【けものフレンズ】日経ヴェリタスの「たつき監督降板騒動」記事

2017/10/08 21:59 9.25事件 (664)

日経ヴェリタスで「けものフレンズ」の一連の騒動を話題にした記事が載ってるよ pic.twitter.com/Jl6GDZaAeq
— QAR共和国　広報担当大臣(@quelphameo)Sat Oct 07 22:57:22 +0000 2017

日経ヴェリタスがけもフレ騒動の特集記事を出しています。けもフレに限らず、アニメ業界全体の問題なんだよなぁ…(制作委員会方式など) #けものフレンズ #たつき監督降板騒動 pic.twitter.com/UHUFU2wFt6
— なる@10/8中部方面隊創設祭(伊丹)(@naruKG95)Sat Oct 07 23:38:11 +0000 2017

54: 名無しのフレンズ 2017/10/08(日) 20:54:38.68 ID:9yRnaw6U0

日経ヴェリタス

78: 名無しのフレンズ 2017/10/08(日) 20:59:47.13 ID:Wq0LvDiOd

>>54
昨日の文春の200倍くらいまともな内容に思える

215: 名無しのフレンズ 2017/10/08(日) 21:21:17.51 ID:XCKXe6Wz0

>>54
全会一致はブシロ電凸ニキが怒り狂う内容だな
うそくせーわ

271: 名無しのフレンズ 2017/10/08(日) 21:28:19.17 ID:aCyKgi8Hd

>>215
正直、ブシロードはKADOKAWAの次に怪しいが、全会一致はないだろうね
せいぜい、ほぼ全企業がKADOKAWAに委任って話だとおもう

元スレ: https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1507461364/

日経ヴェリタス 2017年10月8日号

posted with amazlet at 17.10.08

日本経済新聞社 (2017-10-08)

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1名無しの来園者2017/10/08(日) 22:00:27ID:FmMjE4Y2
文字が一杯なのだ・・・誰か要約して欲しいのだ・・・
2名無しの来園者2017/10/08(日) 22:03:06ID:FhOGU0OD
ちょいちょいタメ口が挟まるのは仕様なの？
唐突に「～というよ」って書いてあって、ちょっとニヤッてした
3名無しの来園者2017/10/08(日) 22:03:45ID:E2MDExNz
多分日経には、出す記事に裁量権を持つほど偉いフレンズがいるのだ。
4名無しの来園者2017/10/08(日) 22:05:29ID:VlN2Q0ZT
信じるしかない
5名無しの来園者2017/10/08(日) 22:05:34ID:Q0ODZlMz
ココのどこだったかな
コメ欄にいい纏め的なやつがあるからお浚いしてくるといいですよ。
それかどなたかがそのコメ持ってくるの待つのも有りかと思うけど。
6名無しの来園者2017/10/08(日) 22:05:43ID:IxNDFmNG
やっぱりアニメ業界が～でたいした情報はなし、か…
7名無しの来園者2017/10/08(日) 22:05:59ID:IwY2Y3OT
文春よりゃ、断然いい記事。ちょくちょく「？」なとこもあるが、こういうものを作るのを記者と呼ぶんだな。
8名無しの来園者2017/10/08(日) 22:06:44ID:hlYjZiYW
まぁ、詳しい情報は求めてないからいいよ。
記事になるような事だったって事だよ
9名無しの来園者2017/10/08(日) 22:06:50ID:M4MWMwZG
幕張ちほーという一大イベントがあったから、一時的に停戦状態にあったものの
逆にこれから手のひらを反される可能性があるわけで、不安っすね……
10名無しの来園者2017/10/08(日) 22:06:53ID:M2N2QwZT
踏み込んではいないけど割とまっとうな線でまとめてきたみたいだね
しかし編集後記の配置に悪意を感じるのは俺だけだろうかｗ
11名無しの来園者2017/10/08(日) 22:06:56ID:Q0NGE4Y2
フレンズはこの記事を評価させるために文春が体を張ってギャグかましたことを知らない
12名無しの来園者2017/10/08(日) 22:07:05ID:E3ODEzZT
少なくとも昨日のアレよりまともな事書いてあるよ
13名無しの来園者2017/10/08(日) 22:07:08ID:VlMzU2Mm
これは巻末の雑談形式の記事
けもフレ騒動を話の枕に製作委員会方式の欠点など
現在のアニメ業界が抱える問題点を挙げている
14名無しの来園者2017/10/08(日) 22:07:25ID:k2NzdiZj
当たり障りのないことしか書いてないけど製作委員会方式ってリスクが大きいよねってのはそのとおりかも。シンゴジラや君の名はの時も言われてたけど。
15名無しの来園者2017/10/08(日) 22:07:41ID:E3ZGY0MD
制作委員会の肩書を使ったKADOKAWA担当者がやらかしたってのが実情でしょ？
16名無しの来園者2017/10/08(日) 22:07:47ID:VlMzU2Mm
挿絵が何気に丁寧で草
17名無しの来園者2017/10/08(日) 22:08:11ID:Y5MmZiM2
「～という」「～という」ってまたはっきりしない記事だぞ
内容も目新しいものは無いし気にしなくておｋなやつだ
18名無しの来園者2017/10/08(日) 22:08:13ID:IwYzYyOW
関係者俺（よくわかんない・・）
19名無しの来園者2017/10/08(日) 22:08:19ID:VlMzQxNT
やっぱ製作委員会方式ってあかんわ
今回のKFPAの発表もカドカワが自分のとこへの批判をかわすために名前利用したんじゃない？
20名無しの来園者2017/10/08(日) 22:08:29ID:AyMDAxZm
不行使特約ってのは初めて聞いたが意味の分からん契約だなぁ
この記事以上のこと知らない無知だけどただ単に著作者人格権を殺して監督に損を強いているだけに見えるが…
21名無しの来園者2017/10/08(日) 22:08:53ID:NjYWU4Mm
あれ？日経ってもしかして有能？
22名無しの来園者2017/10/08(日) 22:08:59ID:AwNjA5Nz
ただの会話形式なのかある程度本当に数名でやり取りしたのかムズムズするなw
23名無しの来園者2017/10/08(日) 22:09:01ID:IwY2Y3OT
最後に日本のアニメ業界全体として問題提起してくれた。ここで変えないと、業界が衰退するまで続くんじゃないかと、思ってる
24名無しの来園者2017/10/08(日) 22:09:01ID:VlMzU2Mm
まあ要するにこれは投資情報誌編集部のフレンズが
ブッ込んだ話題という事でしょう
25名無しの来園者2017/10/08(日) 22:09:46ID:MzNGM0OT
画像からでは分からん！
26名無しの来園者2017/10/08(日) 22:10:05ID:Q5M2I5Mj
丸上げはまずくない？
27名無しの来園者2017/10/08(日) 22:10:13ID:VlMzU2Mm
※22
対話形式で一人で書いた文章だろうね
そういうものは昔からある
28名無しの来園者2017/10/08(日) 22:10:21ID:U0MDJjZm
出資額を一番出してるわけでもないのにKADOKAWAが利権関係で委員会を牛耳ってる感じなのか？
29名無しの来園者2017/10/08(日) 22:10:34ID:A5ZjQ0N2
全会一致っていうかKADOKAWAサイドから既定の事実としてヤオヨロズ辞退が伝達されただけだろ？
何故、そうなったかの説明も無しに「既に決まってしまったこと」を「残念ですが」と型通りの言葉をくっつけて話しただけ
知らなきゃ文句も苦情も言いようが無い
30名無しの来園者2017/10/08(日) 22:10:39ID:U5OWI1Nm
アニメの動画担当、平均年収110万はさすがに草も生えない…
31名無しの来園者2017/10/08(日) 22:11:08ID:AyMDAxZm
※10
KADOKAWAに釘刺してるよねコレ
記事ではアニメ業界全体のこと言ってるけど今回の件に対する見解はこっちだろw
32名無しの来園者2017/10/08(日) 22:11:12ID:FiZGM1NT
要するに日本のアニメ制作会社は海外の様に著作権が一つの会社に纏められるのとは違って、
制作委員会という形式上、多対一の戦いを強いられてて常に劣性状態でジリ貧、このままいけばクールジャパンとか言われるアニメが潰れるぞ。
なんとかせぇや、って話。
33名無しの来園者2017/10/08(日) 22:11:37ID:IyODg5Mj
来年には笑い話になっててくれればなんでもいいです。
34名無しの来園者2017/10/08(日) 22:11:48ID:NmYzYxZT
ジャーナリズミんみを感じる・・・
35名無しの来園者2017/10/08(日) 22:12:01ID:YxNTFmMW
まあ、アニメ業界（というか日本全体）に関係する話だわな
これだけじゃなくて日本の独特な体制は「突出する者を排除する」特性がある
36名無しの来園者2017/10/08(日) 22:12:16ID:U4ZGRmNj
たつき監督は「カドカワ方面」としかツイートしてないのだ。
カドカワかも知れないし、カドカワを通じて監督を降板させるように持っていったとんでもないアホがいるのだ。
37名無しの来園者2017/10/08(日) 22:12:20ID:ZkMmM1Mj
要約
・アニメ業界は色々と権利が面倒くさい
・アニメーターは平均年収110万円
・アニメ業界は海外勢の台頭が進んでいる
・「「けものフレンズ」では「パークの危機」と言っていたが、実際は「アニメ業界の危機」とも言えるんじゃないかな。のけもののいない業界を目指してほしいね」HAHAHA!
38名無しの来園者2017/10/08(日) 22:12:58ID:VkNTY0Nj
「委員会に所属する企業は全会一致で、製作体制の見直しを決めた」
っていう「関係者による」話が目新しい記述か。
仮に本当だとするとカドカワ系列はもちろん、テレ東、ブシロ、ファミマは
たつき降板を事前に知ってたって事になる？
39名無しの来園者2017/10/08(日) 22:12:59ID:JjOGFjMD
※32
続編つくったり、リメイクしようにも管理が一緒になってないから商機を逃すっていうのは
確かに可笑しい
　
ゲームのリメイクなんかもそうだよね
40名無しの来園者2017/10/08(日) 22:13:18ID:UzMTFiOW
全会一致というのは、やはり形式上そういう形をとってるだけなのかもしれんな。実際当時委員会全体で話をしたのかどうか明らかになってないもんな。
41名無しの来園者2017/10/08(日) 22:13:29ID:AyMDAxZm
※22
うちの新聞で載せてる座談会は記者が２〜複数名で書いて、文章上はA〜Fくらいの複数で語っているという体裁で書いてるよ
この手のコラムとしては一般的な手法だね
42名無しの来園者2017/10/08(日) 22:13:37ID:IxNDFmNG
※35
それが致命的な部分なんだよね
悪いのを切るならいいんだけど良い方も切っちゃうから伸びる可能性も切り捨てちゃってる
そうなれば後はさびるだけ…
43名無しの来園者2017/10/08(日) 22:13:53ID:UyNWQwMj
今までの流れを要約しただけで殆ど中身ないね
44名無しの来園者2017/10/08(日) 22:13:57ID:JjOGFjMD
ちなみに一応有料記事だから、なるべく買おうね…
45名無しの来園者2017/10/08(日) 22:14:13ID:k5MDM2OT
黒船もそのうち諦めそう
46名無しの来園者2017/10/08(日) 22:15:28ID:FhOGU0OD
製作委員会方式の悪い部分もたくさんあるし、今回の騒動に関してはそれも関係していると思う
でも、そもそも製作委員会方式じゃなければヤオヨロズのけもフレが作れなかったのも忘れちゃいかんよな
福Pは各所知り合いに、返ってこなくてもいいやぐらいの額で良いからお金出してって頭下げて回ったんだ
それでも低予算だったけどね
47名無しの来園者2017/10/08(日) 22:15:45ID:lkNzljND
製作委員会方式はお金がなかった昔になんとかアニメを作るために生み出した方式なんだからさ、今こうやって海外にもいろいろ指示してくれる人がいるんだから少しずつ取っ払っていけたらいいよね。
48名無しの来園者2017/10/08(日) 22:15:52ID:MzMTVlNj
※30
所得税の対象になるギリギリのラインやん、こんなんなら別のバイトした方がマシやろ
49名無しの来園者2017/10/08(日) 22:15:58ID:Y2MjgyNm
まだ話し合いつづいてるんだよね？
各方面で監督降板て最終決定みたいに書かれるけど、それが既成事実化しそうで嫌だな
50名無しの来園者2017/10/08(日) 22:16:00ID:VlMzU2Mm
まあ小口出資でアニメ制作に噛めるシステムにも良し悪しあるが
今はデメリットの方が大きくなっているんでしょ
こうでもして資金を集めないと作られなかった作品も沢山あった
だろうし
51名無しの来園者2017/10/08(日) 22:16:14ID:VlMDU2OW
業界の下請け搾取構造がやりがい搾取になっていて、
このままだとより大きな海外資本が入ってきたら家電業界みたいにごっそりもってかれる。

業界自体の不誠実な権利構造の解体っていう一つの着地点をアプローチしてて良い記事だわ
52名無しの来園者2017/10/08(日) 22:16:16ID:ViMjlhZD
こう見るとネットフリックス始め「クールジャパン」たるアニメも海外に抑えられてしまうんだなって…
制作会社に潤沢な資金を直接投じるんだもん、「製作委員会」方式のまま変わらなければ日本のアニメはまったく追随できないな
53名無しの来園者2017/10/08(日) 22:16:46ID:IxNDFmNG
まあ変にひっかき回すよりよかった
ていうかアニメ業界のこととして見れば普通にためになるし
54名無しの来園者2017/10/08(日) 22:16:56ID:NmYzYxZT
この現状、海外とかが優秀なアニメーターを引き抜こうと思えばいくらでも引き抜けるって事だよな
あまりにも劣悪すぎる…
55名無しの来園者2017/10/08(日) 22:17:11ID:M2N2QwZT
※31
そうだね
たぶん編集後記に注目させるためにこの配置にしたんだと思う
カドカワの経営者に届くといいけど
56名無しの来園者2017/10/08(日) 22:18:21ID:MwZWY2Nm
権利を権力でねじ伏せる、それがジャパンクオリティ
俺も海外行くかな･･･
57名無しの来園者2017/10/08(日) 22:19:40ID:IxNDFmNG
宮崎駿さんも言ってたけど、このままじゃ日本のアニメ業界終わるよね
いい加減体勢変えないとけものフレンズの2期やれないどころじゃすまなくなる
58名無しの来園者2017/10/08(日) 22:19:46ID:VlMzU2Mm
※54
業種問わず今の日本は残されたリソースの絶賛叩き売り中
みたいなものよな
本当に馬鹿どころか亡国真っしぐらの愚策だよ
59名無しの来園者2017/10/08(日) 22:20:17ID:ZkMmM1Mj
※48
＞こんなんなら別のバイトした方がマシやろ
　
そうだよ（便乗）
アニメ業界はクリエイター側は全員薄給や
声優もやぞ。スネークの中の人も声優にはなるもんじゃないって言ってたし
　
安いのはだいたい手塚治虫のせいだが、だがしかし安く請けなければ日本のアニメ自体作られなかったかもしれない
60名無しの来園者2017/10/08(日) 22:20:19ID:MzMTVlNj
既に日本の有能な技術者は引き抜かれた
これから日本の有能なクリエイターが引き抜かれていっても何ら不思議ではない
61名無しの来園者2017/10/08(日) 22:21:47ID:VlMzU2Mm
正直、前世紀末まで
いくら下り坂とは言え日本がここまで徹底的に
バッドエンドを選択するとは思いもしなかったね
それも政策で積極的にそうしているようなもんだもんね
62名無しの来園者2017/10/08(日) 22:22:53ID:Y2MDJmNT
ラ・ブ・ラ・イ・ブ・覇権って所まで読んだ
アニメ業界って既に破・綻・してるんだよなぁ・・・
63名無しの来園者2017/10/08(日) 22:23:15ID:NmYzYxZT
※56
アニメーターの人？
まず海外にアピールできるような実績を積まないとな
頑張ってね
64名無しの来園者2017/10/08(日) 22:23:17ID:VlMzU2Mm
※59
手塚の時代から大分経っているわけで
彼一人に責を負わせるのはかえって
他の責任の所在をくらます
65名無しの来園者2017/10/08(日) 22:23:32ID:YzMDAwMD
まともな記事でなんか安心した…
ともかく、アニメ業界は親の仕送りなしじゃ生きていけない人もいると聞くし、全体的に改善は必要な状況なんだろうなぁ…
それはそれとして、今回の問題についてはやはり委員会側は悪手を取ったとしか思えないが。
66名無しの来園者2017/10/08(日) 22:23:46ID:IxNDFmNG
アニメどうこうに限らず日本のあらゆる業界に言えることだよね
後50年も経たないうちに今の日本はなくなってるんじゃない？
67名無しの来園者2017/10/08(日) 22:23:57ID:Y2MDJmNT
みんな言ってるんだよ
アニメなんか幼稚で低俗でくだらないって
民意なんだよ民主主義なんだよ
68名無しの来園者2017/10/08(日) 22:24:27ID:Q1MTFhZG
手塚治虫時代から何十年も経って
クリエイターに無理を強い続けてることは皆分かっていながら
その何十年もの間その環境が維持されてるとか恐ろしい話だよなぁ
69名無しの来園者2017/10/08(日) 22:24:47ID:MwY2RhNj
※1さんへ
制作委員会は参加者がそれぞれお金を出し合い、儲けは出資額に応じて戻ってくる。
会議での決め事は全会一致。
アニメの制作費はここで決められ、足りない分は制作会社の自腹。
作品の著作権は委員会側。オリキャラは原則監督が持つはずだが、
慣習として特約で持ってかれることがほとんど。
あとは公式発表をなぞっただけだし、
後半は一般的なセル画アニメ界の問題なので、あまり関係ない。
こんなところかな？
間違いや抜けがあったらゴメンよ。
70名無しの来園者2017/10/08(日) 22:24:54ID:hlYjZiYW
アニメ業界もオワリなんやろなぁ…悲し
71名無しの来園者2017/10/08(日) 22:25:05ID:VlMzU2Mm
※67
その言に習えば
アニメどころか日本の全製造業は下らないという
判断を下した奴がいるんだよw
72名無しの来園者2017/10/08(日) 22:25:24ID:QwZWZmND
「制作会社は総じて立場が弱いんだ」これに尽きるね。
何十億円も損失を被るような意思決定が、下請けを変える感覚で簡単にできてしまった。これは株主としても大問題だろう。
会社の利益より、上下関係・立場の違いの方が優先されてしまったのは反省しないといけない。
73名無しの来園者2017/10/08(日) 22:26:05ID:RkYzRiMD
段落の‘‘D”とか‘‘H”は何を表しているのですか？
74名無しの来園者2017/10/08(日) 22:26:14ID:diZDVmZj
やっぱどんなに同情があっても「非公式に内部情報漏らした」がネックだなあ。この先「たつきと仕事して揉めたらバラされる」とか言って仕事したがらないのも出てくる
75名無しの来園者2017/10/08(日) 22:26:46ID:ZkMmM1Mj
慣習だからしかたないね（レ）
「俺が薄給で苦労したんだからお前も苦労しろ」とかが通常営業なんやろなあ
76名無しの来園者2017/10/08(日) 22:26:48ID:VlMzU2Mm
※65
アニメ業界はクリエイターの「親の金で食っている」異常な産業
77名無しの来園者2017/10/08(日) 22:27:17ID:Q3YmYxOW
※66
通貨単位がJPCになるんですね
78名無しの来園者2017/10/08(日) 22:27:19ID:U4YTE5ZT
いやさ、1番大事なのは最後の方に書かれてる技術者の流出よね
家電メーカーとか技術者が中国やら韓国に流れてて日本メーカーが痛い目にあってる現状、日本アニメ界も他人事じゃないよね
より金出してくれるとこに行くのが当たり前だからアメリカや中国なんかが本気出したらあっという間に日本アニメ界は衰退しますわ
マジで作り手やスタッフの賃金や待遇を改善してあげてほしい
79名無しの来園者2017/10/08(日) 22:27:55ID:IxNDFmNG
※74
そういうところはたつきに限らず「使える」人を切るからほっといても自滅するよ
80名無しの来園者2017/10/08(日) 22:28:11ID:VlMzU2Mm
※73
話者のイニシャル
81名無しの来園者2017/10/08(日) 22:28:13ID:E1ZmIxOD
前半がこの数日で起きたことまとめそれ以降は業界問題点とか枚数？3Dだよ！な内容だった
82名無しの来園者2017/10/08(日) 22:29:01ID:ExNmQxYz
製作会社に赤字負わせんのか…権利も何もないのに…
「好きでやってる奴は給料安くていいでゲスな！」
幾ら何でもエッジ効かせすぎだろ…任天堂さん
83名無しの来園者2017/10/08(日) 22:29:14ID:AyMDAxZm
※73
AさんBさんcさん〜……の頭文字
座談会で語り合ってる（という形式）で書かれたコラムはこういう体裁になるんだ
84名無しの来園者2017/10/08(日) 22:30:10ID:NkYzM2MW
例え委任だとしても、判断を任せている以上”全会一致”という表現でもおかしくないと思う。
製作委員会に悪い面があるのも確かで、
いわゆる日本社会における、クリエイターや研究者という優れた個人への評価の問題もをのひとつなんだけど
もしそれを全部取っ払うと、その個人が資金を集めて全責任を負って制作する事になる。
たつき監督が簡単に外される事がデメリットなら、
けもフレという機会を得て評価される事になったのはメリットの部分。
85名無しの来園者2017/10/08(日) 22:31:08ID:YzMDAwMD
自分としては、儲けたい人は別に儲けていいと思ってる。それで見たいアニメが見れるなら財布の紐くらい捨てる。
けれど、その結果でこれはあまりにもおかしいんだよ…
「言うほど利益が出ていなかったから色々変える必要があった」ならまだわかる。
けどそれ以外でこの事態を招いたなら、それは色々変えていく必要があるだろうなぁ…
86名無しの来園者2017/10/08(日) 22:31:16ID:QxYWUwNj
KFPとしてあの声明を発表している以上は全会一致というか
少なくともヤオヨロズ降ろしについては製作委員会の総意とみなすことはおかしい事ではない
実際テレ東社長も声明の内容を否定してないしね
会社単位での意思とか、ヤオヨロズ抜きでけもフレというコンテンツを
継続していけるという勝算があるかどうかまで踏んでいるかは知らんけどね
87名無しの来園者2017/10/08(日) 22:31:27ID:U1NzJkND
「潮目の変化を見逃すな」か
KADOKAWA聞いとるか？
88名無しの来園者2017/10/08(日) 22:31:40ID:RkYzRiMD
なるほど、日経ヴェリタスの記者の中にフレンズがいることは理解できた。
89名無しの来園者2017/10/08(日) 22:31:44ID:cwYTc5OW
このままだとある程度有能なアニメーターは海外に引き抜かれて
日本のアニメ業界衰退していく一方だぞ
クールジャパン謳う前にやるべきことがあるだろって話
90名無しの来園者2017/10/08(日) 22:31:47ID:MzMTVlNj
まぁ、irodoriに外国から「お金いっぱい出すからこっちで作品作ってよ！」って言われたら、そっちに行ってもらった方がみんな幸せになれるだろうしなぁ。
日本はもう色々と限界なんだよ。
91名無しの来園者2017/10/08(日) 22:32:05ID:k2NzdiZj
福原Pがかなり対応ミスったっぽいしたつきもアレだけど、こんなに功績のある制作会社を仕出し弁当の業者を変える感覚で変えてるとは思わんかったよね。
92名無しの来園者2017/10/08(日) 22:32:26ID:U0MDJjZm
こりゃ日本のアニメ産業が衰退するわけだわ。
この現状を把握せずにクールジャパンだとかお笑い草だな
93名無しの来園者2017/10/08(日) 22:32:35ID:VlMzU2Mm
※88
要はそういうことw
94名無しの来園者2017/10/08(日) 22:33:02ID:E1YWYyMz
普段の放電塔とやらのコラムがどんな様子なのか知らないけれど、大した内容じゃないね
95名無しの来園者2017/10/08(日) 22:33:31ID:MwZWY2Nm
日本て世界に誇れる文化とちょっとアホな慣習があるよね？
萌え属性を地でいく日本人は好きだけど、腹黒いのが上にいるのがね…
96名無しの来園者2017/10/08(日) 22:33:40ID:gwMTk3YW
たつきさんは国内で干されるようだったら海外でＢＩＧになって切ったアホを見返してほしい。
97名無しの来園者2017/10/08(日) 22:34:01ID:QxYWUwNj
※89
ま、クリエイターにとってはその方がかえって幸せかもな
98名無しの来園者2017/10/08(日) 22:34:12ID:VlMzU2Mm
※92
クールジャパン政策は結局、経産省関係者の
予算中抜きの方便でしかない
なんの成果も上げていないまま公金を懐に入れた奴がいるだけ
99名無しの来園者2017/10/08(日) 22:34:14ID:ExNmQxYz
※67
だから中国行くね…
うわっ…！待遇がいい！！！
はい、今の日本全体のことです…最近は中国系のアニメも進出してきてるし…
クールジャパンがクールチャイナになるのは時間の問題だね

※81
一応はけもフレも枚数の概念が当てはまるかも
普通の3Dとは違う処理をしているらしい…詳しいことはわからん
100名無しの来園者2017/10/08(日) 22:34:32ID:YzMDAwMD
クラウドファンディングでも口座公開でもいいから、
ファンが納得する2期を作ってくれ！！！
101名無しの来園者2017/10/08(日) 22:34:46ID:U0YjBiOW
製作委員会方式だと色々ビジネス展開の融通がききにくいってことかな？
加えて複数の出資企業が関わるから出資企業自体の責任やリスクがやわらぐ分、アニメ制作会社の負担がでかいんだなと。でも、コメ欄で見るかぎりお金が無いところでもアニメ制作できるメリットもあるのね。
でもアニメ業界の今の現状じゃやり方変えていかなきゃいけない時かもねぇ。
102名無しの来園者2017/10/08(日) 22:35:06ID:E3OWQxMm
ふふｗ
103名無しの来園者2017/10/08(日) 22:35:58ID:QxMDE3OG
委員会にはアニメとは関係ない企業も当然居るわけで今回の騒動の実情を把握してるかと言えばそういうわけでもないからね
業界によって意見も違うかもしれないし得意なとこに任せるしかないよね
104名無しの来園者2017/10/08(日) 22:36:10ID:NmYzYxZT
名職人とは「金の卵を産むガチョウ」なのだ
無理矢理産ませて死なせるよりも、充分な餌と環境を与えて長生きさせる方が結果的には莫大な利益を産むのだ
幾多の名工や名技術者を輩出した日本はいつしかその事を忘れてしまったのだ
105名無しの来園者2017/10/08(日) 22:36:17ID:VlMzU2Mm
クールジャパンに噛んでいるカドカワも
国内アニメ業界の人材育成なんかそっちのけで
海外に安い人材を確保しに走ったけど
結局途上国の賃金が上がっているから裏目だろw
ざまあねえな
106名無しの来園者2017/10/08(日) 22:36:34ID:JjOGFjMD
とりあえず今回の記事の結果、売上げが伸びたらもっかい取り上げてくれるかもよ
定期購読じゃなくて今回だけで買えるよ
107名無しの来園者2017/10/08(日) 22:37:33ID:ZhNjZmYT
とりあえずブシロードのアプリゲーは絶対やらない
社長の場外乱闘云々に幻滅したからな
只でさえ他人様の成果に便乗してるだけの汚い商売なのに、あの物言いで拒絶反応ですわ
108名無しの来園者2017/10/08(日) 22:37:33ID:VlMzU2Mm
※104
大体、小泉政権と竹中のせいですよ
あと経団連
109名無しの来園者2017/10/08(日) 22:37:52ID:E3OWQxMm
オラはデジタル版買っただよ。　専用アプリのインストールが面倒だったけど。
110名無しの来園者2017/10/08(日) 22:37:53ID:YxNTFmMW
日本はある意味上下関係がかなり厳しい国からな
タイ人の友人も日本人は「戦争はしないみたいだけれども軍人気質の人が多い」って言ってた
111名無しの来園者2017/10/08(日) 22:38:06ID:QxYWUwNj
てか海外に引き抜かれる以前に中国韓国のクリエイターも育ってきてるからね
いずれオタク業界も半導体やIT業界の二の舞になるかもしれんぞ
112名無しの来園者2017/10/08(日) 22:38:14ID:YzMDAwMD
もともと責任感と職人気質が多い日本だから、根性で何とかここまでやってこれてるけど、だからと言ってそれに上層部が甘えていい理由にはならない…
特に今回みたいなヒットしたコンテンツでそれはダメだろう。功績をあげた人にはそれ相応の見返りが必要だ。
　
…って、ＩＱ下げるアニメとか言われてたのに、いつの間にか日本の業界全体の話に…ｗ
113名無しの来園者2017/10/08(日) 22:38:34ID:FmMjE4Y2
※37
わかりやすい要約助かったのだ！ありがとう
114名無しの来園者2017/10/08(日) 22:38:59ID:IxNDFmNG
※111
オタク業界に関しても海外に流れてる人多いからねえ
115名無しの来園者2017/10/08(日) 22:39:15ID:NkYzM2MW
※90
仮に国内外に関わらず、そういう誘いがヤオヨロズにあったのだとしたら
色々な制約に縛られるけもフレ2期よりも、そちらを選んだ→2期辞退もあり得る訳で
最初から悪者を設定した結果ありきで、そこから逆算しても偏った議論にしかならないと思う。
116名無しの来園者2017/10/08(日) 22:40:17ID:NmYzYxZT
それにしてもすげぇよな
記事について皆が議論している
見てるか文春、これがジャーナリズムだ
117名無しの来園者2017/10/08(日) 22:40:20ID:IxNDFmNG
ようは「今回はけものフレンズだったけどこのままだとどのアニメも同じ目に遭うかもしれないぞ」ってことだよね。
118名無しの来園者2017/10/08(日) 22:41:16ID:E5YTJlM2
※38

ファミマもテレ東も事前に降板を知ってた可能性はあるとは思う。
ただしテレ東社長の定例会見のコメント読む限りでは、ここまで大事な話になるとは思ってなかった可能性もある。
Ｋ側も１期と２期で監督代える事は(アニメの)業界じゃ良くあること、だから問題はない。とか吹いてな。

テレ東側の担当も餅屋の言う事だからと特別疑問も持たず了承したけど、話の違う事態になってるから
直接的な発言ではないけど
「Ｋ社が主導で降ろしたんだからＫ社で話をして解決しろ」
「こんなに反発を招くなら降板には賛成できない」という意味合いは
あの会見のコメントには含まれてるとは思う。
119名無しの来園者2017/10/08(日) 22:41:23ID:I2MjFiYz
ようやくまともな記事が出てきたと思う
制作委員会の総意としては出てるけど
個人レベルでは納得してないみたいだからね
120名無しの来園者2017/10/08(日) 22:42:36ID:YzMDAwMD
ぶっちゃけここまで話のスケールが上がると、自分の職業にも無関係ではなくなってくるから、かなり真剣に悩んでしまうな。
この、ネット配信やクラウドファンディングが盛況になりつつあるタイミングでネットで流行ったけものフレンズは、何かの変化のきっかけになってくれないだろうか…
121名無しの来園者2017/10/08(日) 22:43:37ID:JhN2VmYT
コストカットによる必要以上の人件費カットはアニメ業界に限ったことじゃないからなぁ
条件をクリアすればするほどどんどんキツくなって破綻するって日本社会じゃどこでもあるんだよね
切っちゃダメな部分まで切ったらそりゃ成り立たんわ
122名無しの来園者2017/10/08(日) 22:44:55ID:VlMzU2Mm
※110
本当に軍人的な国なら軍事オペレーションのノウハウを
経営や開発、労務管理に正しく応用出来たはず
日本の場合は戦争で心を病んだ下士官のやり方がそのまま
民間に下りてきただけ
123名無しの来園者2017/10/08(日) 22:45:43ID:IxYTcwY2
そら自分が黒船の側なら、これで本当にたつき監督が干されたなら大笑いしながら獲得に行くわな
124名無しの来園者2017/10/08(日) 22:46:16ID:AyMDAxZm
…ぶっちゃけけものフレンズに限っていえば権利関係さえ整理できればあとはクラウドファウンディングで十分予算確保できるよね
業界そのものの問題には関係しないけど…
125名無しの来園者2017/10/08(日) 22:47:31ID:NlOWNjNT
文春恐るべし（）
タイトルだけで全容が完璧にわかるって点だけは誉められる。
126名無しの来園者2017/10/08(日) 22:47:42ID:FiZGM1NT
※118
たつき監督のツイートだけでKADOKAWAを責めたのは正直焦り過ぎたというか
やるなら制作委員会を責めるべきだったとは思うけど声を上げたのはホントに正解だったな。
　
フレンズ以外のアニオタからは評判よくないけど、黙ったままだったら
絶対何も変わらなかっただろうし
127名無しの来園者2017/10/08(日) 22:48:26ID:MzMTVlNj
※120
ならないと思う。いっそのこと海外資本にフルボッコにされて焼け野原から体制を作り直した方がいいと思う。
128名無しの来園者2017/10/08(日) 22:50:50ID:gwMTk3YW
今回の一件で海外にも一層名が売れたし、商売熱心な外国人ならすでに動いててもおかしくない
129名無しの来園者2017/10/08(日) 22:51:07ID:VlMzU2Mm
※127
残念ながら同意
結局日本は東西冷戦ボーナスで運良く再浮上出来たために
まだ本当の敗戦を迎えていなかっただけ
いっぺんさっさと国が潰れた方が回復時期も早まる
130名無しの来園者2017/10/08(日) 22:51:08ID:JlMmNlZG
「けものフレンズ騒動」から「アニメ業界の抱える問題について」に後半シフトしてるね
コラボ動画公開とヤオヨロズ辞退の時間的矛盾、該当物がハッキリしない「作品の無断利用」についてとかあまり踏み込んでは無い感じかぁ
131名無しの来園者2017/10/08(日) 22:51:52ID:NkYTM2NW
家電業界が中韓に差をつけられたのは研究職技術職への冷遇と出る杭を打つ日本の悪しき伝統が原因
アニメ業界も同じくアニメーターを大切にしない現状だと海外勢にそのうち追い抜かれるな
132名無しの来園者2017/10/08(日) 22:52:06ID:U4ZTUyZj
目新しい情報のないまとめだけども
経済誌を読むアニメには興味のない人にもわかりやすく書かれてるね
たつきツイート→けもフレ公式→協議再開
間のデイリーなんとかのホラ記事は華麗にスルー
133名無しの来園者2017/10/08(日) 22:52:43ID:IwY2Y3OT
※110
自分もそういうの、薄々感じてました。
無理やり繋げるけど、戦中からの日本人の中の何かが、70年以上変わってない。言い表しにくいんやけども。いや、高度経済成長期辺りか？一つの産業を維持する考え方が....。安定期に楽しようとしたからだろうか。確実に言えるのが「時代に考え方が合ってない。」
134名無しの来園者2017/10/08(日) 22:53:23ID:YwMTllYm
※54
実際に最近は中国のアニメ制作会社に引き抜かれる日本人アニメーターが出てきていると聞いたことがある
135名無しの来園者2017/10/08(日) 22:54:00ID:MzMTVlNj
※126
周りからどう言われようが未来が変わる可能性が生まれたんだから間違ってはなかったんだよ。
それこそ今まで何も出来ずに何も口出しせずに製作委員会にいいようにやられてきたアニオタこそけもフレに口出す権利なんて無いわ
136名無しの来園者2017/10/08(日) 22:54:47ID:NhZjIyZD
※110
軍人気質と言うよりかはもっと昔の滅私奉公に近いね…
137名無しの来園者2017/10/08(日) 22:55:17ID:I2OGVhYm
日経はテレ東ホールディングスの株主だしアニメ業界が危機になったら困る側じゃないの
138名無しの来園者2017/10/08(日) 22:55:34ID:MwZWY2Nm
ココだから言うけどさ･･･
授かった名声を捨てでも物議を醸すツイートするって改めて尊敬するわ、俺には出来ない
139名無しの来園者2017/10/08(日) 22:55:37ID:M5N2VmND
けものフレンズが売れないうちから支えてくれたのはKADOKAWAでもニコニコ動画でもなく、中国のビリビリ動画らしい
140名無しの来園者2017/10/08(日) 22:55:43ID:U0MDJjZm
この委員会方式は今という時代に於いては悪しき風習ということか
円盤がいくら売れようと制作会社には１円も金が入らないとも聞くしな
Netflixとか外資系が日本で幅をきかせてくれないかぎりアニメ業界に未来はないのかもな
141名無しの来園者2017/10/08(日) 22:55:44ID:g3MGRmMz
梶井リーダーが角川にいて、プロジェクトトップだったから、
角川に出資額以上の発言力があったのは不思議じゃないと思うけど、
でも、最も戦犯であってほしくない人の一人だわ
142名無しの来園者2017/10/08(日) 22:56:00ID:EzNGE0Zj
制作委員会だけじゃなくて制作会社に利益を還元するシステムを作れれば良いんだけど
それこそクラウドファンディングぐらいしかパッと思い付くのが無い時点で
相当行き詰まってるよなこの業界...
143名無しの来園者2017/10/08(日) 22:57:09ID:VlYjVmZD
※118

餅は餅屋の言うことだからというのはあるだろうね。
一出資企業に過ぎなくてもかなり主導的な立場だったのは間違いない。
144名無しの来園者2017/10/08(日) 22:57:46ID:M5N2VmND
下手すりゃたつきも吉崎も中国に引き抜かれたりして
そうでなくても、クールジャパンは国内の人材をないがしろにしたツケを払わされるでしょう
145名無しの来園者2017/10/08(日) 22:57:47ID:IxNDFmNG
※134
中国に限らず優秀な人たちは世界中で引き抜かれてるよ
しかもそういうところはあらゆる面で日本の環境よりいい実質的な上位互換。
そりゃそっちいくでしょうって感じ。
146名無しの来園者2017/10/08(日) 22:58:01ID:E3OWQxMm
※138 だからこそ報われて欲しい　と　多くの人が思ってると思う。俺もその一人。
147名無しの来園者2017/10/08(日) 22:58:52ID:YxNTFmMW
※136
滅私奉公も確かに美徳ではある・・・んだけれども
本来は自分からすることなのに、それをあらゆる方面で上側が強要させちゃうんだよな
148名無しの来園者2017/10/08(日) 22:59:02ID:VlNDM3ZW
しかし海外の評価はそこまで高くないんだよな
やはり見た目がチャチな3Dというところが不利なんだろう
分かってる人もいるけど、総数は日本ほどじゃない
149名無しの来園者2017/10/08(日) 22:59:24ID:IyMjIyYT
文春よりよっぽどまとも
150名無しの来園者2017/10/08(日) 22:59:31ID:ZhNjZmYT
今や、けものフレンズは色んな業界の闇を炙り出す中心の一つだと思うよ
ここじゃ語られないが、例えばコスプレイヤー界隈の闇もそう
元コスプレイヤーの声優さんが何やら槍玉にあがってる記事もあるけど、あれな

10年前に、そこに居たから身をもって知ってるんだが、あいつら（レイヤー）他人の足引っ張るの大好きだぞ
俺はたかだか地方イベント（政令指定都市ですらない）所でレイヤーやってたが、ほんのちょっと女子にチヤホヤされた位で「JCJKをレ〇プした」性犯罪者の噂をたてられた
ナルシストだのキモいだの、終いにゃ実家宛に「イベントに出てきたら〇す」とか脅迫文まで、年賀状（）で来た
俺レベルの地方民の底辺非リアですら、コレだ。
週刊誌やらその辺の木っ端レイヤーやらの戯言は、根拠のない下衆の僻みだから、無視していい
ここのフレンズにゃ言わずもがななんだろうが、不愉快な記事を他所で読んでしまい、つい言いたくなった
151名無しの来園者2017/10/08(日) 22:59:36ID:M5N2VmND
※141
梶井さんは何故かアニメプロジェクトから降ろされたんだよなあ…
152名無しの来園者2017/10/08(日) 22:59:39ID:gwMTk3YW
※144
頓挫しかかっている高速鉄道に代わる中国の輸出の目玉にアニメがなっちゃったりしたら・・・
笑えん
153名無しの来園者2017/10/08(日) 23:00:10ID:NhZjIyZD
※145
数年（もっと前）からだけれど技術者もそうだね。◯◯流出って言葉がメディアに出た時点でほぼ手遅れと言っても良いレベルで
154名無しの来園者2017/10/08(日) 23:00:27ID:IxNDFmNG
※144
もし降板が確定したら色んな所から「うちに来てくれ!」ってくると思うよ
死にかけなコンテンツを復活させた人を欲しがらないところがないわけがないしね
しかも海外なら尚更
155名無しの来園者2017/10/08(日) 23:00:28ID:E2ZGU2Nz
製作委員会方式が一番の癌なんだよなあ
カドカワもヤオヨロズも、もっと交渉内容開示して、どうぞ
156名無しの来園者2017/10/08(日) 23:01:02ID:g4ZmYyMz
アニメ版ジャパリパークは将来の日本アニメ界を揶揄していた可能性が微粒子レベルで存在している
157名無しの来園者2017/10/08(日) 23:01:18ID:VlNDM3ZW
滅私奉公は面倒見てくれたから成り立つ
面倒見てくれない現代じゃとっとと廃れてしまわないといけない
158名無しの来園者2017/10/08(日) 23:01:34ID:hlNWNkZj
他所様の記事からきちんと学べよ文春
159名無しの来園者2017/10/08(日) 23:01:36ID:NmYzYxZT
※129
ふと思ったけど、今の現状って幕末に似てるな
旧体制にしがみ付く日本が欧米諸国の脅威に晒される
このまま文明開化といけばいいんだけど…
160名無しの来園者2017/10/08(日) 23:01:39ID:NkYzM2MW
そもそもヤオヨロズにいた某Ｐが、やり甲斐搾取を吹聴する様な人だったしねぇ。
161名無しの来園者2017/10/08(日) 23:02:14ID:NkYTM2NW
劣悪な労働環境でやりがい搾取される業界なんぞいっそ滅びてしまえばいいではと思える
中抜きするだけで何の仕事もしない偉そうな奴らは路頭に迷って派遣でもやってろ
162名無しの来園者2017/10/08(日) 23:02:21ID:YzMDAwMD
思ってみたらさ、「ジャパリパーク」ってすごいな。
どうあがいても「日本」にしか見えないから、たぶん日本でしか作れないコンテンツ。
けものフレンズを100年続けるには、日本のクリエイターの環境をどうにかすることがどうしても必要になるのかもしれない。
163名無しの来園者2017/10/08(日) 23:02:50ID:YxNTFmMW
技術者もそうなんだけれど、嘘偽りなく本当に上の方は只の駒としか思ってないからな
自分は王だから何動かしてもいいと思ってる
164名無しの来園者2017/10/08(日) 23:04:51ID:FmNDM3MG
おうブシロ電凸ニキだぞ
俺は木谷は事前に知っててあの発言したのか？それはまずいですよねー？と聞いたら
向こうはたつきのツイートのその日に聞いたいきなり言われて寝耳に水だ
こっちはアプリで忙しくて一切知らなかったと俺に言ったからな
確実に俺に言ったからな
そうだろブシロード？
165名無しの来園者2017/10/08(日) 23:05:30ID:ExZmZiMD
※150
（絶句）

おっかない世界っすねえ…つーか年賀状っておま…
166名無しの来園者2017/10/08(日) 23:05:53ID:NkYTM2NW
※157　奉公には御恩がないとな、何の見返りもなしに奉公を要求するからダメになる
現代日本は鎌倉時代以下だな、昔は命がけで奉公すればそれに見合うだけの褒章があったし家族・身分が保証されていた
167名無しの来園者2017/10/08(日) 23:06:04ID:ZkMmM1Mj
今回はたまたま再協議の場を設けてもらったけどさ
こんな無理のある業界じゃ、コンテンツ爆散の可能性は常にはらんでいたんだよ
現場が腐敗してるんだから、良いものが出てくる期待値なんて低いでしょ
　
俺はけもフレ以外は普段は最近のアニメ見ないで漫画ばっかり見てるんだけど（ニコニコで1話を見て原作漫画を買ったりする）、
その姿勢は間違ってなかったようだな（漫画業界が良いとはいってない）
168名無しの来園者2017/10/08(日) 23:06:20ID:NhZjIyZD
※147
実は美談に仕立て上げやすいだけで美徳じゃないんだ…今の時代はね。
あれは※157が言ってくれているようにリターンが有って成り立つんだ。人間関係も動物との共生も物事はギブアンドテイクが成り立ってこそ健全と言えるのだ…
なんか意識高い系っぽいこと言ってるね俺
169名無しの来園者2017/10/08(日) 23:07:05ID:VlNDM3ZW
※164
委任含めた全会一致ってとこかね
170名無しの来園者2017/10/08(日) 23:07:59ID:hiMTVmZT
製作委員会方式の利点。
一企業辺り少額出資ですむ
リスクの分散が可能
小規模の作品にも日の目が当たる可能性がある。
欠点
船頭多くして船なんとやら、動きが重くなってしまうこと

製作委員会方式でない場合。
大手出版社のヒット作品、または大手制作会社のオリジナルしか作成されない。
ヒット作の続編など、制作側が冒険しなくなる。

こんな認識であってる？
171名無しの来園者2017/10/08(日) 23:08:14ID:ZhZTQwYm
アニメは手塚がってステレオタイプの批判よく見るけどさ、手塚はアニメーターを優遇してた
倒産のあとにアニメの利権に群がってきたアニメ関係ない連中が、アニメーターを奴隷みたいに扱っておかしくなっていくんだよ
例出すと、サンライズとかアニメ作ってないし広報とかの会社、冨野監督は外注な
172名無しの来園者2017/10/08(日) 23:10:01ID:hlNWNkZj
私腹を肥やすことしか考えられない、何も生み出せないタヌキオヤジが優秀なクリエイターを踏み台にして延々と搾取している状態だってことだな
全くもって世の中ク.ソだな
173名無しの来園者2017/10/08(日) 23:10:19ID:IyMjIyYT
ただでさえいろんなところで木谷とブシロ怪しいって言われてるのに
174名無しの来園者2017/10/08(日) 23:10:20ID:BiMDM0ZT
アニメはともかく、ネトゲとかは韓国のが上行ってるからなぁ。
海外のクリエイターも育っていけば、アニメもこのまま日本が置いてけぼりになるんじゃないかな。
引き抜きとかそれ以前に。
175名無しの来園者2017/10/08(日) 23:11:50ID:RlM2Q4Yj
とりあえずたつき降板は決定事項で
ジャパリバス、かばん、ボスの著作売ったっぽいな
176名無しの来園者2017/10/08(日) 23:11:51ID:JhN2VmYT
アニメに関しては作画技術はどんどん海外に流出してるけど、
脚本書ける人がおらんからまだ一応大丈夫
まあ、そもそも物語作る下地はお国柄に影響するから技術だけの問題ではないし、
隣の国の場合はいろいろ規制もあるから日本と同じものは書けない
177名無しの来園者2017/10/08(日) 23:12:22ID:kwZDdiYj
【ざっくり要約したよ】
日本の製作委員会制度は世界的にも変わった制度で、一連の騒動が複雑化した原因の1つとも言える。日本のアニメ産業にはこの他にも問題が多く、配信ネットワークを海外企業に押さえられていることや、アニメーターに十分な報酬が与えられていないことにも対処する必要がある。
178名無しの来園者2017/10/08(日) 23:12:41ID:hlNWNkZj
※175
どっからそんな話出てきた？
179名無しの来園者2017/10/08(日) 23:12:54ID:IyMjIyYT
米170
続編制作に関してはむしろ後者のほうが前向きにやるイメージだなあ
というかヒットの手応えあればどこだって続編なんて企画するだろうし
180名無しの来園者2017/10/08(日) 23:13:29ID:M5N2VmND
一回、中国に飲まれて目を覚ました方がいいかもな
181名無しの来園者2017/10/08(日) 23:14:06ID:VlNDM3ZW
※170
そこにクラウドファウンディングが加わってくる感じか
これも金集めるためにはそれなりのフックが必要だよなあ
今のirodoriならいけるかもしれんけど
182名無しの来園者2017/10/08(日) 23:14:45ID:Q5M2I5Mj
※150
君はピュアなフレンズなんだね
ヒトという生き物の底は、見すぎると溺れてしまうこともあるし、宝石があることもあるよ
本当に大事な人の宝石は、探してあげる価値がきっとあるけど、程々にするのがヒトの群れで生きるコツだと思うよ
183名無しの来園者2017/10/08(日) 23:14:48ID:ZhNjZmYT
※172
金を稼ぐ事自体は、悪い事ではない。クリエイティブな才能は無くとも、金の臭いに敏感で利益に聡い人間というのも、社会にゃ必要なのよ。
でもなあ。利益に聡いのなら、もっとうまくやれよって話で。
賢くも何ともない無能じゃねえかってのが今回の顛末な訳で。
184名無しの来園者2017/10/08(日) 23:15:29ID:E3OWQxMm
※175　それマジ？
185名無しの来園者2017/10/08(日) 23:15:52ID:FkOTQ4Zj
話がかなり戻るが、無断って言われてるけど
たつき監督のツイートがKADKAWAに
許可されていた可能性もあるんじゃないか
たつき監督がこういう内容をツイートします
という申告に対して
ただのアニメ監督が外れるだけだから
別にどうでもいいやろって思って許可してた
かもしれない、妄想ではあるが
そこの許可の有無も謎なのよね…
細かいことだから騒ぐほどでもないか…
186名無しの来園者2017/10/08(日) 23:17:36ID:IxNDFmNG
※175
日本語訳頼む
187名無しの来園者2017/10/08(日) 23:18:29ID:IyMjIyYT
というか製作委員会方式てすごい時代遅れというか、今時こんな企業間の争いの元にしかならなそうなやり方してる業界他にないやろ、よほど出版社って立場強いのかな
リスクの分散どころか何かあったら一緒に心中してねっ感じ
188名無しの来園者2017/10/08(日) 23:18:45ID:VmMjg3ZD
netflix「wilcome to ようこそアメリカ～♪」
189名無しの来園者2017/10/08(日) 23:18:51ID:YzMDAwMD
※185
確かにすべてが予定通りだった可能性はある。
でもそれならたつき監督には、
「作りたかったけものフレンズは全て作れた」
と言ってほしい。
それがない限りは、何かしら納得がいかないまま話が進んだんだと思ってしまう。
190名無しの来園者2017/10/08(日) 23:18:56ID:VlNDM3ZW
たつきが外れることの影響がこんなに大きいとは思ってなかった
お前らもこんな騒ぎになると思ってなかったでしょ？
当然KADOKAWAも製作委員会も思ってなかった。これだけだろうて
191名無しの来園者2017/10/08(日) 23:19:46ID:gzZDkwYz
たつき監督の降板情報先出しした事が
業界の慣習破りとあって、実際苦言言われてたけど
大体が管理側の人間の発言か洗脳された社畜だから
く◯食らえだと思ってたわ
アニメ業界ブラックブラック言いながら
環境を変えようとしないか変えられると困る奴ら
192名無しの来園者2017/10/08(日) 23:20:55ID:U0MDJjZm
これからアニメーターを目指す若者はよく考えた方がいいな。
コンビニバイトのが高収入ってさすがにおかしいと思うわ。
193名無しの来園者2017/10/08(日) 23:20:58ID:Q5M2I5Mj
※177
個人的には、制作委員会方式については「そろそろやめたら？っていうか抜本的に見直さないとこの先ヤバイよ？」位の書き方に見えた
まあ受け取り方はそれぞれかも知れないけど
194名無しの来園者2017/10/08(日) 23:21:49ID:RlM2Q4Yj
ここ最近のボス押し、バス押し、
各コラボ、イベントでけものの書き入れ
さらにはヤオヨロズからの情報無しで２期の戒厳令出てると思われ
195名無しの来園者2017/10/08(日) 23:22:17ID:NkYTM2NW
※175　どこソースよ？　自称関係者()の戯言なんかいらんからな
米番号通りのイナゴ野郎はさっさと巣に帰りな
196名無しの来園者2017/10/08(日) 23:22:51ID:ZhNjZmYT
※190
少なくともここにいる連中にとっちゃ、「たつきが外れる」という事態が想像し得ない天変地異だと思うぞ。
騒ぐとか騒がないではない。それこそ「朝になってもお日様が昇らなかった、もう二度と昇らない」という話だ。
197名無しの来園者2017/10/08(日) 23:23:03ID:IxNDFmNG
※191
全くもってそれ
そもそも業界がひどいんだからだれかがぶっ壊さないと改善されない
たつきはそれをやってくれた
198名無しの来園者2017/10/08(日) 23:24:20ID:M5N2VmND
社畜根性に洗脳され苛まれたクリエイターや社員たちが変化を嫌うせいで改革が進まない
これじゃあかんわ
199名無しの来園者2017/10/08(日) 23:24:27ID:kwZDdiYj
※177 ※193 明記はされてない。でも、そういう解釈につながる人は多いはず。
200名無しの来園者2017/10/08(日) 23:25:29ID:AxYjc5MT
>動画一枚あたりの単価は、200円前後が相場だ。
>現職のアニメーターによると「月に描ける動画は、350枚から400枚。
200x400=80,000 ひぇっ…
201名無しの来園者2017/10/08(日) 23:25:47ID:liMjQyYj
でも正直、リスク分散で責任も曖昧になる製作委員会方式でなかったら、けものフレンズアニメは生まれてなかったかもしれない、という面もあると思う。
放送前のけもフレの状態を見て、真剣に多額の投資をした会社があったとは思えない。
そもそも知名度の問題などで出資者が見つからないような作品を作るために考え出された方法だからね。
202名無しの来園者2017/10/08(日) 23:26:10ID:M5N2VmND
理不尽を我慢して泣き寝入り破滅するのが業界の慣習というのなら
そんな業界、壊れていいや
203名無しの来園者2017/10/08(日) 23:26:42ID:I4YjgxOT
※181
問題は、irodoriがオリでヒット作出せるかかなぁ
204名無しの来園者2017/10/08(日) 23:27:49ID:Q0ODZlMz
※１７５
やり方次第では下請法違反案件になりかねないよ。
そうなるとたつき監督の発言は慣習破りではなく
公益通報者ということになるけど、情報少なすぎ。
205名無しの来園者2017/10/08(日) 23:28:51ID:NhZjIyZD
※191
結局さ、こうやって人柱になる人間が居ないと何も変わらないってのは色々と不健全よねぇ…
「今までうまくいっていたから今回も」じゃなくて常に最善を模索できるような体制というのが昨今に求められることなのだろうなぁ
206名無しの来園者2017/10/08(日) 23:28:53ID:gwMTk3YW
※203
俺らで応援してヒットさせねば
207名無しの来園者2017/10/08(日) 23:29:22ID:lmZDc0Yj
※175
著作権とか端から委員会のものやろ…
個別に取ってたら商業利用…あっ…
208名無しの来園者2017/10/08(日) 23:29:32ID:ZhNjZmYT
ttp://originalnews.nico/25598/2
福原氏、「製作委員会」について言及してるんだよね以前に。
今回の軋轢、この辺に答えというか、糸口がありそうなんだけど。
209名無しの来園者2017/10/08(日) 23:29:48ID:Y5MGFhYm
そういえば、シン・ゴジラが公開された時も、製作委員会方式を取らずに制作していたから、製作委員会方式が問題にされてたな
210名無しの来園者2017/10/08(日) 23:30:03ID:ExZmZiMD
※196
他のアニメなら政策委員会とか監督変わってもクオリティが保てるか不安っすねえ…とは思う
　
ただけもフレのアニメはほぼ全部たつきやんけ！だからねえ
二期が決まる＝同じスタッフによる続編っていう考え方になるのはこのアニメに限っては至極当然の流れだった
211名無しの来園者2017/10/08(日) 23:30:05ID:lkYmRhYz
正味、アニメ関連企業に限った話ではない
どこだって会社の上の人や取引先が旧態依然なら
下もそうならざるを得ない
212名無しの来園者2017/10/08(日) 23:30:09ID:E3OWQxMm
※206　俺は死んでない限りは買うぞ
213名無しの来園者2017/10/08(日) 23:30:42ID:NkYzM2MW
たつき監督のあのツイートが問題とされる場合
あれによって問題提起が成され、今後のアニメ業界の改革に向かうきっかけになるかもしれないけれど
それと同時に、監督自身はその問題の中心としての十字架を背負う事になる訳で
アニメ業界の改善の為に、たつき監督には犠牲になってもらうという形にもなりかねない。
悪法でも法という言葉もあるし、もっと違った形で問題提起が出来ていたならとも思う。

ファンとしては、ただ純粋にたつき監督によるけもフレ2期を見たいだけなんだけどね。
214名無しの来園者2017/10/08(日) 23:30:45ID:AzMTljNG
※175

ボスの著作ってなんだよ。
ラッキービーストの発案は吉崎先生だろ。
ガイドブックも読んでないにわかが適当なこと言ってるだけか。
「ジャパリバス」だって形は違えど元は吉崎先生の発案。
215名無しの来園者2017/10/08(日) 23:31:07ID:M5N2VmND
※191
げそいくお氏の発言は残念だった
彼ならたつき氏の気持ちが分かると思ったが嫉妬に走ってしまった
216名無しの来園者2017/10/08(日) 23:31:48ID:VlNDM3ZW
※196
うん、ここはそうだと思うよ
ただ30万リツイート、署名5万、Yahooに翌日3回も記事が出る、テレビでも報道される
炎上の規模がアニメ界隈の畑を超えた社会的なものになるとは思わなかったってこと
217名無しの来園者2017/10/08(日) 23:31:48ID:Q5M2I5Mj
アニメーターとして夢を追う若者は、最初から「就職した時点での自立」を諦めた上で、それでもやりたくて業界に入る
悪く言えば最初から奴隷になる覚悟で就職し、制作側もそれに甘えて奴隷のように扱う
そして激務や生活面で耐え切れない者はドロップアウトしていく
こんな産業、許容されている時点でおかしいよな
218名無しの来園者2017/10/08(日) 23:32:26ID:M5N2VmND
日本が最近元気ない理由だな
219名無しの来園者2017/10/08(日) 23:32:57ID:NhMjk0Yj
本当に作り手をもっと大切にして欲しいと思う。長期的に見れば、それが搾取する側の利益にもなるんだから。
※85
そうなんだよね。営利企業なんだし、よほど悪質な事をしない限りは、儲けようとする事自体は構わないんだけど、作品をダメにしようとしているのが理解できない。
※88
テレ東を傘下に抱える日経としては、高視聴率が期待できるたつき監督制作の2期を放送したいだろうからね。
220名無しの来園者2017/10/08(日) 23:37:23ID:gzZDkwYz
監督にとっての逆境ってアニメが作れないことだから
たぶんあの人は(アニメさえ作れれば)どこでも生きてきける
221名無しの来園者2017/10/08(日) 23:38:17ID:YxNTFmMW
「言いたい事を言えない」ってのはちょっと違ってて「言いたいことを言わせない」ようにしてるんだな
この構造はいじめっ子と同じなんだ、現にたつきのツイートを問題視する声が主に上の方から多く出てるしな
222名無しの来園者2017/10/08(日) 23:38:32ID:U0MDJjZm
黒船が来ない限り体質は変わらんのだろうな
外資系の会社で働く日本人アニメーターがほとんどになる未来が見えてしまうな
223名無しの来園者2017/10/08(日) 23:39:45ID:Q1NTk1Mj
けものフレンズはアニメが主体って訳ではないのが更にややこしいんだよね。あくまでプロジェクトの一部。だから交渉役が決めた事はアニメ製作はよく知らない出資企業はそうなんですか、分かりましたで終わり。結果的に製作委員会の決定になる訳で
224名無しの来園者2017/10/08(日) 23:40:10ID:gzZDkwYz
※220逆に彼からアニメ作りを取り上げると…
225名無しの来園者2017/10/08(日) 23:40:25ID:liMzE5Ym
クールジャパン？冗談はよしてくれ
フールジャパンの間違いだろ？
226名無しの来園者2017/10/08(日) 23:41:10ID:UxOGYyNm
もはや今の日本はクールジャパンじゃない
ダークジャパンだ
227名無しの来園者2017/10/08(日) 23:41:33ID:E3OWQxMm
※225 笑ったｗ　たしかに
228名無しの来園者2017/10/08(日) 23:43:46ID:IxNDFmNG
※225
クールって冷めてるって意味じゃね？
229名無しの来園者2017/10/08(日) 23:44:41ID:MwNDg5MD
コミュ力弱い奴を徹底的にしゃぶり尽くすからなあいつらは。
頭の弱いアイドルを使い倒すのと同じだな
230名無しの来園者2017/10/08(日) 23:45:50ID:VjMzY5Nz
もっと、この日本のアニメ業界の問題を、業界の人たちが真剣に考えて動かないと、
ファンやメディアがいくらいっても改善されないと思うんだ
でも、アニメーターさんたちは、日々の仕事に忙殺されて、不満を持ちながらも我慢しているんだろうな、、、
声優さんが表に出て注目されているように、制作会社にももっともっと光があたってほしい
231名無しの来園者2017/10/08(日) 23:46:13ID:ZhNjZmYT
何が腹立つって、
有象無象が「けもフレガ〇ジ」だの好き勝手に嘲笑してくる・・・のはまあ、個人の勝手だし仕方ないんだが

この顛末を訳知り顔（実際蚊帳の外の門外漢）で、メシの種にするコ〇キ連中
この騒動に便乗して声優のプライベート（頼んでもいないし特に興味も惹かれない情報）を、したり顔で喚きだす連中

吐き気を催す
232名無しの来園者2017/10/08(日) 23:47:03ID:ViODBkY2
※229
それで軒並みダメにしていくっていうね
KADOKAWAって本当に会社なのか？
233名無しの来園者2017/10/08(日) 23:47:29ID:YxNTFmMW
人間の本質は悪なんやなって良くわかる
234名無しの来園者2017/10/08(日) 23:47:38ID:g3M2U5YT
※175
とりあえずボスは吉崎先生デザインのキャラなのもわからんレベルのにわかで火消しは効果薄いよ
235名無しの来園者2017/10/08(日) 23:48:28ID:MwZWY2Nm
前記事まで皆ニヨニヨしてたハズなのに
こんな話しも出来るんやなって…
236名無しの来園者2017/10/08(日) 23:48:28ID:IxNDFmNG
※232
強いて言うなら暗黒メガコーポ
237名無しの来園者2017/10/08(日) 23:49:12ID:I1ZDUyYT
※220
世界中を巻き込んでの
ユーチューバーたつき爆誕！！
238名無しの来園者2017/10/08(日) 23:49:37ID:FkOTQ4Zj
クールどころかコールドジャパン
239名無しの来園者2017/10/08(日) 23:49:41ID:BjNmM0YT
※170
製作委員会方式はだいたいその通りだがそうじゃない場合は違う
続編とか製作委員会方式でもリスク取りたくないから率先して作るしね
そもそも作品の規模と制作費が釣り合えばいいので
作るのが大手だったり作られるのがヒット作の映像化である必要がない
むしろインディーズとか小規模な作品なんかそうだよ
単に製作委員会方式でなければ人の顔色伺う必要ないので
1社の思うがままに作れるが仕切りもリスクも1社で全部引き受けないといけないだけ
製作委員会方式は単純にリスク分散もあるが、何が当たるかわからないエンタメ商売の基本は下手な鉄砲も、なので１つの作品に社運掛けちゃダメなんだ
240名無しの来園者2017/10/08(日) 23:50:25ID:I4YjgxOT
※234
流石にキャラデザは、吉崎先生で集約してるだろ
ゲーム版のも、再度書き直しとかやってたわけだし
241名無しの来園者2017/10/08(日) 23:51:40ID:E3OWQxMm
※237
俺は爆誕を望むぞｗ
242名無しの来園者2017/10/08(日) 23:52:09ID:djMWNlNj
制作委員会の良し悪し以前に
内部でKFPとKFPAが対立してたのが問題

そりゃ権利関係で揉めるわ笑
部署がある会社は内部で可能な限りワークシェア
を行うのが望ましいのに対立って笑
243名無しの来園者2017/10/08(日) 23:52:29ID:ZhZTQwYm
米217
基本的に日本のブラック企業は個人事業主って制度を悪用してるのよ
例出すとセブンイレブンの店長とかヤクルトレディとかな
アニメーターは、アニメ会社の4次下請けの個人事業主とかになる
でも結局は京アニみたいに自分で作れる会社が評価される時代にはなってきてるけどね
244名無しの来園者2017/10/08(日) 23:52:33ID:FhNGMwOT
う～ん勿論文春砲（大爆笑）と比べれば、というか比べるのも失礼なくらいにまともではあるのだが
やはり肝心なとこはぼかして「全会一致」とか調べが甘いとこも見られるなあ
あと「なぜいちアニメ監督でしかないはずのたつきがこんなに惜しまれているのか」について一言書いといて欲しかった
ただ、さすがにけものフレンズを見た人間が関わって書かれた記事っぽいな、遊園地を挿絵に使うとは
245名無しの来園者2017/10/08(日) 23:53:45ID:I4YjgxOT
カドカワ嫌いなのは分かるが、内部対立説主張するやつって
デイリーニュースとか信じっちゃってる系なのかね
246名無しの来園者2017/10/08(日) 23:54:33ID:MwZWY2Nm
伸ばす所は良い所であって都合の良い所じゃないんだな
247名無しの来園者2017/10/08(日) 23:55:03ID:NkYzM2MW
対立していたという、確たる情報ソースはあったっけ？
想像と根拠に想像を組み立てていくと、出来上がりが偏った物になってしまうよ。
248名無しの来園者2017/10/08(日) 23:55:28ID:IxNDFmNG
※245
以前あげた「説」を鵜呑みにしちゃってるんじゃないかね
249名無しの来園者2017/10/08(日) 23:56:03ID:EyODBmOD
※２０９
マーヴェルだかの実写映画プロデューサーも日本の実写映画の失敗は制作委員会方式が原因だって言ってたね
委員会の横槍が入ったりして監督の映画的思想が作品に反映されないと
250名無しの来園者2017/10/08(日) 23:56:39ID:NhZjIyZD
※235
忘れているわけでは無いからねぇ…
251名無しの来園者2017/10/08(日) 23:56:44ID:U0YjBiOW
※223
けものフレンズプロジェクトっていう(当初企業が想定していたよりも大規模になってしまった)計画に業界の古いやり方がついていけなくなった結果って感じもするなぁ。
今のままじゃ結局どっかで行き詰まっていたかも。
252名無しの来園者2017/10/08(日) 23:56:50ID:dkODFmM2
サーバルちゃんのアホ顔が業界の闇を次々と照らしていく
253名無しの来園者2017/10/08(日) 23:57:42ID:IxNDFmNG
※235
あくまでも休戦中の休憩だからね
まだ騒動は終わってない
254名無しの来園者2017/10/08(日) 23:58:38ID:E3OWQxMm
※249 はえ～　勉強になります
255名無しの来園者2017/10/09(月) 00:00:57ID:ljMzRhM2
KADOKAWA IP戦略局なる部署？があって
そこで扱っているコンテンツの中に
けものフレンズの名があったけどそこが
いろいろ管理してるのかな
だったら出資企業の内の一つに過ぎないと言うのは無理があると思うのだけど
あくまで窓口でしかないって事？
256名無しの来園者2017/10/09(月) 00:01:28ID:YxMWM2Nj
けものフレンズでは、ダメなところの批判ではなく、
それぞれが得意なことを褒めて、ダメで苦手なところもサポートして徐々にのばしていってた。
動物たちの特徴の表現も凄いが、そこに一番すごく感動した。
動物たちはたとえ天敵であっても他の存在を認め合って、バランス良く維持されてきた。
対人で応援や仕事をしているなら、お互いに尊重の気持ちを忘れないでほしい。
自然災害のように、どうしようもないことではないはずなんだ、、、
257名無しの来園者2017/10/09(月) 00:02:47ID:ViOTNkYW
そもそもこの雑誌はけもフレファン向けのものでもないし、アニメ専門でもない。文春みたいな素人以下の内容はともかくとして、一般向けに書くなら十分な内容になってるでしょ。注目のトピックから一般的な議論に繋げるってのは基本だしね。
258名無しの来園者2017/10/09(月) 00:03:08ID:A2ZjRlMD
KADOKAWA繋がりだとニンジャスレイヤーのアニメなんかも内部的に二期が決まっていたが
製作委員会の一員だったスターチャイルド社が突然解散したせいで権利が無茶苦茶になってポシャったということらしい
ハリウッドほどの資本がないアニメ業界の苦肉の策ってことで生まれた仕組みなんだろうけど、責任も権利もよく分からんとなるとやっぱ色々問題あるよねえ
259名無しの来園者2017/10/09(月) 00:03:22ID:I0OGU3Zm
ワイはもう寝るで･･･赤い数字の月曜なんて無かったんや･･･
皆もほどほどになー
260名無しの来園者2017/10/09(月) 00:06:03ID:I2ODZhNm
ＫＡＤＯＫＡＷＡ社員も今回の件で自分の会社に対する世間の声望が低いことにびっくりしたんじゃないのかな
エンターテインメント企業として改革しなければいけないところだろう
261名無しの来園者2017/10/09(月) 00:06:20ID:IxNTk4ZG
※258
まじかー
なんか叩かれてるけど俺はニンスレアニメ版好きなんだよねー
262名無しの来園者2017/10/09(月) 00:06:59ID:VkZjQxOD
最後の一言のオレちょっと上手くいっただろ感がクスッとくるｗ
263名無しの来園者2017/10/09(月) 00:07:32ID:NjOGI4ZW
三万字インタビューを読み返していたんだけど
アニメは委員会が出来上がる前から作ってたとか、ビジネス面は正直疎かったとかあるから、
前例の無い形で作ってヒットしたけど続きはいつも通りにやろうとしてとちったか？
264名無しの来園者2017/10/09(月) 00:08:58ID:ViOTNkYW
※255
全くの推測で申し訳ないんだけど、窓口というかIPの権利処理を一任されているんじゃないかな。KFPのスタートしたとこってのもあるけど、KFPの中でそこらへんの扱いのノウハウが一番あるのはKADOKAWAだろうし。
出資比率はIPの管理とは関係ないと思うから、おそらくKADOKAWAが言う出資企業の一つってのは出資比率を見て言ってるだけと推測してる。
265名無しの来園者2017/10/09(月) 00:09:21ID:U1ZWQyYz
そう　だから今回はKADOKAWAにも
問題があったし　とくに上層部の社内監督責任で
福原にも問題あったし　
権利関係がぐちゃぐちゃなのが出資企業にバレちゃった
から　ここから正常な状態に戻すには時間かかるよ
まるで　複数の紐が絡まったのを解いていくような感じ笑
266名無しの来園者2017/10/09(月) 00:13:18ID:EwOWFjMD
「ク」の１画目を外して「フールジャパン」なら、それを
けものフレンズに足すと「ノけものフレンズ」出来上がり
という冗談は置いといてｗ製作委員会方式の制度疲労かね？
こなれてきた半面権利の濫用・分散による不具合が顕在化ｗ
267名無しの来園者2017/10/09(月) 00:14:07ID:M3Njc5YW
やっぱり画像載せてくれたか。この記事見たいから雑誌買おうと思ったけど管理人ちゃんがまとめてくれたおかげで無駄な金使わないで済んだ
あざっす(笑)
268名無しの来園者2017/10/09(月) 00:14:25ID:g0ODU5Zj
現実問題、アニメがスタート地点じゃないけものフレンズは製作委員会方式以外は無理だとは思う
269名無しの来園者2017/10/09(月) 00:18:23ID:U1ZWQyYz
あとは　取り上げるメディアのレベルの低さも露呈した
わからんのなら発信すんなってレベル笑
矛先を変えるわ　核心はスルーだわで
簡単に言えば原子力ムラと構造が同じ
270名無しの来園者2017/10/09(月) 00:18:48ID:k1MDk1ND
※265
更に言うとこの手の問題はコレだけではない可能性が高いって事なんだろうな
今にして思えばkadokawaに対する不満が爆発と言うよりも業界全体の不具合がついに顕現してしまった感が否めない
271名無しの来園者2017/10/09(月) 00:20:44ID:ljMzRhM2
※264
返信してくれてありがとう

JRAが言ってたからコラボ関係の窓口である事は間違いないけど
上でも言われてたように委員会がKADOKAWAに委託してたんだと思うんだけど憶測でしかないんだよなー
272名無しの来園者2017/10/09(月) 00:21:41ID:FjNGY1Yz
やたらと中国を過大評価してる馬鹿が多いな
俺は15年前から毎年主張してるんだが、来年こそ中国経済は崩壊するぞ
273名無しの来園者2017/10/09(月) 00:22:07ID:IyY2Q1ND
※267
管理人ちゃんに感謝するならアフィの商品（日経ヴェリタス）買ってやれよ
274名無しの来園者2017/10/09(月) 00:24:05ID:IyY2Q1ND
※272
15年連続予想外し続けてますやんか！
275名無しの来園者2017/10/09(月) 00:25:33ID:k1MDk1ND
※272
和んだわｗｗｗ
276名無しの来園者2017/10/09(月) 00:25:52ID:U1ZWQyYz
そう　今は大企業ほど　親会社子会社　出資企業など
関係が複雑化してるから　問題が起きた時に負の連鎖
になる危険性があるのよ　何もこれはアニメ関係だけ
じゃない　日本の企業形態全体の問題
277名無しの来園者2017/10/09(月) 00:27:17ID:YzOGFkZj
日本経済新聞はテレ東の主要株主だし、テレ東で放送されたアニメの話題性にも日頃から比較的注視してる印象
ピーピーピーよりは遥かにまともな記事に見えるわ
記事を『編集後記』の直前に持ってくるのもそうだし、編集後記そのものの内容も暗に「大きな組織の誰かさん」へ向けた内容かと勘ぐってしまう
278名無しの来園者2017/10/09(月) 00:27:44ID:I4NDQ1MT
※191
一言一句に同意。
よく「たつきは業界の慣習破った」って言われるが、正直一般人からすればハァ？で終わるんだよね。
業界の慣習だとか、掟破りだとか、禁じ手だか何だか知らないが、先に矩を越えたのはお前らだろう、と思ってしまう。
あんなにコンテンツに貢献した人をあっさり外して、自分は棚に上げて何が「業界の慣習」だアホくさい。
仮にたつきが業界の法に反したなら、お前らは人道にも天道にも反してるよ。
279名無しの来園者2017/10/09(月) 00:29:40ID:FhNzdiOW
電凸騒ぎの時、文化庁への問い合わせ勢も多かったけど、官僚もわりと新聞は判断材料にしてるから、こういう記事自体は、悪くない流れだよね。
280名無しの来園者2017/10/09(月) 00:30:16ID:liNzc5Mz
日経ヴェリタス買って、速攻で63ページだけ読んであとは放置してるフレンズもいるだろうけど
せっかく買ったんだから、ざっと見出しを追うだけでもいいから読んでおいた方がいいぞ
見識を広げることは、何をやるにしたってプラスになるから
281名無しの来園者2017/10/09(月) 00:30:31ID:VkZjQxOD
この騒動がはじまってから、自称業界関係者の業界は悪くない、たつきが悪い、みんな傷ついてるみたいなのが流れてきたけど、たつきが外されたことを知ってファンも傷ついてるよ。隠蔽して物を売る気まんまんだったみたいだし。つくづく陰湿な村社会なんだと思った。
282名無しの来園者2017/10/09(月) 00:33:24ID:M5ZDcwNj
エンタメ業が、客に夢を売れないんじゃ、価値がないんだよね
自身の社会的価値が何なのか、基本から見直す必要がある
283名無しの来園者2017/10/09(月) 00:34:14ID:MxM2EyZT
日経ヴェリタスは投資金融情報専門紙だよ
それも硬派の
今週のテーマにからんでけもフレが取り上げられるってのは一部の人たちには結構大きなインパクトを持つんだ
みんな興味ないだろうけど
284名無しの来園者2017/10/09(月) 00:35:19ID:M5ZDcwNj
※278
業界の常識は社会の非常識とは良く言ったものね
285名無しの来園者2017/10/09(月) 00:35:28ID:UwMjY3Nz
千葉テレビで今日から始まった「てさぐれ！部活もの」ってシリーズ化してるけど、毎回irodoriが関わっていたんじゃなかったっけ？
286名無しの来園者2017/10/09(月) 00:35:55ID:U1ZWQyYz
そうよな　たつきは非常に素直な笑　コメントしただけ
おそらく福原から聞いたと思われるから
聞いた後に　ほぼそのまま伝えただけ笑
そのコメントが前代未聞の紙飛行機になってしまったがね～
一般人だって　クビになったら誰にも
話すなみたいな事言わんだろ
もしKADOKAWA側が自分の影響力考えて話すなと
言うなら　たつきの影響力認めてんじゃん
それでいて外す　笑
287名無しの来園者2017/10/09(月) 00:36:29ID:g4ZDVkMT
まぁ、どこかで変わらなきゃ、産業、技術共に海外資本に持っていかれるだけさ。
誰かが、じゃなくて全体で同時期に動かなきゃ行けない。いつか、じゃなくてすぐにでも。
でも、そんな面倒くさくて敵を増やすような事、進んでやりたがる人がいるとは思えないや。
288名無しの来園者2017/10/09(月) 00:37:54ID:FjYzk3OG
※283　※280
最近　投資に興味出てきたからこれを機会に一応紙面全部に目を通すつもりですよ～
289名無しの来園者2017/10/09(月) 00:41:47ID:I2ODZhNm
※283
休み明けの株価を注目してみます
290名無しの来園者2017/10/09(月) 00:43:32ID:I3NzMxMz
※256
それを分掌分業といって、日本の神々は色んな神様が居て、古事記の中で日本の神様達がフレンズみたいに皆で相談して決めて、それぞれの得意なことを役割分担してる。
天照大御神の天の岩屋戸隠れの話なんか分かりやすいと思う。
291名無しの来園者2017/10/09(月) 00:43:40ID:U1ZWQyYz
そう　だからイノベーションを起こすような
天才は　当然敵が多くなるよ
習慣を変えようともしない普通人にね
出る杭は叩かれるんですよ残念ながらね
292名無しの来園者2017/10/09(月) 00:45:20ID:I3ZDI2ND
※291
だからこそ出る杭叩いてる奴をまわりから叩くんですよ
293名無しの来園者2017/10/09(月) 00:47:57ID:VlZDdiMG
たつき監督の作り方は、それこそクラウドファンディングが向いてそうに思うんだけど
ひとつ問題なのは、
「色々作り込んでいたら資金が足りなくなってしまったので、自腹で補填しました」
とか言い出しかねない事。
294名無しの来園者2017/10/09(月) 00:50:58ID:EwMjUzZj
自動車産業も相対的にへぼくなってるからなあ、ハードだけで食えてた時代は強かったんだろうけど
295名無しの来園者2017/10/09(月) 00:53:26ID:U1ZWQyYz
日本のアニメ円盤が高止まりし過ぎなのさ
生産コストうんぬんかんぬんでもね
北米盤と価格が剥離し過ぎてて　そりゃ北米盤
にシェア奪われるのは当然～
しかもアニメ円盤を集めるのが多い年代もさ
まずは円盤買うより先にネット料金の支払いが優先される
余程の裕福野郎しか買えなくなるのも当然
爆死アニメだって流通がとどこらないように
ある程度の枚数は生産して確保しなきゃいけない
この産廃物の行き先はというと笑
296名無しの来園者2017/10/09(月) 00:53:55ID:I3NzMxMz
※275
結構笑い事じゃないよ。
中国の株式・不動産バブルはとっくに崩壊しているけど、今は猶予期間。
金を貸してくれる所が無くなりと、一気に露見する。中国がＡＩＩＢで日本から金を毟り盗ろうと躍起になっている訳が中国国内の資金難。

日本のバブル崩壊は９１年で、露見したのが９４年辺り。
297名無しの来園者2017/10/09(月) 00:54:03ID:I2ODZhNm
海外経験のあるたつき監督からすると日本の護送船団社会には思うところいっぱいだろうな
298名無しの来園者2017/10/09(月) 00:54:25ID:U2MWY1Nj
何社も集まって出資してさらに権利でゴタゴタやってる醜態を晒す一方でNetflix1社のほうが出す金も多いとかもう日本のアニメ業界に余命宣告されてるみたいなもんじゃん
今回見たく製作委員会に奴隷にされてる制作下請けやアニメーターにとってはむしろ救いの手だろうけど
どうして日本はどこの業界も有能な人間を国外にわざわざ手放そうとするのか
299名無しの来園者2017/10/09(月) 00:54:59ID:E0Y2M0MT
クビ宣言が業界ルールでダメってんなら
じゃあヤオヨロズは社員どうやって喰っていかせるんだよ？ってねぇ。別に死んでもいいやって奴隷扱いかよｗ？
そもそも作品の価値が下がるからクビ宣言はダメってのがおかしい
監督をクビにして作品の価値を下げたのは製作委員会だろ？
いや作品の価値が下がらないとおもったからクビにしたんだろ？じゃあつぶやいても別に価値はさがらんだろ。（製作委員会の認識では）
一つ一つは分からんでもない契約だが、全部ひっくるめるとただの奴隷契約。権利を奪う契約とか何のための法律なんだか。
300名無しの来園者2017/10/09(月) 00:56:02ID:U5ZjI3ZW
そもそも『福原Pとカドカワ社長＆専務がトップ会談して調整してる』
段階で、今回の騒動はKFPAの総意ではなくカドカワとヤオヨロズの
二社問題だって証明してるようなものだろ。

KFPA企業なんてアニメの内容や制作の仕方なんて知りはしないし興味もない
単に『カネになるかならないか』で、元締めのカドカワ側が
『たつき外したほうが儲かる（どうせ二期を半年で作れとかいう
無茶な条件出したんだろ）と言われれば『全会一致』するわ。
301名無しの来園者2017/10/09(月) 00:57:31ID:VjOTgwOG
※296
中国が崩れる前に日本アニメ業界が潰れそう
302名無しの来園者2017/10/09(月) 00:57:50ID:JlMTRjNj
※292
これ大事やね
303名無しの来園者2017/10/09(月) 00:58:50ID:VkZjQxOD
たつき監督 2011年ころに意味深なツイートしてるんだよね。
「都知事、出版社、煽る人、色々聞こえてきますが、その主戦場にアニメを選ぶのはもう、堪忍してやって下さい。制作をしていたはずが、代理戦争や踏み絵をさせられている様で本当に辛いです。意地や勝ち負け、どちらかの失脚、確かに興奮するし楽しいです、でもそれはアニメではないです」
みたいな。今までも色々と思うとこがあったのかもしれない。
304名無しの来園者2017/10/09(月) 01:01:22ID:U5ZjI3ZW
売れないときは低予算だけ与えて『後は好きにしろ』と放置してたくせに、
（そのおかげで好きなように作ったからヒットしたにも関わらず）
カネになると踏んだ途端、版権だ著作だ契約だと、後付けで雁字搦めに縛り上げて
『奴隷になるか辞めるかどっちか選べ』とか言われたら
誰だってブチ切れるわ。
305名無しの来園者2017/10/09(月) 01:01:26ID:VjOTgwOG
※296
中国は国土が広いので「4回は開発によるバブルができる」って言われてましてね
306名無しの来園者2017/10/09(月) 01:01:50ID:FjYzk3OG
※303　今も辛いんだろうな...
307名無しの来園者2017/10/09(月) 01:01:55ID:U2MWY1Nj
まあアニメ業界なら実際に動画を作るのは現場の人達なんだから
絵も描けないどころか書類もまともに書けない製作委員会とかいう謎の組織の人達は今後は自滅の道を辿るしかないね
308名無しの来園者2017/10/09(月) 01:02:26ID:Q2ZTZhMD
※247
何度投稿しても書き込めない・・・
何がNGワードなんだか良くわからないが・・・
自分の持っているグッズを全部晒して真相解明の一助にして
もらいたかったのだが、何が言いたいかというと初期はKFPAの
グッズが多く、最初からKFPと思われるものはあるのだが
後になればなるほどKFPに集約されていった経緯が間違いなくある。
今はKFPAのグッズは新たに出ていなさそうだ。
対立構造は何となく透けて見える。
309名無しの来園者2017/10/09(月) 01:03:55ID:U1ZWQyYz
今回は今までなにかにつけて　物事を
決められない日本人状態であって　政治も同じで
はじめて日本人がはっきり意思表示をしたこと
また　それが出来たことが大切
310名無しの来園者2017/10/09(月) 01:04:00ID:VjOTgwOG
※303
やはり見えていたんだな
この業界の本質が
311名無しの来園者2017/10/09(月) 01:05:10ID:k1MDk1ND
※298
最強の軍隊は日本人の兵士、ドイツ人の参謀、アメリカ人の将軍
最弱の軍隊は中国人の将軍、日本人の参謀、イタリア人の兵
このジョークまんまの事態が今ここでこの国全体で発生しているんだろうな…
愚痴になっちまうけどさ、ソフトウェア業界も酷ぇもんだぜ…
312名無しの来園者2017/10/09(月) 01:05:50ID:VjOTgwOG
クールジャパン、もうやめようぜ
313名無しの来園者2017/10/09(月) 01:07:10ID:U5ZjI3ZW
『重要案件を公式発表の前に言うな』ってね。作品内容の漏洩とかならまだしも
事実上監督がクビになったことをファンに黙ってて二期詳細発表のときに
『実は監督は変わりました』なんてことになったらファンの怒りは
今よりももっと酷いことになっていたという現実を無視してるよ

それでやっていけると思ってたのなら
けものフレンズというアニメを何も理解してない
金蔓としか見てない証拠だし
ファンを馬鹿にするのもいいかげんにしろと。
314名無しの来園者2017/10/09(月) 01:08:49ID:VkZjQxOD
まあこの体たらくでは、内部の誰一人、けものフレンズが流行った理由を分析したりはしていない。
315名無しの来園者2017/10/09(月) 01:09:06ID:lmN2FlOW
存在そのものが黒セルリアンみたいなお偉いさんは、博士助手を見習うべき
常に知識を蓄え、迷える仲間を導き、ピンチには駆けつけ、夢を叶える手伝いをしている
任せられる仕事は適任者に任せ、自分達は急な用件にも対応可能な状態にしておく
これらはフレンズ全体の利益につながる
その上できっちりと利益(じゃぱりまんやカレー)を得ている
経営の基本そのものじゃん
316名無しの来園者2017/10/09(月) 01:09:31ID:FjYzk3OG
一生は無理だけど　一回くらいはたつきの盾になったげたい
317名無しの来園者2017/10/09(月) 01:09:44ID:NiYTlhOG
クールジャパンって文字通り冷め切った日本ってことだよね
誰かが火をつけても自分から消しに行くようじゃ放置されて冷え固まるのがオチだわ
318名無しの来園者2017/10/09(月) 01:10:21ID:YxNzYzMm
※151
梶井さん下ろされたってどこかソースあるの？
ガイドブック多分梶井さんの手相当入ってるぞ・・・？
319名無しの来園者2017/10/09(月) 01:11:33ID:U2MWY1Nj
米311
今回のようなアニメ業界とは問題点は違えど、ソフトウェア業界はそれこそ有能な人間、本当に何か開発やりたいと思ってる人間は国外逃亡してるわな、日本でやる意味も魅力もないし
320名無しの来園者2017/10/09(月) 01:11:43ID:I3ZDI2ND
スポンサーだけが客で消費者は黙って金を出し続けるATMだと本気で思ったKADOKAWAの負けだろな
クレーム上がらないからって無茶苦茶しすぎてた分が今返ってきてるだけだよ
321名無しの来園者2017/10/09(月) 01:11:48ID:A3MDEzOD
企業のステークスホルダーには
社員（業界）・株主・消費者の３者がある
カドカワとたつきどっちが悪いというのは業界内輪の問題でしかなくて
株主・消費者にとってはこのプロジェクトでたつきを外すこと自体が決定的な悪
アンチや情弱はこの辺の切り分けができていない
もし今回状況に好転無ければカドカワが株主や消費者を無視した欠陥企業であることが確定し
今後株主総会の度に突っ込まれ長期的な株の売り材料になるというだけの話
322名無しの来園者2017/10/09(月) 01:12:12ID:U1ZWQyYz
たつきだけじゃないよね　アニメ業界に苦言を
語った人物は
今ならわかるんじゃない？　
どこに問題があるのかを
アニメ業界の多くをKADOKAWAが占めている
年々円盤売上が衰退してるのにもかかわらず
なにも変えようとしない　　多くの爆死アニメの負債を
時たま出るヒット作品で救済　笑
誰が考えても無能　なのに権力だけはいっちょうまえ笑
323名無しの来園者2017/10/09(月) 01:13:32ID:U4ZTZmMT
一応ガイドブックで吉崎先生が委員会制度の利点みたいなとこも言ってたのになあ。思いっきり悪いとこ出てしまってこっちが辛いわ。
324名無しの来園者2017/10/09(月) 01:14:09ID:I3ZDI2ND
※322
前人未踏レベルのヒット作品を今まさに潰そうとしてる脳無しじゃないですかやだー
325名無しの来園者2017/10/09(月) 01:14:21ID:I4NDQ1MT
※303
こういうの見るとたつきってやっぱり、鋭いなーと思う。賢いというか、聡いというか…
それでいて、アニメに対する敬虔さみたいなのも持ってると感じるね。こればかりは汚さないでほしいと、心から願っていたように見える。辛いだろうな今は。
326名無しの来園者2017/10/09(月) 01:15:14ID:I2ODZhNm
たつき監督を批判する自称評論家が去勢されちゃってることが悲しい。これまで人生を生きてきた気概がおめえにはねえのかと。
327名無しの来園者2017/10/09(月) 01:15:19ID:g0ODU5Zj
けものフレンズ抜きでアニメ業界として考えれば、製作会社が力をつけて独自に商売できるようになるか、テレビ局とがっちり組んで製作を請け負うのが一番なんだろうけどね。昔みたいにゴールデンにアニメ枠作ればいいのに
328名無しの来園者2017/10/09(月) 01:17:03ID:Q5OGVlZD
アニメには疎いから、印税をたつき監督の懐に突っ込んでやる！というつもりでガイドブック全巻買ったんだよ
でもアニメ業界に印税なんて無かった
329名無しの来園者2017/10/09(月) 01:17:47ID:FjYzk3OG
※321 今まさにそうなりそうなのが、救いのない話で…
330名無しの来園者2017/10/09(月) 01:17:49ID:U1ZWQyYz
KFPとKFPAの製品　ちょっと調べただけで
問題点すぐわかるよ　
そこまでしなくても　簡単に言えば
なんでKFPとKFPA二つあるんすか？
同じ制作委員会なんですよね？　なんで
わさわさ物事を複雑にするんですかねって
聞いてやればいい笑
331名無しの来園者2017/10/09(月) 01:18:18ID:VkZjQxOD
いつも偉そうなことをいってる業界人や業界評論家がそろってビビってダンマリなのが本当にがっかりです。
332名無しの来園者2017/10/09(月) 01:20:09ID:NlYTRkNj
たつき監督の一言はすべてを見越した上での勇気あるつぶやきだったと思う。
努力し成果を出した人間が報われずただ利権のためだけに作品を回している人間が利益を貪っている図式がまかり通っているのならアニメ業界はとっとと滅んだほうが良いと思う。
けものフレンズ自体がそんな体質をひっくり返す可能性があると一縷の望みを掛けたい
333名無しの来園者2017/10/09(月) 01:20:17ID:VkZjQxOD
※328
一応、たつき監督は脚本原作権もってるはずだから、
変な契約を結んでなければ印税は入ってるはず。
書籍形式だから、そのあたりどうなってるか謎だけど。
334名無しの来園者2017/10/09(月) 01:20:33ID:U5ZjI3ZW
一番の問題にされてる版権問題だってどう考えても一期KFPA内部では
『黙認または追認』してきたのは『ばすてきコンビ』やドラマ『じゃぱりまんがり』で
証明されてるんだが、どう考えても７月以降の二期体制から
『KFPA内部がたつき排除に不穏化』してるんだよね。

まぁガイドブックにある『脚本や演出内容がたつき監督と吉崎先生だけの
ブラックボックス状態』や『たつき監督の職人気質で制作期間が遅い』ことが
二期KFAP（KADOKAWA主導）にとって『思い通りにならない、気に入らない』案件になって
たつき排除に動いたのは察しがつく。

二期を半年で作れとか、脚本内容を逐一KADOKAWAの了承を取れとか、
監督や制作側のやり方を全否定するような条件が出なければこんなに揉めないだろ。
335名無しの来園者2017/10/09(月) 01:20:37ID:NiYTlhOG
※331
そういうやつに限って終わってから「あれはこうすればよかったのに〜」とか言うんだよなぁ
がっかりというか呆れるというか
336名無しの来園者2017/10/09(月) 01:22:42ID:g1MGNhMW
　投機などの、右のモノを左にもっていくだけの労働が、０から１を創り出す「創作」よりも、楽に儲けられるからなのでしょうか？
　世間一般の流行に身を任せるよりも、自分だけが持っている楽しみ、考えている問題意識、譲れなかったり譲れたり指摘されてすぐ省みられるような拘りを持つべきか？
　大学での卒業論文以前に、小学校、中学校で夏の自由研究を、一年間の準備期間のある自由研究論文発表にするのは如何か。
337名無しの来園者2017/10/09(月) 01:22:58ID:U2MWY1Nj
※322
庵野ですらあと数年でアニメ業界は終わりっていってたしまさに現実味帯びてきたと思うわ
https://togetter.com/li/826419
版権もってれば最強だから予想外のヒットなんか出したもんなら製作委員会で争いにもなるやろし、実際に作るのは彼らなのに制作会社は奴隷扱い
ましてやこんな利権まみれな状態を平気で晒すとか
何から何まで感覚がおかしな業界になってるんだろう
338名無しの来園者2017/10/09(月) 01:24:34ID:I2ODZhNm
大樹の陰によってこそこそたつき批判を出す奴が一番気持ち悪い
339名無しの来園者2017/10/09(月) 01:25:44ID:U2MWY1Nj
※327
円盤も売れないしテレビにはもうそんな体力もないよ
だからNetflixが金チラつかせ始めてる
340名無しの来園者2017/10/09(月) 01:25:45ID:U1Zjk0Nj
※304
それな
作る才能がない奴が才能あるやつをサポートせずに顎で使って逆らえば首を切るとか無能の極み
クリエイター業じゃなくてisisにでも参加した方が性に合ってんじゃないの？
341名無しの来園者2017/10/09(月) 01:26:46ID:U1ZWQyYz
今回がっかりしたのが　メディアから
新しい情報が伝えられるたびに　右往左往する
ファンのレベルの低さ
KADOKAWAが悪いんじゃん
あれ　やっぱたつきが悪いんじゃんってね
物事の本質がわからない人間の多さに虚無感を
感じた
342名無しの来園者2017/10/09(月) 01:28:05ID:NhZjRhMj
※264
製作委員会方式は委員会を立ち上げた企業の出した計画書を見て、他の企業は参加するかどうか決めるので、参加する場合は立ち上げ企業の計画に賛同しているというのが前提、だから基本後からあれこれ言ったりしない。
343名無しの来園者2017/10/09(月) 01:31:19ID:VjMTE5OG
※278
どこの業界でも「業界の慣習」はあるけれど、それはその業界で仕事をやり易くするための暗黙の了解であって、業界内で仕事する人にとってプラスにならなきゃ嘘なんだよね
時代の変化や、システムの変化で必要無くなったのに残ってるものは膿でしかない
そういう膿を吐き出すのにも、長い年月がかかったりするから、どうしようもないんだけどね
344名無しの来園者2017/10/09(月) 01:31:55ID:QwYjYzZT
これは難しい問題だよね、もう根っこから腐っちゃってるからどれだけ水を与えようが生き返ることはない
345名無しの来園者2017/10/09(月) 01:32:04ID:RkZjM0Yj
製作委員会方式がダメって言うけどさあ、この方式じゃなきゃまともに金集まらないでしょ
それこそアニメ前のけもフレみたいな崖っぷち極小コンテンツにだれが出資してくれるの
製作委員会方式をやめるんじゃなくて金の流れを含めて中身をはっきり見せてもらうことを要求すべきでは？
346名無しの来園者2017/10/09(月) 01:32:15ID:U5ZjI3ZW
予想はつくけど、KFPAに名を連ねてる企業は
『たつき監督がどんな手法で制作してきたか』も『その特殊性ゆえの
大ヒットであること』も全く知らないし理解してないだろう。

『なんで流行ったのか知らんけど可愛いからだろうな』くらいだろうね。

そこで主導権を奪いたいKADOKAWAが『思い通りにならん監督と制作を排除したい』
『ここまで流行ればあとは原作吉崎氏さえ抑えれば問題はない』と耳打ちすりゃ、
『建前上全会一致』するわな。

そういう製作委員会の負の部分それ自体がこの騒動を巻き起こした元凶だわ。
347名無しの来園者2017/10/09(月) 01:33:46ID:UzMjBhMD
※341
たつき監督を悪者にしてるファン何て、成り済ましかにわかだぞ？
騒動の時、此処のフレンズの結束を観てたら、その書き込みは出来ない。
そんな事も判らない君が、何故ファンを裁定出来るの？
348名無しの来園者2017/10/09(月) 01:34:01ID:I4NDQ1MT
※331
※326
玉無し野郎ばっかりで失望するよね
結局は自分の利殖と保身しか頭にない御用学者の類なんだなって
349名無しの来園者2017/10/09(月) 01:34:37ID:g0ODU5Zj
長い目で見るならば、この先クリエイターがインターネットの存在で業界を通さずに作品を発表出来てお金を得る時代が必ず来る。漫画、音楽、芸能、映画、アニメ。平成も終わるし次のステップへ進む転換点なのかもね
350名無しの来園者2017/10/09(月) 01:34:44ID:Q5OGVlZD
※333
そうか、俺の金は少しはたつき監督のもとにも行った（と思われる）んだな……それは良かった
職人が報われる世の中になりますように
351名無しの来園者2017/10/09(月) 01:34:49ID:U1Zjk0Nj
※341
ファンにとってはたつきの二期を潰す決定をしたのはKADOKAWAで間違い無いんだから右往左往するわけないじゃん。
352名無しの来園者2017/10/09(月) 01:35:07ID:BhZTc1YW
悪いけど憶測ばかり見て言葉を飛ばすのは
余りにも軽率な行動過ぎるし危ないよ
君達がどう言う立ち位置の人達かは知らないけど
その言葉一つで自分じゃどうする事も出来ない位に
取り返しの付かない事態にだってなるって事もあるんだし
まぁ、頭に血が上って感情の赴くままに言いたい事を
吐くのは勿論判るけど、今の現状を冷静な目で見た方が良いよ
353名無しの来園者2017/10/09(月) 01:35:30ID:I2ODZhNm
アニメの制作方式やらしきたりやら、歩いた跡がすべて話題になる。ほんますげえ男やわ
354名無しの来園者2017/10/09(月) 01:36:32ID:VkZjQxOD
コトブキヤのFA:Gは自社全額出資で1クールアニメを作ってたし、途中でOPのCGが気合入った手書きになったりと、中の人が楽しんで作ってるのが伝わってくる本当にいいアニメだった。インタビューでも社長自ら、これまでプラモで稼いだ儲けをファンに返したかったみたいな発言をしてて株があがりまくり。
昔は玩具が売れれば後は何でもアリみたいな感じでスポンサーが金を出すのが普通だったけど、権利そのものが商品になってしまった時点で日本のアニメ産業は歪んでしまったのかも。
355名無しの来園者2017/10/09(月) 01:36:36ID:NhZjRhMj
とりあえず、雑誌のページを丸々載せるのは流石にやりすぎなのでやめるべきだぞ。
356名無しの来園者2017/10/09(月) 01:37:02ID:RjZWZlZm
絵師が中国からのソシャゲ仕事請けたら日本の相場の1.5倍だか2倍だか貰えてビビったって話も最近あったな
中国が太っ腹てのもあるんだろうがそれ以上に日本がやりがい搾取してるのがデカいんだろうなぁ…
社内政治にかまける中抜き屋みたいなのが跋扈しすぎだろ今の日本…しかもクリエイティブ業界なのに…
357名無しの来園者2017/10/09(月) 01:37:35ID:U2MWY1Nj
米345
せめて製作委員会の幹事会社とプロジェクトリーダーの名前を明確にクレジットされる流れが今後できなきゃおかしいよね
食品とかだって原料やパッケージ作った会社も関わった上で販売責任者の会社が書かれてるのに
358名無しの来園者2017/10/09(月) 01:38:36ID:U1ZWQyYz
全てのアニメ制作会社とテレビ局他が出資
しあって　地上波のアニメ専門チャンネルを
作れれば衰退に歯止めできるかもしれないがね

実現したらアニマックスやキッズステーションは煽り
くらってヤバいが笑

負のスパイラルの原点が深夜アニメに移行したことから
はじまってるから　
多くの子供たちが視聴できる時間帯に無料で地上波放送
すること　
そして円盤は一枚に話数二話とかアホなことは改善
すること　価格も敷居を下げること
アニメの数が多すぎるのも問題　
自転車操業状態に近くなってるからね
359名無しの来園者2017/10/09(月) 01:40:10ID:k1MDk1ND
※321
※311だが、超個人的な肌感だからコレはまるで的外れだろうが思うによ、今のお上ってのは消費者に目を向けることをしてないんだ。不特定多数の消費者よりもよくわかってない目先の関係者向けのご機嫌取りの方が遥かに簡単だし予算も降りやすいからな…いつ頃だったか「ビジネスは常に変わる」みたいな事言われたりしたんだが、そりゃ戦術レベルでは目まぐるしく変わるんだが戦略レベルではいつも変わらない、むしろ変えないんだ。…滑稽なのは誰もが銀の弾丸を求めるんだが、その糸口を誰かが見つけると違う誰かが必ず潰しにかかるんだよ。そして残るのは頭に疑問符を浮かべながら作業する現場と成果が出ないことに憤るお上。…自分でも何言ってるかわかんなくなってきちゃった。
360名無しの来園者2017/10/09(月) 01:40:31ID:U5ZjI3ZW
吉崎先生の『誰のものでもないけものフレンズ』という崇高な理想が

『誰のものでもないからこそ、オレの了承無しに勝手に動くな』と

利権屋の大義名分に利用されて、口だけがデカイ『大手』に
乗っ取られたっていうのが簡単な話なんだろうな。
361名無しの来園者2017/10/09(月) 01:41:05ID:g1MGNhMW
たつきｉｒｏｄｏｒｉは「けものフレンズ」に５００日かけた
その５００日で、たとえばカドカワは少なくとも１０の作品を発表できるでしょう
企業は大きい分リスクヘッジが可能だけれど、小さな会社には己が才能を担保にした大博打という選択肢しかない
下請け会社を雑に扱うのは、蛸が自分の足をたべて生きながらえているようだ
千の足をもつ蛸であっても、それは滑稽に思える
362名無しの来園者2017/10/09(月) 01:42:12ID:RjZWZlZm
※337
末端アニメーターの低待遇なんて昨日今日に始まった話じゃなかったから
当時は「エヴァも作らんと何寝言ほざいてんだ庵野…」としか思ってなかったけど
今になってみるとズバリだったな…流石腐っても庵野か…
363名無しの来園者2017/10/09(月) 01:42:15ID:Q2ZTZhMD
もう変な奴誰もいなくなってここまで建設的な議論が
できている事に感謝する。
騒動前はROMだったんだけど、黙っていられなくてな。
364名無しの来園者2017/10/09(月) 01:45:06ID:U2MWY1Nj
米358
それこそけもフレはその負の慣例と真逆のことやってきたからねぇ
元が深夜アニメなのに夏休みの朝に再放送したり、円盤もおまけ的につけた書籍扱いにして比較的リーズナブルに提供したり…
出る杭として打たれてるのかもねぇ
365名無しの来園者2017/10/09(月) 01:45:54ID:I2ODZhNm
中国は某海戦ゲームに角川ゲームズが絡んでいるように、
今後大変重要な市場なんだけど、そこに制御不能な
Ｉｒｏｄｏｒｉを泳がせるって判断したら経営陣を鼻で
笑ってあげる
366名無しの来園者2017/10/09(月) 01:50:10ID:JmYzRjOD
AmazonやNetflixが動き始めてるんだからリミットは迫ってる
今回の騒動が呼び水になるかもね
367名無しの来園者2017/10/09(月) 01:50:28ID:RjZWZlZm
※348
カドカワがコングロマリット化した弊害が思いっきり出ちゃってるよなぁ
業界人が下手に噛み付くと多方面で干されかねないからダンマリっていう…
368名無しの来園者2017/10/09(月) 01:50:48ID:FjYzk3OG
何もできんからこそ　気になって仕様がないが　もう2時なので健康に気を付けて　寝てくださいね
369名無しの来園者2017/10/09(月) 01:53:09ID:U1ZWQyYz
アニメ業界内も競争がすごいからさ
そりゃ恨まれるし嫉妬もされる
だから　春アニメ制作の関係者からすると
12．1話？！　なんだよこれ
もう充分人気あるじゃねーか　やめてくれよ～
しかも無料とか？！？
たつき　たつきって何者よ　たつきって監督やべえよ
ってなる笑
370名無しの来園者2017/10/09(月) 01:53:55ID:RjZWZlZm
前門のアメリカ配信・後門の中国ゲームって感じだな
客・作り手・株主の三方をバカにするようなこんな真似を
平気で続けてたら最低でも角川は潰れるぞ
そしてそんな土壌を許してたらいずれ業界丸ごと潰れる
371名無しの来園者2017/10/09(月) 01:54:17ID:U0MTRkND
※364
再放送許可は角川挟まないと無理だろ
角川でそう動いてたところと、違うところが口挟んだっぽい…って当初から言われてた話だけど
372名無しの来園者2017/10/09(月) 01:55:26ID:U2MWY1Nj
外資の手が入るのはいつもあまりよくは思わないんだけど、もうアニメについては別だわ、ヒドすぎる
Netflixの皆さん、日本のアニメ現場の人達を助けてあげて
373名無しの来園者2017/10/09(月) 01:56:05ID:U0MTRkND
※367
消費者としては「一緒に心中してね」って感じだけどね
ジャスラックに文句言ったら干される音楽業界よろしく
374名無しの来園者2017/10/09(月) 01:57:57ID:U0MTRkND
※373
ディズニーだってアナ雪ウケなきゃスタジオ解散って状況だったんですけどね…
儲からなかったら即刻クビの人たちの「助ける」に信頼するところあるか？
375名無しの来園者2017/10/09(月) 01:59:06ID:FjOGU1YT
※365
irodoriって、制御不能なのか？
依頼を受けて作り続けただけなのに？
何処までも、ファン目線で居てくれた人なの。
ファンがいなかったら、稼げないの。
ファンを蔑ろにして、体制の新基準を押し付けて
たつきから｢取り上げた｣のは事実だよね？
376名無しの来園者2017/10/09(月) 01:59:39ID:RjZWZlZm
もっと儲けるためにたつきを降ろすってんなら百歩譲って分かるが
実際は単なる面子や利権のために降ろそうとしたからなぁ…
バカすぎて呆れ返るわ
消費者はもちろん株主も許さんだろこんなん
377名無しの来園者2017/10/09(月) 01:59:57ID:U2MWY1Nj
米369
嫉妬説でいうと春アニメよりもけもフレと同じ冬アニメやってた人で最も嫉妬心抱いてそうな怪しい奴がすでにいるからなぁ…w
KFPにも無関係ではなかっただろうし、件のツイートにも激しく場外で反応されてましたしね〜
378名無しの来園者2017/10/09(月) 02:01:54ID:U1ZWQyYz
例えばサッカーの超天才がいても　本人が
挫折しない限りは　活躍できるようになるじゃん

そのような業界になってほしいよな
アニメ業界はシステムが破綻に拍車かけすぎ
379名無しの来園者2017/10/09(月) 02:03:24ID:RjZWZlZm
※377
2期に際してジャストプロ組引き摺り降ろして
代わりにバン.ドリ組捩じ込もうぐらいの事をあいつは考えてると思う
380名無しの来園者2017/10/09(月) 02:06:12ID:U1Zjk0Nj
けものフレンズがヒットする事を予想できなかったからろくな商品を用意してなかったくせに、
ブームの火を消さないように監督が自費で態々作った12．1話に難癖つける無能KADOKAWA。
381名無しの来園者2017/10/09(月) 02:09:46ID:RjZWZlZm
12.1話はあくまで名目で実際の火種は絶対別にあると思うよ
個人的にはキャスティング利権が怪しいと睨んでる
アライさんの人がこないだの動画で謝罪させられたり
角川側からと思しきリークで集中砲火浴びてたりといかにもすぎる
382名無しの来園者2017/10/09(月) 02:11:11ID:E4OTBmND
※380
前半は勘弁してやろうよ……1話視聴時点の俺とか何も言えなくなっちまう……
383名無しの来園者2017/10/09(月) 02:12:53ID:U2MWY1Nj
というかまあブシロとKADOKAWAの担当でグルやったとしか思えないよね、ブシロ以外にヤオヨロズを降ろして得する会社が無いもの
384名無しの来園者2017/10/09(月) 02:13:45ID:U1ZWQyYz
そう　だから　たつき監督が今まで見たことも
聞いたこともないレベルで視聴者目線なのよ
視聴者が好きなアニメが終わった後の寂しさや
どうしてほしいのかを実現した唯一の人

視聴者の気持ちに真剣に寄り添ってるからこそ
たった一枚のイラストに心鷲掴みにされる

おそらくこんな偉人は生涯お目にかかれないと思う
385名無しの来園者2017/10/09(月) 02:16:26ID:Q5NTAxZW
※74
まだこんな、ヤオヨロズ関係者を悪人にしたてようとする工作をやってるのか
はいはい、いつものやつ貼ってやる、これで満足か？
---------------------------------------------------------------------
監督のツイートに違法性は全くない
「客の不利益になる情報を隠したまま商売する」のは違法なので
黙っていた方が違法と言っても良いぐらいだ
黙っていろという契約も、上記法に違反するので無効
---------------------------------------------------------------------
たつきの2期を応援しようとするファンの散財を裏切ればその企業のダメージになる
たつきのツイートはそのダメージを最小化するもの
386名無しの来園者2017/10/09(月) 02:21:21ID:UwMmE5Nj
※28
そりゃ製作員会方式ってのは要は出資者の寄り合いであって、会社組織みたいなもんじゃないからな。出資額と社の力関係は関係ないしね。
業界で幅利かせてる大手の意向に逆らっても実際は干されるだけだろう。
387名無しの来園者2017/10/09(月) 02:23:23ID:I5MjA4YT
自分達がおまんま食えるのは、誰のお陰だと思ってるのか。
アニメが空前のヒットを出して、大勢のファンを獲得できたから、イベントやゲームにコラボや劇と枚挙暇が無く発表して来れた。
クリエイターに対する、礼儀が無い。
人の稼ぎを貪り食っている事実に気付かず、もっと稼ぎたいからお前らの仕事、半分寄越せとか言っちゃう様な下衆がのさばって分反り反ってる。
福原Pとたつき監督は、反旗を翻したんだ。
あのツイートが、狼煙だったのだろう。
あのツイートに真っ先に反発した方がいた。
首謀者は、多分その人。
ざっくりKADOKAWAさん方面からのお達しです。KADOKAWAの担当は、共謀者。
何て、冷奴。
388名無しの来園者2017/10/09(月) 02:25:19ID:NkODc2Yj
興味深いエントリーがあった
製作委員会の内情（的なもの）
https://anond.hatelabo.jp/20170927050208
これは参考になるかも
これ読むとアニメに興味も関心もない担当だったらK社に丸投げしても無理はないな
389名無しの来園者2017/10/09(月) 02:27:18ID:RjZWZlZm
※373
※383
川上その他の角川関係者すらまだ事情を飲み込めてない様子だったごく初期の時点で
早くもあいつは反応して直接たつきに文句リプ飛ばしてたもんな
語るに落ちるってのはああいうのを言うんだろう
390名無しの来園者2017/10/09(月) 02:28:16ID:RjZWZlZm
ミスった。389の最初のアンカーは※377ね。
391名無しの来園者2017/10/09(月) 02:29:18ID:Q5NTAxZW
※135
完全同意
392名無しの来園者2017/10/09(月) 02:32:50ID:U2MWY1Nj
今回の問題で情報が少ないからって本筋と無関係な新人声優すら無理矢理引っ張ってきて叩く人非人どもには呆れてものも言えない
矢面に立たされ続けるアライさんの人にはめげずに頑張ってほしい、フェネックなんてテレビデビュー作でしょ？本当かわいそう
393名無しの来園者2017/10/09(月) 02:32:56ID:JmNDAyMz
ガイドブックで語ってたけど、たつき監督は最初から、動画配信サイトで何度も見られたり、シークバー移動ができることを前提にしたアニメを作ってたそうな。テレビと動画配信、どちらのメディアでも楽しめる作品性を織り込みつつ。12.1話も今の時代に出来ることを考えぬいたからとしか。
こんな希少で新しい才能をしょうもない理由で放り出すなら、業界にとっても本当に愚かな決断だと思うよ。
394名無しの来園者2017/10/09(月) 02:34:21ID:RjZWZlZm
木谷が代表取締役を退いて現場に降りてくるのって
けもフレ利権を本気で取りに行きますって宣言だよね事実上
https://bushiroad.co.jp/information/3

でもあいつが本腰入れだすと大体すぐにコンテンツ萎むよね
でじこしかりギャラクシーエンジェルしかり
そもそもその無能なワンマンっぷりが祟ってブロッコリー追い出されたんだし
395名無しの来園者2017/10/09(月) 02:35:33ID:JmNDAyMz
2期はパビリオンのアニメ化がしたかった、がわりとありえそう。
396名無しの来園者2017/10/09(月) 02:37:47ID:U1ZWQyYz
無理矢理バンドブームを作り出そうとした人ね
ブームは計画して作り出せるほど簡単じゃありませ～ん笑
こんなこともわからんで初期費用ぶっこんで
まあ　上層部が無能ってホント多いよな
ゲームはそれなりになってセーフか笑
397名無しの来園者2017/10/09(月) 02:40:34ID:M0OGI0ZD
もう消された製作委員会方式の仮説って記事のキャッシュ貼っとく
この仮説事態は真偽不明で見る必要ないが
コメント欄で製作委員会方式の闇が詳しく語られてる
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:tV0_MRf8psMJ:kemochan.com/archives/39428+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
398名無しの来園者2017/10/09(月) 02:42:39ID:JmNDAyMz
他にもスナネコの家の落書きとか、アライさんたちがサッカーするのは、後から思い付きで足されたもので、少人数製作だから出来たいなことも。けもふれアニメの良さのかなりの部分はこういう細かな作り込みにあると思うよ。
何が言いたいかと言うと、ガイドブック超オススメ！
399名無しの来園者2017/10/09(月) 02:45:24ID:U1ZWQyYz
金や権力に長い間まみれてると頭が退化すると
つくづく思う　損得勘定でしか考えられなくなってね
人間が作った経済社会が根本ではあるけど
本来の人間らしさが欠落している
400名無しの来園者2017/10/09(月) 02:48:13ID:E4MDhlMj
アニメ業界自体に問題があるのは前から知ってたが今回もそれが原因かね
本当これならそりゃ業界衰退するわ
401名無しの来園者2017/10/09(月) 02:48:15ID:Q5NTAxZW
※175
なんだそれ、ソースは？
たつきはボス作ってないぞ
たつきが降板したと、あきらめさせる工作か？
402名無しの来園者2017/10/09(月) 02:48:28ID:RjZWZlZm
けもフレキャストのジャストプロ組はアラフェネジェーンの3人
バン.ドリ主要キャストの響（ブシロ傘下の声優事務所）組は3人
あらら不思議だねぇ、同数だねぇ、2期で綺麗に埋まりそうだねぇ
403名無しの来園者2017/10/09(月) 02:49:51ID:Q5NTAxZW
※180
中国はもう経済が破綻した
404名無しの来園者2017/10/09(月) 02:52:38ID:JmNDAyMz
irodoriの中の人、けものフレンズのアニメ作るために会社やめたらしいし、クラウドファンディングで貢いであげたい
405名無しの来園者2017/10/09(月) 02:52:41ID:U2MWY1Nj
米394
けもフレのゲーム開発してる会社の社長なのに、わざわざたつきに敵対する発言するとかどう考えてもおかしい
まああれで1期アニメファンの多くから反感買われてさっそく自社コンテンツに自ら影を落としてるわけだが
406名無しの来園者2017/10/09(月) 02:55:25ID:E4OTBmND
まぁ待て待て。
そりゃ前々から仮説の一つではあったけど、ここ何か急速に木谷黒幕説が加速してるが、何も材料増えてないんだぞ？
俺からすると、逆に、この加速っぷりが妙に怪しく思えてくるくらいだ。
407名無しの来園者2017/10/09(月) 02:59:09ID:U2MWY1Nj
まあ木谷があのツイートしてからちょいちょい言われてたけど、社長降りるの発表されてからはさらに加速したねぇ
その間に他の燃料もたくさん出てきたが、拭えない疑問のひとつではあるから何度も言われるでしょうね
408名無しの来園者2017/10/09(月) 02:59:26ID:M0OGI0ZD
※406
主犯はKADOKAWAだと思うがブシロ木谷もマークした方がいいと
みんな思ってるってこと

木谷黒幕説の3つの根拠
・場外乱闘うんぬんのツイート
・『ネットでの「炎上」の末、不特定多数から誹謗・中傷を受ける「ネットリンチ」の被害が増えています。』というNHKニュースをリツイート
・取締役への異動と現場介入宣言
409名無しの来園者2017/10/09(月) 03:00:58ID:U1Zjk0Nj
※406
木谷がうさん臭えと思ってたみんなの気持ちが爆発したんじゃないの？
いびってた相手が教師にチクった時のチンピラみたいな反応だったもんな
410名無しの来園者2017/10/09(月) 03:01:54ID:RjZWZlZm
※406
唯一の主犯ではもちろんないだろうけど共同正犯の1人だとは間違いなく思うよ
じゃなけりゃ角川の見解によれば不義理をしでかしたとされるヤオヨロズより
むしろジャストプロの声優が何故かメインの標的にされてる理由が分からない
いずれにせよ2期のキャスティングを見てみれば分かることだろうけど
411名無しの来園者2017/10/09(月) 03:04:15ID:U2MWY1Nj
ンドリからの嫉妬怨恨説、声優キャスティングでの対立説、ゲーム開発に際しての権利争いや乗っ取り説、
どれでも動機が立てれるから木谷はどうしても煙が立ちやすいんだろ
木谷黒幕説は1番邪推感があるけど
412名無しの来園者2017/10/09(月) 03:05:56ID:U2MWY1Nj
木谷けもフレ民に疑われ過ぎてて草
413名無しの来園者2017/10/09(月) 03:06:03ID:RjZWZlZm
たつき降板の原因は吉崎観音が嫉妬したからだっていうデマ報道が
もっと簡単に操れそうなオタ系ネットメディアとかじゃなく
何故かスポーツ紙であるデイリーから出たのも
新日経由で築いた木谷のコネクションが働いたからと考えると合点が行く
414名無しの来園者2017/10/09(月) 03:07:33ID:ZjODRkN2
「場外乱闘」ってファンをのけものにします宣言みたいなもんだしなあ
415名無しの来園者2017/10/09(月) 03:09:22ID:U2MWY1Nj
まああのタイミングでの場外乱闘ツイートはアニメからのファンを敵に回してもおかしくないからなあ
それまでbandりのツイートしかしてなかったのにいきなりだし
416名無しの来園者2017/10/09(月) 03:09:47ID:Y4MDBmZj
木谷氏については、元々現場に介入しまくってた
それが代表取締役から降格して平取締役になって現場に専念って、実は今までとやる事変わらない
そして完全にワンマン経営の会社で、わざわざ代表から降りるメリットがどこにもない
　
このあたりから、けもフレ関連かどうかは別として、外圧で何らかのケジメ案件が発生した可能性はあると思う
そして時期とツイートから浮かび上がるのは…
あなたもしかして、ヤギね！　ってこと
417名無しの来園者2017/10/09(月) 03:13:49ID:Y2YjUyMj
※413
wwwwやべーよ木谷wwww
418名無しの来園者2017/10/09(月) 03:16:22ID:U2MWY1Nj
米416
ブロッコリーの社長降りた時は赤字転落させたこともあるけどブシロード立ち上げるためだったし、
今回も何かに力いれるためだというのは本当だとは思うよ
それがけもフレなのか、他なのかはわからないけど
419名無しの来園者2017/10/09(月) 03:19:20ID:Y4MDBmZj
あと木谷氏の『人事異動』について、本人がリツイートくらいしかしていない事が引っ掛かる
あの性格を考えたら、本気で現場に専念するために異動するなら、何らかの宣言的な事をツイッターですると思うんだ
そして全員そうなのかどうか知らないけど、フォローしているブシロードの社員がこの件に全く触れていなかったのも印象的、かな
420名無しの来園者2017/10/09(月) 03:19:37ID:MxM2EyZT
※288
※289
今回の記事が直接株価に影響するかは正直わからないよ
投資家って基本数字でしか動かない生き物だから既知の問題が出て来ても無反応なことが多い
それにこの手の記事に影響受けるのは投資家とはまた違う人たちだからね
421名無しの来園者2017/10/09(月) 03:19:44ID:U1Zjk0Nj
まぁ、木谷が主犯かどうかは単なる憶測でしかないから、今はいらんこと言ったオッサンでしかないな。
アプリゲーム制作してるブシロードがけものフレンズを潰そうとしてる無能戦犯でないことを祈るよ。
422名無しの来園者2017/10/09(月) 03:21:33ID:M0OGI0ZD
※397より抜粋製作委員会方式の問題点
ジャパリパーク来園者 2017/09/29(金) 17:10:29
忠告しとくがKADOKAWAが出資10％でも
がーでんの利益の10％だけが懐に入るとは限らない
むしろもっと大きい可能性がある
製作委員会で誤解があるのは出資額に応じて全利益を配分という
単純な構造じゃないところ
出資額がある程度の割合に達すると各種の「権利」を獲得できるんだ
放送する権利とかプラモ化する権利とかいろんなものがある
そしてそれぞの権利で各社が稼ぐから儲かるところ儲からないところも出る
コラボの権利をKADOKAWAが持ってて利益の10％どころじゃないかもしれない
こういった金の流れをライトなファンは知らないし把握できない
だから厄介なんだよ
応援する人たちに大部分が渡ると考えて（根拠なしに）
結局買うちょろい奴らだとファンは舐められてるのさ
逆に言うとグッズの利益の流れは
版権表示と製作委員会の企業の面子からある程度予測できる
これはKADOKAWA不買をする人にとって役に立つよ

---
それは何回も同じ面子でお互いの予算上限もだいたいわかってるかそうなるだけ
結局うまみである権利を取るにはそれを主張するための出資比率が必要になる
どちらかというと
・主幹事の予算上限が決まっている状態で出資比率これだけは欲しい
→逆算して考えればこれでトータルの予算が決まる
→制作会社への予算も決まる（少ない）
→アニメ関係者は貧困状態
この流れが問題になってる
特にけものフレンズ2期みたいな絶対ヒットするとわかっているものほど
まわりは出資したがるのに主幹事が一定比率をとるために出資させないんだよ
だから最近Netflixとかの流れができている
本当は10億集まるとしても
KADOKAWAの予算上限が5000万で50%の比率を目指すとトータル1億の予算で話が進む
つまりKADOKAWAはアニメの利益配分をコントロールできる数少ない主幹事やれる企業で
だからこそ権利がアンコントローラブルなものになる可能性のあるたつきを切りたい
自分の息の掛かった制作会社にも利益流したいしね
423名無しの来園者2017/10/09(月) 03:22:55ID:k1MDk1ND
まぁそれらのきな臭い関係に関しては憶測の域を出ていないし、ファンの振りしたアンチの餌になりかねん。
424名無しの来園者2017/10/09(月) 03:24:35ID:M0OGI0ZD
※397より抜粋製作委員会方式の問題点
970
>965
いや、儲けが大きいのは構わない
ただその儲けがコミックス事業部と、出資額・資金が低かったのに爆発したってところに
今回騒動を起こした可能性のある「アニメ事業部」として見逃がせない部分がある
要するに一期けもフレ体制の大ヒットってのは、「専門家の敗北」だ
つまり儲けがどうなっていようと、乗っ取るかあるいは潰さないと面目が立たない
この件を通常の会社で当てはめて考えても
今回アニメ事業部は、KADOKAWAのアニメ統括の上層部から殴る蹴るまでいかなくても
散々罵倒されて責任取れ、ぐらい言われたぐらいは想像がつく
最初からメインに座ってりゃ手柄独り占めにできたかもしれんからな
（これはけもフレを育んできた体制がなかったことなるので、このヒットもないが）
まあ、こんな騒ぎ起こした段階でもはや残り滓もいいところだから
早々に潰す方向にシフトして18年度からKFPは解散だろうけど
---
970ご名答
もっと言ってしまえば製作委員会はリスクヘッジっていうのも建前
ローリスクローリターン、ハイリスクハイリターンを選べるわけでなく
上の方にもあるけど委員会構成企業に「出資させない」ことで
アニメ制作会社にローリスクローリターンの仕事をたくさんやらせる
要するに安定してアニメーターを安くこき使うことができる
それこそがKADOKAWAの中間搾取ビジネスモデルの利益の源泉なんだ
その体制が面目丸つぶれになるから意地でもヤオヨロズ体制を認めないわけ
---
要するに、KADOKAWAは広く出資者から出資金を集めてローリスクローリターンのアニメ制作を、
低予算で下請けのアニメ制作会社に多数依頼、低予算でこきつかっているということなのかな。
もし１期で人気が出れば、利益の為にアニメをとりあげて２期はKADOKAWA関係のアニメ制作会社でアニメ制作をさせると。
出来の良し悪しに関係なく１期以上の売り上げが約束されるね。
アニメを作れば作るほどアニメの出来に関係なくKADOKAWAの利益が伸びるということなんだね。
425名無しの来園者2017/10/09(月) 03:25:49ID:U2MWY1Nj
米419
異動の実態がなんかの失態の結果の降格処分であったならそりゃ本人や社員も反応しづらいだろうし
本当はけもフレ開発に力入れます的な意味だったなら騒動前に異動も決定してただろうけど騒動があったからこれも皆反応しづらい
なんにせよこの異動は不穏な感じよね
426名無しの来園者2017/10/09(月) 04:06:07ID:Q5NTAxZW
※365
わたしはＩｒｏｄｏｒｉに制御不能などという、おばかなレッテルを貼る君を鼻で笑ってあげよう
427名無しの来園者2017/10/09(月) 04:19:13ID:NlM2Y2M2
日本社会は痛い目に遭わないと変わろうとしない
しかし変わろうとした時の勢いは迅速であると言うことは歴史が証明している
後はその気骨が現代日本人に残っているかだ
428名無しの来園者2017/10/09(月) 04:34:11ID:JkZjY4N2
なんて書いてあるか全然わからん！
429名無しの来園者2017/10/09(月) 04:51:09ID:I5MTc4Mm
けものフレンズ１期アニメは、書籍部主導で作られた販促アニメなんだよ。けもフレ愛にあふれている理解のある書籍部の梶井さんがプロジェクトリーダーになっていて、書籍部の吉崎先生と良く相談しながら、製作費でも走り回って少額資金をかき集めて、少ないながらも集まった低予算で吉崎先生の指定されたヤオヨロズに１期アニメ制作を依頼したんだ。その結果けものフレンズのアニメは大成功したんだ。でも２期では書籍部だからという理由でアニメプロジェクトから降ろされたんだよ。

２期のけもフレアニメは、アニメだからという理由でアニメ事業部主導で制作されることになったんだ。アニメ事業部にしてみたら書籍部が販促目的で作った低予算アニメが大成功していて、面白いわけがないんだよね。同じ時期のアニメ事業部主導で作ったアニメがほとんどあまりヒットしなかったのに、書籍部の低予算アニメは大ヒットしているのだから。憎みこそすれ愛は無いよ。
７月ごろにアニメ事業部が主導になってから、おかしなことになってしまったのではないかと思うんだ。
430名無しの来園者2017/10/09(月) 04:57:48ID:U1ZWQyYz
フフ　今日は核心に迫った意見が多くてニヤニヤ
しちゃったぜ　そうKADOKAWAだけじゃなく木谷も
警戒を怠るな
お前ら覚えてるか？　春にショップが桶屋になって
しまった時に　監督自らタダでイラストカードを複数
持ってきてくれたこと
ここまでファンのことを考えてくれたんだ
俺は東京は遠すぎて行けなかったが　この恩はまだ
返せていない　もし監督が悲しむような結論に
なるなら　世直し砲を撃たないといけない
431名無しの来園者2017/10/09(月) 05:04:09ID:I5MTc4Mm
う～ん。まさかね。あり得ないとは思うのだけれども・・・。
アニメ事業部の担当者と、ブシロードの元代表が利害関係で一致して陰で相談していてさ、例えば２期アニメでのヤオヨロズ切りと響の声優ねじ込みとかで。それで今回のたつき監督降板騒ぎの一因になっていたとしたら。・・・まあ事情聴取でばれたとしてケジメ案件ものなんだよね。

わかったわ！あなたは　ヤ　ギ　ね！
432名無しの来園者2017/10/09(月) 05:17:41ID:Y4MDBmZj
この流れでカドカワで更迭される担当者の名前が八木さんだったら笑う自信ある
433名無しの来園者2017/10/09(月) 05:31:47ID:NiNTczOD
Netflixの時代が来る？
434名無しの来園者2017/10/09(月) 05:38:35ID:NiNTczOD
優秀な人は海外に行けばいいよ。活躍の場を広げることは大事なこと。
435名無しの来園者2017/10/09(月) 05:47:26ID:U1ZWQyYz
諸葛亮が死ぬまで主君劉備を思い続けたのは
こんな気持ちだったんかな
436名無しの来園者2017/10/09(月) 07:22:29ID:YxNzYzMm
委員会が全会一致にするのは簡単だよな
今のプロジェクトリーダーが梶井さんなのか他の人なのか知らんけど、
プロジェクトリーダーは今もKADOKAWAから来てる人だろ。
けものフレンズは梶井さんと吉崎先生の二人三脚でやってきてしかも大成功したわけで、
今もプロジェクトリーダーには強い権限と信頼があるのに決まってる。
リーダーがこうしましょうって言ったら大抵通るんじゃないか？

仮にそうなった場合、
委員会事情を理解してるたつきからは「ざっくり角川さん方面」
外から見ると「kadokawaの単独ではなく、委員会の全会一致で外された」に見えるわけで、
多分これだと思うんだよね
437名無しの来園者2017/10/09(月) 07:38:21ID:I0OGU3Zm
KADOKAWA内だけど制作に携わっていなかったアニメ部からの要請が元だったので、ざっくりカドカワ方面という「発射方向だけで的は絞らない」彼らしい表現なんじゃないかなあ。
　
議会による全快一致に偽りがないなら「会議の結果、外れる事になりました」で良いわけだしね。脚本もできる監督さんだし言葉の使い方にも意思・意味を込めてると思いました（小並）
438名無しの来園者2017/10/09(月) 07:41:21ID:VlZDdiMG
想像を根拠に妄想を膨らませて、勝手に結論を出すのは危ないよ。
簡単に善悪を設定するのは簡単だけど、それはあくまで想像であって
事実とは違うかもしれないというのは、常に心に置いておくべきだよ。
439名無しの来園者2017/10/09(月) 07:51:04ID:MwYTg2MT
何だかわからないけど、日経ヴェリタスいいこと書いてそうだから、セブンイレブンに走って、日経ヴェリタスを買うのだ！
そして、日経にいるフレンズさんを応援するのだ！
440名無しの来園者2017/10/09(月) 08:29:59ID:A2OTQ0NW
全会一致したのは「たつきを降ろす」という事じゃなくて
「ヤオヨロズにマトモにアニメを作らせる」って事じゃないのかね

1期は誰も期待してなかったからマジで好き勝手作ってたけど（結果的にそれがヒットの要因になったのが話をややこしくしてると思う）
2期はちゃんとやれって事を全会一致で決めたけど揉めて現在に至る
441名無しの来園者2017/10/09(月) 08:33:14ID:cxZGFlMj
クールジャパンとか標榜するなら国が金を出す国保みたいに少額でアニメ作成できるようになりゃいいがその場合、中国みたいに絶対検閲入るよなあ…つまらん作品ばっかりになるのは目に見えてる
442名無しの来園者2017/10/09(月) 08:39:07ID:FjNWQwZT
※437
KADOKAWAからのお達しにすると梶井さんとか吉崎さんに迷惑がかかるからな

KADOKAWAのけもフレ発起人達とたつきが言ったカドカワ方面の人達は同じKADOKAWAだけど違うだろな

たつき監督のツイートを裏で吉崎さんや梶井さんがGOサイン出してたとすると
内部抗争の場外乱闘、ブシロ社長やアニメ事業部を叩き潰して、けものフレンズプロジェクトが潰されるのを防ごうとした？

今のKADOKAWAはあきらかにけものフレンズプロジェクトを潰そうとしてるし
たつき監督を悪者扱い、吉崎嫉妬説、ヤオヨロズ福原P暴走説
これらをKADOKAWAが裏で業者使って印象操作しようとしていると仮定するなら
すんなりと対立構造が分かりやすくなるんだけどなあ
443名無しの来園者2017/10/09(月) 08:50:17ID:YwOThmZG
※235
忘れ去ってはいけない事だからね
444名無しの来園者2017/10/09(月) 09:04:30ID:kzMmI2MD
この日経ヴェリタス記事、上のほうでも何人か書いているけど、本当に言いたかった事って編集後記だよね。
『例え業界大手の大企業でも、潰れるときはあっさり潰れるぞ』
って警告のように読めたよ。
制作委員会方式のよろしくない面が、業界に詳しくない人にまで知れてしまったって事もあるけど、今回の件においては委員会に出資する他業種の企業に拭えない不信感を刷り込んでしまったんじゃないかなぁ、と思う。
そうなると、今までと同じ事をしていては、出資企業は集まりにくくなるんじゃないか？
今回の件で、テレ東とファミマを見てて、そう思った。
445名無しの来園者2017/10/09(月) 09:06:38ID:Y4MmI0Nz
日本のアニメ産業が潰れようがどうでもいいんだよね、海外製の方が面白いならそっちを見るし。
446名無しの来園者2017/10/09(月) 09:08:57ID:FjNWQwZT
もともとヤオヨロズにアニメ制作依頼したKADOKAWAが責任を追求される
出資企業が激減するとかなりまずいことに・・・

ただ、KADOKAWA傘下の企業だけで金を集めることも可能っぽい？
でもなんか仲悪そうだしなあ・・・
447名無しの来園者2017/10/09(月) 09:11:55ID:Y4MmI0Nz
あれだよ、和牛は美味いから特別感あるけど美味しくないなら、安くてそれなりに美味いオーストラリア産の方を選ぶよねってこと。
448名無しの来園者2017/10/09(月) 09:19:00ID:Y4MmI0Nz
※447
よくわからんが不味いものを高い金払ってわざわざ食べにいくことはないってことか？
449名無しの来園者2017/10/09(月) 09:25:08ID:FmOGQ4MT
「ああいやだねえ、こんな風にめそめそと滅ぶ業界は。パッと燃え尽きちまえよ」
450名無しの来園者2017/10/09(月) 09:25:17ID:kyNjIxYT
※448
そうそう、そういうこと。
451名無しの来園者2017/10/09(月) 09:29:35ID:I0OGU3Zm
IP権利取得と委員会方式の定石化。
　
問題です。
Ｑ．上記でビジネスモデルを構築した場合に最適なポジションはどの椅子でしょうか？
452名無しの来園者2017/10/09(月) 09:33:34ID:kyNjIxYT
トラブルが発生してギスギスしたところの料理なんてとてもじゃないが楽しめなさそうだ。他を当たるよ。シェフは待遇の良い別のレストランのオーナーに雇ってもらったらどうだ？
453名無しの来園者2017/10/09(月) 09:37:08ID:kyNjIxYT
※452
しかもオーナーは複数人いるのに代表を立てていないから責任の所在がわからないらしい。
454名無しの来園者2017/10/09(月) 09:58:56ID:kyNjIxYT
※451
全然わからん！
455名無しの来園者2017/10/09(月) 10:01:08ID:kyNjIxYT
※451
わっかんないや！
456名無しの来園者2017/10/09(月) 10:08:08ID:NiZTMzNm
※451
そりゃ委員会の会員、且つIP権利の管理を請け負うKADOKAWAだろう、甘い汁吸えるのは
結論ありきの質問はナンセンスだぜ
457名無しの来園者2017/10/09(月) 10:13:27ID:cyYWFjYj
netflixさん、今がチャンスですよ！
458名無しの来園者2017/10/09(月) 10:22:29ID:NiZTMzNm
ここまでの流れで、一番ジャストプロ潰したくて仕方ないのは間違いなくブシロード
①同シーズンで放映した自社肝入り企画のアニメが人気掻っ攫われた逆恨み
②上記の理由から、人気の出なかった自社企画で売り出す予定だったキャストを捻じ込みたい
③「たつきの描いたフレンズ」を、権利を気にせずゲームで好きに使えればソシャゲが売れる、「作れば売れる」関連商品の利益

場外乱闘ツイートは正直な本音だろうな。黙っててくれれば上記②③が成立したのに、このタイミングでたつきが発信しちゃったから②③どころか、「けものフレンズパビリオン」まで売り上げが怪しくなってしまった。
459名無しの来園者2017/10/09(月) 10:26:31ID:VmMWZjNz
条件は今よりいい会社。以上。ｗ
460名無しの来園者2017/10/09(月) 10:30:39ID:AwYjlhMG
ブシロの社長の後任が誰かで木谷の目論見がしれる
461名無しの来園者2017/10/09(月) 10:38:46ID:MyMjk5Yj
たつき至上主義
カドカワ絶対悪

　この前提だけ固定して、好きなように解釈して書きこんでるコメントは鼻で笑っちゃう。
462名無しの来園者2017/10/09(月) 10:47:47ID:VmMWZjNz
どんな結果になるかオラわくわくすっゾ。
463名無しの来園者2017/10/09(月) 11:47:58ID:VjOTgwOG
木谷氏ばかり槍玉に上がってるが
アニメ事業部の工藤も忘れちゃいかん
464名無しの来園者2017/10/09(月) 11:49:58ID:VjOTgwOG
※461
カドカワといようりブシロード
465名無しの来園者2017/10/09(月) 12:08:15ID:BhMjFkOT
※461
前後の事実関係を読み解こうと思考を重ねれば事の発端はカドカワだと普通分かるけどなあ。
もしかして思考能力が著しく低い人？
鼻で笑う事しか出来てないからさ。
鼻じゃなくて頭を使おうよ。ド低脳だったらごめんよ。無理な要望だから。
466名無しの来園者2017/10/09(月) 13:02:00ID:hkMzYzMD
※461
正直、カドカワとヤオヨロズの権利関係での対立でしょ

現状の枠組みを維持したいカドカワ
クリエイターの権利を増やしていきたいヤオヨロズって構図じゃん

後、事の発端ってカドカワのどの行動を指してるか詳しく
467名無しの来園者2017/10/09(月) 13:16:06ID:A5YWMyZj
グッズってどこが取り仕切ってんの？
468名無しの来園者2017/10/09(月) 13:26:14ID:E3MjIxND
いや。
有名まとめサイトのコメントと違ってみんな見識広くて冷静だし賢いなぁ。
けものフレンズファンって年齢層高いし、良い地位に就いてる方々が多いのかね？
ああ。
なるほど。
たつき監督はもう何処も組みたがらないぞ？なんて脅しもあるけどそれはKADOKAWAも同じよね。
組みたい会社も組みたいクリエイターも減るわ。
469名無しの来園者2017/10/09(月) 13:29:55ID:VmMWI3OT
製作委員会方式の問題点はよくまとまってる記事だが
今回のけものフレンズの騒動については何も書いてないに等しいな
まあ確かに根本原因ではあるしアニメ界の解決すべき問題だけど
470名無しの来園者2017/10/09(月) 14:34:39ID:kyOTEwOT
この記事はむしろ角川への釘刺しっぽくないか？
投資家に予備知識与えておくのと同時に展開によっては記事書くぞみたいな
テレ東側としては今の話し合いうまく行ったら醜聞は少ない方が良いんだし
現段階でこれ以上の情報公開しても利益はないかなと
471名無しの来園者2017/10/09(月) 14:53:22ID:ZmYTQzNT
※３７９
Ⅱ期はあいみさんが
主役なんですかぁ？
472名無しの来園者2017/10/09(月) 15:02:14ID:VlZDdiMG
真相をあばくみたいな雑誌では無いしね。
473名無しの来園者2017/10/09(月) 15:53:08ID:YwOTUxYj
>>424
製作委員会+書籍販売で大ヒットってのもアニメ事業部として問題だったんじゃないかな？
製作委員会→アニメ事業部主導で資金を集める。しかし売れそういないので販売中止を画作
書籍販売→梶井編集の率いる出版部が販売中止に待ったをかけて書籍販売して大ヒット
つまりアニメ事業部が損ギリで損害を最小にしようとしたんじゃないのかな？
しかし実際には出版で出したら大ヒット。
アニメ事業部から見れば
アニメ事業部は製作委員会方式で製作資金集めたのに利益が出ず大赤字
出版部門は製作資金捻出せずに（円盤爆死のリスクは背負うが）大黒字
ってことになる。自分でけもフレ切ったのに赤字になったから逆恨み
２期は絶対アニメ事業部でってなったんじゃないかな？
しかし自分達を切った連中と仲良くできるか？しかも出版部門は製作会社は作家として見るが
アニメ部門は下請けとしか見てないわけだ。そら揉めるわ
474名無しの来園者2017/10/09(月) 15:58:31ID:YwOTUxYj
※461
ちゃうで！カドカワが悪いではなくカドカワの中に犯人がいるやで！カドカワ全部が悪いわけないやん！アニメ事業部あやしいって話になっとるやろ？
たいたいけもフレ最初に作ったのはカドカワの出版部の梶井さんやん！カドカワにも味方はちゃんとおる！わかとるで！
475名無しの来園者2017/10/09(月) 16:07:06ID:VkZjQxOD
業界内部の目線でみたら普通でも、外から見たらやってしまったね案件なことは多いしね。
外の人間の興味を引くという意味でも、こういう雑誌で薄くでも取り上げてくれるのはいいこと。
人気スポーツチームを勝利へ導いた大人気監督をよくわからない理由で解任してまともな説明すら拒否したら、そりゃファンは荒れるし客は離れる。業界どっぷりな人にはわかりづらいかもしれないけど、よくある衰退企業まっしぐらなことを現在進行形でやらかしてるんだよ。
476名無しの来園者2017/10/09(月) 16:07:07ID:YwOTUxYj
※54
残念ながら海外は３Ｄアニメが多すぎてアニメーターは全滅寸前なのです…
477名無しの来園者2017/10/09(月) 16:16:13ID:kzMmI2MD
米473
＞しかも出版部門は製作会社は作家として見るが
アニメ部門は下請けとしか見てないわけだ。そら揉めるわ
　
ってのに、物凄く共感する。
１期がアニメとしては特殊な作られ方をしているとは言われてたけど、やり方見てると書籍系っぽい作り方なのかなって思っていたからね。
478名無しの来園者2017/10/09(月) 16:24:38ID:YwOTUxYj
そういえばけもフレだけは製作委員会以外の製作資金の捻出方法があるんだよな…
どんべえコラボみんな見ただろ？ってことは…資金をいたたければギャラクターが広告してくれますよ！って方法で資金の捻出ができるわけだ。
つまりキャラクターＣＭ製作資金捻出法。
出版部門でたつき監督を形式上まんか家デビューさせてたつき監督に権利を発生させて出版部門の広告掲載方法で
広告募集をしてキャラクターＣＭ製作資金捻出法を実施。
さらにパーセント印税方式ではなく固定印税方式（１本につき何％ではなく１本につき何円）を採用。
％印税は価格が上がると１人の取り分が増えるが多くには配る不向き
固定印税は価格が上がっても取り分は増えないが多くの人間に印税を配れる
これによってソフトが高い、製作者に権利がない、製作者の給料が低い、声優の給料が低い、収録時間が少ないの問題はすべて解決できる。
479名無しの来園者2017/10/09(月) 16:35:46ID:MyZjdhOG
※478
これいい手だね。芸能人が宣伝するみたいな感じ。3Dモデルなら量産も容易だし。
コラボ短編まだまだみたいし、日清のやつの続きもお蔵入りはやめてほしい。しばらく、どん兵衛生活でもいいので、日清さんマジ頼みます。
480名無しの来園者2017/10/09(月) 16:40:15ID:M1ZGMyYj
新規読者層への良いネタだと思う
内容も軽く流したけど一方に加担し過ぎない
よく言えば中立より　悪く言うとあたりさわりの無い内容で
普通に良い　業界の紹介ピックアップ記事だと思う
481名無しの来園者2017/10/09(月) 16:43:13ID:g0ODU5Zj
製作委員会はけものフレンズプロジェクトに出資している訳で、たつき監督を始めヤオヨロズはそこからアニメ製作を依頼されて作っている訳だから。カドカワを始めとして製作委員会抜きで資金捻出なんて無理でしょ
482名無しの来園者2017/10/09(月) 16:48:43ID:VkZjQxOD
逆に言えば、資金捻出さえできればKADOKAWA中心の不透明な製作委員会でやる必要性もないってことか
483名無しの来園者2017/10/09(月) 16:49:49ID:EwOTMxMD
コラボ先に攻撃するようなとことはコラボはご遠慮するしますよ
484名無しの来園者2017/10/09(月) 16:55:09ID:g0ODU5Zj
けものフレンズでは無理。出発点が吉崎おにいさんとカドカワ書籍部であり、アプリや漫画、コラボとか多方面に展開している以上けものフレンズ自体はたつき監督だけの物じゃないからね。ただアニメの功績が大きすぎるからそこら辺交渉をうまくやれよって事。けものフレンズっていう作品である以上製作委員会方式からは逃れられないでしょ。ヤオヨロズ独自のアニメなら資金捻出も可能だろうけどね
485名無しの来園者2017/10/09(月) 16:57:14ID:I5MTc4Mm
そもそもの発端原因は、アニメ事業部が２期アニメ制作でヤオヨロズ切ったことだからね
ぶしろ元代表が響の声優２期でねじ込みたくてアニメ事業部の担当者を唆していたのかもしれないけれど。問題だったのは直接交渉に当たったアニメ事業部の担当者じゃないのこれ。絶対成功させないといけない交渉なのに、ぶち壊したのだから
486名無しの来園者2017/10/09(月) 17:02:37ID:I5MTc4Mm
KADOKAWA内部の一部がオカシイ。企業の代表や専務が話し合いに出てくる事態になっているのははっきり言って異常事態なんだよ。２期制作体制になってから、何かがオカシくなってる。
487名無しの来園者2017/10/09(月) 17:06:59ID:RiNDZkMm
KADOKAWAを盾にして逃げ切る気なのかな製作委員会は
そういう動きが多いよね
488名無しの来園者2017/10/09(月) 17:10:01ID:gyYzJiZW
大企業の面々から見たら福原Pのやり方は嫌だろう
前々から燻ってたものがあるんじゃないの
489名無しの来園者2017/10/09(月) 17:16:07ID:RiNDZkMm
製作委員会の業者が全部分散させてる
ヤオヨロズ、福原P、たつき監督、吉崎お兄さんとね
製作委員会に話が及ぶと全部KADOKAWAが悪いで
集約するからな
490名無しの来園者2017/10/09(月) 17:25:48ID:I5MTc4Mm
制作委員会の中の、ブシロ元代表と２期制作主導になったアニメ事業部じゃないの。
KADOKAWAの社長も専務も、東テレ社長もコラボ先２社も本当に何も知らなかったと思うよ。
だからケジメ案件になっていて、話し合いに凄い長い時間がかかっているんじゃないのかな。
491名無しの来園者2017/10/09(月) 17:26:59ID:IwY2Y4MT
炎上が収束したからって　また悪手したら
許さんからな　今は100歩譲って成り行きを
静観してるだけ　
権利関係がぐちゃぐちゃだから時間かかるのは
承知の上だがな　テメーらの出方次第では
まだこっちにも手段あるんだよ
俺は夢を挫折せざるを得なかった　不本意では
あるが　たつきや未来のクリエーターの為に
自身が犠牲になる覚悟もできてるんだよ
失うモノがなくなった人間の怖さを思い知るがいい
自分の夢は叶えられなかったけど　
信じる人の為に全身全霊で戦えるなら自分の生き方に
納得できる
492名無しの来園者2017/10/09(月) 17:31:19ID:g0ODU5Zj
あ、ゴメン。交渉をうまくやれよってのはカドカワ側がって事ね。業者じゃないよ念の為。ただ普通の作品のようにアニメが先にあって、そこからコラボやらがあるんじゃなくて、色々展開している中の一つにアニメがあるって言いたいだけ
493名無しの来園者2017/10/09(月) 17:31:42ID:YwOTUxYj
※484
だからできるんですよ！ご自身おっしゃてるでしょ！カドカワ書籍部って！
書籍として売り出したけもフレだから可能なのです！
だいたい今回の件は梶井編集長率いる書籍部は怒り心頭でしょう。
アニメ事業部がたつき捨てるなら書籍部が拾うわ！って考えれば可能性あるんじゃない？
アニメ事業が文句いってきても「アニメ？なにいってるんですか？たつきは漫画家！これは動く漫画ですがなにか？」ってしらばっくれる展開。そして今相談している井上専務は編集部出身のたたき上げ！話通りやすいんじゃない？
アニメ事業部的にもメリットがある。１本分の制作費が浮くからそっちっで別のけもフレ作れる
ってわけだ！刀剣みたいにね！
そして最大のメリットは…カドカワがやばいほど儲かるって所である！
例えば動画のけもふれアンソロジーを出版部で募集！とか新人ローポリアニメ作家募集ってやったらやばいほど儲かると思わないかい？
けもフレの問題片付いて、アニメ業界の問題が片付けた英雄になって、やばいほど儲かる！
カドカワさんどうです？
494名無しの来園者2017/10/09(月) 17:35:46ID:YwOTUxYj
※486
それなｗ監督降板で専務が出てくるなんて前例ないにも限度があるよなあ…
495名無しの来園者2017/10/09(月) 17:43:19ID:YwOTUxYj
※487
おれとはまったく逆の意見だな！ブシロ以外の出資者は被害者だと思うぜ！
普通に考えて10％のカドカワの意見は通らないはずだろ？しかしカドカワ（アニメ事業部）には話を通す秘策があるじゃないか？「たつき降板に反対したらうちの作品使わせないよ？」これで他の出資者は黙るしかあるまい。
496名無しの来園者2017/10/09(月) 17:57:49ID:RiNDZkMm
>>495
吉崎おにいさんとヤオヨロズとカドカワ書籍部
　　　　　　　　VS
アニメ事業部と一部製作委員会

なら話は通るだろう
497名無しの来園者2017/10/09(月) 18:02:29ID:I2ODZhNm
紙媒体で取り上げられたことは大きい。
ありがとう日経ヴェリタス。
あと虫食っておちゃらけ報道()してた文春砲は許さん。
498名無しの来園者2017/10/09(月) 18:02:34ID:MyZjdhOG
テレ東会長が短期間で朝の再放送を決めたというのも前例なさそう
499名無しの来園者2017/10/09(月) 18:09:31ID:I0OGU3Zm
マーケティングに携わってる人なら解ると思うけど、書籍部発刊（発売？）のBD価格でも利益があるって事なんだよなあ。んじゃ、今までの一般価格との金額差はどこが得ているの？特典的な部分や製法、物流、その他の部分に金額差を感じるところが無い様に感じるけどねえ。長年？掛けて販売価格を上げ、利益追求してきた商品が価格破壊された？それが同企業内部署が専属部署の功績？を台無しにされる形だったとしたら･･･遺恨は生まれるよね。適正価格は消費側は大歓迎だけど、それじゃあ今まで購入したお金って･･･うわなにをするやめr
500名無しの来園者2017/10/09(月) 18:12:06ID:RiNDZkMm
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1507388340/l50

デマ飛ばしの自作自演がいるよ
501名無しの来園者2017/10/09(月) 18:25:45ID:RiNDZkMm
業者ならここの方が多い

http://dic.nicovideo.jp/b/a/ヤオヨロズ/
502名無しの来園者2017/10/09(月) 18:40:39ID:YwOTUxYj
※499
それ書籍は販売は日販とか流通専門と出版社に分かれてるから安いんじゃ？
アニメって販売と流通一緒じゃないかな？その証拠に大ヤマトってＤＶＤ流通に載せられなかった
だろ？
503名無しの来園者2017/10/09(月) 18:42:53ID:YwOTUxYj
ブシロード様
バＯドリ二期を作るはずのスタッフってなに作るつもりなのかな？
504名無しの来園者2017/10/09(月) 18:43:03ID:FjNWQwZT
文春砲の唯一の収穫として、福原Pの再交渉を蹴ったってところでKADOKAWA担当おかしくね？てなった
そこから公式に発表されている記事とガイドブック、ツイッターなどを見た感じ

吉崎おにいさんとヤオヨロズとカドカワ書籍部
　　　　　　　　VS
アニメ事業部と一部製作委員会

これの対立構造がかなり見え隠れしてきている。
ていうかKADOKAWAの中身が同一で考えるとまったく辻褄が合わないんだよな
ある時期から、あきらかにKADOKAWAの担当っていうか交渉相手が変わってるだろこれ・・・
505名無しの来園者2017/10/09(月) 18:46:27ID:Y1M2RkNz
2期委員会の流れ
×全会一致
○KADOKAWAアニメ事業部に全権委任
　→アニメ事業部の独自ルートで制作計画
　→ヤオヨロズ切り
　→たつきツイート
　→どったんばったん大騒ぎ
　→テレ東もおこ？
　→井上専務福原Pの会談今ここ
506名無しの来園者2017/10/09(月) 18:52:34ID:FjNWQwZT
アニメ事業部のことだから吉崎おにいさんの待遇もかなり心配
507名無しの来園者2017/10/09(月) 19:05:51ID:Q3ZmUzY2
業界の慣習というより因習というべきだな
508名無しの来園者2017/10/09(月) 19:19:14ID:VmMWZjNz
今回　けものフレンズにかかわったクリエータ全員　外資に引き抜き！！　という流れになったら笑える。　
509名無しの来園者2017/10/09(月) 19:30:31ID:VmMWZjNz
人の尊厳を傷つけるような愚行を繰り返して、楽しい結末を導いて、是非とも笑わせて頂きたい
510名無しの来園者2017/10/09(月) 19:40:48ID:RiNDZkMm
JRA、日清がコラボを申し込んだのが書籍部だったら辻褄が合うな
511名無しの来園者2017/10/09(月) 19:52:15ID:RiNDZkMm
※505
2期にテレ東を外して新たな製作委員会をこっそり立ち上げてたなら
社長の発言もしっくりくるな
512名無しの来園者2017/10/09(月) 19:53:10ID:YwOTUxYj
※504
全然違うよ！収穫じゃないよ！そこは笑いどころじゃないかｗ
問題起こしたのが福Ｐなら専務と交渉なんてできんやん！って素ツッコミする所だろ？
交渉の情報ですぐ捏造記事ってわからなかったのかい？
だいたい福原Ｐと井上専務が交渉したって情報が来た時点で文春は記事を下げるべきだったのに
そのまま出すとか無能としかいいようがない！
記事出す前に捏造ばれた状態だろ？

記事の内容はこんなツッコミ満載だぞ？
たつきのせい→梶井編集長は二次推進やんけ！いってること間逆じゃねーか！
吉崎のせい→たつき監督にほうれんそうおごったるほど仲良しやんけ！
福原のせい→今専務と交渉してるじゃねーか！問題起こしたやつが交渉できるわけねーだろ！
でコメントで出てるのが
アニメ事業部のせい→出版部門から横取りしたんですね！わかります！
ブシロードのせい→バンＯリ二期スタッフがけもフレ二期作るんですね！わかります！
こうやぞ！
513名無しの来園者2017/10/09(月) 19:56:48ID:ViN2U5Yj
※493　カドカワも内部で混乱があったのでしょうね・・・どう考えても正気じゃないし
514名無しの来園者2017/10/09(月) 19:58:19ID:YwOTUxYj
工作員の皆様注目！
たつき監督降板騒動で激怒した重鎮達

寺井禎浩社長　元ハロプロの社長現たつき監督の所属するヤオロズの社長芸能界、テレビ業界影響力大当然激怒

高橋雄一社長　テレビ東京社長　再放送をやることを進める放送時にはＣＭ時間削ってまで新コーナーを入れる熱の入れよう。そこまでやったのにこれ当然激怒騒動後のコメントは簡単にいえば「たつきくんに戻さなければ分かってるね？ん？」

井上伸一郎専務　カドカワの専務今回の事態を知らない状態だった。実態とは違うすでに出したＫＦＰの発表にに合わせた声名を福Ｐとしめし合わせられて出す作業をするはめになったり謝罪をしたりバカな社員の尻拭いをしたりとにかく激怒が収まらない状態
カドカワの中にいる犯人は無事で住むのか？
515名無しの来園者2017/10/09(月) 20:05:32ID:g0MTQzOG
キモイからけものフレンズ終了させろ。
二度と世に出すなよ。
516名無しの来園者2017/10/09(月) 20:11:48ID:RiNDZkMm
※515
一日が無駄になったねｗ
517名無しの来園者2017/10/09(月) 20:13:02ID:I2MDRkNT
本来二期を望むファンがすべき事はデモでもなければ凸でもないし署名サイトを開く事でも無い、ましてや銀行にクレームを入れる事でも無い
例えばある程度お金を出せるファンが30万人いるとする
それぞれが10万円程度を角川株を空売りすればその瞬間ストップ安になって角川の経営が傾く
そうなれば角川のプロジェクトA担当は総入れ替えになってヤオヨロズ切りは無かった事になったろう
ネットだけで騒いでいても何もならんのよ
518名無しの来園者2017/10/09(月) 20:13:46ID:YwNTljYm
やはり一連の流れを斟酌すると角川アニメ事業部とブシロード木谷の共同正犯説が最も合点がいくな
519名無しの来園者2017/10/09(月) 20:18:16ID:Y1M2RkNz
※511
テレ東はKFPA1期2期共に筆頭スポンサー。
(KFP筆頭はファミマ)
大金出して委託はしたものの、突然アニメ事業部が爆死確定ルートに進み出す。
放置するとテレ東も延焼する訳だから当然正規ルートに戻そうと意見は出すよ。
　
委員会内で言っても埒があかない場合、井上専務動かしたり出来る立場ね。
520名無しの来園者2017/10/09(月) 20:21:52ID:RiNDZkMm
※519
もしテレ東から他の局に乗り換える算段があったとしたらどうだろう？
521名無しの来園者2017/10/09(月) 20:24:04ID:k2ZDVmYm
梶井さんは本当にいい人だった
梶井さんを中心としたプロジェクトに戻せれば安心して応援できる
522名無しの来園者2017/10/09(月) 20:34:55ID:IwY2Y4MT
言っちゃたらダメよ　ウチらの伝家の宝刀は
あと3通りくらいしか　ないんだからさ
こちらとしては　なるべく穏便にというか間接的に
やったに過ぎない　その意味では
ネットで騒いだのも　意味はあったよ
委員会の複数の出資企業の上層部に真実が知れたこと
だけでもね笑
523名無しの来園者2017/10/09(月) 20:38:02ID:RiNDZkMm
2期委員会の流れ

×全会一致
○KADOKAWAアニメ事業部に全権委任
　→アニメ事業部の独自ルートで制作計画
　→ヤオヨロズ切り
　→たつきツイート
　→どったんばったん大騒ぎ
　→テレ東もおこ？
　→井上専務福原Pの会談今ここ

これに
書籍部が2期を発表
JRA、日清がコラボ委託
を上に足すと

書籍部が2期を発表←前後にJRA、日清がコラボを委託
　　　↓
KADOKAWAアニメ事業部に全権委任
　→アニメ事業部の独自ルートで制作計画
　→ヤオヨロズ切り
　→たつきツイート
　→どったんばったん大騒ぎ
　→テレ東もおこ？
　→井上専務福原Pの会談今ここ
524名無しの来園者2017/10/09(月) 20:54:06ID:k2ZDVmYm
けもフレの公式ツイッターの中の人は放送中はたしかに梶井編集長だったんだよ
吉崎さんが新しいフレンズをツイッターに投稿すれば梶井編集長が公式ツイッターで
「ガイドブックの内容変えないと・・・」って楽しそうに言ってた
525名無しの来園者2017/10/09(月) 20:56:23ID:Y1M2RkNz
※520
スポンサーありきで負荷分散する為の委員会方式なんだから、
制作会社側からスポンサー切るような動きは出来んよ。
526名無しの来園者2017/10/09(月) 21:02:26ID:RiNDZkMm
1期と2期は基本別だぞ
527名無しの来園者2017/10/09(月) 21:08:48ID:RiNDZkMm
製作委員会の「窓口権」ってナニ？
http://www.contents-repro.com/info/?q=committe_madoguchi
528名無しの来園者2017/10/09(月) 21:16:32ID:RiNDZkMm
書籍部が2期を発表←前後にJRA、日清がコラボを委託
　　　↓
KADOKAWAアニメ事業部に全権委任→窓口権を得る
　→アニメ事業部の独自ルートで制作計画
　→ヤオヨロズ切り
　→たつきツイート
　→どったんばったん大騒ぎ
　→テレ東もおこ？
　→井上専務福原Pの会談今ここ
529名無しの来園者2017/10/09(月) 21:18:46ID:Y1M2RkNz
※526
色々揉める前の段階で2期委員会は既に決定しているんだから、
テレ東外すとかは無いし、現に社長も委員会メンバーだと公言している。
530名無しの来園者2017/10/09(月) 21:23:00ID:RiNDZkMm
※529
527と528見たらよくわかった
531名無しの来園者2017/10/09(月) 21:35:47ID:Y1M2RkNz
KADOKAWAアニメ事業部とヤオヨロズが揉めていたと言われている8月に、
テレ東がけもフレ再放送して、ミサイルが飛んで来ても最終話放送したって事は
2期のアニメ事業部に対する無言の圧力にもなるんだよね。
532名無しの来園者2017/10/09(月) 21:53:02ID:A5YWMyZj
※531
対話で解決出来る!!!!(ﾃﾞｷﾃﾅｲ
533名無しの来園者2017/10/09(月) 22:13:41ID:JmNDAyMz
顧客は騒ぐな決定に黙って従えって、まあどの立ち位置の人間の本音かよくわかりますね。
534名無しの来園者2017/10/09(月) 22:19:26ID:FjNWQwZT
※512
すまねえ、文春砲の収穫じゃなくて、文春砲がバカをやった結果の収穫だ
あんたの言うとおりだぜ

文春はKADOKAWA寄りのはずなのに、結果的にKADOKAWAの立場が苦しくなった
535名無しの来園者2017/10/09(月) 22:21:21ID:FjNWQwZT
文春のおかげで対立構造がだいぶ見やすくなった
536名無しの来園者2017/10/09(月) 22:35:01ID:VkZjQxOD
憶測なのは仕方ないとはいえ、だんだん情報がすっきりしてきた感じはある。
儲けと利権を奪いとろうとした子悪党が自爆したとか、あまりにお粗末なので、違っててほしいけど。
537名無しの来園者2017/10/09(月) 22:41:53ID:FjNWQwZT
相手をただの下請け制作会社だと思って舐めて掛かったら、相手の人脈とか実力とか想定外のことをやられてボロが出たってところだろ・・・

やり方が昔のテンプレすぎて頭が固いっていうか、いままでやってきたツケが来たんだろうな

ていうかブームが来てるときにそれをやったらダメに決まってるじゃんｗ
538名無しの来園者2017/10/09(月) 22:51:19ID:I2ODZhNm
ヤオヨロズをのけものにしようとした奴が逆にのけものになりそうな展開なのかな
539名無しの来園者2017/10/09(月) 22:52:45ID:VkZjQxOD
この騒動。前の日にスレでやたら騒がれたことが次の日に露骨に記事になるとか、誰かに責任を押し付けようとする誘導書き込みが、やたら統率されて書き込まれたりといったことが目立ってるけど、こういうの他でも恒常的に行われてるとしたら、日本の特定ネット界隈がやたらお行儀悪いのは、そいつらのせいなんじゃないのと思った。正直不気味だ。
540名無しの来園者2017/10/09(月) 23:04:48ID:Y1M2RkNz
たつきと吉崎観音氏だけでほぼ全てのコンセプトとモデリングが完成してしまうという
特異な仕様と、著作権絡みの縛りを緩くする事で流行らせるという手法で大成功。
それは旧体質のKADOKAWAアニメ事業部と下請けには受け入れがたい内容だったんだろうね。
で、アニメ事業部が2期を牛耳って、出た杭を打とうとした。
541名無しの来園者2017/10/09(月) 23:37:11ID:FjNWQwZT
※540
もともとのプロジェクト発足した当初はコミック事業部の人と吉崎おにいさんだからね
今のアニメ事業部のやり方に限界を感じていろいろと模索していった経緯を見ると
新しいやり方を模索しているコミック事業部とそれをバカにしていたアニメ事業部
けものフレンズプロジェクトも本来はそのまま衰退していく予定だった。

けもフレのアニメに関しても、アニメ事業部がコミック事業部にぶん投げてたのもそんなん売れん
にきまっとるやろって、放置してたんだろうなあ
でないとけもフレアニメをなんでコミック事業部が担当してんの？って話だし

ただ問題があったのはたった一つ

たつきと吉崎が作ったアニメが大ヒットという異例中の異例だったということだろうさ
542名無しの来園者2017/10/09(月) 23:45:42ID:FjNWQwZT
※539
火消し部隊ってだけならまだ良かったんだけど、火消し部隊を投入した上の存在が
敵対している相手側を全方面叩いたり、悪い噂を流したりとあからさますぎた

世論を操作したりとかコントロールしようとかいうのは昔からあるんだけどね

規模がかなりでかいのと敵対している相手側全部を露出させてしまったのは失敗だった

まさか、吉崎嫉妬説なんてやるとは思わなかったもん・・・

味方誰だよ！？って突っ込んださ

まあ、味方なんて居なかったんだろうな・・・
543名無しの来園者2017/10/09(月) 23:50:44ID:RiNDZkMm
なるほど、アニメ事業部と手を組んで利権を貪ろうとした奴がいたって事か。
製作委員会の中に全権委任を促した奴がいるという事か。
544名無しの来園者2017/10/10(火) 00:10:48ID:I1MjU2NT
事業部統合再編ルートもあり得る？
アニメだコミックだで争って、アニメ化やコミックス化で一々、会議を開いて時間を浪費して経費が嵩む位なら、統合して｢漫画事業部｣みたいにしたら良いのに。
545名無しの来園者2017/10/10(火) 03:10:44ID:UxMTI1OD
そう　同じ会社内なのに部署同士が対立なんて
愚の骨頂でしかない　
視野や見識の無い無能が部署のリーダーになったら
とくに問題が起きる　手段選ばず自分の部署が勝つ為に
ヤバい事もバレなきゃ大丈夫みたいな感覚でね

もちろんバレた時は自分の部署どころか会社そのものに
迷惑が笑　　
だから　部署間の共有を良くするか　部署間でワークシェア
するか　部署を統合することか　が解決策

まあどちらにせよ　上層部の監督責任は免れないがね
546名無しの来園者2017/10/10(火) 03:59:27ID:E5ZDRlNG
文春が言ってたことがすべてだろ、声優ネタ云々はさておき、結局重大な部分は単に福原の奴がイキがって芸能界方式の交渉で交渉失敗しただけ。
それに尽きる。

他のアニメは角川とよろしくやってるのに、他と違った所なんて事それしかない。

原因の結論出てる、ヤオの福原の交渉失敗これが結論。
t　t　p://　n　e　w　n　i　c　o　v　i　d　e　　　o　.j　p　/watch　/　n　w　2953262
の記事のヤオの福原の調子小板発言見て、やっぱりそういうことだったかと思わない奴はいない。
騒動後数日でこれのインタビューの記事みて確信したわ
547名無しの来園者2017/10/10(火) 04:01:45ID:E5ZDRlNG
火消しだなんだとかいってる妄想して現実的でない奴はいい加減目を覚ませ！

角川のせいにしてもヤオの福原の交渉失敗した芸能界式交渉のせいという現実は消えんぞ。
548名無しの来園者2017/10/10(火) 04:25:50ID:IxOTZkYj
火消しじゃなくて世論誘導ね。ちょっと今回はやり口があからさますぎた。
549名無しの来園者2017/10/10(火) 04:31:31ID:M1ZDU1Yz
例えそれでも、死に体のコンテンツを助けた救世主を、意図も容易く切り捨てるKADOKAWAさん方面は、余程、商才が無いんじゃない？
交渉なんて、落とし処の探り合いなんだから、譲歩もしないで要求ばかりすれば、決裂すんのは当たり前。
交渉相手に席を立たれる何て、妄想しなくても飲める筈もない要求を突き付けたのは明白何だよ。
550名無しの来園者2017/10/10(火) 04:50:40ID:BhNjRkYz
いろいろな説があるようだが、本質はこれだろう

吉崎が嫉妬してたつきを切ったというのは、ヤオヨロズ側のリークだろう
それが嘘なら、吉崎もKADOKAWAも名誉毀損と悪質な業務妨害なんだから訴える
訴えられないということは事実だということ
KADOKAWAにしてみれば、ヤオヨロズが嘘を流したというのは格好の攻撃材料
工作員にそこを総攻撃させる
そうすればファンもあきらめ沈静化する
それが出来ないのは、吉崎嫉妬説が事実だから

この問題はヤオヨロズと、吉崎、KADOKAWAのどちらを信じるかという話
551名無しの来園者2017/10/10(火) 05:29:51ID:c0YzVjM2
最後までニュースが載ってたエキサイトの株主は伊藤忠
552名無しの来園者2017/10/10(火) 05:42:17ID:M1ZDU1Yz
※550
偽計業務妨害で訴えられてろ
553名無しの来園者2017/10/10(火) 07:32:20ID:dhODg4Yz
（工作員にはレス番つけない）
4時から5時の間に必死であちこちにコピペしたみたいだけど、
その他の23時間はKADOKAWAの事業部間の問題という話ばかりなんですが。
554名無しの来園者2017/10/10(火) 07:46:29ID:dhODg4Yz
版権持った原作の吉崎せんせーは、1期大成功で笑いが止まらないし、
イベントやグッズ用の2D制作で大忙し。
逆に戦友のたつき監督は下請けだから版権物では大した稼ぎは出ない。
　
こういった現状認識出来るまともな人なら、
吉崎嫉妬説がただのフェイクニュースって事がすぐに判る。
つか、一緒に仕事したくない程嫉妬している相手と2人で沖縄旅行には行かんよｗ
555名無しの来園者2017/10/10(火) 08:19:00ID:BhNTBkZj
以前、投稿したものをまた貼っておこう

なぜKADOKAWAがたつきを切って、大損害をプロジェクトに与えようとしたのか？
当然の結果として、ファンや関係者が激怒しこの大騒動になったのに
その責任者は詰め腹切らされることはまぬがれないだろう
嫉妬に狂った吉崎の暴走を、KADOKAWAが止められなかったからというのが唯一の整合性のとれる解釈なんだよ
朝.鮮パ.チン.コをバックに持つ吉崎と、KADOKAWAの力関係を考えたときにね
このKFPのバックが朝.鮮パ.チン.コなんだから
君は吉崎の立場の強さを理解していない、たつきとは違うんだ

わたしは20年来、吉崎のファンだった
つい最近まで、吉崎先生と呼んで尊敬していたくらいだ
それだけに、最近の吉崎の変化に違和感を感じていた
たつきに対する、対抗意識を感じることがたびたびあったからね
少しでもこのアニメの成功が、自分の手柄だとアピールしたいようで

だがたつきばかりが絶賛される
子供なんか吉崎絵を見ると、目が離れててアニメと違うというしまつ
角川系の出版物などの吉崎絵は、たつき絵に寄せてるものが多い
そういう注文をされたことは明らかだ
心無いことをするものだ
絵で生きてきた人間のプライドがどれほど傷つくか、本人にしかわからないだろう
キャラデザインした本人なんだから、なおさらだ
フィギュアもファンアートも、ほとんどがたつき絵
コミックアンソロジーの表紙を、たつきが描いたら大評判になった
アマゾンの部門別で売り上げがトップになった
吉崎はたつきのまねはできないことを自覚せざるを得なかっただろう
長い間絵で賞賛されてきた人間が、ぽっと出のアニメ屋にかなわない
アニメの成功も、たつきばかりが賞賛されるように感じただろう
彼のようなタイプの人間が、嫉妬してしまうのもわかる気がするんだ

嫉妬に狂った吉崎がたつきを切り捨てようとした
ネットで断片的に知りえた情報もあってそう確信したとき、KADOKAWA社員などの証言の記事を読んだんだ
ああ、やっぱりなと思ったよ
556名無しの来園者2017/10/10(火) 08:56:00ID:ExZTRmZj
こんなところにまで火消し隊が・・・もう大丈夫だろうと思っていたんだけどｗ

交渉失敗しているのは事実だが、ヤオヨロズはアニメ制作と声優がいる総合プロダクションだ
２期決定して、ヤオヨロズがアニメ作れって言われたら新人声優を新たに集うのは当たり前だろ？

けものフレンズプロジェクトのコンセプト的に１期の声優だけではぜったい足りないからな
動物ごとに声優を付けるつもりだったんだろう、新キャラに新声優付けたいだろうし
そこらへんでブシロ側の声優プロダクションと揉めた可能性は高い

文春がいってたことがすべてとか、吉崎嫉妬説がすべてとか誰も信用しない

だいたいなんで文春はKADOKAWAやブシロを取材しようとすらしてないんだ？
あきらかにまずいだろう？

あと、この問題はヤオヨロズと、吉崎、KADOKAWAのどちらを信じるかという話だったか？

どう見てもヤオヨロズ、吉崎とKADOKAWAのどちらを信じるかという話だろ？
１００歩譲っても、嫉妬したKADOKAWAの誰かが吉崎を利用してたつきを切っただろ？

あと、訴えられないから事実とか出来ないから事実とか、その考察の仕方はまずいぜ？
557名無しの来園者2017/10/10(火) 09:28:25ID:dhODg4Yz
KADOKAWAアニメ事業部(2期)+ブシロ系下請け
　vs
KADOKAWA書籍部(1期)+吉崎先生+ヤオヨロズ+たつき監督
　
で、1期と2期の経緯全部説明がつくから陰謀説とか相手にする必要無いんだよね
558名無しの来園者2017/10/10(火) 09:38:15ID:dhODg4Yz
イベント行ってる人間だと、よしざきせんせ～の2Dポップも
大人気だって判ってるんだよね～。工作員のフェイクには騙されない。
559名無しの来園者2017/10/10(火) 09:39:37ID:ExZTRmZj
※557
相手にしてしまった・・・・すまねえ・・・・ｗ

どのみち交渉がどうなるのか気になるところではあるな
アニメはたつき継続で声優はブシロ多用とかで落としどころが見つかればいいが・・・

まあ、今回の騒動と製作委方式の問題は別だけどな
560名無しの来園者2017/10/10(火) 09:48:35ID:dhODg4Yz
不仲説を信じるなら、結果的に全て終わるだけなので退場しておけばいいんだよ。
死ぬ死ぬ詐欺と一緒、信じて死ぬなら勝手にどうぞ～。
561名無しの来園者2017/10/10(火) 09:59:06ID:BhNTBkZj
※557
9月25日にたつきが降板させられて残念と発表したが
その4日前に
吉崎が『新しい「けものフレンズ」つくってます。お楽しみに！』
とツイートしたことは、どう説明つけるんだい？
ぱびりおんはとっくに発表されてるから、この新しい「けものフレンズ」ってのは、たつき抜きのアニメのことになるんだが
たつき抜きのアニメけもフレを、ファンに楽しみにしろと言ったんだよ？
吉崎がたつき降ろしを主導してる証左だろ？
562名無しの来園者2017/10/10(火) 10:04:04ID:dhODg4Yz
ファンは、根拠無いバッドエンドルートに流れる理由も意味もメリットも無いからな。
だとすると、ここで吉崎先生黒幕説を推すのは工作員かアンチの二択確定。
563名無しの来園者2017/10/10(火) 10:15:46ID:ExZTRmZj
※561
そのツイートは今でも見れるから行ってきて見てきなよ・・・

ちゃんとパブリオンの絵も添えてツイートしてあるからさ・・・
564名無しの来園者2017/10/10(火) 10:17:20ID:BhNTBkZj
わたしが望むのは、たつきが吉崎にじゃまされずにけもフレの続きを作ること
功労者に嫉妬して、泥をかぶせて切ろうとしたヤツと仕事するなんて、たつきにはすごいストレスだろうから
565名無しの来園者2017/10/10(火) 10:18:53ID:dhODg4Yz
ぱびりおんの新作アプリでしょ。
2期はまだ制作チームも明らかになってない。
566名無しの来園者2017/10/10(火) 10:19:49ID:BhNTBkZj
※563
知ってるよ
アプリとたつき抜きで作ろうとした、新けもフレは同じ絵柄なんだと思うよ
567名無しの来園者2017/10/10(火) 10:23:09ID:dhODg4Yz
2期は専務が出てきて話が一度ゼロベースに戻ったからな
ぱびりおんは1期絡みなので自由にやれてる。
568名無しの来園者2017/10/10(火) 10:32:12ID:dhODg4Yz
井上専務のツイート見て判るけどファンに対して凄い紳士的だよね。
福原Pもそう。
唯一ファンの方を向いてないのが2期委員会のあの公式発表。
あの文章だけが異常。
569名無しの来園者2017/10/10(火) 10:39:07ID:dhODg4Yz
※568
あれで黒幕の正体が見えたけどな
570名無しの来園者2017/10/10(火) 11:22:40ID:dhODg4Yz
2期委員会(アニメ事業部)と吉崎先生の関係が良くないから、
デマ放置されてるんだよなっていうか出所がアニメ事業部指示だろっていう納得感。
原作者を守る気が無い委員会って組織として相当歪んでいる気がする。
571名無しの来園者2017/10/10(火) 11:32:43ID:dhODg4Yz
※570
そりゃ、1期で見事に不死鳥復活した自分の子供を
2期アニメ事業部がぶち殺そうとしたんだから原作者は腹立つよ。
572名無しの来園者2017/10/10(火) 11:37:05ID:c0YzVjM2
お達しが本当に9/24～9/25に来たのならなんも違和感はない
573名無しの来園者2017/10/10(火) 11:45:15ID:c0YzVjM2
武士道がアプリも全権委託も謀してたのなら納得
574名無しの来園者2017/10/10(火) 12:06:59ID:ExZTRmZj
※５６１
 ※５６６
いや、たつき抜きのアニメけもフレを、ファンに楽しみにしろと言ったんだよ？
　　　吉崎がたつき降ろしを主導してる証左だろ？

ここの部分な、吉崎先生はそんなこと言ってないし、たつき御ろしを主導してないだろ？
575名無しの来園者2017/10/10(火) 12:10:03ID:ExZTRmZj
あと、ガイドブックを見てみると分かるが、たつきアニメは吉崎氏の要望や意見をかなり取り入れている、ていうかそれだと吉崎氏のお楽しみって、ファンの気持ち全然わかってないってことじゃんｗ
576名無しの来園者2017/10/10(火) 12:47:27ID:IyZDY5NT
一期の廃墟が当時のプロジェクトの惨状を反映していたのうに、この騒動も次作に生かすじゃろ。たつき監督なら。
577名無しの来園者2017/10/10(火) 12:59:23ID:dhODg4Yz
たつき監督は良くも悪くも外注先の下請けだから待つだけの立場だけど、
吉崎先生は社内の内部抗争に巻き込まれた立場だから気苦労耐えないだろうなぁ・・・
578名無しの来園者2017/10/10(火) 13:13:24ID:BhNTBkZj
※574
9月21日吉崎観音
『新しい「けものフレンズ」つくってます。お楽しみに！』
579名無しの来園者2017/10/10(火) 13:39:58ID:JkMzdkOT
荒らしは、通報して下さい。
コメ番と理由を添えて、管理人さんに報告願います。
580名無しの来園者2017/10/10(火) 14:34:21ID:dhODg4Yz
ロゴが読めない人は置いといて、
ぱびりおんアプリも、2期委員会の悪影響受けなければいいな。
581名無しの来園者2017/10/10(火) 14:37:19ID:ExZTRmZj
※５７８
吉崎氏のツイッターコメントだけじゃなくて、きちんと絵も見ろｗ
582名無しの来園者2017/10/10(火) 14:38:55ID:dhODg4Yz
吉崎先生も、もっともっと1期イベントの宣伝したいだろうに、
2期のアニメ事業部から頭抑え付けられて告知ツイート出来ないのが本当に可哀想。
583名無しの来園者2017/10/10(火) 14:40:05ID:dhODg4Yz
荒らしか工作員の二択なんだからレス番つけないのが正解
584名無しの来園者2017/10/10(火) 14:45:55ID:ExZTRmZj
まあ、たしかにレス番付けないのが正解か、すまん
一応、説明しておくと吉崎ツイッターの新しいけもフレはパブリオンの事
9月21日１:20　吉崎　パブリオンの絵とツイッターをつぶやく
　　　　　　　　　　　↓
９月２１日　東京ゲームショウでパブリオンがブシロードブースで紹介される

吉崎氏は今日、正式発表されるパブリオンについてツイッターしたのさ
585名無しの来園者2017/10/10(火) 15:10:48ID:dhODg4Yz
時系列が得意なフレンズが居るから、
うそつきはすぐにみつかっちゃうね！
586名無しの来園者2017/10/10(火) 16:05:41ID:I1ZTNmMG
※584
それは知らなかった
だけどぱびりおんと、たつきを外した新しいアニメけもフレが同じキャラデザだったら？
587名無しの来園者2017/10/10(火) 16:29:58ID:I1ZTNmMG
※584
ぱびりおんについては、だいぶ前から告知されてるから
ことさらに、新しいという言い方は違和感があるね
588名無しの来園者2017/10/10(火) 16:46:55ID:dhODg4Yz
2期でたつきが外れる事は確定→未確定で交渉中になっているんだから
今の時点で騒ぐ必要は無いよ、続報を待て。
589名無しの来園者2017/10/10(火) 16:49:46ID:ExZTRmZj
パビリオンとたつきの居ないアニメけもフレ２期の同じキャラデザは同じかは不明

ただ、吉崎さんのコンセプトデザイン展の２期オープニングの初期デザインが発表されてたんだけど
少なくとも等身はたつきバージョンで、パブリオンとはかけ離れていたよ

吉崎さんが２期はたつき抜きで当初から企画していたんだとしたら、デザイン展の絵コンテそのもの自体が謎ってことになるのさ
590名無しの来園者2017/10/10(火) 16:55:28ID:dhODg4Yz
パビリオン開催中の小ネタを仕込むお仕事とか色々有るだろうね。
しかも、そういう楽しい仕込み中ってついついツイートしたくなるｗ
591名無しの来園者2017/10/10(火) 17:05:33ID:dhODg4Yz
2017年09月21日 14時36分公開
新作「けものフレンズぱびりおん」　TGS2017でついにゲーム内容がほんのり明かされる
ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1709/21/news083.html
けものフレンズぱびりおん
具体的なゲーム内容について明かされたのは今回が初めて。
592名無しの来園者2017/10/10(火) 17:09:17ID:dhODg4Yz
吉崎先生のツイート内容と時間、添付のぱびりおん画像と
当日の発表内容が完全に一致してるね。
593名無しの来園者2017/10/10(火) 17:25:48ID:dhODg4Yz
けものフレンズプロジェクトGはブシロ単体プロジェクト
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
© けものフレンズプロジェクトG
© bushiroad All Rights Reserved.
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
KADOKAWAアニメ事業部が仕切るKFPA2期委員会の作品では無いので
仮にGのキャラクターを2期で流用する場合ブシロに金を支払う逆輸入になる
594名無しの来園者2017/10/10(火) 17:58:29ID:dhODg4Yz
万が一2期でたつき切ってブシロ絵使うなんて発表されたら、
ぱびりおん不買祭りが確定
595名無しの来園者2017/10/10(火) 18:05:30ID:c0YzVjM2
3/29書籍部が2期を発表←前後にJRA、日清がコラボを委託
　　　↓
8/14アプリ製作発表←この前後にKADOKAWAアニメ事業部に全権委任
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
9/21ぱびりおんの絵つぶやき　　　　　　　　アニメ事業部の独自ルートで制作計画
　　けものフレンズぱびりおんちょい公開　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　←ヤオヨロズ切り
9/25たつきツイート
→どったんばったん大騒ぎ
→テレ東もおこ？
→井上専務福原Pの会談今ここ
596名無しの来園者2017/10/10(火) 18:13:37ID:ExZTRmZj
おそらく、時系列を見ていなかったからこそのミスリードってところだろうさ
さらに、なぜ吉崎先生が黒幕でないか説明すると
時系列を見ていくと、けものフレンズプロジェクトの公式発表がおかしいと気付く
９月２７日けものフレンズプロジェクトは８月に入った段階でヤオヨロズが辞退と言っている
　　　　　　　　　　　　　　　↓
８月２７日～９月１１日まで２期のけもフレアニメの絵コンテが展示されている
　　　　　　　　　　　　　　　↓
絵コンテの内容はたつき１期アニメの続きを匂わせる荒廃した電柱に座るフレンズとかを描いてた
あきらかにたつき１期の続編を想定した内容になっている

そこで疑問がでてくるのは、吉崎氏は制作体制を１から模索しなければならない段階で
いったい「誰」と一緒に考えて絵コンテを考えていたのか？

吉崎氏が黒幕なら、けものフレンズプロジェクトの発表は矛盾しないように指示をだすだろうし、
２期の絵コンテは、たつき１期とまったく違う感じに仕上げようとするはずだ

つまり、今のけものフレンズプロジェクトには吉崎氏は居ない可能性が高く、「誰」かさんと話し合って作っていた２期絵コンテとか計画も白紙に戻されている可能性が高い

いったい、何者がそんなことできんの？
少なくとも、KFPA２期に吉崎氏を関わらせないようにして、KFPGに吉崎が行ってるんだと思う

まあ、時系列を頭に入れておくのは大事ってことだね
597名無しの来園者2017/10/10(火) 18:25:36ID:c0YzVjM2
3/29書籍部が2期を発表←前後にJRA、日清がコラボを委託
　　　↓
8/14アプリ製作発表←この前後にKADOKAWAアニメ事業部に全権委任
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
9/21ぱびりおんの絵つぶやき　　　　　　　　アニメ事業部の独自ルートで制作計画
　　けものフレンズぱびりおんちょい公開　　　↓
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　←ヤオヨロズ切り
9/25たつきツイート
→どったんばったん大騒ぎ
→テレ東もおこ？　　　　　　　　　　8/27～9/11 2期のけもフレアニメの絵コンテが展示
→井上専務福原Pの会談今ここ　　　　　　　　　1期続編想定少なくとも8月前のもの
598名無しの来園者2017/10/10(火) 18:27:29ID:ExZTRmZj
※５９７
グッジョブｂ
599名無しの来園者2017/10/10(火) 19:44:12ID:Q4OWU5Yz
あまり必死に吉崎は犯人じゃないと言い張ると
逆に吉崎を擁護することがお仕事の業者みたいな印象を与えるよ
気をつけたほうがいい
600名無しの来園者2017/10/10(火) 20:03:04ID:ExZTRmZj
あ、すんません、気をつけます・・・
601名無しの来園者2017/10/10(火) 20:37:33ID:M0ZmQzOW
吉崎黒幕説を最初に主張したデイリーニュースの記事って、全方面けなしてるんだよね。プロジェクト全体をつぶしたい人が書いたんかな。
602名無しの来園者2017/10/10(火) 23:45:47ID:dhODg4Yz
現状見ているとアニメ事業部の自爆テロ感が半端ないから
603名無しの来園者2017/10/11(水) 08:15:54ID:NhZWE5Zm
※550と※555は結局誰も論破できないんだな
604名無しの来園者2017/10/11(水) 11:08:15ID:BlNDEwNG
相手にされてないだけだよ
605名無しの来園者2017/10/11(水) 18:25:15ID:c3NzE2Mm
本人がカミングアウトする前に
外野が真偽の検討する価値0の噂だから放置されているだけ
606名無しの来園者2017/10/11(水) 18:52:52ID:c3NzE2Mm
たつきと吉崎先生：2人で沖縄旅行行くほど仲がいい
1期委員会(書籍部)とたつき：書籍で見るに円満
2期委員会(アニメ部)とたつき：ツイートでみるに仲悪い(切られた)
1期委員会(書籍部)と吉崎先生：書籍で見るに円満っていうか直の上司？
2期委員会(アニメ部)と吉崎先生：吉崎先生発言禁止状態
　
どう考えても、2期委員会(アニメ部)vs吉崎先生+たつきで
問題が発生しているとしか思えない構図。
607名無しの来園者2017/10/11(水) 19:07:51ID:c3NzE2Mm
※606
2期委員会(アニメ部)vs吉崎先生+1期委員会(書籍部)+たつき(ヤオヨロズ)
ヤオヨロズが吉崎先生とたつきの離反工作する動機が無いから相手にされない
以上終了
608名無しの来園者2017/10/11(水) 21:43:43ID:Q0OTk2MT
ＫＡＤＯＫＡＷＡ内部の揉め事もヤオヨロズとＫＡＤＯＫＡＷＡの交渉内容もすべては闇の中
絶対に表に出ることは無いだろう。

せめて２期決定さえなければ、綺麗にけものフレンズを終わらせることができただろう・・・
ここまで来たら、運を天に任せて交渉結果をひたすら待つしかない。

もう、けもフレという枠を超えた、委員会方式の未来が掛かった問題になってる
ファンが望むような結果が得られなかったら、もうビジネスとして成り立ってないだろこれ・・・
609名無しの来園者2017/10/11(水) 22:41:19ID:NmODY3Zj
※606
吉崎は裏表の激しい人物
良い人に見られたい、尊敬されたいという欲求が強すぎるいびつな人間性をしている
動物ファーストがーとかを繰り返すのもそのため
自己愛性パーソナリティ障害と思われる
吉崎を擁護することが仕事の業者以外で、吉崎を信じてる人は、この吉崎の二面性に気付いていないのだろう

吉崎はアプリもコミックも失敗させた
自分の名前は出さないでーと言っていた
ところが、たつきがアニメを大人気にすると、急に前に出てきて
このアニメは自分が作ったと猛アピールを始めた
挙句の果てがコンセプト展ｗ

だがどんなにアピールしても、たつきの人気にはとうていかなわない
フィギュアもファンアートもほとんどがたつき絵

それが我慢ならなくて、たつき切捨てを画策した
リーク記事によれば
制作関係者も「3月末の時点で、吉崎さんが自身で『けものフレンズ』をコントロールできなくなったと感じて、たつき監督の所属する制作会社であるヤオヨロズ社を外してほしいと委員会メンバーに言い始めました」と証言

たつきを切り捨てた犯人が自分だと思われないよう、いっしょに旅行や対談での仲良しアピールぐらいはするだろう
たつきもいっしょに旅行などいやだったとしても、立場上断れない
610名無しの来園者2017/10/11(水) 23:18:44ID:Q0OTk2MT
さすがに吉崎氏を現実に知る人間でなければ、裏表が激しいとかはわからないぜ
リーク記事の信憑性がどの程度かはわからないが、今後の交渉次第でけものフレンズプロジェクト
は失敗に終わる
611名無しの来園者2017/10/11(水) 23:29:07ID:BkMDBhMz
放置プレイされている人って楽しいのかな
相手にされていないって気づいていないのかな
わかっていてやっているのだろうけれど、恥ずかしくないのかね
何が望みなんだろう

ヤオヨロズを切ったアニメ事業部の交渉担当の人、今相当やばいだろうね大丈夫かな
612名無しの来園者2017/10/11(水) 23:43:09ID:BkMDBhMz
ファミマ代表と東テレ代表に詰められて、KADOKAWAの専務が代表としてケジメ付けることになって今ヤオヨロズ代表と再交渉しているような感じなんだろうか。本当に各社の権利関係含め１からの再交渉だから、調整に長い時間かかっているんじゃないかな。

再交渉に失敗したらけものフレンズも終わるけれど、各社の期待される利益をぶち壊したKADOKAWAも社会的に終わるから、失敗はできないの専務は理解しているはずだし。
というか絶対に成功させないといけないヤオヨロズとの交渉を決裂させた、アニメ事業部の交渉担当者が凄い。KADOKAWAが傾きかねないミスをして、専務がその失敗の尻拭いをしているのだから
613名無しの来園者2017/10/11(水) 23:43:50ID:Q0OTk2MT
アニメ事業部の交渉担当の人は生活を心配するレベル、敵にまわした相手が過去最大にやばい

少なくとも、日清・JRA・テレ東・再放送でファンになった子供達と一般人・ジャストプロと芸能界
ヒット作を作るのを目指すアニメーター達・たつきアニメに協力していた外資系企業と海外ファン
あとついでにオタク・・・

社長と専務が直々に再交渉を開始している時点で、クビが飛んでてもおかしくない
けもフレ２期をどこかに頼もうとしても、誰も作りたがらない地雷案件になってる・・・
614名無しの来園者2017/10/11(水) 23:55:52ID:Q0OTk2MT
そういえば、ファミマもやばそうだな、けもフレ１番くじを３弾まで連続でやる予定だよね？ｗ
615名無しの来園者2017/10/12(木) 00:12:14ID:IwODQzZT
※611
＞　何が望みなんだろう

わたしは吉崎が処罰されようが、されまいがどうでもいい
ただ、たつきが吉崎に邪魔されずに、かばんやサーバルたちの旅の続きを描けることを望んでいる
たつきにしてみれば、自分に嫉妬して泥をかぶせて、切り捨てようとするような人間といっしょに仕事をするのは、すごいストレスだろうから
616名無しの来園者2017/10/12(木) 00:19:46ID:IwODQzZT
吉崎擁護の工作員が
吉崎は犯人じゃないー
犯人はアニメ事業部だー
と必死に工作を繰り返してるな

ビジネスの現場ではどんなに利害が対立しても、大損害をこうむるような結論は出ない
そんな判断をしたとすれば、それは個人の感情の暴走をまわりが制御できなかったとしか考えられない
617名無しの来園者2017/10/12(木) 00:26:57ID:JhNTRlND
吉崎先生黒幕説を唱える人って、いったい何なんだろうねぇ～。
しかもどのスレ行っても冷静な感じの口調も全く一緒で、
どうみても同一人物なんだが・・・

っていうか創造神と忠実な具現者という関係だと思っているのだが。
まあ神話でも裏切りの話とかは普通にあるか。
618名無しの来園者2017/10/12(木) 00:32:10ID:IwODQzZT
※610
＞　吉崎氏を現実に知る人間でなければ、裏表が激しいとかはわからない

まわりの人間はよく知ってるだろうね
事実たつきがこう言ってる
フレンズの会だったかで、たつきがボスの新機能を話し始めたら
吉崎が横からかっさらって、全部話したと
普通、大人はひとの話を横からかっさらったりしない
そんなことをしたとすれば、よくよく理由があったのだろう
このアニメがいかに、自分の手柄かとアピールしたかったのだろう
ファンはもっと自分を賞賛しろという、内面の動機が見て取れる
619名無しの来園者2017/10/12(木) 00:47:56ID:JhNTRlND
※618
なんか詳しすぎないですかね。
内部工作を疑うレベル。フレンズの会なんて入ってる人そんなに
いないでしょ。

あと口約束もれっきとした契約になりますからね。
民法確認してくださいね。
吉崎先生の発言はネット上ですけど文書に残ってますからね。
620名無しの来園者2017/10/12(木) 07:12:04ID:U2YTFjZW
執拗な吉崎氏叩き、このままどんどん独りでエスカレートさせておいて、
最後に管理者様がどう動くか楽しみに待っていればいいよ。
IP全部見えてるんだから。
　
2期委員会(アニメ部)vs吉崎先生+1期委員会(書籍部)+たつき(ヤオヨロズ)
吉崎先生が弱って喜ぶのは2期委員会、仲悪い人同士で沖縄旅行には行かない
僕ら(1名を除く)が待っているのは吉崎氏+たつき監督の1期続編。
621名無しの来園者2017/10/12(木) 07:16:28ID:YwYzY3Yj
吉崎擁護だとかアニメ事業部だとか、もうそういうレベルの問題じゃなくなってるんだぜ
問題なのは、どっちもKADOKAWAの人間ってことだ

どっちかの内部工作ならすでに責任逃れはあきらめて責任の押し付け合いになってるぞ？ｗ
622名無しの来園者2017/10/12(木) 07:21:47ID:U2YTFjZW
憶測で障害者ラベリングは、単なるいたずらでは済まされない話でしょう
吉崎観音氏の名誉の為にも法的対応を望みます
623名無しの来園者2017/10/12(木) 07:28:24ID:U2YTFjZW
原作キャラクター著作権保持者抜きにたつきだけで次作が作れる訳が無いんだから
単に吉崎氏叩きたいだけか、両者を離反させたいだけ。完全に論理が破綻している
624名無しの来園者2017/10/12(木) 08:43:06ID:U2YTFjZW
ttp://kemochan.com/archives/16579
ttp://kemonofriends-memo.hatenablog.com/entry/2017/06/03/224031
フレンズの会に吉崎せんせーは出演してない
625名無しの来園者2017/10/12(木) 08:56:29ID:NmNGQ4Mz
※623
吉崎は肖像権しか持ってないぞ
626名無しの来園者2017/10/12(木) 09:01:40ID:NmNGQ4Mz
※624
一挙上映会かな
627名無しの来園者2017/10/12(木) 09:05:58ID:U2YTFjZW
さっさとソース貼れよ
628名無しの来園者2017/10/12(木) 09:08:16ID:NmNGQ4Mz
※620が07:12:04
　　　から
※623が07:28:24
わずか16分のあいだに4コメント
こいつらが吉崎擁護を受け持ってる業者
629名無しの来園者2017/10/12(木) 09:17:10ID:U2YTFjZW
いいかげん現実を直視しようよ。
たった1人を除いて誰も吉崎氏を攻撃していないんだから･･･
630名無しの来園者2017/10/12(木) 09:19:56ID:NmNGQ4Mz
なるほど、吉崎擁護の業者の交代時間は7時か
それにしてもおまエラ、キムチくさいな
631名無しの来園者2017/10/12(木) 09:39:30ID:NmNGQ4Mz
※629
おまエラこそ現実を直視しろ
ほかの人のコメントを紹介してやる
---------------------------------------------------------------------
カドカワ派の吉崎が黒幕で
吉崎が数日前のツイッターで言っていた「新しいけものフレンズ」が、
たつき排除したけもフレなんだろ
---------------------------------------------------------------------
「カドカワさんから」って書かず、「ざっくり」/「方面」と表現を
入れてあるのは、やっぱり吉崎先生からってことになるのかな・・・。
考えたくないけど・・・。
---------------------------------------------------------------------
KADOKAWAは金にうるさい分、たつきは金になるって良くわかってるだろうから
吉崎さんが不満持ってたっていう話のほうがたつきが切られた理由として
しっくりきちゃって辛い
---------------------------------------------------------------------
吉崎観音先生には本当に失望した
---------------------------------------------------------------------
全てこのチャンネルに寄せられたファンの声だぞ
632名無しの来園者2017/10/12(木) 10:14:36ID:U2YTFjZW
あー、エラとかキムチとか言い始めたから判った。そっち系の愛国戦士様でしたか。
　
吉崎氏＝ネクアプリとかパチ・スロイベント絡み＝半島のお仲間、みたいな認定をして、個人攻撃しているんですね。
633名無しの来園者2017/10/12(木) 12:26:34ID:U2YTFjZW
工作員特定乙～
「生粋の日本人じゃないんだろ？世界一の反日敵対国、韓国に阿諛追従する人物なのだから。」
このワードで検索するとコピペ工作の痕跡が一目瞭然だった
634名無しの来園者2017/10/12(木) 12:37:02ID:VhNGIwNz
※632
そんな話じゃない

KFPのバックが朝.鮮パ.チということは、最初からわかってた
おそらくここの管理人もそうだろう
しかし何人であろうと、良い仕事をする人間は良い仕事をする人間だ

逆に何人であろうと、プロジェクトを救った恩人に嫉妬して切り捨てるような人間やそれを擁護するやつはたつきのけもフレファンの敵だ
635名無しの来園者2017/10/12(木) 12:42:12ID:U2YTFjZW
とりあえず、エラとかキムチとか言ってるのを管理人に自己申告して
謝罪して消して貰うところから始めたらどうよ？
636名無しの来園者2017/10/12(木) 12:54:32ID:U2YTFjZW
自己愛性パーソナリティ障害　も完全にアウトだな
好き嫌いや立ち位置とか関係無く、それだけは言っちゃ駄目って奴
一切の信頼を失うフレーズ
637名無しの来園者2017/10/12(木) 17:44:25ID:gwZTc2Nz
個人を攻撃しても全く問題がないと信じている変なオカシイ人が一人混ざっているね。自覚が無いみたいだ。
１期はたつき監督と吉崎先生とヤオヨロズと書籍部で作られたもので、期待されていた２期もこのまま同じ構成で作成されるものなんだよ。

ファンがたつき監督と吉崎先生の不和を望むとか本当に望んで書き込んでいると狂人認定されてしまうよ。

あれかな。完全な狂人認定されて、みんなの視点をアニメ事業部から逸らして注目批判される囮の生贄目的なのかな。叩かれるための発言をして注目を集めているのか。それだったらわかるよ。
638名無しの来園者2017/10/12(木) 17:57:20ID:RiM2Q1Yz
※633
なに無駄な労力使ってんだ
阿諛追従なんてことば、使ったことないぞｗｗｗ
639名無しの来園者2017/10/12(木) 18:01:45ID:RiM2Q1Yz
※635
それはお前が、エラキムチと言う自己紹介か？
640名無しの来園者2017/10/12(木) 18:06:38ID:RiM2Q1Yz
吉崎擁護の業者は、私に論破されきったことをいつまで繰り返してるんだ？
※550と※555を論破できないんだから、お前らはすでに負けてるんだよ
641名無しの来園者2017/10/12(木) 18:40:26ID:U2YTFjZW
※637
吉崎氏も同じKADOKAWAって事で色々と望まぬ展開を押し付けられそうなところが嫌なかんじ
642名無しの来園者2017/10/12(木) 18:54:28ID:U2YTFjZW
変な人の私怨説とか一切関係無く、純粋に会社側の意向で
けものフレンズぱびりおんとコラボしたアニメ制作はあり得る話だからな。
まあ、炎上で井上専務が動いている以上憶測で一喜一憂しても仕方の無い話ではあるが。
643名無しの来園者2017/10/12(木) 19:45:13ID:U2YTFjZW
2期製作委員会が最初から「今回はSDキャラでどったんばったんやります」と言えば
周囲のフレンズも「あ、1期はと違うコラボ作品だな～」って予想して安心だったと思う。
たつき監督×吉崎先生の続編を奪った感を出した2期公式発表が最悪な企業対応だった。
644名無しの来園者2017/10/12(木) 22:05:47ID:gwZTc2Nz
相手にされないで無視されるってツライよね。
おかしいことに気が付いているのに気が付いていないふりをして同じことを連呼して正当化しないといけないし。
相手にされていると思い込んで書き込まないといけないのは大変だけど、やれといわれてもやりたくはないかな
645名無しの来園者2017/10/12(木) 22:20:49ID:YwYzY3Yj
※６４０
吉崎擁護の業者じゃねえし、論破された気も論破する気も無いんだが、吉崎氏のデザインコンセプト展に展示されていた、たつき２期のアニメ絵コンテ、吉崎嫉妬説が真実だとしたらなぜ展示されていたのか、それについてキミの理論を話してみてくれないか？

訴えられないから事実だということ理論とそれが出来ないから事実理論については論破できんｗ

あと時系列明記できるなにかしら情報はないか？
広島のコンセプト展に２期の絵コンテが展示されていたという情報とか
646名無しの来園者2017/10/12(木) 22:32:22ID:YwYzY3Yj
まあ、交渉結果が出るまでは暇だしなー
とりあえず、進展があるまでは地道に待つしかない
647名無しの来園者2017/10/13(金) 21:33:30ID:Q5NzZmMW
カフェのコメ欄で聞いたけど誰も答えてくれなかったのでここに来ました・・・過疎ってるしここに私の仮説を立てよう！してもいいかな・・・？いいよね・・・？
648名無しの来園者2017/10/13(金) 21:36:49ID:Q5NzZmMW
ちょっと邪推と言われるかもしれない野次馬の憶測なんだけど　怒らないで聞いてほしいのですが

放送当時どこ行ってもグッズが置いてないって話耳にして、もしかして著作権関連でゴタゴタがあったんじゃないかって意見出た板みたいなんですけど
あれって普通に多大な機会損失だした責任問題だったんじゃないかと思うんですよね

ファン向けには二次創作推奨ってことで著作権緩くしてるのに、出資社がグッズ作るときはキッチリ守らないといけないっていうあべこべな状態だったわけだし
もっと言えば、そもそも畑違いのこんだけ大ヒットしちゃったけものフレンズの権利やIP関係を梶井編集長と書籍事業部がすべて掌握できたのかって考えると、専門家であるアニメ部門が非協力的(もしくは全然関わっていない状況)だったと仮定すれば無理ゲーな気がするし当然出てくる問題かなと

それと井上専務の公式発表で触れてた「認識相違」と「大きな溝」についてなんだけど、これ製作委員会の代理人への編集長の説明が　ちゃんと聞いてもらえてたか　っていう疑問があるんですよね
もちろん梶井編集長としてはこれまでの製作体制とは違うやり方でって意気込んでたみたいだから、ちゃんと説明しただろうけど、あの委員会の構造図式や代理人の考え方をみると「普通のアニメ制作とちょっと違うんだろう」くらいの認識だった可能性高くないかな
だとすれば上で言った出資企業が、アニメはKADOKAWAに権利がないことをよく理解していなくて、本来共有されるべき出資企業の著作物の権利を、KADOKAWAの編集長とヤオヨロズが独占していると勘違いしたとしてもおかしくないんじゃないかな
後追いだから正確な時期は分からないんだけど、田辺氏がクレジットから外されたのって関連商品が品薄だった時期の話だよね？
あれも多分だけど製作陣の仲間内で「発足当初から参加してくれてたし、アニメにも意見出してくれたから」っていう身内のノリで脚本として入れたんだろうけど、当時グッズ生産で突き上げ食らってただろう出資企業から来てる代理人から、とにかく何でもいいから叩いて編集長に責任を押し付ける口実に使われたと思えば納得できるし。

編集長が責任を取らされて辞任したとすればアニメ事業部が二期担当になったのだって、乗っ取ろうとしたっていうよりは後任人事で順当に専門家が出てきたってことならないかな
急な後任人事でお鉢が回ってきたアニメ事業部からすれば、二期もすぐに作らなきゃならないし、権利関係を把握するのも手間だしで、取りあえず一度白紙にして1から取り決めを作り直そうって提案したとしてもそうおかしな事ではないし、これなら委員会も全会一致で承認するはずだよね

ただ、これって少ない予算で製作する代わりに製作に関連する縛りは緩くしますっていう、ヤオヨロズが当初結んでいた契約を完全にぶち壊しにする案なわけで、ヤオヨロズ側の福原ｐからすればこんな条件絶対認められない！って怒っても仕方ないことでもあるよね
ヤオヨロズ側からしてみれば、監督が500日頑張って契約通り低予算でアニメを作ったのに後になって「あ、それやっぱ無しで」って言われたに相応しいわけだし
けど普段制作会社を下請けくらいにしか見てない上に今回もその位の認識でしかないアニメ事業部にしてみれば、今は出資会社と新しい契約を作ってる真っ最中でもあるし、すぐに作りたい二期を制作期間が長いヤオヨロズに委託するメリットがほとんど感じられないしで「では今回はご縁がなかったということで」って切り捨てて、そこにバン〇リで大コケしたブシロが売り込みかけたと考えれば二度目の交渉が門前払いだったことにも説明がつくよね
時期的にはこの辺がツイートされてた7月のゴタゴタって事なんだろうけど、この時点ではたつき監督が上層部のもめ事に関与できていた可能性は低いんじゃないかとおもう。そもそも福原ｐが状況を完全に理解できていれば一回目の交渉で降りる云々の話になるとは考えにくいから、権利関係の話し合いに二期委員会から呼ばれていなかった疑惑すらある

そこで蚊帳の外に置かれた上に契約を破られた福原ｐがジャストプロに相談して、ジャストプロごと降りる話にまで発展してもうどうしようもなくなったから、ってことでたつき監督があのツイートをする許可が下りたと考えれば、「誰も悪くない可能性がある」っていう結論に至るんだけど
これなら根本的な問題は認識のズレから生じた誤解が主であるから、井上専務が社内で聞き取りをして交渉の場を取り持った段階で福原ｐと和解しているだろうし、一週間の間に2回も協議したのも、共同声明をだして関係各所(ファンと株主)に和解をアピールしたのも違和感がないかなと

上記推察を元に関係各所の発言を見てみると

木谷社長　「危なかった、KADOKAWA名指ししてくれて助かった」→アニメ事業部が困ってるのに付け入って二期獲得して結果的にヤオヨロズの再交渉蹴るきっかけを作ってしまった
　　　　　「場外乱闘うんぬん」→権利関係の再構築で揉めていた出資企業の代理人同士の諍いの事を言っていた？社長降りたってのも、この発言で代理人からヘイト集めたのと出資企業からしてみればアニメ事業部と木谷社長が戦犯なので再協議で責められないように辞任したとか

テレ東　「視聴者の皆さまと思いは同じ」→放映権を抑えてるので権利関係問題でのもめ事に関わっていなかったと思われる唯一の企業。グッズ関連の権利問題だと思って一歩引いて静観していたらいきなり監督が降りてビックリ

吉崎先生が発言をしない件→委員会の騒動がメインだとすると何も知らないだろうし余計な事を言わないように缶詰にされているor長年の付き合いである事を考えると編集長復帰の為に動いている　の、どっちかで半々くらいかな？

それと情報が全然出てこない件だけど、出資企業の代理人が勘違いしていたのが発端だったとしたら絶対に公表できないよね、もう代理人自体変わってるかもしれないし、グッズ売れなくなるし。契約違反されたジャストプロとヤオヨロズ側にしてみても、出資企業が悪かったとなるとけものフレンズ全体の悪評になるから表沙汰にできないし
これらを事実と仮定すると再協議の発表が遅れているのも、続投を発表するには最低でも→「結局権利問題は再度白紙に戻っただけで進展していない」「一期の状態に戻すには責任を取って辞めたハズの梶井編集長を復帰させる必要がある」「復帰したとしてもプロジェクトが大きくなりすぎて今後アニメ事業部の補佐が必要？」この辺を解決してからじゃないと後々になって再度問題になるからじゃないかな。監督続投については福原ｐと井上専務が共同声明を出した時点でほぼ決まってるだろうし

一応これらは数日前に見た「誰も悪くない可能性すらある」っていうツイートをもとにした推測なんだけど、どうでしょうか（どっかの社長さんがツイートしたのを見たんですがどこで見たかまでは覚えてないんですごめんなさい
649名無しの来園者2017/10/13(金) 23:08:17ID:k2ZjJiMW
コンテンツ毎に分けて書かないと趣旨が判らないんでまともに読まないよ。
まず、二次創作っていうのは趣味の範囲の遊びが自由って話であって、
誰もかれもがビジネスを勝手にして良いって話じゃないからね。
650名無しの来園者2017/10/13(金) 23:11:37ID:k2ZjJiMW
ビジネス分野に関して言えば最初から製作委員会で調整して担当範囲が決められる。
放映はどこ、グッズはどこ、イベントはどこ、etc
651名無しの来園者2017/10/13(金) 23:18:55ID:k2ZjJiMW
2期に関してどこがハンドリングしていたかっていうと担当者はまず間違いなくKADOKAWA。
全会一致で、と言うけどいちいち承認は取らないので権限委託という方が正しい。
そして、ヤオヨロズが8月の時点で外れている以上、
2期の担当者が色々裏でやらかしたんだろうな、としか思わない。
担当者名や相手先は想像で何を言っても妄想レベルを超えないので無意味だろうけど、
現状は井上専務が1期に近い形で修正する方向で動いているというのは確かな話。
652名無しの来園者2017/10/13(金) 23:24:29ID:RlY2RjZG
※６４８
推測と仮説はとても良い考え方だと思う
表向き的に言えば、そういう風にしたほうが当たり障りないし、辻褄も合うだろう

事実、けもフレは想定外の大ブームで（狙って作ったブームではない）かなり委員会は混乱して
いただろうし、だれかの思惑通りにすんなりと計画が進んだとは思えないしな

ただ、KADOKAWAは日ごろの行いがなあ・・・
交渉といいつつ、提案した条件を飲まなかったら、相手が断ったことにされたりとか
紙兎ロペの乗っ取り案件とかあ艦これとか・・・

色々な過去の不祥事から、いろんな悪い部分の憶測や考察がなされてしまった

内部の揉め事は公表されることはないだろうから、これから先も疑われることになるだろう

それと、BBCとか海外メディアがグレープ君の報道して、さらにたつき監督の降板事件も海外から
注目されている。
委員会方式の問題点も指摘されてきているから、KADOKAWAは絶対にこの交渉は決裂させるわけには
いかなくなって、必死になってるぜ
653名無しの来園者2017/10/13(金) 23:29:07ID:RlY2RjZG
KADOKAWAの不祥事ってことになっているのは、事実だろうな
外から見れば、けものフレンズプロジェクトのあの公式声明が一番アウトだがｗ
654名無しの来園者2017/10/13(金) 23:30:32ID:Q5NzZmMW
649さん650さん651さん
読みにくい長文だったのにこんなに早く返信して頂いてありがとうございます
最近監督や吉崎先生叩きのコメントが多いので逆に誰も悪くないというのがホントなら・・・と妄想して書いてみた駄文でしたビジネス部門の責任が編集長に行った可能性は少ないんですね。勉強不足ですみません
それと書き損ねたのですが野次馬と書いたのはたつき監督の進退が決まるまでは意地でも見ないと思ってるだけなので見たいとは思ってます！
655名無しの来園者2017/10/13(金) 23:39:31ID:RlY2RjZG
※６５４
監督叩きとか吉崎先生叩きがそんなに多いのか・・・
２期アニメを成功させるには二人を守らないといけないんだがなあ
やっぱ、KADOKAWAの誰かが記者会見で土下座でもして釈明しないとまずいことになりそうだ
656名無しの来園者2017/10/13(金) 23:45:21ID:k2ZjJiMW
ただ叩くだけなら1人で100レスでも200レスでも自演すればいいわけで、
結局納得できるような説明ができてるかどうか、が大事なんじゃ。
657名無しの来園者2017/10/13(金) 23:49:23ID:Q5NzZmMW
予想外に反応してくれる方が多くてビックリしました・・・叩くコメントよく見かけますね。個人的には監督が続投してフレンズに入れるように祈っております
658名無しの来園者2017/10/13(金) 23:50:42ID:k2ZjJiMW
ざっくりKADOKAWA方面が悪い(ヤオヨロズが無茶言った可能性も無しではない)
ヤオ切ったのは2期の委員会仕切ったKADOKAWA担当
吉崎氏やたつき監督の好き嫌いで決められるビジネス規模ではなく
もっと大きな企業単位で交渉している内容
659名無しの来園者2017/10/13(金) 23:54:51ID:k2ZjJiMW
このスレを最初から読んでみたら判るけど、
吉崎氏を執拗に叩いている人が1人だけいるけど
まともに相手にされなくて余計にエスカレートして
論破出来ないとか訳のわからない勝利宣言しだして
最後は相手のことをエラキムチとか言い出して可哀想な感じになっているという流れ。
660名無しの来園者2017/10/14(土) 05:00:27ID:c5Zjg3NW
もしも２期契約を１から作り直しているのだとしたら、出資金額と権利関係でめちゃくちゃ時間がかかりそうな気がするんだけど大丈夫かな。２期は１期と違ってとても期待されているから、どこもたくさん出資したいだろうし、そうすると全体の出資比率が下がってしまい各種権利がもらえなくなる企業がでてきて、また話し合いやり直しというエンドレススパイラル螺旋階段ループとか真面目に洒落にならないよ。出資割合に応じて全体の利益を後で定期的に再分配する株の配当形式にでもしないとまとまりそうにない気がする。
661名無しの来園者2017/10/14(土) 09:54:20ID:MwMTcwNz
米660
2期製作委員会は既に発足済みだし、
基本的には1期と同じメンバーと出資比率、配当比率になる。
成功したからといって2期はKADOKAWAが独占して作りだすとかやり出すと、
今後他のスポンサーが誰も入らなくなるでしょ？
662名無しの来園者2017/10/15(日) 02:54:01ID:FhOWVmZj
・・・今までやってきたから、今回もそれをやろうとしたのかもしれないよ。１期の作品を取り上げて、２期で懇意の大きな制作会社に変更ってそういうことじゃないのかな。

２期で売り出したい響の声優をねじ込むためには、ジャストの声優を狙い撃ちして外さないといけない。ブシロ元代表と２期担当者が制作会社と監督を変えようとしたのは、ひょっとしてそういうこともあったりするのかもね。誰からも前向きな祝電コメント一切ついていないのは異常だと思う。
663名無しの来園者2017/10/15(日) 07:28:41ID:gzNGQ1MW
２期に関わる製作会社も声優達も地雷が見えているのに踏みにいかなきゃいけないのか・・・？
仕事とはいえつらいなおい・・・

とにかく、今は事実を憶測や予測じゃなく、きちんと把握できるだけしておくべきだ
グレープ君の献花台に吉崎氏のイラストが送られた
吉崎氏本人ではなくカドカワの人が持ってきてくれたものらしい
絵は描けるが、ツイッターやコメント、行動にも制限がかかっていそうだな・・・

吉崎氏の描いた絵に、一切のコメントが付いてないのを見るのは初めてじゃね？
献花台に送られているのにさあ・・・日付と名前だけ

交渉がもう少し早く解決してくれていればなあ
664名無しの来園者2017/10/15(日) 13:45:21ID:FhOWVmZj
吉崎先生は制限解除されるまで、公式の場での発言禁止状態なのだろうね。イラストを描く自由はあるけれど、媒体を問わずコメントをする自由が無い状態でさ。グレープ君とフルルのイラストにコメントが付いていないというか、自由にコメントつけられなかったのだろうけれど。とても素敵なイラストありがとうございます。