【けものフレンズ】フレンズでわかる進化論2

2017/09/10 21:00 同人, 雑談・ネタ (91)

適応放散のお勉強なのだ！#けものフレンズ #けもフレ #オーストラリア #適応放散 pic.twitter.com/O02J3b22RI
— だしまきおじさん (@zawawa10) 2017年6月18日

へーって
思わせてからの
ズコーッ
— お茶ブラウン@けもフレ (@Otya_Brown) 2017年6月19日

擬人化の限界を垣間見ました（メタ）
— だしまきおじさん (@zawawa10) 2017年6月19日

サンドスターの発想力
ってすっご～い！
(思考停止
— お茶ブラウン@けもフレ (@Otya_Brown) 2017年6月19日

Newton 「有袋類」の不思議な生態

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1名無しの来園者2017/09/10(日) 21:05:49ID:ZjYzNjZD
アライさんが一番進化したのだ
そうだと言うのだ
2名無しの来園者2017/09/10(日) 21:05:52ID:g0NWFjND
わかんないや！これは図書館に行かないとわかんないかも･･･
3名無しの来園者2017/09/10(日) 21:06:17ID:E3YjlmMz
実際有袋類と哺乳類の類似性は半端ない
4名無しの来園者2017/09/10(日) 21:07:32ID:IxMDA1OD
なにこれ？なにこれー？
5名無しの来園者2017/09/10(日) 21:08:40ID:M2NGNlMj
けものフレンズの世界の進化論はみんみ進化だから仕方ないね
みんみーみんみ進化するよーみんみー
6名無しの来園者2017/09/10(日) 21:12:29ID:Q4MzlkMz
イルカとイクチオサウルスとか
綱レベルで違うのに結果的に似ちゃうしな
7名無しの来園者2017/09/10(日) 21:14:00ID:QwOGZiYT
※3
有袋類⊂哺乳類じゃないのか
8名無しの来園者2017/09/10(日) 21:14:04ID:IzYmQ1Yz
アリとシロアリみたいな関係の話？
9名無しの来園者2017/09/10(日) 21:14:21ID:VkMjc0Nm
つまり・・・どういうことなのだ？
10名無しの来園者2017/09/10(日) 21:17:09ID:A5ODMzOW
一番すごい例はモグラとオケラかな
哺乳類と昆虫という全く別系統の生物なのに手の形態が同じ
11名無しの来園者2017/09/10(日) 21:19:05ID:I3ODFhOW
条件が整うと同じ結果に収束するという感じかな？
つまり同じ条件の地球型惑星があれば必ず生物が発生する（暴論）
12名無しの来園者2017/09/10(日) 21:19:59ID:I1ZWY3Nj
よしざきおにいさんのデザイン力もすごいけど
これはさすがに原作動物を見ないとわからないね
13名無しの来園者2017/09/10(日) 21:20:04ID:RkMTEyMW
かばんちゃんが図書館に行ったんだから
俺らもリアル図書館に行かなきゃな
14名無しの来園者2017/09/10(日) 21:22:08ID:hiYTM4OT
※3
それを言うなら有袋類と真獣類だねー
15名無しの来園者2017/09/10(日) 21:22:57ID:g3N2E0Nz
この間師匠が走鳥類でそんな感じのこと話してたような。
ダチョウとエミューとレアは生息地違うのに似てるよねー的なことを
16名無しの来園者2017/09/10(日) 21:23:45ID:BkOTJmZj
恐竜が全滅してなかったら、
人間の姿にそっくりな恐竜人間が登場して独自文明を
という想像もまさにコレの一つだな
17名無しの来園者2017/09/10(日) 21:24:56ID:JmZmY5Zm
キンイロジャッカルとアフリカンゴールデンウルフはけもフレでも説明できる収斂進化の好例だぞ
18名無しの来園者2017/09/10(日) 21:25:09ID:VkMjc0Nm
全然わからん
19名無しの来園者2017/09/10(日) 21:26:30ID:g3N2E0Nz
上野動物園にはコンドルとハゲワシを例にして収斂進化を解説パネルがあったね
20名無しの来園者2017/09/10(日) 21:28:26ID:JhYjk1YW
※17
あれは発表当時はファッ！？となったわ
実際分類学の方面でも同一種であることに疑いがほとんどなかったし
21名無しの来園者2017/09/10(日) 21:30:51ID:Y2ZDU0Zm
収斂進化で驚異なのは魚竜とイルカ、モササウルス類と古鯨類だと思う
海に戻った(進出した)爬虫類と哺乳類という共通点からあそこまで似るのは凄い
更に魚竜は尾びれのつきかたが哺乳類と逆(魚と一緒)ってのも
22名無しの来園者2017/09/10(日) 21:31:27ID:FhZTA0ZW
だしまきさんのイラスト可愛いねー
23名無しの来園者2017/09/10(日) 21:40:41ID:Q2OTc4Mj
※16
のび太と竜の騎士だな？
24名無しの来園者2017/09/10(日) 21:47:35ID:RkMTEyMW
※21
そういう話聞くと早く魚類のフレンズが見たい
ジンベエザメちゃんとか絶対かわいい
25名無しの来園者2017/09/10(日) 21:50:19ID:M2NjlmMD
※10
収斂進化はすげぇや.....
26名無しの来園者2017/09/10(日) 21:55:36ID:M2NjlmMD
※24
吉崎先生が哺乳類、鳥類、両生類、
爬虫類を全種描ききるまで待ってくれ.....
27名無しの来園者2017/09/10(日) 22:01:31ID:dkODliND
実は、ヒトに見える動物にも、DNA鑑定してみたら、アフリカサバンナ原産の通常のヒトとは全くの別種が居るのかも知れない。
28名無しの来園者2017/09/10(日) 22:04:03ID:RkMTEyMW
※26
何百年かかるんだよｗ
鳥類だけで1万種いるのに
29名無しの来園者2017/09/10(日) 22:04:28ID:NiYzNkND
ちょっと何言ってるか分からないからコツメカワウソ語で頼む
30名無しの来園者2017/09/10(日) 22:06:21ID:M2NGNlMj
※26
何千年かかるんですかね？
31名無しの来園者2017/09/10(日) 22:08:44ID:Q4MzlkMz
※16
あっけらか～ん
32名無しの来園者2017/09/10(日) 22:09:15ID:JiODQ0ZG
※26
ヤメテ！
某FSSになっちゃうよ。
33名無しの来園者2017/09/10(日) 22:09:24ID:E0MjZlMm
タラバガニがカニの仲間じゃないってのも有名な収斂進化かな
34名無しの来園者2017/09/10(日) 22:14:27ID:U3MjNjYm
なんだかむずかしいね！
35名無しの来園者2017/09/10(日) 22:15:14ID:M3YmMxMD
現生の２万１０００種＋絶滅種＋UMAで全部合わせて３万種だとして…
３日に１種デザインしたとして…２４６年かかるな。
36名無しの来園者2017/09/10(日) 22:19:52ID:c0YjM3MG
だしまきおじさんおにいさん大好き！
37名無しの来園者2017/09/10(日) 22:21:46ID:RkMTEyMW
でも実際のところ代表的な種だけ描くとしたら最低何種描かなきゃいけないのかな
2000種くらいで一通り全部網羅できるかな？
38名無しの来園者2017/09/10(日) 22:23:05ID:BiNGYwMW
※13
ちゃんと図書館で料理して博士号を持った人に振舞うのですよ
39名無しの来園者2017/09/10(日) 22:33:28ID:c0YjM3MG
※37
サーバルのギャグはいいとして、
40名無しの来園者2017/09/10(日) 22:40:36ID:ZlMzRlYj
恐竜時代の話をしなくても、ヤモリ(爬虫類)とイモリ(両生類)なんて根本的に違う種なのに見た目が似ている
鳥(鳥類)とコウモリ(ほ乳類)も、身体を軽量化して空を飛ぶために大きな翼を獲得して羽ばたく方向に進化した結果、似たような形態に進化した
フクロ〜という種類の動物たちは胎児を子宮で育てられないから袋を持ってる訳で、一般的なほ乳類とはかなり異なるのに成体の形状は似ている

なので「けもフレの造形では区別できない」から説明できないのではなく、区別できないという事実こそが収斂進化を説明しているのです
41名無しの来園者2017/09/10(日) 22:51:22ID:EyY2ExM2
※10
あの類似性はホントスゴイ。どちらかが機能を真似て進化したって訳じゃないからね。
どちらも擬人化されると炭鉱夫や地底探検家みたいなカッコになるところも似ていたりｗ

そういえばモグラのフレンズっていたっけ？
42名無しの来園者2017/09/10(日) 22:55:53ID:MyOGY5Yj
※26　※28　※30

古生物のフレンズまで含めると、何十万種類どころじゃない
もしやるなら、例えば恐竜のフレンズとか古代哺乳類のフレンズとかはキャラデザ担当を別にすべきだろうな
でないとよしざきおにーさんが過労死する
でもUMAのフレンズは、すでにツチノコさんが居るしな...
43名無しの来園者2017/09/10(日) 23:09:22ID:IyZDA1Yz
コアラとヒトの指紋も操作に支障をきたすレベルでそっくりだそうな
44名無しの来園者2017/09/10(日) 23:10:06ID:RhZWY4N2
※41
俺もハダカデバネズミのフレンズとか見たいな～と思ってたけど、良く考えたら地中にはサンドスター届かないよね。
45名無しの来園者2017/09/10(日) 23:10:57ID:RmMzhhMT
途中から解説がツチノコになったな
46名無しの来園者2017/09/10(日) 23:16:14ID:Y1YjkxZT
収斂進化・例４　サーバルとヤギ　
47名無しの来園者2017/09/10(日) 23:28:26ID:Y5YjZmMz
※16
つまり進化とはゲッターせｎ…サンドスターによる……ラ＝グーｓ…セルリアンに対抗するための……
48名無しの来園者2017/09/10(日) 23:29:13ID:ZjMGJkMW
恐竜や鳥の話題が出たのでそれ絡みの収斂進化と言えば
非鳥類型恐竜が絶滅した後に非鳥類型恐竜みたいに進化した恐鳥だよな。
49名無しの来園者2017/09/10(日) 23:31:19ID:MyOTlmNz
けもフレ関係で収斂進化っていうとペンギンとオオウミガラスの話も聞くな
最近調べたらややこしいことになってるらしくてびっくりしたけど
50名無しの来園者2017/09/10(日) 23:32:11ID:RmMzI5NG
魚類間ならネズミザメとクロマグロは両方ともほぼ同じシステムの体温を一定に保つ、奇網組織を進化の上で獲得してますね
なお、その魚類ですが最大の分類群スズキ目だけで鳥綱全種の数に匹敵、全てやらないにしてもコイ目など数千種類が所属する分類群が他にいくつかあり、代表的なもの選んでも多すぎるので、よしざきおにいさんがしんでしまいます
51名無しの来園者2017/09/10(日) 23:36:24ID:Y1YjkxZT
適応放散？収斂進化？
例　フルルとグレ爺　
52名無しの来園者2017/09/10(日) 23:38:35ID:RkMTEyMW
※42
何十万種っつったって図鑑に載ってるようなメジャーな種はたかが知れてるじゃん
古生物なんて一般人が知ってるレベルのなら100種にも満たないわ
脊椎動物でそういうのを網羅するだけなら数千種で事足りる
53名無しの来園者2017/09/10(日) 23:45:17ID:E3NWMxND
何を言っているのか全然分からん
54名無しの来園者2017/09/10(日) 23:48:08ID:Y1YjkxZT
収斂進化…すしざんまいとサーバル　熊谷高校とサーバル　モナリザとサーバル
55名無しの来園者2017/09/10(日) 23:49:15ID:A3OTNkMz
こういうのこそシェアワールド化して有志で分業して･･ってのができればいいけど、
よしざきお兄さんのセンス・画風から外れちゃうからなぁ･･･。
（ある意味、それも見てみたくはあるが。）
56名無しの来園者2017/09/10(日) 23:58:22ID:Y1YjkxZT
有名な収斂進化　ヒトとチベスナ
57名無しの来園者2017/09/10(日) 23:59:22ID:YyMzk3MG
収斂進化って面白い進化だけど、一言で言うとただの「他人の空似」なんだよね
58名無しの来園者2017/09/11(月) 00:00:51ID:Y5Y2JhYj
「ただの」というか、似るべくして似たって感じっすね
59名無しの来園者2017/09/11(月) 00:03:39ID:Q5ZTZjMz
収斂進化　マ―ゲイと声のヒト
60名無しの来園者2017/09/11(月) 00:04:21ID:I3Y2U1MT
※23
スーパーマリオ魔界帝国の女神かもしれない
61名無しの来園者2017/09/11(月) 00:10:21ID:YzYjA3Mj
※55
その辺どんなふうにやるのか気になるね
吉崎おにいさんの後継者として誰か二代目コンセプトデザイン担当おにいさんを将来連れてくるのか、
それとも完全なシェアワールド化するのか
後者はどれを公式フレンズにするかでモメそうだなあ。まあ上手くやってくれることを願うのみ
62名無しの来園者2017/09/11(月) 00:19:59ID:Q5ZTZjMz
適応放散・祖先「桶」→タライ　そり　船　ケロリン
63名無しの来園者2017/09/11(月) 00:26:49ID:Q5ZTZjMz
収斂進化　　奇しくも同じ構え　
64名無しの来園者2017/09/11(月) 00:28:15ID:Q5ZTZjMz
収斂進化　カレーと長
65名無しの来園者2017/09/11(月) 00:33:00ID:Q3NTFmNm
※23
クロノトリガーのエンディングの1つでもあったな(設定同じで)
66名無しの来園者2017/09/11(月) 00:35:25ID:Q5ZTZjMz
収斂進化　セルリアンと新幹線の中で見つけてしまう
67名無しの来園者2017/09/11(月) 00:49:47ID:U3NjU3ND
原作で画像検索して、どうぞ
68名無しの来園者2017/09/11(月) 00:59:26ID:Q0YjI1Mj
収斂進化を無理やり説明しようとすると、ニッチもサッチも行かなくなるという話ですね。
69名無しの来園者2017/09/11(月) 01:50:53ID:EwYzg3Mj
かわいー！
70名無しの来園者2017/09/11(月) 01:51:29ID:ViZDFhMj
※52

しかし数千種と簡単に言うが
それらすべてをよしさきおにーさんがデザインするのは流石にキツいだろうな
71名無しの来園者2017/09/11(月) 02:05:55ID:RlZmM5MD
ディープラーニングでよしざきおにいさんの擬人化の仕方を学んだ人工知能にやってもらおう
72名無しの来園者2017/09/11(月) 02:19:28ID:U3MzczMz
収斂進化を簡単に説明すると、前に居た奴が居なくなった隙間に体を割り込ませたら
いつの間にか前に居た奴に似た姿になってたってだけの話だろ。
73名無しの来園者2017/09/11(月) 02:54:57ID:VkN2JlNz
共通の大きな特徴を持つ動物は全部同じ一種から分化したと考えられ
似通ったニッチに適応した動物は祖先を同じにしなくても形態や能力が似通る
　
てことだな！
74名無しの来園者2017/09/11(月) 04:15:17ID:E1ZDcwMW
収斂進化とは逆に
ちょwおまwwwwここで暮らしてるのにどうしてこうなったwwwww
ってやつもあるのかな
75名無しの来園者2017/09/11(月) 06:19:33ID:UxYTdkNT
ある地域の猿が海水で芋を洗う事を覚えたら遠く離れた別の群れでも同じ事をし出すっていうシンクロニシティの例は
収斂進化の例にも当てはめられる？
76名無しの来園者2017/09/11(月) 06:34:15ID:U5Njc2N2
スペースシャトルとブランも似てるしね
77名無しの来園者2017/09/11(月) 06:44:04ID:JhNzg4Nz
※75
現象そのものが全くのガセネタ
78名無しの来園者2017/09/11(月) 07:24:02ID:Y5NGY1Mj
※16
恐竜と鳥類の関係が見えてきた今の感覚で想像すると興味深いね。
非鳥類型恐竜の扱い方でどうなるか分からんけど、とりあえず獣脚類で考えてみても、今までの想像より色んな意味で彩りが華やかになるだろうね。とくに♂がｗ
79名無しの来園者2017/09/11(月) 07:27:24ID:Y5NGY1Mj
×非鳥類型恐竜　◯獣脚類ではない恐竜
80名無しの来園者2017/09/11(月) 08:28:00ID:U2OWMxZG
ディノサウロイド（恐竜人間）といえばもとになったトロオドンが最近無効名になってしまったとか
81名無しの来園者2017/09/11(月) 09:19:54ID:JkZGNhMj
だから進化論自体が嘘だっての
82名無しの来園者2017/09/11(月) 10:34:39ID:M2MzE2Nz
話はそれるけど
シンクロニシティとか水からの伝言とか疑似科学っていつの時代もなくならないよなぁ
最近も江戸しぐさとかあったしね
どう考えてもおかしいのに子供の教科書にまで載っちゃったりするから本当にたちが悪い
逆に疑似科学の嘘とペテンの手口を教科書に乗せて教えたいくらいなんだが
そっちはやんないんだよなぁ
83名無しの来園者2017/09/11(月) 19:48:34ID:RlOWYyYT
収斂進化ってアレだよな。人を乗せて空を飛ぶ乗り物を作りなさいって言われて互いに情報をシャットアウトしている状態なのになぜかほとんど同じ形状の乗り物が二個以上できるみたいな。
84名無しの来園者2017/09/11(月) 21:16:32ID:RjNTMzOG
※16
「ふしぎの海のナディア」にホ/モ・ダイナソニクスってのが出てきたのだ
リンネ式二名法風のネーミングだけど、属がホ/モで種がダイナソー云々だと
「人間のような恐竜」じゃなくて「恐竜のような人間」になっちゃうのだ
85名無しの来園者2017/09/11(月) 21:27:46ID:YwYjNiYm
サーバルなんかがそうだけど普通にしてたらちょっと知らなかったようなけものたちにもスポットを当てていくのもこのプロジェクトの精神だと思うんだ
つまりはサンドスター集めて吉崎おにいさんのフレンズを量産するしかない
86名無しの来園者2017/09/11(月) 21:34:23ID:EyOGVkMD
※81
耐性ブドウ球菌「おう、ちょっとこっち来いやｗｗｗ」
87名無しの来園者2017/09/12(火) 03:06:42ID:QxOTUzNm
吉崎おにいさんの毛ひっこぬいてサンドスターぶっかけて吉崎おにいさんのフレンズを量産するんや
88名無しの来園者2017/09/12(火) 12:51:30ID:gyOWViNG
わかんないや！　(>_<)
89名無しの来園者2017/09/12(火) 13:58:36ID:ZiYTQ5N2
ハチドリの一種ヤリハチドリは名前の通りとても細長いクチバシを持っていて、このクチバシで花の蜜を吸う
花の側もヤリハチドリにしか蜜が吸えないような構造になることにより、確実に受粉を行えるようにしている
このように双方が双方に寄り添う形で形を変える共生を共進化と言う
90名無しの来園者2017/10/09(月) 21:34:39ID:I1ZTNjN2
適応放散はもともと中国の麺が醤油ラーメンやら味噌、塩ラーメン、挙句のはてに
つけ麺だの油そばになったってことだろ
進化収斂が同じ型を使えば素材がなんだろうが同じ形になるって話だ
91名無しの来園者2017/10/12(木) 15:50:35ID:M5YTJlNm
※87
つまり、吉崎お姉さんになるってことですね。