【けものフレンズ】二次創作漫画「ほんしん」2
けものフレンズまんが 53こめ 「ほんしん②」
— ころは (@coroha12) 2017年7月16日
(ひらくと ほかのもみれるよ!) pic.twitter.com/0fMJ6zYYyz
いい話やぁー
— ほわいとろっくす (@whiterocks28) 2017年7月16日
二人の世界に入ってますね~笑
— はるぜっと@けもフレ (@haruharukemono) 2017年7月16日
とても可愛いです!
気まずいアライさんかわいいのだ
— masa-b (@masa_b_) 2017年7月16日
くうきをよんだのだ!
— ころは (@coroha12) 2017年7月16日
コメント
尊い
アラフェネはアラフェネで素晴らしいよ
悶え死にそう
あ^~悶える
こんなの恥ずかしくないのか?キモいな
空気を読まずに割り込んでこそアライさんなのだ
でもあとでちゃんと謝るのだ
※5
まーまーフレンズによって楽しみ方は違うから
合わないちほーでの暮らしは寿命を縮めるのです。
7話で博士の台詞が重い、、、
アツイヨ アツイヨ
でも2期の11話でまたエゲツないオチが待ってるんでしょたつき監督?
いいよね。
こういうのいいよね。
明日からアライさんジョッキも出るみたいなのだ
ころはさんの二次創作本当に好き
こういう作品を見ると、必要なのは語彙力ではないってわかるなあ
サーバルはきっとついていくと決めてたから平静を保ってたんだろうけど(それでも泣きかけてたけど)、かばんちゃんの方はしばらく会えないと本気で思っていながら一人で旅立ったからな…
かばんちゃんの精神が強すぎて…
うむむ、百合ととるかどうか微妙過ぎて何とも…
もう少し抑えてくれると抵抗なく楽しめるんだが ちょい残念
いいと思います!
こういうウェットなのもありなんだろうけど、個人的にけもフレはもっとドライであってほしい
※16
けもフレが好きな理由は百合みたいな恋愛要素を彷彿をさせない「友達」だから好きって人にはコレジャナイ感感じちゃうよね
これは友達感あるから俺は好きだが
※8
「合わないちほーでの」であって、「他のちほーでの」とは言ってないから
むしろごこくちほーの気候の方がさばんなより性に合ってしまったりする可能性も
ワンパターンすぎて草
まあこんなもんか
こういうのが本当にいい親友の関係だよね
(アラフェネ含めて)なんでもかんでもカップリングとかの
恋愛関係にされちゃうとちょっと拒否反応出るけどさ。
セルリアンが湧いてますね
ハンター(管理人)に連絡しといて
まとめはガラスで他のまとめと区切られているレベルで他のまとめから丸見えなので治安に期待するだけ無駄なのです
なにを言うてんねん
かばんちゃん追跡班がどうビスだけという風潮
バスの客車に1期フレンズがぎっしり詰まってたっていいじゃない
女の描く百合はくさい
女の描くレ.ズはエロい
この違いやで
こういうのを敢えて言わせずに描写したヘラジカ凄い
思った以上に批判されててびっくりしてる
こういうのはダメなんか
※5ほら気ぃつかわれてるぞ、何だろうが口を慎めよ
かわいいし、尊い
スキンシップするだけでも百合判定かよ…
そしたらなもり氏のアンソロ表紙もダメなのか…?
尊いな…互いに思いあう聖母と救世主…
ピエタのようだ。
相手にとって必要だとか必要じゃないとかそんな思春期メンタルがけもフレに合わないように感じるんだよね
四月は君の嘘っぽいというか
まぁ、好みの問題だから批判まではしないけど
何だか心が暖かくなった
※32反応してるのはピュアなDTさんやし仕方ない
本編は多くは言語化しない友情の良さが出てたけど、はっきり言語化するのもそれはそれで良さがある
二次創作の醍醐味ですね
批判を覚悟で言わせてもらう
サーバルちゃんに感情移入したら早起きした
百合ダメならダメで黙って避ければいいだけなのにね
この作者さんの漫画はボス視点の話が好きです。
こういうとこに来て文句わざわざ言いに来るのは大抵捻くれたヤバい奴だからあんまり関わらんほうがええで。
アライさんもなのだ!って会話に入るのがアライさんなのだ!
自分は気に入らないから見ないし係わらない、で済む話なのに何で一々噛み付いてくるのか…
※29
何でもそうだけど、「嫌い」サイドの方が
やたら声をデカくしてアピールしたがる傾向があるからね
「嫌い」の理由は正論を盾に100通りでもすぐ出てくるけど、
「好き」の理由は他人に言葉で表現するのさえ難しいし
まあ、
工口同人を一度でも嗜んだことの無い者だけが
「こういう展開ナシだわ」と責めなさい、
っていうw
自分の好きなものを否定する奴は全員セルリアンさ
5は狙って5なのか?
いや奇跡
フォローしとくよ、俺もDTだ
自分が嫌いなものを好きな奴は全員セルリアンさ
どー読んでも百合じゃないと思うんだが?
最後のアライさんのツッコミが秀逸。全読者を代弁している。
普段からリボンとなかよしを愛読している俺にとっては実にまんぞく…な内容ですのよ。
ローティーン向け少女漫画はこっ恥ずかしい展開とセリフのオンパレードなんだよなぁ…。
(でもそれが面白い)
なんてことだ
ここにいるのは全員セルリアンだったのか……
カバンちゃんとサーバルの間にあるものってなんかしっくりする言葉がない。
友情っていうには足りないし、家族愛ってのもまた違う。
百合な感情はお互い無さそうだし、うーん。
好みの範疇の内容でネガティブなコメントする人はどんな荒んだ精神状態してるんだ?
俺だって好きじゃない二次創作取りあげた記事ここでもいくつか見たけどそういうときはそっと立ち去れば済むもんじゃないのか?
えー、感想言うのもだめなの?
感想(皮肉、罵り、蔑み)
※51
例えとして語ってしまうと違うところがかなり多いとは思うが、
俺はインドの象使いと象の話をちょっと想起しちゃった
象使い曰く、
今生ではたまたま俺が象使いでコイツを使ってるが、
来世ではコイツが象使いで俺が象になるだろう、
たぶん遥か昔から俺たちはそうやって互いに入れ替わりながら
結び付けられて生きてきたんだろうし、
これからもずっと結び付けられているんだ、みたいな
俺は雑食好き嫌いのあまりないヒトだからわからんがフレンズによって好きなことや嫌いなこと違うからねー、仕方ないと割り切るしかないさー
こう言うのは見方次第でもあるからねー、友情は女性同士だと百合っぽく、男性同士だと薔薇っぽく、異性同士だと恋愛っぽく見えるものさー
このマンガ叩いてるやつって、最近ゆらぎ荘ディスってるフェミの弁護士と同じ精神構造なんじゃねえかなって思う
米51 一心同体とか二人で一人的な?なんというかどちらかが欠けるだけでもう片方がダメになりそうな
読んでて正直恥ずかしいというかヘソのあたりはムズムズなったのは事実だ。
だが私はこの漫画好きだ!!と声を大にして言える。
そこには掛け値なし、かけがえのない本当の愛があるからだ!!!!
(多分だけど)その二次創作をいいと感じて転載してる管理人ちゃん始めとする好印象持った人たちがいることは容易に想像できるだろうから、
少なくともファンサイトであるここでマイナスなことをわざわざコメントする必要はないんじゃないの?って話です。
何も嫌いなものを褒めろと言ってるわけではないんだけど、そんなに無茶な要望だろうか…
※51
ラインハルト様とキルヒアイスの関係みたいな「半身」ではどうだ
へーきへーき!
フレンズによって得意なことちがうからー!
まんぞく
管理人の選んだ記事に対しては誉める以外許されないとかすげえな
かばんちゃんと! サーバルちゃんが! 身も心も一つになって!
EXサーバルとなるのだッッッ!!(ドドンッッッ!!!)
ほほ^〜
※60
晩飯時に呼ばれもしないのに勝手に上がり込んだ隣の家で、
食ってくれとも言われてないのに勝手に食べ始じめた、
その家のカレーに対して、ジャガイモが入ってるから邪道、俺は好きじゃない、
つうか何でお客様に出来合いのルーで作ったカレーなんか出してんだ
とか言い放つことが、
感想だとか、正論だとか、作ったママさんのためだとか
ガチで思い込んじゃってる人が多いからな、ネット上ではw
※63
言い方はくどいが要は好きな奴が集まってるとこでわざわざヘイトぶちまけんのが迷惑だってことだろ、単語でしか文章読めないのか
口汚く罵りたいから自由にコメント書かせろ。自由には制約が付き物だと?知ったこっちゃねえよ。
ここに集まってるのはけもフレのファンであってこの漫画のファンじゃない
だから色んな感想が出て当然だし、中にはマイナス評価もあるだろう
もちろん「キモい」みたいな暴言が非難されるのは当然だとして、「合わない」程度の感想すら許されない論調はおかしい
「合わない」程度の感想には誰も噛み付いてないんですがそれは…
マイナスなコメントをするなとハッキリ書いてあるんですがそれは
友情でも百合でもサバンナコンビが幸せならなんでもいいわい、ころはさんのけもフレ漫画はどれも優しい話多くて好きです
※69
おっしゃる通りです。もちろんきつい言葉の批判に対してのものでしたが60の文面では「合わない」すら弾圧しているようにしか読めませんね。失礼しました。
ただ純粋に疑問なのですが、「好きじゃない」と表明するのはどういう意図なのでしょうか。弾圧された状態が良くないのはわかりますが、その投稿をする手間をかけて作品を気に入っている人たちを傷つけるくらいならスルーこそお互いにとって最良じゃないかな、ということは指摘を受けてもやはり感じてしまうのですが…
60は至極当然の事を言ってるから別に悪くないゾ
あついねぇ~って、あんたらの中の人達は普段からあついのだ!
サーかばはあついだけでなく…尊いな!ユウジョウ!
行き過ぎたのは管理人さんが対処してくれるから、基本スルーしてればいいのだ。
「俺に自由な感想を言わせろ!」って主張するなら、
その「自由な感想」を書いたレスに対してだって、
当然、誰でも「自由な感想」言ったっていいってことになるじゃんw
どうして自分の意見とレスだけが特別で批判の対象外だと思えるんだろう
ヴェルタースオリジナルでも箱買いして舐めてるのかしらん
※73
ご丁寧にありがとうございます69です
そもそも、(暴言を除く)だれかの感想程度で傷付くメンタル自体が問題かと思います
例えば※18は私のコメントですが、これでだれか傷付きますか?
もし傷付く人がいるとすれば、それは傷付いた本人の心の問題かと思います
※18には特に何も言われていないような・・・?
「個人的には~ほしい」って言ってるだけだしキツい言葉も使ってないからね
でも傷つくメンタルが問題ってのには賛同できないよ
あなたはその程度では傷つかないのかもしれないが、傷つく子もいるかもしれない
自分も※18は問題ないと思うけど、もし傷ついた子がいたら何が悪かったのか聞いたり考えたりする
素直な感想が言えること、誰も嫌な思いをしないこと
どっちも大事だから明確に基準や線引きは出来ない
その時や人、場によって変わることだと思うよ
アライさんは空気なんて読めないのだ。ただ空気をぶち壊すのみなのだ!
これは百合じゃない
「自分の言葉で傷付く人間がいるならそれはそいつに問題があるからだ」なんて、よくも平気で言い放てる奴が居たもんだと心底呆れるわ
「イジメはイジメられる側にも問題がある」って言う奴と同じメンタルなんだろうな
※79
コメント※18を出したのは、これが記事になっている漫画に対するマイナスを含んだ評価だったからだよ
もし※18が許されるなら、ご自分でも仰られているように「ここまでが良い、ここからはダメ」と言った線引きが出来ない以上、他の(暴言を含まない)マイナス評価を含んだコメントも許される必要があると思う
※82
「自分の言葉で傷付く人間~」なんて言っていない
「(暴言を除いた)だれかの感想程度で傷付くのは本人の問題」と言ったんだ
どうして曲解するんだよ
※81
ユウジョウ!
好きか嫌いかなんて人それぞれだからなんでもいいべ
俺もエ○同人誌は嫌いだけど、エ○要素無いこういうのは好きよ
※83
「自分自身の言葉で云々」とは書いてないんだがな、そちらこそ曲解せんでくれ
※78の言い分は「私のコメントで傷付く人間が居るならそれはその人の心の問題」って書いてる訳で、それは暴論に過ぎないか?と言ってる
※83
自分で「線引きが出来ない」って言ってるのに「許される必要がある」って線引いてるよ
人によって許す許さないのラインは違うんだよ
-
ラインを引きたくなる気持ちはわかる
それを守っていれば安心して発言できるからね
でも場や人、話の流れでその境界は簡単に変わるからラインなんて引けないんだよ
-
じゃあどうすればいいかというと、自分の発言を見た人がどう思うか考えるしかない
普段はそこまで慎重に考える必要はないが、貴方が言うようにマイナス意見なら慎重に考える
-
考えてもダメな時はある
自分の配慮不足だったり相手が予想以上に傷つきやすかったり勘違いだったり
その時はそうなってから考えるしかない
謝る、誤解を解く、黙ってそのまま去るのが最善の時もある
※86
あなたが82だと仮定して、そちらの書いたコメントをコピーアンドペーストしたものに対して「そんなこと書いてない」と言われても困るけど、本題じゃないからいいとするよ
「人は自分の発言には責任を持つべき」と言いたいのは分かる
だけど、それを(暴言を除いた)感想コメントにすら求めるのはおかしい
例えば結構前のまとめにアライさんが会社で上司に苛められる漫画があったね
あれだって不快に感じると言ったコメントがいくつか見られた
作者は謝罪するべきか?
オレはそうは思わない
他人を害する意図なく暴言も含まない個人の単なる感想に対してまでだれかが傷付くと言うのなら、それは個人の問題だと思う
※87
まず前提として、「マイナス評価を含んだコメントも許される必要があると思う」がどうして線引きしていることになるのか分からない
許す許さないの線引きは出来ないのだから、暴言を含まない限り自由に発言しましょうよと言う意味なのに
もっとくっついて寝てもいいと思います
いかにも二次創作といった感じだなぁ…
ネコなんだから添い寝ではなくかばんちゃんのお腹の上に折り重なって寝ることも可能
動物学者とチーターがわちゃっと重なって寝てる動画を見たことあるぞ
ダブル新婚旅行みたいになってる
ダブル新婚旅行笑ったw
米47
それが世界の真理
※91
というか、やたら乗っかってくるネコいるよな
うちの猫は俺が近づくと攻撃の体制とるんだけど・・・
そんなあなたに
つ「猫の十戒」
捉え方は人それぞれなのです。
個人的にはこういった話も好きですが、ちょっとむず痒い感じがするのですよ。
削除サレタヨ
二次創作にコレジャナイって文句言ってる人はネット初心者なの?
そそ、本編通り仲いいねえでおわりじゃん。
いちいちかみつく方がおかしい
2次創作した人が金取ってる訳でもないし、ここに載せてくれと頼んだ訳でもない。
見たものが違和感を感じたところで、作者がその者の為に描いた訳でもない。
更にそれを見たものが議論したところで、お互いの最初の感覚なんて変わるはずもない。
熱くなるほどの事ではない。
自分から火中の栗を拾いに行って熱いなんて言った日にはとんだボンクラだからな。
やめろやめろ、火傷すんぞ
アンチはサイコパスやから相手にしたら負けよ
アンチアンチ言ってるやつらもすげー態度悪いけどなw
まぁけもフレにこういう湿っぽい感じの感動は合わないってのも個人的にはわかる
サーバルちゃんがフレンズによって得意なこと違うからって言ってただろ!
合う合わないも人それぞれだし、ここの評価で流行りが出来るってもんでもないんだから合わないと思ったらそっ閉じでええやないか!!
と、言うてる俺は合わなかったのでそっ閉じ
多分この作品の作者さんは大量に獣フレの二次創作描いていて、それずっと読んできて今作に辿り着いたらくるものがあると思う。ワイも全作品読んだわけじゃないがみらいさんといたサーバルと現在のサーバルの関係をかばんが推測する話が好き。
確かに最初の方で否定的かつ攻撃的な※あったけど
全体として見ると肯定的な方はさらに攻撃的になっとるがな
けもフレはファンの意識が高くて攻撃的な人が少ないのも好きなところだったんだけど
そろそろそうでもなくなってきてるんかな
米96 猫は本当に嫌いなものは視界に入る前に察知して逃げる(少なくともうちはそう)からまだリカバリーできる仲、、、だと思う、、、
アライさんかわいい!
※109に同意する
確かに攻撃的なコメントが多すぎるって
2chとかのノリなんだろうけど、せめてここでは暴言はやめようよ
最近は優しい世界とかより普通のキャラ萌え勢が多くなってきた気がする
あんまり好きじゃない程度の否定的な意見には誰もアンカーつけてまで否定はしてないダルルォ!?
※113
世界観よりキャラに目が行く人が多くなった感じかな?
二次創作にとっては追い風だが、「俺の思ってるキャラ像と違う!」「このキャラやこのキャラとの関係はこうあるべきだ!」って多様性を認めない人同士で争うパターンが多くなった気がする
※114
先入観が入ると「みんな嫌ってる」「みんな否定してる」みたいに見えてしまうんだ、仕方がない
それが賛成派であれ反対派であれだ
合わないちほーに居続けると寿命を縮めるのです。
自ら合わないちほーに居座り続ける者は早々に逝くのです。
だから心配など最初からしていないのです。われわれは、かしこいので
キャラ像以前にここは自分のけもフレ像に合わないものや人に対して妙に攻撃的な人が多い
それも結構前から
最近荒れやすいのはそういう人らにヘイト溜めてる人が一定数いるからじゃない
本編みたいにお互いの事を認め合って
相手の気持ちを考えるのが大事だと思います(アミメ脳
肯定だろうが否定だろうが言い合ってる人は全員セルリアンなんだよなぁ
でも攻撃的のなる人の気持ちもわからんでもない
見て見ぬ振りしてスルーしても増えるだけで、そのぶん自分の好きなのは減っていくから
アニメのあの感じが好きな人としては危機感覚えるんじゃないかな
二次創作って特定のイメージが広まるとなかなか払拭できないし
サーバルカバンユリハダメダヨ
これも百合なのか…
※121
攻撃的になる人の気持ちには共感できないかな
自分の好きなものを創作して増やしていけばいいじゃない
他を貶めるなんてフレンズのすることじゃないよ~
※二次創作です
※121
制作側が二次創作の要素を進んで取り入れてるならその意見も有りかな
サーバルちゃんは寝る時はいつもうつ伏せだからその辺も拾ってほしいな
アラフェネを添い寝させる時も ii ←と体を伸ばして並んで寝るのではなく
@@ ←みたいに二人で丸まって寝た方がよりけものっぽいのだ
二次制作は作者の思い入れ満載になるのが当たり前
あわないなら見ないのが一番
こういう二次創作もすき
合わないと思うのは見たあとなんだけどね笑
けどたしかに、なんていうか切れやすくてナイーブな人が多いみたいだしそっ閉じがベターだろうね
アラフェネが両舷の機関部なのか。
只今機関停止状態と。
肯定だろうが否定だろうが言い合ってる人は全員セルリアンなんだよなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どっちもどっちで落とすのは方向が違かろう。テーマソングの笑いの中に嘲笑混ざっていたか?
けもフレのメインテーマを思い出せば良い。
彼らが力を合わせて守ったのは何からか。
画一化を目指して気に入らない物の排除を発起する物、永遠の保存を目指す物。…は何だったか。
サンドスターロウは何処からやってくるか。
概ねわかっているだろう。
フレンズはどう行動すれば良いのか。
少なくとも遠くから嘲笑する事ではないよね。彼らはそういう事はしない。
友情がテーマとも受け取れるし
百合苦手な自分でもほんわかできました
次作も楽しみです
他の人のね...
(二次創作)見たことあるあるけどね…
こんなに(優しさ)感じるの初めてだよ?
これにネガコメする奴はペット飼ってすぐ捨てる人種
心が貧しい
ニコニコの動画見たって早起き系もあればキャラが白目向くようなMAD系もある
公式は条件つけてるけどR18系だって実際はたくさんある
けもフレは公式の対応もあって史上稀に見る盛り上がりを見せてるわけで、その分ジャンルも多種多様になる
だからこそ自分の趣向に合わない作品に対するスルー耐性とか上げとかないと自分自身がそのうち楽しめなくなる気がする
ネガコメもスルーしたらいいじゃない
攻撃的なネガティブコメントなんか最初に2つ3つあっただけなのに反応しすぎじゃないの
繊細すぎるだろ
大多数が楽しんでる場所に態々攻撃的な表現を用いてまで水を差しにくる心理
気になったから数えてみた
作品に対して否定的な意見
全9件中攻撃的なもの2件(下段)
※16※18※34※90※98※106※107
※5※21
否定的な意見に対してもの申すコメント
全25件中攻撃的なもの13件(下段)
※7※19※29※30※32※39※43※44※60※128※137※140
※23※36※40※42※52※54※57※66※99※100※101※104※136
(※69からの議論を除く)
数に関しては置いておくとして
何を意見するにしても言葉は選んでほしいな
作品について語らいたくてコメント欄を開いたら罵倒や非難が飛び交ってるのは辛いものがある
個人的には※16と※19のやり取りぐらいで落ち着いてくれたらとても居心地がいいんだけどなぁ……
百合がダメっていうやつすぐ湧くけどなんなん?
ホ モなん?
百合というか同性愛が苦手だが二次創作 ほんしん じゃ それらの要素が入ってるか判断できんよ。(そういうの常に求めてる人なら別なのかもしれんが)
どんな二次創作か見てみたら、苦手な分野が入ってて、コメントでちょいと愚痴こぼすのはよくするよ。
当然 百合注意とか書いてあるなら自分から踏み込まないよ。
なんつーか、ただの個人的な感情論(?)なんだけど。『人が創ったもの』をただ苦手って理由で真っ正面から否定するのはあまり良くないんじゃないかな、と。
当然好き嫌いの違いはそれぞれだけど、けもフレを否定する人もいればそれを不快に感じる人がように、けもフレ内の創作を否定する人もいればそれ不快に感じる人もいるって事をわかってほしい。
コメントは自由って言えばそりゃそうだけどねー、でもだからと言って不快にさせる理由にはならないかと!
MMDで再現かリメイクをはよ!( ; ゚Д゚)/
不覚にも早起きしてしまった(´;ω;`)
※直球の下ネタは控えるようお願いします。