「ニュース, 9.25事件, 脚本報酬未払い, 福原P」カテゴリの最新記事
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コメント
タイミングで草
これはひどい
こたえあわせ
みんみ
いいぞぶちかませ!!!!!!!!
やったれやったれ!
福P 絶対怒ってるよねこれ
これは草
やしろさん真フレに狙われちゃう?
さす福P
三角コーンの行動力はガチ
そらリツイートもしたくなる
ヤベーずい
ヤメロォ!(建前) ナイスゥ!(本音)
おうやったれ!
やしろはそんな好きじゃ無いけどこれはナイスや
ともあれ、福原Pは間違いなく
遠回しに「俺らの所に1円たりとも入ってないぞ」と主張している?
三角コーン送るぞ
パラディンがついに槍を向けた
福原もネチネチしてんな...
てめぇらはけものフレンズから外されたんだからもう部外者だろ...
ばあさんや、ゼネラルストライキはまだかのぉ(懐古)
ナイスゥ!(建前) ナイスゥ!(本音)
何がままある事だよ
慣習とやらが法律違反の言い訳になるとでも思ってんのか
たつきや福原はもう部外者
けものフレンズに触れるな
ここ久しぶりに見に来たけど何だか気色悪いサイトになっちゃったな、これなんかもけもフレほぼ関係ない記事だし
まだ冷めぬ熱い意思を感じる
やっぱり払われてなかった???
たつきが忘れようって言ってたから、その意向を優先しただけかな。
あ、自宅にめっちゃ三角コーン送られてくる人だ
※20
業界の闇を見て見ぬフリしろと?
あっ、ふーん・・・
たつきと福原に汚されたけものフレンズを修復するために作られたのが2だよ
護りに入っていたパラディンが攻めに転じた!?
いやまぁ単なる偶然なんだろうけど。これは自分たちに非がないからこそ出来る芸当だわね。テレ東やKADOKAWAも見習うように。
いいぞもっとやれぶっ潰れろクソコンテンツ
※17
少なくとも「ヤオヨロズには来てないゾ」って言ってるナ。
多分ジャストプロにも行ってないナ。
>>20
これけもフレの話なんか?
仕事させといて金払わんのはアカンやろってだけの話やんなあ
これはメッセージだよな
テレ東の主張通り、すでに支払われててヤオヨロズサイドがダンマリ決めてる状態だったらこんなリツイート出来ないよなあ
日本の企業は下請け搾取で成り立ってるんだな…
※29
それには触らないほうがいい。
他の記事でもロンダリングしないで連投やってるから幕末の坂本系ゾ(小声)
部外者だから黙れとか偉そうな口叩くのは払うもの払ってからにしてほしい
未払いはダメだよ!
ああこここっちか
あっちの記事かと思ったわ
※19
槍(パイロン)
真フレイライラでめしうまですわ。カドカワざまぁw2年未払いが問題にならないわけねーだろw
もう部外者と言う人いるけど、未だに各まとめサイドや5chでKFP関連記事やirodori関連記事でたつき監督のファンを悪い印象操作しようとするなら、福原Pが動くのは当然だろう
id:I4ZWRiNz
どこの記事覗いてもこいついて草
馬鹿には構うことなく、いいね&RTだ!
※35
表立ってケンカする気ないけどそういうことだぞ、ってささやかなアピールだよな。
ID:I4ZWRiNz
この記事にも湧くってのは真性か
>てめぇらはけものフレンズから外されたんだからもう部外者だろ…
部外者だったらリツイートしちゃいけない理由にはならんぞ
ブラックコーヒーでも飲んで落ち着け
※25
359 ジャパリパーク来園者 2019/06/26(水) 19:42:10 ID:ljNjdhOT
この件は絵師さん個人の問題だし我々周りの人間が騒ぐべきではないだろう
余計なことはせずに静かに見守ろう
久しぶりとはwww
冷奴はやめるんだ、ただの一般論やろ。
いや、ただ共感してRTしただけだろ!!
テレ東に突撃してくれ!!
もしかしたら、福原P重い腰を上げる気なのかな・・・?
「送信済み」で草、まあ2016年のネタみたいだけど
なんでリツイートしたんやろうなぁ・・・?
むしろ業界人に業界の問題についてリツイートして拡散してもらえたんだから
喜ぶべきことなんだよなあ・・・
困るのはそれで不当に利益を得てる側だけなんだし
※20と※24と※30、※25みたいな答え合わせも速攻で沸いてるしな!
※19
格好いい表現 すこ
さすパラ
できるだけ多くのクリエイターを助けてやってくれ
まじで
ナイスアシストナイスシュート
恣意的じゃん
※34
だよな
俺たちが勝手に冷奴製造してるだけなんだよなぁ
早速湧いてて草
角川のデリケートゾーンだったみたいだな
テレ東怪答書の答 え 合 わ せ
※29
そいつ今日いろんな記事で連投してる業者っぽいヤツやで、アンカーつけると多分給料出るんやないかな
※47
未払いの話が久々だからね、仕方ないね
福原が脚本料もらっときながらたつきに払ってなかったとか
言ってるやついたが
福原ももらってない側じゃないと
つじつま合わんよな
※27
今までの発言をまとめると別人のポッケに行ってることになるからな
無駄にダメージが大きいから動いてないけど、ホントは行動したいんだろう
大丈夫?珈琲でも飲む?ええ、勿論ブラックですよ?
だって無糖ですもの…
火ィ消すより先に元栓閉めてきた方がいいと思うよ
※25
いい加減テンプレ変えろよそれ飽きた
※30
コアメンとか言うセルリアンに食われて本来の爆死コンテンツに戻ったのがけものフレンズ□やで
盾が剣になるのか?
※35
テレ東がらみのツイートなんて山ほどあったのに、そちらには反応していない
そしてカドカワがらみのツイートにはRTした
このあたりがたいへん興味深い
コレはww
うん。おちゃらけてるように見えて目がマジって感じですな。
脚本は未だ不払いだし、あかり先生の件もノベルの挿絵の件も、わかってるよね!?
って意思を感じる。冷奴冷奴。
一体何が始まるんです?
埃だらけの城 テレ東
管理人はしばらく真フレ釣り放題タイムやろなあ
やっぱりソコに払われる契約にはなってなかったんすねぇ
草ァ!
最近はないってのも、業界がよくなったんじゃなくて
この人が有名になったからだよね
ID:ljNjdhOT
3分前に別記事にコメントしてるのに「ここ久しぶりに見に来たけど」は面白いわ
テンプレ文章使うなとは言わんけどタイミングは考えようやw
やしろあずきさんホント好き
ネタと言いつつ送信済みフォルダなのほんとケムリクサ生える
未払いの件でパラディンがお怒りねぇ、無理もないわ
ハーイ業者ちゃん(はぁと)、アイスのブラックはどー?一杯おごるよ
※77
三角コーン結構遠慮なく晒してそれがRTで出回るからな
ニコ生やりつつKADOKAWAに突撃する福原Pはちょっと見てみたいと思ってしまったw
これは熱い企画だぁ…
ぜひ一度開催したいですね
あれれ~おかしいぞ~?
福原Pは未払いが駄目だって言ってるツイートにRTしただけでけもフレの事なんて一言も言ってないぞ~?
※68
クリエイティブというサンドスターが十分まとわれ続けていれば今頃・・・
そして、今度は僅かなサンドスターをかき集めて
この夏最後辺りに華開こうとしてるSEGAのサンドスターが今・・・
未払いはあかんという話は業界問わず絶えないが
不当な契約は無効で仕事分がちゃんと払われるなんて本来当たり前の話でしかない
下請がカモられない仕組みをやっと国が考えてくれそうだから期待したいが
契約で仕事したならお金払うのは当たり前。
それを批判するのは払う側しかあり得ない。
やっぱ真フレってファンの気持ちなんて全然分からない業界人だったんだね。
え、何?
福原Pに三角コーン送ればいいの?(違)
火消しは自分の給料の心配しとけよ、クリエイター未満の立場なんだからさ
※86
アニメ関連はマッドハウスが派手にやらかしたのがどうなるか次第だな
分かりやすい奴が湧いてるけど相手にしちゃダメだぞ
これは…パラディンがクラスチェンジするのも近い…?
※74
君はヒトデとかウミケムシ釣り放題タイムでうれしくなるのか?
※20然るべきものがお支払頂けない限り部外者じゃない定期
え、マジで賞賛してんの?
信者が騒いでる案件に「他人のツイートを巻き込んで」
あなた所のたつきが述べた脚本料未払いの説明責任はどこに?あなたでしょう?
契約書通り払われた事が明言されたなら次はあなたの番でしょう。
やしろあずきは草
いやほんと、未払いする会社は潰れてどうぞ
上場企業がままあるが当たり前なら、コンテンツを外資に取られる日も近いなぁ…。
さらしていくことで流れがいいほうに変わってほしいもんです。
今の怒涛のログボラッシュ
まさに好機 やっちまえ
福原パラディンが攻めに転じたらめっちゃ強そう(小並感)
これだけ問題がままある()んだし、一つぐらい大爆発しないかなあ……会社揺らぐくらいの
ムクムクムクムク!
※47
ここ久しぶり君は定期的に湧くテンプレだからスルーでいいよ
id:I4ZWRiNzは言うまでもないがね
※69
シールドバッシュでしょ。
直接衝突のリスクを減らすためにこんな遠まわしな意思表示をしたわけだし
id:I4ZWRiNz はまーーーだ張り付いてるのか
小銭稼ぎに大変だね
そういややしろあずき最近FF始めだしたんだっけな
パラディンから三角コーンの槍を持った竜騎士にジョブチェンジかな?
奴らが脚本料払うとは思えないし年末まで炎上確定だな
火消し君もバイトが長続きしそうで良かったね
※84
これ
けもフレとは言ってないのにヒットマーク出してるの草生えるわ
別のとこでも火消し湧いてんな
こんなにいっぱい来るの久しぶりじゃない?
そういえば昨日テレ東株式総会だったなぁ…
あっ・・・(察し)
※20
なんでや!けもフレ関係ないやろ!
※94
やしろあずきも送りつけてやりたいとか言ってるし良いんじゃね(適当)
※94
細谷もテレ東も「たつきに」払ったなんて一言も言ってねーぞ
大丈夫か?国語の成績悪そうだね!
ニコ生って所が草
それだけ腸煮えくり返ってたんやろなぁ
リツイートしたって事は答え合わせって事か
やっぱテレ東ってクソだわ
テレ東角川は汚名返上不能なので
※103
果たして火消君は無事にバイト代が貰えるだろうか?
※105
つか火消しくん達にもちゃんとギャランティは払われるのだろうか。
こんなにわかりやすい火消しが金になるんなら俺もやろうかな……
やっぱいいや、恥ずかしくて耐えられんw
※94
お前日本語くらいまともに書けやw
このパラディン魔物を召喚できるのか…
図星突かれて癇癪起こしたら答え出しちゃった?wwwwww
やっぱりな。
原稿料と原稿印税
両方払ってね
※94 バイト君お疲れ、コーヒー飲みながらどん兵衛食べて火消し活動頑張って
最近、株主総会とこのRTと前向きなログボが貰えて嬉しいです。
榊さんの件がヘビーだったのが幾分和らいだ気がします。
さぁ、カドカワとテ◻︎東への問い合わせ作業に戻るか。
もしかしたら火消しのバイト料も支払われないかもしれないな
I4ZWRiNzくんはいくら貰っているのかな?
暇すぎかな?
仕事しているのかな?
これマジ?
ワイト、浄化して聖灰になりそう…
未払いダメという当たり前のことをクリエイターが呟いたのをRTしたってだけの記事なのに
それを批判するようなコメントがつくのは何故???
送りつけたいなぁってメール(送信済みフォルダ)
※110
では、契約上支払われるはずがなかった金なので、たつきの勘違いでしょう。
「進捗があれば報告する」のをたつきがいつまでも放置しておくのは百歩譲っていいとして、なんでプロデューサーはいつまでも説明しないの?
たつきの発言を受けて相手側が公式の場で明言しているのに「仄めかし」しかしないのはなぜ?
これほんま草生えた。
業界の浄化はよ。
お・・・きたきたきましたよ
ID:I4ZWRiNz
やしろあずき完全にとばっちりだな
コネコネの実の能力者を煽っていくスタイル
なお謹慎中のため反応できない模様
※20
福原もネチネチしてんな…
てめぇらはけものフレンズから外されたんだからもう部外者だろ
だから好き放題裁判が出来るだろとっととやれ
※124
未払いはダメだから余った□の円盤で支払われます
※124
お金もらってやってる訳ではないって言ってたけどまだもらえてないのかもしれない…かわいそう
※124
2年半経てば支払われるからへーきへーき
火消しさんもそれで良いって言ってるし
※129
下請けの管理ができてない企業って、凄まじく不味いし恥じるべきことだからな
ちゃんとその下まで支払いをしているということを監査するのは上流側の義務だよ
煽るねえw
福原P・・・。
こんなの押し倒されても許しちゃうわ。
やしろたつきのぱいろんフレンズ
火消しくんも未払い説は流石に草
※20
掲示板でネチネチ言ってないで本人に直接言えよw
キレッキレで草
ヤオヨロズはほんとSNS周りの使い方上手いナ
あからさまにアレなソレは泳がせておこうナ♡
攻めますねえ!
ID:I4ZWRiNz君の人気に草
おしごとがんばえー
※20
ねちねちしてんなー
※135-137
「仄めかす」事しかできないんですか?
たつきの「仄めかし」に対して相手側が公式の場で明言した。
それに対して「仄めかす」事しかしないのはあまりにも不誠実では?
※20
けもフレがどうのとか一切言ってなくて草
これは良いwww
※148
明言してなんかメリットあるか?
※148
誰に不誠実なの?
※20
俺達の未払い云々への不満諸々はもうぎちぎちやぞ
答え合わせ達が出て来て冷奴がはかどるわwww
もう俺をログボで腹痛くするの止めてくれ(いい意味でも悪い意味でも)
これ何かの小説か社会実験の一環か何かだと疑っちまう
なお”相手側”は隠蔽改竄やりたい放題
特大ログボ3つも今日あってさすがにテンション上がってきた
なんか火消がすごい必死に連投してるね
こんなおもしろくもない行為をする愉快犯なんてありえないからマジもんだろうね
できるだけ他所にも拡散しよう
※122
邪道喰いはNG
こんなん草生えて枯れてまた草生えるわ
※148
たつき→なんで払ってくれないんやろなあ
俺ら→払われてないんじゃないか?
で仄めかしつっても内容が違いすぎるぞ?
単純に疑問でしかない
※152
裏社会の偉い人
※128
本当だ!?
まさか冗談で友人に送ったんだよ、きっと。
そんな、未払いの企業なんて、はははは・・・
ついに守から攻に回るときがきたか!?
十二話全員集合の最後にぱわーちゃんが助けに来てくれたんやなって
パラディンのパイロン
※20
そういう事言われない様に円満解決するのが人として当たり前な最低限
社会に出て働いた事無い人か、搾取しか考えられない脳の持ち主ですかぬぇ?
※142
火消しに払う金なんてあるわけ無いだろ
□だぞ□
※20
火消しのバイト代ちゃんと貰ってる?
貰ってないなら厚労省とかに相談しなきゃダメだよ
「未払いは駄目」
↑こんなの言わなきゃ成らない業界ってもう救いようがねーわな
実際、原稿料を各案件毎に全て払っても対して利益減らないだろうに
ここでやしろあずきの名前を見るとはw
マジで声出してワロタ
裏社会の人間ってすげえなぁ、良心も常識も全く無い
火消しがわいてるって事は、効いてるということだね
真フレの意見がクリエイター叩く内容ばっかりで黒すぎて笑っちゃうんすよね
※152
「契約したにも関わらず脚本料を払ってもらえなかった」と勘違いした全ての人にですよ。
玉虫色の返答をして、相手に非があるように仄めかして、人をみだりに憎しみに駆らせて、それが不誠実でなくてなんですか。
そら彼女が筆折りかけたからな。修羅にでもなるわ
※175
たつき女の子説再浮上。
※47
バカ丸出しで草
火消しとかいうちっぽけな仕事しかできない無能はどうしようもないな。一生薄給で命つないどけよ
ID:I4ZWRiNz
アラフィフなのに小学生みたいな顔つきしてそう
※148
え?急に何言い出すのQyNWViNjちゃん
火消しくんをネタにして遊んでるだけやで
酒瓶両手持ちのチャラい兄さんから、見事な仕事人の漢の顔になった福原ドリームコットンキャンディパラディンの、颯爽たる動き。
できる男はSNSのたった一つのリツイート一つでも人を湧かせるなあ…。
※173
ほんとこれな
ただの逆張りしてる俺カッケーなガ○ジも多数居るだろうけど
□を擁護すると必然的にクリエイター叩きや搾取の肯定にしかならんという
※162
まぁメールは自分宛てにも送信できるからね
みんなもマジで送ったとは流石に思ってないでしょ
ところでコーヒーとどん兵衛って合うんですかね?(冷奴)
うちの購買部がよく言ってる話だが
どんなに最悪な会社を下請けに雇ってしまっても、下請け法がある限りこちらが訴えて勝てる可能性なんてほぼないし、さっさと請求額払って手を切った方がいい
干すなんて文化が根強いテレビ業界では下請け法なんてあってないようなもんだろうな
※178
I4ZWRiNzこいつアラフィフなの…?なっさけな
あだちんKOみたいなやつだな
そろそろ福P達も動き出すかも知れんな
草生えた後枯れきって真顔になるやつ
※175
なんでそんなにたつきを女の子にしたいのか……
※92
いや※74が言ってるのは
管理人ちゃんにはIPアドレスがわかるって意味だと思うよ。
一日で変わるIDと違ってアドレスは一定だから。
IPアドレスはピンポイントで送信位置がわかるんだよ。
※4※5
ラーメンをぶちかませって言ってるようで草生えますよ
※174
印税が発生しない契約なんてものを提案する企業って、結局たかが知れてんだろうな
攻めに回るパラディン
土台も出来た、槍もこしらえた、仲間もいる、後は進むだけだねえ
※176
たつ鬼はどう見ても女の子だろ!いい加減にしろ!
火消し君のIPアドレスが気になる
テレ東かKADOKAWAかAGNでありますように
ふっくんのフックをくらえ
盾ならぬ剣の勇者の成り上がり
※192
たつき「あれが…たつき…」
リツイートしてもなー
こういう問題は裁判やらないと改善されないと思うんだ
当事者たちが被害者の会でも立ち上げないと、
こちらとしても盛り上げようも無い
※187
たつ鬼は…!
あ、もう※192が叫んでたわ…
※197
デメリットがでかすぎ
やしろあずき何かいい事しても褒美が全部カラーコーンでかわいそう
喋った訳でもないのにこの慌てっぷりって絶対何かあるでしょ
普段威勢が良くてもやっぱり内心ビビってんのか?
火消しがゴソゴソと罠にかかっている
日本人で絵描きという底辺野郎にタダ働きさせたったww
というのを仲間内の飲みの席で武勇伝のように語ってそう
火消しに安価つけると報酬がつく可能性がある
これ豆知識ナ
※190
印税が発生しない仕事とかチャリティーか何か?
こういうとこ好き
※174
そもそもヤオヨロズやたつきに脚本印税が支払われない契約になってたんじゃないかって疑惑まで出てるんだよなあ
それなら支払わなくても「適切に処理しています」って言えるしな
疑惑を持たれてんだから「きちんとヤオヨロズに支払ってます」と言えば
ヤオヨロズ側は簡単に詰むのになぜかKFPサイドはそれを絶対言わないんだよな
なんでだろう ヤオヨロズが詰まないようにという優しさかな?w
福原パラディン、コーンの槍を装備するの巻
強そう
いや・・・意味わからん。
たつきの未払いの件はやっぱり真実なの? どっちなの?
なんも言わないくせに、業界人がわけわからん変化球投げんなよ。
「未払いのまま放置されてるから戦うわ」とかしっかり明言してくれれば応援しやすいのにさぁ。これじゃあただファンを暴走させようとしてるようにしか見えねえよ。勝手に暴走させときゃ、いざという時に切り捨てやすいからか? 責任逃れが目的か?
それとも暴走させようとしてんのは、ここの管理人の思惑か? 福原P的には何にも意図しないリツイートかもしれないけど、この記事をまとめときゃコメ欄で勝手にファンが暴走してくれるだろ(笑) とかそういうことか?
頼むからハッキリしてくれよ。もう疲れたよ・・・
けもフレなんかに出会わなきゃよかった。一度でもKFPに関わった連中全員消滅してくれ。
まだまだ遊べるドン!
※203
ついでに未成年も連れまわしてそう(偏見
※205
まぁ、テレ東には印税をクリエイターまでまわす余裕すらありませんって宣言したようなもんでしょうねぇ
もう開き直って
無料で絵を描いてくれるひと募集って言っちゃえばいい
無断で描いてる二次創作見逃してやるし宣伝にもなるから
文句いわず指定の枚数と納期でハイクオリティな只働きしろって
リテイク連発してやるから耳心地の良い悲鳴聞かせろって
調教済みなら喜んで群がるさ
やっぱり熱々のブラックコーヒーを尻に流し込むか口に布団をねじ込むかどん兵衛の汁を静脈注射しなきゃダメなのかなぁ…
まさかここでやしろあずきの名前を見る事になるとは
てめぇらはけものフレンズから外されたんだからもう部外者だろ…
まるで自分は部外者では無いような発言
これはつまりKFPかAGNかKADOKAWAかの息のかかったものの発言に違いありません
信じるか信じないかは貴方次第
※20
Foo↑(煽り)
※209
当たり前のことを言っているクリエイターのツイートを、当たり前にリツイーしただけだぞ
それ以上でも以下でもない、ただそれだけ
これさァ
”答え合わせ”じゃん?
※209
今日は休め…疲れている時こそ休むのだ…
※209
じゃあここ見なきゃいいんじゃね
ネット向いてないぞ
※20
ネが何だって?ID:I4ZWRiNz
294 ジャパリパーク来園者 2019/06/26(水) 18:28:53 ID:I4ZWRiNz
※233
赤い大地なんてネ.ト.ウ用語使ってる時点でたつ信はネ.ト.ウ.ヨなのバレバレだよw
297 ジャパリパーク来園者 2019/06/26(水) 18:31:02 ID:I4ZWRiNz
たつきの新作は右.翼路線かなw
308 ジャパリパーク来園者 2019/06/26(水) 18:35:38 ID:I4ZWRiNz
※304
それとけものフレンズに何の関係が?
やっぱたつ信はネ.ト.ウ.ヨやん
※207
「疑惑」って言われましても…
なら、元々貰えなかったので結局たつきの勘違いでは?
泥舟にしがみつく真フレのみなさん
□関係者撃退3点セット
・布団
・どん兵衛
・ブラックコーヒー
のるな!エース!戻れ!
クレジットにたつきっていう名前があった気がするけど勘違いだったかな?
※129
仕事した本人に金が支払われないのが問題つってんだろうが
パラディンが盾を準備し始めてる…
※223
タダ働きが普通なんだ?じゃあ君もタダ働きしたら?
テレ東マジで未払いをよくあることって返事したの?
※225
どこかで売ってる、『円盤よりもたくさん売れているパワーストーン』よりもご利益がある、ありがたいお守りだ。実生活でもおおいに役に立つぞ!
それでも泥舟にしがみつくんだね、すごいね
真フレくん
まぁ真フレだろうがアンチだろうがクソムク崎だろうがKFPだろうが
そもそもたつきがいなかったらそんなものさえ存在しなかったんだがね
※142 やめるのだ!
そんなネタを振るとニコニコに火消し君地獄説なんて動画がアップロードされてしまうのだ!
※199
裁判をやるデメリットは分かるけど、
当人たちに戦う気が無いのなら
外野が悪に圧力をかけたって何も変わらないからなー
それこそ大勢いる被害者が証拠を持って連帯して訴えれば、
まず勝てるだろうに
俺らが出来るのは不買のみ
ID:I4ZWRiNzとかいうヤツ、ニコニコのID:86398453 (唇泥棒 敗北者のフレンズ)と同じ臭いがするんだけど
※234
全て闇の中のままだったな
※220
ありがと。でもまだ寝れない。
※221
けもフレじゃなかったら見ねぇよ。けもフレだから気になってしょうがねぇんだよ。
でも結局なんも答えなんか出ないじゃねえか。KFPの関係者は都市伝説でも語ってんのか。
あーもうどうでもいいわ。KFPもマスコミもたつきも消え失せろ。邪魔だわ。でも現実じゃ消せないから俺の脳内から消すわ。マジで時間の無駄だ。
バイバイけもフレ。
※308
また湧いてて草
もうみっともないだけだから引っ込んでろよww
取りあえずみんなヤオヨロズにお問合せした?俺は株主総会の後すぐに送ったが、その反応がこれだぞ?
彼が闇を暴くきっかけを作ってくれた
リツイートするだけでテレ東総会発言をひっくり返せる男、福原P
相変わらず上手いわ
※231
質問者「未払いや首切りは独占禁止事項や下請法禁止事項に該当しない?」
回答者「監督が代わるのはままある事」
※20
火消が速攻でボロ出してて草
※239
バイバイ真フレ
※228
たつきがそんな事を明言しましたか?
「仄めかし」てファンの人達が勝手に推測しただけですよね?
私はその「仄めかし」と今回の福原Pの「仄めかし」を批判してるんですが。
返答として相手側が明言しているのになぜ明言で返さないのですか?
※230
別に脚本料だけでは無いので。
契約した通りに金が支払われるのは当然のことでは?
※47
ワロ
※214
ここまで炎上すると火消しも大変で過労死しちゃうから休めるように赤色のケムリクサも追加で
※223
無料で覇権アニメの全話脚本させたのが事実なら、一般ニュース行き確定なんだけどねー
契約に無い人に仕事をさせてたのなら、下請法違反です!って自白してるのと変わらない
疑惑ですらない自白
ただKADOKAWAってハルヒとかの頃のかなり早い頃からネット工作部隊あったから外注じゃないかもなあ。
※239
うんバイバイ
文句垂れ流すだけだったらもう何も書き込まないでくれる?
昨日うぽって!の新刊買ったんっすが
ちゃんと天王寺先生の所にお金が行くのか
心配っすねえ。
※223
じゃあ脚本印税を脚本書いた奴に払わない極悪契約を相手に気づかれないように結んでたことになるなw
いいんじゃねここで何言い張っても。
下請法って公取委案件だから思う存分コラボしてもらおうか悪人共。
印税言ってる人は音楽業界にも突っ込んであげてどうぞ
「あの歌手売れてるから印税凄そう」→貰ってない
著作権譲渡の書類にサインしないと仕事くれない
※239
ミサワで脳内再生されるからやめて
お腹痛いのが激痛になる
下痢漏らしちゃう
※256
鉄は熱いうちに打たないといけないんだよ
今熱いのはここ
※254
最初は田辺氏名義なのだから、契約を更新していない限り当然では?
そもそもアレが名言に見えるなら脳味噌腐ってるだろ。
何一つ名言などされてない。捏造すんな頭坂本
テレあずま総会YOUTUBEと2年以上未払いとKADOKAWAの会いましょうメールの記事で草枯れてたけどこの記事で草生えた
ええぞ!ええぞ!
もっと拡散して目立つようにしないと
※256
言葉を濁さず言えば、相手の無知を最大限利用して極力金払わないようにするのが企業の仕事だからな
これはひっどい。笑えるほどにひっどい。
何がひどいって、総会スレで脚本料の話に対して「ヤオヨロズ側が黙ってるのはそういうこと」
って話にもっていってた人が多かったから。
そんなんいつでも発言できるから、そこにこだわってどうすんだって思ってたけど
いざ発言したらしたら、発言したことに文句言ってて草、生えますよ(ピキピキ
自分から田辺の話題振っていくのか…
それにしても火消の質低いな、慌ててとりあえず数だけそろえたってところか
やっぱりたつきや福原にとっては割り切れるものではないよな
黙ってはいるけど怒りは冷めてない
※264
発言じゃなくてリツイート、か。こっち側からすればほぼ変わらんけどね
※239
場外乱闘なんて嫌なら見なきゃいいだけだぞ
どんなアニメだろうが中の人や会社のゴシップや不祥事はあるし、それを楽しむ層も居る
そんなの見てたらアニメに嫌なイメージが付くから見ない方がいい
ファネルの結末だけは知りたいからここ見てるけど、けもフレとは別物と割り切って見てる
※259
ヤオヨロズから変更要請をして(田辺氏も了承する発言をしている・削除済)いるのに
契約を更新してないってことになりますねえ
※259
お前、自分が何言ってるか分かってる?
※259
実情が脚本たつきだったことを認めたのだから、更改していて当然では?
※260
「契約書通り支払われた」事は何をどう見たって明言されているんですが。
田辺さんはちゃんと貰ってるでしょ
貰ってないのはたつき監督だよ
福Pはどんな顔してリツイートしたのかな
不謹慎ではあるがワクワクしてくる
※270
更新をしてなかったんでしょうね。
そこの緩衝や確認は福原Pの役目では?
これもうわかんねぇな※22
ぽつぽつ みゆはん 湧いてるの草
火消しが何言っても公式が自ら燃料入れてくるせいで、自分たちでいたちごっこしてるのが凄いよね
まさに現代の永久機関
ID:QyNWViNjの敬称の使い方ちょっと面白いな
どういう立場の人間なのか冷奴すると面白そうだ
※276
契約という物は依頼側がするんですが
もしかしたら今日の例の件みたいに支払わない、外に言わないでと言われてたつき監督達は何も言えなかったのかもしれんな。
リツイートでは何も言ってないことになるからセーフ
※276
その辺も分からんからな
更新を願い出ていたけど逃げ回られて逃げ切られたとか
ポーンと忘れててうっかりしちゃってたとか
業界がなぁなぁ体質でうやむやに処理されたとか
福原Pは更新をしたと思っていたけど委員会側はそう思っていなかったとか
テレ東だけ更新された契約書を認識していなかったとか
※239
気持ちはわかるぞ。うんざりするよなあ
でも、KFPの実態と疑惑を解明するためにはこの騒動を風化させないことと、それぞれが考えて行動し続けることが大切なんよ
みんな脳を休めながら長期戦を頑張ってる
あと、たつきが消えたらすごい困るな
これからも面白いアニメ作り続けて欲しいと思う
何かちょくちょくこういう話見るんだけど、アニメ業界って下請法とか適用されないの?口頭発注とかありえなくない?
※263
よくよく考えると、893の思考だよね。騙される方が悪いって
そういう企業はどんどん潰れて、どうぞ
※280
たつき監督だけ呼び捨てで草生えた
※283
irodoriモデルの権利とかはがっちりガードしてるっぽいのでヤオヨロズが契約や法律に疎いようには見えないのがね
※239
ここ見に来なきゃいいだけだし・・・自分が消えたほうが手っ取り早い
※281
両者でするんですよ、契約は。
KFPとしてはどちらに入ろうが同じ支出なので、自分の所の社員にお金がきちんと入るように要請するのは福原Pの役目だと思いますが?
要請⇨調整
これどっちに対するメッセージなんだろうなw
総会の質問の件かな、それとも角川の2年間引き延ばしの件かな。
それとも両方かな。
火消しってさ、最初タメ口なのに自分が不利になってくるとよく敬語?を使うよね
Ctrl+FでID:QyNWViNjの流れみたいに
※281
契約ってのは依頼側と受注側の両者が同意して交わす物なんだけど?
>KFPとしてはどちらに入ろうが同じ支出
極力AGNに金が流れるようにしたい人物がコアメンバーにいなければの話だな
※280
登場人物ひとりだけ敬称がないね。
文脈も考慮するとこの敬称無しは「卑下・忌避」を表しているように感じますぅ・・・。
テレ東は契約書通りと言いながら、その内容は一切公表しない答え合せをしてくれたので、テレ東は悪くないと言う人も公的機関にお問い合わせして調べてもらったら潔白が証明されて万々歳だよ!
テレ東を疑う人も信じる人もみんなでお問い合わせするしかないですね
脚本のクレジットが田辺ってチンピラの三下から
たつきに変更になったときその経緯を説明したのはKFP側なんだけどねえ。
基本的な事実まるっと無視してんなよ役立たず。クビにするぞお前。
※292
ついでにいうと丁寧を装って理論武装してるふうなんだけど
目線が明らかに偏っているんよね
第三者にはありえない発言がちょいちょい飛び出してるのが面白い
すでにいくらか書かれてたことだけど、この福原Pたちの行動を叩く人ってつまりはクリエイター軽視を推奨してるってことになるよね。
ただでさえ世間の風潮は「ブラック企業を無くそう」というものになりつつあるのに、労働の対価を払わないのはままあることとか普通言える?
最底辺の仕事とはいえ火消しさんもちゃんと労働の対価払ってもらってんの?
もしもらってないならアンタらこそ声をあげないといけないのでは?
※283
可能性は幾らでもありますが、どれ一つとして福原Pから明言されてはいませんよね?
もし、その部分で不正が行われていたならばなぜそれを言わないんですか?
貰ってねーぞ?の意味なら悲しいけどわろてしまう
KFPなんていう法人じゃない実体の曖昧な組織でも支出なんて概念があるんだな
クリエイターがクソ共にナメられないようになるといいなあ…
※282
これこれ
一票入れよう
もうテレ東なり角川なりはクリエイターに金払わない企業って認識で良いと思うんだわ
違うんなら火消し側からではなく公式側から発表してくれるでしょうよ
株主総会でテレ東がやらかしたしベストなタイミングだなww
何か火消しと思わしき人やり方がワンパターンに感じるのは気のせいかな?
※306
マニュアル通りなんでしょ
つーかどんな理由がそこにあろうがたつきに脚本料払ってない時点でアウトだからな。
そこに至る枝葉が分からんとして犯罪者の罪が軽くなるわけじゃ無いんだがな。
火消しがどんな言葉遣いをしようと役立たずの穀潰しの阿呆であることが変わらないのと同じ事だ。
※298 そら依頼された仕事ですもん
※307
火消しにマニュアルなんてあるんですねw
※4
原稿料未払いする輩からぶんどった原稿料と慰謝料でたらふく食うラーメン
※307
自分の説明責任が果たせないときに相手に責任を押しつけるのは三流詐欺師の常套手段だよ。つまりそういうことだ。
※306
俺が見てるだけでも4月下旬からワンパターンだよ
話聞いて欲しいなら攻撃的な口調やめろとか「お前ら」やめろとか
老婆心からのアドバイスは多少参考にしてくれてるっぽいけどやっぱりワンパターン
※295
どっちも「仄めかす」だけで不誠実だと批判しているので、本来どちらも別に呼び捨てで良いんですよ。
「たつき」はなんとなく固有名詞化しているので役職が付いていないだけの話です。
明言ってハッキリとした言葉を使うことであって、その発言が実際に正しいかどうかとは関係がないんだよなぁ
論点ずらしするにしても、もうちょっと捻って欲しい
リツイートのみだから何とも言えないがタイミングが明らかにねえ?
しかしやしろさん久々に見た、漫画ではあんなキャラだけど実物は上品で昔は美人だったババアが大好きです(ババアのゲーム実況も)
※314
もうちょっといい言い訳は思いつか……ねえよなw
無理筋な道を歩むのは大変だな
そら未払いがこれだけ表に出てきたら怒るわ
「まだ同じことを繰り返してんのか」ってな
こういう不祥事は業界全体のマイナスイメージになるって危機感もあるんだろうが
やっぱりクリエイターには敬意を払わないと駄目だよ
※315
言葉遊びをしてるんじゃ無いんです。
たつき陣営の「仄めかし」に対して
テレ東側は、虚偽の報告に罰則が付くような場所で「契約書通り支払われている」事を明言した
なぜ、その返答に「仄めかし」を用いるのですか?不誠実では?と言っているんですが。
※313
何かワンパンマンならぬ、ワンパタマンなんて言うアホな言葉を考えてしまった自分がいる・・・・・
下請け法の抜け穴
あれで説明責任果たしたって思ってる所がすげぇわ
払いましたよ!コレで満足でしょ!? ってだけで済むと思ってるの?
まず謝罪、未払いの経緯、再発防止について取り組みの説明、誠意を込めて謝罪。
これだけやってようやく最低ラインじゃない?
「誰から」「誰に対して」金が払われたかすら言ってない日本語を
「明言した」と言い張れるのは日本語が不自由な子だけだと思います。
まあそんなんだから真っ当な仕事の一つもできねえんだろう。哀れ哀れ。
要するに「アレは明言とは言わねえ」。話の前提が間違ってんだよ。出直せ愚か者
なんかもうQyNWViNjが次にどんな面白発言するか楽しみになってきたわ
※289
いや、違いますけど
未契約、契約にないのに脚本をさせたならそれは下請法違反
契約していて脚本させたなら賃金未払い
更新するしないの権利があるのは依頼側だけ
継続するかどうかなら双方
※300
契約内容を公開するなんて事は最終手段中の最終手段でしょう
テレ東側もそのような事はしていません
※319
まず根本的な勘違いを指摘するけど
福原Pはけもフレ脚本量未払い疑惑の件について何も触れてない
しいて言うならけものちゃんねるに上がった記事を見た閲覧者が勝手に憶測してるだけだ
パラディンでも嘆きたい時はあるか
Ctrl+Fで ID:QyNWViNjを入力して彼の必死の連投を振り返ろう!
パラディン氏
騒動から悠々と溜めた光で颯爽と薙ぎ払い
「株主総会の場」の発言を問題とするなら。
「虚偽報告が許されない場所で主語も目的語も不明瞭な発言すんな」
って言う話なんだけどな。むしろあの発言をあの場でした方が吃驚だわ。
いいぞもっとやれ
業界の悪習はなくなれ!
この一連の騒動が燃え尽きない本質
範囲が拡大し、燃えている箇所が毎回違う
※324
なんかゲロってくれそうだから泳がせてたけど何もなさそうかだから面白発言で楽しむか
※323
契約の内容を公開して良いわけが無いでしょう。
「契約書通りに支払われ」「たつきが脚本料を受け取っていない」なら、契約上KFPからたつきへの脚本料の支払い義務はなかった訳です。
※163
受から攻に空目した本当ごめん
露骨すぎる火消し達を見るに、彼らももうやってられるかー!って思ってるのかな
480 ジャパリパーク来園者 2019/06/26(水) 20:42:03 ID:E4M2NhYz
イラストの仕事は完成品納品後に請求書上げて報酬貰う 契約も普通そうなってる
中途で報酬を貰う事は通常ありえない
だが、この人のように途中で企画がぽしゃった場合は
その時点での報酬が発生する
ラフの時点での報酬の話をするのは「企画がぽしゃった」後なので
途中で報酬の話をしなかったのか?なんて疑問を持つ時点で何もわかっていない
※335
じゃあ福原P側も「契約の内容を公開して良いわけが無い」んで、
福原P側からも契約に問題があろうがなかろうが、契約が問題であるとすれば
はっきりと公言・公開していいわけがないという常識的な動きをしてるわけですね。
だから「ほのめかす」程度の動きしかできないわけです
それなのに「テレ東はほのめかす程度の内容でよくて、ヤオヨロズ側は明言しろ」と?
それはダブルスタンダードじゃないんですかねぇ
また未払い案件の記事出ましたよ
そっちも行ったほうがいいんじゃないですか?
お忙しいでしょうが、がんばってください
アカン、このままじゃ火消し君が過労死してまう!
臭う、臭うぞ… この隠してるようで自分の立ち位置が透けて見える火消しくん…
おめー細谷だな?
※326
契約内容に関することでは無いでしょう?
「契約更新を不当な方法で妨害された」事は契約の一部では無いですよね。
※335
>「契約書通りに支払われ」「たつきが脚本料を受け取っていない」なら、契約上KFPからたつきへの脚本料の支払い義務はなかった訳です。
はい下請法違反
https://www.jftc.go.jp/shitauke/shitaukegaiyo/oyakinsi.html
10 不当な経済上の利益の提供要請の禁止(第4条第2項第3号)
親事業者が,下請事業者に対して,自己のために金銭,役務その他の経済上の利益を提供させることにより,下請事業者の利益を不当に害すると下請法違反となります。
脚本が契約範囲外、もしくは無料だとしたら
自己の為に労務を提供させてる事になるよね
いいぞもっとやれw
マジでこんな腐った世の中じゃ無くなって…
はい例のQyNWViNjのまとめ
※94 ※129 ※148 ※174 ※223 ※247 ※259 ※273
※276 ※289 ※290 ※300 ※314 ※319 ※335 ※343
※326
そして、もし契約書に記載された条項が理由で更新ができなかった場合、それは最初から契約通りだったわけです。
何で罪フレはたかだかリツイートしただけでそんなに焦ってるの?
そもそも今はただひたすらたつき監督を伸ばしたくて仕方がない福原pが
既に関わりを持たなくなったプロジェクトの未払いに対し本腰入れて関わるかよ
しかもどんなに腐ってるとはいえ日本のサブカルチャーの中心を行く企業や日本の地上波の一角を担う企業が関わってんだ
なんぼアニメヒットさせたってなんぼ親会社にジャストプロ持ってたって、中小企業なヤオヨロズが迂闊に手を出せば吹き飛ばされかねんだろ
もしも福原pが動くとすれば、何を言っても反撃不可能な証拠をつかんだ時だろうね
とうとう下請法違反を肯定し始めたな
擁護したいのか背中から撃ちたいのかどっちなんだ
※340
あ、もう書かれてた
※343
では、妨害されたので更新が出来なかったという訳ではないという事なのでは?
先のはぱっと思いつくものを単純に並べただけだから別の問題なのでしょう
※347
※344
リロードすればいいのに
だからそれ下請法違反ですって
※348
ID:QyNWViNjくんには福原Pが脚本料未払い疑惑に言及したという幻覚が見えてるからだよ
本当今日の火消しさんは面白いなぁ。別に誰に向けたわけでもなかったのに返信するなんて
もっとがんばって!
ああKFPにたつきへの脚本料支払い義務は無い、と。そういう線か。
何度も言うけど田辺だか田村だか田中だか知らんけどAGNの下っ端詐欺師からたつきへ脚本クレジットが変更になったときにその理由を説明したのは公式だからな。
たつきへ脚本料を支払う義務がないって言うならこの事実をひっくり返せよ。
※344
契約は両者の合意のもと結ばれるんですよ?
契約上更新が可能だったにも関わらず、更新を跳ね除けられたのでなければ、支払われないのはヤオヨロズ側の意思でもあります。
よくわからんのだけど、クリエイターへの未払い問題にかんするツイートを福原Pがリツイートしただけの話ではないの?
クリエイターが安定した環境でものつくりできるよう尽力する立場のプロデューサーがこういう問題提起に関心を抱いてリツイートするのに対して何で文句みたいなのが出てるんでしょうか
火消君が過労死して社会問題になりそう
※347
なんか断定してるけど
その辺の事実は部外者には分からないよねって話をしてるんですよ
※244
これマジで言ったの?ヤバくないか…
え、何?
火消しさん契約書の中身知ってるんだ。教えろよ。
※310
以前はパターンが23くらいはあったみたいだから、今は25くらいに増えてるんじゃないすかね
せっかく第三者ではありえない発言をしてるって※298で指摘してあげたのにな
無視されてちょっと悲しいわ
※361
マジで言いました。
詳しいソースは↓動画
https://www.nicovideo.jp/watch/sm35315202
の37:47からの質問の回答
※358
そうですよー
なのになぜか火消しが湧いているという謎の事態ですw
完全に自分を業界人だと思い込んでる一般人そっくりで草
※360
わかりませんか?
契約書に記載された事項が理由で契約書が更新できないなら、それはもともと契約書の通り。
契約書に記載されていない理由で更新を跳ね除けられたならば、そのエピソードを語る事は契約内容の公開には当たらないでしょう?
やはり機をうかがってんだろうな、福Pというかヤオヨロズは。
時流が予想以上に速く進んだ、―KFPが自爆しまくるとか、ファンがパブコメ投稿等で、法的な事を絡めて事態の進展を見るようになったとか、政府も看過しなくなったとか等―、ヤオヨロズの読みが(良い方に)外れて、今回のリツイートになったと冷奴。
契約を更新しなかったら
脚本代も脚本印税を1円も払わなくていいのか(困惑)
明言どころか空論を持ち出し始めたぞ…お薬出しておきますね
※363
個人的にはもう25でも足りないと思う。
もっとパターン増やしたらどうですかね?火消しさん。
最近火消しもコピペが多くなったな
バイト代を「契約に基づき適切に処理」されてんのかな
たつき監督の分は田辺さんをストローにして反射がチューチューしたんだろな、タピオカドリンクみたいに
もしかしてそれでタピオカドリンクが反射のシノギになってるって話が出回ったのか?
※368
つまりあなたは
契約書の通りである
もしくはエピソードがあると考えていて
福原Pがエピソードを語らないのはおかしいと言ってる事になるのですが
何故契約書の行進を跳ねのけられたエピソードを知っているのですか?
たつき監督自身がさらに言及する日も近いか...?
あーコイツアレだ、監督の交代と脚本料の未払いを混同して語ってるな。
「契約の更新がされなかったから」「監督が交代した」なら意味が通る。
「契約の更新がされなかったから」「脚本印税が未払いになった」…?
なるわけねえだろタコ。
「田辺からたつきに脚本クレジットが更新されたが契約書は書き換わらなかった」ならなんでクレジットを変更した上公式がその理由を説明すんだよ。
公式、つまりKFP側が脚本担当者の交代を明確に認識していた証拠がある以上脚本料が支払われない合理的な理由など存在しねーよ。
そもそも「金を払わない」って凄い事だよなぁ
これは...何気にクリエーターたちの間で「声を上げる」勢いが出始めてる!?そりゃそうだよな。「大手に歯向かったら生きていけない」て思い込まされてた彼らが、テレ東から派手に弾圧されてた筈のたつきが起死回生の大逆転の軌跡を起こす瞬間を目の当たりにしたんだもの。もうね「赤信号 みんなで渡れば 怖くない」て心境に達しつつあるのではないかと。
1匹でも渡河に成功した先駆者がいればレミングス達は一斉に川に飛び込む。大部分は助からないだろうが、それでも、渡河に成功するグループは表れるだろう。そして未来の繁栄を手にする。
テレ東...いや角川も、たった一人の人間がここまで大きな波紋を引き起こすとは思わなかったろうよ。
※375
まだでしょ
KFPを擁する角川テレ東に燃え広がっただけで肝心の本丸は静かなままだ
煙の作業やら今後の展望を練る時間と引き替えにするだけの価値がない
※378
名のあるクリエーター陣が絶賛してたからな
レジェンド級の作家にいたっては「上に忖度しない作風が羨ましい」とさえ評してた
つまりそういうことだよなこれ
仕事を依頼して相手がそれを履行したんだったら対価は払わないかんよ
契約書を交わしてなくても契約関係の成立や義務から逃れられない
契約書を交わしたぶんだけしか払ってないというのは
未払いのままの賃金があるということだよ
これは相手に請求されなくても自分から払わないといけないよ
※366
不思議なこともあるもんですね~
未払い問題はクリエイターが安心して活躍できる環境をつくるには根絶すべき課題だと思うんですよね
それについて関心を抱いただけでも文句が出るってことは、まるでその課題から目を背けたい人たちなんでしょうね
いったいどういう立場の人たちなんでしょう
※374
もうひとつ、選択肢がありますね。
1. もともと更新できない契約だった
2. 不当に更新を妨害された
3. 更新しようとしなかった
この中で2は契約内容の公開に当たらないですよね?
やっぱり不払いだったんすねぇ
これはSTR型パラディン
※25
もうけもフレからアニメ業界全体、むしろテレ東と言う組織そのものに対象が移ってんだよ。
気色悪いと感じるのは自由だから去れ
「脚本料は契約の更新とは 関 係 な い 」
話そらすな役立たず。
※378
実際は
お前が先に飛び込めよ
のチキンレースやぞ
たつき監督への未払いはもう事実で、それをなにがなんでも正当化する、ってスタンス?
※382
2でない場合、福原Pは何を明言するべきだと言うのです
まぁ2の場合でも妨害内容によっては言及に勇気が必要ですね
あなたは福原Pが明言すべき内容を知っているのでしょう?
3はあり得ませんね
Irodoriの中で処理すべき事柄です
1の場合は何故クレジットが変更されたのか疑問が残ります
田辺氏という脚本家の知名度による集客を狙ったのであれば十分ありうる契約内容でしょうが
その場合田辺氏のクレジットを変更するというのはおかしな話です
このように部外者には分からないのですよ
しばらく続くと思うから言っておくけど無視して大丈夫なものばかりなんで適当に遊んで放り投げておきましょう
はいはい下請法
※388
これなー、すっごい単純な話なんだよ。
もし「支払った」ならその証拠は絶対にどこかに残ってるからそれを提示すればいい。
火消しのバカみたいな落伍者ならともかく普通に働いたことがあるなら
「額の大小に関わらず金銭が動いた案件は絶対にそのログが残っている」って分かるだろ?
それが提示されてない以上「支払ってない」と見なすのが妥当だしそれなら無報酬を正当化する以外の方向性は無い、ってことだ
※357
いや、それもう※344で反論終わってますけど
>同じ文字まわりで脚本費全話と脚本印税いまだ1円もお支払いいただけてないんですよね。
これ原文ですね
KFPの脚本関連の契約先が、田なんとか、ヤオヨロズ、本人、福Pの誰であったとしても
実際に労務を提供した本人に支払いが無ければ、
それは無償の労務を提供させた事になるんですよ
わかります?
※182
どこが「世界一美味しい組み合わせ」なのでしょうか? 流石に私は傷つきました
でも確かに、合うかどうかはちと疑問よな・・・試してみようかね
※390
誰にも相手されなくなったらID変えてまた同じようなこと繰り返してきそうね
オツム弱いからすぐわかるだろうけど
>>389
口調が即落ち2コマしそう
まあ毎回言う事同じだしね
何で反論終わってる内容でレス続けられるのか理解出来ないけど
丁寧な口調で話が通じるなら敢えて議論して考えを纏めるのもいいよ
相手が反対意見だから尚更ね
まあ話題がループし始めてるのでもういい気はするけどね
※376
その状態になったからと言って、公式に契約更新の義務があるわけでは無いでしょう。
根拠はなんですか?
契約書上は双方金の流れに同意したことになってるんですよ?
で、KFP的にはどっちに金が流れても支出は同じ。自社社員のために動かないといけないのはヤオヨロズ側でしょう?
そこで不当に契約の更新が妨害されたなら憤るのもわかりますよ?
※396
そらCIAのコピペそのまま実践してるからよ
これは原稿料の話であって脚本料の話じゃないですよ
冷奴しないでくださいよ嫌だなあ(棒)
そもそも「福原Pがリツイートした程度」で火消しが湧くってことは
やっぱりここに触れて欲しくねーんだなっていう印象が強化されるだけなんですけどやっぱり火消し連中バカすぎるだろ。
マッドハウスの件だってあるんだから「賃金未払いとかやめようね」ってツイートをアニメPである福原氏が拡散すること自体何もおかしくは無いんだし
※381
そうなんですよー、クリエイターを扱う人間にとっては当然関心がある話題ですし、そりゃRTくらいはします
いままでクリエイター使い捨てでなぁなぁでやってきた企業は痛い目を見るかもしれませんが、ここでどう対応できるかが分かれ目でしょうね
※398
もう一回言おうか。
「脚本料の未払いは契約更新とは関係ない」ほんっっっと役立たねえなあお前はさあ!!!!
工作すら満足に出来ねえとか何ができんだよマジで!?
冷奴すると火消しが涌く話題
露骨すぎて砂
※20
死ねカス
前から気になってたんだが火消しにかまうとお問合せが減って嬉しいらしいけどさ
こんな深夜に数人しか反応しないような状況で本当に効果あんの?
朝昼夕ならわかるんだけどさ
こっちとしては習慣化してる作業を終えたブラックコーヒーブレイク中だから別にいいんだけど
※392
契約に同意した上で、契約通りに金が支払われる事が不当ですか?
同意した上で、賃金が支払われない労働に着手した形になるのでは。
たつき監督を「契約外の事をやれ」と脅した訳では無いですよね?
契約書上とか言い出してるけど、その契約書をうちらは見れない状態なら何も断言できないとのにおもしろい事いうなぁ
もうちょっといいマニュアル渡してあげてくださいよ!これじゃ作業の人が可哀想だよ
福pは前回は脚本料問題の時は態度を示さず有耶無耶になってた。だからこれは何か約束があって払われなかったのかなと思ってた。
それだけに、ここでのリツイートはモヤモヤするなぁ。
※403
その根拠を尋ねているのですが
お前もう自分で何言ってるか分かってないだろ。
※398
勘違いしてない?
今はわからないが、当時のたつきはヤオヨロズの社員じゃないよ、作品契約
ソースは福Pの講演
だからたつきが脚本関連の費用払ってって言ってる相手は
ヤオヨロズって可能性も0ではない
まあありえないけど、契約書が公開されてないんだから実際は不明
で、何で契約がー更新がーと論点ずらし繰り返してるの?
結果としてたつきに契約関連の支払いが来なければ
下請法違反なのは変わらないんだけど
商品をレジに持って行けば店員にお金を払うのは当然なんだよなぁ
※407
不当に決まってるだろ
民法の基本だぞ
契約書を持って実際の契約関係が成立するわけではないんだ
8時~17時までの労働時間で契約している人間が
タイムカードは17時の時点で押していた後で
実際には18時まで労働していた場合、賃金はどうなる?ということだよ
つか「無償の労働契約を盛り込んだ契約書」とか下請法にダイレクトアタック過ぎて30000%あり得ないからね。その時点でああコイツ社会経験ないんだなって分かるわな
※410
※344
だからそれもう説明済んでるのに・・
やしろあずき氏までwwww
もうこれ本当に表沙汰に報道させないとアカン案件じゃね?
もしかして法に則っていない契約に効力がなくそれ自体が違反だということをご存じない……?
え、法治国家でそれを知らないってありえるの……?
※412
作品契約ってつまるところ契約社員では?
どのみちヤオヨロズかたつき本人かが動かないといけない事に変わりは無いでしょう。
「両者が契約に既に同意していて」相手側はその同意を元に支払いを進めるんですから。
ガチで原理原則で議論を進ませないタイプの工作じゃん…
ドン引き
真っ当な会社ならそんな契約書はぜっっっっったいに作らない。
何故か? それ持って公取委に駆け込まれたら1発アウトだからだ。
「本人と同意があった?」 仮にそうだとしても契約書持って「強制的に契約させられました」と言えばアウト。
大体常識的に言って無償の労働契約を望んで締結する奴なんているわけがないし。
火消しさん苦しくなってきてない?
せっかく深夜帯になったんだから、もうちょっとがんばろうぜ!
もちろんちゃんと賃金が支払われる契約してんでしょ?
※420
補足すると言葉の定義とか既知の事実の再確認とかね
反応するとろくなことない
※418
法律が契約書で上書きされる社会とか怖いよな…
※414
それを強制していたわけではないですよね?というのが※407の最後の文になりますね。
契約外の業務に当たることを強制しましたか?
これは工作員認定していい
バカにはできん芸当だ
○労働契約の期間
○就業の場所、従事すべき業務
○始業・終業の時刻、所定労働時間を越える労働の有無、休憩時間、休日、休暇、就業時転換
○賃金の決定・計算・支払の方法、賃金の締め切り・支払の時期、昇給
○退職(解雇の事由を含む)
○期間の定めのある労働契約を更新する場合の基準に関する事項
コピペだけど、労働契約書ってここらへんについては絶対書かれてなきゃいけないし、雇用主と労働者で共有されてなきゃいけないんだよね
労働時間はまあ不規則だからアニメ業界では当てはまらんかもだけど、それ以外のとこらが第三者からしてなんだかガバカバな気もするんだけど。。
下請けが不当な契約をさせられた時
下請け側の本人が動かないと問題にならずそれまで契約書はオールマイティカード
そんな下請法の存在しないパラレルワールドから書き込んでる人がいるらしい
※419
それ、つまり下請法違反は訴えろ!という事ですね
じゃあ福Pのリツイートに賛同されるという事にもなっちゃいますね
何を頑張ってたんです?
※410
1.そもそも「仕事に正当な報酬が払われるべき」なのは契約以前に人間として常識
2.たとえ契約で「脚本料は支払わない」としても、下請法違反に問われる可能性が高い
3.そもそも「脚本料を支払わないという契約になっているという証拠」はない
4.証拠がないことを根拠に「関係がある」と断定することはできない
他にも探せば出そうだけどまあ、ねえ・・・
あと※425は
強制してない可能性と同じくらい、「業界の常識」を盾に言外に強要した可能性もある。
たとえば「ここで断ったらもうあんたらにTVアニメの仕事はないぞ」とかね
実際けもフレ騒動の後は一般的ではないアマプラという場所で活動しているわけだし。
まあこれは冷奴だけどな。
草ァ!
最近は火消しさんの口調も丁寧になった…のかな?
言ってることはメチャクチャだけどね!
連投多すぎてこりゃあCtrl+Fで振り返るのも一苦労だわ
※425
KFPは脚本交代を認知して公式で発表しています
たつき監督の脚本行為は業務外であった、という理論はKFPが否定しています
ああマジで今の社会のコンプラしらねえんだな。
タイムカードを押した後に自主的にタダ働きなんぞしてたら
死ぬほど怒られるぞ、「勝手なことすんな」って。
まともじゃ無い会社は知らんがコンプラがちゃんと機能してるところだったら
自主的な無償労働なんざ絶対させねえ。
つまりお前の言い分を肯定するなら「KFPはクロ」だ。撤回しねえよな?
散々それを主張してきたんだからよ
※20
あ、KADOKAWAの円盤スレにも湧いてた有名人じゃないですかあ!!!ご苦労様でぇぇぇぇすぅぅ。
相変わらず、火消しどころか火種ぶちまけてて草生えますよ。
君の給料は、今月抜きで。これはよくある社会の厳しさだからね?仕方ないね。退職金も2年半後ね?これもままある事だから、文句言うなよ?
※29
IDチェックが捗るぜ!
※428
不当と言いますが「脚本料は支払われない」事に同意して契約してる訳ですよね。
その後、KFP側が脚本料が払われないはずの脚本作成業務を強制したなら問題ですが、実態はそうではないでしょう?
契約書って凄いんだな
法律を上書きできるほど強力なら天下統一も夢じゃない
そろそろたつき監督は趣味で作ってたから就労には当たらず問題ないとか言い出しそう
※425
強制してようがしてなかろうが、
労務が提供されたら対価は支払わないといけないんだよ
KFPはたつきの労務の提供を受けて、利益も得ている
その対価を支払わないで懐に入れてしまった場合、
KFPは現在も不当利得を持ったままと言うことになる
これは泥棒と同じなんだ
返せと言われていないから持ち続けているだけで不法行為になるんだよ
火消しも公式からの火種多すぎて混乱してるだろこれw
「脚本料が支払われない契約」そのものが不当だから話になりません。
※437
「ある」と断言できないように「ない」とも断言できんのよなー、部外者は
こんな奴に反応してる人達はお問合せしてきてどうぞ
面白いのいたけどそろそろ寝るわ
ID:QyNWViNjは一度自分へのレスを一通り読み直しておいで
もう返答終わってるのばっかりだから
あと妄想設定で話されても誰も返事くれないし、法律は法律だよ
これはニコ生やりながらテレ東に突入、ですね
むしろ火消しくんのやってることは「KFPとヤオヨロズの間で賃金未払いの不当契約が発生していました」って延々主張してるわけですね、いいぞもっとやれ。
※437
実態はそうではないでしょう?っそうだったらどうするんです?
何か知ってます?
少なくとも1円もお支払い頂いてない発言から
たつき監督は無償で働かされたことには納得してないよね
※442
反社側の人間にとっては不当じゃないんだろうな
議論しても意味ないゾ
さっきからどんな質問しても同じことしか言ってないからナ
※69
福原Pギルガルド説
火消し君もバイト代が支払われない契約で喜んで火消しやってるんだから大目に見てあげようよ!
これ、サジェスト汚染して検索上位にあげて他の重要な話題を消したいんだろうな。逆に火消しのアホの証明になっちゃってむしろ燃料でしかないが
答え(ゴール)が決まってるレスバなんて実に空虚なもんじゃあありゃあせんか?
※449
コンプラだーブラック企業だーの議論真っ盛りの御時世に「賃金の無い契約は不当じゃないんだモーン!」とかバカッターのバカでも聞いたことねえよなそんな主張。
※440
それは自主的に言われもしない残業をやっていた社員が、残業代が払われない事を訴えるようなものでは?
払われない事に契約上同意しながら、自主的に脚本の業務を遂行したたつき監督の行為は、KFP側から見て利益を提供「させる」に該当しないと思うのですが。
>10 不当な経済上の利益の提供要請の禁止(第4条第2項第3号)
>親事業者が,下請事業者に対して,自己のために金銭,役務その他の経済上の利益を提>供「させる」ことにより,下請事業者の利益を不当に害すると下請法違反となります。
※448
契約に同意しておきながら「そんなつもりじゃなかった」は通りませんよね
すげえよこいつ本当に※439を言い出したわ
ごめん笑うところじゃないのは分かってるけどこれは草
流石にあの総会でこのRTはタイミング良すぎるわ
明らかにただの偶然の一致だな(すっとぼけ)
オイオイオイ
福原Pこれはどういう意図なのか
脚本印税についてはひょっとしたらヤオヨロズ側にも何か飛び火するような事があるんじゃないかと控えてたんだが
ほれ、ジャストプロはKFPに所属してるわけだし
声優が皆抜けたからもう大丈夫とかそういう事?
これはもう思いっきりつついちゃってもいい案件って事なんだろうか?
いやぁ気になります
とりあえず脚本クレジットがたつきと田辺氏の2種類あることを消費者庁に有利誤認として通報とかからでいいかな?
……………やっべえ考えてるよりもはるかに底抜け脱線ズンドコバカだった………
法律を知っておきながら「そんなつもりじゃなかった」は通りませんよね
その内AIの火消君が登場しそう
※457
だから同意するしないに関わらず不当な契約という時点でアウトだっつってんだろ
※20
キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
こいつもはや可愛いわもう
※458
じゃぱりまんがりやけいばじょう、あにさま、ふっくらも趣味ってことになるな
いや~おもしろい(吐血)
※91
※98
只でさえ聖剣技使いそうなのに、最終的に剣聖にジョブチェンジして全剣技使いそう
※387
<<実際は
<<お前が先に飛び込めよ
<<のチキンレースやぞ
黎明期や過渡期ってそんなもんやししゃーない
というか、たつきが最初の一人の様な事言っちまったが、別にそんな訳じゃない。同人出身で今となっては大物のクリエーターは元々いる。
奈須きのこ氏、虚淵玄氏、天王寺きつね先生...今や押しも押されぬクリーエーターになった彼等も既に河を渡り切った猛者達だ。
勿論、そこまで達することができるのは一握りなのは当たり前...だけど、木村ますもとみたいのがのさばる世界よりは健全じゃない?
ふぁねるの活動が表面化したのもたつき監督の未払いツイートの後だったな。お金の話は些細な事でも効果抜群ぽいなー
※72
(狙撃でヘッドショットを決めながら)
さあな、俺にもわからん …ダンスパーティーじゃないことだけは確かだな。
※460
このタイミングで手の込んだ工作員導入するってことは相手にとって相当イタい所突かれてる証拠だわな
※456
はっきりやれと言ったかどうかはどうでもいいんだよ
労働の範囲についてたつきは裁量が許されている
そうでなくてもどこからどこまでが指示された労働に当たるかについて
全て網羅している契約書など現実には存在しない
たつきは労務を提供している
労務の提供によってKFPが得た利益がある
KFPが頼んでもいない仕事をたつきが勝手にやっているんだとしたら
労働関係のない相手から理由のない利益を受けたことになるのでやっぱり返さないといけないのだ
※469
いい大人が仕事の対価もまともに払えないとか見てて情けなくなってくるわ
テレ東株主総会の第1質問者の質問内容とその解答についてご存知なのだろうか。
結構いいとこまでこぎつけてると思うんだが、2人もちょこっと漏らさないかな
※437
もう何度もいろんな人に指摘されてるのに、本当に頭悪いんだね。
仮に両者合意の上という体裁で「脚本料を支払わない」という契約がなされたらそその契約そのものが不当で下請法違反とみなされるの。
「下請け」の意味わかる?上から下に発注するんだよ?元請け>下請けの力関係なんて社会の当たり前すぎる一般常識だよ?その契約がタダ働きしろって内容なら不当な圧力がかけられたとみなされるのは当然でしょ?契約で合意したかどうかにかかわらず、提供された労働に対しては正当な対価を支払えと、法律できちんと定められているの。頭悪いからここまで言っても理解できないかな?
そろそろ縦読み仕込む火消しとか出てこないかなぁ
※469
お金の問題は曖昧にしちゃいけませんて親に教わりました
※458
契約にない業務に賃金が支払われないのは当然ですよ。強制したわけでないなら当然支払う必要なんてないと思うのですが。
※460
つっつきまくっていいと思うぞ
というか、KFP関連のグダグダッぷりと消費者の話聞く気なさっぷりからして
今更ヤオヨロズ側の信用覆ることねえわ
ヤオヨロズに飛び火してもケムリクサとか買って支えてやりゃいい
払ったなら何月何日に払ったと言えばいいし
払わない契約ならいつ交わした契約にしたがって払ってないと言えばいい
適切に処理としか言えないって事は絶対何かあるし適切か疑わしいな
※478
KFPが頼んでもいない仕事をたつきが勝手にやっているんだとしたら
労働関係のない相手から理由のない利益を受けたことになるのでやっぱり返さないといけないのだ
「無償労働を是とする契約書」とか公取委がフル装備でご訪問してくれる案件だと思うんで是非ともそれ提示してくれませんかね。
火消しくんは「そういう契約が成された」=「言い訳しようのない下請法違反だ」ってのを態々主張してくれちゃってますしね。
ところでQyNWViNjくんや、
俺の※430に対する反応はまだかのう
※463
すでにbotなんじゃない? 中身変わってへんし。
う~ん、これはおもろいw
※478
あ、俺は独り言書いてるだけなんで話しかけないでくれる?
君は他の人と議論続けてていいよ
こっちは勝手に感想おいていくからほっといて
要約するとこれだぜ?
「たつきとKFPの間では賃金が支払われない不当な契約があった! 故に脚本料が支払われないのは不当ではない!」
…………ニホンゴッテスゴイネー
はいそしてみなさんお待ちかね、QyNWViNjくんのレス詰め合わせ第二弾です
※347 ※357 ※368 ※382 ※398 ※407 ※410
※419 ※425 ※437 ※456 ※457 ※478
待ってない?あ、そう
※475
法律事務所のソースで申し訳ないですが、
https://n-suzukilaw.jp/blog/sitauke/362.html
「任意に提供される場合が除かれる」ことを指すとあります。
自主的に契約外の業務にあたった監督のばあいはこちらに該当すると思われるのですが、いかがでしょうか。
※460
ジャストプロがKFPに残ってるのは出資分の分配の権利を持ってるからであって
別にゴタゴタに一枚噛んでるとかそういう話じゃないよ
それだとビクターもdアニメも悪い奴みたいな話になる
KFPの中にクソみたいな悪い奴がいるってだけで
KFPの参加者がまるごと悪の組織って訳ではない
しっかしどれが悪い奴なんだろうなーわかんないなー(棒
社員が自主的に言われもしない残業をして残業代が払われないと訴えるのが不当みたいに言ってるけどそのケースでも残業代払ってないなら悪いのは雇用側だからね?
しかもたつき監督の場合、脚本はたつき監督でしたって公式が言っててクレジットもしてるんだからたつき監督が勝手にやったは通用しないからね?
ついでに契約書よりも法律の方が強いからね?
まずは社会常識身につけるとこから始めようか
ID:QyNWViNj君は実際に契約の現場に居合わせでもしたの?
まあなぁ、本当に適切に処理されてるなら
支払いの伝票なり口座送金の写し出して終わりなのに
わざわざコア出資企業に迷惑振りまくとか
製作委員会ってリスク分散どころかテロ組織みたいなもんだなw
※487
契約は同意した上でなされるので、契約外業務の要請がない限り不当ではないですね。
どんなに利益が出ても、オメーにはビタ一文払わねぇ!
という契約書だったんですか?
強制したかどうかなんて関係ない
たつき監督の働きであんだけ1期円盤が売れたんだから、対価は支払われて当然
※491
※489をどうぞ
火消し業者さんは未払いされなきゃいいねwww
いくら言ったところで「たつきが業務外で勝手にやった」を
否定してくれるのは他ならぬKFP自身ですので頑張ってーな
※498
根拠をどうぞ
火消に反応するなって管理人が言ってなかったか?無視しろよ
とうとう文字を打つのも面倒になったっぽいな
※491
出退勤は業務命令だって理解してない人多すぎよね。
残業せず帰れという業務命令と超過勤務しろという命令の
どちらもしてないのならそりゃ職務怠慢ですわ。
契約は不当だったでこの話は終わり―と。結論出たのでおっしまい。
もうそのループには乗らねえよア ホ 。
※501
既に書かれていることを書く必要はないですし、根拠のない論理に反論する事はできませんので。
パブコメを読むために下請法を学び始めた住民は正直多いと思う
そんなことより見てくれよ、この油すましのベストショット!(若い子が分からんネタはやめーや
※505
では※489を考慮していない方ばかりなのは何故でしょうか…
なんだよつまらねーな
前レスするくらいの気合入ったムーブを見せてくれよ
※488
どうして彼は当事者しかわかりえない内容の推測で是非をつけさせたがるのか・・
それぞれの場合だったらどっちがどれだけ悪いかって話にはなるけど
そんなん別に求めてない。契約上の問題うんぬんより、契約仕組みも含め下請け側に理不尽敷いているか、なはず。
当事者じゃないからあれこれ言ってるのを、状況を知っている前提でしか成り立たないような話するかよ普通
そういう話していいのは公式なんだよなあ
※505
法律なんて勉強しなくても普通に生きてればいいやって思ってたからね
何がきっかけになるか分からんわ本当に
QyNWViNjは実際現場にいたの?
ヤオヨロズが悪いという結果論なら聞きたくないんだけど
全面的に見て悪意しかないですよ
上級国民にゴマスる姿勢がもう汚物って感じ
みんなにおもちゃにされてるのに気がつかなくて朦朧としながら頑張ってる ID:QyNWViNjくん可哀相
某XXハンターの次くらいに
管理人ちゃーんここNGワード導入できないのー?
火消しが必死なのは昨日の株主総会でお問いわせが殺到しているからだと思う
今日久しぶりに火消し集結したし
質問がかなり痛かったんだろう
株主総会の件について気になった人はお問い合わせガンガンしような!
※511
多分QyNWViNjさんはKFPが大好きで、たつきさんと福原Pが大っ嫌いだからじゃないのかな?
そりゃもう家族や友の仇の如く。
※510
下請法なあ、予期しないところから飛んでくるから気を付けるんだぞ。
はい会社がそれに引っかかったことがあります……
白パケ納入しろって契約でVコンだから脚本業務が実質的に強制されてて
脚本は業務外なのでアニメーション納入できませんが許されてない以上
任意の提供に当たるわけがないでFA
ID:QyNWViNjが頑張って工作(できてない)した分、お問い合わせしなくちゃな!(ニッコリ
※489の時点で、争点は「KFPから脚本執筆を行うよう要請があったか否か」になることと思います。
その点何か証拠を示せる方はいますでしょうか?
支払ったんなら領収書見せたらいいのに。
※489
たつきが提供した労務が契約内か契約外かに関わらず、
供じられた分については返さないといけないんだ
またたつきは監督と言うそれなりに大きな裁量権をもつ役職なので
自分に与えられた仕事の範囲をたつき自身がある程度決めても良いのだよ
やれとは言わなかったは通用しないのだ
このタイミングでの福原Pはほんと草。
金払う側もなんつーかもうちょっとマシな奴に工作の仕事回せよ感がすっごいんだけど。
賃金未払い案件の擁護が「無償の労働契約があった」ってそんなんあります? 中学生だってもうちょっとまともな言い訳考えるよ。
※507
同じ文章で
問題は後者です。単に、「下請事業者にとって直接の利益とならないのに提供させる」ではなく、「下請事業者にとって直接の利益となることを明確にしないで提供させる」となっているからです
とありますが契約書にヤオヨロズが受け取る明確な利益の文言があったのですね?
なぜKFPは自らが違法事業者の疑いをかけられているのにその部分を
説明しないんでしょうねぇ?
たつきが脚本業務を行った場合の明確な利益を入れてなければなりませんね。
利益分配率の上方修正条項でもあったんですかね?
荒らしだと思うコメントがあっても反応しないでください。聞く耳を持たないから荒らしであり、嗜めても意味がないのでかまわないでください
※521
>返さないといけない
法的な根拠の提示をお願いします。
明確に脚本料に関する報酬の記載があった場合その限りではないと思いますが。
QyNWViNj
コイツに反応する奴も以後スルーで
ID:QyNWViNj
そもそもこの子の論拠ってさ、株主総会で「契約書に則って支払われた」っていう議事録?の内容からなんだよね
公式とヤオヨロズ側の見解が相違しているのが議論を生んでるんだけど、この子は「公式の発表が全て正しい、だから支払いは適切に行われた」みたいな論調ね
そこで一つ疑問なのは、「契約書に則って適切に支払われた」のであれば、そもそもなんでたつき監督からあんな未払いのツイートがされたのかって
適切に支払われたならさ、たつき監督がわざわざあんなツイートする意味ある?
ID:QyNWViNjくんは契約書交わした現場にいたわけないでしょ。もしそうなら情報集めればたぶん特定できるが(管理人さんならIPアドレス解るし)ただそんな迂闊にこんなとこに書き込まんでしょ。
みんな思ってるだろうけど妄言野郎よきっと。
※507
そもそも「たつき監督が勝手に脚本まで書くという余計な仕事した」ってのが確定事実じゃないからだよ
きみは他人に根拠を求めつつ、自分は根拠のない憶測で語ってるの。
少なくともTVシリーズでテロップが「脚本・たつき」に変わってからは
たつき監督が脚本であるということを承認し、そのまま仕事をさせているということだから
これを「勝手に仕事しただけだから報酬を払う義務はない!!」とはいえない。
それもだいぶ前に説明されていたはずなんだけどねえ。
あと再三言うけど、俺の※430に対して反応がないのはなんでかなぁ?
※526
脚本料に関する記載があった場合、その記されたとおりの対価を払わなければならない
あるいは記載の内容が、脚本料は払わない、と言う文面であった場合、その時点で違法な契約となる
不当に安い場合も同様
俺、その昔どこかの会社の偉いさんが、「場外乱闘は客に見せるな」って言っていたことは、今でも忘れてないし、その会社のことはずっと嫌いなんだよねぇ。
>>契約に同意した上で、契約通りに金が支払われる事が不当ですか?
同意した上で、賃金が支払われない労働に着手した形になるのでは。
たつき監督を「契約外の事をやれ」と脅した訳では無いですよね?
>>同意した上で、賃金が支払われない労働に着手した形になるのでは
同意した上で、
「賃 金 が 支 払 わ れ な い 」
労働に着手した形になるのでは
はい下請法違反
※519
12.1話の公式の依頼からはずれた部分ならともかく
1期全体でもらっているとは思えないような発言を前監督はされているのですが
明らかに依頼された仕事と任意でやった仕事を混同してるのであれば批判されるでしょうし、
依頼内容と別の仕事、それもコンテンツを混乱させるようなものでもなく、あくまで追加作業、というようなもので起きた問題はそれこそ新しい契約なり交渉なりすればいいのでは?
契約うんぬんという話をされるなら、契約違反となる行為でない契約の外のことに対応できないような、お役所仕事こそ一つ問題なのでは
上でも出てたけど契約書の内容ありきの話を内容について一切話さないでしてる時点で単に妄想で話てるだけやん。
ああ、内容詳しく教えてくれるなら謝るよ?
1話から12話の脚本印税は払って当たり前
もし12.1話がKFPの指図なく完全にたつきが一人の勝手で作ったものだとしたら
12.1話の権利者はたつき自身と言うことになる
そこで登場しているKFPのキャラクターの使用料と請求云々とは別
12.1話でKFPが得た利益は著作権者であるたつきに還元されなければならない
ようするに指図があろうがなかろうが、払う義務は変わらないのだよ
真フレのアホはいい加減に自分らがおかしいことを自覚しろよ、論破されても見て見ぬフリ知らん振りとか本当に人間か?
※530
あなたの発言は全て「下請法違反」だと断定する人にも当てはまりますね。
だから次の争点を※519で示しているわけです。根拠のある方はどうぞご提示ください。
田辺からたつき名義に変わったのは5.26日のようですが?これは少なくとも監督が主張しているテレビシリーズに関連する業務の要請には当たらないでしょう。
※430
「人間として常識」という論理に反証可能性は無いですし、2については既に示しています。3は株主総会での明言が根拠です。
※502
たぶん、それ+言葉で命令するか文章で示さない限り命令や契約が成立しないって勘違いしてるんだと思うのよね
契約書は契約の証であって契約の成立自体にはなんの効力も及ぼさないんだけども
※534
その12.1話ですら海外では公式として上げられているっていう事実があるので…
しかしマジで痛いんだろうなあこの問題。そうまでして払いたくない・払ってないことを正当化したいとか本気で理解できない世界ではある。
荒らしに触れるな。って意見もわかるけどさ
放置してログ引っかきまわされるがままもまずいのでは
一部のコメント非表示機能があれば多少違うだろうけど
毎回数人のIDをページ内検索してより分けて、なんてどうなのさ
それこそ全く触れられずに放置なら追いかけ続けている人しか状況把握できないじゃん?
そういうものをどうするか抜きに、荒らしをどうするか、は定まらないし
それこそ触れるな荒らしなるものを作るだけになるのでは、という意見
原理原則に拘って議論を立ち止まらせるというガチの工作だから反応しないでほしい
※528
KFPは脚本を拒否し、また脚本業務の遂行を知った段階で違約を抗議するか
受け取ったならば利益配分の明確な再契約をしなければ
不当な利益提供が成立してしまう。
実はヤオヨロズ側の事情なんて下請法の法理は気にしてないのさぁ~
※531
>違法な契約
おそらく下請法に違反しているということでしょうが、
自主的に行なっていた場合なりません。根拠は※489の通りです。
要請の有無が争点なので議論は※519の話に着地するものと思います。
ID:QyNWViNjくんは実際契約書の中身知らんだろうになんでそんな堂々と関係者面して喋れるの?
まあいずれにしろ公取委にお問い合わせすればはっきりするわな。
はっとくねー
https://www.jftc.go.jp/soudan/denshimadoguchi/index.html
※540
もともと12.1が予定されていた仕事かどうか、は一つ大事ではあるけど
それ以上にコンテンツに付随するような作業が支払い範囲で起きた時に
ただそれこそ「それについては悪いけど給料ははらえん」とか
「これからは範囲外の仕事の支払いについては交渉しましょう」
そういう話でいいはずなのに、違反したからもともとの給料もこれからも仕事もなしね!って政策委員会にやり取りできる人いねえのかよ、と
※543
つまりボール(説明責任)はKFP側にあるということ?
しかしなんで公的機関のお問い合わせ窓口に詳しくなるんだろうなあアニメ一つでw
※536
追記
ようするにもしKFPにとって12.1話がまったく身に覚えのない提供物であれば
KFPは知りませんと言って12.1話は受け取らないべきなんだ
現に受け取って利益を上げているという事実が
下請けの仕事の範囲内であることの証左になるんだよ
事前に口外していなくても受け取るという実質的行為で認めているからね
これで※519にたいする反論にもなってると思うが
こんだけ喋っても「内容の正当性にかかわらず不当な訴えをしているたつき監督が悪い」という結論しか出てこない以上は
それしか手札を渡されてないんだろうね
他の手札が見えてこない以上は相手にする価値すら無い
※543
なるほど。。
俺は法律詳しくないからさ、そもそも適切な雇用主と労働者の関係が構築された上で、適切に給料が支払われたのであれば、たつき監督があんな未払いツイートするわけないよなあって。
「未払いでも契約なんだから黙って受け入れろ」と言ってるようにしか見えないわ。そもそもその契約書自体が第三者には見えないから議論のしようがないし。
ただ、契約書が下請け側にとって納得できないものだったのはたつき監督のツイートから分かる(まあ未払いでも仕方ないよねみたいな内容なら納得できないのも当たり前)
※550
まーたいつもの「根拠は※489の通りです。」を使いそうだわな
※528
だからこそ、
「仄めかす」だけ仄めかして放置
罰則のある公式の場での明言
再度「仄めかし」で扇動
を批判しているんです。
ファン心理で自身のあいまいな主張を補強させている
自主的にタダ働きするってあり得るの?
そんなに必死になるならID:QyNWViNjは※519の件についてKFPとか関係各所に問い合わせたら?
まあしないだろうね、情のない原理主義者っぽいし。
なぁんかキリストを迫害して殺したパリサイ派の人間を思い出した。
何を言われようが、ひたすら自分の主張を押し続けているタイプってことか。
メインとなる別の話があってそれを押し流そうとしているなら無視安定だけど
今ここ、この話題しかない中で無視するのはどうなんでしょう
やりとりが過熱していくのは避けるとして、(一つの話題しかない中で)混乱を招くのならある程度否定する必要もあるのでは
※551
テレ東の株主総会での公式回答がそれだからね、それで行くことにしたんでしょう
それまでの公式見解とも矛盾してるしそもそもなんの解決にもなってない回答だったけども
誰かテレ東の株主総会以降に福原Pが扇動した根拠を出せる人いる??
※536
なぜ著作権料の話に…?
下請けの仕事の範囲内か否かは、実際の契約に依存するのでは…?
※546
アリガトー。いやー、本当にお問い合わせがはかどりますね…
※551
まあバカを弄る遊びはそろそろ終わらせるとして。
KFP側から「たつき(もしくはヤオヨロズ・ジャストプロ)に脚本料・脚本印税のお支払いはすんでいます」と明言されない限りは「クロ」なんだよこの件は。
株主総会で「誰から」「誰に」支払いがあったのかが明言されずごまかされた時点でもう答えは出てるよ
※551
ガチの工作ですからねえ
適当に遊んであげてください
あとID変わって少ししたらまた湧くと思うんでそん時もまた
取り急ぎ。
※555
前監督のアニメ制作は愛だよ愛
作った作品だったりかかわった人だったりファンに対するだったりする
※548
そう。契約外の役務提供は受領拒否禁止の対象外になる。
契約外なんだから拒否は当たり前だわな。
受け取った段階で要請はあったと解される。暗黙であってもね。
受け取った成果物が契約上の三条書面に記載がない場合、
親事業者の契約書交付義務違反になってしまうので
追加契約で利益分配条項入れるか再契約が必要になる。
だから大抵の場合は「勝手にやった」のであれば
受け取らずに原契約のままで行く。
この件、争点は一つじゃなかろうよw
※560
※550ということだよ
俺は君のような人間がたまに来てくれてもいいと思うよ
なぜKFPが法律的に違反しているといえるのか、
みんながちゃんと説明できるわけではない
このブログにも法律の話をする場は必要だと思う
※554
そもそもやましいことがなければ一プロデューサーの扇動に世論が流されるもんじゃないと思いますが。今の体制に不満を持つ人がたくさんいて、初めて扇動というものが成り立つもんだと思うんですが
クレジット変更でまるっと追認しちゃってるからな
※564
ごめんタダ働きを是正してるわけじゃなくて金にならない余計な仕事ということで
珍フレはばっちいばっちいだから触っちゃダメ
あとやしろ先生に誹謗中傷のDM送ってもメモ代わりにされるだけだからな
※566
勉強になりました
ありがとう
さて日付け変わっても仕事はしてくのだろか
※564
超納得。そういやそういう人だったわ。
※568
そこなんだよね結局は。
公式がクレジット変更を許可してその説明をしてる以上「勝手にやった」とか「無償契約(これ自体あり得ないけど言うまでもなく」とか通んないわけで
オツムが弱くなければワープマンの時みたいに深夜2時頃にまた戻ってきそうね
※538
>あなたの発言は全て「下請法違反」だと断定する人にも当てはまりますね
そうだよ?んで俺はあくまで「有罪・無罪どっちの証拠もないよ」って言ってるんだけどなあ
まあ「状況証拠からだったら」どっちが怪しいかって言ったらまあ、ってスタンスだけど
んで俺は
「QyNWViNjの主張も君自身が言っている通り、否定されても仕方がない」って言ってるんだけど
君は強硬に自分の主張は正しいんだ、といい続けているよね。
だからこうやって何人にも否定され続けているんだよ
>2.たとえ契約で「脚本料は支払わない」としても、下請法違反に問われる可能性が高い
これの反論については、たつき監督がちゃんと契約してるというのが確実じゃないと否定できない。
3.に関しては株主総会での発言は
https://www.nicovideo.jp/watch/sm35315202 の 41:20からの文によると
「(脚本料などは)すべて契約書に則って支払いをしております」だから
この時点で「誰に払う・どのような内容で支払った」と明言していない。
だから
>3.そもそも「脚本料を支払わないという契約になっているという証拠」はない
を否定する根拠にはならないね
そして「契約書の内容など公表できるはずがない」というのであれば真偽の図りようがないんで
このことを根拠として否定するのは不可能になるわけなので、
君も含めてだれも「根拠のある話」なんてできない。
だから自分の意見だけが正しいと思ってマウント取るのやめといたほうがいいよ
関係者でもない限り答え合わせとかなんてできないんだからさ
※565
なるほど…
これいろいろとつん電るのでは?
KFPまわりの金や仕事の話を見る限りだと
仕事は金のためにわざわざする行為でありそこに「無償の愛」のような精神は一切ない
っていう前提意識が関係者にあるんじゃないかと冷奴。
だからこそ「想定外の仕事」=「さらなる支払い要求」って構図が頭にあるんなら
9.25も納得だな・・
長文書いてたら流れ変わってた・・・
>KFP側から「たつき(もしくはヤオヨロズ・ジャストプロ)に
>脚本料・脚本印税のお支払いはすんでいます」と明言されない限りは
>「クロ」なんだよこの件は。
>株主総会で「誰から」「誰に」支払いがあったのかが明言されず
>ごまかされた時点でもう答えは出てるよ
これだよねえ・・・
ただもっと言うなら「構成企業のひとつ」でしかないテレ東からではなく
「KFP全体の意思表明としての公式発表」として明言されないといけないんだよなあ
だってテレ東ですら「あくまで1構成企業」なんだから。
いざとなれば「テレ東が勝手に言ってるだけで、KFP全体としてはそんな認識はありません」
とかほざきそうだから怖い
なーんか急に彼黙りましたね...
どこかへ出張かな?
どうせBBSか5chか大百科か他のまとめサイト程度だろうが...
※524
結局、それは「契約書の内容次第」と言っていませんか?
※565
拒否禁止の対象外というのは「拒否して当然」を意味しないのでは?
>受け取った段階で要請があったと解される
不勉強で申し訳ないですが、この部分の論拠は何でしょうか。
まだあんまり伸びてない動画だけど
毒魔理沙さんと見る、たつき監督と吉崎先生の不仲の経緯 後編
https://www.nicovideo.jp/watch/sm35311455
関係者のTwitterの動きをあらためて検証すると
「AGNが諸悪の根源」説は相当に説得力がある
AGNがヤオヨロズとトラブル起こしてるのは明白
テレビ東京的には「AGNには」契約に基づき支払ってる
関係者来てるのか
※580
詳しい方が出てきたので、解釈するのに時間が掛かるんです。
※565
これ今回の件で言うなら
12.1は頼まれた仕事ではなかったが黒歴史にするのではなく
公式の発表にしてしまった時点で仕事の一部扱いになった、って認識で正しいかな?
(12.1がもともと想定されてなかった場合に限る)
法は成文を重視するが、実態を無視する程、形式主義でもねぇよ
証拠能力と証明力の問題でどっちに転ぶかは未知数だがな
どのような契約書を交わしていたとしてもそれが下請法違反なら義務があるわけで親事業者は是正しなくちゃいけないよね
強行法規って知らないのかな
契約書ですべての法律無視できると思うなよ火消しども
やっぱ脚本料の件決着ついてないんすねぇ...
(詳しい人が出てきたなら話がスムーズに進行するのでは?)
※585
個人的な見解だけど、公式の発表にするというか
「ばすてき」をビリビリだっけ、で有料配信した時点で完全にブラックになったんだと思う
それまでは無理筋とはいえ「監督の作った同人に公式のストーリーを寄せただけ!」
とか言えた(かもしれない)し、たしかどっかにそんな前例あったけど、
プロジェクトの名で公式配信してしまった、
つまり「自分たちが商品として利用してしまった」時点で
「たつき監督からKFPの手に作品が渡った」ことになるために、
法律上は完全に仕事の一部になってしまったってことじゃないかなあ
……完全に墓穴掘ってね?
※577
つんでるねえ
クレジット変更があった以上、テレ東さんは自分の正当性を説明したいなら脚本料はヤオヨロズ(orたつき監督)に適切な金額で支払った、かうちは知りません、と回答するしかなかったわけだ
詳しい方が出てきたので、(KFPが正しいように)解釈するのに時間が掛かるんです
結局大前提の「契約書の中身」に関しては具体的に何も言わないしいつもの関係者気取りのアレな人タイプだったか、残念
いくらそれっぽくっても根拠が無いに等しいこと言ってる人とガチでお話ししようとしてる人が信じれん(一人もいなかったらごめんなさいw)
草なのだ
※550の方への質問としても※581の後半は使えますね。
何かしら法的根拠や判例があるのですか?
※590
マニュアル仕事フレンズ(迫真
決められた手順からそれたことを解決できないって50前後の集団の選択なのか
※593
いわゆる ああああ か。
他人に憶測だなんだと言いながら関係者しかわからない契約を話の軸として置いてる時点でもう...
※595
誰?
ID:QyNWViNj
なんか長谷川ミネットと文体似てて草
YwMjE5M2だからなー
※593
ひっかきまわすのは大変なことだと思う
ひっかきまわすこと自体は難しくないだろうけど、「ひっかきまわせるもの」が元としてないとできない行為
(話の論点として問題のある部分を明確にされたことで)ひっかきまわせる正当性を否定されて黙るしかなくなった、はあると思います
※591
で、火消しを寄越すと
根本的にあほじゃん
※593
自分を業界人だと思い込んでる一般人の妄言
新フレの妙なコメントが増えるのはいつもKFPにとってクリティカルな事態になった時、核心を突かれた時
バレバレなんだよなぁ、熱心にバイト(それともボランティアか?)お疲れ様です
※598
それは※599と同じで触らんほうがいい。ほっとけ。
その中で他人の否定だけじゃないなんか使えそうな意見があったらそこだけ拾ってやれ
※600
なぜ、議論をしているのにIDを偽る必要が?
多勢無勢で結論が変わるような話はしていないつもりですが。
※595
自分で自分の発言に使える・・って何さ?
そういう・・関係だったのか(
まあなんて言うか「無償労働契約はあった、双方の同意もあるので下請法には引っかからない」かな?
うん、それが合法ならKFPがちゃんとそれ主張してくれよな!(笑顔
あらバイト君ギブアップしたか
仕事でこんな事させられたらメンタルブレイクしそうだわ
QyNWViNj=YwMjE5M2よー
分かってると思うけど一応
待て待て、日付変わってIDも変わってるから
バイトくんのQyNWViNjが自分から名乗り出ない限り議論の続きはできないぞ。
議論の続きがしたいなら同一人物だって名乗り出てくれるはず
QyNWViNj=YwMjE5M2も本人がそうだと認めない限り確定じゃないぞ
ここまで真面目に議論しようとしてるんだもの。
当然、自分が誰かをはっきりさせてくれるよね?
勤務時間が0時までだったのかな?
お疲れ様でした
※595
ありまくるくらいあるよ
カツ丼単品を頼んだのにカツ丼とうどんが置かれた
食べた
カツ丼の代金だけしか払わないと主張した
判例:食べたんだったら両方の料金を払え
うどんは食べたくないならその時点で主張するべきだし、
もし本当にお前がうどんは自分のものではないと思っていたんだったら
お前は他の客に提供されたうどんを横から浚って勝手に食ったことになるよね?
めっちゃ基本的な判例だよ
※611
はっきりさせる意味がわかりませんが本人ですよ。
人が変われば論理が変わるんですか?
工作員のなりすましですか?
おーこわいこわい
まぁなんだ、QyNWViNj君お疲れ様
どん兵衛食べてゆっくり休んでください
※614
はっきりさせないと「IDが変わったのに便乗したなりすましだ!!」って可能性が出てくるからね
本人がちゃんと即座に主張してくれないと同一人物だって固定できないのさ
あと※607さん、
※595のレスは「※550のレスへの回答は※581の後半ですでにしてます」って言いたいんだろう
だからそこをつつくのはやめてさしあげろ
※616
どん兵衛、ブラックコーヒー見ただけで憤死しそう(小並感
未払いは良くねえよなあ
金を払わないクズ野郎は始末されても仕方ねえんだぜ、本当はな。
命と保険金をもって償わないといけねえんだよ。
なあ、KADOKAWA、細谷、見てるかー。
掲示板系の常識を知らんとかなんなのこの人…
※613
なるほど、恐らくそうなのかもしれません。が、具体的に判例をこちらで検索可能なワードをお願いします。
その上で、KFP側はテレビ局への納品期限に迫られているわけで、「受け取らない(食べない)」という選択肢は選べないのでは無いでしょうか。
その上でも「要請があった」と見なされるのでしょうか。
※590
そうだよ
「12.1話を利用してお客から対価を受け取った」
この事実が客観的に分かる12.1話が契約範囲内であることの証左
もし仮に事前の契約書で12.1話が契約外であることが明文化されているようなことがあったとしても
この事実1点で全部塗り替えられる
やしろさんに応援の三角コーン贈らなきゃ・・・。
※581
探すのに手間取ってすまんの。
下請代金支払遅延等防止法に関する運用基準
https://www.jftc.go.jp/shitauke/legislation/unyou.html
(2) 「下請事業者の責に帰すべき理由」があるとして下請事業者の給付の受領を拒むことが認められるのは,次のア及びイの場合に限られる。
ア 下請事業者の給付の内容が3条書面に明記された委託内容と異なる場合又は下請事業者の給付に瑕疵等がある場合
なお,次のような場合には委託内容と異なること又は瑕疵等があることを理由として受領を拒むことは認められない。
(ウ) 取引の過程において,委託内容について下請事業者が提案し,確認を求めたところ,親事業者が了承したので,下請事業者が当該内容に基づき,製造等を行ったにもかかわらず,給付内容が委託内容と異なるとする場合
脚本業務の遂行を知った最初の段階で拒否しておかないと
受取拒否できなくなるから、「拒否して当然」なんですよ。
受け取った段階での論拠に関しては、そもそも論として
そうしないと「暗黙」が成り立ちませんがな、でOK?
※620
もしかして:「ホンモノのゆんゆんな人」
たまーに紛れ込むからな真性な人
あとはガチで幕末の坂本本人って線もあると思う。
敬語で分断狙って煽るのが基本スタンスってゲロってたしあの腐れ阿呆
※525
荒らしに見えないように慇懃な言葉遣いしてるんでスルーしにくいというのはある
※621
具体的に判例をこちらで検索可能なワード・・ってなんでしょう?
そうでないものとは?
話題に挙げられている「ばすてき」は納品期限ものだったわけではないのでは。
それともあなたは違うものについて話されているのでしょうか。
今一度あなたが「どのやりとりの、どこに問題があるとお考えなのか」はっきりと
こちらで理解可能なワードでお願いします
ていうか最近は「工作員」っていうファッション荒らしに慣れてたから
ガチで話が通じない荒らしでもうっかりかまっちゃいそうで困る
ここで討論してる話題とは何の関係もないけど一応
※621
https://okwave.jp/qa/q5358019.html
これ見るといいよ
※621
最初から放送する予定がないものだったんなら納期なんてないよ
その場合は返せばよい
コンビニで買い物したらおつりが100円多かった
それに気付いた上で黙って受け取ったなら泥棒になる
気付いた時点で返さなければならない
これも有名な判例だよ
納入された動画の中の契約にない12.1話がこの場合の余計なおつりに相当する
契約外の知らない動画を勝手にびりびりに上げてはいけないよ
もし本当に身に覚えのない動画なら
それはたつきが個人的な趣味で作ったものが紛れていたんだ
たつきに返しなさい
違うなら受け取ってどこにでも好きに上げなさい
※626 むしろバイト君の奮戦を楽しむ流れになってたり…
※624
少し理解するのに時間を要しそうです、お待ちください
※627
要はより一次に近いソースに当たりたい、という話です。
これは私に知識がない故に、言われたことをそのまま受け取っていては判断を誤ると考えたが故の措置です。
もし可能であれば該当の判例集を閲覧可能な検索ワードを教えていただければ。
私は「テレビシリーズ全12話」についての話をしていました。
まだ居たーーーーー!!!
風呂入ってる間に居なくなるやろとか思ってたが
未払いの告発者を責める奴がいるのが理解出来ない
自分がそんな目にあっても泣き寝入りするのか?
※631
ぶっちゃけもう飽きた……
まあ次の記事に移行してる間に居なくなるやろ・・(前振り)
※629
自己レス
民法703条の「法律上の原因なく他人の財産又は労務によって利益を受け、そのために他人に損失を及ぼした者(以下この章において「受益者」という。)は、その利益の存する限度において、これを返還する義務を負う。」ってはっきりと書いてあるよ
これだけ為になるレスバしてれば真性も改心するやろ(鼻ほじ)
愉快犯坂本は知らん
※632
回答ありがとうございます
何を求めているのかはわかりました、一次の情報を求めているということですね
が「何の部分に対して」「何に問題があると考えている」があいまいで
的を得た返答ができないので補足してもらえますか?
例えば12.1の方の話であれば「給料の支払いについて」「12.1を受け取ったのにもかかわらず支払いを拒んだのではないか」というような話であるとして自分は話していたつもりです
「12全話」の関係の話の「どこが」「なぜ問題だと考えているのか」教えていただけますか?
ちなみに今※632は
「ワンクールアニメにおいて勝手に監督が作ってきたものを公式が取り上げた際
その勝手に作られた作品に対して脚本料を製作委員会側が払うべきか」
という判例を探しているらしい。
……常識的に考えて、いろんな意味でンな判例あるわけあるかい。
一番近い判例は※613のだと思うぞ……
※640 であるなら
「ワンクールアニメにおいて勝手に監督が作ってきたもの」という話なら
12.1こそ話の焦点であるはずだと思うのですが
ほかに何かあるのでしょうか?もしそうであるならご提示願えますか?
コイツ反論できない事項に対してひたすら質問を返す形で話ずらすだけだぞ。
※632
解釈は3通りしかないと思わないか
1、たつきは仕事で脚本を書いたが、契約書にたつきが脚本を提供するとは書いていないので
予算帳簿にたつきへの報酬が計上されなかった
2、たつきが脚本を書くところまでは契約どおりだが、契約書には同時にたつきは脚本料を受け取らないとも書かれていた
3、たつきは契約の外で自分の趣味で脚本みたいなものを書いていただけなのに
KFPに勝手に使われてアニメにされた
何をどう解釈したらKFPが脚本料を払わなくて良いことになると思う?
君の知ってる知識の範囲でいいから真剣に考えてみな
http://www.soumu.go.jp/main_content/000583253.pdf
総務省のガイドラインだけどもこれの28ページ目ね
で、当初は別の脚本担当がいたにも関わらず、KFP自身が脚本はたつき監督だったって言ってる以上、たつき監督(ヤオヨロズ)への追加発注なわけです
テレ東さんの公式見解ではたつき監督にこの追加報酬をちゃんと払ったとは読めないわな
払ってるなら「たつき監督に」払ったって明言して欲しいのよ
※642
どんなにうまくかわせる人でも本体の位置がはっきりしないものであっても
避けるスペースや本体のないスペースを削っていくほうにもっていけば
いずれどこが焦点なのかはっきりするしかない
嘘つきであってもあいまいな表現をする相手であってもそれは変わらないのでは、と思う
※641
だからそれに関しては「判例」ではなく「現在進行形で進んでいる事象」でしょうが。
読んで字のごとくなんだが
>判例(はんれい)とは、
>裁判において具体的事件における裁判所が示した法律的判断のこと。
(Wikipediaより引用)
裁「判」の判断「例」だから「判例」なのな。
そして現在進行形で進んでいるこの件に関してなんだが、
製作側の製作体制もそれを有料で販売した公式側もいままでとあまりにも違うから
これに適応する判例がまだないんだよ。
だからことアニメにおいてこれに適応する事例での判例は存在しない。
それで他の事例で近い例っていうのが※613ね。
信じられないかもしれないけど、このくらい基本的な内容が問題になってるの。
(端末間違えてますよ)
※641
落ち着こう
別に※640は君を否定してないぞ
あ、ちなみに老婆心ながら注意。
※641のYwMjE5M2が例の子なんだけど、
※645のYwMTZkOTっていうIDがよく似た人がいるから間違えないようにね。
たぶんみんな気づいてるだろうけど、取り急ぎ
自分は一瞬間違えかけたw
※649
・・・ってあれ?ID同じだ・・・あれ??
まあ要するに脚本料払ってないってことだろ。いいじゃねえか「KFPは犯罪組織」で。それ以上の結論要らねえよ。
※649
※641は※645のYwMTZkOTだぞ
596 ジャパリパーク来園者 2019/06/27(木) 00:23:52 ID:YwMTZkOT
※590
マニュアル仕事フレンズ(迫真
決められた手順からそれたことを解決できないって50前後の集団の選択なのか
はい
※646
あ ごめん あなたに対してレスしたけどID:YwMjE5M2 あてのつもりだった
※641 の一行目は
もしYwMjE5M2 さんの意図が ※640 のとおりであるなら
だった
誤解させて済まぬ・・すまぬ・・
判例という意味で言えば訴えさせることが許されているかどうかでも判例が存在するかどうか、だから
判例がない=問題ないとかでもないから、判例こそ(法的記録として意味あるとはいえ)たとえ話程度だよね
ごめん盛大にミスってら
※652の言うとおりです
もうどっちがどっちかわかんないや
とにかくYwMjE5M2とYwMTZkOTの二人がいるので注意!
俺みたいにごっちゃにならないようにね!!
坂本どの…
みんなありがとう・・※646さんは言葉足らずで傷つけて申し訳ない
※657
いえいえ、俺も盛大なはやとちりしてるんで、これこそどっちもどっちってことでひとつ。
それはそれとして、YwMjE5M2の読了を待ちますか
※640
請負契約の範囲外なら下請法からはずれるかもだけど、判例というか商法512条の規定でいけるんじゃね?
www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1512/08/news011_2.html
なんかノリが朝まで生討論みたいになってきてるな
以降YwMjE5M2は現れないのであったまる
YwMjE5M2はフーフー唸りながら次の「○○でしょうか」文を考えてるよ
Fateは文学から始まり、AIRは芸術、CLANNADは人生である
けもふれは「神学」から始まりすべてを解き明かす
創めに神(たつき)が天(ゴコクチホー)と地(キョウシュウチホー)を造った。
神は云った。「光あれ」。するとサンドスターが出来た。
また神は自らの形に形どってフレンズを造った。
神が作った総てのものを見ると、それは甚だよかった。
生めよ、増えよ、地に満てよ。
※632
https://www.bengo4.com/c_1015/c_17/c_1263/b_682412/
これ見るとわかると思うけど2次創作者にも著作権は発生するよ
※659 の件は
「追加作業も初期費用分だ!」 「仕様変更は別料金だ!」
たち:ユーザー → ねこ:ベンダー
判決:(ユーザーから)仕様の変更出た時点で(ベンダーは)追加料金提示して
(ユーザー側が)変更して支払う意図であったと考えられる
・・話かな(間違ってたら言って)
この場合が成り立つなら12.1とか、直接12全話以外の広告とかそういうことも任されていたか、あるいはそれこそ12.1みたいなものの要求があったかどうかで話変わるな・・
ホー、まるで怪談ですな
まあホットコーヒーをどうぞ
※663
けもフレ□は悪魔の試練
つらく苦しいが乗り越えたとき人は強さを得る
・・もありそうだ
※665
2ページ目にそのまま
業者(KFP)と業者(たつき)が請負契約結んでたつきが必要だとおもって脚本触ったり・12.1話作ったけどKFPが作業止めさせたり、受け取り拒否したり、追加報酬提示せずに黙認・看過して受領(使用)しましたって話なら認められる可能性が高いって話
※666
ありがとう・・コーラだこれ
こんなに連投していいかわからないけど見守ってくれてるみんなには感謝する
3ページ目で下(すまそ
※624
うーーーん
「契約に示された業務と異なるため拒否して当然なのに拒否しないのは暗に監督が脚本執筆業務を遂行する事を認めていたからであり、それは暗黙的な要請に該当すると判断される」という事ですかね。
分かったような気もします。
※668
憶測は飛び交うけど、しっかり話し詰めてたわけでもなくそれでも突然なら
双方の責任者が立場をはっきりさせた、つまり今ぐらいでないと詰められる話じゃないんだよな
それこそこの事件は可能なら新しい裁判判例基準になりえる話で
これ以上詰めるのは裁判上でするようなことで
しられざる過去事実探すぐらいしか、ないような・・?
ハイwこれでヤオヨロズが中抜きしてるという
真フレの主張は崩れ去りましたw
もういい加減目を覚ませよカス共!!
ちょっと夜も更けてきたのでまた続きは明日の夜以降お願いします。
携帯なのでIDが変わってますが詳しい人に質問してる側の奴です
※673
いや、それはまた別ですね。
その件は否定も肯定もされてないです。
何かしら逃げ道を用意してない限り「下請法に違反している可能性が高い」ことは理解しました。
※674
俺も寝るわ
おれは別にとくべつに頭わるい奴と話してると思わんし
知識なかったらそんなもんだと思うよ
考えがまとまったらコメントに書いてくれたら読みに来るわ
※672
※624で示されている通り請負外の作業が発生した状況ならKFP側の契約の更改か拒否が必要で黙認していたのであれば商法512条報酬請求権により報酬請求できるのではないかなと思ったんだけど
パラディンが若干ながら攻撃に転じる
この意味は大きいぞ
ID:E5YWUzZj
新しい人・・このタイミングで・・?(冷奴
主張がなんにせよ主張は否定されても相手は否定されるもんじゃないよなあ
ヤオヨロズ中抜きとかいう新ワードあるし・・
前半と後半で文体とか変化してる※にご用心
坂本タイプ沸いてて若干ゃ草
※679
ちょっと何言ってるかわからない(イケボ
寝る寝る詐欺しながらかじりついてる香具師(w
※677
ああその主張はその通り
だけど今回の相手のやり取りが不明で、それが通用する話なのかどうかはわからなくて
その考えで9割9分正しいとしても「公式にアップロードしたのは我々側ではない」とか言い始めたらまたごだごだになって
この突き詰めていく作業が裁判に臨む弁護士業務みたいで、
結論となるのは裁判(あるいは直接交渉)だけだから、一般人としては難しい話だなあって思って。
こういうやり取り通じて取引先とのやり取りに強くなったり法的意識持つようになれたから、価値はあるけど重労働やね
こんなRTするくらいならはっきり公式発表すればいいのに
ざっくりのときはすぐたつきのフォローしてくれたのに脚本印税絡みだけは頑としてなにも話さないのはなんでなんだ?
本題とは関係ないけど、IDが変わったら変わったで
※675のID=ZlMTc3MT
※677のID=ZjYTk1Mm
でまた似てるとかなんちゅー偶然だよw
この反応を見るに、榊氏がふぁねる案件を託した「知人」ってやっぱ
また堂々巡りですか?
※685
まだ決定的に追い詰める証拠を持ってないとかじゃない?誹謗中傷はそれが真実として流布されるから、早めの段階で手を売っておかなきゃいけないけど、お金関係のことは慎重に進めないと、もしヤオヨロズ側が何かしらのボロ出したらそこ付かれて有耶無耶になりそうだし
※685
次の制作始まってるだろうし文句あるけど公に発表するのは業界としても響くものがあるとして考えてないのかもしれない(榊氏の件がああなったわけだし)
一部の界隈で小さく騒がれている程度ならともかくここまで大きな騒動がらみになると公表してもあんまり変わらない気もするが
逆にしっかり人々の関心意識を向けさせることでうやむやな解決を避けさせようとしているのでは、ともとれる・・か?
※686
この掲示板ID生成の偏りすごいんだよな・・過去のスレの書き込みもけっこうに他の多いよ
※675
あ、ちょっとだけ補足です。
下請法違反の可能性が高いのは、ヤオヨロズを含めたたつき監督側に一切支払いが行われていない場合の話ですね。
別に「そちらの可能性が高い」のではなく、場合分けの問題です。
…となると、最初の「契約書通り払っている」は下請法違反の存在を問う観点からすると玉虫色の解答になるわけですね。
なるほど。
つーかこれ完全に「福原に対する風評被害」だと思うんだけど
単純にネタとして面白かったと感じたからイイネしただけだろ?
勝手に意図とか語って良いのか?
※692
どうしても現状冷奴したくなるような状況
だからね。しょうがないね
※692
それは彼の日ごろの行いによるものもある
芸人のリツイートに交じってこういうのだけリツイートされてたら
意図がまったくない、とは言えないだろうし
まあこのスレ自体このリツイートだけで生まれて
過去の支払われてない発言と総会での発言、それと普段のアニメ業界の在り方について、ぐらいで成り立ってここまでの話になってるんだから
ネットすごいし、人々の意識の変化もすごいね
おっそうだな
まあ結局のところ、これまでの議論で俺みたいな一般人にわかる確実な事実ってのは
・福原Pが業界に関する発言をリツイートしたこと
・テレ東側は具体的な答えを出さない回答をするのが一番良くて、現にその通り
「(脚本料などは)すべて契約書に則って支払いをしております」って回答をしてるってこと
・テレ東がどこに支払ったのか、脚本料はどこに消えたのかが不透明なこと
・KFP側がばすてきを有料配信した時点でそのぶんの代金(脚本料など)も支払うべきであること
くらいかねえ
他にもあったかも知れん。抜けてたら補足してほしい
てあと福原Pの意図に関してはそれこそさんざん堂々巡りする原因になった
「状況証拠による憶測の殴り合い」になるからどうしようもないね・・・
ハンロンの剃刀の亜種じゃないけど、「ただ面白そうな話題だったからリツイートした可能性」もあるし
そこらへん深読みしてもしかたないというか、どうしようもないし
福原Pの意図なんて本人にしか分からんわな
福原が着服しているという主張は結局嘘だったな
※673
※699
なんか話がずれてる感じがする
※697
・KFP側がばすてきを有料配信した時点でそのぶんの代金(脚本料など)も支払うべきであること
の周りとして
9.25関連でKFP側が前監督が独断行動したから降板に至った、というような公表をしたり、
前監督が追加作業分のみならず本来の支払い分の仕事すら支払われてないような例の発言があったね。
元ネタが罪フレ(火消し)だからね仕方ないね
※700
人の主張や意識なんて人それぞれフレンズによって違うから
追いかけ続けてた人と飛び込みの認識差はあるけど
だからこそいきなり攻め立てかねないような表現は控えたほうがいいんじゃないかな
ちょっと違う話だとクレーマーっていうのも分かり合おうとしないで問題ごと持ちだしてくる人全部クレーマーのように扱ったら
みんな怒ってクレーマーになる、はある話よ
そのときは軽く溝を埋める話をして・・だと考えてるけど
荒らしとの違いも難しい話、突き詰めて話していけばどっちも解決する、とはいえネットの掲示板だと1対1じゃないから加減は難しい・・
※703
すみません...
ついついヒートアップしすぎました...
ブラックコーヒーで頭冷やしてきます...
※704
ごめん一つ思ってることがあって・・
「人は失敗から学ぶもの」って話があるけど
あれって「失敗したって思うようになったときに学んで成長してる」んじゃないかって。
今回の騒動の結果みたいな大きな失敗じゃなきゃ、人とのやり取りで学ぶしかないし、学ぶ場がなかったことを責められもしないし
だから間違えるためにこそ人とやり取りして自分のすることしていることと向き合うことが
何より大事なんじゃないかな・・と最近思うようになった
火消しホイホイで草
まとめて燃やしたい
福原Pはもうけもフレに関わるなとか言っている真さんが湧いてて大量ゃ草
ご希望通り金の卵を産む鶏を排除するような馬鹿共の手によって
外部に追い出されてしまってもう一切関わってないぞ
今回はクリエイター軽視のツイートに対してリツイートしただけだぞ
なのに何に対してお無垢りになっているんだい?(察し)
むしろいままで加速しまくったからある程度みんなまったり進行になれてるとこがあるかも
かくいう俺も大暴走したんで反省せねば・・・
※705みたいな意見はためになるなあ
結局「主観」とか「状況証拠」をベースに話し合ったらやべーことになるね
俺はこれからは明らかな事実をベースに話すのを意識しようと思った(粉蜜柑
まだ狼煙を上げたとは限らんよ
今までを考えると特別な意味が含まれた行動かもしれないってだけで
先走るのは良くないぜ、ましてやけもフレに関わるなって意見はあまりにも過敏
※634
「俺たちは権力者側にいる」と思い込んでるんだろう
昔からいる「俺は富裕層」「俺は高学歴」と何の根拠もなく吹聴してる輩と一緒
誰かが言っていたようにこんなところで話すこと自体に意味はないわけだし
わざわざ見たり話すなら一つ思うところがあるようにしたほうが
ただ時間をつぶすってことが減って・・いいんじゃないかな?
もう余計な人もこないし話もないだろうし・・
今回の騒動で思えたのは「人にはいい部分も悪い部分もあるが、いい部分はいい部分で悪い部分は悪い部分で、総評としてまとめるんじゃなくて分けて考える必要がある」ってこと。
天引きしてる人たちはともかく吉崎氏はイラストレーターとして素晴らしい部分は確かにあったけど
ほかの、特に対人関係や頑固なところは問題だった。
騒動との関係者としてはグレーなげそいくお氏も作品制作としては秀でた人だったけど・・まあ騒動の通りだし。
ただそれで否定されたりしても確かにいい部分があったことは確かなんだ、と思う。
得意なこと違うしすれ違いも引っ掻き回す人もいるし。
こんなに苦しくても悲しくても、挑んで向き合ったことは自分のものになってんだよな
※707
珍フレの言う通り1期を廃盤にするのもアリだと思ってる
他人どころか全力で潰そうとしてる相手の褌で相撲取るなんて最高に見苦しい
思うにYwMTZkOTとQ0ZjcwOGは怪しいのよね
※680じゃないけど
試しに辿ってごらん
にしても冷奴すると変なのが湧くのは流石に砂
これ完全に自分の思っていることついでに書くだけなんだけど・・
ひっかきまわす人も不幸なだけなんじゃないかな、っていう。
何が言いたいかっていうとこれも一つ思うところがあって
「人は選択肢があったとしたら悪いほうは選ばない」という考えなんだけど
人に快く思われるやり方と人に嫌われるやり方があったら、わざわざ無意味に嫌われるようなことする人はいないんだよね。
嫌われることに意味があるなら嫌われることするだろうけど、それも快く思われることより嫌われることのほうがその人にとって「いい選択」だってことなんじゃないかと思うんだ。
そう考えると流れに逆らってまで荒らすのって悲しいことだな・・って思ってさ。
「いい選択を見つける」という意味で幸せを第一に模索しなきゃいけない、そのうえで人とより傷つけあわずに分かり合い協力する道を探す・・
生きるってそういうことしてるんでないかな
ほらほら壊れちゃった
※713
ごめん普段すごい情緒不安定だから、文体が安定してないかも。
無駄に人傷つけてそれで傷ついてトラウマで情緒不安定になって・・
怒りもあるし勢いで言ってしまってるところもあるしね
上でもいったけど、いい部分はいい部分悪い部分は悪い部分で
どこがよくてどこが悪いか、切り分けるのが一番かなネットだし。
長々とごめんなさい。
※715
そう・・それを言ったらその発言も返るぞ
強権発動して追い出した陣営は無差別手あたり次第に砲撃をぶっ放した挙句自爆とフレンドリーファイアのオンパレードで阿鼻叫喚の地獄絵図で瀕死
片や追い出された陣営はワンクリックでクリティカルヒットの連発、宿屋(おふとん)で寝てHPを回復
信用って大事ね
因果応報
※20
いつもはたつ信だなんだのと煩い癖に都合の悪い時だけ部外者扱いしてて草
※713
Ctrl+F YwMTZkOT or Q0ZjcwOG
そういえばYwMjE5M2もいなくなったよね
※661
※713
すまんぶっちゃけ俺キータイプが無駄に早いせいで思ったことそのまんま書いちゃうし、
素の口調ですらいろいろブレッブレだし勢いばっかだからいろいろ矛盾出るんだ
んでいろいろ論争してるとこで参加して「これこうじゃない?」って言ってるんだけど
そこで香ばしい人に当たると思わずヒートアップして暴走したりするんだ……
んで普段はせめて他人を傷つけないようにとか、他の人の意見に考慮して、とか考えてるんだけど
ヒートアップするといろいろスッ飛んで勢いだけになっちまうんだよね……
あと今日はそのヒートアップでぶっちゃけ燃え尽きて疲れてたんでガリベンガー見てただけだよ
相手が静かになったあと、冷静に考えたら俺も「荒らしに反応する荒らし」なんで
静かにしといたほうがいいかなって思っただけなんだ
さすがにあれと一緒にされるのはちょっとアレなんで、言い訳だけさせてください
図星だからって全く同じような口調で長文垂れ流すのやめてもらえます?
普通に怪談なんだけど
了解っす
そして突然YwMjE5M2が湧くんですねわかります
※20
報酬未払いにけものフレンズは関係ないはずなんですけど、なに言ってんのか自分でわかってる?
※722
流れ見てないんだけど、病気までいってないとは思うが軽めに言っても躁鬱状態だぞそれ
冷静になれなくなったら一旦離れて菓子でも食ってブレイクして寝ろ
自分以外のことに言及する前に自分を休ませてや
福pのこういうところ大好き
いちいち行動が的確なのよね
それ故冷奴される
お前ら過去の話なんて盛り返してないで今の反社案件忘れるなよ
ログボ多過ぎてけもフレ2炎上の話がクリエイター救済のほうにズレてる
中抜き脅しが得意なフレンズが追い出されるだけでもクリエイターにとっては収入増と仕事のやり易さに繋がるんだからバランス良くコメントして言って欲しい
そうじゃないと後から炎上事件見に来た人が勘違いする
ヤオヨロズに三角コーンを送るのは……やめようね!
CIAの火消しマニュアルをガチで実行し続けてるのがいて草生える、めっさ久しぶりやん。
こんなとこで聞いてないで、自分で今までの経緯を調べてからコーヒー飲んでお家におかえり
KFPはクリエイター方面と反射方面の二正面作戦を強いられててかわいそう(棒)
タケ
@arsehTi
18時間18時間前
自分達の正義を証明するための株主総会で暴動の大義名分の1つだった脚本費の未払いと2年にも及ぶ暴動の目標(かつアイデンティティ)だった「一期監督が追い出されたコンテンツの存在否定(する自分達)」が否定されたの正直面白い
ざまあみやがれ一生壁に向かって喋ってろ
※734
むしろテロ東のずさんさが浮き彫りにされたんですが...
福Pのこういういい意味で黒マナ成分含有してそうな部分ほんとすこ
※734
否定も何も一切まともに返答していない件について
むしろ降板理由に関しては公式発表と矛盾出てるし
これ単に自戒のためにリツイートしたんじゃねーの
驕り高ぶって未払いかます人達たくさん見てきたろうし
※737
KFP9.27「ヤオヨロズから降りた」
細谷「9.27にKFPが出した内容が公式見解です」
テレ東「KFPの総意でヤオヨロズを外した」
見事にハシゴ外してて草
※20
なにいってんだこいつ
感動しました
三角コーン贈ります
まーた坂本湧いてんの?
なんか業者Aと業者Bのレスバトルで埋めてる流れで笑った
※つけてもらうと1回1000円もらえるらしいからお互い頑張ってんな
アニメの仕事について、要するにカドカワとテロ東は働いてた人に給料未払いする会社なんですね
このリツイート・・・福原P・・・勝機を見出したか!!。
話は変わるが面白い情報だ。
スルガ銀行も株主総会で大炎上したらしい、銀行・・・テレビ東京の株持ってそうだな!関係を洗おうぜ、見つければシナジー効果で更なるダメージを与えられそうだ。
※734
この人国語苦手そうだよね
※744
たつき監督や福原Pが何か行動を起こすだけで反社テ□東が勝手に自爆していく恒例行事
※734
こんなアニメにマジになっちゃってどうすんのw
って言いたいんだろうけど、品物受け取って代金払わないのも、雇ってる人に賃金払わないのも犯罪だってこと理解してないのか。
フリーとか下請けとかゴタゴタ言ってもダメだゾこれは。
※686
なんで混ぜるんだよ
火消し多いから真実だな
テレ東は契約書通りに払ったとは言ったが、契約が違法かどうかにはノーコメント
つまり下請法には違反な契約なんだろ
よってイロドリには未払い
さて、脚本費はどこに行った?AGNか?
つうか、未払い問題が一つのアニメで二回も噴出するって相当な事態なんだけど。
今まではコンプライアンス違反がどうってレベルなのが一気に犯罪レベルまでに押しあがるって尋常ないことだけは分かる。
消費軽視も凄いがクリエイター軽視も凄い。
KFP関係ってどこもかしこも軽視しまくりで、身内以外は敬いも礼節も尽くさない精神なんだよね。
※84
まさに こ た え あ わ せ が実証されてしまったな…
やっぱり、公安にお問い合わせだな
今からしてくるね?
仮にけもフレのことを言ってるのだとしても、関係者だったころの契約の話だから声を上げる権利はあるんだよなぁ
※47
バイト用のテンプレがあるんだよ~
前に---テンプレートNo.xx---ってのまでコピペしちゃったおそまつな工作員みたことあるww
※752
やはり公安か…いつお問い合わせする?
わたしも実行する
※357
理論破綻しまくりで草
何で、こうまともな意見を書けないんですかねぇ…
※369
そうだと思うよ?
間違いなく、どこかで失われた物を取り戻すために戦う準備はしてると思うと冷奴
本当は未払いツイートの時ぐらいにしたかったとは思うけど、たつき監督とケムリクサのイメージダウンにならないように、今まで避けてきたと思う
※744
勝機というか、それこそやしろの言ってる段階通告じゃね
何処の誰とは言わないけど、払わないと動くよ?って
で、無視すれば次の段階へ行くって未払い側は嫌でも考える
周りが騒げば騒ぐほど、誰とは言わないけど未払いやってる企業は焦るだろうなー
※457
見苦しいから読むのもやめた
※263
それはルールや法律を守ってる前提の話だから
グダグダにして払わない形に持っていこうとしたり、具体的な契約に関わる事をあえて隠蔽する、後々に言い訳したりで払わないとかってのは値段の大小に関わらずアウトだからな
相手が無知だからは何の理由にもならない
…とは言え、会社側が力を持ちすぎてるから泣き寝入りする人は居るけどな
それだって泣き寝入りしてるのが悪いとはならないし、なっちゃいけない
※560
ごめん、何が言いたいか意味が分からないし、理論破綻してるから見たくもないが、他の人が君の無能っぷりに頭抱えてるから、一言だけ言う。
俺らは契約書を見たこともないし、内容も知らない。それで、ここに来てあれこれ議論や意味の分からない質問を羅列されるよりも、他の人の言う通りKFPやその関係各社にお問い合わせすれば、的確な答えが早く返ってくる。あと、もうここに質問しに来るな迷惑
※20
いらっしゃい
※709
現状は、パラディンが盾の裏から怒りの剣先をチラつかしてる程度
それを見て、真フレが勝手に騒いでるだけ
て未払いについて、契約について、法律について徹底的に議論させようとしてるな!素晴らしいじゃないか!どんどんおかしなところや法律違反をあげていけ!
未払いは駄目って何で当たり前の事を言わなきゃならないんだ!
でもたっちゃんの著作権料はヤオヨロズとして受け取ったよね
掲示板監視・投稿監視ならイー・ガーディアン!
ttps://www.e-guardian.co.jp/
https://twitter.com/SiwasuToru/status/1143781455681609733
ねこた氏の記事の方にも書き込んだけど、
共有した方が良い情報だと思うのでこちらにも
※766
著作権料じゃなくて
脚本費と、脚本印税ね
支払い先がヤオヨロズで、受け取っていると、いうソースをどうぞ
ここまで一度もソース無いんだよね
妄想じゃ反論出来ませんよー
テレ東は全ての作品の脚本印税について契約書の存在と支払いの存在は明言したが、支払い先については回答せず、さらに契約の適法性についても回答しなかった。
契約と法なら当然法が優先されるし、違法な契約は無効だ
契約書があることは行為の正当性を担保しない
一連の流れを見たら下請法をだいぶ学べた、助かります。
※766
へーそうなんだー
で、けもフレガイドブック全6巻で結局何十万部売れたの?
印税払われてるならさぞかしスゴイ額なんだろうなぁー
※768
KFPが広められると凄く困りそうなツイだった
※766
いくら?
どの金融機関を介して?
手渡しなんてないよね?
クリエイターに仕事させて金払わずバックレが常態なら、時効範囲内だけでも数億~数十億、業界全体なら千億円以上の支払い義務が発生するだけでなく、下請けから搾取していた企業のコンプライアンス無視とイメージの悪化で責任をとる者を出す必要がある。
必死で真フレをけしかける動機だ
ヤオヨロズ側はテレ東株主総会のこと知ってるのかな
お問い合わせした子がいるらしいからさすがに知ってるか
えっ、この記事のコメント欄がそんな伸びる?
つまりお察しという奴だな
(もちろん火消し側の発狂という意味で)
※463
たぶん、AIの方が肉入りより有能
感情がないし、賃金いらんし
あ、火消しくんの賃金は売れ残り円盤の現物支給(定価分)だっけ?
この問題、まだまだ目が離せませんなあ。
自分としては社員真フレに対し、上司からの指示を記録しておく事を勧める。
同じ人間を相手にこんな振る舞いを平然とする悪人たちが、何かあったときに自分を守ってくれると思うか?
口が滑って訴訟を起こされた場合、社命を立証できないと「あいつが勝手にやったこと」と言い張られる。
顧問弁護士は味方じゃない。一人で罪をかぶる方向に同意しないなら、故意に証拠を毀損・紛失してキミの主張の信頼性を落として敗訴させる。
いよいよ悪くなるとキミ名義の遺書を勝手に作り、屋上が出入り自由のビルに呼び出すだろう。
角川火消しとシンフレが暴れてて草
給料未払いはいけない、それだけの話し
今でもたつき監督が1年近くあのツイートの内容を撤回しないし、KFP側が未払いに発言に対してなんの苦言も呈さない時点でお察しだよな。
株主総会の質疑を聞いて怒ったからリツイートしたのか?
※781
これ、○○氏にも当てはめられるんだよな・・・。
本人が若いま~ん大好物なのを隠しもしないアホ業界人だから、悪目立ちが不自然とは思われにくいポジ。
彼自身は知らんが、海外のポルノ掲示板に真っ暗羽目鳥画像をうpし、友達にURL直リンで自慢しそうな類のパーフェクトオバカチン。
言い訳できないクチナシの花にすれば全てを背負える最適の尻尾。左遷ストレスのせいか言動がおかしかった(元からだが)とすれば、警察も怪しまない。
「撮らないでくださーい」「撮らないよ(ウソ)」
まさにけものフレンズ。
降板云々はKFPが完全に悪いけど脚本周りに関してはたつきのツイート以降、報告してくれるって言ってた本人も福原も一切触れてないからヤオヨロズ側にも何かしら不都合な点はあるんだろうなとは感じる
すでに貰ってないってはっきり明言してるから「裁判起こしたら周りからの心象が…」ってこともないだろうし、基本は弁護士に丸投げだから制作への影響だってほぼないでしょ
※786
金以上に関わりたくないって思ってるからでしょ
たつき監督も絵師さんも、未払いや金の件で訴えるとは言ってない
やれば勝てる、費用も回収出来る、そうわかっていてもKFPと縁を切れるならそんなの要らない
そんなスタンスじゃん
あいつらの行動見てたら気持ちはわかる
だから榊氏は凄いと俺は思うし、身体に気をつけて頑張って欲しい
※787
すでに発言してる以上関わりたくないもなにもないと思うけど…
なんにせよ相手側が株主総会という公の場ではっきり契約通り支払ってると明言した以上、本当に一切支払われていないならこちらも公式に否定しないとたつきが嘘をついてると思われてしまう
こちらの心象ではなく世間一般では株主総会とツイッターどちらの発言の方が信用されるのかって話ね
言わない=不都合って、面白い理論が展開されてんなw
そもそもTwitterも「世間」だから、世間からしたら株主総会で企業がやらかしたって方で既に広まってるやんけ
総会では「脚本印税は契約書の通りに処理しただけです」と発言されただけでヤオヨロズ側に支払ったなんて一言も言ってません
捏造しないでください
細谷も「適切に処理」と言ってたけど適切に処理って何?
誰々に支払いましたと言わない(言えない)理由は何?
そもそも契約書の内容に問題は無いのか?
って普通は考えるけど
明らかに工作員湧きすぎ、意地汚いにも程があるね
※788
あの株主総会は晒されるレベルだよって普通は思うでしょうね
下請け法違反はままある事とか正気の発言じゃない
※792
アニメ業界に限らず下請け法違反ガン無視はどの業界でも蔓延してryからねぇ
なんでうちだけ?って思っているからこそあの株主総会の惨状だったんだろう
ドヤ顔で下請け違反は日本に蔓延してるとか言ってるやつなんなの
そんなの当たり前ならブラックなんて言葉できてないでしょ
下請法違反を否定しなかったのは悪手
セメントいて~の方は否定したのは悪手
うーんこの
※782
冷奴してたら変なのに絡まれただけ定期
これが答え合わせですか?
未払いイクナイイクナイ
※30
また君ID:I4ZWRiNzか壊れるなぁ。
ほんとわかりやすいな、言われたら困ることを指摘されると噛み付くの。
世間って言葉で思ったけど
真フレ供の世間はいいねRTし合ってるあのせっまいコミュニティなんだろうなと思うと笑えてくるよね
※232
カラス避けより売れたパワースポットカード並みには効果ありそうだぜ
法律違反してる輩が多いから働き方改革が政府主導で推進されてるんだよなぁ
特にひどい企業が槍玉に上がっただけで、中小企業じゃ結構あるのよ
今回は大手がポカしてるけどね
いいねやRTの数でマウント取るわけじゃないけど単純に十倍は差はある
真面目な人を怒らせてはならぬ・・・
KFPが払ってたら払ってたで帳簿出せば済む話で、未だに出してこないのは出せるようなものがない、つまり払ってないから
払わなくてもいいような契約を結ばされていたのであれば、例えその時は合意であったとしても「優越的地位の濫用」の行使の事実があったことになり、そうなると明らかに下請法に違反していることになる
どっちにしろ詰んでるんだけど、火消しはどっちの話で収まるのをお望みなのかな?
後者の方が明らかにヤバい話なんだけどねーw
※794
悲しいかな、蔓延してるんだよなぁ...
多分被害者全員が声を上げればそれこそ
あちこちが大爆死するほどに
※802
確かに一発で相手を黙らせることができるカードがあると言っておきながら出さないのはおかしいよなぁ?
やっぱりハッタリダタノカ
※788
株式総会では、「だれに」支払っているかは明言していないですよ?
※806
だよなぁ
何でたつき前提で話してんだろねみんな冷奴楽しんでるだけなのに
てーれー東の火消し業務終了かな?マレーシアに引き継ぎでもしてんのかな?
※532
俺もあの一件からここ嫌いになった
ちょうどアニメ制作のガイドラインが策定されるので、違反の実例としてちょうどいい存在がいますねえ
デカい面してるけど生贄に都合が良いくらいの規模って自覚しないとねえ
※810
アニメの方向性における大失敗といい
制作体制の瓦解といい
責任者としての自覚の足りなさといい
コンプライアンス違反の発覚といい、
ほんとこれ以上の例はどこを探しても無いわ。
※794
因果関係を考えよう。蔓延してるから問題になっているんだ
SNSで吠えられてもねぇ…
日本は法治国家だよ?なんで然るべき所に出ないの?
という今のKFPの状況、アメリカなら弁護士の方からガンガン被害者に接触してくるんだが
ガッツリ金が稼げるからな
いいねぇ~
良いパンチ入ったよこれ
他所で明らかに工作員の※のハート数減ってたけどハート連打作業できなくなったからこんなところでも出張ってきてるんやなwww
ふと福原Pのツイッター見たら声優募集してるやん、福原P・・・復讐どころかテレビ業界を食い殺そうというのか・・・
福原Pは力をためていた・・・
福原パラディンのシールドバッシュ
※809
ここってのはけもちゃんのことですか?
これ「ハンゲキ」に出したらどうだ?
今からだとコメ返しがない帰ってこないかもしれないけど。
真フレの言い分で脚本をピンハネしてたのは福原Pやヤオロズで、たつき監督はKFP側を敵と誤認させられているって言い分があるけど、どう思う?
※820
契約書が見えない以上、可能性はゼロではないと思う
でもその場合
テレ東株主総会で支払い先を有耶無耶にした事
KFP側が適切に制作会社に支払いました、監督と制作会社の問題です、とコメントを出していない
この二つに説明がつかないから、可能性は低い
株主総会で発言されてるのに無反応、それが答えあわせと考えるのが普通でしょ
あー、あとこんなのもあったな。
脚本未払いは公式発表じゃなくてツイートで言ってるから信憑性が薄いって……。
意見などあればお願いします。
※822
脚本クレジットの件と合わせて、共同声明等で公表してほしい所ですね。
※821
貴重な意見ありがとう。
※823
まぁ、そうなんですけど。現状やっぱ難しいですね。
※直球の下ネタは控えるようお願いします。