【けものフレンズ】テレ東・細谷P「個別のことについてはお話ししづらいのですが、選択肢は無数にありますよ」
僕は全く関わりがないけど、つくっている側に仲良い人がたくさんいて。
だから武道館、素晴らしかった感じがTLに流れてきて関係ないのにすごく嬉しいです。
どんな気持ちでつくられていたかなんとなく感じてたので。
最後にもサイコーを超えたようで何より🎉
(筐体は池袋で何度かやってみたけどねw)
だから武道館、素晴らしかった感じがTLに流れてきて関係ないのにすごく嬉しいです。
どんな気持ちでつくられていたかなんとなく感じてたので。
最後にもサイコーを超えたようで何より🎉
(筐体は池袋で何度かやってみたけどねw)
@nobutx_0517 プロデューサー、監督、脚本、デザイン、その他色々な人が協力してこそ素敵なコンテンツが出来上がりますからね!
ところでその労力に対して正当な報酬は支払われているのでしょうか?🤔
ところでその労力に対して正当な報酬は支払われているのでしょうか?🤔
@DanBallMaster13 どんな仕事でも契約、約束、ルールに則ってそれぞれの皆さんにきちんとお支払いしてますよ。適切に処理しています。
もちろんそんなの当たり前です。ビジネスでもありますから。
そうじゃなきゃ訴えられちゃいますよ。。。
もちろんそんなの当たり前です。ビジネスでもありますから。
そうじゃなきゃ訴えられちゃいますよ。。。
@nobutx_0517 なるほど!さすがテレビ東京さんですね!
ということは
たつき監督の"脚本費全話と脚本印税いまだ1円もお支払いいただけてない"というツイートは虚偽である
あるいは
脚本費全話分と脚本印税を支払わないという契約を結んでいた
のどちらかがテレビ東京さんのスタンスということですね!
ということは
たつき監督の"脚本費全話と脚本印税いまだ1円もお支払いいただけてない"というツイートは虚偽である
あるいは
脚本費全話分と脚本印税を支払わないという契約を結んでいた
のどちらかがテレビ東京さんのスタンスということですね!
@DanBallMaster13 個別のことについてはお話ししづらいのですが、選択肢は無数にありますよ。
まっぴーさんの選択肢を肯定も否定もしない前提でお答えしますが、さっきの僕の返信でそれしか選択肢がないっておかしいです。
まっぴーさんの選択肢を肯定も否定もしない前提でお答えしますが、さっきの僕の返信でそれしか選択肢がないっておかしいです。
@nobutx_0517 つまり
・たつき監督の発言は正しい
・テレビ東京は脚本費全話と脚本印税を支払う契約を結んだ
・テレビ東京は脚本費全話と脚本印税を支払った
これを満たす選択肢ですかね?
となると、脚本費と本放送分の印税は買い切り契約のうちとしても、再放送やあにてれ配信分の印税はどこに消えたのか…
・たつき監督の発言は正しい
・テレビ東京は脚本費全話と脚本印税を支払う契約を結んだ
・テレビ東京は脚本費全話と脚本印税を支払った
これを満たす選択肢ですかね?
となると、脚本費と本放送分の印税は買い切り契約のうちとしても、再放送やあにてれ配信分の印税はどこに消えたのか…
@DanBallMaster13 なぜ、「つまり」、の後がその選択肢になるのかが、全く理解できないです。。。
申し訳ないです。ごめんなさい。
申し訳ないです。ごめんなさい。
コメント
わーい
これは細谷Pの方が大人
最近なんか大人って言葉は褒め言葉じゃない気がしてきたよ
クソっ、メシテロだと…(そっちかい)
反応しなきゃいいのに
偉そうな口ぶりだけども、結局「適切に処理した」以上の事は言ってないんだよな
答えられない、答える気がないなら黙ってりゃいいのに
たしかに、、
ラーメンうまそう
飯テロじゃないか(歓喜)
無視すりゃいいのに黙ってられない細谷も返信あったからグイグイいっちゃう方もなんだかなあって感じ
しょうもないやり取り
どちらも学生さんですか?
こうやっておちょくっとんやろなー、聞くだけ無駄やで。
意地の張り合いだな
たつきの件に関してはもはや終わっていることなのだから
選択肢とかそんな話はどうでもいい
たつきに対してしかるべき報酬が支払われたのかということでしかない
そして結局こいつはそれに対していつも逃げるだけ
最後の「つまり」の後の3つは条件なのにそれを選択肢と捉えてるように見えるな
会話が噛み合ってない感
メシテロとか許せねぇ!!
絡んでるやつが求めてる答え以外聞く気がないのよーく伝わってくる
また逃げてて草
明確な答えは出せない癖にレスバだけには絶対負けたくないtwitter構っておじさん
日本よ、これがテレ東だ
「選択肢は無数にある」って「適切に処理した」というどうとでも取れる言葉をただ言い方変えてまた言っただけじゃん
こと金に限り虚偽は一切言わぬ。
出す......!
出すが......
今回 まだその時と場所の指定まではしていない。
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい。
つまり、我々がその気になれば金の受け渡しは10年20年後ということも可能だ...
最初からまともな製作体制敷いておけば妙なことにならないのに
それすらやらずにネットでレスバトルのどこが大人なんだよ
適切に処理って信用がない人が言うとイラっとするよね
この人もめんどくさいのに絡まれて大変だよねー
Q.目的地Aには行った?
A.目的地Aに行く選択肢は無数にありますよ。
答えになってない・・・
逃げてるだけじゃねえかw
そういうゲームじゃねえからコレ
たつき監督に充分な報酬はいって無さそうだけど、細谷氏の管轄外なんだろう
何にせよプロジェクトが一度詳しく説明すべきなんだけど、非合法な事を自白する事になるから言えないんだろうね
発言する必要がある立場なのに発言しないやつは信用ならないのは思い知ってるし
天下一品
脂肪肝になって早死に
こいつは何で余計なことばっかいうんだ。
しかも肝心な所はごまかしてとぼけて。
普通にカスだったわ。
※1
ストレートすぎて笑ったw
そんな感じだ
全く答えになってはいないが発言を返すだけまだマシか
この絡み方はさすがにキモい
この承認要求おじさんの知能は学生さんで止まってるのかな?
ツイッター向いてないな人っていますよね
グダグダ言ってるけど
ヤオヨロズがKFPとどんな契約を結んでいたかはわかりません
ってことだよね
「番宣以外の呟きは止めます」とか言ってたのにね。
プロデューサー = 制作全体を統括する職務
この職務の中には製作費の運用も含まれてる。プロデューサーが知らないでは許されない。
期待する回答は出来ないって言えばいいのにズレた発言繰り返すの無駄
※37
それはどうせただフォロワーに慰めてもらいたくて言っただけだからな
基本的にただのキモイ構っておじさんだよ
けもフレは滅びの道しか無さそうですね
※29
天下一品に謝れ
この件、詳細を明らかにしちゃうと業界全体の体質問題に発展するんだろうなあ。
しかし、びびって口にできないなら大人しくしとけばいいものを、業界人らしさを気取るこの薄っぺらさが……
曲解が嫌って言ってたくせになんですぐ曖昧なこと言って逃げるの?
真相言えばいいだけじゃん
飲み仲間には話せるんでしょ?緘口令とかないじゃん
ラーメンにかけてる途中の胡椒のフタが必ず外れる呪いをかけたい
※28
テレ東のプロデューサーなのに管轄外なの?wwww
答えられないならそう言えって話だよね
選択肢は無数にあるって極論だな
そんなこと言ったら世の中確かなことなど何もないわ
仮説を立てるときは妥当性で絞って考えんだよ並の人間レベルの知能があるなら
腹を空かせたお前らには飯テロして差し上げるわ
が答えだな
Twitterだから変な奴が噛み付く現象は仕方ない、避けようがない
でもそれと会話しようとはせずスルーしたほうがいいよ細谷P
詳しい事は言わない(言えない?)のはもう分かったから煽りのリプに反応するのやめたら?
って思ったけど今更遅いか
ほんま喋れんのならbよろしくその件には濁す事もなく黙ってろよ
なんだよその口を開いたかと思えばなんの答えにもなってない政治家みたいな答弁
もう黙れよこいつ
選択肢が無限にあろうが適切なモノを選ばなきゃ意味ないじゃん…
KFPはそれが出来なかった時点で(ry
この人イベントにはこまめに顔出してるようだから、作品愛はあるのかなと好意的に見てたんだけど
なんか業界人である自分に酔ってるだけの人に思えてきた。
演者やクリエイターと絡んでるところ見せつけたいだけなんだろうなって。
わーい
いろんなイベント会場でタダでイベント見てるだけの暇人じゃん
こいつ仕事なーんもしてないで見てるだけ
いなくていい
※55
作品愛あったらこんな状態良しとしませんて。
けもフレ界隈で起こってる事って業界の縮図なんだろうなぁ。
人倫に悖るような仕事の仕方してて恥ずかしくないのかねコイツら。
やっぱり一度潰れた方が良いよこの業界。
※16
だよね
「(箇条書き)を満たす選択肢が正解ということですか?」とかだったら誤解されなかったと思う
選択肢よりたった一つの真実を知りたいんだよ
AGN加藤英治の未払い問題まとめ
・権利管理企業AGNが台本を無断盗用・著作権侵害
・炎上したため AGN 加藤英治 検索避けのため謝罪文を画像にしてしまう
・AGN 加藤英治 台本を盗用された著者にメールで毎日連絡したと嘘をついてしまう
・AGN 厚生省ガイドラインを無視したオーディション開催
・細谷P、加藤英治のフォロー指摘された過剰に反応してしまう
もういいよこいつ答えられないんだったらもうそれでいいから早くアカウント消せよ
どいつもこいつも役に立たねぇんだから
払ったなら、払ったと明言すればいいだけなのに、それができない時点で、お察しでは?
※59
誤解の余地のないツイートはスルーでしょ
あにてれクレジットとか
イベント見学と暇つぶしで適当にファンを煽るだけで1200万貰えんのがテレ東
アイカツフレンズつまんねーぞ!
その個別の事を聞きたいんだけどな・・・
まあ凸ってる側もいい加減学習しよう。
細谷Pは真摯に対応してくれるようなそんな人間じゃないって。
※67
凸ってる奴もそんなの百も承知だろ。
ただそのお陰でこいつのボロが剥がれてきてるからな。
知ったかぶりっこおじさん
どういうことだってばよ?
100歩譲って、たつきのリークが虚偽だったとしても、なぜそのことを言明せずに自分たちには非がないことを言明しないのか。
ツイッターでは単にそんなことは説明できないだけなのか?
簡単なこと、契約、約束、ルールに則ったら報酬は払ってると有るし、監督はKADOKAWAともテレ東とも契約も約束もせず、勝手にしゃしゃり出て監督名乗り、約束さえ守らず勝手に私物化したから払う義務は無い…て事、これがKADOKAWA、テレ東の見解なんだろ?…ホントKもbもテレ東もクソだな…
「訴えられちゃいます」
実際には支払いの遅れや踏み倒しを訴えずに泣き寝入りしてるって声も上がってるんだよな。
まあどことは言われてないからテレ東がどうかは分からんけども。
いまだに苦しんでる人が無数にいるような話を、飲み仲間と酒の肴にして笑える
そういう人なんでしょ たーのしーねよかったね?
もうよく分かったから鍵かけてその向こうでギョーカイ人やっててくんない?
面倒くさいのに絡まれるといういつもの風景に草しか生えない
ほら、やっぱり黙っていられない人www
きっとこれから先もこんな感じだろうな、このP
KPFもはやくねとらぼの取材に応えてあげればいいのに
構成、脚本の名前が掲載場所によって異なってる事はテレ東の中ではどういう認識になってるんだろうな。
「適切に処理」した結果、脚本料や印税はどこに流れてるのか。
もう黙っとけよこいつ
最後の飯テロ要る?www
いや飯テロはいいとして。
この人がこの話題に度々触れるのって何かあるんかな?
何かから皆の目を逸らしたい‥‥みたいな。
そうでもなきゃわざわざ触れる必要が無いよね
だってさ、今までだって同じように粘着してた人は居たんじゃないの?
騒動の事とか年末の発言とかさ
そっちにはリプ返してるのか?
曖昧なこと言うからめんどくさい人に絡まれるしそりゃ曲解もされるわ
何がわかってくれないだよ
わからせようとしろよw
※79
ただのメンヘラ構っておじさん
対外的に同調されるような案件じゃないから詳細はいえないけど同調はしてもらいたいからツラいわーツラいわー言ってるだけだよ。
細谷は騒動を面白いっつってるから酒の席の話にでもしたいんちゃうか
本当はろくに知らないから何のカードも切れないけど、注意を引いてるからもったいつけて構ってちゃんしてんだろ
あんまり調子に乗るとヤベェ奴に目をつけられるぞ
年末にコアメンバーの吉崎が元凶と教えてくれた英雄やぞ(厨並感)
A テレ東は金払ってない
B 総監督がb
C テレ東は金払ったがKADOKAWAが全部持って行っちゃった
D テレ東は金払ったしKADOKAWAもKFPに金を渡したが
なぜか途中で金が消えちゃった!
こういうことが聞きたかったんだろうけど途中でIQが足りなくなったんだろうな
「学生さんですか?」ツイートで高まったヘイトを和らげるために武道館ツイートした説に一票
つーか刑事事件案件だろコレ
白黒付けろよ
年末のコアメン発言で一度注目集めちゃって味しめたのかもな。
それからだろ、なんかこいつがやたらしゃしゃって来るようになったの。
選択肢なんて「払った」か「払ってない」の二択しかないだろw
「払ってない」理由ならいくつか選択肢があるかもしれないけど、大きく分ければ「支払う必要があったけど払ってない」と「支払う必要がないから払ってない」の二つに分けられるから、結局は三択だろ?
それとも、しっかりと細かく分けて詳細を説明してくれる気があるの?ないでしょ?
ただただ説明から逃げているだけ
何の意味もない言葉を連ねているだけ
正直、何も言わない人の方が「言うつもりはない」って伝えてる分、マシに見えるレベル・・・
どーしてたつきの印税の話になると頑なにはぐらかすんですかねえ…
けもフレファンの人口が減り続けている原因の一端はテメーにあるからな、細谷よ。
地獄で後悔しろよ。
たつき2期というドでかい選択肢をファンから奪った一人
こんなインチキおじさんどうでもええから吉崎か加藤何かしゃべれや
曖昧な言葉ではっきりとしたことは分からないが明確に話す事は出来ない案件だということは分かった
アニメ業界ってこんなのがゴロゴロいる業界なんだろうな。
根本からくさっとるな。
Twitterでは、もう宣伝しかしないとか言っといてコレだもんな。
あれだけの事があってまだ
ツイッターを続けていた事が驚き
この案件が業界そのものの闇に直結してる可能性もある訳か
細谷Pは答えられる範囲で答えてくれたと思うけどなぁ
選択肢は無限→契約はその都度様々なパターンがある(固定ではない)
個別のことは→個別の契約内容には答えられない(守秘義務あり)
訴えられちゃいますよ→契約内容に法的瑕疵はない
つまり
脚本費・印税に関しての契約は守秘義務があり個別のことには答えられないけど
契約及びその履行は適法に処理されているので訴えられるような違法行為はないです
ってことでしょ
馬鹿でもなきゃ流石にこれくらいは読み取れるよね?
契約に守秘義務が付いてるなんてのも普通のことだし
これをもって何も答えてないというのは違うと思う
だんまりな連中が多い中で彼は自分の権限の中で言える範囲のことは言ってくれてると思うぞ
※99
じゃあそのまま言えば良いのに何で変な言い換えしてんの?
何で言い訳を考察しないといけないんだおかしいだろ
話せないなら黙っててよ!
つか天一喰いたいなーでも店によって味が全然違うからなぁ
必ず次の日胃がもたれるからなー
子供に胸張ってごめんなさいする必要はないって言えるんだろうかね
もう誰かこのおじさんしまっちゃって……
出来ればラプラスの箱の如く封印して…てかマジでこの件って業界のラプラスの箱になってるのかも
いやそのまま言ってるぞ
「どんな仕事でも契約、約束、ルールに則ってそれぞれの皆さんにきちんとお支払いしてますよ」って
ただ個別の中身までは言えないっていってるだけ
多少回りくどさはあるけど普通に読めば内容がわかる程度だからそこまで変な言い換えじゃないと思うな
本当にたつきに金がいってないのであれば
誰かの中抜きかおそらく元の「契約」の段階でそうなってると推察してる
たつきに(というかクリエイター)不利な契約になってそう
というかたつきが脚本を兼ねることを想定してない契約なのだろう
だからたつきも訴えはしないが現状自分に限らずクリエイターの立場が軽視されてる云々と苦言を呈したのではないだろうか
※95
ねもっちゃんは関係ないだろ!
細谷、ゴルフやってる動画を自慢してるぞ
きっちりはっきり言えば良いのに、毎回ごにょごにょ言葉濁してるからそもそもこいつの発言そのものが信用されてないんだよなぁ。
最初は苦しい立場のなかギリギリまで喋ってくれたって言う捉え方が大勢だったが事ここに至ったらもはや疑ってる奴の方が多いだろう。
そのぐらいこいつの発言は薄っぺらい。
※104
そのまま言ってるって「無数の選択肢」の事?
詳しくはぼかしてるけど、この人がこう言ってるんだから実際そうなんだろうという、発言の正当性を担保するだけの信用が最早こいつにはない。
その信用を削ってきたのはほかならぬこいつ自身。
保身のために平気で嘘つきそうな奴の発言を信じる奴はいねぇよ。
※105
すまんな。
相羽から腐ってるに訂正するわ。
わーい
細谷がハッキリとたつきには金を払ったと言わないのは契約では払う事になってないから
それなら契約上支払う必要がないと言わないのはそれはまずい事だと分かっているし問題になるから
それなら黙っていればいいのについつい曖昧な事を言ってしまうのは細谷が馬鹿だから
細谷の態度から察するとこうかな
中抜きとかなら論外
武道館でライブしたアニメにラーメン好きなキャラがいるとかが元ネタでわざわざツイートしてるだろうから飯テロの意図はそこまで無かったんだろう。この人には作品名伏せても話題にしてほしくなかった
これ
絡むほうも絡まれるほうも
問題あるな
※108
無数の選択肢=どんな仕事でも
ってことね、いいかえてるだけ
無数の仕事に無数の契約、契約の内容は千差万別でいろんな選択肢があるんだよってこと
確かにここはちょっと回りくどい
※112
自分もその線かなぁと睨んでる
ただここに触れちゃうと契約内容を漏らすことになるから守秘義務違反になる可能性がある
だから彼の立場では触れられないんじゃないかな
割とおしゃべりな福原Pがこの件に関してはだんまりなのも
やはりそこに触れると守秘義務違反になる可能性があるからではないかな
だから彼も立場上黙ってるんだと思う
でもクリエイターとしてのたつきは例の件もあって黙ってられなかったんでしょうなぁ
んでたつきも細谷Pもギリギリのラインでしゃべってるではないかと
あくまでもこれまでの経緯からの推察なんで違う考えの人もいるでしょうけど
ホントにもうお子様は・・・
『自分が望んでる、自分に都合の良い意見』
だけを求めようとするんじゃねぇよ。
やってる事が朝日や毎日etcと完全一致じゃん
※117
質問者はどっちの回答でも受け入れる覚悟で質問しているように見えるがね
そもそも明言すりゃ終わりじゃん
喋れないなら相手しなきゃいいのに…
下手に構うからこうなるんだよ
もうめんどくさい人しか関わってないなこれ
元々けもフレでの脚本は田辺氏が担当するはずだったが、結局はたつき監督が脚本まで書き下ろしたって事でしょ
こういうのがありえるのかどうかは分からないが、もしかしたらKADOKAWAと田辺氏、ヤオヨロズは個別で契約していた可能性も少なからずあるよね
多分だけど過去のツイートでたつき監督はその事を言及したんだと思う
そこでちょっと思うんだけどもうさ、払った払ってないの水掛け論するくらいならいっそ法廷で争ったほうがすっきりするんじゃないかな?
たつき監督がもしそれが出来ないと言うのなら泣き寝入りでも何でもして、今後一切けもフレ関連のツイートは控え周囲を巻き込むような不用意な発言はしない方がいいと思う
細谷が吐くまで問うのをやめない
「無数の選択肢がある」なんて全ての質問に対してできる答えじゃん。
何の意味もないな。
あほらしい。
なんで明確に出来ないのか分からない。たつきのツイートが虚偽なら抗議すべきだし、勘違いや手違いなら訂正すべき。契約内容に不備があって明らかにしたくないか、もしくは誰かが金を抜いてるのを黙認してるようにしか見えんが。
まぁ支払う契約を結んでなかっただけだろう
たつきの払われてないっていう主張と
処理が適切であるっていう主張の両方が辻妻合うし
案外その点突っ込んだせいでヤオヨロズは降ろされたんかもね
もうちょっと支払いよくしてくれってさ
「全く支払われていない」「適切に処理している」
これを両方満たすには、全く払わない、という契約を結んでおくしかないよな。
シロートさんは印税は払われるはずだと思うかもしれないけど、
一銭も払わなくてもいい契約だから訴えられるようなことはないんだよ。お馬鹿さん。
ってことでしょ。
そういう契約をすること自体がクリエイター蔑視なんだが。
はぐらかす以外のことはできないみたいね
たつき監督が嘘を言っていないのを証明しているも同然だろう
お金関係の話はだいぶわかってきたけど
総監督はどう関わったのか気になるところ
印税契約していないから支払う義務がないって
ことじゃないのかな。それならそうと言えばいいのに。流石に「契約してなくても功労者なんだから報酬を払え」ってならないでしょ?
支払いに関する契約をしていない、立場を利用して支払わない契約をしている
どっちにしろ、下請けに関する法律的にアウト
まあ、民事裁判じゃないよ、この場合必要なの
必要なの公的機関の介入と監査ですわ
法的に問題ないのだから訴えられないし訴えない
しかし世間体には問題があるから未払いの詳細は明かせないってのが真相だろう
そもそも払わないって契約だったとしても非難されるに決まってるんだから
この件に限らず世の中にザラにあることだし
煽りに一々対応するのもどうかと
上手く行けば自分の手柄
失敗したら周りのミス
簡単なお仕事
たつき監督に支払ったの?
は い
いいえ
▷ 適切な処理をした
「はい」か「いいえ」で解るはずなのに
謎の三択目が出てくるという
これがクールジャパンの末路……
著作財産権は放棄させることが可能だが、それを下請けに圧力かけて強要してるなら下請法違反だ。
譲渡特約をむりやり結ばせてるから契約上は問題ないのかもしれんが、お天道様の下堂々と歩ける仕事はしてないって事だろ。
それでそれが業界の慣習なんだろ。
腐りすぎだわな。
とは言いつつ、こいつが嘘こいてる可能性も疑ってる。
こいつの言う適切に処理しましたは信用ならん。
というか脚本印税は譲渡特約で何とでもなるが、たつきは脚本料も払われていないっていってたからな。
こっちは給料未払いと同義なんで払わない特約とかできずどの道アウト。
アニメ請け負ったヨロズの責任だろ
なんだっけ
「問うに語らず、語るに落ちる」だっけ?
質問しても望んでる回答はかえってこないんだよね
持ち上げておだてて気分良くさせて
思わずポロリと失言させるのがベストな手法なんだろうけど…
誰かうまくボロ引き出してくれねーかなあ
あそこまで煽ればウッカリ口を滑らせるかと思いきや
何か必死になってスルーした感がある。
一体どんだけ強い圧力かけられてんだよ。
まるで真相話したら家族ごと消されるとか・・・?
どこの中国だよ?
もうこいつの発言はいらん
何食わぬ顔で「間違えてました」「適切に処理しました」だぞ しかも同一ツイート内で
ポロリしても前言撤回するだろうし、なにより大事な事を間違えるようなレベルの人間がこぼした情報では信用のおける証拠になりえない
もはや管理人の為の話題作りにしかならんわ
福原がダンマリで助け船出さないからな。管理人的には叩きネタが欲しいんだろうけどラーメンは叩きネタにはならんぞ・・・
騒動を「面白い」と宣って仲間と酒の肴にする、ファンに真摯に向き合うつもりがまるでないクズってもう分かってるからな
自分達の犯罪を武勇伝みたいに語ってる、女子高生コンクリ事件の犯人どもと同じ精神構造じゃねぇかコイツ
脚本名義の変更でゴタゴタがあったとしか思えない
普段細谷Pを擁護するつもりはないがこれに関しては細谷Pのがマトモだろ…
お前ら守秘義務って知ってるか?
あとこれ聞き手側がいくら何でもアホすぎる
この臆病者(チキン)め
適切に処理した・してなきゃ訴えられるはずだろってまで言ってんだから、払うべき所には払ったってことなんだろ。
ヨロズに一括して払って、たつき個人に直接払う契約になってないとかな。
その間にもどこか挟んでるかもしれんけど、委員会方式が仇になってるだけだって、パッと見でわかんだろ。
払った後の金の流れなんか知らんし、うちはやるべきことはやってるってだけ言っておくのが無難かなっていうシンプルな対応だろ。
わざわざ犯人探しするようなことして今後も取引あるだろう会社が叩かれることになって支障出るかもわからんし、しがらみとかだって色々あるんだろうよ。
信用がどうとか毒にも薬にもならない感情論振り回してないで、金第一な腐った社会のことをもっとよく考えろよ。
そもそも、たつきの方が契約詳細わかってなくて勘違いしてるって可能性はなんでほとんど指摘されないんだ?儲補正か?
それこそ、本当に法律的に問題あると思ってるなら、うちはちゃんとやってるって言ってる連中から出てくるはずもない釈明ばっか求めないで、たつきにもさっさと訴えろよって詰め寄れよw
妄想が正しいと思ってる人って怖い
細谷Pも絶対相手しない方がいい
※146
じゃあ余計な事喋らなきゃ良いじゃん
こいつ口開くたびに信用失ってるぞ。
金第一の腐った社会のことも考えろとか厨二かな?
その腐った社会でも信用は大事なんですがね。
信用もなにもかも失ったやつがどうなるかはbやKFP見てりゃわかると思うんだかな。
こいつもそうなりつつあるが。
細谷さん綺麗事並べてごまかそうとしてはいけませんよ。
他人が閲覧可能な場で匿名の人に答える暇があるなら他人が介入出来ない場所でたつき監督に直接説明したら良いのに
一番理解してもらわなきゃいけないの何処だか理解して無いんじゃないの
※147
少し前にやらかして「番宣以外つぶやきません」って言ったのに、またベラベラいらんことつぶやいてるアホだから…
煽り耐性0な細谷には、相手にしないとか高難易度過ぎるんじゃね?
ぶっちゃけこれ以外の何かしら特定できること言ったらガチで頭いってるからもういいんだけどさ、感情論的に見ると気持ち悪いぞ…
こいつの子供と同じ学校だったら絶対お前の父ちゃんやばくね?案件だろこれ…
真のフレンズは総統の動画でも見て勉強しろ
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm34046148
なんかうまいこと言って逃げやがるこいつぅぅぅ!
0/100でしかモノ語れないカスは黙っといたほうがいいよ。
お前みたいなやつがどうなってるどうなってるってうるせーから、守秘義務としがらみの中でフロントマンとして言える範囲で答えてるって感じなんだろうよ。
別に細谷を擁護する気はないけど、お察しできないガキが多すぎてほんともうな…。
信用なんてなくても金積めば問題ないってわかってない時点で、ガチで腐ってるってのをなんもわかってないってよくわかるわ。
どんな業界でもそうだけど、ほとんどのクリエーターなり企業なりは、金さえ積めばどんだけブラックだろうとスケジュールに無理があろうと動くんだよ。
信用は金で買えるってわけではないけど、代えがきくってこと。
厨二より社会をわかってなかってないとか、消防かな?
Qたつきが訴訟を起こさない理由は?
たつきはハヨ訴訟起こせ
A時間と金がないから
訴訟なんて勝っても負けても得なんてないんだよなぁ?
訴訟起こさないたつきは無責任たつき
※155
「うまいこと」ってのとはちょっと違う気がする
反応しないでスルーするか、「調査中」とか簡潔で可能な限り波風たたない事言っておく方が良かったんじゃない?
それを体裁が良く見えるように色んな言葉を使った結果、見方次第でどうとでもとれる意図が読みにくい発言になって、騒動を誘発してる気がする
※156
119番です
日本語でお願いします
普通なら委員会内部で話し合って委員会として発表するんだがな
※146
>ヨロズに一括して払って、たつき個人に直接払う契約になってないとかな。
普通にコレでしょ。
たつき監督もそろそろ法的措置に踏み込んでみてもいいんじゃない?
相手は終わった事にしてるんだから
※156
さすが腐った業界に身を置いてる人はちがうなー。
カネカネキンコの暗黒社会に身を置いてるのかもしれんが、普通の会社は法律破ってまではやらん。
それが常態化してる業界はとてつもなく腐敗してるんだが、腐敗自慢?奴隷の鎖自慢に通じるところがあるな。
少なくともアニメ業界はそうみたいだが。
KFPは「普通」じゃないから…
相手が訴訟してこない(時間的に旨みがない)ことをわかってて訴訟してこいやぁ!とかいってる奴はカスの極みだわな。
そりゃ泣き寝入りが増えるわ。
個人なんて時間も金もないからな。
※166
いや、だから犯罪とかじゃなくってたつき監督「には」払わないのが契約なんでしょ。そうなるとヤオヨロズに払ってそこでお金の流れはストップって契約だったんだろうなってのが一番納得がいく。
※164
印税を一括は流石に草
そもそも信用が金で買えるならいまのけもフレのクソみたいな状況をなんとかしてみろよ。
※169
なに?実際に働かせておいて、そいつに払う対価を親会社同士で払わないことにしてた?
それ普通に法に触れとるぞ。
※172
印税収入と給与所得の違い分かるよね
源氏物語に義経と頼朝が出てくる世界からやってきた人達だからこの世界の法には疎いんでしょ(適当
まあ結果的にけものフレンズは崩壊してるんですがね
マスメディア系はクズばかりいるな。
※173
まぁ貰ってないのは印税だけじゃないんですけどね、初見さん
二期始まればわかるこったろ
豚どもなんか餌撒けばなんだかんだ言いながらブヒブヒ寄ってくんだから
その餌(2期PV)はどうなりましたか…?
福原に聞けばいいのに
なぜテレ東に聞く?
契約書も読まないわ、
訴えもせず、ネットでただただ嘆くだけの
たつきのせいでブラック企業がのさばってんだろ
選択肢は無数にあるって便利な言葉ですよね
損する選択肢は選択する気ないんだもん
「全ての選択肢がテーブルの上にある」とか今年さんざん聞きましたっけ
※176
一時期声優の養成所に通ってた時に業界の中をチラッと垣間見たけど、ホントにそうだよ
むしろよほど精神が強靭でないと、クズじゃないマトモな人間は壊れるか食い物にされるかで生きていけないよ
もう黙っていた方がいいぞ、何話したって荒れるだけなんだから
×何話しても荒れる
○重要な事をはぐらかしてるから荒れる
たつき監督はケムリクサ作ってる間に裁判とかあったら面倒だと思って訴訟しないのでは?つまりはけもフレの余命は宣告されたと。
細谷、理解できないなら勉強しろ、意味を教えてもらえ
「すいません、もう一度、今度はもう少し分かりやすく説明してもらってもいいですか?」とか選択肢いくらでもあるだろ
そこで思考停止して考える事を辞め、あるいは打ち切るために放棄してどうする
プロデューサーとして人として向上心を無くしたか
もう現状維持で惰性で生きていくのか
それで良い作品がつくれるのか?
ちゃんと脚本のところにクレジットされている人に対して
支払われるべき報酬を支払ったのかという問いに対しては
本来、「はい」という回答以外無いはずだし、
そう答えることに何の問題も無いはずなんだが
適切な処理をしたという謎の回答ではぐらかし続けてるだけだからな
もはや何の信用も無いよ
そもそも、たつき個人と契約してたのか、ヨロズと契約しててたつきはあくまでそのヨロズのいち従業員として制作に参加してたのかってので話は全然違うだろってのを、なんでわからないアホが多いのかなー。
まさか、アニメーターから何から何まで1人1人委員会から個別に報酬が支払われてるとでも思ってんのかな?
監督だから特別?脚本書いたから特別?そんなこたーないわ。
制作の指名で外から監督連れてきたなら個別報酬だろうなってわかるけど、あくまでヨロズに頼んだ内部の人間の中から選ばれたってだけの話だろ?
ならヨロズのいち従業員として、ヨロズへ一括支払いって契約も有り得るでしょ。
脚本の権利にしたって、ライセンス買い上げなり本人帰属のまま使用料払うだけなりヨロズ帰属かもしれんし、そんなもん契約形態は無数にあるだろ。
細谷はそういう話してるんちゃうかね。
守秘義務やらなんやらでハッキリずばりとは言えないから、おまえたちが思ってるほど単純じゃないよ選択肢は無数にあるんだよって言ってるんだろうなって、まともな神経してればわかることじゃないかなー。
福原の本で契約書も読まず法務部に丸投げするPってこいつだったりしてな
※189
めっちゃ早口で言ってそう
ちなみにヤオヨロズは福原Pたちがたつき(ともう一名)の為に立ち上げた会社ですよ、初見さん
たつき監督が「私には受け取る権利があります」と名言しないのが悪い
福原Pも特にフォローするでもなくスルーしているのが悪い
細谷は頭が悪い
で思ったけど、つうかこれテレ東の細谷に矛先向かうの違くね? KFPの運営代表は梶井だろ。まぁ本人がツイッターやってないからしゃあないけど。
※189
ならそういや良いだろ。
なんでKFPの都合の良い解釈ばっかしないといかんねん。
というかここまで問題がでかくなってるのにKFPがだんまりなのがまずおかしいんだよ。
※192
細谷がもうすでにヤオヨロズに払ったとも取れる文をTwitterに投稿したからたつき達が叩かれ始めたんだよなぁ
twitterで発言するのやめたらいいと思う
つぶやきなら軽く言ってもオッケーとか思ってないかこいつ?
正解は少ないけど間違いはいくらでも出来るからね
単純に「はい」か「いいえ」で答えれば済む事をそうしないのはそれなりに事情があるんだろ。だったら黙っとけよとは思うが、まあそういう性格なんだろな。
※189
で、実際どんな契約してるか言えないんだったらそう言うか最初から黙ってろって思うんだけど、その辺どうよ?
※198
言えないって言ってたか?
相手の出方を見てから説明するか判断しますって言ったんだぞ
※199
ごめん勘違い
えっと、会社の立場で考えるならそれこそ「費用は全て払っている」の一点張り以外は取りえないんだけど・・・もしかして犯罪的な、するわけがない行動も選択に含めてるのか?
こういったモラルに関する質問に対してはぐらかす回答を取るってのは最悪に近い返しなんだよねぇ
払っていると断言するor業務上の守秘義務に該当するので回答できない、これでいいのにそうしないって流石にこの人外部に出てくる人じゃないでしょ
単なるごまかしだな、、、
ちゃんと払いましたとは口が裂けても言えないんですねわかります
「一応違法ではなく業界の慣習的には当たり前にされてきちゃってた内容だが、ファンが見たら間違いなく怒り心頭になる作り手を蔑ろにした様な契約」説が濃厚になってきたんじゃない?
んで2期に際して取り分少なすぎだろとヤオヨロズが怒ったら「代わりなんていくらでもいるし嫌ならやめても良いんじゃよ?」からの辞退をされた
しかし事態はKFPが考えていたよりヤバく代わりなんて見付からず、あんなキーヴィジュしか出せない現状となり果てましたとさっと
ここまではぐらかし続けてると本当に違法じゃなかったのかも怪しい気はしてきてるけどねー
というか細谷Pが余計なことばっか言ってるから、この前たつき監督を曖昧な事言うなとか叩いてた連中まで「やっぱKFP怪しいわ」って方向に傾いて来ちゃってますよっと
そもそも宣言通りマジで番宣だけしてりゃ良いのに何やってんだ?
ヤオヨロズと契約している(払ったとは言ってない)は脚本代と勘違いしている時の発言なんだよなあ
脚本印税とはまた別。実際はAGNにいってるなりでたつき監督(とヤオヨロズ)に不利な契約だから言わないのだろう、BD発表したばかりだしな、プロジェクトが動いてる限りごまかし続けるぞ
なんで?(殺意)
やっぱアニメ業界ってクソだわ
一回地獄の業火に焼き尽くされとけ
※1
なんで?(殺意)
未だに細を擁護してる馬鹿が湧いてて笑えるわ
学生さんですか?
これが大人の対応か(笑)
細谷もガキだな
詳しいこと話せねえなら大人しく黙っとけや無能
※112
※130
※204
あたりが正解じゃないかなぁ
いちばんいい選択肢は
ここでウダウダしている連中で5兆円くらい稼いでKADOKAWAグループ買収すればいいんだけどな
ホントやってほしい。俺は別口で頑張る
なんか勘違いしてるのがいるが、細谷Pはたつき監督だけでなくヤオヨロズにも払ったとは明言してないぞ?
「ヤオヨロズで止まってる」の前提は成り立ってないから、なんだよ「適切に処理」って
今度全部お話しします!飲みいこ!w面白いよ!!
→個別のことはお話ししづらい
個別じゃなくて全部出せば良いんだよ
もう黙ってろ、マジで
問題はKFPだよね。KADOKAWAは責任を分散するし
報酬についても明言できないぐらい黒
この件も、プロジェクト内の誰かがくすねてますよって意味にしかとれない
脚本の代金は通常はアニメの制作会社が払うのでヤオヨロズの中での問題だと思われ
あと「脚本を監督が書き直した」ような場合は監督料金に含まれる行為なので脚本料は脚本家にしか払われない
選択肢なんて3択だろ
支払い済み
払う必要は有る(契約だ)が払って無い
払う必要が無い(契約な)ので払って無い
※217
細谷が委員会として払うって言ってんだよなぁ
あと公式が脚本=たつきと認めてるんだよなぁ
契約の存在をあえて教えず、説明不十分で搾取していたらそれは下請法違反だからなぁ
印税契約があろうがなかろうがどっちにしろAGNは詰んでる
AGNがけもフレの権利担当ってこともバレちゃったしな
https://goo.gl/NWNNoo
問い合わせ先
会社名・部署名
Age Global Networks株式会社
担当者名
岡本 泰幸
電話番号
03-3587-2120
メールアドレス
[email protected]
どうせこいつが止めてちょろまかしてんだろ
※189
言ってること筋が通ってるしわかる
私ものその可能性はあると思うよ
もっとも私はヤオヨロズ云々以前に契約の段階の問題だと推測してるけど
細四Pは「契約に則って」と言ってるし
なおたつきは契約のことはよくわかってねぇだろうなって思ってるw
契約で払われてなかろうがヤオヨロズから支払われてなかろうが
どちらにせよたつきがクリエイターの軽視について一言いいたくなるのはわかるよなって話で
あと細谷Pばっかりにしゃべれしゃべれっていうのもな
たつきも細谷Pも守秘義務ある中で結構しゃべってくれてると思うよ
むしろ福原Pにしゃべれと突っ込む声が少ないのが意外に感じてる
ただし福原Pとて立場的には細谷Pと同じで守秘義務がからつっこんでも多分しゃべらないだろうけど
彼ばっかり突っ込まれるのは少々不憫な気がするのでw
※191
かつては志を同じくしたメンバーがたもとを分かつなんてのは良くある話なんで(例:ダテコーと福原P)あんまりそこにこだわっても仕方ないと思うよ
しゃべれしゃべれじゃなくて喋るのならはぐらかすなと言ってるんですよね、初見さん
まっぴーって奴も頭弱いだろこれ
クランチロールのアニメーター支援も
TV局が受け取るだけ受け取って
現場にまで回してないという話だし本当ひどい
要約すると
功労者にお金を払わなくていいようにする方法は無数に存在しますよって事ね
ツイッターほんと害悪だわ
たつきのコメントを含めてマイナスにしかなってない
※189
脚本料は個人でしか契約できないんだって
会社とかでは契約できないんだよお なんでかはしらないんだけどねえ〜
※227
刃物と同じで、使う人次第なんだよなあ
この人の発言には読む価値がない。
期待できない真相の件よりも、まるで自分も何か物作りしてるかのような発言に腹が立つレベル。
こいつは最初から話す気なんてないし、面白がって遊んでるだけやろ。
本当に性格が悪い
100%たつき派だけど、さすがにこの絡み方はどうなの……
いつまでも絡む側も問題があるが
いつまでも煙に巻くだけで答える気が無いのに答えてるふりしてる側もなぁ
こんな答えなら「わかりません」や「答えられません」の一言の方がまだ誠実だろうし
後にも尾を引かないだろうに
細の言う契約通り払った、というのは「大手の権力でごり押しした法律違反のヤベー契約」の事でしょ
アイドルを自札に追い込んだ事務所とか、放射のう除去の仕事で報酬9割はねてる建築会社とか、大手には法律違反はあちこちあるから
そしてこれなら「契約通りやった×たつき監督無報酬」が一致する。んでそこを突っ込まれると逮捕されるので、無数の選択肢とか意味不明の事言ってる。
成果報酬を払ったか払ってないかの2択しかない話をよくもここまで複雑にしたもんだ
報酬が妥当かどうか、誰が誰に払うのかはしらんけど
12915 : ななしのよっしん :2018/10/05(金) 08:56:50 ID: +n4gEnFlHH
たつき監督は自身の軽率なツイートを発端にけもフレ2のPVに5万近いbadが付いてることに対してなぜ何も対処、言及すらしないのか。プロのクリエーターとして有り得ない。
放火されたけもフレ2で頑張ってる現場スタッフや声優、音楽アーティストに対して何も思わないのか。監督の振る舞いは、それらクリエーターへの蔑視に他ならないこと分かっているのか
真フレとかいう被害妄想しまくりな頭のおかしいキ○ガイ
まあ必死に被害者扱いさせて持ち上げてる細とお似合いやね(ニッコリ
面白いからもっとやって欲しいね
話せないってのは百歩譲って理解するが、なら口開くなよって思うわ
なに? 俺らがイラつくの見て楽しんでる訳、この人
※236
現実を直視出来ず誰かの所為にしたいんだろうな
※236
これネタじゃなくてマジで言ってるなら病気
※236
たつきのあかり先生擁護と
二期PVのbad数は何の関係もねえだろが
頭狂ってるのかてめえ
何も言わなかったらそれはそれで何か言え!と言い出す俺たちがいる
※236
やっぱニコ厨ってゴミだわ
たつき監督が印税もらってないのは本当だろう。そして、細谷Pが適切に処理してるってのも多分本当だろう。
そうすると、そもそもたつき監督に印税を支払う必要がないか、支払った印税が監督まで届かずどこかで止まってるかの二択だわな。
申し訳ないが、
追求()してる人間を気持ち悪いと思わない同類の巣だと思ってるよ。
結論が先に立つので、全く議論にならない。
何に似てるかというと宗教だな。
※222
部外者に全部話すと宣言してる以上、少なくとも細Pに守秘義務なんてないんじゃないですかね
※245
必要なことを何も言わずひたすら誤魔化し続けるKFPは気持ち悪くないの?
あれの意味ってこうですか?→学生さんですか?
これってどうなんですか?→こうこうでこうで私達はやってますよ→じゃあこうなんですか?→なんでそうなるのかわからん
本当に議論になりませんねぇ
こういうゴミみたいなやり取りで製作環境もメチャクチャにしていったんだろうなぁ
そりゃ筆折りそうにもなるわ
※247
あっちが気持ち悪ければこっちは気持ち悪くないのかい?
「何が反論になるのか」すら理解できない脳味噌だから、神と教義に縋るしかないんだろうな。
※250
何がキモイと思うかなんて君の勝手だし思想信条だから反論不可能でしょ?
純粋に疑問だから質問したんだよ
この口調…宣教師君だな?
※247 それってKFPを断罪したいって考え方が先にあるよね。
だとしたら、印税をもらう権利が確実にありますとたつき監督だってこの重要な一言すら言ってないよね。
その一言さえあれば確実にKFPが悪者なんだが、あえて玉虫色にしてるたつき監督もやり方としてどうなんだと疑問を抱かざるを得ない。
ちなみに神だの宗教だの言ってる人間が一番別の信.者だったりするんだよな
自分が信.者だから周り全てが宗教に見えてる
これ絶対払ってないやつだwwww
払わないのが正常
さすが局印税なんて時代錯誤のものをもらって正常って思ってるところは
一味違うな
貰う権利が有ろうと無かろうと委員会だけが甘い汁啜って功労者に濡れ衣着せて外したと言う事実は覆らないんだよなぁ
まあでもたつきが美化され過ぎている気はするな
まるで源氏物語の義経みたいだ
もうツイッターやめたほうがいいと思う
たつきを美化とかそういう問題じゃなくてKFPが駄目過ぎるだけだと思う
片方がやらかしていくからもう片方の株が上がっていく現象
質問に対して攻撃されたと感じる人のメンタルは細Pに似通っていると思う
自分と同じだから細谷Pの何が駄目か気づかないんだろうな
ワキガの人間は自分の臭いがわからないのと同じように他人のワキガもわからないのと同じ
まあ金字塔を建てながら理不尽に引きずり下ろされた人は同情心込みで持ち上げられるよね
しかしKFPがどうしようもないのはまた別。悪手に次ぐ悪手で批判されない訳がない
※251
なぜ質問したの?そんなことは一切主張してないのに?
「それしか頭にない」ことをアピールしなくても良いのよ?
※254
「ちなみに神だの宗教だの言ってる人間が一番別の信.者だったりする」
これが、一切何の根拠もないのに結論が先にある、という状態よ。
図星突かれると人間ってスルー出来ない生き物なんですよね、初見さん
あの立場状況で
騒動を面白いと言ってる時点で
どういう人間か計り知れる
ボッキ
※266
それな
あの日の絶望感を皆背負ってるのに
1人だけ面白いとか言っちゃうのやばすぎる
この問題の何が面白いって、詳細知らない部外者が感情的に一方が悪いと決め込んだうえで考察始める人が多いことだよね。端から見たら楽しんでる様にも見えるよ。
台本盗用…言い訳してあかり先生に罪被せようとした…
※253
前提が間違ってる
クリエイター蔑視って観点から見れば
払ってない→悪
払わなくいい契約→悪
だからな
契約内容は関係ない
※223
守秘義務で話せないとこ以外は別にはぐらかしてないと思うけどな
契約の中身については個別のことは話せないとちゃんといってるし君の読解力不足じゃない?
※246
あれってあそこだけ切り出すと脚本費云々の話に見えるけど
前後の文脈を見ると細谷Pの発言について本来の意味と違うとり方をしている人や上げ足を取る人のことについて話してるから
おかしな発想や深読みするで上げ足を取る人がいて面白いよって意味だと思ったが
ただこの発言自体個人のツイじゃなくテレ東の名前の付いたついでやるのはどうなの?って思うが
社会人ぶって人に学生さんですか?なんて煽ってる前に自分の発言が社会人としてふさわしいのかと
核心ついたリプには学生さんですか?
選択肢は無数ですははぐらかしてる以外何物でもないんだよなぁ
そもそも話せないならしっかり調査した上でご報告させて頂きますと言えばいいだけの話なんだよなぁ
唐突に例の源氏物語を持ってくるんじゃないw
こういう事をお上が良しとしてるかが問題じゃない?
時々異常なくらいの細谷擁護がわくけど、どの業者に頼んでんだ。そんなのに払う金があったら、たつきに払ってやれや。
工作員雇うなら支払う方が良いよね
火消しも満足に出来ない無能雇うより
エージェントと呼びたまえ(激寒
クリエイター蔑視してるのは、ヤオヨロズの経営側じゃないの?
たつきは、直接KFPと契約してるわけじゃないし
ヤオヨロズが契約でもらった額から、たつきに権利買取に該当する額を付与して報酬を支給すべきなのをしてないってことでしょ?
細谷がしてるのは記事にくる荒らし同様の話逸らしなんだけど
会話しないから叩かれる擁護をレスバトルで黙らせようとしてるのは矛盾してるって解らないかな
たつきは名指しでけものと言ってるしヤオヨロズはたつき(ともう一名)の為に立ち上げた会社なんだよなぁ(2度目
※279
ヤオヨロズは福原とたつき監督と石ダテコー(辞めたけど)で立ち上げた会社だぞ
※257
源氏物語なのに義経出てくるのか…(困惑)
※279
金の動きは部外者には分からんけど
今誰と仕事をしてるから考えれば
どっちがクリエイター蔑視してるかなんて
一目瞭然だろ
良い機会だしお上マターにするのが一番良いんだろうなあ。
このままやっても自浄作用なんて皆無だし、クリエイターは永遠に搾取され続ける。
※283
ほら一応源義経やし(目そらし)
※282
たつきって、役員じゃないから経営側ではないんじゃないの?
※271
あんたのおかげでようやくたつき監督のあのツイートの本音に近いものが見えたよ
「支払われるはずなのに払われてない」というのを伝えたいわけではなく
「脚本を提供したクリエイターに報酬がもたらされない現実」を例に出したかったってとこか
※269
詳細知らんというが、確定してる公式側の悪事だけでもハッキリ違法行為もあるkらいなんだからな
普通に批難されるのは当然だし疑われるのも当然
※288
報酬支払わないヤオヨロズ酷いってことだねw
またたつきvsヤオヨロズにしたい間抜けが現れたか
たつきがヤオヨロズの取締役と知らないバカがまた現れたな。
※276 ※277
火消し代もピンハネやぞ
わーい
QzYWQ2Nj って人の言う事聞かずに同じ事何度も書いてるだけだね。
→※279 ※290
もうこいつ黙ってた方がいいんじゃない?
出しゃばりたがりだから無理か。
自分が何か言えば上手く収まると思っている所が痛い、、、
※295
結論ありきで語るやつはどの立場だろうが話なんて通じない。
逆の立場の奴らはなぜその姿を見て「自分と同じだ」と自省できないのか。
非常に似通った構造をしていても、場所が違えば性質が異なると思ってるんだろうか。
※204に加えて、1期の脚本はたつき監督に依頼する契約になってなかったんでしょうな(途中でクレジット替えた後も更新無しで)。だからKFP側からすれば、頼んでもいないのにたつき監督が勝手に脚本作っただけで、脚本印税は1円も払う義務は無いと。法律上は問題ない。倫理的には絶対許せんが。
本来は払う必要があるけど払ってない、といこうとでいいんだな
こんな現在進行系で揉め事おきてるコンテンツ扱いながら
クリエイターに敬意を払ってますポーズ腹立つ
曲解()されない選択肢は無数にあったのにね
※269
そうだね。証拠や根拠をもとにしても感情的だね
問題の発生に対して情報の開示を求めるのも感情的なら、
立場の弱いクリエイターを擁護するのも感情的だ
全ての情報が開示されて事実が完全に確定するまで、やりたい放題やってるのを静観するのが客観的で理性的な行動だね
普通は日和見主義と言うけども
ぼくはかまってちゃんでちやほやして欲しくてツイッターやってるので答えたくないことは聞かないで!って正直に言えばいいのに
細谷の言動の端々から、クリエイターも作品のファンも見下して自分達が食い物にするだけの奴隷だと考えている性根が伝わってくる
誠意とか誠実とは無縁の生き方をしてる人間なんだろうな
制作会社の制作費に脚本費が含まれるのは制作会社が脚本家を指名した場合が主であり
けもフレは製作委員会の幹事企業から自社の脚本家を指定され参加させるという特殊な形であり
さらに途中で製作委員会主導の元に脚本家交代させている異例の形態である為
一般論的な見方は出来ない定期
そしてそもそも脚本費未払いに関するツイートは
あかり先生への支援という形でのけもフレプロジェクトへのmetoo案件であった事から
文脈的にその対象はヤオヨロズではない定期
というか、その一連のツイートで「ヤオヨロズの仕事に戻る」というようなこと言っていることや
その後のケムリクサに関する福原の及びヤオヨロズとの連携から考えても
ヤオヨロズ相手への告発と考えるには無理がある定期
一般的に制作下請けは印税なしなどということはなく
そもそも印税は著作権料であり端的に言えば自然発生するものであり
それをなくすためには著作権者本人が印税を受け取らない契約を交わすしかないが
それをした本人が「貰っていない」などとわざわざツイートするなどあり得ないことである為
当然けもフレは印税が発生する契約である定期
未だに「KFPはヤオヨロズと契約してるんだからたつきは関係ないだろ!」「ヤオヨロズの未払いだ!」とか言ってる
真フレ以前に単なる情報弱者いてケムリクサ生える
※291※295
そもそも細はこの間の頭学生未満の辺りのツイートや9/15のツイートを合わせて解読するとヤオからではなく
"委員会から"の支払いが不明って言ってるように見えるんだがね。
まあコイツからの曖昧な情報を真に受けていいかは疑問だが
※306
相手の思い込みは断罪して、自分のどうとでも取れる解釈は全肯定するのがお前の病理な。
お前の「当然」とか「無理がある」も思い込みなのよ。
「端的に言えば」「一般的に」と言いながら「当然」が通ると思ってるのかよw
「端的に言えば」は違ったわ。すまんまん。
1%の可能性のものと99%の可能性のものを「どっちもありえる解釈だから確定出来ない」とどっちもどっち論仕掛けるのはアレだぞ
あと最低限一般論的なことを理解した上で、それとは異なる部分を考えなければ無意味
例えば、制作会社が脚本家を選ぶから制作費に脚本費が含まれるのが一般論と理解した上で
けもフレは脚本家選びは委員会主導、脚本家変更も委員会主導
当然クレジット変更も委員会によるものであり、つまり一般論には当てはまらないと考えるのが普通
なのに真フレは「制作費に脚本費含まれるんだからヤオヨロズが脚本費出してないだけだろ!」で思考停止している
こいつ、宣伝に専念するって言ってなかったか?
「推測」の選択肢は無数にあれど
「真実はいつも一つ」なんだよなぁ
その真実を語れずにレスバだけは受けて立つんだから
本当に無駄に年をとっただけのキッズなんかね細谷くん
抜けへん官能小説ってかんじ
発言に意味がない
※310
いやいや、お前の言ってる思考停止はその通りだろうよ。
真フレとかいうおバカなレッテルは頭おかしい人そのものだが。
確率を99%とか勝手に見積もってるが、それはどういう理屈なんだ?
どういった契約を交わしたかがブラックボックスな以上、確率など出しようが無いよね?
それを「一般」「当然」なる思い込みで決めつけて思考停止してるのはお前も同じよ。
※312
真実が一つなのは当然だが、
「俺の信じてることが真実」を無意識でやってる宗教の人が怖いなー、頭おかしいなー、って話をしてるのよ俺は。
※312
すまんな、今のレスの流れかと思ったら、
よく見たら完全に記事へのレスだったわ、無視してくれ。
まともに文章も読めないの草
ゴノレゴ13「たつきに印税を払ったのか、払ってないのか…YESかNOで答えろ…!」
※317
なんかスルーしてるけど、俺は※254の明確な根拠を待ってるぞ?
「一切何の根拠もないのに結論が先にある」人間じゃないところを見せてくれよな。
痛い奴が何吠えたって意味ないんだからその辺にしておきなさい(慈悲
せっかく良い気分だったろうに変なのにからまれて災難なこって
答える必要もないのに律儀な人なんだろうな
※320
「痛い」とかよく解らんレッテルを貼ったところで、
※254の発言は変えようが無いんだぞ?
いかに自分が「一切何の根拠もないのに結論が先にある」人間なのか噛み締めてくれよな。
※288
多分そう。
たつき監督は声を上げた方がいいのかなとは言ったけど、法的に訴えるだとか未払いだとかは言ってない。
貰える契約になってないならないで、そういう「実際に作品を制作しているクリエイター」にお金が回ってこない仕組みになっている事に対して「声を上げたほうがいいのか」と言ってるのであって、それが「創作への蔑視」という言葉にも繋がっているんだと思う。
※323
少しの知能があれば分かると思うけどそれが理解出来ない痛い奴がいるからなぁ
※324
無能な味方はどんな敵よりも邪魔な存在だぞ?勘弁してやれ。
※323の「思って」いることは、あくまでも※323の想像であって、
「知能があるから」答えが定まるのではない、
「そちらに解釈したい」がために考えていることまで勝手に想像してしまっている故に、答えが定まったように錯覚しているだけの話。
実際俺も同意見ではあるが、それは俺の想像であって真実ではない。
痛い奴で理解出来なかったようだから念のためもう一回忠告するけどその長文はやめた方がいいぞ(親切心
あとコメントした後に「すまんちゃうかった」もね
ちゃんとコメント投稿する前に確認しなさい
※326
確固な具体性を持たせるためには、表現は省かない方が好ましい。
「痛い」とか「信.者って言うやつが信.者」みたいな曖昧なレッテル貼りで世界が回ってる人には理解できんだろう。
確固たる罪を犯してるのは公式側だけどなw
そこは無視して、公式側を批判する人らを片手落ちみたいに言ってるんだから笑わせるわ
IDめっちゃ似てて草
けもフレ&たつき大好き信 者だったけど、1年以上もこんな話ばっかでもういい加減どうでも良くなってきた…
ケムリクサ待望勢にシフトするわ
※254が一体なんの根拠なんだよ
だったら「たつき儲」呼ばわりしてくる真フレが一番宗教儲てことだろ
※329
本当にそれしか考えてないし、見えてないのな。
俺は一貫して「一切何の根拠もないのに結論が先にある」人間を批判してるのに、
なぜそんな反論になるんだ?
※332
逆な。俺は※254の意見を批判する立場なんだわ。
お前はおかしいと思うようで安心したよ。
前から言われてるけど、適切に処理した、であって
払ったとは一言も言ってないからな。
疑念を払拭できる言い回しができないって時点で
答えは出ているんだよ
※333
その「一切根拠もない」っていうのがまず大前提として間違いだからだろ。
批判される側の確実に犯した罪は大きな根拠になるのは当然。
※333
一体君は誰と戦ってるんだね?
君の言うような存在は居ないぞ?
言うなればブーメラン刺さってるからな?
※336
反論は具体的にな、確実に犯した「何」の罪が「何」を裏付ける根拠になるんだ?
※337
※254に明確な例があるし、この記事を見るだけでも幾らでも居るでしょう。
めちゃくちゃ根に持ってて草
※338
頭悪い奴はめんどくさいな。
単純に言えば「犯罪者や過去にいくつもの前科があり反省もしてない奴は信用できねえだろ」って簡単な話だよ。
君の中じゃそうはならないだろうが、一般的には疑念の大きな根拠になるわな。
しかもひとつはたつき監督が未払いの事実を明かすきっかけになった事件だからね。
ガッツリ関係がある。
むしろなぜ考慮に入れないの?そんなに公式側を盲信していたい本当の儲はどっちなのよって話さね。
これでわからんならもうまともに会話する知能もないので無駄とみなすよw
そんなに100%のお話をしたいなら、「細谷Pは多くの人が悲しんだ騒動を面白いとツイートして酒の席の話題にしようとしてた」と言う事実について一言!w
あと台本盗用、ぱずるごっこの違法音源、フォトショのタイムスタンプ、agn加藤が著作者にファン.ネル飛ばそうとした事についても一言!
※341
???
具体的な事柄で裏付けるのでなくて「過去に悪いことしたから信用できない」と言う気持ちを根拠と呼んでいるの?
「信用」を辞書で引いて見ると良い。
「確かなものと信じて受け入れること」と出たよね?
つまり、あなたは「信じている/信じていない」を根拠にしてるわけよ。
それってもろに宗教の人だし、俺の主張を裏付けるだけだと思うんだが…。
レスバで辞書引いたら終わりなんだよなぁ
※342
軽率なんじゃないの?
面倒な人間がワラワラいる中ですることじゃないやな。
※343
台本盗用-パズルごっこは事実でしょう。
フォトショとagn加藤の件は俺は知らないから判断できないよ。
※344
じゃあ君は罪を犯しまくりの奴と普通の人で信用度変わらんの?
だとするならばそれは単に君がおかしいだけだぜ?
しかも書いたとおり、過去のばかりじゃなく今回の事にガッツリ関わった罪も犯してるんだよ。
しかも悪気や誤魔化す気満載も確定的に。
たつき監督が何故発言するに至ったか知らないわけではあるまい?
まあ、何言ったって無駄だろうけど。
この人頭悪すぎだわ。
※345
なんで終わりなのか説明してみなさいな。
「信用を根拠にしている」ということはつまるところ「信じる心を根拠にしている」と言うことを示しただけよ。
本来辞書を引く必要なんて無いと思うけどな、信用がどう言った意味を指すかなんて。
※347
待て待て、
「信用が根拠にならない」は「いくら罪を犯しても信用を無くさない」とは全く別の話でしょう。
※344の主題に話を戻すよ。
あなたは「信じている/信じていない」を根拠にしてるよね?
それを俺は宗教の人みたいで話が通じない、と批判してたわけ。
あなたは私の主張の実例の1人だよね?
悲しんでる人達を「めんどうな人間が~」なんて言ってる時点でまともな奴じゃないのそれこそ確定的だわw
悲しんでる人達の中でそのことについて知り合いに「面白いよw」、この状況でそれに怒った人達を「めんどうな人間がワラワラ」なんて言ってる時点で、完全にファン側を見下すか憎むかの態度が大前提で見てるのが明らか。
それこそ何言っても公式側の味方する儲はこいつ自身って自分で示しちゃってるよw
そもそも大前提である"結論が先にある"の時点で自分がおかしいと気付かないとな
※350
「めんどう」と呼ぶのは当然の話よ。私はわらわら沸いてる「一切何の根拠もないのに結論が先にある」人間を批判してるんだから。
※344のあなたの主張は、「一切何の根拠もないのに結論が先にある」の実例なんだな。
信じる心は根拠にならないのよ。
そもそも根拠ってどれのこと言ってんだよ
印税が支払われてない事か?
ID:hlZjFkMz、みたいな全方位アンカーでヘイト引き付けながら、論点ずらして、議論してるふりするヤツの相手は無駄だぞ
大百科はこの手で火消し乗っ取りされたから
agnの謝罪の件知らないって事は騒動について知らずあれこれ言ってそう
※354
自称中立派のとしあきか
自らアンチを生み出していくスタイル。
この人を学生レベルと呼ぶのは、学生に失礼だよ。
学生未満じゃん。
※344で話がついたと思うのだけど。
信じる心を根拠にするってお前ら的にはアリなの?
それって完全に宗教だと思うんだけど…。
※349
頭の悪い奴がお利口ぶってやりがちな典型例なんだけどさ、言葉遊びでそれらしく飾る前に、結果や一般論で言ってどうなのか答えてくれん?
全く信用のおけない前科もありありで現在進行形の罪がある事も確定してる悪人と、その現在進行形の罪から被害者を助けるために未払い問題を口にしたような人とで天秤にかける場合、本当にそこは一切考慮に入れないものかと。
これだけの状況でその悪人の罪を考慮に入れず一切根拠にならないと考えるのはそいつの儲くらいだよって話。
君が言ってる次元に達するはるか前に自分から語るに落ちてるのに、君の主張は全く現実離れしてるのさ。
まあそれこそ悪党の儲の君には耳に入っていかない事だろうから無駄だろうけどね。
バカは説明しても最初から理解する気がないからな
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm34046148
取り敢えずhlZjFkMzはこれのアベンジャー見てこい
過去にしてきた(今もしてる)悪事は、どちらを疑うかの根拠になるだろってだけの話なのになあ・・・
それを「結果ありきで一切根拠にならない」としちゃってる神経がヤバイね
※356
同一人物か、そういう掲示板対応マニュアルでもって動いてる複数名の一人だろうね
※362
言い方もなんか馬鹿が無理して賢い話し方してるようで気持ち悪いしもしかしたらガチの障害持ちの可能性も
悪い事してない側の方が信用できるって言ったらシンジャ?
すげえバカもいたもんだ
話にならん
※359
裁判所はそれをやるわね。証拠がなければ無罪よ。
心情が証拠になるってどれだけ恐ろしいことか解るかい?
「一般的」とか止めにしようぜ。人それぞれ「一般的」は違うからな。
※344でお前が「信じる心」を根拠にしていることを示した。
俺はそれを「宗教家のように話が通じない」と批判している。
お前が「信じる心など根拠にしていない!」というなら話を続ける価値があるが、
そうでないなら、「俺の主張通りの人がまた1人いた」と言うだけの話なのよ。
どう考えても話が通じてないのはお前なんだよなぁ
脚本部分で何の契約もしてなかった場合、自動的に作者(脚本家)の権利になる
「権利を(○○の報酬内容で)譲渡する」って契約してないからな
出資者が持ってる著作権はあくまでもプロジェクト全体やタイトルやキャラに関してで
曲や脚本みたいに作者個別で発生する物の著作権は
ヒットする前(作らせる前)に安く(適切に)契約しなければならない
今は1期の脚本使用が権利者に黙認されてる状態
(しかも公式で脚本のほとんどは監督が作ったと証明してしまっている
その挙句この大ヒットだからな、裁判ならKFPの勝ち目はほぼゼロ)
契約が無ければKFPは契約し直す方向で話進めないと実はヤバい
※365
ああ、やっぱり俺の主張通りのおかしい人間か。
で?君はどうなの?
そいつの罪によって判断基準は変えないの?日常からさあ。
裁判所の話なんてしてないし、裁判所の判断基準を日常から採用してないと儲っていう理論はムチャクチャなんだけどねw
台本盗用、ギャラ未払いの例が実際にいくつも出てきたってのは「今回もそうだろ」って当然考える根拠にならんのかw
それと繋がる流れもいくつもできてたのに。
これじゃほとんどの推理小説の主人公は宗教じみた儲って事にされてしまうわなあ。
※368
「Aがある罪を犯したか否か」と「俺がAを信用していないか」に因果関係はない。
「Aがある罪を犯したのではないか…!」と信用の無さから生じる疑念は、
あくまでも俺の中でのみ完結する。俺の心情から生じた錯覚だからだ。
他人との議論の中で自分の心情が論拠になると思っているやつは救いようのないバカだと思っている。
コメントを根拠だと信じ込んで喋ることで自らを批判対象にしていることに草
この記事は細谷クンが要領を得ないクソリプをしていることに関するコメント欄です
袋叩きにあってて草
むしろ袋叩きにされる事で矛先逸らそうとしてるんでしょ
※372
※344に対する明確な反論がない限り、私の主張は揺らがん。
袋叩きにしているつもりかも知れんが、※344の時点で私の目的は達成されている。
錯覚とは笑わせるなあ。
大きな手掛かりなのに。もったいないねえ。
そりゃ的外れな事ばかり言うワケだねえ。
わかってはいたがこりゃまともに話すだけ無駄だな。
目的達成したのにグダグダ何やってんだよww
※375
手がかりと言うが、
「自分の脳内の信用」と「すでに発生している事柄」の間に因果関係がある筈がない。
具体的な根拠から導き出せる場合を除いて、脳内で解決などするはずがない。
どうとでもとれるような事ばかり言うなら静かにしてればいいのに
※374
明確な反論と言うなら、過去も今も悪い事しまくってる奴は当然悪い可能性が高いよね?っていうのも確率論という見地から言えば明確な反論になるだろ。それを何度も言ってるし。
100%の根拠なんてあるわけないんだから、確率がより高いってのは充分に動機になるわけだが。
むしろこっちから言えば悪事バリバリの方をそこまで擁護して、そうじゃない人を儲とか宗教じみてるとか言うのにすごい違和感あるんだよ(笑)
「100%の証拠がないなら何も言うな」だとしたら単なる悪魔の証明防壁だし。
いずれにせよまともな選択肢がないんだわ
※377
だーかーらー。
過去から今まで同じような罪を何度も犯してきて、今も同じような事が起きているってなった時にそいつが疑われるのは脳内だけの事象でも錯覚でもなんでもないでしょって。
実際にそいつがやってきたことなんだから。
ツラだけみて「あの人怪しい!」ってのとは違うんだぞ(笑)
※379
「可能性が高いよね?」で話が終わってないから批判している。
あと因果関係が掴めない二つに思い込みで因果関係を生じさせているのは確率の計算として正しくない。
自称で、中立、冷静、って言い出すヤツは、間違いなく印象操作の目的もった屑よ
自説に対して、反対や非難が多い時でも賛否両論って誤魔化すマスコミに多いタイプや
※380
「全ての人間が情報を等しく受け取り、等しく解釈している」という状況においてのみ、心情は脳内だけの錯覚と呼べないこともない。
だが実際は、「全ての人間が別の情報の組みあわせを取得し、別の解釈している」よって心情とは各個人の脳内でのみ有効な錯覚だ。
いや、「可能性が高いよね?」って話をずっとしてんだろw
叩かれてるのは実際にやらかした事象についてが主だろ。
例えば細谷はこの前実際にツイッターでロクでもない発言したうえでの事で叩かれてるんだし。
全体の流れとか、もう少しフレキシブルに考えられるようにならんと、いくらそれらしい雰囲気で語ってみたって話にならないよー。
因果関係がつかめない云々も、それは君の壊れたガバガバな判断基準上だけの話だし。
頭の悪い奴ほど難しい言葉使いたがるからな
※382
それ本当にあるよね
だいたい「賛否両論」って書かれてる時は批判がほとんどなんだわw
賛成が少なからずあればだいたいの場合「絶賛」って書かれる事が多いからね
契約内容をSNSで他人にポンポン漏らせないのは分かるよ
あれからたつきが解決したって言ってないのだからつまりはそういう事
※384
「因果関係を掴んでいる」というのは※341の「信用できない」の一点だろう。
そんなものは因果関係とは呼ばない。※383で示したように、心情は人によってそれぞれだから。
※323
仕組みに対して声を上げることになるなら、自浄努力を求めるのか外部に是正勧告を頼むのかは知らないけど、いずれにしろ実際に支払われていないケースを述べる必要はある
そもそもこれは優位的地位の濫用に抵触している可能性もあるんだから
その意味では今のところ、「創作への蔑視の現実」と「もらえるはずのものがもらえてない現実」てのはニアリーイコールなんだよ
こういうのはトップダウンで変わるものでもないし、上から下まで一斉によーいドンで変わるものでもない
地道に個々の事例を積み上げて、払えるものは払ってもらって、とボトムアップ的に構造を変えていくしかない
だからこそKFPに対するmetoo援護で声を上げたなら、たつきには「どこからいくら支払われる予定になっているものが払われていない」もしくは「計算上はどこから幾らほど支払われるはずのものを、業界の慣習に従って受け取らないという契約をすることになった」どちらでもいいしそれ以外でもいいんだけど、きちんと自らの身に起きた顛末を語って欲しいと思う所ではあるね
話通じなくて草w
わからん奴はもうほっとこうよ
心情じゃなくて実際に起きた事象だろw
駄目だ、話にならんw
※391
因果関係の論拠が「信用できない気持ち」だけなら、中身は心情以外の何だと言うんだ。
あんまりいうと別の所でちょっと反論したら袋叩きにあったあそこはき○がいの巣窟だー的な事言われるぞ
※344
社会通念上、何かを推論する上で「誰が言ったか、どういった対外的評価を受けた人物が言ったのか」てのは充分根拠たり得るよ
ていうより「それが人口に膾炙した場合信頼に足る要素だと見て良い」という暗黙の了解があるからこそ、裁判なんて言う真実がどこにあるのか見えない事象についても一応の決着を付けられるんだから
早速ここのコメント欄ネタにされてて草
https://twitter.com/Syuichi_kuroi/status/1054644195099430912?s=20
構ってちゃん度数は細谷インチキおじさんと同等だな
※394
大量に書きこんでる奴何人かいるけど、ID:hlZjFkMzは特におかしい
信用と信仰を意図的に同一視して宗教だと批判するわざとらしさから見て、どの記事にも沸く荒らしか愉快犯だろう
相手にするだけ無駄だ
構ってちゃん度数(略してカマド)
※394
社会通念上と言われてもな、それは「一般的に」と何ら変わらない。
「誰が言ったか、どんな対外的評価があるか」は因果関係の無い事柄を証明しない。
実際の契約内容と、個人の心情の間に因果関係はない。
まぁ福原が専務や川上に感謝するわけだな
委員会は川上以下ってことよ
※399
君※395でネタにされてますよ
川上といえば宮崎駿に見せて怒られたソフト完成したんだっけ
※401
するといい。
あの人の動画は前から何度か見てるが、
書いてあることはほとんど恣意的に歪められたものだ。
そして、それがバレる程度に稚拙だ。
もう相手を屈服させたいだけの言い争いになってるな。
粘着さんに絡まれる細谷Pも大変だな。
おそらく、脚本印税は最初から払う契約にはなってない(みなし残業的な意味で)なんだろうけど
ゆすりたかりには負けないで
※397
「誰が言ったかでなく何を言ったかで語れよ」というお花畑論をどっかの掲示板のニュース系板で読んだなw
ガチの内容原理主義者なんてそれこそ存在しないだろうから、「ぼくのおもううぉっちんぐのありかた」に固執する基地外だと思うわ
※399
>誰が言ったか、どんな対外的評価があるか」は因果関係の無い事柄を証明しない。
>実際の契約内容と、個人の心情の間に因果関係はない。
完全に証明はしなくても、与えられたストーリーの蓋然性の高さで多くの人は判断し、それによって世の中ってのは回ってるんですよ
それが嫌なら今現在多くの人に受け入れられているストーリーを覆す程、確度の高い別のストーリーを提示しろってこと
一番確度の高いストーリーを一般的に「事実」と呼ぶわけだけどね
ちょっと難しかったかな
※407
「私は」一番支持されている筋書であろうと「事実」とは呼ばないとは思いますが、言葉の意味なんて、人によって微妙に意味が異なってくるものかもしれませんね。デジタル大辞泉(小学館)的には「 実際に起こった事柄」ではあります。
話を揃えるために「実際に起こった事柄」と呼びましょう。
一番支持されているストーリーであろうと「実際に起こった事柄」ではありません。
hlZjFkMzの効いてないアピール笑うわ
※409
効いていないアピールというか、反論になっていないのです。
「事柄を因果関係のない心情で証明することはできない」と言う部分は一切揺らいでいないので。
聞いて無いアピール
たつき監督が印税もらってないのは本当、細谷Pが適切に処理してるってのも本当
こんな感じの事他の人も言ってるけどなんで誰も反応しないんだろう
たいした事を言ってる訳でもないし、こんな人を取り上げるのは止めていいと思う。
※283
レジェンド
そろそろ「真実と心情」みたいな形而上の話は別のとこでやってくれませんかね
粘着してる方もかまってる方も本題からずれすぎて話が宙に浮かんでどっかに飛んでるよ
関係ない話は哲学系の掲示板でもいって数人で思いっきり語り合ってきたらいいんじゃないですかぁ?
プロデューサー、A∩B∩CをA∪B∪Cだと勘違いする
たつき監督が嘘吐いてるとか言ってるアホがいるから話が終わらんのよ。
まあだいたいそう言ってるやつらは、それしか言ってない、けもフレファンですらないアンチばかりだけどな。
「選択肢」って何?クイズでもやってるの?
『事実確認をしているだけ』でクイズとかやってないんですけど!?
しかも、「選択肢が無数にある」ってどういう意味?
アニメ制作の契約の仕方なんて数種類しかなくね?
わざわざ返信しておいて煙に巻こうとして支離滅裂な回答してるとか火に油注ぐだけでしょ?契約上発言できない内容なら普通は定型文で返すor触らないでスルーするのが社会人としては常識。
もしかして、炎上させてKADOKAWAやテレ東の株下げるのが目的なのかな?
※393
一部が基地外なだけだと思うんですけど
ア スペが暴れてるせいで訳が分からんことになってるな。
言葉の普遍的な意味とかそういうのはどうでも良いんですけど。
脚本のクレジット変更でギャラ交渉
こじれて製作から抜ける
井上専務の仲介で製作復帰はなし、ある程度のギャラの追加が決まる
未だに支払いがない
真フレにはこんな逸材がゴロゴロいるのかぁ怖いなぁ
件の人まだ孤軍奮闘してたの
※412 正に「聞く耳持たん」ってヤツでしょ。
たつき監督「貰ってない(貰える権利があるとは言ってない)」と
細谷P「適切に処理した(支払ったとは言ってない)」で、ファン達が争ってるだけ。
たつき監督も細谷Pもその辺を名言すればそれだけで終わる争い。両者ともその辺名言しないって事は、貰う権利もないし支払う義務もなかったんだなぁと俺はそう思ってる。
※422
匿名だからわからんだけ
TwitterケロロPR垢In吉崎観音大先生
からDMで直々に祝福された例の彼とか、ニコニコ辺りで活動してる自分をけものフレンズファンだと思い込んでるイナゴ連中の類いの誰かだろ
法律的にngなグレーゾーンなんじゃないか?
脱法未払い
ニೋೋೋೋೋೋೋೋೋೋユೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋೋೋೋೋユೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋೋೋೋೋユೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋೋೋೋೋユೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋ
ニೋೋೋೋೋೋೋೋೋೋユೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋೋೋೋೋユೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋೋೋೋೋユೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋೋೋೋೋユೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋ
ニೋೋೋೋೋೋೋೋೋೋユೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋೋೋೋೋユೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋೋೋೋೋユೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋೋೋೋೋユೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋ
ニೋೋೋೋೋೋೋೋೋೋユೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋೋೋೋೋユೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋೋೋೋೋユೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋೋೋೋೋユೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋ
ニೋೋೋೋೋೋೋೋೋೋユೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋೋೋೋೋユೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋೋೋೋೋユೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋೋೋೋೋユೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋ
ニೋೋೋೋೋೋೋೋೋೋユೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋೋೋೋೋユೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋೋೋೋೋユೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋೋೋೋೋユೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋ
ニೋೋೋೋೋೋೋೋೋೋユೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋೋೋೋೋユೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋ
ニೋೋೋೋೋೋೋೋೋೋユೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋೋೋೋೋユೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋೋೋೋೋユೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋೋೋೋೋユೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋ
ニೋೋೋೋೋೋೋೋೋೋユೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋೋೋೋೋユೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋೋೋೋೋユೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋೋೋೋೋユೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋ
ニೋೋೋೋೋೋೋೋೋೋユೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋೋೋೋೋユೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋೋೋೋೋユೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋೋೋೋೋユೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋ
ニೋೋೋೋೋೋೋೋೋೋユೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋೋೋೋೋユೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋೋೋೋೋユೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋೋೋೋೋユೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋ
ニೋೋೋೋೋೋೋೋೋೋユೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋೋೋೋೋユೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋೋೋೋೋユೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋೋೋೋೋೋユೋೋೋೋೋೋニೋೋೋೋೋ
※424
まあ断定は出来んけどな。
たつき監督が一旦矛収めてるんだから、当面のところとりあえず双方それで引いとけ、細谷Pはこれ以上煽る事言うなって俺は思ってるわ。あと明言な。
アニメ業界に契約する文化なんてないよ
だから脚本変更のときに契約更新なんてしてないよ
だから適切に、たつきに印税を払う契約がないので支払ってないんだよ
たぶん
細谷がスルーしているもの一覧
支払ったか
法律
あにてれのクレジット
脚本の著作権がどこにあるのか
※424
貰う権利があると言ったところでKFPの対応は変わらんと思う
適切に処理した以上のことは言えない
支払ったと明言することはできない
答えはでてるじゃん
普通に払ってるんなら払ったと言えば済む話なのにそれはできないんだろ
適切な処理と曖昧に言っているがそれは支払ったとイコールであると言うわけではない
その曖昧な部分を明かすことができない。
いまさらたつきに義理立てすることもないんだから詳細を明らかにすることになんも問題はないはず
あるとすれば詳細を明らかにすることがKFPにとって都合が悪い場合のみ
支払ったかどうか言えるわけないという人がいるが
日清は支払い済みと明言したぞ
絡んでる方が頭おかしいのはわかるけど、素直に返信しなくていいのになあ…SNSに向いてないだろこの人
※433
テレ東はどんな仕事でも(当然けもフレも含む)契約に則ってお支払いしてますって明言してるぞ
個別の契約内容のことは言えないだけで
揚げ足をとるためだけに構えた年も素性もわからん何百何千の相手と言葉をやり取りするってすごいよね。
どういう形で盛り上がってもただモニタ越しに作品を楽しみたい者からしたら邪魔でしかないのに
あにてれのクレジット → たつき脚本と認めてない
支払いの有無 → 払ってたならわざわざ黙秘するメリット無し
「製作委員会としてたつき監督を含んだヤオヨロズさんとの契約、発注なので」 → 誰が実際書いたかについても関知するつもりはない。印税契約話など論外
法的な問題 → 相手に長々と裁判やる余裕がなければ実質やったもん勝ち
つまり「脚本担当とは認めない、よって支払わない。覆したかったら裁判でもどうぞ。無いなら何も問題無いって事ですね(にこり)」がイチ営利企業として適切な処置なんでしょ。
契約があったら選択肢が無数あるとか言わないし
契約もせずに無断使用って事だろうな
テレ東や製作委員会は払わなくていい理論があるのかもしれないが
権利者は納得してない(説明すらされてないように感じる)
なのに、話し合う様子も見られず適切に処理してるで押し通してる
たつきは強硬手段に出ないとみてるかもしれないが
脚本使用禁止とかになったらKFPだけじゃなく大問題になるがマジでコイツラ何なの?
※438
マジでそれっぽいのが怖いよなぁ
ヤオヨロズサイドは進行報告ばっかりなのに、KFPサイドはなんかケムに巻くようなコメントばっかやな
テレ東には電波使用量手加減しないで取り立てて欲しい
公共の役に立っていない唯の営利企業だから
※439
そのツイで契約の内容を聞かれて個別のことには答えらないって言ってるから契約のことについて話してるのはわかるよね
選択肢は無数ってのは契約のやり方や中身は契約ごと千差万別で無数にあるよってことかと
無数の契約につき無数の選択肢が存在するってこと
その前に「どんな仕事でも」と包括的な一般論話してるからこれも契約一般の話をしてる
けもフレの個別の契約の中身について選択肢は無数といってるわけではないよ
細谷Pが回りくどい言い方してるのが悪いが多分意味を取り違えてる
IDとキャラ変えて帰ってきたか
中立、冷静、根拠くん
ア
二次利用収益の配分についての考え方
(イ)独占禁止法及び下請法上の評価
一般に、受託制作会社に著作権が発生する場合に、取引上優越した地位にある発注者が、
自らに又は自らにも権利が発生すると主張しこれを前提として、あるいは、当該アニメ作
品が発注者との委託取引の過程で得られたこと又は発注者の費用負担により作成された
ことを理由として、受託制作会社に対し、一方的にアニメの二次利用の収益配分などの取
引条件を取り決める場合などには、不当に不利益を受託制作会社に与えることとなりやす
く、優越的地位の濫用の問題や下請法上の問題
(第4条第2項第3号(不当な経済上の利
益の提供要請の禁止))を生じやすい。
メシテロ卑怯だぞ()
それはさておき
自分は※438の冷奴を支持する
放送時の脚本クレジットは流石に忘れたけど、5月の時点でわざわざたつき監督に変えてるところを見ると、頑なに変えないあにてれとは違う意思がそこにあったとみれる
5月と言えばまだ公式が正気だったころだね
守秘義務持ち出す人が結構いるけど守秘義務契約って
契約の存在自体を秘匿する契約ではないからね?
内容については言えないなら言えない、言うなら言うでキッチリせいよって感じだな
まあ都合良く解釈して断定口調で拡散するフォロワーさんへの段取りでしょうがね
吉崎嫉妬をリークした山本氏、11ヶ月前にAGNが黒って指摘してたのか
kirik (やまもといちろう) 2017/11/22(水) 23:56
AGNはヤオヨロズになんの恨みがあるのか良く分からんが、なんだかんだ騒いだ結果、
短編の製作とやらから元チーム全部外すとか正直理解できん。まあ、大人の事情でもあったのかね
黒幕をフォローする細谷Pがファンの味方のわけがないんだよなぁ
前は個別のことなのにペラペラしゃべってて
都合が悪くなると個別のことは話せなくなるのか。
要するにとても公には言えない理由で支払ってないってことだろ。
支払う契約はしたのに、制裁なり報復なりで支払ってないんだろ。
それこそが「無数にある選択肢」なんだろ。
なんでこんなに叩かれてるんだ?
コアメンバーの吉崎がたつき監督を外したことを教えてくれたみんなにとっての恩人様だよ?
そのおかげでみんなムクムクとか言いながら楽しんで攻撃してたじゃあないか
けものフレンズプロジェクトって明後日の方角に全力疾走してるなぁ
でもアライさんじゃないからそのままどっかいっちゃいそうだな
契約ないこと山本一朗が喋ってたわ
https://twitter.com/kirik_game/status/1040764279547322368
※450も言ってるように都合が良すぎるんだよ
やまもとさんフォローしたわ
※451
「これ以上は個人(福原P)攻撃になるので…」って意味じゃないとこのご都合主義は説明できないんだよなぁ
本人は本気で福原Pが悪いと思ってこれまで発言してきた
それも無駄だったってこと
後ろめたさは感じる
山本を信じるならやっぱ契約ないんじゃん。だったらそりゃくやしいけどたつき監督は印税貰う権利ないわ。これはもうたつき監督云々の話じゃなくって業界が腐ってるってそういう話になるよな。
ただ、AGNってカドカワの井上専務をはねのけて無理矢理旧スタッフを外す力持ってるんかいって疑問が無くはないが・・・
要約すると、
ウチはセーフ
KFP? (゚⊿゚)シラネ
契約がなかったら下請法違反でアウト確定か
AGN 著作権侵害 未払い 下請法違反 厚生省ガイドライン抵触
AGNの不祥事は永久に記録され続けるのか…
製作者としての権利は契約関係無く製作時に発生するからねえ。
(印税を払わないという契約じゃなく)そもそも契約してないって場合なら契約による具体的な受け取り権が「まだ」発生してないだけ、権利を留保されたまま放置されてるのであって権利が無いとか消滅しちゃったわけではないんじゃないの?
権利でいや今の公式の1期無視具合って「たつき監督にも権利があるから、これの使用が差し止められる可能税がゼロでは無い。よってメインでの利用は避けるべきだ(あと使うと印税支払いの裁判で負けたときの支払額も増えるし)」と判断してやってる気がしてきた。少しだけ
まあたつきがちょこっと触れただけで即座にAGNが動いた。
ばらされたら本当にやばい案件なんだろうよ。
今はたつきの温情で生かしてもらってるだけなのに、嬉々として地雷の周りでタップダンスする細谷は頭おかしい。
個別の件については言えないっての、
会社が都合の悪いことを隠すための常套文句だぞ
それこそ働いたことない人(笑)にはわからないんだろうけどなwwww
だから細川の詭弁も真に受けちゃうんだよ
出来の悪い官僚答弁にしか見えないな。はっきりとものを言えないのならどこぞの誰かを見習って沈黙してればいいものをなぜわざわざ自分の馬鹿さ加減を露呈するような事ばかり話してしまうのか
そもそも聞く相手が違うから。
福原Pが契約の相違で対立した
張本人だから。
あくまで細谷Pは出資者の一人。
契約に従って出資しただけで、
真相を話せる立場じゃない。
突き詰めると個人攻撃になる
から伏せてるだけ。
その無数に有る選択肢の中からどれを選んだんだよ
って話よね
結局AGNは下請法違反なのか
細谷はなぜクリエイター搾取企業AGNをフォローしたんだ
生かされてるとも言えるし相手に緊張を与えてるとも言える
普通なら握り潰されてるだろうね
いつぞやのKONAMIみたいなこともできたはず
なんか変に弱腰じゃない?
一般人相手には強気なのにさ
法務に疎いクリエイター相手に契約書抜きの口約束をかわしては
後でなかったことにするような真似を繰り返してるから、
契約事務の実情を部外者には弁明できない(したくない)んだろうな。
1)取引条件についての協議
ア 実態
アンケートでは,制作会社から「発注者から一方的に低い対価を押し付けられる」との回答が目立った。
また,著作権の帰属や二次利用収益の配分などの取引条件については,
「いつも交渉している」との回答は全体の半分にも満たなかった。
取引条件について十分な交渉を行っているか否かは,発注者と受託者の認識に大きな開きがあった。
例えば,制作会社間の再委託取引について,発注者の立場では3分の2が「いつも交渉している」との回答であったのに対し,
受託者の立場では,過半数が,「全く交渉していない」,「一方的に著しく低い対価を押し付けられた」との回答であった。
また,制作会社間の取引において支払われる制作費の水準について,
発注者の立場からは7割が「制作費を十分補える金額を支払っている」との回答であったのに対し,
受託者の立場からは,6割が制作費の水準に不満を持っているなど,
取引条件に対する意識の差が大きく現れる結果となった。
細谷から問題に顔ツッコんで要領を得ない話放り出してんのに
細谷にツッコむのはおかしいってヤツの方がおかしいと思わん?
近くに来たら何かしてやりたい
去年の年末にペラペラ喋ってたり相模湖のがーでんに顔出したりしてたのはその頃は自分に矛先が向くとは思ってなかったんだろうな
細谷が今頃媚び売ってる
気持ち悪いんだろうが
消えろ
>470
あれでチョロいと思ったんだろ
内心敵意を持って見ていたのを気付かなかったんだろ
バカめ
※直球の下ネタは控えるようお願いします。