「けものフレンズコミックアラカルトジャパリパーク編その3」の実物表紙を小野早稀さんがアップ

2018/12/15 11:00 漫画 (98)

小野早稀(おのさき) @OnoSaki1126 2018-12-15 07:46

１に引き続き、とてもかわいいお話がいっぱいでした…🌸
#けものフレンズ pic.twitter.com/TQmDWsr517

小野早稀(おのさき) @OnoSaki1126 2018-12-15 07:47

３だから、２もあるよ✨

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1名無しの来園者2018/12/15(土) 11:04:42ID:U2YzJhOG
よし、買うか( *・ω・)σ/←あまじょん
2名無しの来園者2018/12/15(土) 11:15:23ID:M0NGE3OT
買うのか…(困惑)
3名無しの来園者2018/12/15(土) 11:22:39ID:MzMDkwYT
いらないなぁ・・・
4名無しの来園者2018/12/15(土) 11:27:42ID:YwNmZhZj
中身を調べるために買いたい気持ちはあるが、帯の煽り猫が激しく買う気を無くさせる
5名無しの来園者2018/12/15(土) 11:28:57ID:I2N2FlZT
３だから、２もあるよってたつき版が2だからそっちも買ってねってこと？
6名無しの来園者2018/12/15(土) 11:29:33ID:I2N2FlZT
こっちみんみ
7名無しの来園者2018/12/15(土) 11:33:24ID:IzZTJlM2
かばんちゃんのタイツと手袋がおかしい…
8名無しの来園者2018/12/15(土) 11:36:39ID:ExNDVjZj
3なのに「1に引き続き」って紹介が不自然過ぎて何か考えてしまう
9名無しの来園者2018/12/15(土) 11:41:03ID:E5NDdkYm
ちゃんさきの盾
10名無しの来園者2018/12/15(土) 11:58:58ID:ViNzk3Zm
細谷伸行「つけ麺代あざっす！ゴチになりますわww」
11名無しの来園者2018/12/15(土) 12:08:09ID:EzMjExNj
つまり水面下でたつきのけもフレ3が動き始めてるということか
12名無しの来園者2018/12/15(土) 12:08:12ID:k5Njc2ZT
KADOKAWAと吉崎の利益になるのやだから、
amazonで中古が出回ったら買うわ
13名無しの来園者2018/12/15(土) 12:09:22ID:A1OGU2NG
相変わらずなぜか広報担当になってる小野さんすき
14名無しの来園者2018/12/15(土) 12:12:24ID:YzODIyMT
2なんて無かった。
15名無しの来園者2018/12/15(土) 12:15:34ID:A5YzBlZW
※11
あるわけねえだろ
16名無しの来園者2018/12/15(土) 12:18:47ID:Q0MThmOT
吉崎先生絵でかばんちゃんとは珍しい
17名無しの来園者2018/12/15(土) 12:20:03ID:U4ZDZlN2
※8

2を読んでないのかも。
18名無しの来園者2018/12/15(土) 12:22:59ID:k5Njc2ZT
※16
ちょこっとデザインを変えて(ズボンの裾とかタイツとか)
これでかばんちゃんの権利俺のもの～とか思ってるんだろうね。
19名無しの来園者2018/12/15(土) 12:25:11ID:I4YTEzMz
帯にしっかりカバーは吉崎観音先生描き下ろしって書いてるな…。
20名無しの来園者2018/12/15(土) 12:31:13ID:FkYTFmMW
描き下ろしとあるのなら
以前から言われていた嫉妬説は
覆したってことなのかな

吉崎先生がたつき監督に嫉妬していたのなら
描くはずがないし
21名無しの来園者2018/12/15(土) 12:35:22ID:c0NmM3M2
これはけもふれ商品の宣伝と思わせて後ろのきれいなおみ足でファンを魅了する高度なテクニック。俺ほどになるとわかる
22名無しの来園者2018/12/15(土) 12:38:21ID:YwNmZhZj
※20
たつきのかばんちゃんを、リデザインで上書きしたんだぞ
嫉妬全開で所有権を主張してる
髪色を変え、肩ベルト、シャツの裾、ズボンの裾の柄を変え、靴とズボンにラインを入れてる
ぱっと見は変わらないが実は変更してない箇所がないくらいの手の加え方
23名無しの来園者2018/12/15(土) 12:43:54ID:k3MjE0Zj
※20
ついでに手袋も長くなった。
ネクソンフレンズをリデザして、自分だけのものにするのと同じじゃん。
この人何なのだろう。
24名無しの来園者2018/12/15(土) 12:54:15ID:cxMzM5MD
リデザインしただけでもろもろの権利って移譲されるんですね
教えてください、詳しい人
25名無しの来園者2018/12/15(土) 12:58:48ID:YzMjEzMW
詳しくないけど、訴えないと踏んでヤオヨロズをなめてるだけじゃないか？

実際、裁判して勝ったところで得られるものはないし。
26名無しの来園者2018/12/15(土) 12:59:06ID:E3M2U4MD
※24
詳しくはないし個人的予想だが
権利は元々KFP持ちと言う前提で
権利と言うよりはたつきのかばんちゃんがリデザで吉崎のかばんちゃんの様な何かになった
公式が今後そっちのデザインで推していくのならまぁそう言う事
27名無しの来園者2018/12/15(土) 13:00:09ID:k5Njc2ZT
吉崎がかばんちゃんをレIプして産ませた子がキュルルなんだろうな。
28名無しの来園者2018/12/15(土) 13:02:18ID:YwNmZhZj
改めて変更点一覧

髪色（カコさんに近い）
肩ベルト（柄が消えた）
シャツの裾（柄変更）
ズボンの裾（柄変更）
手袋（長くなった）
タイツ（短くなった）
ズボン（ラインが入った）
靴（ラインが入った）

※23
ネクソンフレンズたちがリデザされてるときはまだ、上書きはみっともないけどバラエティが増えていいんじゃないくらいだったが、今回は許せん
でも、あまり同じような人が少ないんだよね
劣化版ちゃんのインパクトが強すぎたのか、もうあきれ果てられてしまったのか

吉崎が最初アメリカビーバーを上書きしたとき、私は声をあげなかった
私はアプリ民ではなかったから
ラーテルたちが上書きされたとき、私は声をあげなかった
私はネクソン版のファンではなかったから
吉崎がカグヤコウモリたちを上書きしたとき、私は声をあげなかった
私は旧デザインにこだわりはなかったから
そして吉崎がかばんちゃんを上書きしたとき、かばんちゃんのために声をあげる者は、ほとんど残っていなかった
29名無しの来園者2018/12/15(土) 13:05:52ID:IwNmY5Ym
降板直後後の放送だと「声優の盾」と同情したけど、ラーメンウォーカーなど積極的に角川と仕事を続けているのをみると、悪いが「角川の犬」って印象しか受けなくなった
30名無しの来園者2018/12/15(土) 13:11:02ID:M1MTYxOT
奴隷って言おうよ
31名無しの来園者2018/12/15(土) 13:16:49ID:BiNzEwNT
吉崎や細谷にあんなことやこんなことしちゃってるんだろうな。
32名無しの来園者2018/12/15(土) 13:19:09ID:BiNzEwNT
こりゃ真フレチャレンジに追加だな
33名無しの来園者2018/12/15(土) 13:50:18ID:IxMjIzNT
権利とかは知らないけどガイドブックの発言なんだったんだろうね
聖域とか言ってたような…
34名無しの来園者2018/12/15(土) 13:54:39ID:EzY2MyND
声優の盾ならぬかばんの盾ときたか…
踏み絵でもさせる気か？
35名無しの来園者2018/12/15(土) 14:14:49ID:k5Njc2ZT
こんな卑怯で汚い漫画家、人類史上初じゃね？
36名無しの来園者2018/12/15(土) 14:31:33ID:EzY2MyND
最悪、「ヒト」のフレンズとしての姿であればまあいい
そういう世界観・設定でもあるからな
しかし、これをかばんちゃんと同一の個体として取り扱うのであれば話は別だ
37名無しの来園者2018/12/15(土) 14:44:56ID:k4NzQ2Ym
誰もお前をクリエイターとして尊敬しない
誰も前を愛さない
38名無しの来園者2018/12/15(土) 14:57:13ID:YwNmZhZj
ちくしょう！　台無しにしやがった！
お前はいつもそうだ
この上書きはおまえの人生そのものだ
お前はいつもパクリばかりだ
おまえはいろんなことに手を付けるが
ひとつだってオリジナルでやりとげたことがない

※37に続く
39名無しの来園者2018/12/15(土) 15:37:09ID:UwYjYxZj
※28
あの日からまともな人の大半は見限ってるだろうからね、まあ予想は出来たであろう話だし今更声をあげる人も多くはないだろう

ネクソンフレンズのリデザは一応名目上は理由があっての変更だから声を上げなかったことを気に病む必要はないですよ
今回のかばんちゃんのデザイン変更も吉崎さんに悪意があるかは本人が喋らなきゃ真相はわからないしね
ただ吉崎さんのこれまで行ってきたツケがあるので自分もかなり批判的に見てますがね
40名無しの来園者2018/12/15(土) 15:56:52ID:MyYTljMW
2度見して気付いた
なんでかばんちゃん出してんの？？？？？？？
41名無しの来園者2018/12/15(土) 16:01:01ID:k5Njc2ZT
※40
吉崎がリデザインして自分の権利にするため。
どこがリデザインされたかは※28を参照。
42名無しの来園者2018/12/15(土) 16:13:00ID:hhNGYxZm
目を覚ませ！僕らのかばんが何者かに侵略さ・れ・て・る・ぞっ！
43名無しの来園者2018/12/15(土) 16:17:32ID:MxYzU4M2
中韓のやり口に似てるな
手を加えて自分のものにする手法が
中国では新商品扱い
韓国はオリジナルを主張して、文化盗用されたと捏造し訴えて来る
性質がより悪いのは韓の方か
真のフレンズの言動は韓寄りだな
44名無しの来園者2018/12/15(土) 16:18:46ID:dmZjljN2
※41
しかも自身がデザインした象の上にかばんちゃんを乗せるということは…
象は男性器の暗喩でもあるから、女性であるかばんちゃんを自分の○○○でモノにしたということをこのイラストは暗に示しているかもしれん…(暴論)
45名無しの来園者2018/12/15(土) 16:40:51ID:UwMDI1ZT
おそらく「かbんちゃん」見慣れてる人おらんし、たつき監督風の「かばんちゃん」が出るんやろな
46名無しの来園者2018/12/15(土) 16:46:21ID:VlZjA4Mz
吉崎を擁護するのも癪だけど、デザインが変更されたっつーても
もう完全に別キャラってレベルの変貌と言うわけでも無い
まだ誤差の範囲だし、そこまで大騒ぎする程の事でも無い様に思えるのは
自分がゆでたまご先生の漫画で、キャラのデザインが何の説明も無く
突然一変する現象に慣れてしまっているからだろうか？

「キン肉マン　旧ガンマン」で検索したらこの意味が何となく分かるかと。
ガンマンの無説明変貌＆旧ガンマン抹消の悲劇に比べれば……ｗ
47名無しの来園者2018/12/15(土) 16:50:23ID:hhNGYxZm
もう完全に別キャラってレベルにしてしまうと、
「２」がコケた後に１期を切り売りして儲けると言う計画がポシャるからだゾ
48名無しの来園者2018/12/15(土) 16:53:05ID:Q0YWVkOD
かばんちゃんじゃない
49名無しの来園者2018/12/15(土) 16:56:54ID:FmYjNiMT
※46
そもそも、改竄以前に吉崎観音みたいなゴミが描いていいキャラじゃねえよ
50名無しの来園者2018/12/15(土) 17:00:24ID:VlZjA4Mz
ほら…元のデザインが余りにも複雑過ぎた場合は
絵師や漫画家も自分のタッチに合わせた若干の手直しを入れたり
簡略化をしたりって言うのは良くあるし…（汗
51名無しの来園者2018/12/15(土) 17:02:31ID:hhNGYxZm
２の後はb崎版の偽フﾞランド鞄ちゃんがわらわら出てくるから、見とけよ見とけよ～？
52名無しの来園者2018/12/15(土) 17:11:31ID:UxMzYxOW
恥ずかしくないのかよこんなことして
53名無しの来園者2018/12/15(土) 17:15:20ID:VlZjA4Mz
けものフレンズアラカルトは一番最初に出たジャパリパーク編しか持って無いけど
そう言うアンソロ寄稿者の絵とかはどうなん？　アンソロと言うだけあって
色んな人が描いてるから、人に寄って絵のタッチも雰囲気も全然違うし、
その関係で若干変わるのも仕方がないんじゃないの？

けものフレンズ以外にも色んな作品のアンソロやらを見て来たけど
タッチの都合やらで元のデザインから変更やら簡略化やらをしてるのも
割と少なくなかったよ。
54名無しの来園者2018/12/15(土) 17:17:49ID:k5Njc2ZT
※53
そういう事いってんじゃねえんだよ
空気読め
55名無しの来園者2018/12/15(土) 17:21:42ID:NjN2M2NT
ピュアだなw
56名無しの来園者2018/12/15(土) 17:24:13ID:hhNGYxZm
偏差値42ぐらいなんだろう
57名無しの来園者2018/12/15(土) 17:30:03ID:k2OTdhNj
吉崎韓音もとい吉崎観音様を奉れ
58名無しの来園者2018/12/15(土) 17:31:49ID:M2N2NkYj
かばんちゃんならなんでもいいってやつなんなの目が腐ってるから潰せよ
59名無しの来園者2018/12/15(土) 17:51:56ID:AxNmIzND
実は誤植で、本当は「こき下ろし」なのかもよ
60名無しの来園者2018/12/15(土) 17:54:41ID:I0MzQ2Mz
公式アンソロは最終的にアニメのフレンズばかりで
前アプリやフライ先生が悲しい思いをしただろうから
その点で見ればお家騒動は清涼剤だったか

ただ、かばんの物語は続けて欲しいな
61名無しの来園者2018/12/15(土) 18:14:45ID:E4MjhiOG
声優さん宣伝「みんな是非買ってね♪」
↓
ヲタ「しょうがねぇなぁ〜…買ってやるか♡」
↓
ワープマン細谷「あざッス！脳無し共のカネで啜るつけ麺は美味ぇなぁ〜…やめらんないわこの商売www」
ムクムク吉崎「売れてるなぁ…やっぱり僕の才能は本物(当たり前だけど)！さてこのカネで今夜はどの娘とbしよう？」
62名無しの来園者2018/12/15(土) 18:29:56ID:Y3NjhiNj
吉崎観音　職業
×　漫画家、イラストレーター
○　強盗
63名無しの来園者2018/12/15(土) 19:17:10ID:g2NWE4NT
しばらく見ないうちにここの※欄いつの間にかヤベー奴増えたな。
マジで何と戦ってるんだよ笑
64名無しの来園者2018/12/15(土) 19:39:26ID:E4MjhiOG
※63
マジで何と戦ってるように見えてるんだよ笑
誰一人として戦ってないんですがそれは…
幻視と勘違いはほどほどにしてくれよな〜頼むよ〜
65名無しの来園者2018/12/15(土) 19:50:15ID:g2NWE4NT
※64
煽り返すならもっと上手にやれやヘタクソww
あと「見えない敵と戦ってる」ことへの皮肉だがネット初めてか？
66名無しの来園者2018/12/15(土) 20:05:06ID:lhNTZiND
※65
ファーwww見えない敵とどう戦うんですかね？見えない敵と戦ったことあるのかな？すげーやコイツは天然記念物www

普通の人間は見えない敵とは戦いようがない=戦闘自体起こりようがない
「見えない敵と戦ってる」という言葉自体が矛盾してる事に気づかないのかい？
人生初めてか？引きこもりくんかな？
67名無しの来園者2018/12/15(土) 20:06:35ID:kwMDMyOD
表紙のかばんちゃんがかわいい
たつき嫉妬していたら絶対に「描きおろし」で描かないと思うのですが

真フレは吉崎先生を叩くんですね
68名無しの来園者2018/12/15(土) 20:11:27ID:kwMDMyOD
まだ吉崎先生をコアメンバーの盾としてここで激しく叩くお仕事しているのですか

２期制作途中の八百万を途中で外すのを決めたのは、AGNのコアメンバーの人だと聞いていますが
69名無しの来園者2018/12/15(土) 20:14:28ID:g2NWE4NT
※66
お前誰だよwww
エセ国語教師じゃなくてID一緒のやつ連れてこいよ
70名無しの来園者2018/12/15(土) 20:43:25ID:I5ODZmND
※69
顔も知らない赤の他人に命じても誰一人言うこと聞かないでしょ。あなただったら聞くかい？

なによりIDはいくらでも変えられる。ご存知でしょ？ID:RiYWMyYTをID:FiNmFiZTとは違う人間と想定して連れてこいと言っても、ID変えただけの同一人物という可能性を考慮しなきゃダメ。
例えばオレとID:FiNmFiZTが同一人物かもしれないという可能性も考慮しないと。

あとあなたは質問に対して答えてないから一字一句ツッコミ入れられるだけ。
問われたなら最低限は答えた方がいい。
質問に質問で返すのは礼儀に反する(ジョジョ並感)
71名無しの来園者2018/12/15(土) 21:00:48ID:UwOTZiZj
かばんを排除したいのは吉崎・公式ではなく一部たつきファンだとよくわかるコメ欄だよ本当に
72名無しの来園者2018/12/15(土) 21:14:56ID:MzZTlmZW
※71
個人的には描いてくれるのはいいけどリデザインする意味が分からない…
「僕が一人で全部作った」ことにするため？
73名無しの来園者2018/12/15(土) 21:27:41ID:hhNGYxZm
※67-68
>２期制作途中の八百万を途中で外すのを決めたのは、AGNのコアメンバーの人だと聞いていますが

ソース。詳しくね。
74名無しの来園者2018/12/15(土) 21:27:46ID:I5ODZmND
※71
排除したいのではなく、出すなら道理を弁えてほしいという事だと思うよ。
実際今までのグッズでかばんは特に冷遇されてた。

元々アプリが爆死し全く見向きもされていなかったコンテンツを一躍有名にさせたのは、アニメオリジナルキャラかばんの存在が非常に大きい。
そのかばんを、たつき監督を外して以降ほとんど表に出さず、替わりと言わんばかりにミライを全面に出してきた。
にも関わらず、この時期になって急にかばんを出してきた事に対して違和感を感じるのだと思う。

この公式の終始一貫しない節操のなさ、ともすれば客がより金を落とす事を前提とした商品展開(動物ファーストと矛盾する)に憤りを感じる人が一定数いるのは至極自然。
さらにビジネスならたつき監督一択という過去の発言(金を考慮しない採算度外視)があるにもかかわらず、金に走る今の公式の行動がおかしいと思うのも無理はない。
75名無しの来園者2018/12/15(土) 22:09:13ID:Q3YzgwYW
※67
もともと嫉妬とか関係ない
金になるかならないかマウントとれるかどうかでしかないぞ吉崎観音なんて
ケロロPRやら最近のケロロの連載見て言ってるかい？

あと過去作も基本的に他人のネタを剽窃改竄したもんばっかだぞ

要は、のっとって自分の物にできるかどうか
乗っ取るためにヤオヨロズやたつきが邪魔だっただけ
コンセプトアート展とか完全にアニメ設定にただ乗り後出しなの見え見えでしょうが
76名無しの来園者2018/12/15(土) 22:16:57ID:kwMDMyOD
書籍部は親八百万犬派で１期KFPAでかばんちゃん公認擁護派だから、新発売のブックカバーにたつきのかばんちゃんを採用した。これからも書籍部関連の製品だとかばんちゃんが出ると思う。

映像部は反八百万猫派で２期KFP2Aでかばんちゃん否定排除派だから、１期にそっくりな２期でかばんちゃんを無かったことにしようとしているのでは。
77名無しの来園者2018/12/15(土) 22:22:53ID:kwMDMyOD
１期のけものフレンズは八百万と吉崎先生とそのほか大勢が一緒に協力して作り上げた素晴らしいものです。

コアメンバーの盾として吉崎先生が悪者、黒幕として上から吉崎を徹底的に叩くように指示をされてここで叩かれているようにしか見えないのですが
78名無しの来園者2018/12/15(土) 22:36:50ID:FjYzk4ZT
吉崎だけじゃなくてKFPは全部叩かれてるから
79名無しの来園者2018/12/15(土) 22:49:26ID:YwZjg0OT
※77
支持があったという根拠を提示しろ。妄想ならもううんざりだわ
80名無しの来園者2018/12/15(土) 23:41:34ID:Y3NjhiNj
なんだ新しい工作員が増えたのか？ｗ

それはそれとして、このリデザインされたかばんちゃんがけも２に出てくるに5000ｂ
賭けよう
81名無しの来園者2018/12/15(土) 23:58:52ID:YwNmZhZj
たつきが関わらない幻の「けものフレンズ1」に登場したはずだったのが、この偽かばん
「けものフレンズ2」はその続き
誰も見たことのない「1」の人物として偽かばんが2に登場し、たつき版を上書き
年末に出る本にもアニメけものフレンズとしては、この幻の「1」が紹介されたつき版はなかったことにされる

ってのはありえるだろうか
82名無しの来園者2018/12/16(日) 00:36:45ID:RiMjliMD
※71
その通りだよ。たつき以外にかばんちゃんを扱う資格は無い。
83名無しの来園者2018/12/16(日) 00:48:07ID:MyMzFjYj
※80
奴さんならそのぐらいの所有権アピールしてきそうだな
煽るのも大好きだし
84名無しの来園者2018/12/16(日) 03:20:21ID:IwMTc2YT
デザインを変えるならいっそキャラとしての設定も
大幅に変えたら良いんじゃない？

今丁度映画やってるドラゴンボールの新ブロリーみたいにさ。
85名無しの来園者2018/12/16(日) 03:38:35ID:QyM2Q3NW
きたないコメント欄だなあ
86名無しの来園者2018/12/16(日) 04:07:54ID:IwOGIzYW
なんだこのかばん
87名無しの来園者2018/12/16(日) 05:02:39ID:RlYjY5MD
※22
マジか・・・。

本人、分かってると思うが、もう１回言っとくぞ！
お前さんにマンガを書く力はあるが、アニメを作る力は無い！！！
前回の戦いでは、１０対１００くらいで完全にたつきさんの圧勝！！！
ムクるだけ無駄なんだから、自分が生み出したけもフレを汚す様な
行為は止めろ！！！合わせ、少しでも応援しようと思っている俺達の
気持ちを逆なでするような事も止めろ！！！

先生、何度でも言うぞ。
前回の戦いは、１０対１００くらいで完全にたつきさんの圧勝！！！
自分が生み出したけもフレを汚す様な行為は止めろ！！！

お前さんが今すぐやるべき事は、原作者権限でたつきさんを復活させる事！
そして一言ゴメンナサイという事だけだ！！！

今やれ、すぐやれ！！！
88名無しの来園者2018/12/16(日) 05:16:31ID:A0N2ExMm
前々から言われてたけど2期が後半に入って本格的に失速した頃に
かばんちゃん（を意図した気持ち悪い3Dモデル）を投入して
感動の再登場！みたいなのやる気だろうな
89名無しの来園者2018/12/16(日) 08:03:43ID:NmODU0MG
公式が一番のアンチだからなぁ。
90名無しの来園者2018/12/16(日) 08:15:45ID:UxMjcyZm
※31
そりゃあの胸部装甲だからなぁ
吉崎なんてムクムクbが止まらんだろう
91名無しの来園者2018/12/16(日) 09:15:58ID:NmMjJmYz
かばんちゃんリブート
92名無しの来園者2018/12/16(日) 09:52:37ID:UzMzRlZm
よし、かばんちゃんはいるな
93名無しの来園者2018/12/16(日) 09:56:39ID:YzNWY2YW
なにがよしなんだよ
わろしだろ
94名無しの来園者2018/12/16(日) 16:29:59ID:IwMTc2YT
ほら…ガンダムとかでも良くあるじゃん。
設定上は同一のモビルスーツでも、大河原邦男がデザインした物と
カトキハジメがデザインした物とでは別物レベルにデザインが一変するみたいな。
そんな感じじゃないかと思うんだけど
95名無しの来園者2018/12/16(日) 19:20:18ID:czNjFlYm
※94
お人好しのあまちゃんだな。
吉崎がかばんの権利を乗っ取る以外にねーだろ。
96名無しの来園者2018/12/16(日) 21:18:45ID:BmYTNiND
吉崎がかばんちゃんを描くこと自体が許されない
97名無しの来園者2018/12/16(日) 22:02:30ID:MxN2UyNj
乗っ取り野郎のクソ吉崎凸
地獄に行ってくれ
98名無しの来園者2018/12/17(月) 10:55:35ID:M5ODBmNz
そう言えばラムネ＆40炎のコミカライズでもアニメ本編とは
キャラの衣装やロボのデザインとか色々変えてたな。
この辺も踏まえると少し話が違って見えて来るのかもよ。