【けものフレンズ】これがたつき監督
これがたつき監督だ
#けものフレンズ
#たつき監督
#Twitterトレンド大賞pic.twitter.com/c6ACvtvFVR
— もっけい(@mokkei_uneisine)Sat Dec 23 23:04:10 +0000 2017
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コメント
正直者がバカを見ない世界・・・
大晦日が楽しみですね…
たつき監督、キャライラストのも書いてたんだよな
いつもファンの事を、人を楽しませる事を考えてて、いつも面白い事を思いついて、でも謙虚で。
バカドカワ「そんなわけねーだろばーか」
人柄だよなぁ
目頭が熱くなりますやんか⋯
ファンサービスを第一に考えてくれる人なのは間違いないよね。
たつき監督の次回作が楽しみだ。
大晦日がいろんな意味で楽しみですね・・・
やめろ……やめてくれ……(´;ω;`)ブワッ
来年はたつき監督が馬鹿を見ない年だといいなぁ
いやまぁ今年も前3分の2くらいは全然馬鹿を見ない年だったはずなんだけど
けもフレでバカを見なければ万々歳だがどうしてもけもフレでバカを見る羽目になりそうなら……
いやまぁ言わんとこ、言霊ってもんがある、現実になってしまう
※1
現実は正直者だけがバカを見る世界...
どうしてこうなった
もっけいさんは自分の思ってること言ってくれるし、
ノムリッシュけものフレンズも作ってくれるからすき
2017年は本当、夢のような…奇跡のような一年だった気がする
こんなすごいことは二度と起きないっていう感覚
早くみんながやさしい世界に戻らないかなぁ・・・
アニメ見てもインタビューやツイッター見てもたつき監督のけものフレンズへの思いは本物だって分かる。騒動前はけものフレンズでまだまだやりたいアイデアがあるようなことも言ってたしなぁ。
吉崎先生も梶井さんもたつき監督も本気でけものフレンズにとりくんで
現実が馬鹿を見る世界だからこそ、馬鹿を見ない世界を描くことに価値があったんだよな
現実が「やさしい世界」だったらこんなに心に染みないさ
※15
途中送信しちゃった……
吉崎先生も梶井さんもたつき監督も本気でけものフレンズに取り組んでいたんだよ……
大晦日楽しみだなあ(怒)
自らの利益ばかり追求する者が人の生活の営みに重要な経済を牛耳り、蔓延った結果、人は絶滅する運命にあるのですよ
KFPは言いましたね
“動物ファーストの理念のもと”
アニメの人気をメインに、他のメディアミックスもきっかけに動物園に行ったり、動物に興味を持つ人は増えたでしょう。でも、けものフレンズプロジェクトとしての売上から、例えばWWFだったり、動物園の支援や、希少な動物の保護、傷ついた野生動物を自然に返す取り組みを行う施設とかへの支援や寄付に回したりとかしたのかな?
動物を第一に考えるっていうと、自分だと↑みたいな事くらいしか思いつかなかったけど、ただ純粋に動物が好きとかそういう事なのかな。
動物ファーストの理念って何だろう
※1※11
正直者は報われず他人を貶めたり楽して自分の利益を追求する人間が大手を振って歩く現実という悪夢
プロジェクトの中にけものフレンズの理念に賛同していない人が多数いるのは事実
たつきちゃんはすっごいんだよ!
中学のころの先生が同じことを言ってた、今でもそう思ってる
たつき監督・・・
おまえがナンバーワンだ!
本当にいい人だと思うんだ
自分、この人のどこで働きたいなぁ
だが世の中は…
※4
うぅ…たつきちゃんをかえしてよ!
※25
間違えちゃったよ
どこでってどこだよ
ニコニコ一挙で11話のラストで見た
たつき監督のコメントが忘れられない。
ハッピーエンドは駄作でも受け入れられ易くて、バッドエンドが良作でも敬遠されやすい理由は分かるか?
バッドエンドなんて現実で見飽きてるからさ
現実はそうじゃないから仕方がない
「ありがとう」…それしか言う言葉がみつからない…
もう本当にカドカワ、ざっくりといっちゃうぜ?
ド低脳KADOKAWAよ これがたつき監督だ
おまえは馬鹿丸出しだッ!
※30
これの現実ばかりはバッドエンドで終わらせるわけにはいかない
お客さんじゃないよ…
できることがあるなら何かしてやりたいよ…
角川さんにこの世界観も壊されてしもた
尊い
たつきは他者を攻撃するタイプではない
それだけあの発言は異質だったよな
カドカワも「次からやるなよ」くらいで済まして、これまでのことはお咎めなしにすれば良かったのにな
監督自ら正直物が馬鹿を見ないのは虚構の中だけだと証明してしまうという皮肉
このままだとけものフレンズがファンに伝えたのは優しい世界なんてないになっちまうな、悲しいな
この人がこれで終わるとは思えない
たつきに支持が集まったのは決して作品依存の人気からじゃない
たつきのやり方は間違いなくお客にウケてたんだもの
絶対同じような方法でもう一度ブームを起こす
その時今回の下手人共は完全に蚊帳の外になるだろう
世の中そんなに甘くないのはわかっちゃいるが、
様々な意味でアニメ けものフレンズではやっちゃいけない悪手だったよ…
誰かと思ったらノムリッシュ翻訳の人じゃないか
誰だって最初は漫画の中の正義のヒーローや正直者が報われる優しい世界に憧れて是とするはずなのに
どうして淀んでいくんだろうなぁ…
実力あるのに謙虚で、いつもお客さんのこと考えてくれてて…もっと見せてほしいお話も…
うぅっ…返してよぉ!!
あーねんまつ
来年はどうなるかじっくり堪能させてもらうからな~(怒り)
もっけいさん好き
正しいこと言うし、関係ないがアイコンがアマデウスなの好き
俺はあきらめないぞ!!
キルヒアイスが生きていたらと、20年以上妄想し続けてるんだ!!
たつきのためなら200年戦える!!!
百合営業の記事より何倍も伸びる
これが、たつき監督
管理人ちゃんも煽るね
監督の真心がケモフレに魂をくれたと思う。
謎解きやデザイン以上に。
管理人ちゃんはたつき擁護の立場だよ。
たとえたつきがけもフレ以外のアニメを作る事になっても、ここに記事をアップしてくれるさ。
正直者が馬鹿を見るなら
欲望に正直な某社にも相応の末路って物があると思うんだ
※25※28ふと、背景美術に興味ある方おられるでしょうか?
なんか知らんけど、もっけいにツイッターブロックされててワロタ。
こいつと喧嘩したっけ・・・覚えてねぇや
今年のブラック企業はカドカワとドワンゴでよかったと思う
あまりにも多くの人を愚弄しすぎ
残念ながら俺達がいるのは正直者がバカをみる世界
だからこそあの世界が好きだったのにそれも簡単に叩き潰された
やっぱ現実は恐ろしいねw
端的ながらたつき監督のお人柄がわかるもっけいさんの素晴らしいツイート。
ここで記事としてあげてくれる管理人さんに感謝。
監督の心の中にあるやさしい世界を垣間見る事が出来ただけで十分幸せだったよ、吉崎先生、たつき監督、梶井編集長、けものフレンズ制作に携わった方々に感謝
いいまとめ
※39 ばすてき → 次からやめろよ(半ギレ) → コミケで設定資料集 → だからやめろっつってんじぇねぇか(全ギレ) → 解任 っていう流れかもしれんよ。
KADOKAWA「正直者がバカを見ない世界?そんな妄言垂れてる暇あるならアニメ作れや」
※61 コミケは許可取ってるって何度言ったら...
※19
「動物ファースト」なるワードが出されたとき、更なる残念さを思った私がとおりますよ。
去年から始まった「◯◯ファースト」が、◯◯を本当に幸せにしたと云えるのだろうか?
アメリカは勝手な人に振り回され、都民はあの大ちゃぶ台返しで納めた税金を焼かれた。
私は旗印に「ファースト」は使わない。
セカンド、サードを回って、たつき監督が待っていてくれる筈のホームへ帰りたい。
いつになったら公式発表あるんですかね。
いい加減、引き延ばしも限界だぞ。
現実は賢く色んな人と協力しないと成功できないというのが良く分かる。味方と仲良くするのは当然として、敵とはもっと…ってやつだね。
作品の雰囲気が、誰かの夢の中を見せてもらってる感じがあるし、
個人的な感じがあるんだよな。
1期の続きをどっかの知らない人が考えるとか、
そりゃ無理があるよ
たつき監督の優しい人柄を知ってるんなら、顔真っ赤にしてKADOKAWAみたいな短絡的な行動を取っちゃいけないよ、という管理人さんのお言葉(曲解
※5※62
伝説の超フレンズ「まずお前から血祭りに上げてやる...」
※64
同感です。
「けものに幸あれ」
のほうが素直で僕は好きですね。
こういう人がアニメを作り続けられるようになってほしいわ
返して…返してよ…
※19 ジャパリカフェ2、クリスマスとグレープくん使うのは違うと思う
グレープくんは金儲けの道具じゃないぞ、逆にお前らが動物を応援する方だろ?
もっけいさんのありがたいお言葉ですよ
言い方が悪くなるが今のけもフレの現状はまるで死体の頭をボール代わりにしてサッカーを楽しんでいるかのようだ、狂気しか感じない
そして「いやそれはまずいだろ」という意見を「俺達が楽しんだから良いんだよ」で済まそうとする輩は更にイカれている
K「私たち仲良くやれたはずよ、監督…とても傷ついたわ。
T「弱肉強食の世界。」
※56 どちらかというと朝日新聞枠じゃないか?
管理人さんが感情的になってる
おつかれだもんね。ありがとね。
※63 そういう事じゃなくって、許可は出さざるを得ないから出すけど内心いやいやで、本当はやって欲しくないって事だよ。
「コイツホンマ勝手な事してうっざいの~ せや、切ったろ」って事。
※64
動物ファーストは舐めてるのかと思ったけど
やっぱり舐めてたよなw
馬と鹿か。馬鹿でもいいよな。フレンズによって得意なことちがうからな。
※19
プロジェクトが動物園に寄付してることって認知度低いんですかねぇ…
この世界が大好きで俺の人生変えてくれた
ほんとにたつき監督率いる一期製作メンバーには感謝しかない
もう帰ってこないんだ…
こんな事続けても虚しくなるだけだ
いつものKADOKAWA
今までの悪行もバレてるのに黙ったままじゃ終わらないぞ
他は五月蝿いくらい告知するのにたつきの受賞式に触れないっておかしすぎるだろ
おーいしと身内しか祝福してる奴いないってさ・・・
獣の心の光を見ても
ヒトは変わらなかった
知ったうえでの、現状批判ですよ
上級国民という言葉があったが
大手出版社、大手広告代理店、マスコミ…これらの人間に共通してるのは
基本「他人を見下してる」という事
うわべだけは綺麗事を並べ立てるが、その本性はモラルの欠けた拝金主義者
監督と見たニコニコけもフレ一挙楽しかった。画面越しに直接お礼言えてよかった。
ここまで感謝を伝えられて嬉しいと思ったことは今までになかった。
正直者がバカを見ない世界なんてのはフィクションの中だけなんだなって・・・
えっと...監督、好きです(160km/hストレート)
角川が嘘をついていたとも言い切れないんだけどね
馬鹿をみた正直者は角川の方だったかもしれんよ
※87 別に拝金主義者なのはいいだろう。筋を通していない運営や金儲けがダメなだけで、お金儲けは全てにおける正義だぞ。
カドカワは何も言ってないよね
たつきさんはな偉大なんだぞ~
けものは嘘をつかない
人間は嘘をつく
時に自分自身すら騙す
人間ほど傍から見てて滑稽な生物はないと思ってるよ
※91
無いな、ウソツキしかいないもんあの会社
経験上、アニメが終わってから1年経つと
熱心なファン活動してる人が減る
メディアミックスやイベントとかあってもあまり関係ない
たつき監督は話題提供が凄くうまかったから
続けてくれてればずっと盛り上がったろうに
公式からしてみたらたつきのツイートの
「お客さんへの賞なのだと思う」⬅同意できない!
「皆さんおめでとう」⬅同意できない!
たつきと公式の客へのスタンスが根本的に違いすぎる
公式は客に対しての受賞というたつきの言葉は到底受け入れられないだろうな
公式を追い込むスタイル嫌いじゃないよ
この人徳者め!!
※92
結局、ファンサービスと利益のバランスの問題だわな。
利益は企業にとっての正義であって、視聴者にとっての正義はファンサービスよ。
この二つがちょっと「企業よりの正義」に傾きすぎてるんでしょう。
たつき監督の信、者がアニメ復活に固執してKFPを台無しにしてるみたいな論調あるけど、それは違うと言いたい。
実際には監督降板を呼び水として、けものフレンズを「真の動物ファースト」からただの営利目的のコンテンツに変えようとする動きが見えたんだと思う。だからこその騒動なんだろう。
実際に過去にもKADOKAWAが途中から主導権を取った結果長く続いたであろうコンテンツが短命に終わってしまった例が多くあるのがそう考える根拠
吉崎先生とも仲が良いたつき監督はおそらくクリエイターの立場からKFPの理念をしっかりと理解してる一人だろう。そんな監督がアニメに復帰するということはKFPが再び本来の理念通りに動き出す、その一つの証になり得る
こう言うと批判もあるかもだけど、個人的にはアニメ2期がたつき監督でなくとも構わない。彼と同じくらいKFPの理念を理解できるアニメ監督がいるならその人にやってもらってもいい。でも実際にそういう人が起用される保障はないし、今の状況では考えにくい。
だからすでに1期で実績をあげてるたつき監督に続投してもらうのがベストだとみんな思ってるんじゃないかな
作中のかばんちゃんは打算もなく、
ただフレンズのために自分に出来ることをした。
だから12話で集まってくれた。
たつきもフレンズのためにこんなにステキな作品を作ってくれた。
だから僕は、
たつきがまだ2期を作りたいと言うなら応援するし、
別のエリアに旅立ちたいと言うなら快く見送る(orついていく)。
ただそれだけなんだけどな・・・
※91
けもフレを観ておきながらそういう物差しでしか考えられないのは悲しいぞ俺は
訂正、拝金を誹るファンは「傾きすぎてると感じてる」というのが正しいわな。
騙されるな、言うだけなら誰でも出来る、何をやったかが重要だ
正直者がバカを見ないと言っておきながら実態は、誰かの為に精一杯の行動をしたかばんちゃんの旅を、かばんちゃんの為に集まったフレンズ達のどったんばったん大騒ぎのハッピーエンドで終了させた
お客様のおかげでと言っておきながら実態は、アニメ終了後に難民キャンプ地と言う名のグランドホテルを建て、イベントの度に支援絵をアップ、再生数が1000万を超えたときはお祝い絵をアップ、コラボ企画ではショートアニメを作った、そして降板が確定した時は、2期を期待して散財してたファンが騙されない様に告知した
やった事だけ、これが事実だ
※103
これな
だからこそKFPAは、たつき監督が降りる事になった原因もしっかりと説明するべきだと思ってる。あの怪文書では説明責任を全然果たせてない、ふざけるなと。
※106
聖人かっ!
※106
そんな聖人いるわけあるだろ騙されるぞ!
公式批判してる人って、「けもフレ=アニメ」としか思ってないよな。
騒動の逆境にも関わらず動物園とコラボして動物の魅力を広めてることや、
吉崎観音の貢献とか(フレンズはたつき監督でなく吉崎観音が生み出したもの)無視だもんな。
監督降板はあくまでアニメの話であって、プロジェクト全体の話ではないのにね。
正直者が報われない世界はやだやだ。
事実説明さえすりゃ許されるんだがな
なぁ公式よ
角川の前科と公式アナウンスと木谷と川上と協議放置と売り逃げと受賞無視
がなければKFPも正直者の可能性があったのに!!
※110
物事には「順番」というものがあってね
それがわからないのかな?
※91
前科が無数にある悪党を正直者と考えて
ファンの為に自分の身を削ってくれた最大功労者を悪と判断するのは
ちょっとわかんねえわ。
※92
もっと大切な人としての生き方とか愛とかをも踏みにじってまで金儲けが一番と言う様なのを
一般に拝金主義と言って忌避するんだぞ。
金を儲けようと言うのは自然だし何も悪くないが、全てを踏みにじっても金と言うのはいくらなんでも駄目。
※110
動物園のコラボはみんな楽しんでるんじゃないかな。
吉崎先生の功績を無視する声なんて、少なくともここじゃほとんど聞かないし。
ただ、たつきのファンサービスがあまりにも強烈だったものだから、
みんな通常のKADOKAWA主導の弱いファンサービスに「コレジャナイ」アレルギーを起こしてるんだと思うの。
どうぶつ図鑑なんかはファンサービスの塊だから、
「(あの頃の)けものフレンズらしくて」人気があるんだと思うわ。
※113たつき監督を裏切った吉崎もオーイシも声優も全部潰していくのが目的だもんな
※112
罪状多すぎィ!!
声優の盾と中傷記事と吉崎先生の沈黙も加えといて
※110
そういった事が続けられる、しかももっと規模を大きくしてできるようになった最大功労者がたつき監督じゃないか。
その最大功労者を理不尽に切り捨ててファンも蔑ろにしているから批判されているんだよ。
まあ釣りなんだろうが。
※116
そういう問題ではない。
「これしか与えてくれない」が批判されてるんじゃなくて「こんなに奪いやがって!」って怒りだぞ。
やっぱりもう一度みんなで問い合わせしようよ
交渉中だったからやめた人多いだろうし
監督に戻ってきてほしくない人もこういうことを起こしてほしくないって意見言うのは大事だと思う。
ここで公式を許すと同じことがまた起こる
たつき監督の言葉の節々から、本気でファンを楽しませ、コンテンツのコンセプトも大切にする空気が出ていたからこそ、「けものフレンズは信じても大丈夫だ」と思えていた面がある。
だからこそ、たつき監督には戻ってきて欲しいし、監督が作りたい物を全力で作れる環境を整えて欲しい。
※120
「こんなに奪いやがって!」とは、
たつきのファンサービスとKADOKAWAのファンサービスの落差から生じてると思うの。
もちろん、功労者に対する心情もあるけど、
もしたつきが排除された後、KADOKAWAがたつき並みの濃いファンサービスを展開できていたら、
「今のけものフレンズの体制でもいいかも」と思う人は大勢いたと思うのね。
※116
動物園とのコラボや吉崎観音のフレンズ関係の活動が素晴らしいことには変わりないから、
本当に報われて欲しいよ…。
KFPの全てがたつき監督降板に関わってるとは限らないのに、
この騒動が原因で潰されるのは悲しすぎる…。
※121
許すだって?何一つ許しちゃいないさ
今は福原Pに言われてるから何もしないだけ
後どうなるかは結果次第
現実世界は正直者が馬鹿を見る世界だからこそ、けものフレンズの世界が素晴らしくみえるんだね。
つまり現実世界はジャパリパークのために存在しているというのに、それを奪われてしまってはもう生きる価値がなくなってしまうよ。
じさつするしかない、そう思ってしまうよ。
現実世界は正直者が馬鹿を見る世界だからこそ、けものフレンズの世界が素晴らしくみえるんだね。
つまり現実世界はジャパリパークのために存在しているというのに、それを奪われてしまってはもう生きる価値がなくなってしまうよ。
しぬしかない、そう思ってしまうよ。
※123
それは「泥棒されたけどその後もまあ生活できてるから波風立てなくていいかあ…」でしかないような気がする。
逆に、たつき監督がしっかりした作品は作ったがファンサービスはしなかったとして、今回のKADOKAWAに批判なかったかって言ったらそうはならなかったでしょ?
たつき監督の作品が良くて、けもフレを復活させてくれたから理不尽に切られて皆が起こっているのがメインストリームであって、あくまでファンサービス云々はそれに拍車をかけたくらいにすぎないはず。
※92
「モラルのない拝金主義」ってのが「拝金主義はモラルがない」なのか「拝金主義の内モラルがないもの」なのか。筋ってのがモラルなのか。
拝金主義も「自分のところに金や名誉が来る」ことだけを望むようになると全体の富の量をへらすこともあるからね。企業全体のことを考える拝金主義なんてそもそもありえるのかしら。
もう死ぬまで安泰になった人間にとっちゃ自分が金を手に入れる欲求より他人が金を手に入れて自分と同じ地位に並ぶ屈辱のほうがいやかもね。パンが余るほどあっても配る立場で居たい人もいるから。金も権力獲得の一手段でしかないしね。場合によっては企業が儲かっても自分の権力が弱まることもあるかもね。
言いたいことはわかるがタイトルの必死感がおもしろすぎw
管理人ちゃんも引き続き頑張ってね
※126-127
自力でジャパリパーク作ってくれる人々もいるからイキロ
たつき監督のとはいかないが・・・
※110
仮に今現在に良好なサービスが行われているとしても
それと過去の問題へ適切な対応が取られているかは別問題じゃないか?
サービスへの不満じゃなくて対応姿勢の不備への文句だと思うんだが
委員会システムで責任者を曖昧にするメリットを享受している以上、
委員会内の問題が連帯責任になってしまうデメリットは当然伴ってしまう
※128
ファンサービスというのは別に、twitterでマメに反応を見せるだけの話じゃないんだな。
「しっかりした(お客が楽しめるような)作品」を作るのもファンサービスの一つよ。
「泥棒」なんて言うけれど、KADOKAWAが受注先との契約を解除することのどこが泥棒なんだ?
あくまでも、「契約上は当たり前」の話。そこを我々ファンが「その体制は気に入らない」と言っているだけの事。
私自身も気に入らないが、KADOKAWAは泥棒なんてしちゃいないよ。資本を投げた以上、所有権はKADOKAWAにある。
※115
金儲けを第一に考えると、人を大事にするし、感謝もするぞ
例えば、二つの同じ製品を扱う店があって
一つは客を屑扱いし、毟り取る事を第一と考え、高い値段の粗悪品を提供し、「もっと考えろ!」と言わたら「購入だけで十分だ、文句あるならよそに行け」と言い返す
一つは客を神扱いし、喜んで頂く事を第一と考え、十分すぎる物を安価で提供し、「もっと払わせろ!」と言われたら「感謝だけで十分だ、案があるなら聞き入れる」と言い返す
どっちを応援して、どっちに金を払うよ?
たつき監督にとっては自分の作品がいろんな人に見てもらえてホントに嬉しかったんだろうな...戻ってきてほしいなぁ...
※134
金儲けを第一に考える、とは「利益の最大化」を目標にパラメータを設定することであって、
人を極端に大事にすることが利益の最大化に繋がるとは限らんでしょう。極論が本当に意味のない議題だと思うわ。
バランスよ。
※121
このまま年内発表も無さそうだし、
こんな気持ちで新年は祝えない。
今年最後に自分はもう一度、問合せしようかな。
流石に、もう数多くの問合せは集まらないだろけれど……自分がやる分には自由だよね。
(協議の報告はまだですか……?)
単純な話
何でKADOKAWAは、たつき監督を切ったんだろうね?(確定ではない)
反感来るよね普通
たつき監督がもし何かしたのなら、監督に反省してもらって二期作るよね?
二期も作れないくらい監督が悪いことをしたとは思えないなぁ。
9.25以来、事件とけもフレを無理矢理切り離して、ファンは楽しんでるように見えても、本当は無理してるよね...
誰もがたつき監督の描く優しい世界を望んでるはず
このまま終わるわけにはいかない
カドカワ&関係者「何勝手に ばすてき してんだコラ!」
たつき「なんで?(純粋無垢)」
カドカワ&関係者「こいつは商売にならん!次関わったら潰すからな」
たつき「なんで?お客様のために作っただけなのになんで…?(純粋無垢)」
これが真実なのかと思うとお客さんの立場としても本当に悲しい
たつきの兄さんは…… 看板だけの男じゃねえ
クソみてえなアニメ業界の中で
けもフレを今年最大の覇権にまで育てた
内容萎えのアニメとは違う
アニメしか見てないってそりゃそうだろう。
アプリ未経験者からはアニメが原作であってそれのコラボで動物園等が人気出てる。
悲しいけど悪いことではない。
そこから本当に動物好きな人が出てくれればいいなって時にこれだからな。
たつき監督に対して疑問を持っている側から「カドカワは信頼できる良い企業」という擁護が一切無いのがこの騒動の面白い所
今まさに周りから叩かれて正直者が馬鹿を見てますね
リアルタイムで見てない人と考察を出来ない層は勘違いしてるからな
たつき監督が単なるそこら辺の凡監督だと思ってるから「監督が変わったぐらいで何騒いでるんだ。寛容な精神が無いな」とか間抜けで真逆の感想を抱いてる
※140
別に純粋無垢ではないと思うけどな、
ファンサービスのために委員会を蔑ろにすることに躊躇がなかった、というだけの話。
※48
魔術師、還らず
リアルタイムで見てない人と考察を出来ない層は勘違いしてるからな
たつき監督が単なるそこら辺の凡監督だと思ってるから「監督が変わったぐらいで何騒いでるんだ。寛容な精神が無いな」とか間抜けで真逆の感想を抱いてる
※146
「ファンサービスのために委員会を蔑ろにすることに躊躇がなかった」
それは貴方の憶測でしょう?
とっくに切り捨ててるのをうやむやにして2期発表まで売り逃げしたいんだろうけど
たつき受賞に対して緘口令敷いたりちらほらボロ出してるのが笑えるよなぁ
最近は東武に擦り寄ってイメージアップしたいみたいだけどコラボ先に泥を塗る真似だけはやめてね
これたつき監督下ろした犯人が(いるかどうかわからんが)更迭されて、2期続投してヒットして欲しい、そしてそれをけもフレが企画されるところからストーリーが始まって、あの陸王とか下町ロケットみたいなドラマが作られてほしい、絶対観るわ
※133
泥棒と言うのはわかりやすく例え話してるだけってわからん?
ファンサービスについてはふわっとした話から狭義の定義まで場合によって意味を使い分けて書いているのに、そこについてはやたらストレートな取り方でKADOKAWA擁護に持っていくあたり、悪意ある輩とわかった。
何より、ちゃんとした作品作りもファンサービスならKADOKAWAは約束されたそれを理不尽に切り捨てたんだからファンからしたら「奪われた」って思いになるわ。
「KADOKAWAだとサービスぬるいからたつきに帰ってきてほしい」って理由で怒ってるファンなんてあまりいないと思うぞ。
ID:Y5NDM2Yzに質問なんだけど
>もしたつきが排除された後、KADOKAWAがたつき並みの濃いファンサービスを展開できていたら、
>「今のけものフレンズの体制でもいいかも」と思う人は大勢いたと思うのね
ファンサービスのファンって何ファンのこと?
大勢のアニメファンに対しては作者追放後にアニメをサービスすることはできなくない?
>別に純粋無垢ではないと思うけどな、
>ファンサービスのために委員会を蔑ろにすることに躊躇がなかった、というだけの話
委員会を蔑ろにしたっていうのはどこから?
権利違反は問い合わせても事実関係を明らかにしてもらえないよね。
井上専務は認識の相違があったといって最終判断を保留していると思うんだけど。
※134
それは深い部分では金儲けを考えてはいるが、一般に拝金主義って言われてるようなものとは違うと思う。
そうね。
ただ、たつき監督は曖昧な情報の出し方をして、追加コンテンツ「ばすてき」の許可を半分だまし取って居るわけで、
その行動と「純真無垢」というイメージはどうしても繋がらないんだな。意図的でしょう。
その上で、「ファンサービス」を優先してくれたことに感謝してるし、逆に「だからこそ」敬愛してるよ。
※150
KADOKAWA擁護派は「証拠がない」ってのを頼みの綱にするが悪魔の証明に近いんだよな
状況証拠は出まくってるし前科もあるんだから疑うなと言う方が不自然なのに
またこんな記事作って…荒れるのわかってるのにわざとやってるの??
※153
http://ch.nicovideo.jp/rgrey-siga/blomaga/ar1237533より
細谷Pは福原Pから「たつきがなんかやりたいらしいよ」とは聞いていたが内容までは聞いておらず当日まで知らなくて「せいぜいGIF画像かなんかちょろっとアップするぐらいだろ〜」って思ってたら12.1話がアップされて本気でひっくり返った模様
細谷P「なんだよあれ…声までついてるし「しゃべった!?」って本気でビックリした…あんなのいつ撮ったんだよ…たつきこわい…」
細谷P「あれこっちの許可取ってないからね!?なんなら権利関係の申し立てできるからね!?w」
福原P「あれは商用じゃないから、同人です」
ちょっと自分は誤解がしてたね、曖昧な情報の出し方をしてるのは福原Pだわ。
キャッチコピーもたつき監督が考えたのか?バカってより損をしないって書き方が監督らしいと思うのだが…考え過ぎかなぁ
※155
そのばすてきの許可を半分だまし取ったという公式声明は出ているんですね?
早くソースの提示してくださいね。
※151
わかる
本当に映画みたいにドラマティックで、リアタイで一緒に体験していてファンとしても「もしかしてすごいの見てるのか」ってとてもワクワクする毎日だった。
そういう部分も人気に拍車かけていたよなあ。
映画やドキュメントになってもきっと面白い
※133
「あくまでも、「契約上は当たり前」の話。そこを我々ファンが「その体制は気に入らない」と言っているだけの事。」
何か違うな。
契約が滞り無く双方合意の上で、ヤオヨロズから別の制作会社に移行することを「8月」に共同声明を出してれば、此処まで騒動に発展しなかったよね?
9.25ツイートによって、カドカワ方面さんが権力で強引に降ろしたのでは?
と疑念を抱いた方々が問い合わせて2日後に公式声明が発表されたが、9.25ツイートと「主張」が対立するおかしな内容で、更にカドカワ方面に対する疑惑を深める結果になったでしょ?
で、井上専務が仲裁に入って騒動も一段落かと思いきや、3ヶ月経っても報告せず黙りを決め込んで、顧客を蔑ろしてるその「姿勢」に怒っているんだが?
※162
それって「「契約上は当たり前」の話。そこを我々ファンが「その体制は気に入らない」と言っている」
に何も矛盾してないと思うのだけど。
体制を「姿勢」に言い換えただけでは。
※133
みんなはそんなサービスとかより
楽しそうにいいものを作ってくれた監督を
無理やり降板させたKADKAWAに対して
人道的な理由で怒ってると思うんです。
けものフレンズが好きな人たちって
監督のサービスが変わったとか位で
ここまで怒らないと思いますよ。
きっと 自分がそうなのでですが
※158
それさ、細谷Pが「GIFアニメかなんか」と思っていたということは、
少なくとも細谷Pは放送後に何かやることは知っていたはず。
そんで、「GIFアニメかなんか」なら良いということは、
ガイダンスの「素材(イラスト、動画、音声、楽曲等)」の中の「動画」はOKということだから、
他の「イラスト、音声、楽曲等」についてもケースバイケースの運用ということになる。
あと、細谷Pは何かやるのを知っていたんだから、ちゃんと確認すれば良かったんじゃないの?
福Pが教えなかったとか言うのは、憶測そのものだし、事実なら声明文に書けばいいさ。
んで、事後承認の話になるけどフィギュアのばすてきセットとかCDのじゃぱりまんがりが発売されたね。
利益も還元したということでめでたしめでたし。
※152
>ファンサービスについてはふわっとした話から狭義の定義まで場合によって意味を使い分けて書いているのに、そこについてはやたらストレートな取り方でKADOKAWA擁護に持っていくあたり、悪意ある輩とわかった。
前半と後半で主張に差をもたせたつもりはないよ。
>KADOKAWA擁護に持っていくあたり、悪意ある輩
たつき派、KADOKAWA派の戦争ごっこは面白いかい?俺は全く面白くないんだ。
※163
いや、ID:I1MWI4Zjの言ってる「姿勢」っていうのは、恐らくKADOKAWAの顧客に対する対応の事。体制と姿勢を言い換えてるわけじゃないと思うよ
※163
体制と姿勢は違うぞ?
製作委員会方式と言う「体制」は、死に体だったけものフレンズにとって致し方無かったが、騒動を受けて井上専務が仲裁に入ったが、以降3ヶ月沈黙して、ファンの心情を蔑ろにしてる「企業の姿勢」に怒っているんだが?
たつきを批判する人はけもフレの魅力をろくに語れない
この時点でまったく信用がない人扱いされているということを自覚しなさいよね
※165
>福Pが教えなかったとか言うのは、憶測そのもの
本人が証言してるので憶測とは言えないでしょう。
うん、めでたしめでたし、については別にそれでいいんだけど、
私の論点は「たつき監督もといヤオヨロズ」が「ファンサービスのために委員会を蔑ろにすることに躊躇がなかった」ことの、
裏付けなんだな。その記事が確かなら「出し抜いてる」よね。
それが悪いとは思わないし、むしろ好意的に見てるんだが。
「たつき監督もといヤオヨロズ」を清浄なものとして見ようとするのはよくわからないわ。
けものフレンズは本当に良いアニメだった
もう東武と声優の番組しか追ってないけど
>カドカワ&関係者「こいつは商売にならん!次関わったら潰すからな」
これはただの憶測だけどこんなことを言われる可能性がよくあるのが日本のブラック&利権な各業界
だからここをいくら貴ノ花のように批判しても
相撲協会の暴行隠ぺいのように日本は隠ぺいそのものを無かった事にして
相撲協会のようにカドカワも被害者面する
社会人なら携わっている自身の業界でこんなことは日常茶飯事なのは常識です
オレだって真っ黒な利権の医薬品&サプリ業界の裏事情をしゃべりたいよ
喋ればいいじゃん
※170
あんたはなんでもミスリードで発言するからいけないの。いい加減黙れよ。コメント欄荒らして気持ちがいいんだろうけどただの迷惑行為はお断りだから。
※168
なるほど、厳密な違いはわからんが、自分は体制の中にひっくるめてたわ。
「「契約上は当たり前」の話。そこを我々ファンが「体制と姿勢が気に入らない」と言っている」ということで。
たつき監督とけものフレンズ1期に感謝を
※70
私も同じ。けものに幸あれ!
※170
わかった。「憶測そのもの」は言い過ぎたとして、他の部分は合ってるでしょう。
>「たつき監督もといヤオヨロズ」を清浄なもの
えっと、そこを訂正しても福原Pは事前承認はグレーで事後承認はシロって話になるのは分かるよね?
問題はその事後承認される前のグレー状態をY5NDM2Yzが強調する意味があるのかなんだけど、
ないよね。
シロ(一瞬グレー)のヤオヨロズと、現在進行形で失点を重ねるクロのKFPを並べたときに、
どっちもどっちという結論に誘導しようとしているようにしかとれない。
追及側のKFPが事実関係を開示しない以上、ヤオヨロズは責められない。
※175
自分の主張に落ち度が無いか、今一度見返すことをお薦めするよ。
ヤオヨロズやたつき監督だって人だ、人である以上、総てにおいて清廉潔白なぞ妄想だからね。
只、たつき監督は「けものフレンズファン」にとって、十二分に「理解者」であったと認識してる。
企業がどういう経緯で、その「理解者」を切り捨てたのか「納得出来ない」事を、
「気に入らない」等と感情論に転嫁しないで貰いたい。
※178※179
ID:Y5NDM2Yzは昨日のたつき監督降板3ヶ月経過記事で意味不明な事書いてたID:M2ZjIxZDという荒らしだからスルーした方がいいよ
※178
>私の論点は「たつき監督もといヤオヨロズ」が「ファンサービスのために委員会を蔑ろにすることに躊躇がなかった」ことの、裏付けなんだな。
あと、ヤオヨロズを評価しているのはさっき述べた通りです。
私の主張はヤオヨロズを責めているというよりは、実態から目を背けてヤオヨロズを神格化している人を責めているのです。
※179
「納得出来ない」と「気に入らない」事の差は、
「自分の中の理屈」に照らし合わせるか、「自分の中の感覚」に照らし合わせるかの違いだけです。
私が焦点としているのは「自分固有の判断基準を自分以外のものに押し付けている」ことなので、
「納得できない」を私の主張に付け加えても構わないです。
※30
亀だが更に言うと「バッドエンドは作りやすい」
けものフレンズみたいに納得いくハッピーエンドは難しいんだよな、それが出来たたつき監督&吉崎先生みたいなコンビはそうそう現れないだろう
※181
何はともあれヤオヨロズを切ったのは「愚作」
一匹黙るべきやつがいますね
※182
>何はともあれヤオヨロズを切ったのは「愚策」
自分もその通りだと思います。
※30
「バッドエンドは作りやすい」か、なるほどなるほど(手越並感)
需要から考えてみれば、総合的には
納得いくハッピーエンド>納得いくバッドエンド>納得いかないハッピーエンド>納得いかないバッドエンド
だしね
スレチだけど、ドラゴンボール超の未来トランクス編とかは最低な「納得いかないバッドエンド」に入るんじゃないかな
※185
ごめん、安価ミス
※182宛てね
この現実との温度差ね…
正直者が馬鹿見ちゃってるよなあ?
のけものはいないんじゃなかったの?って発言した人も馬鹿見ちゃったよなあ?
角川「けものフレンズを作ったのは俺だぞ!俺が起こした奇跡なんだ!」
テレ東「嘘台本渡して好き勝手やった奴が何言ってんの?」
功労者だから切られた事に文句が出るのは当然、でもたつき監督以外のアニメが見たいとも思う、実際どんな作品が出きるか楽しみではある。てかいろんな人に作って欲しいなあ。まあ悪い言い方したら半洗脳状態みたいな状況だから評価は伸びんかもしれんけど。
誰か木谷にKADOKAWAバックでスイカバーしてきてくんないかなぁ・・・犯人別にいるかもしれないけど
オワコンを大人気作品にしたのにこの扱い
KADOKAWAだけじゃなく他のアニメ業界&声優事務所からも妬まれただろうなぁ…
9.25以降の一連の騒動が、KFPとKFPAの内部での争いにたつき監督はじめヤオヨロズが巻き込まれただけ、ということだったらどんなにいいか。
たつき監督、irodori側が悪くないのはもちろんだけど、個人としてはどんなに素行が悪くても、KADOKAWA側もあまり責めたくない。
…そうでなければ、たつき監督が戻ってきても"完全な"あの頃には戻れないだろう?
あの「やさしい世界」には。
※187
温度差なかったら困るんだけど、俺だけかな、こんなこと思うの。
けもフレって、ちょっとQK~じゃん
憩いの場である有料施設の経営権を巡って揉めてるから
利用者の俺達が心を痛めてるんであって、
騙した騙されたの話じゃなないよねそれ
なんでどもった俺wwwキマらんなぁw
情熱を持った作り手に銭ゲバ野郎がちょっかいかけやがった今回の一件
辛さしかねぇ
難しいところだけど…
自分は頭が悪いと自覚していない頭の悪い人、ってもうどうしようもないのね…
頭の悪い人のフリをした荒らし、の可能性もなくはないけど
でも、こういうのをアク禁にはなかなかできないだろうし…
周囲を不快にさせるわ、まともに話しもできないわで、実質荒らしと変わらないからなぁ…
強がっていたけどやっぱ無理だよ。たつきがいい
信じられるのは断然たつき側なんだよなぁ
「けものフレンズについて…書くわけねーだろ」とかネット上に書き込んじゃう人間がトップの企業を信じるほうが無理だ
※193
逆や
KADOKAWAと公式側のこれまでのあまりにずさんな対応は、責められなければならないし
もしくだらん内部の争いでたつき監督とヤオヨロズを降ろしたのなら、それ相応の非難を浴びなければならない
でなければ反省も、改善もなく
むしろ今後さらなる脅しや圧力で、コンテンツをコントロールしようとやっきになるだろう
それを避けるには、ファンの怒りや悲しみをしっかりと伝え、そんなやり方をすればいつでもまた炎上し、牙を剥くと思わせなければ
例え監督が復帰しても、あの優しい世界は二度と戻ってこなくなる
※197
「まともに話ができない」人とは「具体性のない中傷しか言ってない」人のことでは?
なぜ不快に思われるのかよくわからなくはあります。
「大多数と同じでない主張を発露してしまい申し訳ありません」と謝罪すべきですか?
結局今年は動きなしか
カドカワのせいでなー
たつき監督へ
どれだけ敵を作ろうとも
僕が君の味方でいるから
つまりはこれからもどうかよろしくね!
※190
たつき監督には二期を作らせて
他の監督やアニメーターにも別のけものフレンズを作ってもらえばいいだけなんだよなぁ
それができるコンテンツでしょ
ゲームも漫画もアニメも舞台も、それぞれの解釈でいろんなけものフレンズを作れるのも、一つの強みじゃないか?
他監督のけものフレンズを見てみたい願望は、たつき監督が切られる必要性には結びつかないし、たつき監督の復帰を願ったり、公式を非難することとなんら矛盾しない
※201
荒らしではないと信じて応じるけど
あのね
主張の中身が問題なんじゃーないの
それが分かってない時点で、あなた、もう書き込まない方がいいよ
ここであなたの満足が得られることはないし、周囲の、見ているだけの人にも迷惑をかけているから
それから、現実の友人などに相談して、自分自身のコミュニケーションの問題について、改善の努力、あるいは、治療を受けたほうがいいと思う
多分自覚できないと思うけど、これは本当に、あなたにとって大事なことだよ
※205
>主張の中身が問題なんじゃーないの
では具体的になんでしょう。
・「ここはたつき監督を褒め称える空気の場」だからそれに従うべき
・「意見が異なる人」と逆のことを言って傷つけるべきではない
・その他
具体的に指摘願います。
※204
それなぁ。
画像にあるたつき監督が降臨したニコ生全話一挙上映の地下迷宮シーンにて
「ツチノコについて海外のフレンズが困惑していて草」ってコメントしたら
そこまで考えてなかった的なコメント返してくださったのが忘れられないし
最終回前のよしざきおにいさん(吉崎観音)が降臨した振り返り一挙の時は
「たつきくんはいま一生懸命頑張ってくれてますよ」と、双方が本当にいい
二人三脚的な関係なのがひしひし伝わってきたのも忘れられない
昨日のM2ZjIxZDか・・・
※204
漫画でもゲームでも
更にいうなら映画でも違う監督が活躍できるソレがあったはず
吉崎観音が「のけものはいない」の精神でそういうコンテンツにしたのに
成功者たつきという看板が邪魔だったのか
※210
それは憶測
福原Pがツイートを更新されました。
以上です。
※212
あぁ...なんてこった。
でもはっきりしてよかった。
>3月には2期の依頼があり実制作を続けておりましたが
おい! やっぱりガイドブック5巻段階では本当にたつき監督が作る予定だったんじゃないか。それからこじれた説大正解じゃねぇか!
私は単純なので、まぁ深いこととか本当は何があったとかはわかんないんだけどね
生みの親と育ての親を選べなんて言われても選べないんだよね
育ての親の作品を見て生みの親の作品のすばらしさを知ったから、関わった人みんな幸せになってほしいよ
それこそ、製作に関わった委員会のメンバーやカドカワにだってちゃんとした形で儲けてもらいたいとすら思ってる、こんないびつな形じゃなくてさ。
そうすれば私たちだって嬉しいでしょ?
みんな幸せになるのって そんなに難しい事なのかな?
※212
ああ・・・
・・・ついに終焉か。
次回作に期待してるよ!と思いながら泣きそう
※214
しかもKFPAの公式声明は嘘を付いていた怪文書確定した
以下公式声明文一部抜粋
「けものフレンズ」に関しまして、すでに新規映像化プロジェクトの制作を発表させていただいておりますが、発表当初より同体制での継続か、新体制での新たな表現かも合わせて検討中で、現時点においてもまだ何も決定していない状況です。
2期発表したの2017年7月24日頃だっただからこの声明は嘘確定。絶対KFPA許さねぇ…
何かあった時はいつも速攻で記事を上げてくる管理人さんが動かないな。
ショックで倒れてないといいけど…。
みんな、長い事ありがとうな。
一緒に戦ってくれた人たちも・・・そうでない人たちも。
願わくば、たつきの新しい作品でまた会える事を。
管理人さん、ありがとう。
こういう場を与えてくれて。
たつき監督の新しい作品が作られたときには、またファンサイト作ってくれな。
※220
おう、お互いお疲れ様!
とりあえず、そのうち記事が上がるだろうから、そっちで話そうか。俺もそっち行くから。
※212
あああああああ残念ですとしか言えないちょっくら壊物してからKADOKAWAをどんぱち賑やかにどったんばったんしてきたいくらいだ(メイトリックス感)
くそぅ!くそぅ!
あぁ・・・
クソッタレ
よしざきせんせい「2期はirooloriという所に作ってもらうことになりました」
KFP「え?」
よしざきせんせい「irooloriです」
KFP「ならいいか」
※222
うん、俺はもうそれが最後かな・・・。
もう辛いから。
>井上専務と共に皆様のご期待に応える為、精一杯取り組んで参りましたが、
多分、カドカワじゃねぇどこか別の「コアメンバー」がゴネたんやろうなぁ。ヤオヨロズとカドカワが別社を説得するために共闘してた説も正解っぽいぞ・・・
福原Pもよくやってくれたよ。
けもフレ公式が触れなかった事が寂しいとは・・・
さて、たつきの次の作品を応援するか(苦渋の切り替え)
くるしい
やはりあのペンギンは決別の証明・・・。
これで角川がどういう会社か、どんなアホにも知れ渡ったろう。
角川と仕事する機会のあるクリエイターさんたちは、
あまり深く首をつっこまないことだね。
真面目に仕事しても見返りなんてないからな。
切られるときは、バッサリ切られるんだよ。
ファミマのじゃぱりまん食べたかったのに
※230
さっきは変な言い方してごめんな。
残念
でも、一期のアニメ『けものフレンズ』は、これからも変わらず好きだと思う
二期は、見てからしか評価や判断はできない
たつき監督の次回作には期待してる
※234
ありがとう、もう瑣末なことはどうでもよくなったよ。
心のどこかで期待してたんだな、って痛感してる。
負け惜しみに聞こえるかもだけど、今となっては他サイトで今回の事をこき下ろすしか出来ない奴らを見てると思うよ
人間って本当にゴミ屑なんやなって
こりゃジャパリパークも現実には存在出来ませんわ
※218
で、当の「KPFA]は、すでに中身がぶっ壊れてる可能性大って言う…
管理人さん更新遅いな…
ショックで気絶でもしたかw
ちゃんと結論を出してくれてよかった。
これで監督降板を黙ったままにしておくつもりだったって、ハッキリわかったね。
記事が来ない…
管理人さん無事かー、救急搬送されてませんか?
※219
・・・本当に来ないね。
なんだか本当に心配になってきたよ。
※206
他に大変なことが起きてる状況でなんだけど
ここは、あなたの治療をする場所でもないし、あなたの問題点を解決する場所でもないの
あなたには問題があって、それはここではない場所で解決する必要があることなの
あなたは今現在、ここで他の人とやりとりするだけの能力がないのよ
そしてあなたはその自覚がなく、自分は論理的である、もしくは、論理的であろうとしている、と
そう自覚している
けれどそれは全く間違いで
あなたが論理的であろうとすればするほど、あなたはただの荒らしと変わらなくなっていく
いい?
あなたは相手の言っていることを、自分が思っているほど理解できていないし
その返答をまともに行なえてもいない
つまり
「あなたのコミュニケーション能力には、根本的な問題がある」のよ
そしてここは、それについて話す場所じゃないの
あなたが荒らしではないのなら、今後ここに書き込むのは、やめた方がいい
これは、フレンズ、としてのアドバイスだよ
ちゃんと聞いてて
※237
やっぱりそうか・・・。
でも、もうどうでもいいかな・・・。
見る気も起きないし・・・。
まぁ遅かれ早かれか。ならばこのプロジェクトの行きつく先を見守るのみ。
※244
ワイトもそう思います
まずは傷つき疲れた心を、これを機に休ませるとしましょうか…
※243
いや、それもういいと思うよ。
※238
あいつらほんと卑怯者だわ…
※236
で、あんたが散々ガイドライン違反してると言ったばすてきはKFPAから直々に許可出てたと福原P言ってたな。
謝るなりしてちゃんと落とし前つけろよゴミ。
さようならけものフレンズ
たつきの次回作を待つよ
※248
もういいじゃん、今そういうのもう見たくないよ。
※248
言いたい事は分かるが落ち着けェ!
たつきはけもフレから離れても、たつきから貰った優しさを忘れるんじゃぁないッ!!
まぁここの※見ても平気で のけもの作り
正直者にバカを見させるというか バカだと思わせようと必死なくらいだから
仕方ねーわな…
福原さんはファンの為今年中にケジメつけてくれたのか。
黙ってりゃ細々と儲けられただろうに。
やっぱK社と違い悪のニオイがしないと思うの俺だけ?
管理人…ここを今後どうする?俺は予定通り去るつもりだが
まぁ今日一日は傷の舐めあい上等で見届けるけど
※248
反論なんて「さっき貼ったURL」だけで済むけど、もういいのよ。
たつき監督は絶対応援する
※250※251
すまんな、文句あるならID:Y5NDM2Yzに言ってくれよ。自分に言われても困る。
ほら、ID:Y5NDM2Yz。早く謝れや。
これで記事を作らないというのは明らかに荒れに荒れるだろうと見越しているんだろうかね。
管理人さん・・・
まぁ、犯罪だからやめろ、とか、命を大切にしろ、とか
そういうことをやっちゃう段階に来た人には、言っても無駄だし
そんなことは分かっていて
分かりきっている上で、そういう行動に出るしかなくなっちゃった人だろうから
もしもそういう行動に出ようって人がいたら
俺は止めないよ
けど
きっとそんなことは無意味だし
君の命には、何一つ力なんてないんだ
生きていても、死んでもね
それだけは覚えておいてほしい
と
ヤケになる人に先手をうって話しかけておくよ
※257
じゃあ最後までやろうか、
>12.1話は委員会へ報告の上制作
という文言は、「許諾を得た」という事実を含んでおらず、「報告」の具体的内容を指し示したものではない。
よって、先ほど貼ったURLの会話内容と矛盾しないのです。
ガチで守れなかったこの笑顔シリーズになっちまったじゃねーか
悔しいわ
管理人さん、マジで大丈夫かな・・・。
あの口ぶりだとソフトランディングすら成立せず以後プロジェクトには関わらないというレベルの決裂だよなあ
結局推測でしかないけどカドカワも一枚岩じゃなく、悪いことにアニメ二期の主導権を握ってるのが頭ポンスケの派閥だったと思わざるをえない
※257
えー?謝る話でもないんじゃない?
同調圧力に便乗したい気持ちはわかるし俺も実はよくやるんだけどさw
件のIDが傷口に塩塗る行為を繰り返してるのは確かだけど、
それが消毒になってんのも見逃していい話じゃないよ?
一部の声でしかないんだ。塩塗られた細胞はそりゃ
「何してくれてんだ!」って文句も言うよw
Y5NDM2Yz、続きを聞かせて?
※261
もういいじゃん・・・さっき瑣末な事って言ってたじゃないか。
※261
やるなって言ってるんだよ
お前のやっていることは荒らしと同じだ
あなたは周りが突っかかってくると思っているんだろうが
あなたと同じ主張をする者でも、荒らしになったりはしていない
原因は、あなた自身にあるの
だからもう書き込むのはやめなさい
たつきフレンズに看板変えるならともかく、
カドカワと明白に名指しした時点でもうとっくに「無い」と分かりきってるのをカドカワ福P的白々しいダラダラ引き延ばしはハイ無駄!無意味!と出たんだし
普通にけものフレンズ記事やってくださいね。
ダメみたいですね・・・
ボス・・・どうか一思いに・・・仲間が待っています・・・
おっと、もう来てた。
俺から言いたいことは今のところこれ以上ない。
論客気取りの友達ズラした卑怯者に一泡吹かせてやってくれ
はーさっぱりした。
これでうるさ型の輩が減ってくれれば安心やわ。
※268
残念ながら
・アニメ最大の功労者を理不尽に切ったこと
・ファンに嘘の発表を行い、さらに三ヵ月も不誠実な対応、態度を取り続けたこと
によって
けものフレンズがどんなに優しい世界を描いても
その裏でせせら嗤う人間の姿が見えてしまうので、最早「けもの『フレンズ』」は
存在しない
「普通に」というものが
既に壊れてしまったのだよ
※266
瑣末なことですが、辛い中一方的に罵倒されるなんて耐えられないんです。
※267
結局具体的な指摘はいただけませんでしたね。
降板決定しちゃったみたいだね。
サーバーが重い、またかよ、カドカワからの攻撃か
事故死転生したチート男を動物美少女達が束になって取り合うんだぞ。
濃厚な服裂き触手プレイ、ポロリ水着回も勿論用意するしな。
アニ豚なんてやっすい奴等はこれで鱒掻きながら黙るだろ(K社脳)
年内にとりあえずはっきりしてよかったね。
たつき監督の評価はこれで絶対的なものになったわけだから、
次からもっと楽しいメンバーと楽しい協賛企業を揃えて、
視聴者皆が楽しめる作品とマルチメディア展開をしてください。
「たつきアニメフレンズ」ならば幸いにも既にたつきがやってるし
ちゃんと行き先もあって良かったね。
※273
つらいよな。場合によっては加勢する。
傷口とやらに塩塗って消毒しよう
何を言っても推論だし、ファンは結局「面白いものを作ってくれる人の味方」ってだけなんだけどね
もし、ばすてきが私的利用だとしても、それだけでクビにするなんて酷いって運動になっていたと思うし
※279
ご配慮痛み入ります。
ですが、議論に加勢もなにもないと思うので、謹んで遠慮させていただきます。
というかもう議論の余地は特にないと思うので、話は終わってると思います。
※273
じゃあ、あなたのために少しだけここで話すね
一番近い書き込みを見ていこうか
「で、あんたが散々ガイドライン違反してると言ったばすてきはKFPAから直々に許可出てたと福原P言ってたな。謝るなりしてちゃんと落とし前つけろよゴミ。」
「じゃあ最後までやろうか、>12.1話は委員会へ報告の上制作、という文言は、「許諾を得た」という事実を含んでおらず、「報告」の具体的内容を指し示したものではない。よって、先ほど貼ったURLの会話内容と矛盾しないのです。」
あのね、多分、あなたはここで「反論」しようと思って書き込んでいるんだと思うんだ
でもそれがもう間違いなのね
じゃあどうすれば荒れないのかって言うと
「あ、ごめん。でも私は、ガイドラインの内容を見て、ばすてきが違反にあたる、と思ったんだ。絶対と断定しているわけじゃないから、ソースはないよ。ただの予想。それに、報告していても、それが上の人のどこまで話がいっていたか確かではないし、『報告の内容と、事実が違っていた』と上が認識した可能性もあるよ。だから、もしかしたら、ばすてきがガイドラインに違反していて、コンテンツの私的利用はばすてきのことじゃないかなぁ、と思うんだけど」
例えばこう書き込めば、無駄に「ソース出せ」「断定するな」「話聞け」とは言われないんだ
そして
・ばすてきがガイドラインに違反していたか否か、またその理由
・もしガイドライン違反だった場合、それが公式声明の私的利用にあたるのか
・もし私的利用がばすてきなら、それが監督降板の理由たりえるか
などについて
「話し合い」
に移行できるハズだよ
あなたはこれまで、話し合い、を行なえていないんだよ
なぜか?
相手の書き込みの、意図、そして、言いたいこと、がまるで見えていないから
見当違いの返しをしてしまっていたんだ
例えば今回の「許可出てたじゃねぇか」という書き込みは「許可」か「報告」かは、相手の気にしている部分ではないの
あなたは、自分が話したいこと以外の書き込みを「ズレている」と感じて「ガイドラインを見れば違反だと読み取れる」と主張を繰り返していたが
相手は、違った視点から見ての意見(例えば、ガイドライン違反かどうかは非情に曖昧なので、状況から見て違反しているか考え、その結果違反していないと予測する書き込みなど)に対し、あなたは「いえガイドラインを見れば~」と、相手の書き込んだ内容に関係のない書き込みをしてしまっていたのです。
これが、あなたのコミュニケーション能力の問題点の一つです。
とびっきりに長いですが
ちゃんと聞いてましたか?
※282
つまり端的にいうと、
「相手を誤解させるであろう可能性すべてに予防線を張った上で主張しろ」
という事ですね。
主張している以外のことに対して反論が来るとは思っていなかったので、そこに関しては私の甘えかもしれませんね。
>例えば今回の「許可出てたじゃねぇか」という書き込みは「許可」か「報告」かは、相手の気にしている部分ではないの
先ほど答えましたが「許可が出てた」と言う主張自体が誤りなので、誤りを元にしたその先の主張に答える必要がありません。
ガイドラインについては具体的な反論をしたはずなので、勘違いだと思います。
※282
おそらくですが優先順位が違うのでしょう。
あなたは「荒れない」ことを第一に考え行動すべき、と考える。
わたしは「主張の正しさを確認する」ために行動すべき、と考える。
優先順位が全く違うから、見当違いの方向に進んでいるように見えるのでしょうが、
私から見れば正しい方向へ進んでいるのです。
※281,※283
すまん、隙につけこもうとしてた。俺は議論ってやっぱ下手くそだ。
応援も非難もしない。おとなしく見ておくわ。
自分で自分を正直者だと書いてるとすれば、ちょっと引くわ。
じゃあ正直者じゃない人は誰?、正直者をぞんざいに扱うのは誰?ということを訴えたいみたいに見えて冷める。
※283
うん……
やっぱり、そうだと思ったけど
ここまで長く書き込んでも何一つ伝わっていない……
違うんだよ、あなたは頑張って「議論」しようとしているけれど
意図してか意図せずか、「意見を戦わせよう」としてしまっているけれど
それがそもそも、コミュニケーションとして間違いなんだ
なぜ「断定するな」「ソース出せ」とつっかかられてしまったのか
なぜあなたは未だに「自分は具体的な反論をした」だから「問題ない」と思い込んでしまっているのか
「具体的であること」
「反論であること」
「言葉選びの正確さ」
これらは、比較的どうでもいいことなんだよ
大事なのは、
「相手がなにを言わんとしているのか」
「相手の気持ち」
そして議論は、戦うんじゃなく、深めることの方が大事なんだよ
いい?
「許可が出てた」という主張が誤りなのではないの
相手は「『報告した上製作した』とPがわざわざ書いたのは、ばすてきに問題がなかった、ということを伝えるためである」と捉えた。
なので「報告」と「許可」はわざわざ分けるほどのものではなかったのよ
それを読み取った上で、許可がなかったのでは? と応えるならば
「Pが、報告、という言い方をしたのは、『ばすてきに問題がなかった』と、我々に見せかけ、うそをつこうとしているのではないか?」
と、あなたが主張していると、捉えられてしまう可能性があるの
あなたはその可能性を考えた?
考えた上でその言い方をしたのなら、愚かで、荒らしと変わらないし
考えられなかったのなら
あなたの能力には、問題があるということなの
あと、もし応えられたら、この言葉に応えてみてね
頭を使うのですよ。ちゃんと食べているのですか?
※284
違うよ
なにを第一に考えているかじゃない
「コミュニケーション」の「基本」のお話しなの
まず、基本ができないと、そこから、優先順位をつけて、コミュニケーションに至ることができない
できていないんだよ…
※288
相手を理解しようとしてないお前さんが一番コミュニケーション取れてないよ
※287
>「具体的であること」
>「反論であること」
>「言葉選びの正確さ」
>これらは、比較的どうでもいいことなんだよ
>大事なのは、
>「相手がなにを言わんとしているのか」
>「相手の気持ち」
>そして議論は、戦うんじゃなく、深めることの方が大事なんだよ
価値観の相違ですね。そればかりはどうしようもない。
具体的でなければ議論は進みません。気持ちに過度に配慮していたら答えにたどり着けません。
「文面の捉え方」についてですが、希望的観測で議論されても困るんです。
文面が明確に伝えている事柄以外は反論の材料にならない。
確かに言えることは、「許諾があった」と明言されていない。という事実です。
そもそも「正しい方向に進んでいるのです」という書き込みだけでも、ものすごくだめな子だって分かってしまう…
「自分が正しいと思ったこと」を主張することに固執しすぎて
相手とのコミュニケーションになっていない…
壁とドッヂボールしてるみたいだよ…あなた…
※291
人には「自分にとって正しい」方向があるものです。
それが「他人にとって正しい」とは限らないのです。あなたとわたしのように。
※289
いや、この子の気持ちは分かるんだよ
だから、どうにかして、荒らしになってしまう状態から抜け出させたいんだけどねぇ…
このままだと、どこに何を書きこんでも、荒らしになってしまいがちだと思うのよ
※292
うんうん、もちろんそれはそうだね
みんな、正しいと思うもの、はあると思うよ
でも、そこじゃないんだよ
あなたはまだ、私とあなたの「正しさ」について考えてしまうようだけど、そうじゃないの
もう一度聞くね
頭を使うのですよ。ちゃんと食べているのですか?
※294
異文化コミュニケーションですね。
※284で話は済んでいるように思います。
※288の「「コミュニケーション」の「基本」」はあなたが常識と思っている「荒れないためのコミュニケーション」の基本であり、
「答えを出すための議論」の基本ではありません。
議論がしたいのはよく分かるけど
議論するためのコミュニケーション能力が決定的に欠けてるんだよなぁ
自分では論理的なつもりでも、はたから見れば、上げ足取りと、同じことしか言わない壊れたラジオ…
まぁ、最新の記事ができたから、結果的にしばらくはここで話しても
あまり迷惑にならないかもだけど
ほんとはここでするようなことじゃないんだけどなぁ
私以外の、ちゃんと面と向かって話せる先生に見てもらわないと、多分ここだと改善できないんだよ…
※295
うん、厳然たる事実としてね
あなたにはコミュニケーション能力が足りていません
二度、私が問いかけたことに、あなたは応えることができませんでしたね?
答えを出すための議論にも、コミュニケーションの基本は必要なのです
もう一度、問います
ちゃんと食べているのですか?
※296
「具体的な根拠」を重視しない人に議論のことをとやかく言われる筋合いはありません。
もう結構です、※284であなたと私の違いは説明されています。
人を下に見たままでいるのを即刻やめなさい。
※298
しっかりして!
上とか下とかじゃないよ!
正しいとか、正しくないとかでもないの!
あなたは自分が思うほど、議論するための能力が備わっていないの!
まず、それを自覚して!
いや、可能性、を考えてみて!
もし、自分に能力が欠けているならば、という可能性から考えてみて…!
そうじゃないと、あなたの今後の人生で、この無自覚の能力不足で大きくつまづいてしまうかのしれないんだよ
まず、議論でない言葉で議論しようとしたり
反論でないものを反論と捉えようとしてしまったり
レス番号のついていないものに、レスしてしまう時点でなぁ…
これは、ちょっときびしいぞぉ
※299
いや、ごめんなさい、正直※284で納得していただけないなら、もう話すことはないんです。
※290の主張に対しても、具体的な反論が帰ってこない。
感情的すぎて議論にならないんです。
すごく絶妙なタイミングでのまとめでしたね、、、
※300
あなたは「自分と違った価値観」を理由に人を見下すような人です。
あなたとの議論は何も生まないし、あなたの価値観をただ押し付けられるだけの苦行です。
※297
論理的思考を放棄して、脳に血が回ってないのは、食べてないのは、あなたですよ?
その筆頭の俺が指摘してやるよ。そんな主張に終始してる限り
あなたも俺と程度が変わらない、あなたが自分で言ってる
「コミュニケーション能力が足りてない」人間のひとりです。
※301
あのね
違いは説明したはずです?
違いを説明して、それで?
だからなに?
この時点で、コミュニケーションがとれていないのね
そして、私は三度、問いかけました
一度なら、ただのネタだろうとスルーしてしまう人もいるでしょう
けれど、これに三度返すことができなかったのは、あなたのコミュニケーション能力が不足していることの証明になりえるのです
で、なぜ、あなたは今、議論しようとしているの?
今は、ばすてきやガイドラインについて話しているわけじゃないよ?
会話のすべてが議論ではないんだよ?
具体的な反論、もなにも、今、あなたと私は会話してるけど
あなたはそれを、どうにか、「あなたの考える議論」にしようとしている
これ
これが原因で、他の人は荒れないような主張でも、荒れてしまったんだよ
ここコミュニケーション能力の不足があるの
見つけた?
※305
>「具体的であること」
>「反論であること」
>「言葉選びの正確さ」
>これらは、比較的どうでもいいことなんだよ
>大事なのは、
>「相手がなにを言わんとしているのか」
>「相手の気持ち」
>そして議論は、戦うんじゃなく、深めることの方が大事なんだよ
「価値観の違い」は上記のあなたの主張が「ただの異なる価値観の押し付け」であることを示しています。
上記主張はあなたにとって大事であって、私にとって大事ではありません。以上です。
※304
大丈夫、あなたはちゃんとコミュニケーションがとれて、会話になってるよ
そもそも、ここしばらくのやりとりだけ見ると、ちょっと分かりづらいと思う
まず、ばすてきガイドライン違反説で荒らしてしまって、ここでも別のことでまた荒らしてしまって
さらに降板決定に伴うばすてきガイドライン説で荒れた時の話で、もう一度荒れてしまった
それを見て、どうにかまともにコミュニケーションをとれるようにできないかなぁ
と思い、会話をしているのよ
ちなみに食べているかどうかは
ぐぬぬ…そのへんバッチリなのだ!
※306
うーん…
今度はそこにこだわっちゃったか……
あなたは言葉を、そのまんま、に捉えすぎてるの
その、あなたがコピペした内容も
どちらかだけが大事って言ってるんじゃないでしょ?
あなたが、固執しすぎて荒らしになっているものについて、それ「だけ」を追い求めても
あなたの望む議論はできないよ?
という話
練習だと思って、あなたも答えてみて
ちゃんと食べているのですか?
※307
そうですか。たしかに知らない。
ちょっと調べてくるわ
※309
降板騒動から三ヵ月、の記事でね…
周囲の人達も、乱暴な言葉遣いになっちゃったりはしてたけど
この子、どうにも「自分がしたい議論」の枠内でしかしゃべれないみたいで…
複数人の反感を買ってしまって、議論どころかほぼ荒らし…
そのときも何人か、なだめたり、落ち着かせようとしてたんだけどねぇ…
そういう人にも「反論としてなってない」とか言い出す始末で…
※309
降板ツイートから三ヵ月の記事でね…
周囲の人たちも、乱暴な言葉づかいになっちゃったりはしてたけど
この子、「自分のしたい議論」の枠内でしかしゃべれないみたいで
次第に苛立つ人や、荒らしだと思う人が出て
複数人の反感を買って、なだめようとする人にまで「反論としてなっていない」とか言い出す始末で……
わぁー連投してしまったのだぁ…
ごめんなさいなのだ…
っていうかもう寝るのだ…
もしまた書きこんで、反応を待たれても、もうお返事できないのだ
でも明日も早いから、ここまでなのだ
つらいのだー…
…まぁ、もうけものフレンズは終わったから、あの子がここで荒らしになってしまう心配も、ここが荒れてしまうかどうかの心配も、いらないんだけどねねね…
悲しいよよよ…
じゃ、おやすみんみ……
※308
ちょっとリアルでいろいろあって遅れました。そこんとこばっちしなのだ!
相手の気持ちを苛立たせないために、極力丁寧な言葉遣いで相手を罵倒しないようにはしています。
(さっき、思いっきり罵倒しちゃいましたが)
※283の前半でもう言いましたが、
「主張していない事柄も想像で主張していると思い込む人がいる」以上、予防線を張らなかったのは自分の甘えだったのでしょう。
それさえ徹底すれば、妙な反感を買うことは少ないとは思います。
正直言うと、そういった「部分的な肯定」を「全体の肯定」に捉える人自体を批判していたきらいもあります。
このスレッドではたつき派KADOKAWA派の戦争、と表現してましたが。
正直、「先生に診てもらった方が良い」など何様のつもりだろう、と今でもと思っていますが、
根気よく対話しようとしてくださったことには感謝します。お疲れ様でした。
喧嘩すんなよ…すんなよ…す…(´;ω;`)ウッ…
↑この辺の論争
どういう意味?(低脳)
※317
お節介焼きと頑固者のひたすら噛み合わない会話だよ。
ほとんど実りは無かったので見るだけ損だよ。
※315
食べているのなら良かったです。ようやく返せましたね
それです、「議論」することに熱中しすぎて、他のことが見えていない、無視してしまう
あなたは「議論」をする心づもりで書きこんでいても、周囲の全員がそうではないのです
ただの会話に「反論」しようとするから「ズレている」と周囲に思われ、荒らしかと疑われたのですよ
もう見ないかもしれないけれど、いい例えが思いついたし、起きてしまったので
あなたのコミュニケーション能力に問題があることは、ここまでの私とあなたのやり取りからも明白です
では、けものフレンズらしく例えて見ていきましょう
プレーリー「いわがー! いわがー!」
かばん「わー! あの、少し考えてみてはどうでしょうか…?」
プレーリー「自分に考えが足りないという具体的なこんきょを示してほしいであります!」
かばん「えっ…? さっき、埋まってましたよね。昨日も」
プレーリー「あなたは埋まらないことが大事だと考えているでありますね! しかし自分は掘ることが大事だと考えているのであります!」
かばん「あ、あの、ぼくは、埋まらずに、掘るために、考えてみては、と」
プレーリー「かばん殿の考えを押し付けるのはやめるであります! 自分は掘って掘って掘りたいのでありますよ!!」
かばん「じゃ、じゃあ…ビーバーさんと相談して、アドバイスをもらってみては…」
プレーリー「ビーバー殿に相談!!!?? なにさまでありますか!!!?!?」
かばん「えぇ……」
少し、分かり易くなったかな…?
けものフレンズが好きなら、どうすればいいか分かるよね
予防線はるはらないとか、全体と部分だとか
そうじゃないの
あなたが、相手の言っていることを、きちんと読解できていないの
昨日、今日と見てきて、あなたは一部に荒らし扱いされるまで至ってしまったし、こいつリアルで大丈夫なのかよ…と、会話に参加していない人が書き込んでもいましたね
それを客観的に見て、本当に、自分の能力は万全だと思いますか?
もし少しでも、自分に至らない部分があるな、と認識できたなら
一人で考えずに、顔の見える相手に相談してください
昨日は、友達に、と言いましたが、それに返答がなかったので、友達でなくとも相談に乗ってくれる立場の人として、カウンセラーやお医者様を提案しました
コミュニケーション能力が足りていない、というのは
決して、あなたが劣っている、ということではありません
いいですか?
フレンズによって、得意なこと違うから!
ですよ
忘れないでくださいね
※319
永遠に溝が埋まらないことを確信しました。
「あくまでも会話」だと言う考えで、主張を根拠なく否定したり、していない主張を妄想ででっち上げるのでしょうね。
そんな時、私は「話の論点をブレさせないため」にすでに言ったはずの主張を再度提示することを迫られます。
それが、「論点のブレなどどうでもよい」人たちには「壊れたラジオ」のように映るのですね。滑稽です。
対策は一つ、論理的な会話ができる人が多数派でない場所で、議論などしないことです。
長い間おつきあいありがとうございました。
※319
付け加えると、
「会話だから」全然論点が違う返答も汲み取れ⇨「議論としては」論点がブレて結論から離れていくのです
もっけいさんのツイートブチ切れてて草
管理人ちゃんとも仲良くやっていくやでw
正直者がバカを見ない世界をげんじつちほーでも見たかった・・・
泣いてる
なんでや……頑張って作った人なのに…いっぱい作りたい話があるんですって言ってたのにさ…なんでそうなるんや…2期作らせてあげて欲しいそそれを見たい…つらい
身内はやっぱり暖かいなあ
そういう人柄の新しい監督が来たなら2期としてじゃなくて新しいけものフレンズアニメとしてなら見れそう。でもたつきじゃないと2期は作れないという思いは変わらない。
新しい監督が原作者と打ち解けてる様子とか見れたら新アニメに期待できるかもしれないけど原作者がずっと消えてるのも怖いんだなあ…
一番の功労者を理由もろくに説明出来ないまま首切るような公式なんて信用出来ないぞ
KADOKAWAがそんな会社だったらたつきを下ろしたりしなかっただろうな
返信を押したら返信になるもんだと思ってた(粉みかん)
※直球の下ネタは控えるようお願いします。