【けものフレンズ】門番ツキノワグマちゃんの武器はヒグマの武器より強い？

2017/08/05 22:06 考察, ニホンツキノワグマ, ヒグマ, キャラ (100)

531: 名無しのフレンズ 2017/08/05(土) 12:04:43.44 ID:IEdYU54aa

ヒグマ武器→破損
ツキノワグマ武器→一刀両断

つまり精鋭ハンターより呑気な門番のほうが強い武器を持ってたってこと？

【けものフレンズ】ヒグマちゃんの熊手は折れたからツキノワグマちゃんに借りた

536: 名無しのフレンズ 2017/08/05(土) 12:07:07.08 ID:OmzWVoKb0

>>531
最後は熊手光ってたでしょ
それだけサンドスター大量消費して強化した

539: 名無しのフレンズ 2017/08/05(土) 12:08:33.54 ID:sL3aGFvD0

>>531
ハンター　→　常にセルリアンと戦い武器にもダメージが蓄積されてる
門番　　→　戦う相手がおらず、ほぼ新品の武器

544: 名無しのフレンズ 2017/08/05(土) 12:10:59.62 ID:oO8aZ7xP0

>>531
ハンターとして使われ続けた武器とずっと門番で温存されてた武器だから、同等だとしても切れ味に差があるのは仕方ないんじゃないかな

549: 名無しのフレンズ 2017/08/05(土) 12:14:29.51 ID:RmGPCfBk0

ツキノワグマは51戦無敗の猛者だぞ

552: 名無しのフレンズ 2017/08/05(土) 12:16:29.83 ID:sL3aGFvD0

しかし誰も来ない城の門番って正直拷問だなｗ

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1名無しの来園者2017/08/05(土) 22:12:08ID:IxYjFmMz
ツキノワグマちゃんホンマ可愛い
2名無しの来園者2017/08/05(土) 22:12:21ID:ZhOTNiYT
野性解放の凛々しいヒグマさんいいね。
3名無しの来園者2017/08/05(土) 22:12:23ID:I3MDVkYz
これ確か作画ミスでヒグマの武器が再生してるシーンがあるんだよな
4名無しの来園者2017/08/05(土) 22:13:16ID:I2ZGQxMT
原作準拠だと大きさ全然違うからなぁ...
5名無しの来園者2017/08/05(土) 22:17:50ID:dmYmFlMG
米3が本当なら、ガセネタつかまされてんじゃん
6名無しの来園者2017/08/05(土) 22:18:39ID:E4YTg1ND
最強クマクマスタンプ！って小声で言う、ヒグマ
7名無しの来園者2017/08/05(土) 22:19:26ID:Q5NTdjYm
ヒグマの武器は直前での戦いでもかなり酷使してただろうからな…
それに超大型セルリアンは足の先の方、結晶化してるあたりはかなり硬そう　ただでさえ硬い感じなのにあんなん折れるわ…
心が折れかけてたのも加味してしょうがなかったんだと思う
8名無しの来園者2017/08/05(土) 22:19:43ID:Y2OGUwZG
ヘラジカとライオンの技を見てラーニングしたと思ってる

11話と比べて明らかに攻撃力上がってるし、攻撃時炎を出してるのはライヘラのみ
んでヒグマの最後の攻撃だけ異常に威力もあって火らしきものも出てる
9名無しの来園者2017/08/05(土) 22:20:18ID:QxZWJiNj
野性解放のコンボがアプリにあったから
それの再現だったのかも.....
烈風のクマクマスタンプ的な？
10名無しの来園者2017/08/05(土) 22:20:45ID:lmNWVjZT
けもリンクでは？
11名無しの来園者2017/08/05(土) 22:21:02ID:Y3YWVkYj
6巻ではライヘラ軍団が黒セルリアン戦でどう戦っていたか詳しく見てみたいです
よければディレクターズカット版で・・・
12名無しの来園者2017/08/05(土) 22:21:17ID:M1ZDUxNW
スレチだが、うちの夫は仕事が出来ないってドラマ流し見してたらようこそジャパリパーク歌いだして若干や草
13名無しの来園者2017/08/05(土) 22:22:16ID:E4YTg1ND
オオカミさんのドロップキックも好き
14名無しの来園者2017/08/05(土) 22:22:22ID:NjMWRkYW
ヒグマの思いとツキノワグマの思い
その2つが凝縮した熊手だから強かったんだぞ
1＋1は2じゃないぞ。クマたちは1＋1で200だ！10倍だぞ10倍
15名無しの来園者2017/08/05(土) 22:23:57ID:Q5NTdjYm
※3
ハカセたちがやってきて「ハカセ！」って振り返ってるシーン、たしかに腰側のほうに熊の手があるように見えるな
16名無しの来園者2017/08/05(土) 22:24:42ID:E4YTg1ND
11話の野生解放時、熊手は光ってたっけ？
17名無しの来園者2017/08/05(土) 22:24:55ID:U1NGVjMj
普段は門番で最終戦でも武器貸すだけのツキノワグマの戦ってるところ見たい
18名無しの来園者2017/08/05(土) 22:25:27ID:QxOTk0M2
足へし折ったとどめがハンターズのジャンプ補助＆ヒグマの一撃でハンターがただの噛ませで終わってないのいいよね
19名無しの来園者2017/08/05(土) 22:27:38ID:E4YTg1ND
※17
6話で死闘を演じたけど？
20名無しの来園者2017/08/05(土) 22:29:35ID:I2ZGQxMT
※18
段々有効打になってくのが総力戦感有って好き
ジャガーオオカミ辺りから画面滲む不具合は有るけど
21名無しの来園者2017/08/05(土) 22:31:02ID:NkYmE5Yz
二人分かあるいは他のフレンズからもサンドスターを分けてもらってて凄い野生解放になってたりして(小並妄想)
22名無しの来園者2017/08/05(土) 22:31:03ID:E4ZWMxOD
キタキツネ「耐久力の概念だね」
23名無しの来園者2017/08/05(土) 22:33:13ID:QxZWJiNj
※10
けもリンクはネタに走り出すと
腹筋スターが尽きるんじゃぁ。
けもリンクジェネレーター
誰か作ってくんないかしら......(他力本願)
24名無しの来園者2017/08/05(土) 22:39:52ID:I3YmEyYz
やっぱ乳○ちゃんが最強
25名無しの来園者2017/08/05(土) 22:43:51ID:cxMGUzZD
フレンズのみんなが表面を削って細くなったとこを地面に固定してたから一刀両断出来たんじゃないかな
26名無しの来園者2017/08/05(土) 22:44:22ID:Y0ZDg2Yj
※3、※15の言うとおりだけど
アプリ版のけもリンクを再現するためにわざとツキノワグマの武器を使わせたんだと思う
Wikiによるとヒグマとツキノワグマの連係効果は
「クリティカル率・ATKが超大幅に上昇するとともに、HPが0になってもダウンすることなく戦い続けられる。」
だからアニメの演出とも合ってる
27名無しの来園者2017/08/05(土) 22:45:17ID:A2NTRiZT
ツキノワグマが本州で門番をしているせいでヒグマは南下できない
という事実を反映しているんじゃないかな

って言われたら騙されそうだ
28名無しの来園者2017/08/05(土) 22:48:47ID:I2ZGQxMT
※27
上にも書いたけどヒグマの方が遥かに大きいから騙される人そんなに居ないような
29名無しの来園者2017/08/05(土) 22:48:58ID:Y5ZjUwMz
ラストバトルは、ライヘラはじめ多数の攻撃や水かけたりで、かなりダメージ与えた後だから。
30名無しの来園者2017/08/05(土) 22:49:02ID:QxZWJiNj
※26
命名基準に則ると、
宵闇三日月スタンプかなぁ？
宵闇クマクマスタンプだっけ？
31名無しの来園者2017/08/05(土) 22:49:26ID:Q5YTdjZW
一刀両断できたのは、ライオンとヘラジカがほとんど削った＋武器が光るくらい野生開放したからじゃないかな～
32名無しの来園者2017/08/05(土) 22:53:48ID:QzYTZhOW
ツキノワグマのサンドスター＋ヒグマのサンドスターだから一刀両断できたんだと思ってた
33名無しの来園者2017/08/05(土) 22:55:03ID:QzNmI2Yz
事前にアライさんとアミメキリンとコツメカワウソがへばり付きながら舐め回してくれたお陰だゾ
これで黒セルリアンの表面がふやけて脆くなっていたんだ
34名無しの来園者2017/08/05(土) 22:57:56ID:E2ZmM4Nm
装甲が全く削れてないセルリアン相手に強引に攻撃したのと、他のフレンズ達の攻撃で装甲が剥がれた上にフレンズ達が固定して攻撃しやすい状況で攻撃したのを一緒にするべきではない
35名無しの来園者2017/08/05(土) 22:59:12ID:Q5NTdjYm
※26
なるほど、アプリからの輸入でそういう要素もあるのか～
アプリWikiみて今後ありえそうな組み合わせ探すのも楽しそうだな
36名無しの来園者2017/08/05(土) 23:00:08ID:Y0ZDg2Yj
※33
「映ってないところでがんばってくれてたんだね！ありがとう！」
37名無しの来園者2017/08/05(土) 23:04:29ID:I0ZjRlNT
アルパカさん＆キツネコンビの海水攻撃が一番効いてると思ってるワイ
38名無しの来園者2017/08/05(土) 23:05:36ID:kzM2I1YT
消えた⁉︎すごーい‼︎はケモフレの中でも屈指の名セリフだよね⁉︎
ケモフレの世界観が詰め込まれてる感じがして
39名無しの来園者2017/08/05(土) 23:09:38ID:MwNGZhND
某黄色い熊のバットとどっちが強いだろう
40名無しの来園者2017/08/05(土) 23:17:39ID:QxZWJiNj
※39
やめろ！！時空が歪むぞ！！
41名無しの来園者2017/08/05(土) 23:22:35ID:JlYTJjZT
ハイハイすごい考察
42名無しの来園者2017/08/05(土) 23:35:24ID:E0NWZkZj
ツキノワグマ「すごーい！」←好き
43名無しの来園者2017/08/05(土) 23:36:59ID:I0ZjRlNT
※41
もうちょっとのってよ！
44名無しの来園者2017/08/05(土) 23:48:26ID:U3NGRkYm
※37
その作戦を指示したツチノコの貢献を忘れてはならない。
45名無しの来園者2017/08/05(土) 23:51:29ID:M4OWExOD
※3
六巻で直ってるか見物ですね
46名無しの来園者2017/08/05(土) 23:52:46ID:ExNDE2Mj
じゃあアレをどっちが先にやっつけるか勝負よ、と獲物扱いするのがシロナガスママ
47名無しの来園者2017/08/05(土) 23:57:35ID:A0NDI0ZG
≫※19
＞ジャガーオオカミ辺りから画面滲む不具合は有るけど

画面が滲む不具合がでるのは早起きした時だけだぞ。
48名無しの来園者2017/08/06(日) 00:10:17ID:RhYjZkMD
12話に、ツキノワグマが自分の武器を持っているシーンがほんの一瞬だけある
49名無しの来園者2017/08/06(日) 00:14:51ID:NkZGMxOT
※46
(トドメはサーバルちゃん)
50名無しの来園者2017/08/06(日) 00:17:46ID:AyMjZjNW
※46
ママはともかく海水大量に吸引させられたマンモスは本当にがんばった
51名無しの来園者2017/08/06(日) 00:20:03ID:diMjc4Yz
※47
そうか,観るたんびに早起きしてたのか...
52名無しの来園者2017/08/06(日) 00:22:37ID:Q4M2ZmZT
※14
天山牛さんあんまり頭使うから…泣
53名無しの来園者2017/08/06(日) 00:27:39ID:JlMzg1Mm
※12
どんな脈絡で唄われてたのか知らんけど、
もし何の歌でも別に構わない場面で「ようジャパ」唄ってたんなら
会の浸透状況は我々が把握してるよりもかなり深刻だと言わざるを得ないｗ
54名無しの来園者2017/08/06(日) 00:33:37ID:Q4M2ZmZT
熊の手なんだからどっちが強いってのはないんだろう
折れたときとラストでは状況が違うだけで
この演出は皆で成し遂げた感をより強くしているね
55名無しの来園者2017/08/06(日) 00:34:47ID:AyMjZjNW
フレンズの会への入信は宣教師が大量にいるのでネズミ算式です
けものだけに
56名無しの来園者2017/08/06(日) 00:35:41ID:JlMzg1Mm
>>552
>しかし誰も来ない城の門番って正直拷問だなｗ
　
アルパカさんも実は同じような境遇ではあるんだよなｗ
待ち人来たらずっていうか、取り残された孤独感っていうか、
言うなら「abandoned」感みたいなものは、
アニメ版けもフレのモチーフとして劇中で変奏が繰り返されてるのかも
……いや、ツキノワさんのアレでそこまで考えるのはアレかｗ
57名無しの来園者2017/08/06(日) 00:41:00ID:AyMjZjNW
※56
ツキノワグマがうろうろするのは、ストレスを感じてるときの習性らしいよ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22866199
常同行動って言うらしい
58名無しの来園者2017/08/06(日) 01:00:28ID:NmYWRkMW
ツキノワグマちゃんは静かな場所でのんびりするのが好きだから・・・
大将は適材適所で部下を配置してくれたから・・・
59名無しの来園者2017/08/06(日) 01:04:55ID:JlMzg1Mm
※57
ヒグマのこういうのならわりと観たことあるけど、常同行動っていうんだね
でも、こんなに激しくて速くて延々やってるのは初めて観たｗ
60名無しの来園者2017/08/06(日) 01:05:53ID:JlMzg1Mm
つうか、死闘の果てに丸腰になっちゃったヒーローが、
とっさに手にした、それほどでもない武器でトドメを刺す、
って解釈でも、なかなかロマンがあって良い
61名無しの来園者2017/08/06(日) 01:35:16ID:FiYWJmNz
見た目の印象でヒグマは木刀
ツキノワちゃんは鉄パイプって思ってたわ
62名無しの来園者2017/08/06(日) 01:50:44ID:M2NzZmZj
ツキノワの武器は夜強くなる
ヒグマの武器は昼強くなる
63名無しの来園者2017/08/06(日) 02:32:03ID:ViMGFjMz
ラスボスのBigDog型はくっそ硬い部分と液状の部分があるけど
かばんはどうやって液状の部位があると分かったのかが謎
64名無しの来園者2017/08/06(日) 02:56:30ID:YxN2YwZT
一刀両断する前に他のフレンズが散々に削ってる。足の色が変わってる
だからそこだけで強度の比較は出来ない。

>>63
液体と固体を任意に切り替えてんだろ
65名無しの来園者2017/08/06(日) 03:28:11ID:FkMGRhZG
毎度ちゃんと見張りしてるのがかわいい
66名無しの来園者2017/08/06(日) 03:43:41ID:M2YjRmMG
武器も念じて作り出すけものプラズムな訳で、本来再度熊手を作り出すのは可能はず
そして、体内のサンドスターをパワーと武器の具現化の両方で消費していると思われる
再度熊手を作るのには体内サンドスターの総量を削ることが必須であり
結果パワーに回す分も少なくなるので傷つけることがさら難しくなる的な
ハンターxハンターの攻防の駆け引きみたいなとまではいかなくても、サンドスターのやりくりが必要になるんじゃないかな
そこで、パワー５０武器５０だったのを、ツキノワグマが武器に１００使うことで、ヒグマがパワーに１００使うことができ、黒セルリアンの破壊に成功した、とか
67名無しの来園者2017/08/06(日) 04:37:58ID:ExY2ZkYz
※63
打撃に対しては硬くなる性質があるとか？　後かばんは木に登って
上から飛び込んでるから上は液状だった？　よーわからんけど。
68名無しの来園者2017/08/06(日) 05:28:16ID:UxMjZmMj
※13
サーバルちゃんが紙飛行機投げるちょっと前だよね

スゲえキレイに飛び蹴りしてて好き
69名無しの来園者2017/08/06(日) 06:24:49ID:JmYTYwNm
※33
トドメにアミメキリンちゃんにヤギ呼ばわりされてメンタル的にも脆くなってたからね
70名無しの来園者2017/08/06(日) 07:52:15ID:E4OTMwYT
けもリンクで説明がつくでしょう
12話は作画ミスではなく、サンドスター回復によるけもプラズム武器の再具現化
そうじゃないとツキノワグマちゃんかヒグママはずっとステゴロになってしまうよ
71名無しの来園者2017/08/06(日) 08:01:31ID:Y4MzBjYm
※14
2倍のジャンプと3倍の回転を加えよう
72名無しの来園者2017/08/06(日) 08:13:34ID:lmMjBkYW
今・ここに・叩き込みさえすればいいの一撃では力の込め方も違ってくる
73名無しの来園者2017/08/06(日) 08:18:11ID:lmMjBkYW
武器に磨きや改造をかけるだけのヒマだけは十分にあった
74名無しの来園者2017/08/06(日) 08:24:36ID:lmMjBkYW
ただでさえ地味目な外見と登場な上に
カメレオンでもないのに背景色に溶け込み気味だったツキノワグマちゃんか
75名無しの来園者2017/08/06(日) 08:25:59ID:YwNzhiOG
ここのまとめ見てたらまた12話の全員集合思い出して早起き
76名無しの来園者2017/08/06(日) 08:57:11ID:JmMThjYT
ツキノワグマの武器借りたって設定はもはや公式みたいになってるね
面白い考察程度のものだと思ってたけど
77名無しの来園者2017/08/06(日) 09:52:30ID:M2YjRmMG
※76
たしかに公式が明言してない以上考察の域を出ないけど
武器を一度折っているのと、武器の色を変えたのは事実であり
意図なく色を変えることはないはずだし
ツキノワグマの公式資料と武器の色が一致している点、６話に登場する点、１２話全員集合のメンツ的に高確率であの場に存在している点から
武器を譲り受けたのが一番納得が行くってのが当時の考察から共通認識になったんだと思われる
考察の中でも信憑性の高い部類だと思う
78名無しの来園者2017/08/06(日) 10:35:21ID:lmMjBkYW
もういっそ熊手を持つツキノワグマを持って殴れば
79名無しの来園者2017/08/06(日) 10:35:48ID:Q3NmRhOD
セルリアンの脚が細くなっていくのを見せることで、
攻撃シーンを極限まで省いているのが凄いよね
80名無しの来園者2017/08/06(日) 10:42:11ID:lmMjBkYW
※78　
光ってる熊手の部分で殴ると壊れやすいため
要するにまぁ…ツ
81名無しの来園者2017/08/06(日) 10:43:43ID:kwNmRmNT
※14
タッグ王者特有の勢いたっぷりのガバ計算正直好き

壊れたヒグマ本人のくまくまスタンプは時間経過で治るんだろうけど
セルリアンに食われたかばんちゃんの黒スト＆手袋程じゃないにせよそれなりに時間かかるんだろうな
82名無しの来園者2017/08/06(日) 10:50:46ID:FiZDk4OG
※62
月と日ってことだね＾＾ちょっと気づくの遅れたが・・・・
83名無しの来園者2017/08/06(日) 11:14:36ID:QwZmYyZj
12話、ゆうえんちシーン冒頭の俯瞰図だと100人くらい集まってたし。
本編に出てなくても、旅の途中で知り合ったフレンズが多いんだろうな、と思うよ。
84名無しの来園者2017/08/06(日) 11:16:59ID:Q1MjVlY2
居並ぶ豆腐百珍
85名無しの来園者2017/08/06(日) 12:15:00ID:Y0YjY3Yj
誰かが考察するたび冷奴だの豆腐だの言うやつは自分の好みでないアニメが流行るたびにステマステマ言うやつと同レベルだな
元の使われ方も分かってないのに言いたいだけだろ
明らかに考察の記事にわざわざ来て豆腐とか書く点も、けもフレの記事でわざわざステマ連呼するのと良く似てる
86名無しの来園者2017/08/06(日) 12:26:15ID:A5MTg0Nm
`ニホン`ツキノワグマだから刃物の中で言うと日本刀的な立ち位置の武器なのかも
ツキノワグマ→日本刀
ヒグマ→西洋刀
87名無しの来園者2017/08/06(日) 13:53:27ID:YwZWZmYj
アプリ版にあった連携攻撃が繋がるほど〆の一撃は威力が上がるってのを表現してる気がする
88名無しの来園者2017/08/06(日) 16:14:06ID:RjN2YxMj
ジャガーさんやライヘラがダメージ与えてくれてたからね
さらにツチノコ作戦で溶岩化＆固定までされていた
あとはブッ叩くだけだったって事だね
サーバルちゃんと攻撃していた時も全力だった以上、この時だけ本気出したわけはないですし
89名無しの来園者2017/08/06(日) 18:01:57ID:Y1MTQ4Nj
フレンズたちの攻撃のおかげなんだけど、ツキノワちゃんが全力注入してヒグマに託してたらアツイな
ツキノワちゃん性格よさそうだし
90名無しの来園者2017/08/06(日) 19:09:56ID:lmMjBkYW
※88
→※72ライヘラにも言える事だけど
91名無しの来園者2017/08/06(日) 21:21:00ID:lmMjBkYW
もちろんフレンズたちによる攻撃積み重ね効果もあるが
その上でヒグマの戦闘についてもウダウダ語らせてもらうと、

ヒグマはセルリアンを攻撃するけど基本フレンズ命を守るのが第一
頼れる仲間が大勢いる中なら思い切りよく攻撃に全振りもしやすいだろう、
しかし限られた中では得体知れないセルリアンの力量・出方や仲間・環境の状態をうかがいながら実際に効果的かどうか管理しながら動くことになるはず。
まず致命は避けなければならないし　全員が一時ダウン・キンシコウになって
助ける者が居なくなるアテできない状況はあってはならない。
戦闘がどのような展開になろうと必ず誰かが立っていて必ず対応できる状態をキープしなければならない。全力出しきったからあとお願いね…ゴロンとかではマズイ。それは力加減が制御された状態だろう。攻撃全振りする事があるとすればコレで終われというトドメくらいか。
あと肥大化するまえの対黒セルリアンは一時的に部位のみ破壊（＆救出）ではなく完全消滅狙いという違いがある。
92名無しの来園者2017/08/06(日) 21:57:49ID:IxZWJjOW
個人的にヒグマの熊手は打属性が強くてツキノワのは斬属性が強いんだと思ってる
　
あとヒグマの獲物は左手なのに対してツキノワグマの獲物は右手なのにも注目だ
ただの作画ミスとかって指摘はありえないからな
93名無しの来園者2017/08/06(日) 22:08:00ID:RiNDdlOW
さすがにツキノワグマがヒグマより強いってのは普通はないからなあ、武器の疲労とかでしょ

ちなみに>>552が言ってる通りツキノワちゃんは誰も来ない門番でつまらなくてストレス感じてたと思う
んで「あの左右に歩き回る行動」って熊がストレス溜まってる時の行動まんまらしいね
94名無しの来園者2017/08/07(月) 00:39:53ID:lkZjc4Zj
※76
ツキノワグマが青い柄の熊手持参で集合してるの一瞬だけどはっきり映ってる。
ヒグマの熊手は左手だけど、最後持ってた青い柄の熊手は右手だった。

公式に明言はされてないけど、借りたという説の理由づけはこれだけで十分じゃないかな。
95名無しの来園者2017/08/09(水) 00:57:35ID:RjNmU0OT
※91
絶対にダメージを与えなきゃいけなかった状態で全力出さないのはないでしょ
そもそも分の悪い勝負に出ている状態なのに今さらそんな慎重に加減する意味もないし
96名無しの来園者2017/08/09(水) 02:09:53ID:RjNmU0OT
折れた武器も時間が多少あれば再生できるんだろうけど非常時だったからね。
再生を待てず借りたんだろう。
なお、けもプラズム製だろうから使用劣化とかはないかと。
97名無しの来園者2017/08/17(木) 21:39:03ID:Q1ZGMyZD
>しかし誰も来ない城の門番って正直拷問だなｗ
何も無ければそれが一番
それが警備業というお仕事
何も無いのはヒマだけど
98名無しの来園者2017/09/08(金) 02:33:25ID:Y2NGZkYz
ツキノワグマが武器にサンドスター込める→ヒグマに渡す→ヒグマがサンドスター込める
で威力が上がったんじゃないか？
99名無しの来園者2017/09/13(水) 19:40:38ID:BjMGJiYj
どっかの紅い館の門番みたいに居眠りばっかしてるとか…
100名無しの来園者2017/09/15(金) 02:34:44ID:ZiMTE4Nm
ツキ「たまには門番かわってくれよ、オーロックス、ラビ」
ラビ「えー」
オー「やだー」