテレ東は解体した方が業界のためになるって
あと少なくとも1期のノベライズは9.25時点までに計画されて企画倒れしたってわけか…
んで、「今更」支払った、と
ますますもって怪文書の存在がKFPの足を引っ張ってるな
たぶん棘あたりに「中止になった案件なんだから金なんて払われるはずねーだろ」が湧きます。たぶんここにも。
>>11
それにしてもK社側が「やる」って言ってるしなぁ…
暴露大会始めてくれ
この人が真フレに絡まれないか心配やな...
ちょっとログボ多過ぎだろ
運営は何考えてんだ
まーた、カドカワか
まだあるのか
もう十分堪能したよ…
※5 だけれどこれけもエネ関連というよりKADOKAWA関連か思いっきり勘違いしてしまった申し訳
にしても…なんでこうなってしまったんやろうな…
一期のサブストーリーなら普通に読んでみたかったなあ
というか文章は誰だったんだろ
問い合わせしていくべきだけど、とりあえずこの人の身の安全の確保をしてからだね。
ていうか普通のこういうクリエイター関連で命の危険を感じざるを得ないのって普通なのかな?
クリエイター側もどうしても未払いとはいえ機密事項を漏らして大丈夫なのかって感じてしまう。同じ作る者から見るとバラすことによって他の仕事が来なくなるデメリットの方が多くなってしまうのでは…気持ちはわかるのだけれど難しい問題。。
覚悟の準備をしておいてください!
いいですね!
ホントにけものフレンズはよくも悪くもクリエイターのことについて、考えさせられるアニメだよなと思う
新ネタは中々パンチが効いてるな。
まあ艦これ方面でも怒涛のやらかしやってるから不思議じゃないが。
ファーーーーwwww
昨日といい今日といいww
最近大人しかったのにな(真顔)
まだ燃料あんの!?
※27
作る側が真面目にクリエイターと向き合ってればそもそも暴露大会なんか起きないと思うんだが
細谷含め業界人全体がクリエイター下に見てんだろうな
まさかタンデム弾頭の爆弾とは思わなんだ…。これ、下手したらまた連鎖するんじゃなかろうか?
角川、別件でもけもフレイラストで苦情出てたから
そっちかと思った
KADOKAWAの対応も酷いが、それにつけても「原作側」よ
こいつらが何にも仕事しないから編集が苦慮してる上に
「FIXしたプロット」を全面破棄だぜ
舐めてるとしか思えない
なにがIPの品質を保つだよ
ホントクソバカ無能集団だわ
一つのipが二年で脚本盗用1件未払い2件画像、音楽無断使用各1件景品表示法違反2件ってマ?
イカれてるわ
※36
よければkwsk
※20
これで絡んだらそれこそ法廷で会おうになるしやらんと思いかけたが過去の例があるしやるやろうな
なんでこのプロジェクトはこういう事ばっかりやってんだよ
もう満腹だよ
ってかけもフレ堕ち過ぎやろ
マジ悲しいわ
※27
クリエイター云々以前に報酬未払いはどんな職種でもアウトだぞ
ラフ描いただけなら10万で妥当でしょ?お金支払ったからもういいよね?ってのがカドカワ側の言い分かな?
まぁ問題は2年半待たせた挙句、仕事内容については黙ってろっていうもみ消し体制なんですけどね
角川の編集ってけもフレ以外でもやたら評判悪いよな
テレ東が○○過ぎてKADOKAWAは株主総会で上手く切り抜けられたと思った?!
残念!KADOKAWAちゃんも相変わらずの悪徳企業でした!
ちょっと分かりづらいから論点整理しようか
・けもフレのスピンオフ小説の企画が立ち上がり、イラストの依頼が来る
・カバーラフ提出
・「原作側から」の提案で内容再検討(この時点でカバーラフは宙に浮く?)
↓
二年半経過
↓
・企画中止のお知らせとカバーラフ分の代金が振り込まれる(10万)
全くの未払いというわけでは無くラフ分の代金はもらってるがそれが2年半かかってる、と(企画中止の報告も含めて)
いきなりだけど山本太郎だっけ?アニメ議員の人?
あの人ってこんな状況どうにかする力あるのかなぁ
またやってしまったね〜
プロットOKでてから原作者がひっくり返してくる
そして白紙になる
このコンテンツはそれをよくきく
アレな企業が集まってるKFPがこうなったのも必然だったのだな
もう感情があまり動かなくなってきた、このくらいやっててもおかしくないと自分で分かってるんだ
そして原作側の反応が芳しくない、ねえ
頼むから一刻も早くこのプロジェクト畳んでくれ
※24
書いてある通りならどうやら「原作側」方面とやらのお達しのようですし
間接的にけもエネ案件と見ておかしくはないかと
仕事受けた人はリプ見るにKFPと角川もどっちもアレって認識みたいだな
確かにメールにもKFPが作者の仕事にケチ付けたことが書いてある
担当はそれでも依頼は続いてる体で話を進めての未払い
そりゃ作者からすると両方ふざけんなだわな
てか騒動後に内容確認して無しにした原作側ってどの組織で誰なんだよ
全くわからんだろうが
普通にけもフレ原作って考えたら吉崎先生だろうけど
※39
けもフレの版権イラスト描いてたが、ダメ出しがうるさすぎて自ら降りたって人がいたね。
中止になった企画については伏せといてください、はどうなんだろ。
他でも「中止になった企画」についてベラベラ喋るなんてあんまり見たことないから
それ自体はまあ普通の対応なのかも知れない。
ただまあKFP絡みは信用マイナス1億くらいだから余計な勘ぐりはされるわなあ。
そもそもラフの金さっさと払えって話だし。
けものフレンズ1期って本当に奇跡だったんだな
まさにたつき監督の魔法だったんだな
魔法が解けたらこの有り様。正体はこんなに醜く、反社会的な、
そしてクリエイターやコラボ先をとことんコケにする下衆の集まりだったんだね
あーあ、この人真フレに絡まれて人格攻撃されることが決定してしまったぞ
この人も消されるんじゃね?
一期ベースの内容だったみたいだから、KFPがヤダヤダしたんだろうな
普通に売れただろうし
※27
『機密事項』って言われたら悪事でも揉み消しでも隠匿に協力しなきゃいかんの?
その方がおかしいでしょ
※59
ままあることだと聞いている
裏で色々グダグダやってんのね
Twitterが突然 更新停止したり
外部マネジメント会社に移譲されたりしなければいいけど
※27
クリエイター側は「もうKADOKAWAから仕事は来ないかも」って覚悟してる。
それ以前に機密云々もツイのメール画像見るに書面等でのきちんとしたものかも怪しい。「言うまでもというところ」とかまーーた業界の常識的な発言してるし。
ノベル書いた人
お金貰えたのかな…
※17
払われたって書いてあるんだよなあ
※27
多分メールベースのやりとりで機密保持契約とか結んでないんじゃないかな?
この業界なあなあでやることが多いと耳にするし、契約締結してないならあくまで外に出すなというのは「お願い」であって強制力はない、はず。
二年間拘束しといて、二期もやりますっつっといて、
ようやく支払われたのが一期の頃のラフ代の10万円で口止め???
企業倫理どうなってんだこの会社
この人よく今まで我慢したな
でもお金ちゃんと払ってるやん。二年間も待たせたのは悪いが。
>>47
そのまとめで言うなら、10万出てそれを受け取ってしまったのでこれ以上は何も言えないんだよなあ
メール内容にもあるように「企画段階」での話だし
本が出る事が確定してないのはかなり痛い
あと、本人が二年半黙って待っていたのもかなりマイナス
※62
ぱぱには無理だよ。
KFPってか文面通りならプロットに文句言ってたのはけもフレ原作か
※54
ムク崎は絶対絡んでるだろうな
あいつマジでカドカワの疫病神だよな
※45
艦これでもこういうのめちゃくちゃありましたね…
※68
仕事のひとつを待たされただけで、他の仕事に影響あるような拘束はされてないぞ
そう言う印象操作は逆にこの人に迷惑になるから止めとけ
原作側ってつまりは誰?
また
今まではこれでまかり通ってたんだよ!(怒
クンも来るのかな?
大企業が下請けとか個人のクリエーター軽視して、金払わないの何なの?
そんなんばっかりだから直接クリエーターの口座に振り込みたくなるんだよ
※71
いや、途中で問い合わせてる
そこではやると言われてる
口座番号公開したことで真フレが色々特定して嫌がらせ行為してきそうだな・・・おぞましい
>この案件は一期に受けているのですが、二期が始まり絵柄も変えなきゃいけないから吉崎絵を練習したりした待機時間は無駄に終わり本当辛いです。
うわぁ……うわぁ……
出来上がったプロット破棄してリテイク出して最後に企画倒れでちょっとしか払えませんにすれば
格安でネタ集めが可能なシステムの出来上がりか
口外禁止だから他の作品にしれっと流用されても本人以外わからんしな
よく考えたもんだ、正体見たり!って感じだな
※80
9.25以降、私はこの案件終わったかなと思い一度聞いたんですよ。
この企画まだやります?って
でもやるって言ったの向こうですからね
この部分
※76
ただ待機時間の考慮が無かったことには当人がリプで苦言してたな
※74
しかも原作側の組織って考えるとテレ東とセガも含めた無駄に集まった無脳の集まりのどれかだろ?
流石制作委員会方式だわ
責任のなすり付け合いがうんざりですよ
そもそも機密事項も何もないだろ
契約書で契約内容の口外を禁止してなきゃ
実態として契約書すら作ってないだろうけど
※70
「ちゃんと」じゃないんだよなー
仕事待たされてるだけとかいうけどいつ再開されるかわからない案件を抱えたままとか普通にめっちゃほかの仕事に支障でるで?
※64
正直な所、「KADOKAWAからは来ない」とかの「その程度の認識」なのはかなり怖い
こう言う行動をしちゃうと「他からも来なくなる可能性」も極めて高いのよね…
※80
リプに担当から騒動後も案件が続くことは確認したと書いてた
担当と原作のミスだわ
そういう契約にもなってないんだし、暴露することそのものはどっちでもいいのでは
もちろん本人の信頼を多少なり損ねることにはなるけど、暴露に正当性があると判断する企業はこれからも気にせず依頼するだろうしね
極論を言っちゃえば契約結んでたとしても違約金と信頼を捨てる覚悟があるほどの内容なら暴露してもいいと思ってる
待たされそうになったからさっさと辞退しようとすればそれは困るみたいなこと言われたりするとほんとしょうもなってなるのよな
一方の主張だけではわからんなー
カドカワはそんな事する会社じゃないと思う
※70
おいおいwお得意の「適正に処理してます」かぁw
そろそろお前の中での適性は社会の不適正ってことに気づいたほうがいいんじゃないですか?
これは続々と被害者の告発出てくるんじゃないか?
終わったな、KFP
※90
イラストレーターは同人の方がまだ儲かる時代に
企業からの仕事が来なくてーとかはそれこそ間抜け
※94
火消しじゃないならもう少しKADOKAWAの漫画界隈調べてから発言しなよ
※17
>外に出すなって書いてあんのにいいの?
お金払われてたからこっちの手で来たみたいよ
最低ですね…
未払いじゃないと言う論点ずらし火消しが湧く未来が見える見える
2年間のことについて全く考えないつもりかよ
クリエイターが自分の作品を世に出すまでの時間や気持ちを蔑ろにするとか、頭KFPか?
あと、金銭面のことだけでなく、
「原作者の意向が尊重された」ってことも注目すべきところだね
普段そんなことしないKADOKAWAがなーぜ今回は原作者重視なのか
9.25直後に「やるんですか?」って聞いたのに結局倒れてるって話だけど、
文書いた人の方は大丈夫だったのかな?
カドカワ「は? ラフだけで10万も払ってるんだからむしろ太っ腹だろ!? 感謝をしろ感謝を」
そもそも契約書が実在してるかも怪しいし別に暴露してもいいんじゃね?
逆にカドカワならやるよねという説得力しかないんだが
このKADOKAWA編集者も決して有能でマトモとは言えないが
これは明らかに権利元のKFPと吉崎が途中でゴネまくったたせいだろ
これだけあちこちで問題起こしておいて
脚本印税や降板の件だけヤオヨロズ側が悪いなんてことは考えづらいんだよなあ
※45
Side:金剛……。
野口ぜっていゆるさん
おっかしいなー、たつき監督の例のツイートでカドカワがボロクソに叩かれてた時期に「カドカワはクリエイターに対してはちゃんと敬意を払う企業です!」って自称業界関係者が擁護してたからこんな不手際あり得ないと思ったんだけどなー
その関係者さんってどこの世界のカドカワの話をしてたんだろう?不思議だなぁ
※96
表面上、まるでKADOKAWAの不祥事の様だけど
実際はKFPがKADOKAWAを挟んで好き勝手やった結果だよねコレ
寝言のフンシ案件ってここらへんかな
総会系の話題は呆れが強すぎて怒りというと違ったし
結局テレ東もKADOKAWAも、KFP全部が全部ダメなんやろうな
SEGAももうアカンのかなぁ
※55
その件もこれとかなり似てたな
けもフレ原作のダメ出しが原因って点で
今回の件は他にも伏せてるメールに酷いのがまだあるそうだが
あっちも同じようなメール貰ってたんだろうかね
まあここの信者たちは自分の信じたいものだけ信じてそうでないものはすぐ公式側認定するからね、管理人含めて
眉に唾つけて聞くぐらいでいいかと
正直これは割とよくある話では?
キープのラノベ物書きしかりキープの絵描きしかり
こういうこと編集にされている人結構いるハズだけど
(だからといって許す必要はない)
これがままある社会の厳しさちゃんですか
ヘドが出るなぁ…
とりあえずテレ東は角川と縁切りしてKFPの真実を暴露しろ
そうしたらクリエイターは大事にしている発言は信じてやるよ
けもフレアンチさんがいくら頑張ってもノーダメなんだけど?
※82
センスのある人ほど苦行だろうな
それで絵柄にムク崎風の変なクセ残っちゃったら嫌すぎる
KFPも一度通したプロット白紙化とかひでーな
何に難癖つけたんだか
自分たちも一期以外はクソみたいなコンテンツしか作らないくせに
※48
表現の自由問題やアニメ周りの問題について色々と活動してるのは山田太郎さんね
山田太郎さんは参議院議員時代与党に対して色々と法案についておかしい所を突っ込んで訂正させてたすごく仕事をしてた人で山本太郎とかいうバカとは一緒にしてはいけない
そのうち「外に漏らさないように言われてるのに公開するなんて非常識だ!!」
とか言い出すのが湧いてくるだろうから、先手を打って
メール等で一方的に「公開しないで下さい」と言っただけでは、何の強制力もありません
正式に契約書を用意してその旨を記載している、あるいは問題のメールに相手が「分かりました、公開しません」と返信していれば話は違いますが、
相手に一方的に伝えただけではそれは「公開しないで欲しい」という意思表示に過ぎず、それに従わなければならない理由は相手方にはありません
うっわぁ、これはひどい
普通に考えて原作って考えたら吉崎先生だし
二期は吉崎絵に似せて練習(要するに最初はたつき絵を練習ってツイート考えたらほぼ答えじゃね
2年待たせといて10万って何?
角川は編集同士足を引っ張り合いさせるのが当たり前だから
社内の雰囲気は本当にギスギスだし
女編集は社内の権力者の情婦にならなきゃ出世も不可能
新卒採用の面接時、女子希望者はセクハラされるのがディフォルトの
完全男尊女卑なクソ企業で、そこで働いてる女も女で
泣き落とし、ヒステリー脅迫、居留守が日常の頭角川な奴ばっか
作家相手にも事後承諾、言った(言ってない)、
今言ったからもう決定事項が常道、雑誌もバンバン廃刊させるが
作家へのケアなんてやる訳も無し
ラフでお金貰えただけでもラッキーな方だよ
このご時世ある程度の神絵師なら仕事になんぞ困らんしなんだったら同人(1次創作)でも稼げる。
変な案件抱えて身動き取れないほうがよほど害悪なのは間違いないよ
※108
KADOKAWAの不祥事だけど?
カバーラフの原稿料は作家とKADOKAWAの間での話
企画自体がどうなろうと其処までの金は発生してるんだから
KADOKAWAは早急に支払いを済ませるべきだった。
※111
もう支払いの証拠写真出して弁護士相談出来るか聞いてる段階だぞ
社会の厳しさっつーかただだらしないだけだよね
社会の厳しさだっていう意味では金は契約通りキッチり耳揃えて期限までに払えって方がスジだと思う
ここまで来てもまだそこら中で火の手が上がる。末法よなぁ・・・。
※87
こういう個人クリエイターに対して「じゃあ契約書を」って話になると
この話はなかったことにって打ち切ってくる企業もあるからね
反社フレンズは伊達じゃないな
細じぃ以下KFPは軒並み銭ゲバだと思われても仕方ないぞ
※112
そうね。そっちはそっちで是正されるべき案件だけど
ここでの要点はもうこの時期からプロジェクト内で
「1期の内容は黒歴史にしよう」という強い動きがあり
それによってKADOKAWA側も原作者に振り回され、
内部でも混乱していたことがうかがえる、という点だよ。
本筋を見失ってはいけない。
ニコニコの例の方、第4章お待ちしてます
社会の厳しさとか呑気だなー
今はクリエイターどんどん海外に引き抜かれてて使い捨てる余裕なんかないのに
ま ま あ る こ と
なんでこうもログボが尽きねぇんだこの界隈は
※118
調べたら山本太郎って奴もいてワロタ
パブリックコメント影響力あるといいなぁ
燃料つきないのすげーわ、どんだけ悪行重ねてるんだよ
※126
もう怒ってないしどうでもいいって言ってるじゃん
これはもう終わった話だよ、騒ぐべきではない
※106
side:金剛の事は絶対に許さない
地獄に落ちてもKADOKAWAを怨み続ける
ラフ原提出から2年経っていようが最終的に報酬が支払われてるのなら問題ないのでは
イラスト業界が成果報酬なのは普通のことでしょ
反社会的勢力が社会の厳しさとか調子に乗って語っちゃうから不祥事が明るみに出ちゃうんだろうね
ログボはままある事
※139
それまで練習してた絵の時間はどうなる?仕事じゃなくてお絵描きタイムと思ってんの?
火消し元気で草
NkYmYzMj
今日の
ノベルの出来云々が原因ではなくて、コアメンが「1期のスピンオフをやりたくなくなった」ということではなかろうか。
つまりムクムクで皆を不幸にした9.25への流れがこの時既に始まっていたんだと思う。
※139
その通り、何も問題は無い
※137
いや騒ぐ騒がないじゃなくて本人がこう書いてるって話ね
「コメントありがとうございます。
こちらの様に金銭のやり取りの成立はしております。
これなら弁護士通せばいけますかね?」
委員会の総意。ノベル制作ではままある事。
※70
それちゃんとじゃないから。
今月の給与が「支払い未定で」と言われて2年後に支払われても言える?
これが「ままある」ってこと?酷すぎやしませんか
BBSに投稿したら取り上げてくれたか
ラフ代10万のみで
・2年半拘束
・一期から二期に変更された為絵柄変更
・作家側からの継続するのかという問い合わせにYes
これは酷い
これ本文書いてた人は大丈夫なんかね?
クリエイターにタダ働きさせた状態を二年も放置したのは角川の過失。
ただ、原作側の反応が〜の文面からはしたたかな保身の旨さを感じる。確かにこんな文面送られちゃ「角川に」怒っても…て気分になっちゃう(本来は出るとこ出なきゃなんだろうけど)
角川もクロいけどさ、なんだろう、テレ東KFPと比べたら動きが巧みに見える。越後屋のフレンズかよと
※139
多分2年後に返せると思うから今すぐ10万貸して
※71
本人問い合わせて企画続行と言われたから尚待機したって上の記事にあるんだが?
作者を嘘で咎めないでくれる?
そもそも原作の動物たちに報酬払ってない時点でお察し
※137
火消しなのはわかってるけど
お前自分が同じ立場ならどーすんのっと
下請代金支払遅延等防止法っていうのに触れるんじゃないのこれ?
こんな法律できるぐらいだから常態化してるんだろうな
※90
そういうのを利用してクリエイターを黙らせるって事をしてるのだとしたら、それは卑劣極まりない事だと思わんかね
>>139
長期間放置の上に企画中止でキャンセル料支払いが当たり前だよ
いつでも仕事できるようにしておいてね、って状態を維持するだけで
コストは発生するんだから
あとは金だって支払時期がいつでも良いって訳ねえだろ
遺失利益ってもんがある
2年半も金持ってりゃやれる事が色々あるのが無駄になったんだから
(まあ請求されなきゃ踏み倒す気だったんだろうけど)
ラフしか描いてねえならラフ代で終わりだろ
※152
これで大丈夫じゃなかったら別件でけもフレ原作に文句言ってた人もとっくに消されてるよ
※48
その名前間違いはホントにあかん。
オワコンクソアニメ
真フレ「このくらいの事社会ではよくある事、企画がうまくいかなかったのは仕方がない事。企画倒れでも10万もらえただけ感謝するべきだろ。さすがノベルのイラスト程度の仕事しかもらえない奴は違うわ、社会舐めすぎ。」
的な事言ってそう。(偏見)
※147
一方ではどうでもいいとか書いててもう一方では裁判ちらつかせるってどうなん?脅しなのかな?
なんだ拘束ってコレのせいで2年間他の仕事やれなかったのか?
悪 徳 業 者
委員会の総意。
ノベル制作ではままある事。
分かりやすいのがじゃんじゃん湧いてて草生える
お仕事たくさん貰えたんだね
角川は他と比べるとあんまり騒がれてない気がするけど
テレ東やKFPとの間で馬の合わないやり取りは起きてないし
あの吉崎氏を抱えてるのは角川のわけで・・
この意見は三段論法だけど、ぼろが出ない感じじゃないからなあ
待機させといたらその間新しい依頼受けられないんだから普通キャンセル料も払うわ
まともな企業なら
※166
こういうのちゃんとしといたほうがいいですよって指摘されたからだよ
ネタが尽きないなあww
やっぱり2年経ってからでも報酬払っているから問題無いでしょ?って擁護()が涌いててクソワロw
アタマKPFかよwww
※161
新製品の開発、研究を商品化するからと言われて二年間続けて
中止したから予定されてた予算だけ
それまでにかかった勤務時間と材料費のお金は払いません
は普通か?
闇に生き闇に潜むものあり
光に集まる悪しき諸々の者
光に照らされ、闇の中より姿を表す
古き言い伝えは
※139
そういう考えがクリエイター蔑視なんですよね
奴隷には何してもいいってか?
頭の中が中世で止まってんのかよ
ここからは暴露競争だ。
これまで蔑ろにされてきたクリエイターらによる反転攻勢が始まる。
企業は打撃を受けてクリエイターは野に下る。
作り手が消えたなら発信するモノが無くなり、企業は解体され、みんな自力で創作したものを自分で展開する時代になる。
後にクリエイター解放戦争と呼ばれる戦いの始まりである。
いや、マジでそうなってももう驚かないぞ。
※112
KADOKAWAならとある新人漫画家に、本当に起こったコワイ話という漫画で理不尽な扱い受けた話が世に出てる
言わないだけでどこでもあるかもしれんけどカドカワは多い気がする
※97
なんの落ち度もないのに悪事を指摘した側が干される業界の慣習ってのが理不尽な話であって同人あるからみたいな話は的外れ
※175
けものプロジェクトフレンズってなんかかっこいいな
※173
まあ弁護士に相談しても無駄だろうね、やめといた方がいいよ、金の無駄
拘束してたならもっと事態は深刻
普通に全額支払い+支払いが遅れた分の慰謝料が必要
もうすぐ描いてねって状態でスケジュールあけておいてと
依頼してるんだからキャンセル料は当たり前なんだけどね・・・
この場合ラフ代のみしか払ってないんだし
たつき監督は福原さんが一緒について行ってくれたから救われてるんだよね…
2年前とのことは2期決めた前とのことだな
単純にカドカワの編集部がクソ
※182
君の意見は参考にならんなぁw
※182
無料相談あるからそれ本人次第じゃね
火が強すぎる時は、下手に火消ししないで下火になるまで待ってから鎮火しろってあれほど・・・。
※65
自分もそこ気になる
あともし監修とかでたつき監督もしくはイロドリが入ってたならそっちはには?とか
これが業界共通認識だとしたらOTOIROは正しいのか…?
まるで893だな
キャンセル料なんかは契約で設定してないなら払わなくても問題ないんじゃないの?
※166
いや、この人に寄せられたリツイート?の質問に答えてるだけだよねこれww馬鹿なの?会話くらい読み取れよw
※191
契約が下請法に違反してる場合は払わんといかんよ
※10
何年前かの株主総会で
カワンゴが言ってんだよなあ
※176 いくら払えば正解なん?コイツが2年待たされたんだから100万払ってくださいよっつったら100万が正解?10万円払ってんのはどーゆー理屈?使わない絵に10万円払うのもフツーに高くない?金の価値考えたら〜?
ここまでやっておいて作者側が返答しないとかちょっと不義理すればすぐに法をチラつかせて脅したがるのがヤツらなんだよ。本当に893だよね
さっさと一度潰れてほしいよこの業界は
本日のログボ
ままあるご理解
変な話、SHIROBAKOの茶沢みたいな奴が情報伝達経路のどこかに潜んでる気がしてしょうがない。
キッチリ書面に残せ、言った言わないは第三者は判断しようがない
こういうのけもフレだけじゃなく色んなとこで恒常的に行ってるんだろうなあ
まさに氷山の一角って感じの告発
外への依頼でこれなんだから角川傘下から仕事もらってるクリエイターで
泣き寝入りしてる人無数にいるんだろうな
必死な奴おるなw
管理人ちゃんに全部見えてるのにwww
少なくとも2月末時点ではKADOKAWA書籍部はたつきアニメ版をベースに商売していこうと考えていて、
それが「原作」側の意向で捻じ曲げられていったという貴重な傍証なわけだが
短絡的なKADOKAWA憎しでまんまと矛先そらしに乗せられてる人が多いな。
※荒らしだと思うコメントがあっても反応しないでください。聞く耳を持たないから荒らしであり、嗜めても意味がないので構わないでください。
ところで今時の社会人はビジネスメールにも「...」とか「。。。」とか使うのか?
公式にとってはイラストの依頼もSNSの口約束感覚でしかないんだろうか。
>>191
キャンセル時の支払いは無しで、と明文化されてなければ
働いてもらってお金払いますって契約なんだから無しには普通ならない
更に言うと下請けに一方的な契約は普通に裁判で無効になるよ
問題は訴訟にかかる費用と労力が膨大で、
泣き寝入りした方が金になるのとこういう告発すると
出版社が敵にまわるって事
そのくらいのこと普通にあるで
けもフレだから発覚したけど、あれどうなってます?言わないとギャラくれんとこ多いし
※48
山田太郎な
二度と間違えるな
次の参院選に出るから投票したれ
明らかに不当な被害に遭ったこういう方も攻撃する真フレは紅衛兵か何かですか?
※195
10万どころかそれこそ100万になるかもしれなかった絵をやるやる詐欺で結局パァにされたんだぞ
それとな
使わない絵に10万は高いとかまるでツイッターやらで話題になる絵師の依頼料の相場みたいなくだらん話すんな
※167
いつリテイクや清書の指示があるか分からないからその作業に入れる状態を維持させること
状況確認のためのメールを送ること、相手からの連絡(プライベートで食事に誘う電話も含む)を確認し対応する時間をとらされること
これらは立派な時間的拘束です
※90
そういう事で避ける企業ってつまりは「そういうことをする企業」ってことだから
※195
まったくその通り
10万円も払ったなら十分良心的だろう
クリエイター諸君、声を上げるなら今やで
こんな人も罪フレからしたら
「被害者ぶって内情を暴露する口の軽いやつ」なのかな
※107
カドカワだからね、異世界の話しても仕方ないね。
※195
例えばホテルや旅館にもキャンセル料は発生するんですよね~部屋は使われないのに
これがよくあることとか言われるあたりこういうやりがい搾取が業界全体で横行してるんだろうな
KFP参加企業はクリエイター軽視の企業
はい、皆さんここテストに出ますよ
角川AGNテレ東というアニメ業界屈指の勢力が軒並みこれじゃ氷村ふぁねるみたいな横暴が許されるわけだよね
とても納得できる事例です
これが社会の厳しさか……糞だな
うーん流石に塗りつぶしが濃くて見えんな
ここでままあるクンしてる人たちは全員ボランティアで普段霞食べて生きてたりしてるのかな?
10万が妥当か否かは問題じゃねーよ
宙ぶらりんの企画で2年間連絡もなく待たせるのが
社会人としてどうなのよ
待たされる方の身になれや
※207
それが普通っていう状態が異常なんですよ
大掃除をして、業界を綺麗にする時期なんじゃないですかね
そのために、まずは見えているゴミから片付けないとね
※182
本人に言えば?
昨日言ってた「ままあること」ってのは本当に言葉通りの意味やったんやなぁ
結局渡したプロダクトはラフだけでそのぶんはちゃんと(明らかに遅いが)払われたのか?
だとしたらもう文句はつけれないのか?
終わった話だとしたら公開してしまって大丈夫なのか?
どいつもこいつも不祥事の八連荘でも
狙ってるんですかね…
※207
そんなんまかり通ってたら個人契約で仕事するなんてむりじゃん・・
ペンディングはゼロ円です。
さすがにお花畑すぎる。
※111
ブーメラン乙
。。。とかナメてんのか
※210 やるやる詐欺じゃなくね?企画通らんで無しになった話やろ?そのツイッターがなんとかっつーのはよくわからんわ。10万は安いってこと?
これ、もしかして吉崎が握りつぶした可能性あるか。。。
※227
公開するのが非常識
この人の安否が心配
カドカワ方面に消されない?
たしかに金は払ってるけど
道義的にどうなのよ
この人たちにとって、
業界のローカル常識>遵法意識
なんだろうなぁ
じゃないと「ままあること」なんて言えんわ
この編集が誠実で有能とは言えないのはさっきも書いた通りだが、
権利元を通さず勝手に動いていた結果のside金剛事件とは完全に事情が異なる。
本来はこのように、権利元のOKが出ない限りは何をすることも出来ないし、
権利元がちゃぶ台ひっくり返せば依頼先には謝ることしか出来ないのが編集者。
元凶は権利元にある。
9.13時点でもまだたつき降板は関係各所に正式に共有されておらず隠されていたというのも貴重な情報。
KFPに名を連ねる組織はことごとくクソでOKかな
※234
まままままあることと聞いている
2年半も宙釣りにされた企画の慰謝料が10万なのが十分って人
社会で仕事した経験ないのかな?
子供の小遣いじゃないんだから…
※233
社会経験ない人?
もうちょっと一般常識身につけてから話した方がいいよ
あんまりこういうこと言うとアンチ乙いわれるかもだけど
「企画について口外するな」っていうのは守秘義務とかあるのでしないほうが
まぁ、こういうのはリスク覚悟で公開しちゃうのもありだけどさ
今回については味方が増える可能性のほうが多そうw
ま、孫の書いた本が
孫の本が読みたかったのじゃ
火消しが沸いてんなぁ、KADOKAWA方面だな?
またやってしまったねー。
成果物がなきゃギャラなんて発生しないよ
当たり前のこと
※27
契約内容に書かれていたらダメだろうけど、書かれてない可能性すらあるのと。
作品に対して性奴な報酬が対価として支払われている場合にのみ、緊縛力を持つんじゃないかと思われ
※227
案件完了するまで支払いはしないよー完了まで2年以上もかかっちゃうよーなのを
黙ってるのが当たり前の業界だったら怖くないかい
※246
もう少し深く裏を読んだほうがいいぞ
ここで煽って本丸の外のKADOKAWA編集者が叩かれて
その結果いちばん得をするのは誰かな?
※248
その通り
※211 それで10万払ってんならいいんじゃないの?よくわからんわいくら払えば正解なん?
NkYmYzMj
KADOKAWA方面の火消しさんですか
※195
仕事頼まれて一か月かけて仕上げた絵を渡したら依頼料はしばらく待ってください言われて二年半後にそのまんまの依頼料だけ渡されてどろんされても、感謝できるとかすごいな。精神と時の部屋にでも住んでるの?
※249
クソみたいな変換ミスはつい笑っちゃって悔しいからやめて
※253
君は工数とかの概念を学んでから話した方がいい
ID:FkNTFiMz
ID:AxMzJkMT
分かりやすいね
※248
学生さんですか?
角川は社員一匹残らずゴミだな
2年で、10万!
成果物がなきゃギャラなんて発生しないとか言ってる人納品直前にキャンセルしてギャラ払わずに完成直前の確認用データに手を加えて勝手に使ったりとかしてるタチだったりしない?
昨日の今日でこれとか
言葉もない
「業界の慣習」で今まで泣き寝入りさせられてたクリエイターが声上げ始めたのはいいことだ
2年丸々ではないにしても、いつ再開するか分からない作業の時間を考慮して待たされてたらその分他の仕事は入れられないわけだし、その分機会損失で収入が減る
準備に費やした時間とか入れたら大損害じゃないか
いくら創作系でも、いま働いた仕事の報酬の支払いが2年後って普通あり得ん
※243 どの文面からそー取れたん?企画が通んないことをやるやる詐欺とは言わなくない?それともツイッターのネタがよくわかんねえのが社会経験ないって話?笑
※255
こどおじなんでしょ、社会の仕組みや一般常識がわかってないんだよ
だから、いくらならいいの?とか言ってるんだよ
また出たよ ”原作側”
KFPを示すのか吉崎を示すのか知らんが、キャンセルのどさくさで依頼を履行した者にキッチリ報酬を払わないで済ますなど、本当に合法な企業集団なのかね。
1期の脚本の煽りかね
たつき脚本を回避するプランが無いから丸ごとポシャったとか
廃案になった小説のプロットが利用されてたりしてw
この他にも9.25のせいでポシャった企画沢山あるんだろうな
それならKFP連中がたつきを恨むのもわかる
まあ一方的な逆恨みなんだけどなグヘヘ
「ままあること」が業界全体の話なのか特定の会社、人物が関わったときに起こることなのかハッキリさせませんかね
どこもやってるだろうと踏んでローカルルールを業界常識みたいに語ってるならたまったもんじゃないぞ
なんかねじ曲がった自分の中だけの社会論を掲げてる乞食根性の奴らが居ますね...
つまり報酬受け取るまで丸々2年半無収入で拘束されてたってことか
他の仕事が一切できないんじゃ騒ぐよね
※217
その人が「泊まる予定です」と言ったから部屋を用意して
クリーニングして料理の準備もしていた訳だからねえ
でも反社会的な連中はその理屈が理解できないらしい
頭が悪いんだろう
※263
もうなんて言っていいのかわからない
このタイミングで政府広報が下請法のCM打つんだからなぁ
ついさっきTVでやってたぞ
これはアレかな?
カドカワがけもフレから撤退する準備を始めてる為の余波を受けたのかな?
黒字ですって言ってたって事、たつき降板以降はそれ程入れ込んでないって意味だとするならひょっとして
にしても二年間放置はねーよな。
※265
君、まじか。。。
企画が通らないのは発注側の勝手、それまでに発生した工数は払うべき
こんな一般的なこともわからないのか。。
※255
ごめん横からだけど、絵師に仕事をお願いする時ってどういう流れが正常なの?
俺の認識は、絵師に依頼→絵師がラフ描いて見せる→GOサイン→清書→完成、納品→依頼料支払い。
だと思ってたけど、だいぶ認識ズレてるみたいで事情が呑み込めない。
ログインボーナス凄いなおい。
たつきも無慈悲なリテイクくらってたしアニメもポシャらせる気満々だったんだろうな
それすら乗り越える才能と執念の持ち主だったのはマジで想定外だったんだろう
※83
おいそれ、AGNのやり口じゃねーか?
あと成果物とか言ってる人モノ買う時に原価は〇〇円なのにぼったくりだとかエアコン取り付けとか諸々の作業業者の工賃を高いと文句言ったりしてそう
※257 カバーのラフって奴をつくったら本来10万円貰えんの?
10万はラフの代金ってより口止め料だろ?
2年半って期間とけもフレって案件、時期を考えたら安いな。んで結果はコレ
※139
角川の社員も給料もボーナスも二年繰り延べ払いで納得するんだな?
仕事には速やかに対価を払え。
忘れるかあきらめる事を期待していた反社ブラックと勘繰られたくなかったらな
※183さんの意見が重要な案件かと思います
KADOKAWAは表面上だけでも誠心誠意謝罪するべきであり、慰謝料としての金額を払うのはもちろんですよね
それを考慮せず、あまつさえこのことは黙っていてくれと頼み込むのは論外でしょう
それらの配慮ができて初めて、業務上うまくいかなかった企画をキレイに畳むことができるってもんですがKADOKAWAにそんな能力を期待するのは無駄、と
これはけもフレをいざ畳むとなっても、ドロドロした問題が大量に噴出しますわ
※272
少なくともクリエイターとして、スケジュールが抑えられていたという行為は、他の仕事を受ける機会を損失していたという事につながるし、騒いで当然よねほんと。。
※258
Ctrl+FでID入力してコメント振り返ってみるとほんとオツムが弱くて草
搾取しないと成り立たない業界なのかな
これってリプの画像に書いてある桑水流さんが担当ってことなんですか??
※248
研究者死亡不可避
金額とか企画がぽしゃったとか成果物とか関係なく支払いが遅れに遅れまくったことがそもそもありえないんだけどな
枝葉だけ見ればカドカワに理があるように思える部分があるからごまかされそうになるだけで
仕事のやり取りで三点リーダなんて使ってるのがおかしい
説明は正確にして推測が入らないようにしなければ
特に。。。は誰かさんみたいだ
※275
戦だ・・・戦が起きるぞ―――!!!
政府軍とテレ東・AGN連合との戦じゃあああ!!!
……すんげー嫌な予想 この人の出したのって下絵のラフじゃん?
『どっかの誰か』が それを基にして□のイラストを描いたりする(或いはしてる)なんてのが出てきたりして…
金の事はよく分からないし弁護士に任せるとして金以外の所で色々興味深い内容がありますね
925後吉崎絵に似せるように練習してたとか
ということは原作側が芳しくない反応したのはほぼ間違いなくたつき絵に似せたものだとか、ね
あと飲食店のドタキャンとかするやつもこういうやつらだろな。
お金の価値と言いながら人手の価値はわかってないんだ
きったねぇ!クソだ!
KADOKAWAではないですが、自分も企画頓挫で未払いの経験ありますね
出版界隈でままある事と言うのは確かにそう。
確かにこの不手際自体はKADOKAWAの落ち度なんだけど、この編集はできる限りの情報を出していると思う(とくに「原作側~」というのがめっちゃアレ)
吉崎かAGNあたりの差金じゃねーの、これ……
あと給料も「実際に出版されてないのにKADOKAWAが出す」ってのも、遅れた原因のような気がする
カドカワってまたかよ……テレ東同様クリエイターを大事にしないのが日常茶飯事の会社ですね。
※290
それ以上追求しない方がいい
KADOKAWAがKFP(テレ東AGN)の被害者と擁護している人もいるけどKFP全体が真っ黒の可能性もあるわ。
けものフレンズのIP立ち上げたのもKADOKAWA。
KFP作ったのもKADOKAWAじゃん
火消しの言動からしてすっかり手馴れたやり口なんだろうな…
※277 うんだからラフ描いて10万って高くね?っつってんの。十分貰ってんじゃないの?この人
カドカワは艦これ関連でもやらかしてたのにまだkonozamaなのかい
原作側ってなんだよ動物から抗議でもきたのかぁ?
※291
多分研究者さんは塵を食べて生きてる超人なんだよ
たぶん言いたくても言えない人多いんだろうな
大手に見放されると思って
勇気出してよく言った
※283
部屋から出て働いたら理解るよ?
※305
お前みたいな一般人じゃない人間の常識なんて通用しないよ
※307
ラフ描いてもらった時点で満足しちゃったスナネコを一瞬想像して和んでしまった。許せん!
クリエイター軽視ここに極まれり
というか文体が砕け過ぎてて企業が仕事の依頼する時のものとはとても思えん…「編集者」なのに
依頼メールの文章から漂う頭の悪さ
※288
最近下手くそな露骨な奴が多いけどそうやって注意を引いて話題を逸らすログを流すためにわざとやってるのかもな
あまり構わない方がいいんじゃないの
うわぁ、一気に来たなあ…株主総会とイラストというデカイ案件が
ごめんなさい、AxMzJkMTに反応するのはやめましょう
これ荒らしですね
矛先を別に向けさせるのだけが目的っぽいんで
やっぱこういう違法行為が当たり前になってるんだな
これ、文章担当の作家さんも同じ目にあってる可能性あるな
※277
依頼料はしばらく待ってくださいっていうとんでもない勝手を言ってるのになwむしろ二年半も黙ってたこの人は聖人だろww1か月分(仮)の給料2年半の間未払いで口止めした上に作業量だけ払ってとんずらとかどこぞのブラック企業だってやらんわwてか10万如き二年半も渋るなやって普通なら突っ込むとこだがKFPだしな・・・
この糞コンテンツではままよくあること
管理人ちゃん、まだなにかネタ隠し持ってそう(高まる期待)
※296
>925後吉崎絵に似せるように練習してたとか
>ということは原作側が芳しくない反応したのは
>ほぼ間違いなくたつき絵に似せたものだとか、ね
それは穿ちすぎだろうな。受注通りに描くのは良くある事かと。
ただ、タイミングが話の通りなら何らかの意図もあったのかもな
文「一期準拠のサイドストーリーです!優しい世界!」
神(ムクムクっ!)
角「神は駄目とおっしゃられている」
文「ウーン……」
絵「あのー」
角「やるやる。やるって」
神「オラ玉稿だぞ」
文(破綻しとるし誰やミネ王って……)
角「中止」
絵「ゑ~……」
10万は十分もらいすぎマンの次は
そもそもそんな企画はないのに適当言って10万分捕ったクソ野郎とか言い出しそう
え?マジで10万払ってんならよくねえか?下書きでしょ?企画段階の、
悪の秘密結社かよKFPは
もう貼られてるかもしれんけどつべニコ総会録音動画
次の記事はこれだろうけど拡散しとくわ
https://youtu.be/QDUln_S4jUg
http://nico.ms/sm35315202?cp_webto=share_others_androidapp
※326
その通り、問題はない
泣き寝入りしてる人いるだろこれ
吉崎大先生は毎回下請けをリテイクさせていつの間にか自分の手柄にしてしまうすごい魔法をもっているのだ!
※326
ハロー細谷
>>296
そう
たつき監督のイメージから吉崎のイメージへシフトさせる気満々
内藤先生にも同じオーダーが出てるのは確定だろ
上書きはネクソンフレンズだけじゃないってこった
AxMzJkMTは火消というより頭がアレな真フレの方だな
※199
下請法によると契約内容は書面化して二年間の保存義務がある
あなたの給料2年待ってくれる?って言われても快諾してくれる聖人が多いですねここは
※320
あー、やっと事情が呑み込めたわ。なんかラフの代金が10万円で、それが2年越しに払われたのかと思っちまったわ。
完成品を納品してて、2年待たされたってことなのね? これは違法行為だわ。
KADOKAWAは給料を支払わない違法企業って拡散すればいいのね?
※296
内藤先生もご本人の絵柄じゃなくて総監督絵に寄せさせられてるしね
出版だとわりとある話で金払ってくれるだけマシなんだけどそもそもムク崎先生がちょっかい出さなければスムーズに出せてた本なんだろいたなあ
※195 2年間分の利息でしょ。法的に何%が妥当かは知らんが10万に対してだから大した額にはならんはず。
近い業種だけど、
企画ポシャッたら即連絡きて、作業分の請求書提出して翌月には振り込まれたわ
それが普通でしょ
※321
その糞コンテンツ以外でもままあることだって言うから大騒ぎしたんですよねぇ…
※322
管理人「ひゃああ、またネタが沸いてるうううう!?」 ←こうだったりしてw
※327
悪の秘密結社としても三流だな
全く秘密にできてないからな
氷村ふぁねる「世にはびこるゴネ得狙いの似非クリエイター達が呼応する前に、徹底的に潰しておけ」
他の仕事が出来ないように拘束したなら就労場所が東京都として最低賃金985円×8時間×20日×30カ月分の470万が最低限支払われないとおかしい
裁判でも普通に勝てる事案
おーいしおにいさんへOPリテイク分の支払いもしてなかったりして
※337 え?この人カバーラフしか描いてなくね?
※326
2年の時間を10万円でオッケーなフレンズなんだね!やっすーい!
この人にケムリクサのコミカライズの仕事を紹介してあげてほしい。
※326
2年も待機状態にして待たしておいて十分とか何いってだ
カドカワも被害者なんですぅみたいな雰囲気にしようとしてる書き込みとかあったけど
今も主犯格じゃんよ
※327
悪の秘密結社とかむしろ金の巡りよくて和気あいあいとしてそう
10万なら十分おじさんは自分の2年間分拘束された時間を10万円で売れるんですかね・・・
>>310
エアプ乙
15年前から請負でやってるが(音楽業界だけど)編曲8~15万(作曲?版権とられるから知らねーよ)
振り込みは翌々月
(ボツもあるから)数曲こなして90万超える時もあるけど収入0の月すらある
クリエイティブ業界が不安定なのはこれに尽きる
シートン学園の作者も、
けもフレ関係で踏み倒されたとか言ってなかったっけ??
※329
火消しが雑
支払い二年遅延
企画中止か?の問い合わせに虚偽の返答
外部への企画の存在すら口止め
問題になってるのはこっち、まだあるだろうけど素人から見てもアウト
来年の総会のネタができたなw
最初にいくら提示されてたかにもよるんじゃない。企画は続ける、拘束ありきで二年半無駄にして、その時間で稼げるはずだったお金を考えると怒らない方がおかしい
※340 乗せて10万じゃねえーの?マジに下書き10万?高くねえか?
※166
脅しはてめーらの得意技だろ反社集団
※346
自主リテイクだからそもそも支払は発生しない
というか納品後にやり直しになるとかじゃなければ
完成品での納品だから基本的にリテイクには追加料金は発生しないよ
※347
ラフだろうが何だろうが報酬が2年後に支払われてもいい人なんですねわかります
ようするにテレ東もKADOKAWAも犯罪者集団ってこと?周りの知人たちにこの製品買うなって言ってあげなければ
火消の給料も2年後になるんじゃねw
総監督には幾らでも金払うだろうに
※251
別件でカドカワがやらかした話もあってな
「とある新人漫画家に、本当に起こったコワイ話」
普段から「うちはKADOKAWAですよ?」みたいな傲慢なやり方してるから疑われるんですよ
出版社は本丸の外ではなく本丸そのもの、どんな事情があっても作家に対応するのは?金を支払う義務があるのは?カドカワじゃねえか
気づいたんだけど
絵師さん、この後のツイートで貼った画像で相手の編集者の名前を一部塗り潰し忘れてる…
※344
このふぁねるの名言だけでもなるべく多くの人に知ってもらう必要がありそうだなこれは
https://twitter.com/MCgunngu/status/1143696679423467520?s=19
うわぁ・・・自己責任とでも言いたいのかコイツ。何度かちゃんねるに取り上げられてる絵師だったがスパブロ推称だな
他にもポシャって仕事を潰された
たつき版のメディアミックスは沢山あるんだろうな
※359
こういう小中学生みたいなのが
Twitterでタダで絵を描けとかいうキッズなんだろうな…
※337
気を付けた方が良いぞ。
※324みたく、カドカワは間で仲介していただけに過ぎず
本当の元凶は別だったら少々誤チェストになるやも知れん
世の中クソだな
しかもコイツ拘束されてなくねえか?
どーやって2年生活してきたん?
当初の契約分は貰ってるんじゃねーの?
時間掛け過ぎな点は不誠実だし、何か保証欲しいとこだけど
これを未払い扱いは厳しいかと
払い込まれる前なら炎上してもおかしくなかったろうけどな
メールの文面がビジネスメールにしてはちょっとレベル低いと感じるんだが、仮にもカドカワだよな?
こんなんでいいんだ。
※258
よーし荒らしに構ってないでみんな昼食後にブラックコーヒータイムだ
※364
そもそも払わなさそう
※326
問題はそこではないんだよ
一番の問題は”2年半待てと言われて待たされた”という点
イラストの仕事ができる状態で待てっていうことは、その期間中は長時間働く契約の、正社員のような他の仕事スケジュールをいれることができないよう束縛されていたということと同義なんだよ
私はこの方の年齢なんかは知らないけど、職歴にのらないアルバイトしかできない期間が2年半もあったら確実に経歴にひびく
にもかかわらず、それだけの貴重な期間を待たせておいて10万ですませようって話を納得できるの?
二年半の代償はラフがどうのじゃなく、この方の人生そのものなんだよ
※377
もうとっくに飲んだで
午後の作業は眠くなるからなあ
このタイミングでの中止の連絡ってのは
塩漬けになってる企画があることに今更気づいて
慌てて連絡したって感じなんだろうな
悪意は無いにしても無能だし
クリエイターを舐めてる
※374
そこだよな、拘束はされてないだろう
問題無いと思うね
※361
でも絵で言ったらラフ画数枚渡してるのと同じわけだろ?
依頼側がこっちが吟味してたのに請負側が勝手にやる気出してバリエーション出しただけですでは通用しなくない?
カバーラフだけだから10万で充分なフレンズは本文イラストのぶんが企画が頓挫したせいで無かったことになってる=本来の収入見込みを大幅に下回ってることが理解できないのかな。
角を擁護は無茶苦茶過ぎる、これが許されたら商売成り立たんから
※376
単純にビジネス相手と見なしてないんだろ
※233
Aという商品の企画がありました。
試作品aが出来ました。
修正を求められたのでa-2を作りました。
Aの企画が中止になりました。
でa-2時点でただ働きになる訳ないだろ。
あと10万が相場かは分からんが□ならともかく一期の公式の仕事ならもっといっても不思議ではないだろ。
そのうちフォルムチェンジ失敗するんじゃないかとワクワクしてます
何の事言ってるか分かるね?
※375
そうだね、訴えても勝てないだろうね
※251
実態にも因るが、まだこの話題に登場していない奴だろうな。
ここで色めきだってる連中なら吉崎観音を挙げて終わりだろうが、
たつき追放の主犯格を思い出せばもっと的確なのが挙がってくるはずだ
※376
こんな体たらくな仕事してて一流企業様だぞーわははーみたいなことやってるのは恥ずかしくて俺なら切腹モノだね
※241
この方はママなくなってると聞く
※358
そこだよね。拘束してたら論外だし。してなくても「2年間、働いた分の給料を払わなかった」となる可能性。
ただ、これ以上はどういう契約を結んでいたかによるので何とも言えないけど。
仮に、「別に拘束してないし、ラフに金を払うという契約になってない。企画が2年間硬直状態だったため、今までハッキリと中止だと報告できなかった。働いた分の10万円は払います」
ってなってたら、悔しい気持ちはわかるけど慰謝料は無理じゃない?
※382
火消しが雑
大手の返答待ちの間に、個人が他の大きな仕事入れられるわけがない
で、問い合わせにはやると返答しておきながら二年後にキャンセル
これで問題無いとかアホかと
で、株主総会は何の意味も無かったと
※337
拡散すればいいのね?って誰に言われたの?お母さん?
昨日だけでもお腹いっぱいなのにまだ燃料あるのかよ
一周回ってこっちが疲れる……
完璧に下請法違反なんだけど現状、処罰が軽すぎるのが難点だなぁ。
是正勧告して企業名を公表するのと、50万円以下の罰金のみ。
大企業じゃその程度は痛手にならないし、これまで下請法の周知がなされてないから公表しても見向きもされてなかったもんなぁ。
まぁ、報道する側もヤブヘビになるから「報道しない自由」を行使してるんだろうけどさ。
そういう意味でも山田太郎⋈氏は応援したいよ。
あの人なら変えられると信じたい。
2017年11月の段階で10万円ならラフ+慰謝料で高くはないけど
それなりに納得いく金額ではある(安いのよこの業界・・・)
でもその後、1年半放置してる訳だし口止め料込みでもあんまりな額
これを拘束されてないって言ってる人はほんとに仕事したことないガキか子供おじさんなんだろうな……
そういえばテレ東内にもいたんだっけ? ほぼ仕事せずにインターネットしてるばかりだった人
※369
言うほど無茶苦茶言ってるかな
要は出版業界は法律なんて通用しないから痛い目に見えたくないなら自衛しろって事だろ
自衛しないといけないって出版業界はどうなってんだよとしか思わんな
結論的に、吉崎もくず ってことでいいのかな
※395
火消しが投げやりすぎる
上が無能なのには同情するが
せめてもうちょい頑張れ
社会で働いたことないニート共が多数コメ欄にて草
普通に2年半給与未払いだと考えればアウトだわ。ボクちゃん達もバイト代が2年半入らないと激おこプンプン丸だろ?
あっ...社会で働いたこともないゴミには分からないかwww
※379
「二年半待てと言われて」って書き方だと、最初から二年半待つことを伝えられてたみたいに見えるな
「先伸ばしを繰り返されて、結果二年半後の企画中止まで待たされた」のが良いかもしれん
※369
いやぁ、でもこの意見は正しいよ
フリーでやってて自分の身を自分で守らないなら悪いやつらの餌になるだけだし
「自分の身は自分で守れ」と「クリエイターの待遇を誠実にしろ」は両立する話
こんなんに二年間もやんわり拘束されて
吉崎絵の練習しなきゃいけなかったとか可哀想すぎる
???「よくある社会の厳しさです」
いや、こういうもんが「よくあって」は困るんだがな
家の警護を何年も低賃金でやってるから感覚ズレ出るんじゃない
角川のマークになってる鳳凰は死と再生を司ると言われてるけどさ
死に関する情報ばかり入ってくるんですけどどうなってるんですか
クリエイターとコンテンツを焼き尽くして遺灰を貪る死の鳥になってませんか
「創造と破壊は表裏一体だよ、新八君」
「いつまでたっても創造が始まらないんですけど・・・」
※406
これが正しいなら詐欺は騙されるやつが悪いって言ってるのと一緒だぞ頭大丈夫か?
まだ投下する燃料があるとはたまげたなぁ
契約書段階で支払いの期日と、遅れた場合の利息を明記しておくべきだな。これからカドカワと仕事をするクリエイターは特に!
それ以前に金の絡むことで
まともに句読点も使えないアホがいるわ
名前晒していいレベル
デタラメだなこのコンテンツ。次から次へと被害者ばかり出る。
普通の企業なら、再開時期未定の中断になった時点でいったん依頼をキャンセルして、そこまでやってた作業報酬(+状況によってはキャンセル料)を払うよ
後日再開の見込みが立ったら、改めて依頼して作業再開を頼む
普通の企業なら
まーたKADKAWAだよ。
テレビ東京とかもそうだけどあの業界、クリエイターバカにしすぎなのでは????
まじで滅んでくれ頼む。
ラフ絵の支払いっていうより、口止め料じゃないのか
※412
カドカワの株主総会はこっちを警戒してたのかな
なんで公式のやらかしが何ひとつ解決しないままに問題がどんどん増えるんだ
※405
訂正ありがとう、たしかにそのとおりですね
仕事入れられるスケジュールをあけながらいつ再開するかわからない企画にやきもきさせられたんでしょうね
拘束されずにいたらこの方は別の作品に関われていたかもしれないのが残念でなりません
自己責任で自衛しなきゃいけないとか出版業界は肩パッドとモヒカン装着してる人たちの集まりなのかな?
ぐはああ・・ねこたさん、こんな目にあっていたのかああ・・
(会ったことあるけど感じの良い方でした
カドカワの、このテのやらかしは昔からしょっちゅう聞くけど
水面下で出てこないぶん含めて
どんだけこーゆー事例があるんだよ・・(怖っっ
もー真っ黒・・
設計~施工まで依頼されて設計したけど景気悪くなって施工延期になって数年後にぽしゃりましたってのはあるある話
この場合でも設計代は貰える
※379
それは本人のマネジメントの問題じゃね? 普通に交渉すべきでしょ。
「待てと言うが、どのくらい待てばいいの? その間別の仕事していい? で、いざ仕事再開ってなったとして、その時の状況次第では即仕事に移れないかもだけど、それでも良ければ待ちますよ? 勿論、中止の場合は働いた分の給料くださいね」
という内容をビジネス文章にするなりして話し合うべきだったね。絵師は個人経営なんだから、そういうやり取りも自分でするしかないし。
それらをすっとばして「慰謝料請求じゃあー!」はぶっ飛びすぎかと。
※411
そうはならんやろ。騙されるやつが悪いじゃなく、騙されない様にしないとねじゃ意味が違う。意見自体は間違ってないよ。
まぁでもそいつのその意見の後のツイート文見る限り、自分の事棚に上げてそうな奴だけどなw
ラノベ絵師してるけどラフに10万も払う出版社なんてないよ
口止め料つか迷惑料も含んでたんじゃないの?
あと書面で契約書あるって本人ゲロってんじゃん
すまん、CG業界の事はよく解らんからアレなんだが
ボツになってもギャラ支払われるの?(純粋な疑問)
けもフレ以前からKADKAWAは糞だって散々言われてきたから
???『会ってお話ししませんか?』
※427
その契約内容に問題があったってことだろ
※98
「有名な会社が悪いことするはずない!」
って思ってるクソガキは割といるのですわ
「批判する奴はニート!!!!」ってとこまでテンプレ
※411
詐欺師ですって名札付いてる人間に詐欺被害を受けるようなもんだよ
未払いとかで、調べていたら棚ざらしが見つかったので、早急に処理して
箝口令
※417
そうそう、まともに勉強せず絵ばっかりかいてる社会不適合者に仕事を与えてやってる()というクソみたいな選民意識が根底にある
作家がひどい目にあっても「今まで努力してこなかった方が悪いんでしょ()」「いやならちゃんと福利厚生ある企業で働きなよ()」「自己責任()」とはき捨てるわけよ
下請け蔑視と同じ問題が、この業界では濃縮されてる
クリエイターになりたいという人間が多いことでさらに企業側が「選んでやってる」という勘違いが加速する
ネットで事情が暴露されるようになってやっと実態が世に出始めた
所詮他人のフンドシで儲けてる業界の癖にクリエイター側をあまりにも馬鹿にしてる
※425
それができたら個人経営の絵師として満点に近いんだけど、一連の流れを見るに刊行される本にイラストを出したことが無い、デビュー前のイラストレーターさんだよね?
最初から強気で交渉できる立場にいない人に、「こうできたら最適解ドヤァ」を押し付けるのはいかがなものかと
あと、私はKADOKAWA側が必要な謝罪をするべきとは思いますが慰謝料を取れる案件とは考えていないのであしからず
きちんと交渉相手に不満を残さないようケアをしろって話です
※302
あの…これ答え合わせじゃない?
契約書の内容に問題があったなら最初からサインしなかったらええやん
書面で契約結んだ後で契約内容に問題ガー!はさすがにアホとしか
そもそも契約書晒してる訳じゃないから問題があったのかどうかすら知らんが
「こちらはまだ4枚しか出してないだけなので
証拠としては決定的なのもあります。
メール、プロットやイラスト等。
ただこれを公開するとこちらが訴えられる可能性ありますから公にはしてません」
まあこの部分で角川か原作がこの人に何かを約束してたってことだろね
それが反故にされたと
こういう告発を諌めるのはこういう所業を隠蔽したい使役側
9.25のときもアホほど湧いたね
早速ここにも湧いてますなぁ
※437
一言だから見逃してたけどID検索してみて草生えたわ
※433
どこにそんな人生捨ててる詐欺師いるんだよwww
※406
フリーの絵師はみんなそうなの?
具体的な例とか現状を知っているならどうか教えてほしい
ビジネス文書も書けないじゃん
。。。とかアホか
管理人ちゃん
この記事に
「とある新人漫画家に、本当に起こったコワイ話」アフィを貼って欲しい
https://www.amazon.co.jp/dp/B071WKCN61
※290
それ正解だってさ
ID:FkNTFiMzが教えてくれてるぞw
※428
CGとか関係なしに
依頼した相手が準備してるところに自分の都合でキャンセルしたらそれまでのギャラは支払うでしょ。相手をクリエイターとかじゃなくて、弁護士とかに置き換えてみれば分かり易いと思う。
踏み倒さなかったのは良いが、2年以上判断できなかったのは無能だわ
※437
いや、まあ…おかげで自分は担当の個人名特定出来たし簡単に分かる事だけたさどけどそれ広めてもその人への個人叩きが加速して間違った方向に進むぞ多分
下手しら名誉毀損とかね
だからやめた方がいいって話
叩くべきは個人じゃなくて組織、そう思わんか?
ただし自らししゃり出てきて煽りに煽ったあいつらは別だ
※438
駆け出しのアホが仕事欲しいから嵌る(相手は後の実績に繋がりますよ~と言ってくる(大体何かを作った事も無い営業系)
悪しき習慣成立!
ラフ納品後に"遅延なく即座に支払われた場合なら適正金額だから、支払ったなら問題ない"って言う人いるけど、実際に支払いが異常に遅延しているの。だから現実と違う前提条件(都合のいいファンタジー設定)で擁護しても擁護にもなってないよ。
それにね、これ再三の確認に対しても「出版中止にはならないから準備しとけ」と待たされているんですよ。
画力を落とさないために、待機時間が伸びる分だけトレーニングする時間と費用を自己負担させられる。
そして払って当然の報酬を二年越しで渡す時に「企業イメージ悪くなるから、中止になったことは黙ってろよ?」という論外の態度。
※436
新人の個人経営主が、新人であることを言い訳に不備を正当化できるわけないじゃん。客からしたら「新人だから何?」ってなるでしょ。
KADOKAWAの態度についても、この絵師の証言だけで判断するには些か無理があると思うよ。偏った意見だけで判断したいならどうぞって感じだけど。
リアル暗黒メガコーポじゃねぇか
あーでも割と真面目な話、名前消し忘れてるのはあれかなり不味いよ
誰も指摘しないから気付いてないみたいだけど、他のを消してる意味が無くなる
もしわざとやったのだとしたらさらに不味い
誰とのと特定出来る個人のメールのやり取りは、同意が無い状態では違法になる
編集こいつか
https://8card.net/p/39675751049
※425
ぶっ飛んでんのはお前もだ。誰も慰謝料払えなんて言ってねぇw
2年半放置されてたってだけで態度を判断するには十分だわ
※439
「どこまで書きこんでいたのか」とか、プロットの変更などで書き直しなどを要求されて「契約や束縛が続いていた」ことの証拠になるんだろうけど、
それをやるとアニメのラフ流出みたいなもんで
「アニメと比べて小説版ではこのような変更が支持されていた」
という、コンテンツの暴露になっちゃうから、公開は出来ないね。
俺らとしては
「原作側が『たつきのアニメ版プロット』をどう変えたがったのか」
が明らかになるから冷奴も捗るんだろうけど。
ホントKADOKAWAといいテレ東といい拝金企業もいいところだな
こうした悪徳大企業を消費者が根底から一発で潰せるいい手はないもんかね
※253
最低でも年収876万×2で1752万円+αの支払いが発生する
絵を書くのは起きて寝るまでなので(9時間睡眠として)15時間で、旅行や外出もネタ探しの「仕事」であり、発生した金は「経費」として扱われる
故に労働日数は週7日休憩無しの365日になる
この計算では時給1500円にしたけど、絵を書く為に他の全てを捨てたか、絵を描くのが趣味だし大好きに変わり果てた人間に払う時給にしては少ねぇよなぁ?って事で最低金額と評した
それに最低年収800万円程度なら全てをかけて目指す価値がある職業だしな
ただ野球で遊んでるだけで1億貰ってる人達も居るし、妥当でしょ
※248
お前、それ世界中の研究員の前でも同じこと言えんの?
そもそも、これは遅延損害金等の上乗せされた金額?
ラフ画8万で受けてたなら遅延損害金合わせて10万かそこらだけど、本来10万なら、遅延損害金合わせて13万くらいになるはずなんだが。
同じく、たつき監督脚本費に遅延損害金が乗ると、脚本費が1000万円として現状でざっくり「1300万」程度にはなってるはずだけど。
どうしてまだネタが出てくるんですかねぇ…夕張の神通坑かよ
「今では一期の曲を聴いただけで涙が勝手に出てしまいます。」
すごくわかるので辛い。
詳しく書けなくて申し訳ないけど自分も某出版社で企画が無しになったことがあった
でもそこは手厚く保証してくれたし真摯に説明・謝罪してくれてこちらが申し訳なくなるぐらいだったよ
この方、何件か仕事断ったって言っていたから拘束まで行かなくても「長期のプロジェクトで秘匿性の高い仕事」だったんじゃないかな?
ていうか擁護している人10万って数字に引っ張られすぎ。パッとみた感じ擁護しているIDは3人しかいないみたいだけど連投しているね。
しかしまあKFPはともかく角川はこの手の問題を何度も見かけるから
自衛必須企業みたいなとこある
カドカワ的には、まだラフの段階でお仕事未完了だったから報酬払わず、正式に中止が決定したからお仕事が滞りなく進んだときの報酬10万払ったって感じかな?
2年もグダったのは十中八九ムクが原因だろうけど、2年放置プレイさせてしまったことのケアはカドカワがしなければならなかった(が、現実にはケアは一切無し)…か。
※453
名前消し忘れあるの?
これはまあ、順当にひどい話では?
妄想と憶測まみれの12文字にやっと湧いた、エビデンスのあるお話。
あちゃーもろ
結局たつき監督の脚本費に言及された契約書が公表されないとダメって事かい…
契約書通りならKFPは正義!クソみたいな契約書だけど法的に全く問題ない!ってなるし
ヤオヨロズが公表したら弱小企業がイキリやがって!大手にケンカ売った報いを受けろ!潰れろ!ってなシナリオか
※455
「慰謝料」で検索しろよ。俺が書き込む以前に上の方で上がってるだろ。
というか、絵師本人が「弁護士に相談~」とか呟いているけど、何が目的なのよ? 普通に考えたら慰謝料とりたいから相談しようとしてんでしょ?
だから発想が飛躍し過ぎだって言ってんだよ。むしろ訴えたいならさっさと相談して訴えろよって話じゃん。
担当の名前まで晒してこの絵師は何がしたいん? 名誉棄損?
※453
名前消し忘れてないぞ
実際のところ、こういったカドカワ案件は契約に他の仕事をしてはならない「拘束」を伴うのか否かだけ知りたいかもしれない。
あとは「ひどい」に同意。
※468
もう既にツイートもされてるので今更誤魔化す事もしなくて良いだろうけど、リプに張り付けたメールの途中で「桑水流さん」と隠して無く出してる
もし隠している名前だったらかなりヤバい
※137
どうでもいいとは言ったが、裁判はしないとは言ってない…
こりゃ、KADOKAWAも相当な黒だな。
分からない人には分からんのだろうなーこれ
この企画やるからねー、後で詳しい指示だすからー、
準備しといてー、で2年半待たされるとかキツいわ
時間も確保しとかなきゃならないし
絵師だと他のイラストも落ち着いて描けないだろうに
※453
すみません。
配慮が足りませんでした。
※447
う~ん業界によってだいぶ違うんだな
まあ今まで法的にグレーと呼ばれていた部分に陽が当たるのは良い事だと思う
大抵グレーってのは立場の強い相手に有利に働くから
もはや『クリエイターにとって大企業は敵』これに尽きる
まだあるだろ、KADOKAWA、KFP関連
「ままあること」で終わらせようとするからこうなんるんだ、もう止まらねえぞ
ただ俺らは、冷静に適正な各省庁へ情報を知らせてあげることが大事だぞ
表に出ない部分は更に酷い事になっているのは容易に想像がつく
※478
いや、貴方が指摘してなくても気づいてる人多数いるから…
絵師さんが不利になるのでここでははぐらかしてただけの話で
※437
消し忘れてるのは名字だもんな
これまで握り潰してた分のツケを払っていかなきゃならんってことだな
※465
10万とか派遣でも一か月で稼げるレベルなのにな。
10万ももらってんの!みたいな事言ってる奴いると普段どんな仕事して食ってんのか心配になるわ。お笑い俳優女優声優とかを目指してるやつとかならわからんでもないが。
よく考えたらTV屋って制作が居なくなったら何を売るんだろうね?
保険屋でも始めるのかな?
※448
KADOKAWAという組織への批判は当然のことですが、
こんなアホみたいな文章の仕事メールを書いて、
担当イラストレーターに電話をかけて食事に誘うとかいう意味不明な行動をとる人物は、
批判されて然るべきだと思うのです
むろん、節度は持つべきですが
※469
真フレさんにもひどいと言わせるKADOKAWA
公表されてない案件は秘匿にすべきってのはどの業界でもそうだよ
でも未公開案件で終わったから報酬なしは論外
※453
微妙なとこだけど違法行為をバラされた側が「バラしたのは違法だ!」って言っても通らないケースは多いよ。
※487
このガバガバコンプライアンスで保険屋なんか始めたら訴訟ラッシュやな
契約どうりに処理したとしてもクリエイター軽視には代わり無いな。怒りで気力体力奪われるより切り替えて次に進む事を選ぶ人が多いんだろうな…酷い話よ
※489
工作員にも未払いで終わらせる可能性が普通にあるからなあ
まあたつき監督に脚本費未払いの時点で気づかず加担した奴がアホだが
※472
お前ほんと脳味噌ぶっ飛んでんじゃないのw弁護士に言えば対処してくれると思いますよーって言う人いるから一応これこれあるけど弁護士通せばいけるのー?って会話でしょ。何にキレてんだよw
※486 派遣(笑)
フツーに大学卒業してフツーに働いてりゃ月20マン貰えんのよ笑
下書き1枚で10万?つってんの。
わかる〜?笑
原作側・・・一体何者なんだ
※493
たつきも似たような事言ってたな…
※491
ん? 自己レス失礼。なんかあまりに堂々と「名前の消し忘れがある」ように何度も書かれてるからそう思い込んでレスしてしまったわ。画像見返したら名前が見つからないけどどこにある??
※453
違法とする根拠条文を示せ
まあ億歩ゆずって違法と思うなら訴訟してみたらいいかもな
不払いの件が周知されるだけだけどなw
他に桑水流って人がいなければ名刺アプリのeightで出てくるで
※488 取引先とメシ行かね〜の?笑
この絵師は企画中止とか言われたら嫌だから行かなかったらし〜よ?コイツがそもそも引き伸ばしてんじゃね〜の?
※487
不動産など
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/54338
ほかの事業で儲けてる
10万なんてさっさと払えばいいのに2年も待たせたのは踏み倒そうとしてたんだろ、あわよくば。
※495
はぁ?
>>弁護士に言えば対処してくれると思いますよーって言う人いるから一応これこれあるけど弁護士通せばいけるのー?って会話でしょ。
だから、弁護士に通して、結果、何に対処して、何を得たいのよ?
だから、弁護士に通して、結果、何に対処して、何を得たいのよ?
慰 謝 料 でしょ?
やっぱカドカワも全然無罪じゃないじゃん、むしろ犯罪中心じゃん。
俺はキョウジャ側だからジャクシャが何言ってもききませんよ(^0^)アピールニキ大杉
「社会の厳しさ」「ままあること」
こういう奴らがクリエイターを殺してるんだよ
なにがクールジャパンだよ乗っかるだけ
乗っかりやがって
クリエイター軽視もいい加減にしろよな
※486
アニキ、そこで闇営業の出番ですわ!
冗談はさておいて、ラフ画が10万ってのが「自分の中では高く見える」ってことじゃないの?
実際、絵に携わってない人間からすれば、ラフ画=広告の裏に鉛筆で描いた落書き、程度の認識だろう。
行程的にどの段階まで進めたのかはわからんけど、少なくとも2年以上は半拘束状態だったわけで、その分の逸失利益を補填する責任はあるな。
ラフ画に10万出せるレベルの絵師を2年以上拘束したのなら、相応の支払いと遅延損害金が払われるはずだが。
https://twitter.com/Niyang53/status/1143742966323826689?s=19
ありがとうございます修正しました。
色々疲れてしまって文章があまり見えてないみたいですね https://t.co/jYINgqTiPX
※496
下書き一枚!?カバーイラスト+本文内のモノクロイラストの原稿とそのラフ絵が下書き一枚で済むラノベ・・・?革命的じゃん。めっちゃ薄そう。まじであんのそんなの?
※489
ここ「12文字」を俺が嫌ってるのは、内輪の伝聞を起点に妄想と憶測を回すデマ発生装置なのが理由だからな。
この人の発信自体は、当事者によるもので虚偽だとすれば偽計業務妨害に問われる可能性もあるので嘘だとは考えにくい。
だからこの発信自体はお前らと違って信用に足るわけよ。
どうせここからお得意のデマループが始まるだろうけどなw
良い物を創れるだけの人間が余程憎くて、ちゃんと仕事してる俺はさいこーでしょうでしょ?
※512 カバーラフってかいてんよ
これが事実ならもう反社会的団体といっても過言ではない。
指摘されて慌てて消したって事は確定だなあ
もうSS取られてるから遅いけど
でもさ、一番酷いって思ったのはこの一時間の間に19リツイートと10イイネした奴らだよなあ
気付いて無かったのなら中身もろくに見てない奴らだし、気付いていたとしたらエグ過ぎ
これが矛先を変えてスッキリさせる火消しの手段かあ
買う奴がいるなら需要アリで商売として成立するからあると思います(白目)
メールアドレス出てたのがエグい
矛先変えるっつーかお前らが叩きやすいとか叩いてるだけでしょ馴れ合いやめろよこの絵師常識ないでしょ笑
※23
そっか。じゃあ、まだ堪能してもらおうかな
※496
つまり、この絵師を30ヶ月不当に拘束した事による損害賠償金は、月20万×30ヶ月の600万+遅延損害金というのが最低ラインと言う提示か。助かる。
こうやってクリエイター側が発信するって勇気あるわな。
負けないでほしい。
これから企画やるよ!でラフ絵を描かされ待機して二年。ぽんと10万握らされて企画がぽしゃった我々の失敗を口外するなだもん。
は?だよね。二年だよ。二年は長いよ。来るはずの仕事の続報が二年も来なかったら頭おかしくなる。
悪い事を許せないと言ってなにが悪いんだ?
あっ開き直りは良くないねえ?
こういう角川社内紛争からの派生コンテンツ一掃って艦これの時も見たな
※521
常識がないとは思うし、内情を全てばらまくような奴に今後仕事が来るのか?と不安にもなるが、
やられた事はまあ酷いでしょ。
修正しましたって言っても今更遅すぎる上に途中のリプを削除してるからその修正画像見えないんだけどな…
で、イイネRTした奴らに関わる人らのTLには「修正前の画像」が流れるんだわ…
絵師さん本当にやっちまったなあ
天下のKADOKAWAやぞ
クリエイター蔑視するの当たり前やん
けもフレ以降でもブギーポップでもやらかしてたし
あいつらはもう駄目。真実なんてこんなもん
真フレはヤオヨロズガーとか寝言ほざいてるけど
ヤオヨロズがネコババしてるんならたつきがそこで今も仕事してるはずないじゃん
そんな単純なこともわからないからKADOKAWAみたいなのに騙されるんだよ
※502
「企画中止の話なんて聞きたくないですからね。もちろんお断りしました」ってあるから、食事の誘いがあったのって企画中止を伝えられた後なんじゃないの?
つまり食事に誘った時はすでに取引先ですらない
当時なら売れたはずの物を出さなかったのは、理由はともかく会社としては失敗だろうに、巻き込まれた方は大変だな
×矛先変える
○火元を増やす
それでも俺だけは絵師さんを支持するよ
たとえガバガバで外堀を埋められないとしも、声を上げたその一歩踏み出した勇気を評価する
※528 おれもよく知らんけどいちばん割食ってんのは出版社じゃないの?企画倒れさせられた挙句よくわからん絵師に晒されてんのよ?
矛先変えようとするぎょうしゃさんいるが、冷静に考えれば企業が悪いだろこれ。
内部告発は決して悪いことじゃないんだぞ。
※530
いや、関係ないだろw
「契約書通り支払った」を株主総会で明言して、それが虚偽であったのならそれは「敵に攻撃材料を与える」ようなもの。
契約通り支払いが行われて結果たつきの元には届いていない、それが真実よ。
※523 コイツ2年間の間にカバーラフ1枚あげただけでしょ?
よくわからんわおまえの常識。
まーた、未払いやっちゃったかー
業者はママあることが抜けてるぞ
カドカワはこういうこと繰り返してるから会社が傾くのだと、そろそろ気がついた方がいい
今回の時もたつきの時もそうだけど不当な扱いを受けて告発したら
非常識だとか仕事こなくなるだとか
んなこと抜かすの、自分が業界関係者だと自白してるって気づいてるか?
ブラック企業を訴えた人を非常識と言うようなもんだぞ。今どきそんなこと言うのはブラック企業の関係者以外いないだろ。そういうことだ
まあ仕事来なくたってブラック企業から来ないんならむしろいいんじゃないか
今は外資で金払いのいい企業もあるし
旧態依然の企業はそういうところに淘汰されるだけです。残念でした
※525
Twitterから
・このけもフレの企画のために断った仕事が幾つかある
・編集から「待機中に仕事の斡旋をする」と言われたけどそんな事はなかった
とのこと
んじゃあ実績上げたたつき監督irodoriヤオヨロズが不当な扱い受けた過去はどうなるんや…
証拠?お前が探せ、全部
※535
その出版社がマトモな対応してないっていうのも晒されてる理由の一つ
自業自得やね
まぁ絵師さんはKADOKAWAよりKFPのが酷いと思ってるみたいだけど
火消しは「焦り具合」のバロメーター
いかにカドカワもしくはKFPが本件で焦っているかが如実に示されている
※526
>>悪い事を許せないと言ってなにが悪いんだ?
そうじゃない。冷静に物事を見つめろってこと。
自分の今ある知識だけで判断するんじゃなくて、どんな事象においても、原因は何でどういう取引があって、結果どうなったのかを調べ上げて、整理してから声を上げろと。
※543 タツキ監督は可哀想な。よく知らんけど
※541
とある外資が一話分の予算渡したら勘違いしてシーズン全話作っちゃったという笑えるようで笑えない話もあるな
割と真面目な話、絵師さんは名前晒してしまった事はちゃんと謝罪ツイートをした方が良いと思うけどな
じゃないと「KADOKAWA以外からの仕事」にも影響出るよ
一つすまねえ
業界関係者以外いないって言ったのは早とちりだったわ
申し訳ない
もう1パターンあった
「自分を公式のお友達と思い込んでいる精神異常者」
いわゆる真フレはこっちのパターンだった
精神異常者を業界関係者扱いしてしまったことはすまなかった
※546
それなら過去レスしてるよ
結局たつき監督の脚本費に言及した契約書が公表されないとダメなんかね?
というかマジで大丈夫なのこの方。
契約に守秘義務と違約金の記載はないのか?
相手側が支払いを一応済ませた事で契約不履行扱いにならなかったりするのでは?
「憶測」なので、詳しい方補足頼む。
。。。。のウザさが半端じゃない
向こう側が如何に軽いノリで依頼したかがよく分かる
もうさ
けものフレンズなんてもうなくなっちまえよ
過激なフェミニストに「けものフレンズ2は少女(アニマルガール)に風俗みたいな事やらせている」だとか吹き込んで参戦させようぜ
フェミニストはけものフレンズを叩くべき
※552
あのKADOKAWAさんだぜ
大企業のKADOKAWAさんだぜ
クリエイターごときと契約書なんて交わしてるわけないじゃん!!(プゲラ
まあ2年前の事だから風化しかけてるってのが真実なのか…はあ
※549
KADOKAWAの脅しキター
あと過激な動物愛護団体にも何か吹き込んでな
がーでんの件もあるし
http://animals-peace.net/law/kemonofriends-makuhari201710.html
※549
確かにそうだな
この手の暴露って、殆どが担当者の名前どころか出版社すら隠すことが多い
それって今後を考えてたり、ママされない為なんだろう
※544 企画の進捗送ってるし申し訳ないですっつって金も払ったのになぁ…
※549
もしもし
ポリスメン?
この人公表しちゃって大丈夫?
反社に狙われない?
カドカワのフォロー漏れ案件だな。
KFP関係なく業界の闇かも知れん。
※552
そんなマトモな契約書をKADOKAWAやKFPが用意するとお思いか?
株主総会終わって、ホッとして連中に降り注ぐ燃料投下
ざまぁないぜ!
フェミニストと動物愛護関係に叩かれまくればいいよ
自称動物ファーストのけものフレンズは
※552
契約書に守秘義務と違反時の罰則が記載されていればマズイ
だがおそらくそういう記述はないのだろうな
だから単なるメール上での口約束なのだろう
口約束でも契約は契約というのも正しくはあるが
相手が不義理を働いているのに自分だけは義理を通さねばならんということはない
末期を通り越して地獄
KADOKAWAは叩けば叩くほど埃が出るなぁ...
どうなってんのマジで
※5
やっぱり呪怨じゃないか(呆れ)
※549
影響出たらさらに火元グループが増えるだけなんだけど。
ママグループに入る気?
※563
そういう心配をする気持ちもわかるが
公表は抑止力にもなり得るから一概にダメとは言えん
IPごと吹っ飛べ
女性や動物を馬鹿にするけものフレンズは
※558
いや、そう言うおふざけとか抜きの話でな
既に桑水流の名前が色々な所で書き込まれちゃってるし
その出所のSSも取られちゃってるし
消して画像修正したから良いって話じゃなくなっちゃってるのよ
こう言う時は素直に自分の非の部分は認めて謝っておかないと色々と面倒になるのよ
※551
俺の個人的な見解なんだけど、たつき監督の件は、たつき監督自身が訴えない限り事実を証明しようがないと思う。
仮に、たつき監督の言葉を裏付ける物的証拠が第三者の手に渡ったりすれば法の下で戦えると思うけど、結局法廷にたつき監督(もしくは代弁者)が立つ必要があるので、部外者から出来ることなんてそれこそ「警察への通報する事」だけ・・・と思うよ。
これ冗談抜きで大問題だよ
まず支払いが相当遅れてるって時点でアウト、大企業が意図的に中小企業を潰せてしまうしパワーバランス崩壊する
いつでも再開出来るように待機するって事は仕事をフルに取れないって事だし、その間も最低限の準備は続ける必要がある
まともな企業なら追加手当てあってしかるべきだし、なんなら支払われた10万は口止め料のつもりだったんだろ
この業界のクリエイター軽視ほんとヤバいんだなぁ
けものフレンズはIPごと吹っ飛べよ
※567
より動物が好きになるコンテンツだったのに
今や動物を見る度に嫌な事を思い出す
呪いのコンテンツになってしまった
もうサーバルキャットとかフラットな目で見れないわ…
やら安定のコウモリぶりw昨日一昨日騒いでた人寄る瀬が無いね…
けものフレンズの7文字すら見たくない程度にけもフレ嫌いになったわ
適当に最低賃金から30カ月分の給料計算して裁判でも勝てる()とか書いたのに
丸パクして返信ツイートしてる奴いて笑う
俺らとかお前らとか乱用する奴はもれなく火消しの雑魚ナ♡
※575
そういう脅迫ばっかしてるから反社団体って言われるのよ。
たつきによる一期ベースだったからだろうな
ムク崎先生にムクられて著作者人格権で企画中止
レイヤーにbするしか能ないんかアイツは
※554
そこまで嘘じゃ無さそうな事が笑えない。
声優枕やコスプレーヤーbで幾らでも憶測出来る。
自分たちは搾取したいのに搾取したら告発された!
これじゃ今後搾取するのが難しくなる!
今後搾取される仕事が来なくなってもいいのか!
って言われてもそれはいいことじゃないのか?
※568
「一応契約という形にはなってますので書面もありますね。」って言ってるから書面はある
書面があるって事は記述が無いって事は無いだろうね
名前とか伏せてこれとかなら良いだろうと言う判断でupしたんだと思うけど、名前消し忘れてそれが広まってるのはさらにヤバいよな…
※575
うっかり細谷の名前書いたけど後で修正してそのことについては全く謝らなくても
何の問題にもならなかった(少なくとも表面上は)ので別にいちいち謝罪とかいらんのじゃねえの
契約書があったとしてもだ、いい言葉を教えてやろう
「契約で法律は上書きできない」
よく覚えておこうな
※546
それは弁護士や被害を受けた当人、調査するかもしれない役人方がとるべき姿勢であって我々がそこまでやれるもんじゃないでしょう
「軽視すべきではない問題が起きたのかもしれない」というラインはもう超えてるのだから、声をあげようお問い合わせしようって動きたい人はそうすればいいだけなのさ
そこに水を差すのは誰サイドの考え方だよ?ってことになってしまうので、冷静なのは美徳でもあるけどそれを要求すべき相手を間違えないでいただきたい
こういったクリエイター界の闇が表に出て広まるキッカケになったのが、けものフレンズ(けものフレンズ2)の唯一の功績だな
昔偽装肉だったかを内部告発した人を思い出した
あの時の報道で内部告発した人を叩くような意見が多かったのに驚いた記憶がある
まあアレは食の安全に関わる事だから今回の件とは性質がまったく異なるが
この件に関してはクリエイター軽視が露になっただけとしか言えん
ビタ銭ケチって大損こくってそれもう文化なんですか?
※552
そこは弁護士さんが判断するでしょう。
まぁ、下請法違反で通報する際は担当者の名前は出さないで角川の名前だけで通報したらいいと思いますよ。
そのほうが絵師さん側も助かるでしょうし。
KWDR氏…鹿児島発祥系譜。宮崎発祥系譜。
Y崎観音総監督…鹿児島・熊本・長崎出身。
(風説の流布ではなく、あくまで情報羅列)
暴露大会かーどんどん燃えるね・・・
まぁこっちは関係ないので冷静にお問い合わせしよう。
※575
言っていることはわかるが、この場合相手はうかつに動けないだろう
自分たちの違法行為(=未払い)が原因だからな
けものフレンズの失敗を繰り返さないためにも、この一連の騒動は後世に語り継ぐべき
※568 とほかの方々
いや、一応書面があるみたいよ?
https://twitter.com/niyang53/status/1143723104960540672?s=21
実際はどうなってるのかは本人のみぞ知る。
もしかすると記載がないからこれだけぶっちゃけてるのかもね。
※596
鹿児島・熊本・長崎出身って一体どこ出身なんだし
※588
もしヤバいことになったとしてもそれは本人さんであって
KADOKAWAの行動に問題があるという事は無しにはならんから別にいいんじゃね?
冷たい言い方かもしれんけどさ
KFPとKADOKAWA、AGN、そしてテレ東は東電並みに糞
あ、東電に失礼か
ジャパリケット1カタログ&入園券の絵描いた人じゃん
まさかこんなことに
※443
細かいことを言うと怒り再燃するけど、フリーの新人は餌
契約書の大切さを理解していても、要求して「俺たちのこと信用してないんなら依頼取り消そうか?」みたいな威圧感を出されたりしても折れないのは想像以上に胆力いる
残念ながら「何度か踏み倒されて社会勉強」みたいな空気はあるな
最近は不祥事がいろいろ表沙汰になってるからまた違うかもしれないけれども、とある案件で自分が依頼側になったときに契約書を結ぼうとしたら、
新人さん(絵師に限らず)の大半から「そこまでしてもらうほどでは!」と断られたので実際のところはよくわからん
そろそろKFPギャング団の方が世間の鼻つまみ者になってるって気付けよ。
※598
当たり前の話なんだけど「それはそれ、これはこれ」なんだよ
そもそも違法行為「では?」の段階でしかない
そしてそれとは別に「個人のメールのやり取りで個人が特定」されて既に「ある事無い事ボロクソに書かれている」のが今
そしてその原因は絵師が自ら上げたメールによる物だから迂闊に動けないって事は無い
寧ろ逆に死なば諸共で来ても可笑しくないのよ
だからさっさと謝っておいた方がまだマシ
お前だ!いつもいつも脇から見ているだけで、人を弄んで!!!(カミーユ
サブカル界の東電KFP
たつかん時代のネタなのに喜んで叩いてるたつ信には言葉もないな…
※602
まあ実際そうなんだろうけどね
それがあの「19RT10イイネ」だし
気付いて無かったって事は無いだろうからなあ
KADOKAWAやKFPを叩ければ絵師さんはどうでも良いってのはかなり良そう
それにしてもテレ東電の株主総会酷かったな
謝れ謝れ言ってる奴がいるけど、
名を出したことをむこうが本気で攻める気になったら
ツイッター上で謝ったって何の意味もねえからな
せいぜい「自分の非を認めて引き下がった人」というイメージを刷り込まれる程度だ
それが目的かもしらんけどw
ねこたススム先生のpixivfanboxのリンク貼っておく
応援したい人は是非
https://www.pixiv.net/fanbox/creator/1441882?utm_campaign=www_profile&utm_medium=site_flow&utm_source=pixiv
※607
あることないことは裁判で全部明らかになることだから、いっそやったら?
クリエイターを大事にしてください
※607
当たり前の話なんだけど未払いは明らかに下請法違反であり民事上の責任も発生するんよ
あと「迂闊に動けないって事は無い」と「逆に死なば諸共で来ても」の間で矛盾が生じているが認識できているか?
1期(たつき)の時はたつきの優しい世界でカモフラージュされてただけでKFPは元から内部は腐りきってと思う
で、
あやまれ!カドカワさんにあやまれ!って吠えてる人は
ここでぶーたれても意味がないってことにそろそろ気づこうな?
絵師に謝らせたいんならツイートでリプでも飛ばしとけ
ここであやまれあやまれ言うても天に向かってつば吐くのと同じやぞ
違法行為の疑いを見つけたら、関係省庁や機関にガンガン教えてあげればいいのさ
それを調べるのがお仕事なんだから
※584
いや、これは絵師へのフォローだろ
先に対応しておかないとママにされるかもしれない
苗字とメアドと会社名のセット晒しは、不祥事無しでもまずいってわかるだろ
けものフレンズ(KFP)の実態を1期の時までに知られていれば、こんな糞に金を落とさずに済んだ人も多いだろうね
今後、角川関連の仕事は来なくなるかもだけど、
この人も受ける気が無いからこの告発に至ったのだろうね。
あとは、業界全体に廻状を出すような報復を受けないことを願うばかりだ。
そもそもたつきがいなかったら、世間に知られる事もなく消えていたIPだしね
俺もけものフレンズにグッズなど色々お布施したの後悔している
※574
女限定にしなきゃいけない理由でもあるの?
人や動物を馬鹿にする様な、なら解るけど
※623
KADOKAWAの権力は大きいからやりかねんな
※601
???「島津ぅー!!!」
ってことでいいじゃんw 九州征伐までは九州全土をほぼ治めてたし。
※610
あっ現在を一生懸命生きて、未来を良くしようだなんて頭の隅っこにしかない新ふれ三ちっす
あー忙しい忙しい
※621
そういう風に見せかけろと上から指示が来たんですか?
ちゃんとその分も契約書にしてサインさせないと未払いママにされちゃいますよ?
※623
そんときゃしがらみのない外資企業が拾うでしょ
日本が冷遇した技術者をアジア企業が拾ってるのと同じ状況になるだけ
特に後ろ盾の無い個人クリエイターだとメールや電話のみの対応で企業側から唐突に途中から未払いやらバックれるだのあるらしいからね
しっかしKADOKAWAって出しちゃってるからなぁ大手()のくせにこれはまずいだろ
・契約に則って報酬を払っている
・企画中止はKADOKAWAの総意
問題ないな
やれるもんならやってみろ(大企業
※625
けものフレンズって動物を少女の姿に擬人化したやつだからかな...
浅はかな考えかもしれんが
散々社会の厳しさ?とかいう不快なもの見せられてきてこっちが謝ってほしいくらいだよ
※521
常識とはどこの常識?
反射の常識か?
カドカワの常識か?
お前の脳内にしかない常識かな
その契約自体が問題なんですけどね
※630
日本のサブカルは近い将来技術者を冷遇した工業と同じ道を辿るでしょうね
あんだけクリエイターを馬鹿にしているんじゃ
※607
で、連絡取らせて数人で囲んで自分の事を棚に上げて脅して有耶無耶にして風化させるってのがKFPのやり方か
いかにも反射な感じだな
今となっては、けもフレの仕事受けちゃダメって感じだな。
この件については担当者にもっと誠意があれば納得できただろうに。
上の人間が悪いってのを強調して許してもらおうってのが。
あと原作とやらもこのメール読んで関係者からの嫌われっぷりを自覚して。
んー、角川が糞だからこいつの味方しようと思ったけど渡した商品(カバーラフ)分のお金は貰えてるわけでしょ?時間がかかったとはいえ
2年間の待機時間を考えて金寄越せってのはちょっと違う気がするわ、その間角川の事務室で拘束されてたのなら話は別だけど
ああ角川の編集ね
某漫画の3巻(最終巻)出さなかった時点で見限ったわ
以来角川の商品は中古かレンタルでしか触れてないから
サブカル界はけものフレンズの教訓を生かして欲しい
工業の二の舞だけは起こさないためにも
※641
そう攻めろって言われたんですか?
その分も契約書にして今すぐ請求しないと、2年後まで未払いママにされちゃいますよ?
※626
あ・・炎上した人だ・・・(しかも晒までしてるよ)
大企業じゃなくて一般企業もこんなもん
よく解らないアニメ関連で問題行動起こした人にしか映らない(実際そこまで詳しい奴は居ない)
※625
女性(声優)や動物を馬鹿にするけものフレンズは
って事にも繋がるんじゃないㇲかね
※645
たつきのときもそう言ってたね。
全然成長しないなお前。
頼むー!世界よ、これが日本のサブカルチャーだ!ってなってくれお願いします何でもしますから!
公式が定期的にやらかしてくれるか関係者が暴露するから2年経とうと言うのに火が消えないね
公式も計算外だったんじゃない?まさか経営まで突っ込まれるなんて
※636 フツーの一般人が持ってる考え方。
取引先とのメールをネットに晒したりしないこと
※647
すまんがけもフレ2でたつき監督の存在を知って呪詛落ちしたのに何言ってだ?
コイツだな担当したヤツ
リプ欄の桑水流でKADOKAWA調べたらいた
桑水流威宏
会社名
株式会社KADOKAWA
部署
エンタテインメントノベル局 第一編集部 カドカワBOOKS編集部
https://8card.net/p/39675751049
まあ、角川とKFPの仕事は地雷率高めって覚悟が要るってことだな
※650
そのフツーの一般人が非常識だと既にそうなってるのになぜ学習しないのか
2年前から全然学習しないって相当あれだぞ
あいかわらず製作委員会のファンがチラチラいますね
※650
フツーの取引先ならねえ……
※650
そうだよねー、取引先と自分の不利益になるならもちろん!ダンマリになりますよ
では自分の不利益になって、取引先に不当な扱いをしていた証拠?あるならば
エネの楽曲でも似たようなのあったよな…あっちは、他所の仕事受けるなって制約つけられた上に、半年間で10万くらいしかもらえてなかったよな?挙げ句クビにされたっていう。こっちにしたって2年も待たせた上に支払いは実作業分だけってよお…
※641
その待機中に他の仕事受けて改めてKADOKAWAから仕事お願いしますの依頼が来て他の仕事でスケジュール埋まっていて出来ませんて断るとクリエイター側が仕事破棄した事になりKADOKAWAは依頼放棄したのはクリエイター側だからお金は払いませんねって事になる可能性がある
しかも企業側の機嫌損ねてこのクリエイターは使わない方がいいと他の繋がりのある企業に吹き込む可能性もあるからまためんどくさい
つーかたつきの場合賞取ってたり色々違うやんけ(思い出し)
なんでこう、何から何まで杜撰なんだよ…
※652続き
と思ったら既にいろんなトコで書かれてるわ
すまんな乗り遅れて
今までどんぶり勘定していたつけやな(自覚無し
フツーの取引先とのビジネスメールでは。。。。を使うのがマナーなのね
勉強になった
普段はいないくせにこの前の株主総会やらこういう話題になると真フレか工作員が湧いてきますねえ
絵師は絵を描くことで金もらって飯食ってるんだから、振り込みが2年遅れるってやばい事態だぞ
来月の給料振り込まれるの二年後ねって ふつう死ぬわな
※660
それでも同じこと言ってたよね
なぜ同じ技が二度通じると思うのか?
さっさとマニュアル改訂しろよ
だから2年間の待機時間も考えないといけない
待機時間は関係ないとか嘗めとんか
本来すぐにもらえて、生きる糧にできたはずの報酬だからな
2年の間の生活、生命に関わることだからな
ぼ、僕は!所属している大企業様の味方だ!絶対に!
ぼ、僕の人生かかってるんだ!生活費かかってるんだ!絶対に!
>>667
火消の振りをした火消君か?
ljMjAwMW
今回は問い合わせはどこにすればいいの?
#ケチって大損害
※76
延々絵描き側への印象操作してるのどっちだよ
名前消し忘れはミスってのはその通りだが、もし火消しじゃないならもっとまともに読んでから書き込め
リプ欄ちゃんと読むと書いてあるけど
2年半の間にもっと払いの良い他の仕事依頼もあったけど、好きなけもフレの仕事を優先したいから(編集側から企画は終わってないと連絡されてるので)他の依頼は断ってた、なのに結局こんなオチになって悲しいし辛い、ってことを言ってるぞ
※666
いや、クリエイターは個人事業主だから
仕事に対する支払いって引き渡し後請求の60日以内に支払いが普通だから
その間に倒産するような会社はそもそもやばいだろ
けものフレンズは今や事故物件ならぬ事故IPとかしてしまってますからな
それと、この件はどこに通報すれば良いですかね?
公正取引委員会?
その小説を書いていた人はどうなったんですか………
金貰ったなら黙ってろって思っている人は職場で二年半進まない企画を担当させられても10万円で幸せになれるの?この人は個人営業だったからまだ合間に仕事出来たけど個人じゃなかったらより酷いことになってるよ。
けもフレで長期間拘束された挙句作った映像ごと消されたED担当の人を忘れたの?あの人とこの人は大差ないことされてるよ。創作には時間が掛かる。それをすり潰す罪深さ…。
たつき監督も二期アニメを既に数話作ってたのにすり潰された(もしかすると乗っ取られた?)。
大石さんもKFPからの反応がなかったせいで自らの手で7回も作り直された。
KFPの運営は魂が繋がった究極のクリエイター蔑視集団だ。
しかもこの人は途中でKADOKAWAに聞いても企画を続けると返されて、結局待って。二年半。
お金とか関係なしに虚しいよね二年半の時間。そりゃ怒りじゃなくてどうでもいいにもなるって。
※139
いや報酬支払われるまで2年ってのがそもそも頭おかしい上に、仕事有ると2年言ってきたのが一方的に破棄って有り得ない。
皆さん『絵描きの世界では~』って言葉外して、自分の仕事で考えてみな?
本気で頭おかしいでしょ?ブラック処じゃないよ真実光を吸い込む漆黒だよ。
※513
そのデマの具体例挙げてみて
※265
5chの「ネタツイにマジになってんじゃねーよ」君、ここにまで出張してくるなんて偉いね。
ホイ、ギャラの安価だ。受け取れよ。
※675
……それで、なにがいいたいのか
死ぬような絵師が悪いから払う必要はないとでも?
契約通り払われてないからまずいという話をしてるのに、死ぬような資金繰りの絵師が悪い話はしてないぞ
仕事のメールで。。。を使うのほんとドン引きだけど
「依頼あってから1年くらいはしっかりした文面だったけど、9.25からおかしいなってメールになった」って言ってるな
あの辺でよほど適当な人事あったのかねぇ
KFPの闇とKADOKAWAの負の面が見事に噛み合ってるな…
KADOKAWAを詐欺罪と器物損壊罪で訴えます!
理由はもちろんお分かりですね?
覚悟の準備をしておいて下さい。
もー、すぐアレはソース醤油ってうるさいわねー
お覚悟を
あと管理人
「こちらの様に金銭のやり取りは~」って画像だけど、もうツイート削除済みだったから
絵描きさんが消した意図は分からんけど、少なくとも本人が削除した画像上げっぱなしってのはどうかと思うんで消してあげてくれんかのう
※610
この手の人が叩き対象の名前を明記しないのは、ワープマンが伏字を使うのと一緒で身バレ時の名誉毀損が怖いのかね
角川テレ東悪徳企業
あっアレって千葉県香取郡神崎町新フレの事ね
※681
具体例よりURLとソースを載っけろって言ってやった方がいいぞー
寧ろ、そっちの方が信憑性あるからそっちだぜ
だめだ、何度探してもこの人のツイートで晒されてる内容に名前なんて出てないと思うんだけどどこに桑水流なんてあるんだ。
※641
二年前にもらうべき報酬を二年間待たされても当たり前とかお前が住んでる国ゆるすぎない?
変換間違っちゃった、ついでに間違ってヤオヨロズ追放しちゃった、てへ(KFP
フルネームまで拡散してるの居るが、相手がKFPなら何でもありだと勘違いしてないか
流石に引くぞ
お問い合わせはわかるが、それはライン超えてる
深淵をのぞく時、深淵もまた〜じゃないが、正気に戻れ
便乗して馬鹿が暴走したら、きっかけをたぐられる事くらい想像出来ないのか?
頭KFPか?
※683
???
会社員じゃないんだから毎月給料が支払われるわけじゃない
最終成果物に対して支払われるのが普通だろ
途中請求して中間払いも出来るけどこれは当初の契約内容次第だし
今回のこれは工事が中断して結局中止になるようなもんだ
初期に行った作業の実費だけ支払われるのは当たり前
至急この方の身の安全を。
この人に聞いたらさ、今までより一歩先の物的証拠がボロボロ出てきそうな気がするから。
今日もドッタンバッタン大騒ぎじゃねーか
毎日激しいなおい
※693
もう修正、削除終わってるから
修正前に拡散された当人しか見られないはず
それを広げて絵師の足を引っ張る馬鹿はちょっと救えない
しかしまあたつきが未払い言及した時も、ままあること論や自己責任論で作り手側を叩いてKFP擁護する連中湧いてたけど
今回も直球な不祥事だからか、同様のコメが露骨に湧いてきてるな
真にせよ工にせよ逆にせよ、分かりやすいねほんと
似たようなのが艦これでもあったなー
金剛のとブラックオーダーだったか…
角川はこんなんばっかだな。
ひぇ~
今日のログボやばない?
どこまで腐ってんだKFPよぉ…
こんないい訳晒してるようじゃ今後もママ案件増えそう
消したら増える法則がここにも
この人可哀想だね…
自分がハマったコンテンツの公式から仕事の依頼来た!って喜んでたらこんなのって…
下手すれば筆折りたくなるレベルのトラウマでしょ…
角川製品は反社の資金源
火消しと真フレの言い分、KADOKAWAの対応などを加味して、情状酌量の結果:倒産
やってられんわ、こんなクソ企業
メディア業界って言っても取引先によって色々違うんだなあと改めて実感させられる良スレやなここは
制作側に有利になることはどんどんやって欲しい
ずぅっと居る中抜きのフレンズ達を駆逐してくれ
言葉にならない。いやマジか、マジかあ……頭痛えわ
これが片手間に大してなんも考えず描いた趣味絵に対しての対価なら高すぎるくらいだが
仕事として仕様も確認した上で描いてるよなこれ
文章にしろ絵にしろ、構図を組み立てて出力すんのがどれだけ大変だと思ってんだ
趣味ですら上手く行かず頭抱えるハメになるというにいわんや依頼とあらば
それを放置って正気か?
※696
本当にそれが契約当初の支払いなんですか?
ここまで大ごとだと契約書を公表せざるを得ないんじゃないんですか?
そのためにあなたはいまどこでなにをしていますか?
KFPもけものフレンズも直ちに畳んで欲しいけど、過激なフェミやら過激な動物愛護団体やらに知らせろとかはおかしいだろ
これも逆張り方の火消しか?
オタクコンテンツそのものがフロント企業の餌だった?!
※695
榊氏のお問い合わせのやり方についても、思い出して貰いたいな
※696
当たり前っていうのを言うなら二年前に払っとくべきって話だろ。どうしてそこだけ都合よく無視して当たり前を語るんだお前等はww
底辺イナゴ絵師「これは絵師が悪いナリ!カドカワひいてはKFPは悪くないナリ! 僕は味方サイドなのでお仕事の依頼来ないですかねー(チラチラ)」
憤死の原因があちこちに有りすぎる…
あと『イラストレーターを辞めて他で働く』という選択肢を潰されている以上、2年間待機は明確に拘束されている期間だ。練習しなきゃ技術は錆びるんだよ。
非常識の塊コンテンツじゃん
勇気ある告発に敬意を表したい
ぼ、僕は!所属している大企業様の味方だ!絶対に!
ぼ、僕の人生かかってるんだ!生活費かかってるんだ!絶対に!
。。。で?
コンテンツ力()が高すぎる
この人が発信しただけで、まだ埋もれてる案件あったりするんだろうか
※713
途中成果に対する支払いはクリエイター側が請求しない限り払われんだろ
ラフ1枚○○円とか最初に取り決めてたならまだしもそういう事ではないみたいだし
うわぁ・・・。
これは、どんどん次が出てきそうね。
やつらがいちばん恐れてたのはこういうことなんだわ。
警察案件確定の報告が多数上がれば逃げ道塞がれて死滅するから。
だから、こういう話が出ると
ふぁねるやらハメスだのが攻撃して黙らせてる。
実作業が何処まで進んでいたのか書いてないけどラフだけで普通は10万も出ないから(せいぜい5〜7000円)待たせたお詫びと完成させたつもりで10万出してると思う。
まだ良心的な方では?
表紙も挿絵も完成させて10万だったら怒っていいかと。
※714
底辺イナゴ絵師だけどふつうに絵師の味方するし、最近流行りのソシャゲの絵にケチつけて炎上させる輩は死ねと思ってるよ
まあ、ここでKADOKAWAの味方して仕事もらっても、同じこと繰り返されて、結果絵の仕事全体の縮小が起きるだけなんだわ
KADOKAWAに尻尾振ったら自分だけじゃなくみんな仲良く死ぬ そんなことはできない
KADOKAWAが、総務省のクールジャパン機構から毎年4.5億円出資してもらうために掲載している内容
概要・政策的意義Overview / Policy implications
日本コンテンツのクリエイター育成スクールを世界12の国・地域で展開し、マンガ・イラスト・声優・小説等の分野で日本コンテンツを海外へビジネス展開する高度なクリエイター人材を育成する。
卒業生の日本企業への就職や、現地での日本コンテンツの共同製作等を通じて、コンテンツの海外展開のための人材育成プラットフォームの創出を狙う。
言ってる事と、やってる事が全然違くねーか?ヤバない?
とりあえず総務省のクールジャパン機構URL貼っとくわ
https://www.cj-fund.co.jp/
こっちはお問い合わせ
https://www.cj-fund.co.jp/contact/inquiry.html
やっぱ、元凶は角川なんだな。あそこ、ほんとにタチが悪い。
株主総会の質疑打ち切り、生コン隠しの他にお問い合わせしなくちゃね。
/(^o^)\どれだけ問い合わせさせたいの?
※712
榊氏に対してファネルがやった事は
言い逃れ不可なレベルでファネルに責任がある
というかファネルにしか責任が無い
今回の絵師に対して担当がやった事は
業務連絡を社会人としておかしい文章でメールのやり取りをした、それだけしか俺は知らない
遅延中止の責任は決定をしたカドカワかKFPにしかない、だからそちらを叩くのはわかる
担当を晒してもいいと思える根拠があるのなら教えてくれないか
荒らしだと思うコメントがあっても反応しないでください。聞く耳を持たないから荒らしであり、嗜めても意味がないのでかまわないでください。
脚本料の時もだったけど、未払いや金銭関係の話になると露骨に湧くよね
こんなに火消しと思われる工作員湧いたのは脚本費以来かな?
でもこの騒動でメリットが一つもない逆張りになりたがる人がそれなりにいるって分かったから、組織的な動きより逆張りさんかな?
もはやここまでくると
誰がどれだけ「悪くない」なんてのは
もはや想定にも値しないんだろうよ
※721
とある新人漫画家に、本当に起こったコワイ話
でググってみて、漫画として売られてる
カドカワでの体験談なんだけど
この手の話題なのにアゲてる人少なくて不安になる
※714
???「あにてれでけものフレンズ作品に関わる権利をやろう」
絵師さんが当時のラフをアップしたぞ…
もはや色々覚悟を決めているのだろうか…
たつき監督の時もやたら告発した側を叩くのがわいてたけど、本当に問題ない契約書があるとかならそういや良いのにそういう事を一切しなかった
KFPのこれまでが胡散臭すぎるんだよ
※733
有名すぎて今更わざわざ言わないだけかと
※725
ああそういや確かそういうKFPの尻を舐めてるゴロいましたね。
たしか、どこかの飯屋の名前をパクって問題になってた。
日高?だったっけ?
※737
うむ
義務教育レベルの事を毎回説明したりはしないのと同じ事さ
出版業界でもこういうのはままあることらしいんだけどさ
タイミングが悪すぎるし、けもの関係でかぶってるのがこの場合バックファイアなんだよなぁ...
※733
漫画制作ではままある事。
作者が尾本達紀さんならワンチャン
※737
ほんとにそうかね?あやしいもんだよ
騒動当事とかぶってる時期だから過去に話題になったけど後からやってきた人らもいるんだから、説明は必須よ
※716
「こちら側でトラブって話が進んでないけど依頼自体は取り消してないので待機しててください」って状態だもんな
この人、騒動のあとに原作側の絵柄変化に合わせるためにわざわざ吉崎絵のタッチを参考練習してたとも言ってたし…
ひたすら自己責任・依頼側に問題ないって事にしたがってる工作員湧きすぎててキツいわ
某アニメのアニメーター風刺回であった「好きでやってる連中は給料安くて済む」って台詞を思い出したわ
こういう考え方、この業界では思ってる以上に蔓延してるんだろうな
※702
ママあることと聞いている
こいついっつも未払いしてんな
パパには無理でしょ?
ママあること
この件、直接的に悪いのは角川だし、元凶はその裏に居た KFP、おそらく吉崎だろうけど、角川の編集はただの板挟みの下っ端だから名前晒して叩いたりするのはやめようね。
たまたま叩き易い名前が出ただけで、そいつ叩いても意味ないぞ。
※742
説明も何も
「KADOKAWAと契約したのに本が出ない」 KADOKAWAの「カクヨム」開設初日に核爆弾級の小説が投稿される
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1603/01/news119.html
これ2016
2017にとある新人作家が出てるけど、前からカドカワがそんなレベルなのは有名
しかも角川に隠す気がない
まあ結局あれだ。
口頭や文書等による契約段階において何処の時点でロイヤリティが発生するか
事前に決めていたかどうかによるんだよな。
だから角川(甲)が絵師(乙)に対しその契約内容と相違点が有ればOutだし
決めていないのなら絵師は泣きを見る形に成る。
但しこの一連の契約の流れと対価報酬が払われた時点での間に
法律に抵触する様な箇所が有れば契約が有ってもOutの可能性が有る。
おーい!
絵師さんに「お会いしませんか」までやってるぞ!
どこのAGNだよ!
げっ…早速893が会いたいとか言ってきてるらしい
リプなら悪ふざけだろう、DMで絵師さんがツイートしたなら反社会的勢力
※749
ほかにないの?って話が出るんだから未だにカドカワがどんなのか知らないヤツがいるってだけの話では?
有名だからといって知らない人がいるという話は何も矛盾しないぞ
謝罪したいとかじゃなくて会いたいってどゆこと?
有名な人じゃないのにラフ2枚で10万って
これ多めに払ってない?
※711
そうだよ? ここでも何度か書き込みがあったけど、古参のディープな人なら知ってる話ではある。ただ、けもフレ周りが叩かれているのはいままでと違ってやり口がド下手くそすぎて誤魔化しが効かなく
遂に角川組襲名か
けものエネミーズという呪われたコンテンツ
ほんとゴミだよね
絵師さんにとってマズイことになる、と心配しているならここじゃなくて絵師さんに直接言え
ここで「マズイよなあ」というのは絵師さんがマズイことをしているという印象操作をしていることに他ならない
まあ普通、と言っても個人的な事を言えば
こう言う企画等でポシャッた場合に相手に迷惑掛けたからっつーて
絵師に対して別の既存の可動した企画に絵師を捻じ込んで
埋め合わせするんだけど、使い捨てだからそう言う事もしないんだろうな。
オッケーままあることでいいんだな
※762
待機中に仕事斡旋するから~って言ってしなかった連中だし、アフターケアなんてするはずもない
※538
2年前にカラーラフ1枚出して、「案件進めるから手を空けといて」は人員のFixだろ?
Fixされた人員がその間に別の仕事を受けられないのなら、その間の人件費は払うのが社会の常識。それがわからないのならわからないヤツが常識不足、それだけや。
この絵師さんKADOKAWAから直接会いませんか?されてるな
その後沈められないといいが
契約書を交わしてないから
同人誌や同人CDにして売る
そういうリスクも加味して
やらずぶったくりが慣例で
お互い苦情を申し入れても
出し抜き合う関係なのかな
これも拡散してバズらせて世の中に知らしめてやれ
なあなあでいつも隠そうとしやがるのはもう許さん
※766
今までのことがあるだけに弁護士&録音くらいしないと怖い
会いに来て素直に謝罪するだけならまだいいが
「これ以上問題を大きくされますとあなたにもご迷惑をおかけすることに」とか言い出すからな
面会しての謝罪なんて受ける方にとってはまるで意味が無い 書面が最善
普通に仕事募集してるし待機してないじゃん
「会いませんか?」と言ってきたメールの内容も公開されたな
「企画者として恥じます」とか日本語としておかしいし、
絵師さんの気持ちに配慮するなら「会いたくない」っていう気持ちに配慮しなさいよ
…っていうか何?
もう取引もなくなった絵師のことをずっと監視してるの?
何なの、ストーカーなの?
そんなに死んだ祖父のことが大事なら直接あわせてやんよ
ってされないか心配
※771
複数の仕事同時進行とか当たり前だしこれが進行し始めた時の為に
スケジュールに空き作っとかなきゃいけないのは確実なんだが
シングルタスクな生活してる奴には理解できんのか
※764
マジか、酷い連中だなぁ
だから最近、絵師と依頼者を繋ぐ中間業者みたいなのがチラホラと出てきてるのか
グレーゾーンでの殴り合いに反社が出てきそう(小並感)
2・6%以下の頭おかしい人が語る常識
だめだこりゃ
>>岡山まで伺いたいと思います
このわざわざ岡山と住んでいる所を出すことで
「お前の住所知ってるからな」「逃げられないぞ」
と脅しをかけてるようにしかみえない
※726
そのクールジャパン機構にKADOKAWAの川上量生や井上伸一郎がいるって言うのが本当にきな臭い、本当にアニメ漫画業界改善のために動いているのやら、クールジャパンは…
どうなっているのかろくにわかりもしないまま
二年半待たされたあげく作業分として十万だけ
ポンと渡されたら誰だっていい気分はしないだろう。
作業していて企画がいったん止まってしまった時点で
これまでのぶんとしてひとまず作業分十万もらっていたのなら
こうやって暴露するほどのことにはならないだろうにな。
一応言っておくと、企画があっていったんは動き始めたけど
いろいろな理由でけっきょく流れてしまったなんていうのは
ふつうにどの業界でもあることだからね。
その支払いや連絡を二年半も放置したのがよくないわけよ。
※779
だめだもう岡山までカチコミに行くぞとしか読めない
https://twitter.com/yashi09/status/1143443782882537472?s=19
福原Pがリツイートしてるんだが
さっきこの人のツイッターアカウント見たけど俺が今うってるこのコメントの数分前に角川から「SNSでのつぶやきを見て」とかいうメールが来たらしい。
これはこの人も消されたかもわからんね…。
※730
そこだけは明確に被害者が声上げてるし、証拠も被害者から出てくる
この事を国家機関に通してしまえば、業者や大企業の権力でも、揉み消せないし鎮めることもできない。一生、その企業は汚名を背負っていくことになるもんな。
ギャラ未払いとなれば、そこに発生する税金が取れていないということになるから、国税庁もだまってないだろうね
だから、必死こいて妨害してくるんだよ。
なんで企画進行して他に依頼しているKADOKAWAより、依頼を受けた側が悪いって言ってる人ばっかりなんだろう。特にツイッターが酷い。
依頼受けた方からKADOKAWAに連絡しろ・確認しろ・晒すのは非常識・金貰って騒ぐな・って騒いで揉み消そうとしているけどそもそもこの人「確認してる」し。
KADOKAWAは進行中と答えている←ここ悪質。ぽしゃった際の連絡の電話で企画者が笑っている←ここ非常識。
やば…。呪詛る…。
原作側の反応が芳しくない
か…そうなの?吉崎さん?
このクラスだとカラーで5万とかじゃないの?
利権に目がくらんだ反社どもが金の卵産むガチョウ〆た結果がこれだよ
もうカドカワというだけで生理的に拒否したい段階に至ってるというのによくやるよ
最初のメールの段階で日本語怪しいけど、会いに行きますメールは明らかに日本語おかしくて怖い
※783
あっ…(察し)
これはヤオヨロズ陣営からの報復措置あるんじゃ…もう、一段落着いたもんな
あくまでも推測だが
企画ポシャってんのに「続いてます」と担当がウソ吐いて2年もダラダラ引き伸ばし、しかもそれまでの作業料も延々と払わない。
そこが問題になってんのに5万なら良いとか10万払えば十分とか金額の問題に逸らしたがるのが最近の火消しのトレンドらしいね。
※788とか。
露見してないだけでオタク産業自体が腐ってんでしょ
それこそ大昔から
※788
俺底辺絵描きだけど某ソシャゲの立ち絵(背景無し)で5万前後だったからこれで5万はあり得ない
KADOKAWA依頼とかならなおさら
作家さんなんかからも以前から酷い酷いとは言われはいたが…なるほどこれは…
この人は9.25の時点でちゃんと企画が進むかどうか確認をしている
その上で継続を打診しているのだから仕事や報酬は発生する
仕事としてキャラクターを書く練習までしているのだから
成果物などなくても仕事としての責任は果たしている訳だ
責任を果たしていないのは「依頼主」
※788
問題は金額の多い少ないじゃない
何で、長期間2年半も未払いの状態にさせておいて、急に支払ってこれで終わりましたけど?みたいなクソ対応してるからだよ
払えるんだったら、とっとと払うべきやろ。何でこんな重要案件を放置してるんだよ…
13話 かぶぬしそうかい
だと思ってたのになんか色々出てくるなぁ
https://mobile.twitter.com/Niyang53/status/1143769002633646080
猫氏、当時のラフ上げてた
ええやん
まんまあのやべえ編集者のマンガ通りだな
全員あんな感じか
うんうん、金額はピンキリでそこの議論しだすとまたキリないし変なマウント合戦始まりかねないから今回はいい。やるとしても他所でしたほうがいい話。それより2年も宙吊り状態にさせたのがほんとダメ。今回は話をそこに集中させたほうがいい。
これ小説書いた人もまともな扱いや支払いされてないだろうな
被害者は複数人居る
狂いオチ来るかこれ
Togetter/Twitterは「10万ももらえたのに何の文句があるんだ!絵師が非常識だ!」と叩いてる層ばかりで、可哀想……
何とは言わんが、本当にアニメカービィって重要な問題を教えてくれてたんやなって
自分も底辺だけど昔待機させられてる案件のせいで他の案件を断腸の思いで断った経験あるからこういうのは本当無くなってほしいなぁ
ホント公式が「G県厨」みたいなことやってて草も生えない
いったい何回「お会いしたい」を繰り替えしゃ気が済むんだよ
そして完全にKFPの扱いがヤ○ザとか精神異常者と同じになっててもうね
※805
それ本当に「層」なのかな。
真の付く団体様ご一行なのでは?
精神に異常を抱えた半グレの出会い厨かもしれん
※800
見たかったなぁこれ
このネタで絵師叩きに回ってるのって、タグすらないツイに反応してる時点でけもアンチで確定
一般ニュースにまだなってないのに反応出来るって時点で答えあわせが済んでる
暴れてる候補は、458、ログボで遊ぶ荒らし、火消し、火消しの振り構ってちゃん、KFP関係者、真フレとよりどりみどり
※805
時間も思考領域も大事なリソースであり、それを結実するかしないかもわからん(依頼者側は口先だけにしろ本音にしろまだやる気)
案件に割き続けなきゃならんかったのにな
角川から会いませんかと今更メールが来たらしい
不信感バリバリなところにメールで済む胡散臭い話が来たので会わない模様
前にもグッズ画依頼されたイラストレーターと揉めてたよな
まともに仕事の依頼も出来んのか、KFPは…
(Y氏(M氏?)の受賞年と
高校の小学科名変更年に1年差?)
(風説の流布はし)ないです
※601
育ちはIでした
Wikipedia先生いわく
これなら延滞料までとれるやん
契約どうなってんだこれ
メール文面だけでちゃんとした契約も交わしてないとか普通にありそうだが
その場合は民事で途中解除の逸失利益の損害賠償とかされる案件
次点でよくあるのが無知に付け込んで一方的な契約内容にしてるパターン
なんにせよクリエイター軽視も甚だしい
この人は待たされたとはいえ最終的に支払いがあっただけマシに思えてくるから酷い
実際にはこんな感じで企画が頓挫して未払いになってる案件がごまんとあるんだろうな
ほんとこの業界掘れば掘るほどクソが詰まってる
仕事頼んでる連中は絵を仕上げるのにどんだけ思考を巡らせて下絵を描くか、ましてや人の絵に似せることがどんだけ大変か分からないんだろうな
待たされてる間ただ遊んでたとでも思ってんのかな
※800
無垢様がお無垢りになりそう
カドカワのクリエイター軽視やね
以前も同じような未払いの件があったような
総会でテレ東がやらかしたけど、こっちもやっぱり大概だな
※814
謝罪したいなら10万渡したタイミングで伺うだろうし胡散臭さしか感じない
小説はなんでポシャッたん?
1期に寄せたから総監督様がムクムクしたとか?
流石に火消し以外のまっとうな人間なら理解してると思うが、まだ働いてなくて本当に疑問に思ってる人の為に書いておく。
絵の仕事は絵を描くだけではない。クライアントとのやり取りが一番大切と言っていい。電話やメールのやり取りなんかでお金取るやついねーよと思うかも知れん、だが普通の会社員の仕事でも電話応対、メールチェックの割合は多いぞ。
さて、ラフの代金10万が高すぎるかについてだが、ラフ=最初の1枚だと思っている人が多いからくる勘違いだ。大抵はその提出用のラフに至るまでに数枚描いているものだから、それ含めると別に高くないぞ。そもそも10万なんてちょっと1ヶ月バイトでもすれば誰にでも手に入る額だ、仕事量じゃなく絵描きという技術者を2年半レンタルした、と考えてごらん。安すぎて寒気がしてくるだろう。
ちなみに、まっとうな企業さんだとイラスト納品後また別の用途に絵を使いますとなったら、イラスト利用料として20万とか追加で払われるぞ。新しく描いてないのに、だ。絵の価値を安く思っている人は覚えとくと良いぞ。
これtogger面白かったなあ
どいつがどのスタンスでいるのかわかりやすかった
とりあえずちくわが角川の子飼いなのが判明したのは僥倖
ちなみにお詫びしたいって言ってるメールの文面はこちらになります
https://twitter.com/Niyang53/status/1143774884138369025
…「お詫びに参りたい」が「お礼参りしたい」にしか思えないのは俺だけ?
あと「SNSでのつぶやきを拝見しまして」って
じゃあSNSでつぶやかなかったら二年も待たせた相手に手切れ金だけ渡してはいおしまい。
にするつもりマンマンだったんだってのが本当によくわかって腹立つな
あと「力不足」が「カネ不足」に見えて笑ったのは俺だけでいい
つーか制作業界だと作り始める前にどんだけ会議してんだ?って言う位話し込むんだけどな
昔チーフが17時~23時位まで話持ってきた営業と個室で会議してて引いたわ(俺はもう帰っていいよね?と恐る恐る帰ったが)
個人でも電話メールで結構な量やり取りするぞ
頻繁に連絡してこない案件はあんまり信用してはいけないと思う(体験談)
特に初手の相手なら尚更だが天下のカドカワだもんなぁ
※828
記事に、原作者がありえないタイミングでNG出したとか書いてないか
あとカドカワはここ数年、毎年この手の契約関連不祥事が出てるから特に驚かない、徹底的にお問い合わせしていいと思う
うちはKADOKAWAですよ?
で検索すればカドカワがクリエイターをどう扱っているのかよく分かるよ
内容はひどいが守秘義務的なのは大丈夫なんかね
今後の仕事に差し支えなければいいが
※829
納期2日前に「これボツだからリテイクしといて」(5日間無駄骨)とか言ってくるクライアントも居るから制作業界のあるある
この件に関しては逆で2年ってどんだけ引き延ばしてんだよと思う
あとやっぱ制作側が舐められすぎてるのがヒシヒシと伝わってくるな
※827
俺もそう思ったやで
ツイートしなかったら間違いなく放置してただろうしな
編集長付きで来るらしいから、もしかしたら担当が独断でなあなあにしようとして、ツイ主の呟きからお問い合わせ入って上司の元に上がって叱責入ってお詫びの可能性はワンチャンあるけど、信用しろってのは虫のよすぎる話よな
※832
そのあるある、やっぱ頭おかしいよな・・・
よくブラック企業ネタで書かれてる「納期直前の仕様変更」とか
「仕様や制作方法もわからないでアレコレ注文をつけてくる」みたいなやつ
あのへんも「あるあるネタ」だけどよく考えるとメチャクチャだよね
脚本料といいKFPは払わないのが普通なのか
業界標準なのかKFPなのか知らないけどさ…ひどいわ
※833
「大企業からの」って肩書きがなかったら警察への通報待ったなしな案件だよね。
これで突然押しかけてピンポン連打とかされたらもう酷い。
上でも書いたけど「G県厨」の投稿者みたいに
ねこたさんが警官と阿吽の呼吸になるような事態がないことを祈りたいわ
※403
じゃあどんな進展があったのか書けよ
こっちは気になってしょうがないんだぞ
自分の感情だけで妄想書き殴るなよ
togetterとかで
担当には待機中に他の仕事を斡旋するだのも言われてましたが一切無かったです
が外されてるのは作家叩きたいのかな
謝るフリして押しかけてなんか念書取る気マンマンやろ
SNSに口外しませんみたいな契約書を
何でいまさら払ったんだろうね
前のAGNのメールを思い出すな…
絵師の無事を祈ります
※839
念書ならまだマシな方やな
この手のは訴訟チラつかせてくる場合もあるから
※837
話つながってなくね 安価ミスった?
※842
「俺ら(カドカワ)からプロジェクト秘匿しとけっつってカネも受け取ったよな?
なのに何公表してくれちゃってんの、訴えるぞ?」
ってとこか
よく考えたら支払われた10万はてめーらでいきなり勝手に送りつけてきたってのにね
やっぱ雇ってる火消しの数はKADOKAWAの方が多いんかね
早速会いたいメール来てて草草の草
他所の仕事でもやらずぶったくりされて
あげくお詫びと称して乗り込んできた
鉄砲玉にガッツリ脅迫された事あったのね
勝手に会いに行こうとしててわろたん
893かな?
※722
やべぇ、何言ってるのか分からない。途中成果もくそも企画はなくなりましたの後の二年間支払が無かった理由にはならんだろw理由説明もなしにぽんと二年前の報酬払って終わりって社会舐めすぎだってことくらい理解してくれよw
※847
何回か同じような目に遭ってるってところにこの業界の闇の深さを感じる
梶井は何してんの
例のごとくKishiが吠えてて草枯れる
メールで会いませんか?とかAGN加藤英治と全く同じじゃねぇかKADOKAWAさんよ
自分から反社仲間だと答え合わせしてどーするKADOKAWAは馬鹿なのか?
まあ、表向きは「大変失礼いたしました」で若干の金で頭を下げて、
その後に「ということで、どうかこの件につきましては非公開に」と、くぎを刺されんだろうね。
にしても、イラストみると、本編の「ヒトを探しに行く」ストーリーとは別な、
低年齢用の日常モノ(じゃぱり学園で大騒ぎ、的な)になる予定だったのかな?
作家の選考と設定にあわせた絵柄のすり合わせもあるから
多分表紙イラスト以外にもキャラクターの全身ラフや
プロットに沿ったイメージボードも作ってるよ
ってか報酬払うの2年間遅れる程スローライフな場所で働いてる割にツイート確認からの対応クソ早くて恐怖しかねぇわ。やっぱどっかぶっ飛んでるわあいつら。
2年放置して今月の20日に支払いと言う名の手切れ金
どうして2年も放置した物を、今年の6月20日になって急に支払う気になったのだろうか?
いったいどうして6月20日に?
この日に何かあったっけ?
ちなみに6月20日は角川の株主総会の日でもあるんだけど、何か関係があるのかな?
そういや昔、ヤク/ザまがいの悪徳不動産屋に絡まれて面倒な事になった時、もう自分の手に負えんって事でその道のプロに対処を頼んだ時の依頼料も10万円だったな。俺にとっては大した額だけど金で解決するなら安いもんだと思って、それでお願いした。
お金?もちろん普通に払ったよ。
人に仕事を頼んだらお金を払うのは社会の常識だよねーふぁねる君。
「ラフで10万貰えた」じゃなく「2年半他の仕事できず拘束された」ことに対する
怒りだろうにそんなことも分からんとか仕事したことのない引きこもりかよ。
今更KADOKAWA一社が「ウチは誠実ですよ!ほらこんなに早く対応してるし、編集長連れてお伺いするし!」と言ってもりつ姉…
けものフレンズを取り巻く不信感に各企業様が一斉に対応する日は来るのだろうか?
10万は「ラフ代」じゃなく「手切れ金&口止め料」だろ。
2年半の中釣り状態をそれで許せるわけがないだろ。
そこがたつき監督の言う「KFPのクリエイター蔑視体質」なんだよ。
2年半待たされるクリエイター側の精神的疲労を考えろよ。
金より先に敬意を払うべきだったな
※843
何言ってんの?
株主総会の結果何も変わってないからそれの疑問書いたら訳の分からん身内扱いされたから反論しただけじゃん
※860
これまであったことを考えると家族ごと消す宣言にしか見えないし
この小説、俺のマンガよりおもろい…(ムクッ)
このカバーイラストと挿絵も俺より上手い…(ムクムクッ)
せや!著作権人格権や!
ラフに対する二年半の賃金未払いは当然悪いとして、
「二年半どういった拘束があったのか」は焦点だと思う。
他の仕事が一切できないとは思えないんだよな。
完全に相手を信じ込んで来ない仕事を期待して無為に時間を過ごしていたならある程度は自己責任では?
良いこととは思わないが、ラフ代出るだけマシだと思える業界。
スケジュールだけ拘束しておいて企画ポシャるなんて当たり前。
フリーなんて正直にスケジュール空けてると痛い目見るから空けなんてしないよ。
だいたい途中でストップして味噌ついた企画で再始動するなんて無いからね。
年度末2回も超えてるのに、10万も予算出てくるなんて、たつき監督への未払いが騒がれたから慌てて出したんでしょ。
ここの人達が騒がなかったら完全になかったことにされてるよ。
※861
他の仕事できなかった機会損失・経済的被害の方がキツイ
これも下請け法で通報案件になるのだろうか?
騒ぎ立ててかえって本人の迷惑になったりすると悪いししばらくは注視だろうか
まぁでも本人の意思次第かな、本人さんの心身の安全が最優先か
>「うちはKADOKAWAですよ? KADOKAWAの名前出したら大丈夫ですって!
>万が一、向こうがゴネてきたら弁護士を出しますよ うちの弁護士軍団とやりあおうなんてとこないでしょうし」
この角川相手に個人と個人で雇える弁護士だけで争うのはかなりきついだろうし
※865
これだろうなぁ…
「こんなの当たり前」とか「自己責任」とか「晒すのは非常識、もう仕事が来ない」とか
そういうのがたつき監督が言ってた「クリエイター蔑視」だって言ってんだよ。
クリエイターは上の都合で適当に切り捨てられる消耗品じゃねーんだ。
※842
というか、契約書に守秘義務と違約金の記載があったら、普通に民事訴訟が発生するのでは。
※398
桁一つ少ないだろ50万て
未払いはダメだよ!冬のTwitter大炎上キャンペーンじゃないけどどんどん生の声を上げていってほしい
※866
やるのかやらんのかはっきりしない仕事のために、再開の連絡が来たらすぐに着手しするためにスケジュール空けて置くとなったら、そのあいだ他の仕事を取るのに普通に支障になるのでは?
https://twitter.com/Rei_T_666/status/1143796867609661440
さっそくこういうこという真フレが湧いたな
そろそろハ○スとかその辺凍結しねーかな
※844
報酬じゃなくて口止め料じゃん怖っ
おいおい
この作家に、社長と編集が直接家まで行くとか言い出したが、大丈夫か?
※875
その辺りの「拘束」がどうなってるのかハッキリしないと何とも言えないと思うわ。
彼は連絡が来たら即業務に着手することを契約によって強いられていたのか否か。
Twitterの報告は相手に情報いったりしないから目に余る真フレは通報しとこうぜ
機会損失
https://twitter.com/Niyang53/status/1143731581841887232
何件かお断りした仕事のメールもありますよ
もちろんこの案件より高い値段のお仕事ですけど
それだけけものフレンズの案件やりたかったんですよね(懐かしいなぁ
https://twitter.com/Niyang53/status/1143710295161888768
コメントと支持ありがとうございます。
誠意が全く感じられませんでしたからね。
担当には待機中に他の仕事を斡旋するだのも言われてましたが一切無かったです。
信じた自分が馬鹿でしたね
ここスルーする奴多すぎ
>>876
この人角川ストアでBD予約500枚×3次予約で1500は売れてるとか
トータルで5000枚は売れてるなとかクッソおもしろいギャグもツイートしてて腹筋痛いwww
□敵に回すなんて勇気あるな
あーもう、ねこたススムさん泣き寝入りしちゃったじゃん
どうしてくれんの?
これこそ
申フレ「無名作家の境遇なんか知るかw
※884
普通に心配するコメントの中に真フレ連中は仕事なくなるだの公開して大丈夫かだの言ってるわけだもんな、ホントKFP関係者はみんなを不幸にしかしない糞共だわ
※881
その機会損失はいつからいつに掛けて何件?(あの言い方だと話があった当初の可能性もある)
斡旋されないと他の仕事が出来ない契約になっていたのか否か?
がキモだと思いますわ。
契約で拘束されてた上に仕事の斡旋もなければ完膚なきまでにkadokawaが悪いだろうな。
コンタクト取ってきたのがAGNなら恐怖しかないが、上場企業のKADOKAWAが自社の名前出して犯罪行為なんかするかね?
謝罪して口止め料払って終わらせようとしているだけじゃないか?
まあ、本人からしたら怖いだろうし、無理して会う必要ないと思うけど。
昨日のログインボーナス、特大のダブルじゃねーか!
笑えねぇ……。
これさ、マジでサブカルチャーって製作側、この場合はスポンサーでもいいか。
そいつらからして馬鹿にしてんじゃん。
けもフレ□が事の発端であれ何であれ、これもうどうなるか分らねーな。
真フレって公式が何しても公式が正義だから。
公式が公式であることに重きを置いているから。
正義はわれにありー!
ついでに我が給料も正義にあるナリ~!
Togetter は URL 張った方が早いかな。
KADOKAWAから『けものフレンズ』の小説の挿絵を依頼されたが、2年半も作業料未払いで待たされやっとラフ作業料10万円だけ支払われた https://togetter.com/li/1370081
発言者の大多数が「Togetter 常連」と呼ばれる連中で真フレではないと推測されるんだけど、頭の程度は大差ないのが溢れてるわ。
金は払われたんだから文句言うなとかはともかく、大体の仕事斡旋は社交辞令だから信じる方が馬鹿だとか、意味が分からない。
真じゃなくてもこの程度の認識のが溢れてるってのは留意しておいた方がいいかもな。不誠実がのさばるわけだ。
※826
故あってちくわ(というか旧無断転載批判派)とは付き合いがあるんだけど、あれは「自分が叩くと決めた方を叩くためなら誰にでも味方する」というだけだぞ。
KADOKAWAの子飼いなんて上等なもんじゃないわ。
※865
猪裂人核拳か、、。七口噴血しそう。
「太田が悪い」という言葉が脳裏をよぎった。
さすがにこれは法務部案件。
賢人なら普通、こう考える。
https://twitter.com/akaza2sox/status/1138663352324972544
気分で「いま風当たりが強いけもフレだから」「とにかく悔しいから」と
裏事情を晒してやるという意趣返しは、そこで得られた賛同が
一時の慰めになるだけで、結果的に自分が不利になるだけだ。
この騒動みて、このかわいそうな絵描きに同情は集まるが、
同時に「このタイプには仕事依頼しない。危険人物」という
認識が広まるだろう。
※894
そんだけ腹に据えかねたってことだろ
未払いを泣き寝入りするべきとは思わんな
これってけもフレが悪い意味で話題になって、「あっ、やべっ!あいつに支払ってなかったから支払わないと何か言われちゃう!」って感じなのかな?
「泣き寝入りしない」=「晒す」ではない。
ビジネスなんだから法的な手段に出ればいいだけ。
一方的な被害者だったのに、わざわざ相手の有利になりかねない晒し行動で、付け入られる要素を与えてしまうのは下策。争うなら、確実に、一方的に有利なままで戦うべき。
全ての諸悪の根源は降板騒動から始まった
降板騒動の起因になったあの人いや
あの人達のせいで
※898
具体的にどうすればいいと思う?
早速sin フレや奴隷根性の奴等が湧いてるなぁ
たぶん、この未払いとなってる部分は契約に入ってないから法的に訴えても無駄じゃないかな
(だから向こうは「支払いのご相談をすべきだった」と言ってる)
この状況で表に出さずに法に訴えても門前払いだから
まず表に出すことは下策ではないとオレは思う
もちろん、今後本人の信用問題にはなるだろうが
両方を天秤にかけてこっちを選んだというなら、我々が口をだすことではない
だが、相手が慌ててメールをよこしたのは
時流がそういう、クリエイター搾取を許さない方向に向かってて
今回はその波にうまく乗ってるんだと思うよ
奴隷ってずっと奴隷でいると、そのうち自分をつなぐ鎖がいかにピカピカかってことを自慢しだすんだと
劣悪な境遇に耐えるために自分自身の本心をアクロバティック擁護でごまかすんだってさ。
そしてそれがみんなにとっての常識・幸せだと本気で信じ込むようになる
んで奴隷解放と言われると「この綺麗な鎖を取り上げるのか!!」って怒ったりするんだとさ
ま、この件には関係ないんだけどさ
実際、無垢様のムクムクで流れたたつき版のメディアミックス企画はいくつかありそう
もしかすると後追いのコミカライズやつばさ文庫のノベライズ企画も、たつき版にもあったんじゃなかろうか
それはそうとしてKADOKAWA編集の対応は糞だけど
え、これ大丈夫なの…だ、大丈夫なんだよね!
何故吉崎絵に寄せるの…?
たびたびメールでやり取りしてたのに2年放置で結局ぽしゃってその間約束もしたはずの仕事の斡旋もなし
やっと支払ったのは拘束期間から考えればわずかな端金
これで契約関係成立とは笑わせる
>付記しますと、例の騒動前に、原稿確認中の原作側の反応が
>芳しくないという連絡は来ていたので関連はありません。
たつき降板を決めるまでの期間が1日2日な訳ないし
関係ないと言い切れる訳がない
騒動直後(2017/11/02)のメールだから責めるのもどうかと思うけどなんだかね
※867
10万もって・・・10万ぽっちの予算で何作れるんだ・・・。
あかり先生案件だな・・・
※867
悪いが10万って俺の一週間の給料と変わらんぞ。
2年半でコレとか社会人をバカにしてるわ
どうせ「たかだか表紙絵一枚でしょ?そんなんで10万とかボロい商売じゃん」
とか近所に住んでるクレクレおばさんみたいなこと思ってるんだろうなあ・・・
それを仕事にする人がどんだけいろんな素材とか知識とか揃えて
原作との整合性あわせたり調整したりして描くかもわかってないんだろうなあ・・・
そして仕事相手は「仕事を依頼」して、二年半もの間進退をはっきりさせず
別の仕事に関わることを制限し続けたらその間断り続けた仕事でいくらぐらいの損失があるか、
まったく考えてないんだろうなあ・・・
愚痴るのは個人の自由だがメールの内容やら明細やら載せるのはマズいのではないかねこの人。気持ちは理解出来るし確かに問題ではあるが
案の定守秘義務違反だのなんだの抜かす輩が出たか
不正を内部告発しただけだというのになにを言っているんだ?
社畜とかそういうもんじゃねえよ
艦これコミカライズでも似た様な事起きてたぞ
まだ、きちんと報連相してないのか
しかもこれは2年半って酷い(艦これは半年強)
再発防止って言葉知らないのか?
話すなって言われたことを話してる限りこの絵師もコンプライアンスもクソもないけど、まぁひどい話だね
おっ?10万で放置?OTOIROかな?
つーかまじでクソしかいねーのな。
※916
そもそも不当な扱いを告発してるのにコンプラもくそもあるか
この絵描きは社員じゃない。しかも外された身。
だんまりする理由もない。
たつきの時もそんなこと言ってたなおまえら。
※872
契約書があるなら放置も斡旋せずも民事に出来るな
これももろに下請法違反なので通報っすねぇ。
文章担当の人も煮え湯のまされてそう
KADOKAWAも公正取引委員会コラボするのか、たまげたナぁ
この絵師は今すぐ公正取引委員会へ申告するんだ
会うのはダメだ
あかり先生やグナココナ氏と同じ目にあう
そういや大手企業の運用業務とかで入ると決まってあるコンプラ教育も
最近はめっきり炎上避け関連ばかりで、
前みたいにそもそも反社会的、公序良俗に反する行動をとらないみたいなことは
さっぱり言わなくなってるな
そっちのがコントロールしやすいんやろかなと察してしまうが
この手の告発には100%DD論者がうじゃうじゃ沸く
※914
契約次第だから不正かどうかは外野の我々からは判断できません
2年半放置して10万しか払わないのは糞だと思うけど
togettarのコメ欄がひどいと聞いてみてみたら真フレと業者臭い捨て垢だらけだったでござる・・・
支払いの遅さは叩かれてしかるべきだが、ラフで終わった企画に10万ならそんなもんじゃない?たぶん相場より高いから、長い間期待させてごめんね代も含まれてるんやろ。
KADOKAWAってまともな奴いないんだな
こうせいとりひきいいんかいが コラボしたそうに こちらをみている!
コラボしますか?
▶はい
いいえ
あんなクソみたいな絵で10万もらって謝罪行きますっつったら来てほしくないとか何が目的で晒したんマジで
KFP関係なく角川は昔っからこんな感じだよ
オタコンテンツを山ほど抱えてるくせに、そのコンテンツを大事にしようって気がまるでない
特にいきなり人気が出た系は後からクズが入ってくるのか、高確率でひどいことになる
だから古いオタクほど、角川が積極的に自社で宣伝し始めると警戒する
※928
弱小出版社の新レーベルならともかく、角川でこれが相場以上はないわ
まして2年半やるやる詐欺してたなら、拘束料が発生してしかるべきだし
いや金払えばやっていいって案件ですらないけど
そりゃ勿論 対応のクソっぷりを周囲に知らせる為でしょ
詫びなんて要らないよ もう関わり合いたくないんだから
あと10万もらえれば充分とか言う意見もあるけど
ラフ分の報酬しか払われてないから問題になっとるんでしょ
「ラフ以外の作業諸々で10万で手打ちに」って交渉があれば別だけど
※931
お前仕事できないだろ?ww火消しならもう少し頭使いな
けもフレのコミカライズ予定だった人間を貶してカドカワ擁護するって論調どこの誰か自己紹介してるようなもんだぞ
けもフレ好きなら同情する案件
アニメ関係無い、こういった対応でけもフレの創作してくれる絵師が減っていく
他のタイトル作品の時も同様にファンは怒っている
しかも、絵が下手とか的外れな指摘
選んだのはお前さん方カドカワなんだけどなwwww
本人が直接問い合わせればいいと思う。
※923
グナココナ氏のは本人の勘違い。
案の定絵師に「同人ゴロ」だのの中傷や人格攻撃が始まってるな
※936
本当に勘違いだったかどうかはわからないぞ
ふぁねるの言動見てるとな
KADOKAWA「えいえい!怒った?」
も、もう少しお上品に隠さないと
ZiMzE5YT
ラフは出したけど他の作業してないのでは。完全に納品してないのなら、そりゃ企画やラフは表に出すなと言うのは当然。
管理任ちゃんは、これKADOKAWAが悪いと思ってるんかな
2年完全拘束されていて他の仕事を一切請けないようにさせられていたわけではないし、企画自体が中止になったのが最近で、そもそも依頼物完納しているわけでもないのに未払い未払い喚いてる奴ら頭大丈夫か?
しかもやりとりのメールを勝手にSNSに晒す、線画も勝手にアップするとあまりにも悪手を重ねてる擁護しようのないポカやらかしまくってるのに
いくらKADOKAWAが憎いからってコレをKFP叩き棒にするのは無理筋にも程があるでしょ
細かいところは省いても単純な話、2年間賃金未払いのままでってことが問題って話なんだけど。
払った払ってないって問題じゃないのに。
要は『折角請け負った仕事をしたのに給料が2年間払われなかったのが異常過ぎる』と見る問題なのに、なぜこうまで話の話題を捻じ曲げようとするか。
怒りの焦点が「他の仕事が出来なかった」という待たされたことに対してより
何度も言ってる「祖父に謝って欲しい」と企画自体が消えたことに対してなんだよね
素直に後者の理由で怒ってるなら長い間本が出る前提でやりとりしてたはずなのに結局ミネの意向をとったKADOKAWA許さんってならないか?
中止ありきでその連絡が遅かったからこそラフの報酬が「ずっと」未払いだったという思考に至るしKADOKAWAが悪いになる訳だけど
中止の連絡せず放置した非を本が出るのを楽しみにしてた祖父に謝罪して欲しいは意味分からんよね
叩ける要素全部乗せは只の私怨か便乗で話題になりたいだけか
それと確認したら、次の仕事もありますって、メールもらってんならこの人のこと企画に関わる人間としてある程度は束縛してないか?
何割かの時間的なリソース割かなきゃいけないって念頭して他の仕事もしなきゃいけないってことになるんだから。
繋がりが切れてない以上、次の仕事がくるかもしれないから余裕も残さなきゃいけないワケだし。ポンポン別の仕事受けるワケにいかないんだから。それに精神的負担にもなるし。
やっぱ批判してる側の意見はまっとうじゃないよなぁ。
KADOKAWA系列のエンターブレインから
掲載依頼きたことあったけど
他社に比べて比較にならないほど
いい加減で雑だったな
※943
ラフの料金は払っているので問題なし。2年間賃金未払いも何も、時間給の雇用契約を結んでいないフリーランスだし
※947
自社に関係ないフリーランスで、時間給の雇用契約を結んでないなら何年他の仕事を制限しても問題ないと……
うっそだぁ
「日本人が時間に厳しいなんて大嘘」「厳しいのは開始時刻だけ」
「待機させてる分、相手を拘束してる」「相手の時間を奪うことに関しては極めてだらしなく鈍感」というのがまさに現れているな
出版社の原稿料の支払いは商品の発売日の2~3ヶ月後
印税や電子書籍は半年後
これが出版業界の常識です
ソースは同業者の俺
2年後に支払い?あり得ない程のクズムーブっすね・・・
KADOKAWAではよくある事なんでしょうね
パパもうやめて
拘束や他の仕事の斡旋について
待ちの状態で2年近くあったからその間のやり取りで企画考えてます程度でも話してたら本命の企画が難航してる穴埋め的な観念からも期待して待機状態で拘束も分かるけど
例えば最初の打診で話してそれきりだったら社交辞令の範疇
それを持ち出してこっちから営業することはあっても
その言葉を鵜呑みにして期待して受身で待って拘束されてたはないですね
一応確認してるのに仕事出す方がまったく仕事出さないで賃金払わず放置って中々にヤベーなホント。
音沙汰なしだったらもう見限るしかないけど、まぁその場合でも賃金は2年這わずじまいが問題だが。一応は企画終ってないから仕事あるって返事しっちゃてるワケだからなぁ。
やっぱけもフレ関係の下請け軽視もクリエイター軽視も蔓延してたんだろうな。
※952
これで社交辞令とかお前の社交辞令の範囲ガバガバだな。
明らかな嘘が社交辞令になんてなるかよ
>待機中に他の仕事を斡旋するだのも言われてましたが一切無かったです。
勿論口約束でも具体的であれば契約書面を交わさずとも有効ですよ
ですが当人の呟きの一文から断言することは出来ないです
最初のメールのモノクロイラストも依頼の打診、見積もり段階ですね
実際の契約内容を見ないことには不当であったかどうかわかりません
普通自身の有利な発言はしても不利な発言はしないものなので
2年半待たせたKADOKAWA側の非は明らかですが
未払いや待機発生など明らかな法律違反の証拠としては決定力不足なんです
※948
>何年他の仕事を制限しても問題ないと
その他の仕事を制限をしていたという具体的な契約のソースは?
そもそも2年も経ってから今更騒ぎ出した割に、その2年間支払い催促していた動きが全く見えないんですが・・・?ここまでいろいろ暴露してる癖に支払い催促をしていたという証拠を提示出来ないわけがないですよねぇ・・・??
だいたい
>他の仕事を斡旋するだのも言われてましたが一切無かったです。
っていうのも、ご紹介できそうな案件がありましたらご連絡させていただきます とかそんな程度の社交辞令を 仕事を斡旋してくれるって言ってたのに斡旋が無かった!とかヒスってるんだろうなぁ。
自ら晒してる納品したラフとやらを見ても分かる通りこんな程度の腕でポンポン仕事来ると思ってるのがもうね
こいつよりもっと上手いイラストレーターすら掃いて捨てるほど居る世界なのにな
ID:JjMWM5ZW
人を中傷する糞みたいなお仕事ご苦労様です
コーヒー飲む?
ID:JjMWM5ZWここまで必死なのが凄い
晒された社員君かな?wwww
ちょっとだけですが支援金振り込ませていただきました
振込名 ムクザキヒガイシヤシエン
※958,959
論点逸らさずに俺のコメへの反論すこしはしたらどうっすかね?
議論も出来ないの?
他に上手いのがいるとかどうとかホンマ関係ないやろ。
そういうこと言うのがそもそもダメなんだよ。馬脚を現すと言うか。
依頼しておいて宙吊りにしたままろくに状況報告もしないのはそりゃアカン。
一般論としてクリエーターは案件があれば期日までに納品できるよう
一定のリソース(=時間)を確保しておく事はあるからね。
仮にそれをしなかったとしたら、それはそれで「依頼しておいたのに
勝手に他の仕事を受けやがって、納品に間に合わないとか言いやがる。
仕事量の管理もできんのか」とか言うんだろ。
※947
そういう嘘を書くのはやめろ
仕上がった仕事に対しては、普通月のどこかで締めて翌月~3か月後ぐらいの間に払うのが一般的な支払期間だよ
プロジェクト単位の支払いならまとめて後払いもあり得るけど、それなら余計にプロジェクト停滞中も報告する義務が出てくる
放置してた時点で完全に角川の落ち度
※963
>依頼しておいて宙吊りにしたままろくに状況報告もしないのはそりゃアカン。
晒されてるメールを見る限り、状況に関しての情報は開示して送られてきてるようですが?
そもそもメールのやり取りをしている編集自体が板挟み状態で、この編集のさらに先に居る人間も原因となって期間が延びてるだけの話。別におかしい点は無いんだが?それとも全ての仕事や企画は途中で頓挫すること無く、毎日全ての人間が最善手で作業し、商品がすぐ世に出るとか思ってるの?2年なんて別に出版の世界で取り立てて騒ぐほどの期間じゃない
※964
>仕上がった仕事に対しては、普通月のどこかで締めて翌月~3か月後ぐらいの間に払うのが一般的な支払期間だよ
そもそもこの件、マイルストーン払いでなく、完成原稿の納品をもって完遂となるようですが、その点で行くと貴方のいう ”仕上がった仕事” というのは完成原稿なんじゃないですかね?ラフは仕上がってる仕事と言えますか?
※965
もしかして:http://kemochan.com/archives/85727で居た子
※966追記
あ、アンカだと※965=URLの子って指摘してるように見えるかもしれんから訂正。
もしかしてhttp://kemochan.com/archives/85727で居た子がこっちに来てる?
完成イラストを納品後に原稿料を支払うのが一般的な出版の流れでしょ
ラフ提出だけで原稿料の一部を支払う契約なんて、ほとんど聞いたことない(まして相手が新人なら途中で投げ出される可能性もあるわけだし)
2年間待たされたのは気の毒としか言えないけど、編集としては中止じゃなく継続案件だったとしたら筋自体は通りそうなんだよな
で、今年の5月6月にようやく小説の中止が決定したから、そこでこの企画の清算してラフ代+αとして支払ったんじゃないの?
それを言われて作業した時間は、他の依頼を断って作業した時間。
企画側の都合に無償で費やした時間じゃない。
「活動費用」って聞かないか?
※968
その認識で合ってる
※969
なんで他の依頼を断った って前提なんですかねぇ・・・・・?
他の依頼を断って専念しろという契約ならわかるが、本件はそんなやり取りはない。
フリーランスは来た仕事請ける請けないは自由契約ですよ?
どうスケジュール組もうが、仕事を掛け持ちしようが自己責任なんだが?
※525
いや、企画段階なんだから普通に企画が白紙になることだってあるだろ
角川最大のミスはそこでちゃんと絵師に連絡していないことだな
逆に絵師は守秘義務という当たり前のことを出来ていない
(企画段階で親戚に話しちゃう)
その上で今回のツイート
絵師は被害者かもしれないけど、確実に絵師にも問題があるわ
守秘義務とかはね。まあ契約書も曖昧な状態なら
自己責任で好きにしてもいいんだけどさ。
きっと抱えた悔しさ辛さを「SNSでの同情」と交換できて、
多少は溜飲が下がったことだろう。
※余計な心配は増えたようだけど。
おれが真に不安に思うのは、彼の才能の将来であって。
若そうだけど、今後も絵を仕事にしたいのであれば、
KADOKAWAに限らず、金払う側の企業がこの騒動を外から見て
「この絵描きと今後、付き合いたいか?」という判断に
影響する点で、晒し行為は結果大損だったな、と思うのよ。
こんなの、内容証明で動きがなければ弁護士にまかせるの一択だよ。
自分はそういう意味でのこの人の将来の不安とかはないかな
公式の二次創作ガイドラインで馬や馬主の迷惑、イメージを損なわないようにとお達しがあるなか18禁の無修正を餌にFANBOXで小銭稼ぎしてるので
18禁がNGかどうかジャンル者じゃないから判断がつかないけど
例えば公式と間違う人が居るからグッズはNGというジャンルで平気で作成して即売会に出る人が居る
そういう元ネタに敬意を払って無い人が「ものづくり」に関わってほしくないし
クリエイター気取りで問題提起してるの何様って思うよ
KADOKAWAの対応に思うところはあるけど自分自身棚上げ発言してないかって話ね
エーミール「そうかそうかつまりKADOKAWAはそんなやつなんだな」
まあ守秘義務とか考えたら確かにある意味「どっちもどっち」なんだが
「クリエイター側も問題、だからカドカワに文句言うな」じゃなくて
「それはそれ、これはこれでカドカワ・投稿者の問題点それぞれ別々に考える」
って意見が少ないのはどうなのよ
※975みたいなこと言うと「お、真フレか?」とか言われるかもしれないけど
「クリエイター側の行動にどんな問題があるか」は一旦置いておいて
「カドカワ側にどんな問題があるか」だけまとめてみればいいんじゃないか?
※976
一応体裁だけ「どっちもどっち」にしてるけどなんか中身の割合が偏ってるから
まあそういうことなんでしょう
どんな仕事であれ「放置」は単に無能すぎるのでそんな人間や会社の仕事はヤバいだろうなと思う。
「放置」もお互いくさいんだよなぁ
送信した内容は伏せるけど送信ボックスとか定期的に連絡取り合ってた証拠見せてくれたらすっきりするんだけど
当人がもう情報出す気なさそうなんだよなぁ
※979
まあ被害者?が話題に出してほしくないってんなら話題に出さないほうがいい
問題がなかった場合、外野が騒ぎ立てるとセカンド○イプになってしまう。
あなたがスッキリしたいからって被害者に発言を迫るとか
被害者の家に強硬な取材をしようとするメディアと同じになっちまうぞ
※74
原作者サイドってならムクがラフ絵に嫉妬して中止にしたんじゃねぇの?
自分より上手い奴やセンス有る奴にムクムクするんだし
守秘義務についてはどんな契約してたかわからないのなんとも
すくなくとも企画中止のメールの企画を口外するなってのはお互いが同意した契約ではなさそう。だから公開した
※979
放置してたのはカドカワ側っぽいけど
だから怒ったんでしょ
この絵師さんがなぜ怒っているのか分からない人は失礼だがサイコパスの素養がありそう
でも悲しいかなこの編集さんはまだ良心的な方なんだよね
自分も雑誌の表紙描いたことあるけど、向こうの都合で発売延期になって「発売しないと払えません」って言われて3年後にようやく払われた
依頼した仕事でも自分とこに金が入ってからでないと払いません、ってのが出版社の「普通」らしいから
※984
これがまだ良心的ってあたりもうダメやな
※直球の下ネタは控えるようお願いします。