「『けものフレンズ２』は間違いなく『けものフレンズ』」と主張するブログが話題に

2019/02/23 11:32 ２ (879)

「けものフレンズ２」は間違いなく「けものフレンズ」だということ。
https://ironyart.hatenablog.com/entry/2019/02/23/021505

コメント欄
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/ironyart.hatenablog.com/entry/2019/02/23/021505

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1名無しの来園者2019/02/23(土) 11:35:20ID:JmYjFjZD
字面だけ見たらそうだね！！字面だけ
2名無しの来園者2019/02/23(土) 11:35:27ID:dlYWVkYj
んー、けものフレンズでもけものフレンズではないよ
3名無しの来園者2019/02/23(土) 11:35:31ID:g4ZWIzYj
自分が怒ってるのは、2のアニメとしての品質があまりにも残念だから、なんだけど…
4名無しの来園者2019/02/23(土) 11:36:15ID:ZlN2QzOD
失われた輝きは新たな輝きで補てんしないといけないわけでして
5名無しの来園者2019/02/23(土) 11:36:37ID:RhNTY3NT
お、おう。。。
6名無しの来園者2019/02/23(土) 11:37:05ID:U4ZWMxNz
アニメに内容がないせいでこういう馬鹿くらいしか記事にするものが無くなった
木村は責任を取って欲しい
7名無しの来園者2019/02/23(土) 11:37:11ID:RmYjkwZj
これ読んで納得しちゃう人はちょっと詐欺に気をつけたほうがいい気がする
8名無しの来園者2019/02/23(土) 11:37:36ID:hiMWY3Mz
なるほど筋の通った話ではある
怒ってる人がそこに怒ってるのかどうかはさておき
9名無しの来園者2019/02/23(土) 11:38:11ID:YzNTk0Zm
どこかでアライさんが考えた物語説が出ててそれなら納得できる反面アライさんが犠牲になるのが可哀想だなと思った
10名無しの来園者2019/02/23(土) 11:38:19ID:U2ODI5ZW
まじか吉崎観音最低だな
11名無しの来園者2019/02/23(土) 11:39:03ID:E3YWRhYT
結構深いね
12名無しの来園者2019/02/23(土) 11:39:41ID:I1NGI5Mj
永遠性を否定するつもりなら
1の設定を色濃く引き継がないよね
2はやり方が下手くそ過ぎる
13名無しの来園者2019/02/23(土) 11:40:11ID:YwZjFkNG
読む気すらおこらん。
どんなに理屈と長文で喚いても、サーバルちゃんを呼び捨て、フレンズを「アイツ」呼ばわり、ジャパリバスの整備をさぼってボスに面倒そうにぞんざいな返事のあげく引き出しにボスﾎﾟｲｰ、あげく「これ」呼ばわりで譲渡・・・
こんなの絶対かばんちゃんじゃないし、あんな世界は絶対にけものフレンズではないわ。
14名無しの来園者2019/02/23(土) 11:40:37ID:RjZWQ4OD
たつき前のプロットに近ければ近いほどオワコンな構成じゃないの
原理主義であるほど人気が失せるやろ
たつきは新約聖書みたいなもん
15名無しの来園者2019/02/23(土) 11:41:12ID:k3ZjBmZj
筋は通っているけど、この視点が通じるのは初代けものフレンズのアプリサービス終了を惜しんだ人のみだから大多数はこの論点に共感できない。
16名無しの来園者2019/02/23(土) 11:42:44ID:Q3NTljNT
永遠性の否定のために1を侮辱し貶める必要性が理解できない
17名無しの来園者2019/02/23(土) 11:42:54ID:Y0MmU3MW
問　題　は　品　質
18名無しの来園者2019/02/23(土) 11:43:10ID:hlY2E2MD
前エントリに来てたエイエンセイガー、そんな話題だったの？
前エントリに書いたばかりで申し訳ないけどもう一度書くが
無理矢理共通点や大層なお題目見出して正当化しようにも、破綻したストーリーと身勝手なキャラの言動と視聴に耐えれない品質全てで台無しという問題は何一つ解決しない。
娯楽作品として、表現物として失敗している説教なんて誰得の産廃だ？

まあ、『私は確かに５，６話に「けものフレンズ」という作品のポテンシャルを見た気がする。』とかイっちゃってる位だし
5話の紙相撲をはじめとする「そんな事しても問題が一切解決してない」に違和感を持てない思考回路の人の論なんだろうな。
(つーかそもそもアニメとアプリの前後関係の認識がおかしいわ漫画版に触れてすら居ないわ・・・・)
19名無しの来園者2019/02/23(土) 11:44:08ID:U5YzgxZT
わざわざ専用ブログ立ち上げてこんなくだらない屁理屈捏ねてバカみたい
20名無しの来園者2019/02/23(土) 11:44:33ID:NmY2JkMm
ここにいる連中は作品なんかより制作陣しかみてないからな
21名無しの来園者2019/02/23(土) 11:44:41ID:cxMTNhY2
逆に降板させなかったらこんなゴリ押し理論なブログかけたもんじゃねぇだろ・・・。
イロニアートさん変わったなぁ・・・
22名無しの来園者2019/02/23(土) 11:44:54ID:U0OTQyMT
　　　＿＿＿
　　／＼　 /＼「永遠性の否定」「失うことを含めて愛せるか」ｷﾘｯ
　／ (ー) (ー)＼
`｜　⌒(_人_)⌒｜
　＼　　|┬|　／
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`/ |―――、 ―――、
(＿_(_)_)_)) (_)_)_))

だっておｗｗｗ
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　　／ノ　ヽ＼
ﾐ＿oﾟ(●) (●)ﾟo ＿ミ
丿)))⌒(_人_)⌒|/ )))
|　(⌒) |┬|　(⌒) /
|　ノ　ヽノ　/　／
ヽ｜从从　　从从
/　 ―――、 ―――、
＼＿(_)_)_)) (_)_)_))
バンバン!
23名無しの来園者2019/02/23(土) 11:45:16ID:c4M2VjND
永遠性の否定？
ああつまり100年も続くプロジェクトがあるわけねーだろ夢見んなってこと？
24名無しの来園者2019/02/23(土) 11:45:25ID:IzYjRlYj
見たがその考えだと結局、吉崎が嫉妬したってなるんだぞ。
25名無しの来園者2019/02/23(土) 11:45:34ID:RiYWM2OD
真フレってついに炎上ブロガーまで登場したのか～

あっ、元からいたっけ？
26名無しの来園者2019/02/23(土) 11:45:41ID:g1OGYxND
ちょっと何言ってるかわかんない
27名無しの来園者2019/02/23(土) 11:45:49ID:E4MWE2Mz
つまらないものをつまらないと言っちゃいけないんですかねぇ…
28名無しの来園者2019/02/23(土) 11:45:57ID:ViOWVmMm
そらタイトル的に紛うことなき、けものフレンズよ
ただ視聴者が求めているものとはかけ離れたナニカだが
29名無しの来園者2019/02/23(土) 11:45:58ID:I0NDU4Yj
これこそ本当の意味で真のフレンズだな
まぁ考えるだけならタダだしいいんじゃない？
ただこれアプリ版から入ったファンとは言えねぇな

だってこれまでの作品には主人公とサーバルには絆が出来る因果みたいな物が
あったんだぜ？例えばアプリで言えば主人公はフレンズ化する前の
サーバルが足を骨折する重症を負ってそれを助けた職員に似ている
ってのがある。

じゃあキュルルとサーバルなんなの？って話だわ
アプリを盾に使うんじゃねぇよ
30名無しの来園者2019/02/23(土) 11:46:23ID:I1NGI5Mj
永遠性の否定が綺麗に機能していたら
シリーズごとのファンが増えても
アンチを増やすことにはならないはずだ
31名無しの来園者2019/02/23(土) 11:46:27ID:g1NTdmNz
２はつまらない
それ以上でもないしそれ以下でもない
32名無しの来園者2019/02/23(土) 11:46:30ID:M4NTMwZT
詭弁でしかないね。
変化するのも当然、失われるのも当然。しかしそれには然るべき過程が伴わなければならない
少なくとも「アニメ版けものフレンズ」が獲得した多くの顧客を納得させるだけの過程と結果がなくちゃいけない
けもフレ２にはそれが無かった。ただそれだけのこと
33名無しの来園者2019/02/23(土) 11:46:35ID:UwNWU0OD
※20
は？みてるよ
みんなボロボロになりながら
辛くても耐えてみてる
34名無しの来園者2019/02/23(土) 11:46:39ID:RmYjkwZj
※20
？
作品観てつまらないといってるんだけど？
35名無しの来園者2019/02/23(土) 11:47:05ID:QyMDFhZj
書いてることはそれなりに筋が通っているし、愛情もって一生懸命考えたんだと思う（自己陶酔が酷いが）。でも、大事なのは作り手の「意図」を云々するより作品自体なのでは？
36名無しの来園者2019/02/23(土) 11:47:08ID:Y5NTc2MT
※20
お前みたいなバカが盲信してくれてるからああいうのがのさばるんだよなぁ
37名無しの来園者2019/02/23(土) 11:47:34ID:kzNzUyYW
爆死アプリを愛した人って無印にいまの2が受けてるほどの非難言ってましたっけ？

それと紙芝居「ようこそジャパリパークへ」見ても思ったのは、これじゃウケないわと
セルリアンがただ「パッカーン」されるためだけのシャボン玉的な存在なのか、
かばんちゃんとサーバルちゃんの絆を確かめるための試練としての存在なのか、
もう物語のプロットの巧みさが65535倍は違うのよね、残念ながら

そして2はまたセルリアンをサーバルのワンパンで壊れるシャボン玉に戻した…
このあとの戦艦型セルリアンをワンパンで倒すシーン、伝説になるでしょうね！
期待してます！
38名無しの来園者2019/02/23(土) 11:48:10ID:EyMGUwMz
つーか、ぱびりおんのコンセプト完全否定なんですが、それは
39名無しの来園者2019/02/23(土) 11:48:47ID:FlOWIyNT
前作への悪意(嫉妬)による改変やぞ
40名無しの来園者2019/02/23(土) 11:48:49ID:RhYjdmNj
無理やり2を擁護したり、好意的に解釈するとこうなるんだろうなって感じ
41名無しの来園者2019/02/23(土) 11:49:14ID:I1NGI5Mj
下の※欄でも書いたけど、これって論点ずらしなのよ
42名無しの来園者2019/02/23(土) 11:49:24ID:ZlYWU2Yz
同じテーマで作ってるから同じ作品って言い方で乱暴やな
旧アプリとアニメの1と2は別作品やろ
異世界無双してるからなろうは全部一緒みたいな感じ
43名無しの来園者2019/02/23(土) 11:49:28ID:RjZTAyMD
この方についても、2の批判者をブロックして煽り発言をするのはやめてほしいものです
論には格がともなわなければ
44名無しの来園者2019/02/23(土) 11:49:30ID:M2NGY1NT
流石に批判を批判する必要はないでしょ
感じ方は人それぞれだし
45名無しの来園者2019/02/23(土) 11:49:53ID:ljY2ExYW
元気に生きてた1を故意に殺してまでやることかな
数十億無駄にしてやるならもっと完成度あげろよせめて
46名無しの来園者2019/02/23(土) 11:50:02ID:g0MDYyN2
ブログの内容はある程度理解できるが、けもフレ2への不満は単純にクオリティが低いことや、前作への悪意とも取れる描写に対してだろうし、それこそ1期を絡めずに別物として作れよってことになるんだろうな。けもフレ3のアンチなんて見かけないだろ？明らかに別物のコンテンツだって皆わかってるからでしょう。
47名無しの来園者2019/02/23(土) 11:50:21ID:JlMTg3Yj
脊髄反射で否定するのも過激派に見えるからほどほどにな
救われるファンが増えるなら考え方の一つとしてこういう気持ちの逃し方があっても良いと思うわ
48名無しの来園者2019/02/23(土) 11:50:23ID:Q0YTQ5MG
言ってることは間違ってないけど重要な点が欠落してるから論として間違ってる感がある
アプリ→1期ではアプリ版が爆死していてアプリからのファンがほとんどいない状況だったけど1期がアプリ版の有無にかかわらず大成功してファンの母数が
アプリからのファン2期を見ようとする人
になった
さて両者において｢前で人気だった設定｣を変えてしまうとどうなるか
アニメの出来を外して考えてもこの点を考えないとアプリ→1期と1期→2期が同じ転換をしているとはいえない
49名無しの来園者2019/02/23(土) 11:50:24ID:Q5NzY1YW
口調を悪くしたりバス破壊までさせた理由がわからない
50名無しの来園者2019/02/23(土) 11:50:44ID:Y1MTZjMT
※44
批判を否定するブログ書いてんのがコイツやで
51名無しの来園者2019/02/23(土) 11:51:40ID:ZlYWU2Yz
そも同じような材料と盗んだレシピ使って出された料理がゲロマズだったから憤慨してるんや
52名無しの来園者2019/02/23(土) 11:51:44ID:kxNTMxNW
アプリと2期が本来のけもフレで1期が突然変異だったということなら一応納得する
53名無しの来園者2019/02/23(土) 11:51:46ID:JlZDBlMz
爆死→超絶大成功→大爆死→？？？
次はえげつない程の成功になりそうですな！
54名無しの来園者2019/02/23(土) 11:52:30ID:Y0MmU3MW
いろんな考え方があっていい
俺は、この人とは考え方が違うなというだけ
55名無しの来園者2019/02/23(土) 11:52:32ID:hjYzc1MT
永遠性を否定・・・ねぇ・・・

小学校を卒業するとき、ものすごく寂しかった。けど中学に行くと言う希望の光も眩しかった。中学の時も、高校の時も、そう。
楽しい今日を永遠に続けていくことは出来ないけど、より眩しい光が見えているから寂しさを吹っ切れる。

けもフレでアプリの世界を壊したのは事実かもしれないけど、けもフレの世界は眩しかった。
けもエネでけもフレの世界を壊したけど、けもエネって眩しくないんだよね。けもフレと比較したら、ギスギス粗雑で暗闇なんだ。

永遠性を否定とか、そういうシリーズのテーマ云々以前にさ、要するにけもエネって作品がさ、作品として「ダメ」なんじゃないかな。
56名無しの来園者2019/02/23(土) 11:52:33ID:NkMDhlOG
カレーもハヤシライスは洋食ってことか
似たようなこと言ってるやつ知ってるわ
57名無しの来園者2019/02/23(土) 11:52:39ID:U4ZWMxNz
※53
次って3だしなぁ…
58名無しの来園者2019/02/23(土) 11:52:50ID:hlY2E2MD
※20
ここの奴らは作中の興を削ぐ問題点だけでも数十行はすぐ書ける(*)くらいには2期を良く見てる連中だぞ？

*1期のここすきポイントはもっと書ける
59名無しの来園者2019/02/23(土) 11:52:52ID:I2ZmFjYz
前の記事にも書いたけど
アプリが爆死したからパーク崩壊設定に行き着いたってのと
1期スタッフ追い出してなおかつ2期でキャラ崩壊させるのを同じ土俵で語るなと

それに1期はアプリへのリスペクトが感じられたが
2期は1期への悪意しか感じない
作品の根底にあるものが真逆なんだよ
60名無しの来園者2019/02/23(土) 11:53:08ID:U0OTQyMT
※53
そのまま絶滅やで
61名無しの来園者2019/02/23(土) 11:53:38ID:BjYjU3ND
イロニアートとか言うコイツは、9.25の後に降板芸やってたよなぁ…………
つまり、そういうやつだよ。
62名無しの来園者2019/02/23(土) 11:53:45ID:QyNmY1Zm
ふーん、こいつは1期のけものフレンズ見てない馬鹿だってことがわかる
63名無しの来園者2019/02/23(土) 11:53:50ID:RhYjdmNj
けものフレンズのファン同士で討論番組出来そうだな
64名無しの来園者2019/02/23(土) 11:53:54ID:kyMjI3Zm
まぁこれをまとめないと偏向報道になると思うからまとめてくれて嬉しいよ。
感想は個々の自由。
65名無しの来園者2019/02/23(土) 11:54:46ID:RhYjdmNj
このやり方が本当のけものフレンズだとしたら
商業IPとしては成り立たないんだけどね
66名無しの来園者2019/02/23(土) 11:56:07ID:U4ZWMxNz
皆2期を擁護するフリして詐術の練習してるんじゃないかな
窮地に陥った時、とっさに口から出まかせ言ってその場をしのぐには役立つかもしれない
67名無しの来園者2019/02/23(土) 11:56:47ID:A2Y2Q2ZT
米に何かをぶっかけたものって概念で共通してるからってカレーライスと糞ぶっかけたうん子ライスが同じって論理だろ
聞き飽きたよもう
カレーライスは食べ物
糞ライスは汚物
全然ちがうって
68名無しの来園者2019/02/23(土) 11:56:50ID:I3YjY5ZD
ガンダムシリーズのファンと富野のファンは同じようで違う
んで、この人はガンダムシリーズのファン

こういう事でしょ
そりゃ富野ファンとは話が噛み合わんわ
69名無しの来園者2019/02/23(土) 11:57:24ID:RiODVjMD
記事の更新日付が 2019-02-23。ブログに投稿された記事はこれだけ。
この時点でお仕事お疲れ様です、という感じがｗ

まあそれはさておき、よくできた文章だけど、画像のキャプションにつけられた
「踏みにじられたパーク」あたりに、本音が滲み出てしまってますね。
ずいぶんと感情的な言葉選びですが、どっから出てきた表現ですかねｗ

2期が1期を「踏みにじった」のは事実ですが、1期がアプリ版を踏みにじった
と感じた人がどれだけいたことか。喪失感はあったかもしれませんが。

たつき監督の意図についてはここの記事にありますね。

【けものフレンズ】たつき監督「アプリ終了の喪失感はアニメの中に入れ込みたいと思った」
http://kemochan.com/archives/8023
70名無しの来園者2019/02/23(土) 11:57:54ID:A2Y2Q2ZT
※61
降板芸？
71名無しの来園者2019/02/23(土) 11:57:56ID:U5YTczNW
あれだよ、コンテンツ全体としての「けものフレンズ」ではあってもみんなが知ってる「アニメ『けものフレンズ』」ではないってことやろ
72名無しの来園者2019/02/23(土) 11:58:03ID:AzNzQ5Mz
2は１とのつながりすらかけらも公式に述べられてないからダメ
73名無しの来園者2019/02/23(土) 11:58:09ID:U0OTQyMT
※55
永遠性が否定されるだけならともかく、そのまま荒野にされちゃたまったもんじゃないもんな
74名無しの来園者2019/02/23(土) 11:59:27ID:RmMGVlYj
言ってることは凄く分かる
俺もコンセプトデザイン展でセーバルのことを見て
「これはアプリ版やってた人にはキツイな…」
と思ったもの

でもたつきのけもフレは「それはそれとして」面白いんであって
2はそういうレベルじゃなく面白くないんだよ
75名無しの来園者2019/02/23(土) 12:00:31ID:Q0YTQ5MG
※48
不等号とhtmlの仕様のせいで間が欠落してしまった…
アプリ版からのファンよりも1期からのファンの方が母数が多かった(新しく参入する人が多かった)から変化に対して疑問を抱く人が表面上に現れなかった
ただ1期→2期ではゴタゴタのせいで見る人が1期より少なくなった(しかもそのほとんどが1期からのファン)から変化を受け入れられない人が多かった
2期の出来を考えなかったとしても
76名無しの来園者2019/02/23(土) 12:00:35ID:NmMzM5NT
永遠性の否定って、永遠って無いから別に普通のことよ？
「変わらない人はいない」「終わらない旅はない」という無常感を表したかったのかもしれないが、かばん出てきたの本当にそれだけでしかないからな
77名無しの来園者2019/02/23(土) 12:00:35ID:IzNzEyN2
>２がダメ？大丈夫。３がもう既にある。
に笑ってしまった
78名無しの来園者2019/02/23(土) 12:00:44ID:llNTYyNm
ガンダムとジョジョファンでもある俺には通じない理屈
79名無しの来園者2019/02/23(土) 12:00:50ID:lhZTNmM2
多分表面しか見えないタイプの人だからアプリとの断絶とか受け止めちゃうんだろうなあ。
当時の記事だが
https://ch.nicovideo.jp/Arasen/blomaga/ar1307319
漫画もアプリ版も尊重してたから1期は評価されたと思うんだが。

「永遠性の否定」それ自体の目の付け所は悪くないんだが、たどり着くまでの方法論が滅茶苦茶すぎるね。けものフレンズは輪廻転生的な意味で永遠自体も内包しているので、けものパレード聞くといいよ。
80名無しの来園者2019/02/23(土) 12:00:54ID:EwYTFkND
自分が思っているのは、経緯がどうあれ期待を裏切ればそれなりの処遇が待っているというただそれだけのこと。
特にこの作品は、下請けの努力を踏みにじる仕上がりに腹を立てている。いじけるのは自分だけにしとけよ、と言いたくなる。
81名無しの来園者2019/02/23(土) 12:01:26ID:FkMGExMT
商業的に失敗することが伝統ならご勝手に赤字垂れ流し続ければいいよ
早く4以降もだして前作を否定し続けろよ
そんなもん誰も求めてないって予想もできないバカみたいだな
82名無しの来園者2019/02/23(土) 12:02:07ID:MyM2E2Y2
「前作と違うのは1期だって同じなんだから
前作と違うと2期に文句を言うのはおかしい！」だってさ

だったらアニメ1期開始前にも声を上げればよかった
アプリと違うと　キャラを改変するなと
でもそんな声は全くと言っていいほど上がらなかった
それはなぜか
「アプリ前からのファンなどほとんどいなかったから」だ
だから声も上がらないしゲームも終わるんだ
ファンの多くが不満をあげている今の状況とは比べ物にならない
同列に語る事自体間違っている
83名無しの来園者2019/02/23(土) 12:02:56ID:M1N2VlNW
けものフレンズ2「オラはけものフレンズだぁー！！誰がなんと言おうとけものフレンズだぁー！」
84名無しの来園者2019/02/23(土) 12:03:54ID:M4NTMwZT
ただ藁人形論法の果てに「永遠性の否定」なんてそれらしい文句を旗印に持ってくるところはセンスを感じる
詐欺師とか教祖とかの才能はあると思う
85名無しの来園者2019/02/23(土) 12:03:55ID:I1OWUyMz
そもそも２が叩かれるのは根本的につまらない事、既存キャラの改悪だから。
全体としての流れで見れば確かに別れがテーマにも見えるが、実はそれは錯覚。
一期にはそんなテーマは全く無い。コンセプト段階で吉崎が勝手に吠えてたのを、たつきがうまく胡麻化してくれたお陰でエンターテイメントとして成功した。

このブログの記事は間違ってないとは思う。要するに、けもフレなんて元々その程度の、ただ説教臭いだけの不人気コンテンツだったって事。
86名無しの来園者2019/02/23(土) 12:04:03ID:BmNDAxZm
永遠性の否定がテーマだって言うんならボロクソに叩かれてるこの現状もそのテーマ通りなんだから受け入れたら？
批判的なコメントすんなって言うんじゃ筋が通らんだろう
87名無しの来園者2019/02/23(土) 12:04:31ID:JmMDFmYT
がんばって擁護考察してるとこ気の毒だけど、たぶんこの後の展開で公式に否定されると思うwww
88名無しの来園者2019/02/23(土) 12:04:42ID:JmYTRlYz
わーい
89名無しの来園者2019/02/23(土) 12:04:52ID:NhMjdlZD
アプリ版やってないからあれだけど、少なくともアニメ始まる時期までもたなかったアプリ版へのテコ入れと、大成功したのに設定変えた2を同じと考えるのは…
後アプリ→アニメけもフレみたいに中の人か外の人変えてなら納得できたけど、わざわざ同じにして性格改悪するのは無能でしょうに
90名無しの来園者2019/02/23(土) 12:05:12ID:QyMDFhZj
「こんなことがあっても『2』をふくめて『けものフレンズ』を好きだ」ということでしょ。それはそれでいいじゃない。俺は『たつき版けものフレンズ』を愛しているので、プロジェクト全体とかどうでもいいけど。
91名無しの来園者2019/02/23(土) 12:05:55ID:c4MTA2ND
俺は別に、けもフレ2がけもフレの何百年後でかばんちゃんが亡くなっててサーバルがビーストでボスが道具に成り果てていても、面白い見せ方と展開、納得できる理由、優しい世界の中の話であれば文句はないよ
92名無しの来園者2019/02/23(土) 12:06:01ID:EzNWY2ZT
私はアプリ版からこのIPを追ってきたのでこの方の意見にも理解できる点はある。
ただし、この方の意見どおりに２を作成するなら、ますます１とは別の世界観で作成し、世代交代を意識するべきだった。

サーバルを出すにしてもエクストラデザインにする、もしくは声優を替えて別個体にするなどの、明確にファンに世代交代を意識させられる構成を選ばず、終始雑に１に触れる必要性はあったのだろうか。

皆様ご存知のとおり、実際に完成した２は

たつきの功績の全否定、必要のない１ディス、私怨から立ち込めるギスギス、それらを纏めるお粗末なシナリオ。

これに輝きを感じろというのは烏滸がましいことである。

結果としてKFPは１を愛した人たちのみならず、アプリ版から愛してくれていた人たちにも汚泥をぶち撒ける事になったのではないか。
93名無しの来園者2019/02/23(土) 12:06:18ID:kzNzUyYW
たつき版アニメが空前の大ヒットしたとき
「アプリをなんで復活させないんだろ？」
という声が当然のように高まっていたけれども

紙芝居「ようこそジャパリパークへ」見る限り
復活させなかったのは賢明だったという感想を持った
声も新人声優のつたない演技含めてたつき版のほうが愛おしい
演技がうまくなったはずの2期サーバルが愛されない理由もこれだ

あと、コミカライズでは学園モノになってたりいろいろするわけだが
間違いなく続編って言える根拠って何？とブログ主には言いたいねぇ
場当たり的にあれこれ触手を伸ばすのが昔から角川の伝統芸能なのだ
「監督なんて誰でもいい」って人を酒の席で監督にする作品だしねえ
94名無しの来園者2019/02/23(土) 12:06:53ID:I3MzJmZT
過去作を否定するのがけもフレって定義は随分と乱暴な定義だな
というかそんな方針のあるコンテンツなら付いていこうと思わんのだが

てかイロニアートって人
けもフレフィギュア作って売り上げの一部を動物園に寄付するからと量産したものの
購入者が少なくて採算取れなくなって
買いにこなかったファンに動物ファーストはどうしたとかツイッターで逆切れしてたよな

けもフレをそんな風に利用してた人にけもフレとは〜なんて定義されても困るわ
95名無しの来園者2019/02/23(土) 12:07:00ID:RiYmYwYW
一子相伝なのに後継者がジャギじゃ北斗神拳は終わりだわ
96名無しの来園者2019/02/23(土) 12:07:29ID:UyM2NlYz
すいません、１つ気になったところが…
真の原点は動物では？
97名無しの来園者2019/02/23(土) 12:07:53ID:BjYjU3ND
※70
既に本人が消して無い上に何について述べてたか忘れたが、監督の降板ツイートの文章を捩っていたらん事書いてて「よくもテメェ……」となった記憶がある。SSでも撮ってりゃあ簡単にこれ見てってできたんだが……
98名無しの来園者2019/02/23(土) 12:08:25ID:JmMDFmYT
てか、細Pの先日のツイートがすでにこれを否定していたな。

コアメン「は？僕らが考えたキュルルちゃんの旅は今後何十年も続いていきますけど？」
99名無しの来園者2019/02/23(土) 12:09:03ID:NiYzk3MT
3が2の永遠性を否定するロジックはなんなの？
100名無しの来園者2019/02/23(土) 12:09:04ID:Y5NWY5N2
作品毎回に前作が滅びるとか、納得できる部分もあるが…。

問題な点は、その前作が滅びる中でも一番大きく、今回のような事態でもあるセーバルの消失設定が吉崎観音先生なよって作られているところ。
たつき監督がアプリが消えてしまうにあたって、その後のアプリ終了後の世界を描きたいけどどうか？
という話に対してオッケーを出したりと、吉崎観音先生の過去壊しスタイルだけは、一貫性があるというのが問題なところ…。

…とは思うけど、１期本編でもやらんかったような本編での前作壊し及び、セルリアンから見るたつき監督への恨み節だけはどう考えても異常だけどな。

あと、ケムリクサからあらゆる部分を部分部分盗んでいるところは、もはやアウトだろ。
リスペクトって、窃盗と前件解体という意味だったっけ？
101名無しの来園者2019/02/23(土) 12:09:12ID:QwZWRhOD
なるほど、では映画ウォッチメンのドクターマンハッタンの台詞でお答えしよう
「理解はする、だが許しはしない。」
102名無しの来園者2019/02/23(土) 12:09:16ID:U0OTQyMT
※94
クズ過ぎて吹いた
103名無しの来園者2019/02/23(土) 12:09:25ID:U4ZWMxNz
※96
数日前にここに湧いてたのと多分同一人物
アプリを原作と勘違いしてるクソにわか
104名無しの来園者2019/02/23(土) 12:09:33ID:VjZDVmN2
ロジックに分析してるように見えて言ってる事は「自分も苦しんだんだから他人も苦しむべき」と言うクソみたいな考え方
105名無しの来園者2019/02/23(土) 12:10:07ID:VlZThjM2
※79
実際他の人のけもフレ二次小説を、中身見ずにタイトルだけで批判したことあるからなぁ

漫画、アプリ、アニメの内容を全て取り入れ、そしてその未来結末の一例を書いた作品だったのに
106名無しの来園者2019/02/23(土) 12:10:24ID:Q2YTg4MT
筋が通ってるという人がいるのわかる
だとしても前作否定がテーマとか、終わってんな
これからも否定し続けてほしい
107名無しの来園者2019/02/23(土) 12:10:37ID:c5MzkyM2
「けものフレンズ2」は間違いなく「けものエネミイ」
108名無しの来園者2019/02/23(土) 12:10:52ID:c4M2VjND
けものフレンズプロジェクト2なるものができて
永遠性の否定のお題目の元KFPがボッコンボッコンにされたら
製作委員会のファンの皆様方におかれましては納得いただけるでしょうか
109名無しの来園者2019/02/23(土) 12:11:09ID:g1NTdmNz
※94
真フレがどんな連中かわかりやすい例だな
110名無しの来園者2019/02/23(土) 12:12:17ID:VkYzkzMj
前作と違うこと自体は今となっては些細な問題なんだよなあ
俺はとっくに見限ってるけど2を楽しもうとしてた人たちは気の毒やわ
111名無しの来園者2019/02/23(土) 12:12:25ID:NkZGY1MD
※94
ビジネスに失敗してる点においてアプリと2の流れを受け継いでる正統派じゃん
すっごーい
112名無しの来園者2019/02/23(土) 12:12:48ID:JiNDU0Nj
※94
動物ファースト理解してなくて草
エネミーズじゃん
113名無しの来園者2019/02/23(土) 12:13:02ID:M4ZTAwZj
なかなかに面白い解釈だった。
確かにシーズン２とか続編で、製作会社や声まで変わることはよくあるよね。
もちろんそれが原因で「前の方がよかった」って見なくなる人もたくさんいるし。

けど最後の最後で２話を擁護できてなくてワロタｗｗｗ

たつき監督がー、木村監督がー、というのももちろんあるんだけども、そもそもが冗長で面白くないんだよね。
「記憶のないヒトの子が、パークでいろいろなフレンズに出会いながらおうちを探す」っていうストーリーなら、いくらでも面白くする方法はあるのに、面白くない。
それが一番の問題なんだよなぁ。
もちろん１期のハードルはあるけれど、それを無視してもつまらないんだもの。
114名無しの来園者2019/02/23(土) 12:13:02ID:NhZDRjOG
※94
※97
うわっ、やべぇ奴じゃん
115名無しの来園者2019/02/23(土) 12:13:37ID:Y3Y2YzMW
最近増えてきたよなアプリ勢は1期を良く思ってなかったみたいなこと言う輩が
2期擁護1期否定したい為にアプリ勢を利用するのは吐き気を催す邪悪そのもの
116名無しの来園者2019/02/23(土) 12:13:40ID:NkZGFhZD
そんなコンセプトのためにどれだけの損失が生まれてると思ってんだ
動物は吉崎を気持ち良くするための道具じゃないぞ
117名無しの来園者2019/02/23(土) 12:13:41ID:I2ZDFhNj
けものフレンズ2は面白くない、ただそれだけ
118名無しの来園者2019/02/23(土) 12:13:56ID:I3MzJmZT
※102
うん
マジであの時は何言ってんのと思ったわ
しかも親から金借りてやった上での結果だからな
119名無しの来園者2019/02/23(土) 12:14:09ID:BkNmUxMW
まあアプリ・漫画・たつき版・2と並べると2に異物感は無いよ
アニメ1期の続きとしては見れないけど
「けものフレンズ」としてはむしろたつき版が異質でオンリーワンすぎたんだ
120名無しの来園者2019/02/23(土) 12:14:16ID:U4ZWMxNz
※94といいハヤシカレー野郎といい
頭腐った奴にしか好かれない作品って事で、判別装置としては使えるよな
他にも何人か記事に取り上げられてたけど、マジでまともな人間が一人もいない
121名無しの来園者2019/02/23(土) 12:14:24ID:gxMGY5OG
メタ論だな。
いや、これ自体はいいんじゃないか？
同じことは思った。かばんちゃんがかばんになる前に、
キョウシュウ地方のフレンズは全員世代交代したと考えたほうがやさぐれ具合にも説明つくしな。

ただ、その速度で居なくなられるとIPとして致命的すぎる。
キャラにファンが付いても次の作品ではもう魂は別の存在とか、
さすがにファンもそこまで美少女動物園脳ではない。
そういう構造だとしたら重大な欠陥だと思う。
122名無しの来園者2019/02/23(土) 12:14:32ID:UyNTE1OT
残念だがその記事は逆に怒りを増やすだけだ。
2の酷い内容を強引に「1も前作（アプリ）を壊したじゃん」と合理化しようとしている、それだけが目的だと見える。
123名無しの来園者2019/02/23(土) 12:14:45ID:k2NDhmMG
読んだけど…全然気持ち動かなかった…
なるほど、とさえ思えず…
つまんない主張だった…

管理人ちゃん、お疲れ様です
124名無しの来園者2019/02/23(土) 12:14:50ID:I2ZDFhNj
吉崎のマスターベーションにつきあわされる視聴者
125名無しの来園者2019/02/23(土) 12:15:01ID:QwY2E1Mj
永遠性の否定...なるほど面白い解釈だ

でもけもフレ2がけものエネミーだのにせものだのいわれてる理由は違うのだ
脚本のために歪められたフレンズやガバガバな整合性
人＞けものを感じさせる描写
その他諸々のクオリティの低さこそが最大の理由なのに
126名無しの来園者2019/02/23(土) 12:15:02ID:IwYWZjYm
ただの箇条書きマジックと同じ
この人の言うことに準ずるならアプリ版はマンガ版踏みにじってるんだがそれでいいのか？
127名無しの来園者2019/02/23(土) 12:15:19ID:ViMDM4Yj
びっくりした。
このブログの内容に否定的な人間がこんなにいるのか。

「前作の破壊という側面は一期にも二期にも含まれているのだから、それで二期が評価されていないとしたら、作り手が『喪失に見合う新しい価値』を生み出せていないだけだ」
「二期に価値があるとすれば、せいぜい『とりあえず３までの間を埋めた』ことだ」
ってことじゃないの？

自分としては、割と多くの人達と同じ立場から考えて書かれた文章だと思えたけどなぁ。
128名無しの来園者2019/02/23(土) 12:15:45ID:dhMjkyYz
※94
なんだ、職場の先輩の純粋な感想マンに詭弁能力足しただけじゃん
129名無しの来園者2019/02/23(土) 12:15:55ID:U0OTQyMT
これ絶対、１もアプリ版の世界を破壊した、ってところから初めて肉付けていってると思う
130名無しの来園者2019/02/23(土) 12:16:01ID:VkYzkzMj
2は2で新規開拓のチャンスだったのに自分らで首絞めてんだもの
131名無しの来園者2019/02/23(土) 12:16:14ID:M2ODlkZm
単純にクソつまんないってだけなんですけどね！
132名無しの来園者2019/02/23(土) 12:16:24ID:U4ZWMxNz
細谷といい木村といい、他人を説得するのでなく
身内同士で慰め合う文しか書けないからなぁ
制作委員会ファンとしてはいい線行ってる
133名無しの来園者2019/02/23(土) 12:16:34ID:JmMDFmYT
たまたまあのタイミングでネクソンがサービス終了を選択しただけで、たつきが無理やりアプリ終了させてアニメ始めたわけじゃないのにな。

アプリが儲かってりゃ、そのまま両者並行して続いていく未来もあった。
今のぱびりおんみたいにね。
134名無しの来園者2019/02/23(土) 12:16:50ID:c2N2YwZD
2のキャラや設定の改変が良いものなら受け入れられたと思うよ
結果が真逆なので、やってることが同じでも中身がちがうから、納得感はない
135名無しの来園者2019/02/23(土) 12:17:12ID:MyM2ViZm
筋は通っている
問題は、単純にキュルルの旅とフレンズ達の扱いはつまらない上にひどい事
そして物語の構成がとっちらかってて何がしたいのかわからないところさ

2は2で面白ければ賛否はあれどここまでひどい事にはならないさ
136名無しの来園者2019/02/23(土) 12:17:29ID:Y2Y2IyM2
批判覚悟で良いもの造ろうと集まった制作チームだと最初思ったが発言や本編内容見てる限りそんなこと無かったでござる
137名無しの来園者2019/02/23(土) 12:17:52ID:Q2YTg4MT
前半までは分かる
けものフレンズもけもフレ2の様に
「前作の世界観を多かれ少なかれ壊している」点で共通しているっていう
つまりアプリ版のファンがけものフレンズを見ていて心痛める事案があったという事までは理解できた

でもだから失うことを愛するっていいう結論に至るのが
アクロバティック過ぎて歪んでいる
アプリ版からの改変で傷ついた人がいる様に
沢山の人がけもフレ２で傷ついたんだよ
それはけもフレコンテンツに共通する欠点ではあっても
愛すべき点ではない
138名無しの来園者2019/02/23(土) 12:18:28ID:I3MzJmZT
※127
簡単な話で
連続性否定した結果面白くなってりゃいいが
キャラブレと脚本の粗で不快になる2期が生まれちゃったからな
139名無しの来園者2019/02/23(土) 12:18:41ID:YyNzliOT
2も無事存在を否定されてこいつ的にはハッピーエンドなんじゃないの？

それはそうとこいつ2000年代のテキストサイトみたいな書き方してんな
140名無しの来園者2019/02/23(土) 12:18:43ID:Y0ZjM0Zm
なんかなにをいいたかったのが伝わらんかったけど
通訳…いや解読してくれ…
141名無しの来園者2019/02/23(土) 12:19:24ID:QxNTk5ND
のけものを作ってるのは気がついてないアンチなんだよ
142名無しの来園者2019/02/23(土) 12:19:26ID:dhMjkyYz
※127
記事読めば分かるけど公式に肩入れしてるって自分でも書いてるし普通に公式擁護意見として書いてるよ
143名無しの来園者2019/02/23(土) 12:19:27ID:FiOGIzYm
※127
あってるよ
2がクソつまんないからどうしようもない
諸悪の根源はKFPだから救えない
144名無しの来園者2019/02/23(土) 12:19:31ID:UwMWU1ZT
ブログを斜め読みしてみたけど、別に特別2を持ち上げてるわけでもないのではないかなぁと思った。
この人が言いたい事主張したい事はつまり「1のファンが2の大幅な変更に傷ついてるように、アプリやってた人は1の大幅な設定変更にも傷ついてたんだよ。1はすごくもてはやされてるけど傷ついてる人もいる事を分かって」って事かなぁと思った。
自分はアプリ版は知らないし、たつき監督の描くあのけものフレンズの世界に完全に魂を抜かれたので1を非難する気にはならないけど、こんな視点を持っている人がいるんだなぁと知った。
この人もけもフレの世界を好きな人の1人だし、頭ごなしに非難するべきかは一回冷静になって考えた方がいいと思う。
145名無しの来園者2019/02/23(土) 12:20:03ID:QxMzVlY2
・命がいつか終わる事
・命を(悪意を持って)積極的に終わらせに来て「ほら悲しいだろ？でもコレが現実なんだw」みたいな厨ニ発言
全く違うな
146名無しの来園者2019/02/23(土) 12:20:32ID:NiNTU2OT
この期に及んでPV稼ぎのポエム投下って…
正直バイトテロとか地震でデマ流してる連中より救えねぇわ
147名無しの来園者2019/02/23(土) 12:20:58ID:RmYjkwZj
でもこの記事読んでなるほど！と思ったって書いてる人も結構いるんだよね…
こんな文章でだまされるのか…
148名無しの来園者2019/02/23(土) 12:21:27ID:JlZDBlMz
つまり、今の公式を否定している奴こそが「正統派けものフレンズ」と言う事かな？
149名無しの来園者2019/02/23(土) 12:21:42ID:hlOWY2Mj
結論ありきでくだらない
1期はネクソン版へのリスペクトがあったぞ
2は1期を踏み潰してるだけで話として成立してないだろ

てか、こんな事書くために態々ブログ立ち上げたの？w
150名無しの来園者2019/02/23(土) 12:21:45ID:JiNjNkZD
勝てば官軍負ければ賊軍だぞ

現実を受け入れろ真フレ
151名無しの来園者2019/02/23(土) 12:22:02ID:lmNjcxOD
客商売だぞ？　結果が全てだ
テーマうんたらを語っていいのは「結果を出した人」だけ、結果出してない奴が「批判する奴はテーマを理解してない」って喚いても

そういうの、負け犬の遠吠えって言うんだよね（フルル並感）
152名無しの来園者2019/02/23(土) 12:22:08ID:JmMDFmYT
だから ※133 が全てだって。
153名無しの来園者2019/02/23(土) 12:22:12ID:M4OWEwNm
hatenaだし
読める人にしか読めん
韓国チラシを読むみたいな気分になる
154名無しの来園者2019/02/23(土) 12:22:19ID:M2NDRmMG
セルリアン女王は家族を亡くしたカコ博士の輝きを奪ったセルリアン=綺麗事言ってるけど結局は家族に会いたいってことだと思ってたけどそんな重要な話してたのか

セルリアン女王やっぱりすごいわ
アプリ版したことないけど
155名無しの来園者2019/02/23(土) 12:22:39ID:MyNDYzYj
※127
2期を見てるのは大多数の1期ファン
それらに怒りを買うような内容なのが2期
新規視聴者なんてほととんどいないのに
1期の思い出に泥を塗ってそのファンに投げつける行為を
してるのがKFP
156名無しの来園者2019/02/23(土) 12:22:43ID:EyMGUwMz
※133
そもそもぱびりおんのコンセプトが
「あらゆる世代のフレンズ情報をアーカイブ保存し、共存させ続ける」
だからこの主張とは正反対なんだよな
まさしく永遠性を拡張していくわけなんだから
この人、プレイしてるのにわからんかったのかねぇ
157名無しの来園者2019/02/23(土) 12:22:52ID:U0OTQyMT
※144
そもそもアプリと一期が連続してるって誰が言ったって話
たつきは言ってないぞ。ガイドブックでそうなってしまっただけだぞ。
158名無しの来園者2019/02/23(土) 12:23:05ID:RiODVjMD
実際にアプリ版をプレーしていたという、アニメ監督の意見も貼っておきますね。
http://imgur.com/a/yvXiM
159名無しの来園者2019/02/23(土) 12:23:05ID:I2OGI2Nz
何というかアプリで終焉を迎えてる訳じゃん？
だからこそ一期は仕切り直しができてるんだけど、二期に関してはかばんとの旅がつづくって形で終わっての続編でしょ？

それだけでももやもやするのに人気にかまかけて質もろもろ酷いんだって
真剣に作ってくれてたならまだ評価したさ
160名無しの来園者2019/02/23(土) 12:23:23ID:Y2NWNlZG
「コンセプトとしてのけものフレンズ」を好きであるという前提であれば、理解出来る意見だと思う
そして「アニメけものフレンズ一期」だけを好きな人にとっては受け入れがたい意見だと思う

ただ、経緯として「終わらざるを得なかったアプリ版」と、「続くはずだった一期」という違いは考えないといけないはず
161名無しの来園者2019/02/23(土) 12:23:25ID:I3MzJmZT
※144
こいつが過去にたつき殴りに加担しとった時点で
そんな冷静なもんでもない
162名無しの来園者2019/02/23(土) 12:23:39ID:U4ZWMxNz
※147
これに騙される馬鹿って元々2期ファンでしょ？
騙されるってより元々そっち側

それ以外の立場の人間を動かす力は無いよ
163名無しの来園者2019/02/23(土) 12:23:43ID:kxYzJmMD
※145
眼の前で金の卵を生む鶏をしめてキムチ鍋にされても感謝してありがたく頂く気にはなれないな
164名無しの来園者2019/02/23(土) 12:25:20ID:g5YzU1OD
野中サーバルも良かったけど
・サービス終了だったのが復活して良かった
・内容がアプリ踏襲しつつ、続編ではなかった
・別キャラとして出番があった
・アニメがきっかけでアプリ版が再評価された
という事で肯定派が多かったよ
165名無しの来園者2019/02/23(土) 12:26:13ID:lmNjcxOD
アプリ→１
ミライさんはかばんちゃんになってパークに帰ってきて、再びサーバルと出会った
（世代は変わっても、変わらない輝きがある）

１→2
かばんはボスをぞんざいにし、サーバルはボスにもかばんにも興味なく、ボスはただのラッキービーストという機械
（変えてなならない輝きを全部ぶっ壊した）

つまり、残すべき良いものを全部ぶっ壊すのが、吉崎総監督大先生の「永続性の否定」ですね
166名無しの来園者2019/02/23(土) 12:26:14ID:hlYmNlYj
別にボスをモノ扱いしてかばんちゃんをレ◯プしてもいいよ

おもしろければな
167名無しの来園者2019/02/23(土) 12:26:17ID:IxMWE0NT
アニメって打ち切りないんだっけ？
もしあるなら人気ギャグアニメかなんかの再放送やったほうが良さそう
168名無しの来園者2019/02/23(土) 12:26:30ID:dkNDIzNW
結局よく分からんかったわ。
「旧アプリ→アニメ一期」で既に通った道だから「アニメ一期→2」で変わるのも仕方ないし擁護しろってこと？
2が面白かったら手のひら返すって何度も言ってるんだが？
169名無しの来園者2019/02/23(土) 12:26:43ID:g5YzU1OD
※158
一期は吉崎先生公認の世界観・設定
170名無しの来園者2019/02/23(土) 12:26:53ID:VlZTIyND
ブログの内容が正しいとすれば、現行作品の出来が悪いということ自体が
｢ずっと前作の世界が続いていればよかった｣
という永遠性の肯定を招いている状況、皮肉過ぎない？
171名無しの来園者2019/02/23(土) 12:27:08ID:VkOTM4MW
※127
二期が面白かったら誰も文句は言わない。
アンケートも１番が一桁になることもない｡
172名無しの来園者2019/02/23(土) 12:27:26ID:cxYjczMm
なるほどな、と思えた

おそらく吉崎総監督はプロジェクトの最初からか、アプリ終了ぐらいからか、
「各世代は必ず一作限りで、毎回前作のキャラ関係を解消させ視聴者に別れの衝撃を与え、次作で新たな関係を築く」
というプロジェクト全体のコンセプトを思いついたのだ
それは表には出さないコンセプトで、裏のテーマとして扱おうとした
たつきに渡した1期案もそれに基づいたもので、それはたつきの才能とたまたま超合致する内容だったのでヒットした
しかし吉崎は、ヒットしたからといってテーマを覆すのは良しとしなかった
裏テーマなので詳細は告げず「2はリセットします。たつき監督ではやりません」と頑なにそれを通した
そして2の監督に伝えた「前作を破壊してください。それが動物との別れ、けものフレンズです」
木村監督はそれに応えたが、そんなド難しい要求に応えられるような人材はそういなく…

というのが真相ではないかと思った
確かに筋は通っている気がする
「2擁護だ」「アプリ版と同じ道だから我慢しろという話か」というのは置いといて考えようぜ
173名無しの来園者2019/02/23(土) 12:27:53ID:NkY2FmMG
※94
この情報拡散したほうがいいのでは？
174名無しの来園者2019/02/23(土) 12:28:49ID:Q0NDJiYz
アプリやってたから言ってる事はわかる
だけどけもエネは単純につまらんのよ
一期みたく内容でアンチを黙らせろって事を言いたい
175名無しの来園者2019/02/23(土) 12:29:00ID:U4ZWMxNz
※172
よくそんな無意味な長文書けるな
176名無しの来園者2019/02/23(土) 12:29:03ID:VlMzRlMm
少数派俺カッケーってか
1期ファンの多くが嘆き悲しんでいるんだ
それ以上でもそれ以下でもない
それがこのアニメが出した結果なんだよ
177名無しの来園者2019/02/23(土) 12:30:38ID:g5YzU1OD
※172
※94　はどうなんの?
178名無しの来園者2019/02/23(土) 12:30:47ID:M2NDRmMG
考察のうちじゃないのこれ
吉崎が「すべてがひとつひとつのワになって広がっていくような、そんな世界を一緒につくっていきたいです」っていうように2に色んなとこから要素連れてきて永遠ではなくなってしまった世界をなんこ見せてるあたり可能性はありそう
179名無しの来園者2019/02/23(土) 12:31:05ID:U1ODYyMT
全部読んで納得する部分も確かにある
ただそれでボスをモノ扱いしていいことの言い訳にはならない
人それぞれキレてる部分は違うと思うが
俺はボスのモノ扱いと真似たセルリアンであってもバスを躊躇無く破壊したことにキレてんだ
180名無しの来園者2019/02/23(土) 12:31:23ID:Y4MWMwOD
あ、これ関連記事で見かけたな
なるほど納得と思いつつ、

それビジネスとして致命的ですよね？って思った

同人でやれ
181名無しの来園者2019/02/23(土) 12:31:27ID:YyZjFhMT
そもそも1期の前にサービス終了したアプリの話がどうのと言われても
1期以降から来た人らは触れられないんだから
これが定義ですと言われて納得出来るわけなかろうに
サービス終了させたけもフレ運営に言えよ
182名無しの来園者2019/02/23(土) 12:31:50ID:JhNWM3Nm
読んできたけど
1期の批判ありきの記事であり
2期を持ち上げる記事でしかないな

アプリ版からやってた俺から言わせてもらうけどこいつアプリをダシにして1期批判したいだけじゃねーかふざけんなよ？

あんなクソみたいな長文なんか必要ねぇんだよ

アプリも楽しかった
1期も楽しかった
2期は不快で癇に障るし前作を大事にしないけもフレのような何かだった

これがすべてなんだよ
最低だろコイツは本当に腹が立つ
183名無しの来園者2019/02/23(土) 12:32:24ID:BjNmMxNW
この議論が成り立つためには
アプリや無印と同じ感動的ラストが2にもある事が前提になる
またここで言われてる永遠性の否定がけもフレのテーマと言えるためには
けもフレであるべき必然性が必要
単純に美少女擬人化をメディアミックスする際にどこでも生じる
構造的な破綻にすぎないかもしれないからだ
184名無しの来園者2019/02/23(土) 12:33:02ID:JhNWM3Nm
1期のフレンズの剥製を使った薄っぺらい人形劇をやってると思ってたけども
ついにこいつらアプリすら墓から掘り出して侮辱してるんだぞ
本当にふざけるなよ？
185名無しの来園者2019/02/23(土) 12:33:17ID:IwMjY4M2
権利を持ってる人がやってるんだからその通りだが、
単に質が低くて見捨てられてるだけ。
「けものフレンズ」公式であることに、大した意味はない。
エンタメのコンテンツってのは特にそう。
186名無しの来園者2019/02/23(土) 12:33:30ID:dhMjkyYz
※158
たつき：同一世界とは明言してません。でも喪失感を表現したかった
総監督：アプリ版のかなり初期からパーク崩壊設定を準備、アニメ版の廃園後パーク世界観を提案して背中を押す、ガイドブックでもセーバル死亡設定やら何やらノリノリで追加しまくる

1期設定はアプリ版の否定って言ってる奴はまず誰を優先して批判すべきか明らかだよなぁ？
187名無しの来園者2019/02/23(土) 12:33:31ID:YwMjczOW
時の流れで喪われ変わっていくものと
意図的な破壊を一緒にすんなよ。
188名無しの来園者2019/02/23(土) 12:33:37ID:QyMDFhZj
アプリ、コミック、アニメをひとつの世界線と考えるのは（たとえ公式がそう主張したとしても）無理があると思うので、説得はされない。アプリからのファンも、ほとんどの人はそう思ってたんじゃないかな。でも、この人の議論にも理はあると思うし、なにより愛情を感じるので、あまり非難してほしくはないな。
189名無しの来園者2019/02/23(土) 12:33:42ID:Y1MTk5MT
いや、別に3人と仲間たちの旅が良い結果にならなかった設定に怒っているんじゃないのよ。上手く料理してくれればそれでも良かった。

色々あるけど、単純に脚本が色々と破綻しすぎている事、かばんちゃんがボスをぞんざいに扱っている事なんかが本当に受け入れられないだけで。

アプリ民の悲しみは新鮮な視点だったけど、アニメ1期でより沢山の人がこのコンテンツで楽しめた事を考えると複雑な気分。
190名無しの来園者2019/02/23(土) 12:33:49ID:I2ZjRjYz
ジャパリパーカーの1人として言わせてもらえれば
当時からして「運営のやる気の無さ」ってのは痛感してたから、一期アニメが発表された時に特別喪失感なんか特別味わってないよ
寧ろアニメ途中からの人気具合で「これからの期待」と「今までのKFPを見て来た事による不安」の方が強かった
結局は後者が勝って今の惨状だから、それこそ「アニメからけもフレに入ってくれた人達に申し訳ない」って気持ちでいっぱいだわ
　
　
だから『古参ならけもフレ2も今のKFPも受け入れてる』なんて
一部のアレな輩の発言なんか真に受けないでね
っつーか一緒にしないでね？
　
お気に入りのフレンズをリライトされまくるし
一つ一つの企画を大事にしない旨の発言までした吉崎も俺的には完全にダウトだからね？
191名無しの来園者2019/02/23(土) 12:34:52ID:U4ZWMxNz
※182
まあ
・親の金でけもフレフィギュア作って爆死、買わなかった人にキレ出すキチガイ
・たつき降板ツイートを改変して茶化すクズ
らしいからな
腐った人間性が文章に出るのは避けられないだろう
192名無しの来園者2019/02/23(土) 12:35:57ID:IwMjY4M2
擁護しようという無理な目標設定をしてるからこうなる。
ブスを美人だって言い張っても無理なんだよ。
昔の基準ではとか、どこかの民族の基準では、とか言ってるようなもんだｗ
193名無しの来園者2019/02/23(土) 12:36:11ID:I3MzJmZT
※173
他に目撃してるやつもいたから
そっちも探してみたらいい
194名無しの来園者2019/02/23(土) 12:36:44ID:hlYmNlYj
※186
秘すれば花を理解できないバカが反動で無言になってんの本当にバカ
195名無しの来園者2019/02/23(土) 12:36:46ID:I1OWUyMz
そうなんだよ、一期はアプリの続きだなんて明言されてない
むしろセルリアンのデザインやラッキービーストなどパラレルの色合いが強かった
それを勝手に時系列に収めたのはKFPの方だろう

この記事、逆切れしてるようなもんじゃん
196名無しの来園者2019/02/23(土) 12:36:48ID:EwYzVlZT
>>20
むしろ作品なんてどうでもいい人が２がゴミクソでも持ち上げるんじゃないの
名前さえけものフレンズなら暗黒２４分でも持ち上げるでしょ
197名無しの来園者2019/02/23(土) 12:36:52ID:QxMzVlY2
※172
あの人その場しのぎで発言コロコロ変えるから、そんな信念持ってないだろ
198名無しの来園者2019/02/23(土) 12:37:00ID:Y2Y2IyM2
2が一期設定引きずってるじゃん
ダメじゃん
199名無しの来園者2019/02/23(土) 12:37:23ID:FkNjU5NT
何だこのアクロバティック擁護は…
新規ファンを何倍にも取り込んだ意味のある一期の改変と、
製作者の都合と怠慢と悪意しか感じない偽期の改悪を同列に語るな。
200名無しの来園者2019/02/23(土) 12:37:40ID:ljOWI5ZG
はいはいたつき監督と一期ファンが悪いから黙ってろって言いたいんですねとしか
そんなに一期が悪だと言うならその理由で最初から単に一期を叩けや、まあ崩壊設定とか決めたの元を辿ればKFPであってirodori関係ないからもう好きにしてください、irodoriの代表作はケムリクサって事でけものは無かった事でもう良いわ
それにしても随分とKFPを信用してるなーと、すごいな
そもそも二期は一期の破壊するものだったって言うけど、例えば一期が同一キャラを劣化させたりしてましたかね
あと一応アプリ版→一期は「ほぼ繋がってると解釈できるように見えるパラレルワールド」って注釈あるのは知ってんのかな
二期ageのために無茶苦茶言うのいい加減にして欲しいわ
ついでに言うと確かに大荒れになったのは５話からだが、５話の前からつまらんつまらんと不満が積み重ねられて来たからって背景もありますからねっと
201名無しの来園者2019/02/23(土) 12:38:12ID:Y2Y2IyM2
ゴミ持ち上げても
それ持ち上げたゴミでしかないしなぁ
202名無しの来園者2019/02/23(土) 12:38:18ID:liMmM3NG
アプリの失敗って、キャラクターやシナリオの内容じゃなくて、戦闘がつまらないとガチャの内容が悪いからじゃあなかったか？
203名無しの来園者2019/02/23(土) 12:38:21ID:kxZDE4Mj
この人イロニアートさんじゃん！？
どうしちまったんだ
204名無しの来園者2019/02/23(土) 12:39:30ID:JkZWFjND
コメント見ただけで内容わかるし、読む価値ないってことがわかった
その記事しかないブログ立ち上げたとか、工作員のお仕事ちょっと雑すぎん？
それに合わせて、ニコニコ大百科のけもフレ２掲示板への書き込みが、プレ垢のみに変更されると
一挙結果見て、ようやくＫＡＤＯＫＡＷＡが必死になって擁護工作始めってのがわかりやすすぎる
205名無しの来園者2019/02/23(土) 12:39:34ID:Y0ZjcxNj
んで実際のところ多くのネクソンアプリ勢が二期を誉めてるのか？
206名無しの来園者2019/02/23(土) 12:39:36ID:Q0NWJmZD
前作アニメは設定上セーバル含めかなりきつい設定があっても極力排除（表現しない方向）してるよな
総監督から指示のあった一話のセルリアンにアードウルフが捕食されてる表現はカットされてるし
「かばんちゃんとサーバルとボス（＋α）の旅」はどこかでまだ続いてるんだなでいいはずなのにわざわざ出して登場キャラを次々と無能に描いて侮辱する必要はないだろ
207名無しの来園者2019/02/23(土) 12:39:50ID:lmNjcxOD
※197
アニメ製作中：俺の名前は出すな（どうせ爆死するだろ）
アニメ放送中：今一歩というところですね（俺の原案改訂しやがって）
アニメ絶賛後：コンセプトアートに「総監督」と存在しなかった肩書きを掲載
9.25前　　　：9/21に「新しいけものフレンズを作ってます」とツイート

こいつのどこを褒めればいいんだよ
208名無しの来園者2019/02/23(土) 12:39:54ID:YwYzVlMj
けものフレンズだと思った?残念!けだものエネミーズでした!
209名無しの来園者2019/02/23(土) 12:40:01ID:YyNzliOT
※179
同志よ。
しかそれを1期のキャラクターにやらせるという念の入りよう。
1期アニメではミライさんも先代サーバルも苦境に陥りこそすれ、悪し様に描かれてはいなかったというのに。
210名無しの来園者2019/02/23(土) 12:40:07ID:Y2Y2IyM2
本当に一期ファンをないがしろにするなぁけものフレンズは一体何の目的があってそんなことするのか全然わからない
まじでわからない責任者の誰か説明して
211名無しの来園者2019/02/23(土) 12:40:21ID:RlNjNlMz
永続性を否定するなら一期と同レベルか一期越えしなきゃだめでしょうよ。
そして一期の遺産にすがってる時点で何も断ち切れていないので、その時点でこの論は破綻している
212名無しの来園者2019/02/23(土) 12:41:47ID:BhZWI0M2
過去作を明示的に破壊し始めたのは2からだと思う
213名無しの来園者2019/02/23(土) 12:42:16ID:Q2YjU2ZD
言ってることはデタラメではないが大事なことを言ってないって感じかな

・アプリファンと1期ファンでは期待に応えなければならない対象の桁が違いすぎる
・前作を破壊しつつもそれはそれとして面白いものを作れてるのかどうか

最低でもこの2点には言及してもらわないと
214名無しの来園者2019/02/23(土) 12:42:19ID:Y2Y2IyM2
2で人間が支配とか言う概念が出てきてしかもアニマルガール達がそれを知っているという点でもう俺は無理だリタイアした
215名無しの来園者2019/02/23(土) 12:42:20ID:lmNjcxOD
※202
そのゲームの難点を払拭するほどのシナリオ性がなかったってことでしょ

アニメ１期も最初は「クソCG」「同人レベル」「アニメ学校の卒業制作」なんて言われて酷評されたが、シナリオを含めたアニメ作品としての出来の良さが絶賛された
216名無しの来園者2019/02/23(土) 12:42:27ID:QyMDFhZj
この人は『2』の出来自体が悪いことは認めてると思うよ。
217名無しの来園者2019/02/23(土) 12:42:28ID:BjYjU3ND
※203
どうしたもこうしたも彼の場合9.25事件以降(こういった内面が表に出てきたのは)からだからね。
218名無しの来園者2019/02/23(土) 12:42:31ID:JlMWNlZG
技術論で反論できそうにないので、そろそろこういう胡散臭い感情論で受容できる人間こそ、みたいな文章が出てくると思った。
219名無しの来園者2019/02/23(土) 12:42:41ID:EwMWVhM2
ぶっちゃけ言葉を変えたどっちもどっち論にしか見えないが、
結局一期の好かれてた要素に丁寧に泥かけて踏みにじる理由にはなってないですよね
220名無しの来園者2019/02/23(土) 12:43:07ID:I2MTk2Zj
けものフレンズ2がけものフレンズだから嫌な気分なる
221名無しの来園者2019/02/23(土) 12:43:10ID:QwZWRhOD
でもさあ、アプリ終わってもどっこい動物たちは生きているってやったのが一期でしょう？
廃虚になっても人類がいなくても生きているってのは、それこそ生命の永続性やん？
彼等の逞しさしたたかさは野生の動物そのものだろ
それを凡庸な美少女コスプレにした挙げ句、アプリから一期に連なる優しい世界を破壊してるんだから2が受け入れられないのは道理だろ
222名無しの来園者2019/02/23(土) 12:43:12ID:hlY2E2MD
※172
「各世代は必ず一作限り」ってアプリ再録なようジャパがあるんでそれは無いわ。

前作を破壊して行くつもりならあんな過去に縋った作品一々作る理由がない
223名無しの来園者2019/02/23(土) 12:43:48ID:kwNzA3Mj
「アプリのファン」の喪失感と「1期のファン」の喪失感は「感情として同じ」というだけ。これさえ理解していれば、このブログの「喪失感の共有」という誘導に引っかかることはない。

このブログの誤りは「けものフレンズは元々一つ」という前提で話を持っていっているということ。

「アプリ版けものフレンズ」、「けものフレンズ１期」、「けものフレンズ２」それぞれが全て独立している世界であり、それぞれに「共感」する人しない人がいる。この「共感」する人が多ければ多いほど、その世界は永続する。2次創作が良い例。

「「けものフレンズ２」は「けものフレンズ」」はある意味正しい。ただ、家族の一員ではあるけれど、全くの別人。名字が「けものフレンズ」で長男「アプリ」次男「1期」三男「2」。DNAまで同じではない。これは、けものフレンズに限った話ではない。
224名無しの来園者2019/02/23(土) 12:43:51ID:I3MzJmZT
俺はあのフィギュアの一件でイロニだけは本気で軽蔑してる
イロニを応援してただけにな
225名無しの来園者2019/02/23(土) 12:44:01ID:VlZTIyND
まあ作品としての出来について、という所ではそもそも擁護になってないんだけどね
スパイスや具材を吟味して丁寧に作ったカレーも
素人がテキトーに作った具材生煮えのマズいカレーも
まあ定義としては同じカレーだよね、という話
226名無しの来園者2019/02/23(土) 12:44:06ID:Y2Y2IyM2
※212
だよな一期は世代という逃げ道でうまく表現してアプリ勢にも配慮したりネタをたくさん仕込んで楽しませてた
227名無しの来園者2019/02/23(土) 12:44:25ID:EyMjE5ND
炎上商法だぞ
228名無しの来園者2019/02/23(土) 12:44:43ID:VmZjhjZT
イロニ氏、たつき監督に入れ込んでたのが懐かしいな。
まぁ記事は読まなくても良いかな…
229名無しの来園者2019/02/23(土) 12:44:54ID:FiYTNkNj
ボスを引き出しに放り込むシーンとコレ呼ばわりしたシーンをどう受け止めればいいんだよ
3人での旅がなかったことにされたと思わずにはいられないんだが
230名無しの来園者2019/02/23(土) 12:45:41ID:RlNjNlMz
※202
シナリオも※無しでは見れないレベルには冗長だよ。茶番おおすぎだしね。
まあ最後はそれなりにまとまってはいたけどね。
でも入れたいシーンをひたすら盛りまくりなので無駄に長い長い。
どうしても必要な部分以外はばっさりカットするたつきとは正反対。
一期補正があったから割と好意的だったが、あれ単体でいきなり出されて受けたかどうかって言うと微妙。
というか実際サ終してるし。
231名無しの来園者2019/02/23(土) 12:45:42ID:gzYzBjNj
面白ければいいのよ面白ければ
232名無しの来園者2019/02/23(土) 12:45:43ID:U4ZWMxNz
ネクソンアプリはメルストのパクリ
その後のアプリも基本パクリで過疎化はやむなし
KFPのパクリ癖だけは本当に一貫したテーマとしてあるかもしれない
233名無しの来園者2019/02/23(土) 12:45:51ID:UxNWU4Zj
動物が人間の女性みたくなったのと、人間の動物コスプレの違いを理解していない
234名無しの来園者2019/02/23(土) 12:46:25ID:gzYzBjNj
面白ければいいのよ面白ければ
235名無しの来園者2019/02/23(土) 12:47:04ID:UyNWQ1MW
ブログ内容に関して分かる部分も無いわけでは無いが、結局のところ、
「俺はアプリ時代からの古参だぜ！」
って言いたいだけじゃ無いのかねぇ

2期が探すまでも無いほどの粗だらけなのは、ストーリーや設定とは別な問題だと思うんだが
236名無しの来園者2019/02/23(土) 12:47:13ID:I4NzM5MT
>>アニメを単体で楽しんだ人は、この作品の虜になった。
しかし、その裏でアプリ版プレイヤーは困惑した。
無理もない。これまで積み重ねてきた物が、無残に破壊されてしまったのだ。

断言してもいいけどそんなプレイヤー「存在しない」
勝手に都合のいい被害者を作り上げて武器にするんじゃないよ

そもそも2期に怒ってる人たちは設定を破壊されたから怒ってるんじゃないってことを全く理解してない
製作陣の1期への、そして動物へのリスペクトの無さに怒ってるんだよ

1期を作ったたつきはアプリ版とは大きく異なる未来を描いたかもしれないけどそれはアプリ版を軽視していたか？　たつきの作った1期は動物へのリスペクトを欠いたものだったか？

クソどうでもいいアプリ版なんかの話を持ち出して全く的外れな反論してんじゃないよ。まずは大衆が何に怒ってるかを知れ
237名無しの来園者2019/02/23(土) 12:47:20ID:M1YjYyZD
ヒットした前作をファンごと潰して2期作るとかビジネス的にアウトじゃない？

総監督様はビジネス優先な委員会蹴っ飛ばすほど権力あるのかな
238名無しの来園者2019/02/23(土) 12:47:39ID:lmNjcxOD
こいつ、けもフレ同人界隈で嫌われてる奴じゃん
239名無しの来園者2019/02/23(土) 12:47:48ID:Y2Y2IyM2
けものフレンズで儲けようとしてファンに文句いってたようなヤツの言葉に耳を傾ける必要ないね
240名無しの来園者2019/02/23(土) 12:47:54ID:dhMjkyYz
https://togetter.com/li/1320187
イロニアート @irony_art
概ね同意。もちろん「言い過ぎやろ」って部分はあるけど、つまらない理由は大体この辺にまとまってる。かばんちゃんの再登場に文句を付けていない部分に関しても批判すべきポイントを絞ってると分かる。
ゆっくり解説【けものフレンズ2　第5話】 nico.ms/sm34631105?ref… #sm34631105 #ニコニコ動画 pic.twitter.com/hEzktxsblf

例の動画に同意と言っておきながら「ゆっくり解説で言及されてない部分は全てシロ」「かばん再登場は文句を付けられない」って方向に誘導しようとしてるのがよく分かりますねぇ！
241名無しの来園者2019/02/23(土) 12:48:01ID:FhZTcyZW
1期はいわばアプリの弔いとしてリスペクトがあったし声優入れ替えは制作の意向だけじゃなく大人の事情もあったでしょ。
本当に制作の意向なら別キャラ続投なんてさせないよ。

一方で「2」は1期の墓荒らし。脚本がアレすぎて性格崩壊してるしビースト放置でどっか行くとか新キャラすら扱いが雑。
考察とかコンセプトとか以前の話だから。
242名無しの来園者2019/02/23(土) 12:48:33ID:lmNjcxOD
※236
いや、いるよ多分
そいつの脳内で、そいつにとってはそれが真実だから
243名無しの来園者2019/02/23(土) 12:48:42ID:E2Mzk2YT
この人？

https://kemono-friendsbbs.com/thread.php?id=2238&view=all
244名無しの来園者2019/02/23(土) 12:49:13ID:FjZTE2Mm
この人は優しい人だな
今の公式のやってることをけものフレンズの世界観に合わせて最大限フォローするとこうなるのだろうけど、

残念ながら「脚本のひとそこまで考えてないと思うよ」
主人公の交代や世代の交代は出される媒体によって変わるし別れもある。それは判る。
でも一期にはそれまで築いてきたけものフレンズへのリスペクトと世界に対する愛があった。もちろんアプリ版からのファンの中には抵抗もあっただろうけど、それ以上に多くの人々に愛される作品になった

2期にはそれがありますか？
ただ模倣した上で破壊するだけ。まさしくセルリアンの所業だ
245名無しの来園者2019/02/23(土) 12:49:47ID:I1OWUyMz
３億歩譲ってこいつの主張を認めてやるとして、残るのは結局
「たつきと木村の歴然とした力量差」だけなので、けもフレ２は終了です
246名無しの来園者2019/02/23(土) 12:50:02ID:BjNmMxNW
そうだな
１期はセーバルなどを敢えて出さないという「設定崩壊」させてんだから
同じように２期もかばんちゃんを出さないとか１期とは別物感を出せば
この議論にも妥当性があった
247名無しの来園者2019/02/23(土) 12:50:41ID:YzNWRmNT
脚本家の人そこまで考えてないと思うよ?
248名無しの来園者2019/02/23(土) 12:51:13ID:cwYjMxYj
※203
書いた本人が叩かれるようなおかしなことは言ってないぞ
アプリからで声優メインの自分含め大多数の意見とは恐らく違うだろうけど叩くのはただの多数派に便乗してる奴でしかない
249名無しの来園者2019/02/23(土) 12:51:26ID:FmZTI1Yz
箇条書きマジックと近いものを感じた
別にそこじゃないんだよなあ
250名無しの来園者2019/02/23(土) 12:51:38ID:ljOWI5ZG
つーか一期がアプリ版を潰した悪としてもだ、じゃあそれそのまま引き継いだ上に改悪してる二期は更なる最悪なんじゃねーかwwwwwwwwww
251名無しの来園者2019/02/23(土) 12:51:39ID:RmYjkwZj
※221
ああ、確かにその通りだ
凄く納得できた
252名無しの来園者2019/02/23(土) 12:52:08ID:cxYjczMm
※211
遺産を出して破壊する（バス出して破壊）とかが永遠性の否定の表現ってことなんじゃないだろうか
だからこの説が正しければ、ファンが怒るのは「想定通り」で「怒らせる」のが目的だという話は正しいってことなんよな
アプリファンでパークが崩壊しているのに怒った人も確かにいると思う（全員ではないよ）

ただ、面白いアイデアから作られたアニメが面白いとは限らない
吉崎の誤算は、そのテーマを活かせるような人材は一人しかいなかったということに気づかなかったこと
そんな難しいことなのに「誰でも作れるプロジェクト」にしようと思っていたこと
元々無理な話だったんだという話

たつきに頼まなければ、ヒットすることもなくほそぼそやれたかもね…といいたいところだが、そうするとスポンサーつかないから続き作れないね

つまりこの「永遠性の否定」というのは、吉崎が思いついたはいいが最初から破綻しているテーマだったのだ
たまたまヒットしてしまったがために、破綻に突き進んでいるのが今
253名無しの来園者2019/02/23(土) 12:52:25ID:Y0ZWI5Yz
アプリのストーリーは平凡だと思った、いわゆる美少女系の単にセリフでキャッキャするだけの感じ。そういうのあまり好きじゃない自分は、正直ツライまである。
女王のセリフを引用してるけど、それってアンチテーゼじゃない？登場人物やプレイヤーに否定させるためのセリフ。

かばんちゃんもそうだが、セーバルとかキャラ背景のストーリーラインがあって初めて成立する。劇場版メインゲスト的立ち位置。
テーマがどうであれ、それを異なる物に組み込むのは難しい。基本設定の段階で組み込みに失敗してる気さえするし、二期の制作陣は明確に失敗したってのが自分の意見。
254名無しの来園者2019/02/23(土) 12:53:29ID:VjY2NlZG
面白ければいいんだよ
2は面白くはないから
255名無しの来園者2019/02/23(土) 12:53:38ID:IxNWRkZm
アニメけものフレンズは別にアプリけものフレンズを否定して作られたわけでも破壊して作られたわけでもないし、そもそもアプリけものフレンズはけものフレンズプロジェクトの一部分であってマンガやアニメに対しても、また他のアプリに対してさえも原作的立場にはないので、アニメけものフレンズがアプリけものフレンズを踏襲して作られなければならない理由が全くない。アプリとアニメの関係は、「2は1期の続編です」とアナウンスしてしまったけものフレンズ2とアニメけものフレンズとの関係とは全く異なる。
そういう事実誤認をしている時点で、当該ブログの文章には、はっきり言って読む価値がない。
256名無しの来園者2019/02/23(土) 12:53:40ID:BkZDM3Mj
永遠性の否定はいいけど、理念の「動物ファースト」についてなんで言及してないん？
１期はかばんちゃんの提案に、フレンズ皆が得意なことを持ち寄って解決だったのに、２期は問題児の動物に、さすキュルさんの偉大さを見せつけるだけのキュルルファーストが批判の大半だと思うけど
そしてさすキュルさんのために、１期のキャラが無能無価値にされたからこその５，６話の惨状なんだけど、真フレさんも制作陣と一緒で、何が評価され、何が批判されてるか理解できないから論点をずらすしかないのか
257名無しの来園者2019/02/23(土) 12:53:49ID:U0OTQyMT
けもエネは永遠性の否定ってより、永遠に否定ってほうがしっくりくるんだが
258名無しの来園者2019/02/23(土) 12:54:14ID:lmNjcxOD
※223
けもフレアプリ　→長男：悪人ではないが、才能もない凡人
けもフレアニメ１→次男：人当たりよく、魅力に溢れた才能人
けもフレアニメ２→三男：次男に嫉妬し、次男を貶すことだけに執念を燃やす性悪無能

こんなとこか
259名無しの来園者2019/02/23(土) 12:54:17ID:JkODgzZW
前作の破壊をするのは、寂しいけど受け入れよう。
永続性の否定も、それがテーマなら構わない。
ただ、それで許されるのは、面白い作品を作ったらの話だ。
自己満足の下らない作品を見せられたら、腹が立つってもんだろうが。
260名無しの来園者2019/02/23(土) 12:54:23ID:ljOWI5ZG
※248
ん、んん？？
261名無しの来園者2019/02/23(土) 12:54:44ID:AwNjBmYm
親の金で作ったワンフェスのフィギュアが売れなくて発狂したかわいそうな人
262名無しの来園者2019/02/23(土) 12:54:45ID:Y2Y2I5ZD
自分は頭がいいと勘違いしているような「くっさい」ブログ主だな

『どうして虐待されてる少女を救えなかったんだ』と役所に抗議が殺到したら、
『役所に抗議の電話をかけてる奴らも、虐待した親とメンタルは同じ』ってほざいてたアホの理屈を思い出したわｗ

安っぽい「どっちもどっち論」を持ち出さないと、7.5％（笑）は弁護できないか、お可哀そうに。
263名無しの来園者2019/02/23(土) 12:54:56ID:A4M2E4MG
細谷伸之＠テレ東
@nobutx_0517

そして僕たちの旅はいつまでも続きます
最高の仲間たちとの旅は終わらない！

何十年も続けるため！
だから頑張れる。
この仲間たちとこの冒険は続けていくのだ！

↑
これがプロデューサー様のお言葉やぞ。
誰かそのブログに貼ってやってくれ。
264名無しの来園者2019/02/23(土) 12:55:13ID:RhNzlmNz
記事読んだけど
たつき監督はミライさんや野中サーバルの伏線も張ってたし、ジャパリパーク崩壊の経緯とかも用意してたんじゃないのかな？
セーバルに関しても作ろうとしていた2期でハッピーエンドを用意してたかもしれないし、かばん＆ミライでパークの再建を目指す未来だってあったかもしれないのに…
完全に根拠のないただの想像だけどさ…
265名無しの来園者2019/02/23(土) 12:55:49ID:lmNjcxOD
ここまでコメントがあって

「自分はアニメ１期でアプリの世界が否定されたことが悲しかった」

というコメントなし
266名無しの来園者2019/02/23(土) 12:56:12ID:U5NjM1Mj
「スタッフの人そこまで考えてないと思うよ」とは思うけど、
これはこれで筋が通ってはいるし、興味深い視点ではあるな
267名無しの来園者2019/02/23(土) 12:56:17ID:Y1NTU5YT
なるほどなぁとも思うけど2はセリフも展開も一期によせてるしなぁ。
一期の動物もかばんさんも出さずがよかったんじゃないかな。
268名無しの来園者2019/02/23(土) 12:56:54ID:YyZjFhMT
むしろ2期なんて1期の劣化パクリ脚本で中途半端に連続性出てるんだが

連続性の否定じゃなくてただの駄作
269名無しの来園者2019/02/23(土) 12:56:54ID:FmMmRlMj
イロニアート昔コミケでスペース来てくれた事あるけど、延々KFPに対する自分の思想を語ってきてくっそウザかったしシンプルに迷惑だったわ
あんま係わり合いたくない奴だなって思ってたけどこんな支離滅裂な論理展開してるとこ見ると思ったとおりの人間だったってことか
270名無しの来園者2019/02/23(土) 12:57:03ID:kxZDE4Mj
読んだ
イロニアートさんの言いたい事は十分伝わってきた
間違ったことは言ってないと思う

ただ、2期は2期で単体の作品として面白く作ってもらわなきゃ困るんだけど
現状ちっとも面白くない
まぁこれはイロニアートさんも弁護できる部分じゃないんだろうが
271名無しの来園者2019/02/23(土) 12:57:21ID:Y2Y2IyM2
デスマーチに参加しちゃったねこの人
クワバラクワバラ
272名無しの来園者2019/02/23(土) 12:57:40ID:QyMDFhZj
※265

それ以上いけない。
273名無しの来園者2019/02/23(土) 12:57:57ID:U0OTQyMT
※264
たつき監督には加えて確定させるまでは語りすぎないというバランス感覚があった
ガイドブックでいろいろ勝手に確定させてるから、思えばこの頃から一期破壊は始まっていたともいえる
274名無しの来園者2019/02/23(土) 12:58:42ID:VhZGE2ZW
５ｃｈから
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2019/02/23(土) 12:47:41.25 ID:wcVjocBid

https://ironyart.hatenablog.com/entry/2019/02/23/021505
三行でまとめた

1期もアプリの舞台壊した！
前作の舞台壊すのはけもフレのお約束！
だからけも２に文句言うんじゃねえ！
275名無しの来園者2019/02/23(土) 12:58:59ID:dhMjkyYz
※243
109 : 名無しのフレンズ 2018/06/15 08:07 ID:nexd7953
初期の頃からずっとフォローしてけど
イロニさんは若いけどフィギュア制作歴はかなり長いよ
大学休んでまで熱心に頑張ってたけど
イロニさんより高齢で後に始めた人が活躍してるのを見たり
凄くビッグマウスな宣伝した上でワンフェスでフィギュアを誰も買ってくれなくて心折れて小説に熱心になった

フィギュアのせいで大学中退？みたいなツイートもしてたし
小説に熱心になった時から凄く荒れてた
フィギュアと比べて小説勢を馬鹿にするようなツイートもしてたし
降板とか観音の話をキャスで空気読まず語り続けてた

フィギュアは誰が見ても才能なかったけど
小説の才能はあるから続けてほしいな

147 : 名無しのフレンズ 2018/06/15 08:09 ID:nexd7953
打ち上げではないけれど、別の機会でイロニアート氏と話した事があります。
一見かなり小柄でおとなしそうな外見ですが、
常に誰かや特定の団体の事を貶し続ける人でした。
そしてマシンガントークで一度話すと、話の主導権を絶対に握り続けるし、学歴自慢の話がとにかく長いです。

愚痴を書きたくなる気持ちもわかるし、彼とは二度と話したくない。
同じ気持ちの人がいて嬉しいです。
148 : 名無しのフレンズ 2018/06/15 08:09 ID:nexd7953
他人が下にいれば自分や作品の評価があがってると勘違いしちゃって、なおかつそれに本人が気づいてない、よくいるめんどくさがられるタイプだろうな

とにかくとにかく他を貶す、「まあ俺はそれをわかってるんだけどな」って一歩引いて考えてるアピールしかしない(なおご高説はほぼ見当違い)

けもフレがすきっていうより、けもフレに崇高な理念抱いている自分のことが好きだから発信してる感じ
メディアの新規ファンを無自覚に潰すタイプ
正直界隈としては迷惑でしかない

絵描きデビューとか絶対やめてほしい

152 : 名無しのフレンズ 2018/06/15 08:10 ID:nexd7953
偏差値62くらいのところですね。
他人を貶す話の間に

一応僕〇〇大学なんですけど

ってしょっちゅう入ります。

156 : 名無しのフレンズ 2018/06/15 08:10 ID:nexd7953
学歴と若さに自信があるようです。
自分より高齢なのによく(小説なんか)続けてられますね
みたいな話をキャスでしていたのには驚きました。

このような話とたつき降板系の話をし続けるので
直接関わった人がアンチになるのも当然かなと思います。

212 : 名無しのフレンズ 2018/08/24 20:16 ID:heHPJZKs
敗北を知りたいとか、他の書き手のようになるつもりはないとか、某合同のこととかさ・・・
あれだけの事があったのになんでまだこういう多方面を刺激するような発言しちゃうのかな
周りを不快にさせてる自覚がないのか、敢えて嫌がらせしてるのか知らないけどさ

無駄に喧嘩売るような煽りツイートしてないで、黙々と小説と考察だけ投稿してほしい
276名無しの来園者2019/02/23(土) 12:58:59ID:BjYjU3ND
※269
えぇ……(困惑)
元もそんなんですか……
277名無しの来園者2019/02/23(土) 12:59:12ID:Y2Y2IyM2
こういう人が真フレってヤツなの？
278名無しの来園者2019/02/23(土) 12:59:26ID:BjNmMxNW
まあ基本的に同人屋いう時点で一般ファンと違う利害が発生してるから
仮にどんなにまともなこと言ってるように見えても話半分じゃないとだめよ
279名無しの来園者2019/02/23(土) 12:59:32ID:VjZDVmN2
並列した無限の可能性
直列した永遠性の否定

ネクソン版、フライ先生版、ヤオヨロズ版がやったのは前者
けもエネがやったのは後者
280名無しの来園者2019/02/23(土) 12:59:35ID:hlZjE3MD
スクラップ＆ビルドが正解なら別の建造物作れば良かったものを
たつき設計の建造物を中途半端に壊し、残ししてその上に
建てた物が欠陥住宅じゃあ誰も住まねぇよ
281名無しの来園者2019/02/23(土) 12:59:46ID:U0OTQyMT
※274
秀逸
282名無しの来園者2019/02/23(土) 13:00:01ID:Y0ZjcxNj
この人の悪行が暴かれそうでこわいですねー
283名無しの来園者2019/02/23(土) 13:00:41ID:U5NGUzND
※186さんに賛同
吉崎は自分の作品でいまいち評価されなかったものは、ぶっこわしてなかったことにしてるだけだよね？
ケロロの方の評価とか流し見した感じ、最初からいるキャラクターが安定してなかったり新キャラ増やし過ぎてたりケロロ自身も新旧入り乱れてるとか
話の内容もほとんどがエロか、リスペクトの無い他作品のパロディ？
ため息しか出ないですね
　
個人的にはっきり分かったのは、私は吉崎の関わった部分なんてどうでもよかったんだなぁと
たつきのけもフレの続き以外はいらなかったんや
284名無しの来園者2019/02/23(土) 13:01:05ID:YyNzliOT
けものエネミーサイコパス発見装置説を補強しただけだった
285名無しの来園者2019/02/23(土) 13:01:06ID:U4ZWMxNz
動物ファーストを書き込んだらコメント消されたらしいぞ
というか過去ログ見たら昔からただの精神異常者じゃん
286名無しの来園者2019/02/23(土) 13:01:06ID:I3MzJmZT
※261
それそれ
やっぱ他にも覚えてた奴いたか
287名無しの来園者2019/02/23(土) 13:01:13ID:ljOWI5ZG
二期が本当に悪意のもとで作られてたとしても、こうして二期ファンがどっちもどっち論で擁護してくれるから楽なもんだな公式は
んで「外部から見りゃ一期ファンが過激で異常！こんなファンを生み出す一期は害悪！」って方向にでも持っていきたいんですかね
288名無しの来園者2019/02/23(土) 13:01:13ID:dhMjkyYz
※275
自己レス

うわぁ…これは真フレですね
間違いない。なんだこれは・・・。たまげたなあ
289名無しの来園者2019/02/23(土) 13:02:13ID:Y0ZjcxNj
あら、もう悪行でちゃってるわ
290名無しの来園者2019/02/23(土) 13:02:20ID:BjYjU3ND
※275
…………これは酷い
291名無しの来園者2019/02/23(土) 13:02:27ID:k1ZWIyNG
中途半端にそうならみんな別に構わないのに
その上で前作の内外関係者に喧嘩売りまくってるから買われまくってるだけで

※265
あれはあれ、それはそれ、だからね。
だから同人屋さん達も一期もアプリ版も吉崎漫画もどれも掘り上げてるし
292名無しの来園者2019/02/23(土) 13:02:41ID:EyMjE5ND
光も闇もすべて包み込んでしまったみんみの功罪なんだよ
293名無しの来園者2019/02/23(土) 13:02:52ID:JkODgzZW
というか
一期→アプリ版の世界は壊れているが、アプリ版サーバルとミライさんは何処かにいることで希望を持たせ、今どのようになっているかに想像の余地を残している。
二期→一期の三人旅はバッドエンドを迎え、サーバルは記憶を失い、ボスは量産され、かばんは無機質な人間になってしまった

と、これぐらい前作へのリスペクトに差があるんだよな。
今の製作陣の言うリスペクトとはなんぞや。
294名無しの来園者2019/02/23(土) 13:02:58ID:QyMDFhZj
百歩譲ってそういう裏テーマがあったとしても、実際の作品がそれを表現できてないので、結局失敗だと思う。
295名無しの来園者2019/02/23(土) 13:03:13ID:liMmM3NG
１期が面白かったから、2期が有るのに１期に文句を言うのおかしく無いのか？
296名無しの来園者2019/02/23(土) 13:03:27ID:U4ZWMxNz
時代が時代だったらオウム幹部くらいにはなれたかもしれんな
297名無しの来園者2019/02/23(土) 13:03:37ID:Y2Y2IyM2
まぁけものフレンズはもうKFPの好きにすれば良いと思ってるけど
発表済みの作品は既にKFPのモノではなく皆のモノになってるからね
そこに土足で荒らすようなことしたらそりゃ同人扱いされて当然
298名無しの来園者2019/02/23(土) 13:03:48ID:NkY2FmMG
※282　この人の悪行は

※94 まずこれと？
※275 これですかね？
299名無しの来園者2019/02/23(土) 13:04:14ID:Y0MmU3MW
急に論点そらしをして、自分こそが被害者だと主張する
某隣国と同じ手口
300名無しの来園者2019/02/23(土) 13:05:40ID:NiODljZT
Twitterではめちゃくちゃ高評価だけどね
世の中的にはイロニアートの言ってることが正しいみたいな認識なのかな
俺はおかしいのか
301名無しの来園者2019/02/23(土) 13:06:12ID:g2Y2NmND
既に３の作成が発表されてる訳だから、２を否定するのは永遠性の否定の精神からみれば何らおかしいことではなく、むしろもっと推奨されるべきなのではないだろうか（大混乱
302名無しの来園者2019/02/23(土) 13:06:15ID:NkY2FmMG
※300
なおけものフレンズ２の評価
303名無しの来園者2019/02/23(土) 13:06:27ID:I4MmRkYT
E：こうさくのつるぎ（呪）
E：あぷりのたて（呪）
E：えいえんせいのよろい（呪）
E：わーぷのくつ（呪）
E：しっとえねみーのこころ（呪）

つかえるじゅもん

ヨシザキ　ピオリムク　キムライデイン　カスガンテ

こうですね！わかりました＾＾ｂ
304名無しの来園者2019/02/23(土) 13:06:39ID:I3NTQ4OD
偏差値62じゃオウム幹部は無理だぜ
305名無しの来園者2019/02/23(土) 13:07:24ID:I4YzAwMD
誰かと思えば、自分の崇高な創作がみんなに認められなくて首吊りじさつアピールし、たくさんの人に迷惑かけた挙句、何食わぬ顔でしれっと戻ってきた神聖かまってちゃんじゃん
まぁた自分の考えが一番だと講釈たれて気持ちよくなってるの？
よほど持て囃されたくてたまらないんだなぁ
306名無しの来園者2019/02/23(土) 13:07:31ID:dhMjkyYz
※206
2期6話で出てきたセルリウムも命の反物質とか触れると死に至るみたいな万能悪設定だから雰囲気壊しすぎてたつきが本編ではカットしたっぽいんだよな　
なので1期ガイドブックにて吉崎がコンセプトとして語って初出
307名無しの来園者2019/02/23(土) 13:07:48ID:EyMjE5ND
※303
なんかすごそう(小並感)
308名無しの来園者2019/02/23(土) 13:08:00ID:AwYTIwZm
ただの屁理屈こねてけむに巻こうとしてるだけ。

けもふれ：1流のシェフが長年の研鑽と創意工夫で作り上げた味わい深いスープ
けもエネ：野蛮人がどぶ水とそこらから引っこ抜いた雑草と泥を煮込んだ物体

これくらいの違いがあるのに、似たようなものだ！同じ野菜スープだろ！って主張は、糞も味噌も一緒だという詭弁に過ぎない。
309名無しの来園者2019/02/23(土) 13:08:01ID:Y2Y2IyM2
※300
それで新たなファン獲得できたら良いねー
無理だと思うけど
310名無しの来園者2019/02/23(土) 13:08:02ID:A4M2E4MG
俺は吉崎のキャラデザインやコンセプトあってこそのアニメ１期だとは思ってる。
たつき監督だけの力では、あのサーバルや博士助手、キリンやペンギンたちを生み出すセンスはない。
そこで収まっていてくれれば良かったんだけどね。

この業界、原作者の権利が強すぎて、現場の監督や脚本家の発言力やリターンが弱すぎるのは問題だよなぁ。
原作者が尊重されなさすぎても困るけど。
311名無しの来園者2019/02/23(土) 13:08:22ID:VkOTM4MW
イロニアートがどんな理屈を書いても
２期がこれから良くなることは無い
312名無しの来園者2019/02/23(土) 13:08:40ID:hlZjE3MD
そもそもけもフレは１期のヒットでアプリ版にも光が当たってたよな？
ネクソンの方針か、復活はできなかったみたいだけど
313名無しの来園者2019/02/23(土) 13:09:01ID:M4NTMwZT
「多くの人が２を批判しているのは、1期の世代が永久不滅であると考えていたから」という根拠のない自惚れた前提があって初めて成立する内容に正論もなにもないでしょ
314名無しの来園者2019/02/23(土) 13:10:04ID:IwYWFlNG
しかし…褒めていないのである！！！
そう！誰も！！２の内容を褒めていないのである！！！
315名無しの来園者2019/02/23(土) 13:10:13ID:E1OWYzOD
2期がとても面白くて説得力があるなら1期を壊しても納得するかも。
くそつまらん作品未満の何かが1期を壊してるから怒ってる。それだけ。
316名無しの来園者2019/02/23(土) 13:10:32ID:kxZDE4Mj
困ったな
あまり特定個人が集中して叩かれるような流れは好ましく思ってないのだけど
過去のふるまい(真偽は不明にしても)を見ると弁護はできそうにない…
人の良い部分だけを見たい、なんてわけにはいかんもんだしねぇ
317名無しの来園者2019/02/23(土) 13:10:47ID:Y2Y2IyM2
※310
デザイナーとしては仕事したと思うがこと一期アニメにたいしてはコンセプトって言うほど仕事してないと思うよ
もしその仕事が本物なら2も面白いはずだからな
318名無しの来園者2019/02/23(土) 13:10:49ID:JkZmU1ND
ただのストローマン論法じゃんアホくさ
319名無しの来園者2019/02/23(土) 13:11:07ID:JlMWNlZG
技術論じゃ無理だから、永続性の否定とか持ち出してスピリチュアルなやり方で2自体が面白くないのをごまかしてるだけなのでは。
320名無しの来園者2019/02/23(土) 13:12:23ID:QzN2RhMz
これは冷静で優秀な評論
そしてコンセプトの考察のみで、2の作品としての評価には一切触れてない
321名無しの来園者2019/02/23(土) 13:12:27ID:FkMGJkNj
アプリ＝爆死
１期＝大ヒット
２期＝爆死

これが全てなのでは？
322名無しの来園者2019/02/23(土) 13:12:31ID:NkY2FmMG
※316
過去ツイ探ったらマジじゃん？
323名無しの来園者2019/02/23(土) 13:12:38ID:MwNDZkMm
ポエムがとてつもなく痛い上にコメントしようにも認証しないとか元から批判は受け付けない真フレブログじゃないか
読んでてキツかった
324名無しの来園者2019/02/23(土) 13:12:50ID:YzZTYwYj
毎回代替りするって、日朝アニメや特撮みたいな感じにしたいってことかな？
だとしても見ごたえがなければねぇ･･･
325名無しの来園者2019/02/23(土) 13:13:36ID:EyMjE5ND
もし、たつきが降板せず炎上もない状態で、たつきが作ってたとしても、いきなりこれ見せられたら殺害予告くらいされてもおかしくなかったと思うレベル。
326名無しの来園者2019/02/23(土) 13:14:05ID:A4M2E4MG
まぁ若干歪んではいるけど、スタッフもこのぐらいの熱量を持って真剣に考えて２期と向かい合ってくれれば……と思うが、
ますもととか絶対そういうタイプじゃない下請けやっつけ量産ライターだからなぁ。
327名無しの来園者2019/02/23(土) 13:14:13ID:I2Y2RhZG
1 ジャパリパーク来園者 2019/02/23(土) 11:35:20 ID:dkZGYwOD
字面だけ見たらそうだね！！字面だけ

完全に同意だわ
意味があるのだったら、鉄華団が壊滅したのだってあれだけ叩かれなかったし
如月が沈んだのだって、あれほど叩かれなかったわ

かばんさんやジャパリバス、ボスの件
あの悪意の数々を悪気がなかったと申すか
328名無しの来園者2019/02/23(土) 13:14:31ID:lmNjcxOD
まあ改めて思えば間違ってないかもな
漫画→アプリ→２と考えれば、一貫性はある

俺たちが見て楽しんでいたのは「けものフレンズ」ではなく「けむりフレンズ」だったのではないだろか……？
329名無しの来園者2019/02/23(土) 13:14:32ID:JkZWFjND
マジもんのゲェジだったのかよこいつ、たまげたなぁ
読まなくてよかったわ
あ、３行まとめと悪行まとめアリシャス
330名無しの来園者2019/02/23(土) 13:14:46ID:Y2Y2IyM2
※317
自己レス
しかも！何とアニメの登場デザインはたつき監督のリデサイン版という！もはや吉崎先生の仕事はキャラの原案、キャラの原デザイン、バックストーリー考案
これだけだよね
331名無しの来園者2019/02/23(土) 13:16:25ID:YyNzliOT
※310
自分も昔そう思ってたけど、趣味アニメやケムリクサ観て別に吉崎はいなくてもお題があればなんとかできたろうと思うようになった。

衣装のエロさみたいのを求めるなら吉崎デザインの方がいいと思うけどそんだけだな。
332名無しの来園者2019/02/23(土) 13:16:54ID:BhOTg2NG
※298
あと※269だな
333名無しの来園者2019/02/23(土) 13:16:54ID:Y3NjA5NG
吉崎に菊紋を捧げた真のフレンズ
ハヤシライス
イロニアート
334名無しの来園者2019/02/23(土) 13:17:03ID:dhMjkyYz
Twitterでこれへの言及調べてみたけどその中でもRT多いのがだいたい「いやアプリ→1期の改変と1期→2期の改変を同一視できんやろ」みたいな反応で草
やっぱ無理ある議論だと思われてるんすね
335名無しの来園者2019/02/23(土) 13:17:09ID:Y4YTg1YT
言いたいことは分かるけど結局みんなが怒ってるのはたつきを降板させたことだからなあ
336名無しの来園者2019/02/23(土) 13:17:37ID:lmNjcxOD
※330
それすらたつき監督は「アニメで細かい描写は不要」っ大部分を切り捨てた部分だね＝バックストーリー
337名無しの来園者2019/02/23(土) 13:18:23ID:UyYTU3OW
つまり、過去作の否定がないアプリ版は
けものフレンズではない！（混乱）
338名無しの来園者2019/02/23(土) 13:18:47ID:Y1Mjg2ZT
けものフレンズである事は否定してない。
けもフレ１期でミライさんが出てきたのをアプリファンは叩いたか？違うだろ？
２がやらかした現実見ろ。
339名無しの来園者2019/02/23(土) 13:19:08ID:cyZTYwYm
言いたいことは分からなくもないけどさ。
問題は2自体の出来のひどさでしょ。
前作に対する本当の意味でのリスペクトと愛があって作られていると思えたなら、
悲しい展開であったとしても受け入れられただろう。

1期はアプリ版を虚仮にするような真似してなかったし。
340名無しの来園者2019/02/23(土) 13:19:08ID:NkY2FmMG
今回で分かったことは「KFPを擁護する連中ってマジでこんなんばっか」ってことがわかった
341名無しの来園者2019/02/23(土) 13:20:06ID:lmNjcxOD
>>335
そりゃみんな「あの冒険の続き」を見たかったんだよ
宮崎駿以外に、ナウシカの続編作れると思うか？　ルーカスがいなくなったSWと同じことになってるじゃないか

それでもSWが映像の凄さで売上出してるけど、あの雑CGとZ級演出に金出すやつどのくらいいるのか
342名無しの来園者2019/02/23(土) 13:20:08ID:dhMjkyYz
※333
一昨日あたり話題になったタイリクオオカミアイコンも追加で
343名無しの来園者2019/02/23(土) 13:20:43ID:I4YzAwMD
この人ホント騒動の中心に自ら飛び込んでいって持論展開するの好きだな
俺こそが答えだ！
何年も前からこの考えでけもフレに向き合ってきた俺凄い！
ってナルシズムが臭すぎていつ見ても不快

生理合同が物議かました時も、全く関係ないし求められてもないのに「生理合同アンサー小説書きました」とか言ってて失笑した
誰に対するアンサーやねん
344名無しの来園者2019/02/23(土) 13:20:48ID:YyNzliOT
※337
つまりけものフレンズではないアプリ版を否定しているアニメ一期もけものフレンズではなく、それを否定しているエネミーもけものフレンズではなかった！
なんだこれは…たまげたなぁ
345名無しの来園者2019/02/23(土) 13:21:00ID:U3NDBmNT
このブログの人、詐欺師に転向すればずっと飯が食えるんじゃないか？

けもエネが、たつき監督のけもフレに並ぶくらいの名作でなければ成り立たない話なのに、都合の悪い真実を伏せてよくも偉そうに論ずることができるよね
346名無しの来園者2019/02/23(土) 13:21:08ID:Y2NTU4Yz
イロニさんか
俺はフィギュア作る人間でWF参加してるから覚えてたけど
シロナガスとか作って売上は寄付すると言ってたひとやね
http://kemochan.com/archives/55043
当時は変わったことする人だなと思ってた

WFは実力あっても売れない世界だから出来よくないとまず売れないんよね
しかも当時はまじで降板炎上の余波けもフレ系ディーラー直撃で
一部の出来の良い作品以外はほんと売れてなく完売するとこは少なかった
売れないのまじきついからね、半年間必死に準備して0とか俺何やってんだろうと虚無感に襲われるね
イベントあと発狂しててフィギュア制作やめる言ってて残念だと思ったが
別の創作は続けてたんやね
いろいろ難あるひとのようだが

肝心の内容だけど
まぁそういう見方、意見あってもいいんじゃないのと思った
ズレてると思う箇所はあるが全否定するほどでもないかな
俺はいまのKFPとけもフレ２は援護できないほどアレだと思ってるけど
347名無しの来園者2019/02/23(土) 13:22:37ID:FjMzVmND
永続性なんちゃら言う前に
つまらない物はつまらない
それだけ
348名無しの来園者2019/02/23(土) 13:22:41ID:Y2Y2IyM2
まぁ言う通り今のこれがけものフレンズって所は同意するわ
吉崎先生の力ではアニメの出来までコントロール出来ないってこともわかったしそれだけが2の豊作でした
さようならけものフレンズ
349名無しの来園者2019/02/23(土) 13:22:44ID:cxMGJiMj
なんの能力もないカス制作陣共とクソ運営共がつまんねー駄作で名作たるアニメ｢けものフレンズ｣を破壊しようとしてんだぞ
死んだアプリを復活させた1期にその理論を適用するのは的外れだね
350名無しの来園者2019/02/23(土) 13:23:01ID:Q5NzY1YW
1期のサーバルはミライさん見て早起きしたのに
2期は何の躊躇いもなくバス破壊するんだぞ
351名無しの来園者2019/02/23(土) 13:23:03ID:ljOWI5ZG
※293
ミライさんはともかくサーバルちゃんはアプリ版サーバルが動物に戻ってからの子孫で、さすがにアプリ版サーバルはもういないって話じゃなかった？
そういやインタビューでの吉崎氏は「人類は種として滅亡同然の状態」的なニュアンスの発言してたと思うけど、たつき監督は「かなり衰退して追い込まれている」みたいなニュアンスだったがそういうとこも細かい認識の差違あったのかもね
※300
ああツイッターでは今「アプリ版を潰した一期は悪！！かばんさん出したくらいで二期を叩くな！！」がトレンドみたいですよ
そんなに気に食わなかったのなら一期放映中に叩きゃ良かったのにね
352名無しの来園者2019/02/23(土) 13:24:03ID:QwNzUwNz
the way bag ってこいつが書いてるの？
353名無しの来園者2019/02/23(土) 13:24:41ID:cwMTdmND
けものフレンズ公式が制作しており名前もけものフレンズ2と名乗ってるのにこんな擁護記事書かないとやっていけないほど落ちぶれたということを公言して一体何がしたいのだろうか
354名無しの来園者2019/02/23(土) 13:25:10ID:RmNGE3OD
けもエネは1期だけでなくアプリ版の世界も破壊しとるやろ
なんだよビーストの設定は…
セルリアン女王事件だってカコさんが両親に会いたい気持ちがきっかけの悪意無いものだったのに
ミライさんやカコさんが活動してる裏でパークが生物兵器の開発してたとか人類の悪意しかない…
優しい世界とはどこ…？悲しい……
355名無しの来園者2019/02/23(土) 13:26:00ID:FmMmRlMj
※330
ケムリクサ見たら分かるけど1期の魅力的な部分ってほぼほぼirodori要素やぞ
356名無しの来園者2019/02/23(土) 13:26:33ID:dhMjkyYz
15 : 名無しのフレンズ 2018/06/15 08:01 ID:nexd7953
【アンチコメについてもちらほら散見していますが、僕の性格や行動の事ばかりで、「The way Bag」についてのコメントは一切なかったので、有り難い限りです。アンチも文句なしの素晴らしい小説らしいので、是非ご一読下さい。】
↑↑自分でつい数日前に小説は表現として云々言ってたのにアンチがわいたらこれだから。
性格や行動がスレ荒れになるくらいのものだってことを全く自覚してないだろ。
作品が良い悪いとかの話題が出ないくらい
それ程に人間性を問題視されてるレベルなんだって思わんのかね？
小説書きはもちろん、絵師もアイツの人間性知ってたら多分関わりたくないなって人多いと思うよ。

ここも監視してそうやな
357名無しの来園者2019/02/23(土) 13:26:55ID:VjYjMzM2
この「世代交代」の後を作ってという事が呑めない可能性は…ないな
358名無しの来園者2019/02/23(土) 13:27:10ID:hiNDQyOT
『「けものフレンズ２」は間違いなく「けものフレンズ」』だったとして

『「けものフレンズ」ならば如何なる内容でも問答無用で面白い』とは言えないし

『「けものフレンズ」ならクソみたいな内容の続編でも作ってもらえれば嬉しい』とは絶対にならない

結論：なんでスタッフに感謝してるんすか？？
359名無しの来園者2019/02/23(土) 13:27:23ID:A4M2E4MG
まあ見ておけ、アニメ後半でこのご高説はたぶん否定されることになるからｗ
360名無しの来園者2019/02/23(土) 13:27:50ID:U4ZWMxNz
KFP信者と思ってたけど過去の言動を見ると違うようだな
自分を頭が良いと勘違いしてるただのナルシストだな
KFPすら見下して2期叩きも容認するから、騙されやすい人が見たら中立っぽく見えるかもね
361名無しの来園者2019/02/23(土) 13:27:54ID:QyMDFhZj
結局たつき監督の能力がずば抜けていたので、「アニメ＞プロジェクト全体」になってしまったんだよね。総監督も不憫といえば不憫。
362名無しの来園者2019/02/23(土) 13:28:08ID:YyMGRlMz
読んだが単なる言葉遊びがしたい奴をもてはやしたくないというのが感想だな
363名無しの来園者2019/02/23(土) 13:28:10ID:M5N2RmZG
※356
ここのリンクでアクセス数稼げてるんだから泣いて感謝するレベルだぞ
364名無しの来園者2019/02/23(土) 13:28:34ID:IxM2RjYj
この人がニコ動で1~5のどれを押してるか興味あるね。

既に何人かの人が指摘してるけど、世代の断絶は約束されたものだったとしたらそれは総監督やプロデューサーが決めたって事になるよね。
でもそうすると何故12話(除く12.1話)のように続きを暗示するような終わり方を容認したか不思議だね。ごこくちほーの存在を出さないで黒セルリアンを皆の力で倒して大団円で良いよね。総監督やプロデューサーの立場から1期完結を思わせる脚本を指示するよね？

だから1期完成以降急遽方針が変わったとしか思えんのだけどね。
365名無しの来園者2019/02/23(土) 13:28:55ID:NkY2FmMG
※356
まぁTwitterで好きに言わせとけばいいんじゃない？
真フレがどんだけ喚き散らかそうが２のクソさは拭えんし
こいつがゲエジってことは変わらんし
366名無しの来園者2019/02/23(土) 13:30:20ID:U4ZWMxNz
※356
数日前ここに湧いてた奴と完全に主張が一致してる
まともな会話ができなくて気持ち悪がられてた
367名無しの来園者2019/02/23(土) 13:30:26ID:I4YzAwMD
※352
せやで
なお、読者が増えなくて、小説業界はクソクソって言い続けてる模様
「カクヨムは良作が無いし尊敬できる書き手もいない」とか言ってた
自分が活躍できない場は気に入らないんでちゅね
368名無しの来園者2019/02/23(土) 13:30:53ID:AxOWQxMG
この記事が言ってることが正しいとしても、2期がそれを表現できているとは思えないし、そもそも１期の思い出抜きにしてもドチャクソ面白くない低品質アニメであることは変わらないんだよなあ
369名無しの来園者2019/02/23(土) 13:30:57ID:A4M2E4MG
※360
真フレって大半がそうだぞ。
本気でKFPを盲信してるわけでなく、単に二次創作者である自分に都合がいいから
嫉妬込みでたつきの１期を否定してるだけ。
370名無しの来園者2019/02/23(土) 13:30:57ID:ljOWI5ZG
というか言葉の通り、「けものフレンズ2もけものフレンズ」だと皆が認めているから今2はこうしてぶっ叩かれてるんじゃね？
別物だったらこんなには反応されねえよ
371名無しの来園者2019/02/23(土) 13:31:10ID:EyMjE5ND
※310
個人的には田辺とか白水とか阿部とかイサとか立山とかオーイシとかみゆはんとか声優とか他(一応福原もカウント)とか、一部除く全員が有能揃いで、たつきが上手くまとめた作品ってイメージがある。
コンセプトデザインは確かに重要だけど、全く最重要ではないと思ってる。おれは。
372名無しの来園者2019/02/23(土) 13:31:28ID:I0ZDlhYj
このブログの人はなんなん？
結局知ってるキャラが出てればそれでいいわけ？
つーか#けものフレンズ考察班タグ何よ。
373名無しの来園者2019/02/23(土) 13:31:54ID:Q0NWJmZD
※341
ナウシカは劇場版の続きを作るとなると宮崎本人とはいえかなり大変だぞ
劇場版の時は原作マンガは全七巻中二巻までしか出てないし、原作ラストのシュワの墓所破壊エンドは劇場版組には納得できないはず
続きはあきらめ原作通りの真ナウシカを作った方がいい
374名無しの来園者2019/02/23(土) 13:32:05ID:ZhZDYxNm
※367
唯我独尊な思想は吉崎のそれを彷彿とさせるな
奴には絵を描く才能があるが
375名無しの来園者2019/02/23(土) 13:33:09ID:AxOWQxMG
※321
アプリ版は爆死じゃないよ
特に話題にも上らずひっそりと消えた
376名無しの来園者2019/02/23(土) 13:33:11ID:RlNjNlMz
※310
ケムリクサ見てる感じだとほぼたつき由来だぞあれ。
吉崎由来のキャラはアプリ版みればわかる。
皆性格悪い。
377名無しの来園者2019/02/23(土) 13:33:49ID:VjYjMzM2
KFPを出来るなら潰したいと思ってる方たちを犯罪者扱いするよねこの記事の人

別に批評で潰すのは犯罪じゃない。
378名無しの来園者2019/02/23(土) 13:34:21ID:U4YjE3NG
アニメけものフレンズは捨てちゃう食材を使って3つ星レストラン並みの味わいを
もった究極の料理

アニメビーストエネミーズは、その捨てちゃう食材を作っていた畑の持ち主が、食材が売れることを知ってまた畑を耕すものの、料理人を追い出したため料理する人がいなくて手下に適当に作らせたまかない以下の料理
379名無しの来園者2019/02/23(土) 13:34:54ID:JkZjU5Ym
※37
2はワンパンマンの二次創作だったのか
ワンパンマンファンも敵に回しそうだが
380名無しの来園者2019/02/23(土) 13:35:17ID:BiYmY4Mm
これアレだ、冷奴見て何か語り出すやつそのものだw

「スタッフの人そこまで考えてないと思うよ」
381名無しの来園者2019/02/23(土) 13:35:17ID:JiNDU0Nj
そもそもけものエネミーズって他の作品と比べていいレベルじゃねーだろ
382名無しの来園者2019/02/23(土) 13:35:41ID:VlMWRlYj
うん、たつき版を見れば解るけど、永遠性とか関係なく面白ければ評価されるんだよ
けもエネはつまらないから、まずそこが出発点で更に追い打ちで様々な理由が付いて来ているだけだから
どんなに設定に凝っていても、それを表現する術が稚拙だとこうなるんだよ
一話始まる前の時点では期待している人はもっといたよ？
383名無しの来園者2019/02/23(土) 13:36:06ID:NkY2FmMG
※377
別につぶしたいとは思ってないからな
治せるなら治ってほしいけど
まぁそんなん無理だろうけど
384名無しの来園者2019/02/23(土) 13:37:03ID:U4YjE3NG
吉崎観音とたつきが鳥山明とキングリュウのような関係だったら
まだ良好な関係だったんだろうな
互いにリスペクトし、「っぽくない」部分は修正して
385名無しの来園者2019/02/23(土) 13:37:45ID:VlMWRlYj
そもそもアプリ版のプレイヤーってたつき版がブームになった後からしゃしゃり出て来ただけだろ？
むしろそっちの方がにわかと言っていい
最初は本当に注目されていなかったんだから
俺も何の気なしに見て無ければそのまま見ずに放置だったろう
386名無しの来園者2019/02/23(土) 13:37:46ID:I3MzJmZT
※367
んでけもフレで客寄せか
まったくどうしようもねえな
387名無しの来園者2019/02/23(土) 13:38:18ID:AxOWQxMG
※370
いや、このブログで言いたいのは、
前シリーズの否定はけもフレの伝統！だから１期を想いで毎破壊する２期は正しい！
ってことなんだよ
１期はアプリ版をちゃんとリスペクトしてミライさんやサーバル（アプリ）を使ってた。２期にはそれがない
１期で描写されたアプリ版の顛末、閉園にまつわる話は、すごく切なかったけど、同時に、すごく私的な思い出として描写されてたんだ
で、２期では？
単純に『前の作品を作中内で過去の、終わった物語として描写すること』　と　『過去作品を否定すること』　をごっちゃにして議論してるのが、この記事の笑いどころなんじゃないかな？
388名無しの来園者2019/02/23(土) 13:38:41ID:EyMjE5ND
※376
性格悪いは言い過ぎだな
アニメと比べれば良くはない程度で人間としては普通
389名無しの来園者2019/02/23(土) 13:39:18ID:AxZjMyOT
だから公式を名乗ろうが何だろうが他人が稚拙な解釈で勝手に続編作るのことにそもそも無理があるんだって。
タイトル同じくすれば続編かい。
烏滸がましいわ。
390名無しの来園者2019/02/23(土) 13:39:34ID:U4YjE3NG
※385
出た(笑)たつき原理主義
391名無しの来園者2019/02/23(土) 13:40:58ID:U4YjE3NG
アプリ→たつきアニメ版は話が繋がってるけど
たつきアニメ版→2は全然つながってないように感じるのだが
本当に続編なのですか？
392名無しの来園者2019/02/23(土) 13:41:12ID:AxOWQxMG
※376
いうほど正確枠内やろ、アプリ版も！
ただ、博士助手あたりが基準になる程度に、ちょっと狡すっからいところがあるとは思う。
ただ、十分愛嬌の中でおさまる範囲じゃないかな、とも思う。
393名無しの来園者2019/02/23(土) 13:41:33ID:Y0ZjcxNj
「こんなのけもフレじゃない！」
とか言ってるやついなくね？

「こんなのをけもフレで見せるな」
って意見が大半だと思うんですけど
394名無しの来園者2019/02/23(土) 13:42:08ID:dhMjkyYz
※367
けものフレンズ「The way Bag」
作者イロニアート
★153

まぁまぁ評価高いやん
こないだのタイリクオオカミアイコンの10倍ぐらい評価されてるでこれ
けものの本能が★824なんだから153とか御の字やろ　高望みしすぎや
395名無しの来園者2019/02/23(土) 13:42:38ID:Y1ZDQyMD
宗教だなぁ
いやもうほんと
なんでアニメに教義みたいなん持ち出すのかという
そういうアニメじゃないだろうコレ
396名無しの来園者2019/02/23(土) 13:42:42ID:VjYjMzM2
※383
少数だし殆どがというのは的外れだよな…
アニメ製作陣の精神はどうなっても知らんがな。
397名無しの来園者2019/02/23(土) 13:43:51ID:JjY2M5ND
いやいやけもフレ２もアプリもけものフレンズだよ
もっと言えばアニメ１期だけがけものフレンズじゃない
あれだけが異質
ただし、人気が出たのはアニメ１期。
本来のけものフレンズは箸にも棒にも掛からない駄作だったというだけ
398名無しの来園者2019/02/23(土) 13:43:53ID:Q0NWJmZD
そもそも「100年続くIP（自称）」なら世代分けして個別の作品群をつながる設定にすること自体アホだろ
「サンドスターでアニマルガールになっちゃった動物達のいるけものフレンズという世界」だけでよかったのに
399名無しの来園者2019/02/23(土) 13:44:05ID:NkY2FmMG
制作者がしゃしゃり出て作品が台無しになる部分はけものフレンズ２と同じだなイロニアート
400名無しの来園者2019/02/23(土) 13:44:19ID:ViOTNhMT
単純に見て面白くないからつまんねーいってんだよこっちわさ。
401名無しの来園者2019/02/23(土) 13:45:12ID:czOTRmMT
※390
煽りのつもりか知らんが、今やそう呼んで差し支えないほどコンテンツ爆死してるからな
402名無しの来園者2019/02/23(土) 13:45:22ID:VkZDM0MW
ヤオが2の制作依頼されて途中まで作ってたのに前作否定するのがコンセプト
とか言ってもなぁ
403名無しの来園者2019/02/23(土) 13:45:38ID:I0ZDlhYj
２の出鱈目っぷりと視聴者が何故腹立ててるのか理解してない時点で物書きとして終わってるだろ
404名無しの来園者2019/02/23(土) 13:45:40ID:VlMWRlYj
※390
アプリプレイヤーがアニメをどれだけ楽しみにしてたのよ？
見向きもしてなかったろ？
405名無しの来園者2019/02/23(土) 13:47:07ID:Q2YTRlYz
※373
シン・ナウシカか？（笑）まあ、宮崎駿が手掛けるならファンも納得せざるを得ないだろう。
シン・エヴァだって庵野が作ってるからファンも付いていってるんだろう？
こっちはたつきが作った設定、キャラをキムラが引き継いだ（パクった）んだぞ。
しかも能力は、たつき＞＞＞キムラだ。誰が納得する？
406名無しの来園者2019/02/23(土) 13:47:21ID:U4YjE3NG
初代けもフレアプリは、ゲゲゲの鬼太郎のゆるゲゲ妖怪なんちゃらとして
生まれ変わったのだ（適当）
407名無しの来園者2019/02/23(土) 13:47:23ID:lkMjEzM2
2期アニメの制作者側もファンもペラペラペラペラ多くを語りすぎなんだよ。
せっかく映像作品を作ってるなら作品で語れよ。
実はこれこれこうでした～…って、そんなの視聴者が見て理解するつくりになってないならそんな設定無いのと同じだろ。ゴタゴタ屁理屈を並べてないで、制作者は物語をちゃんと視聴者に伝えられない未熟さを自覚し、ホントに2期を思うファンならばその事を制作者側に指摘する事こそがその作品を愛する事になるんじゃないのか?
408名無しの来園者2019/02/23(土) 13:47:43ID:VlMWRlYj
アプリ版も廃れて離れて行ったプレイヤーがアニメ人気で舞い戻ってデカい顔しようとするのホント笑う
409名無しの来園者2019/02/23(土) 13:48:40ID:U4YjE3NG
※404
今は一般人になった某動物園のサーバルのお兄さんとかはアプリから入った生粋のけもフレファンだぞ
あの人だけ特異だったわけではあるまい
410名無しの来園者2019/02/23(土) 13:48:41ID:ZjN2E5Y2
言いたいことは分かるし、アプリからアニメ化で変わったところとか言い出すとさ、漫画版だってあったわけだし元の吉崎設定とかもあるんだから、なんとも言えないでしょ。
破壊と創造がけもフレだ！でもいいけどそれは個人的な一意見であってそこがけもフレのテーマでもないっしょ。

散々言われてるけど2の出来の悪さが原因で、妙に1を意識した登場人物と中身すっかすかな脚本、Pと監督の動向に1期ファンは怒ってるんだな
411名無しの来園者2019/02/23(土) 13:49:58ID:AxZmJiY2
まあブログは個人的意見・見解なんで、
ブログ本人がそう思うのは勝手ですから、なんともね。
言えることはこのサイトを見る限り、
このブログに対して賛同者は居ないでしょう。
412名無しの来園者2019/02/23(土) 13:51:15ID:U4YjE3NG
予告編という名の本編ダイジェストを流す映画番宣番組とかと同じで
「見なくても内容聞いたから想像できるわ」状態じゃ話聞いてるだけで満足してしまうわ
413名無しの来園者2019/02/23(土) 13:51:46ID:EyMjE5ND
※398
正直吉崎がすべてデザインしようという時点で破綻してた
ポケモンみたいなレジェンドですら何人もデザイナーいるのに
414名無しの来園者2019/02/23(土) 13:52:02ID:hjZWI3MD
本人ここに気付いたみたい。某クソちゃんねるでごめんね
415名無しの来園者2019/02/23(土) 13:52:27ID:VlMWRlYj
漫画版はアニメ版ともアプリ版とも違った印象だったがそんなに悪くは言われていない
つまりそこが問題じゃないって事だ
416名無しの来園者2019/02/23(土) 13:52:28ID:gwM2YxMD
１期の一番わかりやすい前作リスペクトは
９話ＥＤの前作制作会社クレジットかな
417名無しの来園者2019/02/23(土) 13:53:09ID:dkZjllYm
誰の作品だとか、監督降板騒動とか全く関係ないんだよ。
ただただ、単純に全っ然！面白くないのが問題なんだよ。
なのに、出来の悪さから出てる不評まで全部、一連の降板騒動のせいだと決めつけて目を逸らし続けてる。この姿勢じゃ人気終わるだろ。
418名無しの来園者2019/02/23(土) 13:53:19ID:EyMjE5ND
※414
砂
燃料が歩いて来たんか
419名無しの来園者2019/02/23(土) 13:53:27ID:YzMzAzMD
けものフレンズ2は救いようのない駄作なので作品の批判は構わないと思います
でも、愚にもつかない駄作でもファンはいるし、そのファンでいることを否定するのはたつき版アニメの世界と違う優しくない世界なのでやめよう
420名無しの来園者2019/02/23(土) 13:54:43ID:I4YzAwMD
※394
せやで
コイツの問題は自分が持て囃されないと気が済まないところ
わしは元々コイツの作品そこそこ楽しませてもらってたけど、そんなずっとついてる読者とか、他の頑張ってる作者さんとかを蔑ろにする発言を何度も何度もするから、作品の内容よりもコイツのナルシズムが頭支配してきて全然楽しめなくなった

香ばしい発言が多いからいつかやらかすと思って観察してたんだけど、案の定やらかしたね
望み通りけもフレファンの話題の中心になれて超気持ちいいんじゃない？イロニ君
421名無しの来園者2019/02/23(土) 13:54:54ID:I0ZDlhYj
※414
ほーマジかー
なんも響かない駄文を長々とありがとう
物書きとして続ける気があるなら1からやりなおせ
422名無しの来園者2019/02/23(土) 13:55:30ID:kyOTkxYj
イエーイ見てるぅ～？
ファンを名乗るなら2のいいとこ箇条書きにしてどうぞ
423名無しの来園者2019/02/23(土) 13:55:37ID:AwYTIwZm
こいつもケモエネもｋｍｒもそうなんだけどさ

糞みたいな稚拙な持論やら主張やら展開を世間に披露したらさ
それは違うんでないって反応されるのが当然じゃん。

高きところから低きところへ水が流れるがごとく。
それが世界の理ってもんよ。

それがいやならチラウラしてろっての。
424名無しの来園者2019/02/23(土) 13:55:53ID:JiNDU0Nj
※398
その辺りマーベルとかスゴいよな
スパイダーマンの基本設定で何作品もある
425名無しの来園者2019/02/23(土) 13:56:09ID:I3MzJmZT
※404
当時の公式まわりのツイート見りゃ分かるが一部を除いてアプリ民はひっそりしたもんだったよ
で1期がブーストしてからワラワラと出てきた
ブースト継続に積極的に見えない公式にキレてた奴もいたな
426名無しの来園者2019/02/23(土) 13:56:17ID:FmZmNiMm
そもそも一期の世界観が廃墟なのはアニメ前にアプリ版が終わるって出来事を踏まえての事なのに
アプリ版の出来事を風化させてパークを廃墟にしたたつきの責任を問う! とか言い出すの控えめに見ても当たり屋すぎるだろ
427名無しの来園者2019/02/23(土) 13:56:20ID:E0ZWM0OG
すまん前置きだけで読む気しなかった
誰か三行でおねがい
428名無しの来園者2019/02/23(土) 13:56:36ID:IwZjNjOG
永遠の否定か…いいじゃん

それで面白いの？
429名無しの来園者2019/02/23(土) 13:56:37ID:g1YWIyOT
永遠性の否定=前作の破壊ではなくない？
ただ媒体というか作品毎に内容が大幅に
違うというだけではいちいち前作壊すの？
このテーマだと続き作れないんじゃない？
いや明確に続きだということを示さないと
壊したことにならないかじゃあ2も壊すのね
まぁアプリもアニメも普通に続きを作ろう
としてたと思うけどね続かなかっただけで
430名無しの来園者2019/02/23(土) 13:57:50ID:VlMWRlYj
たつき版でサーバルがミライさんと旧サーバルの映像見て無意識に涙するシーンとか、大事に扱われていたのに劣化版ではぞんざいな扱いで台無しにされた思いですわ
かばんが成長してたり、サーバルがかばんの事をほとんど忘れているのは流れから言ってあり得るから仕方ないけど、そこまでをすっ飛ばし過ぎなんだよな
視聴者が見たいのはそこに至るまでの二人の物語なんだから
勝手に想像しろは通用しない
431名無しの来園者2019/02/23(土) 13:58:18ID:U4YjE3NG
※427
アプリ→たつきアニメ→エネミーズは間違いなくつながっている！
（コミックはどこ行ったんでしょうね）
432名無しの来園者2019/02/23(土) 13:59:06ID:hjZWI3MD
「永続性の否定」ってのは1期アニメからも言われたね。2期も同じ構成で1期を破壊して再構築を目指している事自体は間違っていないと思う。破壊と再構築の仕方が支持されていないんだけど。
433名無しの来園者2019/02/23(土) 14:00:41ID:NhMDFiOT
ある意味「けものてき」
ある意味「けもの敵」
434名無しの来園者2019/02/23(土) 14:01:31ID:VlMWRlYj
※431
繋がっているから問題なんじゃなくて、繋がり方が雑でいい加減で下手糞だからみんな怒ってるんだけどね（笑）
435名無しの来園者2019/02/23(土) 14:01:32ID:I0ZDlhYj
100年続くIPも否定
436名無しの来園者2019/02/23(土) 14:01:55ID:U4YjE3NG
どうしても6話の話にしたいんだったら
カバンサン→ラッキーさんを引き出しに入れない、別の形のラッキーさん腕時計をキュル公に与え、何かあったら連絡してねと言う
バス敵→セルリアンがカバンサンのバスをみてバス型に変身する描写を入れるべき
謎のキムチ鍋→せめてカレー鍋にすべき
437名無しの来園者2019/02/23(土) 14:02:09ID:JiNDU0Nj
マルチメディア展開を後付けでこじつけただけなのに
永遠の否定って言われてもな
438名無しの来園者2019/02/23(土) 14:02:11ID:NkY2FmMG
次は「けものフレンズ2は面白いのか面白くないのか」について書きます。
いつかね。
書かないやーつｗｗｗ
439名無しの来園者2019/02/23(土) 14:02:27ID:IzMjg1MT
きべんちゃん
440名無しの来園者2019/02/23(土) 14:02:42ID:ljOWI5ZG
※387
まるで笑えねえな、※402も言ってるように公式は「続き」を作ろうとしてたわけだし
441名無しの来園者2019/02/23(土) 14:02:47ID:NjOWQ2MG
※420
まるで某監督みたいだぁ(直喩)
442名無しの来園者2019/02/23(土) 14:03:02ID:E0ZWM0OG
※431
ありがとナス！やっぱ読まなくてよかったわ、うん
こいつ精神状態おかしいよ…
443名無しの来園者2019/02/23(土) 14:03:33ID:AwYTIwZm
※427
こんな感じかな。

①「永遠性(前作)の否定」　がケモふれのテーマである。
②けもフレ1期アニメも　前作=アプリの否定　をしてきている。
③だから、けもエネがけもフレを凌辱否定しても叩かないで！

屁理屈(とも言えない稚拙な主張だけど)をこねた
どっちもどっち論　ってところかな。
444名無しの来園者2019/02/23(土) 14:03:37ID:AxOWQxMG
※436
いや、キムチ鍋だろうがチゲ鍋だろうが、カレー鍋だろうがいいんだ
不味そうなのが最大唯一の問題点なんだ
445名無しの来園者2019/02/23(土) 14:03:39ID:ZkOThkMD
問題なのはおざなりなシナリオと、デザインをあざとく可愛くしただけで肝心の動きが全くなくなってしまい動画としての質の低さ
前作ファンを黙らせるほどの質がないのが問題なんだよ
446名無しの来園者2019/02/23(土) 14:03:53ID:BiZmQzOD
ざっと目を通してみたが･･･

わかんないや！
447名無しの来園者2019/02/23(土) 14:05:13ID:I0ZDlhYj
※438
面白いか面白くないかは個人の感性によるけど、圧倒的に面白くないと感じてる人が多いから客観的には既に答えは出てるよね
448名無しの来園者2019/02/23(土) 14:05:25ID:llYzg0Zj
単純にけものフレンズ2が面白くないってだけの話だと思うんですけど
449名無しの来園者2019/02/23(土) 14:05:27ID:U4YjE3NG
アプリ→たつきアニメ（アプリの世界が破壊されている）→ビーストエネミーズ（たつきアニメの世界が破壊されている）
けもフレとは破壊なり！破壊こそ美学！崩れ行く者たちの最後のひと時こそ美しい！

どんな悪役やねん
450名無しの来園者2019/02/23(土) 14:05:41ID:AxOWQxMG
※387,443でこの記事の内容は大体網羅できる

突っ込みポイントは、１期におけるミライさん周りの扱いと、２期におけるかばサー周りの扱いを、ちゃんと比較してんのかこいつ、ってところだな。
ああ、真フレの理論でいうならあと６話あるんだからそこも補強されるはず、ってことなんだろうけど……期待できないよなあ
451名無しの来園者2019/02/23(土) 14:06:34ID:Q2YTRlYz
※418
火災現場に歩いてきたキュラソ星人か？（笑）
452名無しの来園者2019/02/23(土) 14:06:34ID:E0ZWM0OG
やっぱ2を支持してる人ろくな奴いなくてやべぇよ…
一部の垢だけを見て「たつ儲が凸してる！！！」ってこいつら鬼の首を取ったように言うけど
マジであの内容見て褒めるとかやばいでしょ
かばんちゃんだでなくボスも侮辱された内容なのに
453名無しの来園者2019/02/23(土) 14:06:44ID:U4YjE3NG
※444
旨そうなCGだったらおにぎりでもよかったってか！
454名無しの来園者2019/02/23(土) 14:06:55ID:cxMGJiMj
アプリは勝手に死んだ
だが1期は殺されたんだぞ
455名無しの来園者2019/02/23(土) 14:07:12ID:c4MTg4NT
例えばアプリが大人気でサービス継続してる中で１期が始まって崩壊した世界ならまだおかしいと批判してもいいだろうよ。
でもこれってアプリが終了した誰も手が入らない世界だからこその表現で永遠の否定でもあり、自身がプレイした記憶を巻き戻す旅でもアプリユーザーは出来るし、１期のカバが弱肉強食と言ったように人が介入しなくても自治されている証明でもあると思う。
それで２期はどうかと言うと永遠の否定としてカバン、サーバルを別れさせてるにはその繋がりすら消滅して赤の他人状態だし、文字通り身を挺して黒リアンと水没したボスは物扱い、人が関与してないのにチップスやソーダなどの人工物が現れたり、突如変形したセルリアンに何の説明もなく、またフレンズもおかしいと思わない愚鈍さ。
永遠がないのは分かる、だが見えない間の時間の説明なくこんな作品見せられちゃ誰も理解も納得もしないだろ
とにかく作品構成がゴミすぎる。謎塗れのケムリクサがあれだけ魅力的に見せれるのに、ここまで酷いと本当に無能か恨みでつくってるとしか思えないんだよな。
456名無しの来園者2019/02/23(土) 14:08:30ID:YwNTBjNT
永遠性の話しは間違っていると思うけど過去の事についてかなり真剣に書いてて非常にいいと思った
ツィッターでこれを発表した事は素直に凄いと思う
457名無しの来園者2019/02/23(土) 14:08:49ID:AxOWQxMG
※453
火（まあ、IHっぽかったが）をつかって博士助手が料理作ってるのなら、おいしそうなら納得できたよ
１期１２話で、ジャパリマンをカレーにつけて食べる、っていう感じに、着々とバリエーション増やしてたもの
いろんな食べ物のことを覚えてきたんだね、って納得できた
458名無しの来園者2019/02/23(土) 14:08:55ID:JiNDU0Nj
※449
おのれケロケイドォ
459名無しの来園者2019/02/23(土) 14:09:46ID:YwNTBjNT
つーか、KFPが言わなきゃいけなかった事だ
460名無しの来園者2019/02/23(土) 14:10:15ID:U4YjE3NG
つまりよ、2をつまらんと言ってる我々はたつきアニメ版の頃の輝きを求め彷徨っているセルリアンなんだわ
で、このブログ主は破壊を美徳とするセルリアンの女王みたいな思想なんだわ
461名無しの来園者2019/02/23(土) 14:10:22ID:E0ZWM0OG
ぶっちゃけアニメ界隈はサムゲ荘の前例がでかすぎるせいでアッチ系の料理を出すとピリピリしてしまうんだよな…
なおそんなものが空気になるレベルの内容だった模様。
いやマジでその辺のアニメだったら連日大炎上するレベルなのにそこはガン無視されるのって相当だぞ。
それだけ6話は酷かったってことだよ関係者は反省しろやマジで
462名無しの来園者2019/02/23(土) 14:10:24ID:g0YTc1MT
1期とアプリはパラレルだぞ
463名無しの来園者2019/02/23(土) 14:10:27ID:AwYTIwZm
実際の出来事とか時系列的関係性とかいろいろ無視して強引に、
一見はもっともらしく理由付けしてるだけだからね。

上に書いてた人いたけど、こいつは　きべんちゃん。
これに尽きる。
464名無しの来園者2019/02/23(土) 14:10:46ID:kyOTkxYj
たつき監督がアプリを●したと思っているなら相当ヤバい奴だぞ
465名無しの来園者2019/02/23(土) 14:11:01ID:I0ZDlhYj
※459
作品でそれを何一つ表現できてない時点で公式が言おうが誰が言おうが下手な言い訳だぞ
466名無しの来園者2019/02/23(土) 14:11:30ID:ljOWI5ZG
真フレ達の二期擁護発言は今んとこ大体こんな感じかな

・キャラ可愛い、キャラの絵が一期よりずっと良くなってる
・一期要素を出すのは一期のリスペクト
・一期はアプリ版と漫画版を壊した悪だから二期は間違ってないor正しい
・ニコ生はアンチに乗っ取られてしまった、本当のファンは既にあにてれに移住してそこで見てる
・面白い面白くないは個々で差違があるんだから叩くな
・ケムリクサもつまらないorケムリクサとは同じくストーリーの山場を迎え互角の勝負を演じている
・そもそもたつきが不用意な発言で荒らしたからいけない

擁護と書いたが「2が面白い」って意見をあまり見かけないのだが……
467名無しの来園者2019/02/23(土) 14:11:41ID:NmYjA1Y2
だったら一期に寄せて作るな
あともっと面白くしろ
468名無しの来園者2019/02/23(土) 14:11:57ID:AxOWQxMG
※464
相当ヤバい奴なんや
469名無しの来園者2019/02/23(土) 14:12:10ID:QwYjFjNz
※245
ちょっと待てよ
3億歩って約24万kmだぞ？
地球6周ぶんは譲りすぎだろ
470名無しの来園者2019/02/23(土) 14:13:22ID:ExNzIzNz
ケモエネとけもフレを明確に分けようってのに対するカウンター何だろうが我々はたつきのけもフレのファンであって、KFPのファンじゃない。設定やキャラの関係性だけ愛するだけならドウジンゴロと変わらぬだろうが！
471名無しの来園者2019/02/23(土) 14:13:31ID:FhMmVjYT
一言でツッコむなら「問題はそこじゃなくね？」
472名無しの来園者2019/02/23(土) 14:13:40ID:g0NzU0NT
厨二病の落書きの見本
473名無しの来園者2019/02/23(土) 14:14:37ID:Y2MGY4Y2
とりあえずどんな記事か読んでみようと思ったけど、ネクソンアプリを真の原点とか言い出した時点でアホらしくなって読むの止めた
474名無しの来園者2019/02/23(土) 14:14:49ID:AxOWQxMG
※466
むしろけもフレ２に否定的な人の方が、数少ない「ここすきポイント」「良かったポイント」を提示できているという惨状なんだよなあ
５話の鰐豹がすっごく近くで悪だくみしてるところが面白かった、とか、６話バス敵戦闘では、最初の前転して建物から出てくるシーンは派手なアクションと生物的な気持ち悪さが相まってなかなか迫力があった、とか
475名無しの来園者2019/02/23(土) 14:15:21ID:U0OTQyMT
※466
ありがとう、保存しとく
476名無しの来園者2019/02/23(土) 14:15:28ID:U4YjE3NG
※457
博士と助手は火が怖い→カバンサンはIHクッキングヒーターを手に入れた！
か「これで博士と助手も料理ができますね！」
博士「我々の手でりょうりができると？」
助手「やりましたね、博士」
こんな流れから料理のレシピをカバンサンから教わったりカバンサンを手伝ったりしているうちにかばんの助手の博士、かばんの助手の博士の助手というポジションになった
そして今日の晩飯は博士と助手だけで作る渾身の激辛キノコ鍋だった

みたいな描写を入れてくれればもっとよかった
477名無しの来園者2019/02/23(土) 14:16:04ID:QxYTc1Yz
批判者をアプリは知らない前提みたいに思い込んでるようだが
このサイトの4話の感想記事でも見てくれば?　と

「ダブルスフィアが放置される」という酷い扱いを受けてる事に怒り心頭な人が多い
アプリを知らなきゃニコ百にも記事がないダブルスフィアなんて単語は普通知らない
478名無しの来園者2019/02/23(土) 14:17:09ID:U4YjE3NG
※458
世界の破壊者ケロケィドと、最低最悪の魔王オーマキュルルやで
479名無しの来園者2019/02/23(土) 14:17:19ID:U0OTQyMT
※474
カバンさんのモデル自体はよくできてる、も追加
動かし方ひどすぎるけど
480名無しの来園者2019/02/23(土) 14:17:24ID:NkY2FmMG
※466
反論
・一期要素を出すのは一期のリスペクト　→　残念ながらそうと感じる人は皆無に等しい
・一期はアプリ版と漫画版を壊した悪だから二期は間違ってないor正しい　→　一期なかったら死んだままやん
・ニコ生はアンチに乗っ取られてしまった、本当のファンは既にあにてれに移住してそこで見てる　→　来場者数17586人のうち79.1％がアンチって無茶言うね
・面白い面白くないは個々で差違があるんだから叩くな　→　面白い要素挙げて？
・ケムリクサもつまらないorケムリクサとは同じくストーリーの山場を迎え互角の勝負を演じている　→　ケムリクサはアマゾンランキング１位から３位独占してるのに対しけものフレンズはランキングに乗ることもなく評価☆２以下
・そもそもたつきが不用意な発言で荒らしたからいけない　→　わざわざエゴサ反論ポエムブロックの第二のヤマカンこと木村隆一監督
481名無しの来園者2019/02/23(土) 14:17:32ID:EzODIwYm
でもそれって根本的な解決になっていませんよね？
482名無しの来園者2019/02/23(土) 14:19:38ID:U4YjE3NG
かばんちゃん「あの…ネクソン版のアプリをもう一度復活させる、ってのはどうでしょうか？」
483名無しの来園者2019/02/23(土) 14:20:20ID:Y3ODYyNW
悪いけど、ゲームのストーリーははっきり言って好きではなかった
一期のあと動画見て絶賛コメも多かったが否定的なのも少数いたはず

あらゆるキーとなるものが動物ではなくセルリアンという″オリキャラ″であること
いちいちサーバルなどイジメみたいな扱い受けてて泣いてること(全体的に優しさがない)
ケモハーモキーや輝きといった要素が動物ファーストとして必然性がないこと
これらの理由から好きではなかった
484名無しの来園者2019/02/23(土) 14:20:23ID:A2YjYzMT
筆者の言いたいことはわかるつもり
ただ永遠性を否定したいなら全く新しい物語になければならなかったのではないかな？
これは多くの視聴者から言われてることで今更感が半端ないが
完全オリジナルで勝負すればここまで批判されることもなかったし、まだ見れたものになっていたんじゃないか

それを1期を追従するようなストーリーと具体的な時間的継続を持たせてしまったためにしてしまったため
（けもフレ1は時間経過はあいまいにしてるため時間的断裂が生じてる）
そこに連続性と同質性を生じてしまった
結果永遠性の否定というテーマは見えてこなくなったし、そもそもそんなもんあったかどうかすら疑わしくなってしまった

筆者の言いたいことはちょっと今更感があるし、
それはすでに踏まえたうえで否定される意見のほうがが多いんじゃないかなと思うな
でもそれは筆者が悪いんじゃなく、仮に永遠性の否定というテーマがあったとしても監督、脚本のやり方が下手すぎるというだけなのだけど
485名無しの来園者2019/02/23(土) 14:20:29ID:ljYjg0Zj
僕が言いたいのは永遠な元メジャーリーガを否定していくスタイル
結局爆死してるこの現状がけものフレンズ自体の自力だったのかなぁ
486名無しの来園者2019/02/23(土) 14:20:46ID:VjZDVmN2
アンチが正論批評ビームしか使ってないのに対し
真フレは捏造論点反らし砲を使ってくるからな
487名無しの来園者2019/02/23(土) 14:20:51ID:YxNWZiND
※433
けもてきでよくね
488名無しの来園者2019/02/23(土) 14:21:11ID:UzZGQzMj
これアプリ版に対しても侮辱だろ。
アプリ版はゲーム部分以外の所で人気があったわけでしょ？ｼﾗﾝｹﾄﾞ。
で、そのゲームが崩壊したあとの世界・・・って感じのテイストで作られたのが一期なわけで。別にアプリ版をリスペクトしてないわけじゃないしアプリ版の続きとして正当性のある形としてアニメ化してたわけじゃん。アプリ版のアニメが見たかった人には不評だったのかどうかまで知らんが、一期には説得力があった。

じゃぁけものふれんず２はどうだっていったら正当性のないただの崩壊。こんなんだれが納得すんだよ。やっぱ頭おかしいわ。

そしてキムチ鍋っていう単語が出る度いらってしてしまう俺も頭おかしいわ。
ブチギレたら管理人ちゃんに迷惑だから我慢だ。
489名無しの来園者2019/02/23(土) 14:21:35ID:ljOWI5ZG
※474 ※475
箇条書きにしたのは「真フレ」が繰り返してる発言であって、そうじゃないまともな視聴者が(話全体としてはダメだと評しながらも)個々の描写をプラス評価してるのは普通に見るよね
それすらしないってのはやっぱり真フレって単なるたつきアンチでしかないのかもね
490名無しの来園者2019/02/23(土) 14:22:34ID:E2OTBlOT
アプリが死んだのはキミらが課金しなかったせいだろ
それを受けてアニメの方向性が変わったんだからよ
逆にヒットさせた功労者を金儲けのために追い出して
続編で功労者の世界破壊でして認められると思ってんのかイロニ？
491名無しの来園者2019/02/23(土) 14:22:47ID:FiYTNmZD
※482
ネクソン「いやどす」
492名無しの来園者2019/02/23(土) 14:24:06ID:lkOGMwMj
つまり、けものフレンズというコンテンツは、作り手が変わるごとに前の世界観を破壊するということ？
だとしても、人気だった前作主人公をわざわざ出しておきながら無能化し、旅の仲間だった全員の関係をことごとく破壊し、それでいて今作の主人公はたいした魅力も無いのは、擁護しようがないのだが。

そもそも「前の世界観を破壊する」というコンセプトは、様々なメディアで展開するコンテンツにとってマイナスでしかない。
そのマイナスを活かしたのが1期なら、マイナスをさらに大きくしたのがけもの2。
そして最終的には、けものフレンズというコンテンツ自体も消えていく。
それはまるで、環境に適応できない生物が自然の摂理によって淘汰されるかのようだわ。
493名無しの来園者2019/02/23(土) 14:24:09ID:YyZjFhMT
要はイロニはアプリ内容を知っとけって言いたいわけだ
1期より前に配信停止してるアプリをな
なんじゃそりゃ
494名無しの来園者2019/02/23(土) 14:25:08ID:gwNDliMz
たつき版けもフレが異端で秀逸だったのであってKFPそのものは産廃企画だったってことになってる気がするけどよろしいか？
495名無しの来園者2019/02/23(土) 14:25:36ID:U4YjE3NG
※483
シナリオはともかく、戦うゲームなんだからオリジナルのヘンテコな敵は必要でしょ

たとえばサーバルと敵のアムールトラが血で血を洗う殺戮の饗宴とかけもフレで見たくないわ
2期はありそうだけど
496名無しの来園者2019/02/23(土) 14:25:41ID:FiYTNmZD
※486
イゼルローンのトールハンマーと、
シュターデンの空論みたいだな
497名無しの来園者2019/02/23(土) 14:25:56ID:YzMzAzMD
アニメ一期のミライさんはフレンズやラッキービーストやパークにも
愛着があったけどセルリアン騒動で泣く泣く撤退という
好意的な描かれ方してたと思うよ
それに比べて偽かばんはサーバル呼び捨て、ラッキーさんを道具扱い
博士と助手はほとんどメイドロボ扱いで偽かばんの下僕
あのかばんちゃんがやさぐれお姉さん、これは受け入れられない
どうしてこうなったのか納得のいく説明がいづれあるのかもしれないが
アニメ一期にあったあの優しい世界は受け継ぐべきだった
それがないことへの批判は止めない
498名無しの来園者2019/02/23(土) 14:26:21ID:UwMWExMD
けものフレンズに何を求めたかによって見方は変わるでしょ
冷奴班は深く考える要素のない中身に
ケモナー班はただの獣耳ついた女の子に
努力友情勝利班はキャラの扱いに
それぞれ絶望してるんだ
だからアプリや漫画では駄目だったんだがなぁ
499名無しの来園者2019/02/23(土) 14:26:42ID:I0ZDlhYj
3はフレンズ同士が殴り合います
500名無しの来園者2019/02/23(土) 14:29:20ID:ljOWI5ZG
※461
お隣の国は個人的に大嫌いだし日本で放映するアニメに要素入れたら荒れるからやめろとまで思ってるクチだけどさ
そもそもあの料理のヴィジュアルがチープ過ぎてキムチ鍋かどうか本当に分からんから叩きようがないってのもあるんだよな
あの潜水艦みたいなセルリアンが日本の戦艦モチーフでそれをぶち壊して終わりとかだったら確定だろうけど
501名無しの来園者2019/02/23(土) 14:29:48ID:UzOTZiOG
※495
敵がどうというか、話の中心がそのオリジナルのヘンテコな敵とオリジナルのヘンテコな設定だろ
502名無しの来園者2019/02/23(土) 14:29:57ID:E4NDk2OG
イロニさんが某クソちゃんねるに取り上げられて憤慨してますよ？
503名無しの来園者2019/02/23(土) 14:31:42ID:E2OTBlOT
あのままたつきが監督を続けてれば「永遠性の否定」というダサい厨二病が考えた様なテーマとは違って
ミライさんを含むアプリの世界が救われてた可能性の方がはるかに高い
たつきはそういうクリエイターだ
504名無しの来園者2019/02/23(土) 14:32:34ID:E2OTBlOT
米502
俺の方がお前に切れてるぞカスとお伝えください
505名無しの来園者2019/02/23(土) 14:32:41ID:Y2MGY4Y2
イロニとかいうのキチゲ溜まり過ぎじゃねーの
反論が「けも2が面白くない」に収縮したとか言ってるけど、それ一話から一貫して言われてたことだから
506名無しの来園者2019/02/23(土) 14:33:08ID:hmOGNjOT
※493
流れ知りたいだけなら動画サイトであるよ。
全部追っかけるとかなり長い。

私はネクソンアプリ版はやったことないけど
それでメインの流れを知ったから。

で、感想だけど
ストーリーとしては
凡庸としか言えんかな…
意表を突かれることはまず無かったし。
アプリがアニメ開始前に終わったのもまぁ妥当かなという感じだった。
507名無しの来園者2019/02/23(土) 14:33:20ID:FiYTNmZD
※502
ネットで自論公開しといてそれは通じんなぁ

天下の公道で全裸になっておきながら「俺を見るな！」って言ってるようなもんだ
508名無しの来園者2019/02/23(土) 14:35:13ID:E2OWVlND
面白い考察だったと思うけどな、結構納得できるものだったし。

まあ私は創作にそんなものを求めていないけど。
509名無しの来園者2019/02/23(土) 14:35:51ID:E4NDk2OG
某ブログ（笑）は多くのスクリーンショットを使ってるけど
公式は著作権侵害画像の削除要請ださないのかな
510名無しの来園者2019/02/23(土) 14:37:12ID:E2OTBlOT
永遠性の否定がテーマだとしても客の方を見てない◯ナニー作品が面白いわけねーだろ
511名無しの来園者2019/02/23(土) 14:37:12ID:YyYWRlMG
すみませんがこんなこと言われても８割方の人は理解できないんじゃないかな
ほとんどの人はけもエネはクソだということを知ってるし、吉崎くん以下KFPの連中はそこまで考えてない
で、細谷くんはリツイートしてくれるのかな？この内容をキム監督はエゴサしてくれるのかな？ケロロ軍曹は打ち切りになってくれるのかな？
512名無しの来園者2019/02/23(土) 14:38:29ID:U0OTQyMT
※511
みんな理解した上で否定してるんやで
513名無しの来園者2019/02/23(土) 14:38:30ID:gyY2YxYz
お金に繋がった前作とお金にならなかったゲームを天秤に掛けてなぜゲームを取ったのかが問題
製作側はお金儲けしたいのでは無いのか？
見る側もそんな事承知の上でお金を使っている訳で、それなのに何故そうなるのか
否定するのではなく何故、双方いいとこ取りという最低限度の事すらしなかったのかは多分誰にも理解されないと思う
514名無しの来園者2019/02/23(土) 14:39:20ID:kxNzg2YT
いずれにせよ旧アプリ版関係もアニメ１期も丁寧に情熱込めて造られてるのは間違いなかった

問題は儲け主義に走ったテメェらだよ、けものエネミーズ
515名無しの来園者2019/02/23(土) 14:39:44ID:U0OTQyMT
>>510
絶対性のっ！　うっ！　否定っ！　ビュルルッ

すまん
516名無しの来園者2019/02/23(土) 14:39:54ID:UzZGQzMj
2話は否定するつもりはありませんよ、考察班的に暇だっただけ・・・

あれ見て暇だと感じたなら考察班名乗るのやめたほうがいいと思うんだ。イロニさん。
517名無しの来園者2019/02/23(土) 14:40:09ID:FmZmNiMm
>>480
大体1万人越えの視聴者が居たアークファイブの続編のVRAINSが最終人数2～3000人割りそうな水準なので実際のファンと別に面白がって5押しに来てる層は一定数居るのは認められてるよ
518名無しの来園者2019/02/23(土) 14:41:43ID:FiZmU0Mm
否定ってのは曲者でパラドックスを起こしやすい
永久性の否定を否定されたら？とか
多分もやもやの原因はこれだと思う
一般人の突飛な仮説を革命的だと
勘違いするのは実際によくある事だから...
519名無しの来園者2019/02/23(土) 14:41:48ID:cxMGJiMj
声優の盾の次は1期、アプリの盾か
次は何を盾にするんだ？
そしていつになったらコソコソとその場しのぎを止めてこの現状を受け止めるんだ？
520名無しの来園者2019/02/23(土) 14:42:36ID:U3NDBmNT
※486
100％当たる砲と100％外れる砲
その差は一目瞭然だな
521名無しの来園者2019/02/23(土) 14:42:57ID:EyMjg2Mz
あのショートアニメでアプリ版の掘り下げもっとやっておいたらよかったのにって話でやっぱり公式は無能。
522名無しの来園者2019/02/23(土) 14:43:51ID:FhMmVjYT
アプリは知らんが、アニメだと前身にミライさんの世代があるから、代用として考えるわ。

ミライさんの世代は確かに終わったけど、そのおかげで、カバンちゃんが爆誕して、その世代のフレンズ達は様々な問題を解決出来たし、巨大セルリアンの脅威を排除できた。
終わる事に意味があったと言える。

でも2期は、カバンちゃんの世代が終わったことに意味が薄いんよね、現状だと。
523名無しの来園者2019/02/23(土) 14:44:43ID:IzYTlkMz
良いコメントがこないから承認できないとか言ってる時点でお察し
524名無しの来園者2019/02/23(土) 14:45:00ID:JkOTlkMD
ネクソンアプリは先に終わっただけで、あくまでけものフレンズというIPで展開した一部でしかないぞ。
たつきの1期アニメとの位置は対等であり、後継作品ではない。
たつきが趣味でネクソンアプリの設定をひろっただけに過ぎん。

ところがけもフレ2はけもフレ1期の後継作品なんだ。
話が違うよ。
525名無しの来園者2019/02/23(土) 14:45:36ID:U4YjE3NG
※501
そもそもけもフレってサンドスターを浴びてアニマルガールになった動物と
サンドスターを食いたくて襲ってくるセルリアンとの戦いであって
ほのぼのとした牧場物語とかどうぶつの森みたいな世界ではないのではなかったか？
526名無しの来園者2019/02/23(土) 14:45:54ID:E0ZWM0OG
けもフレ1期を見てた人がけも2六話を見た時の反応
https://www.nicovideo.jp/watch/sm34663959

これほんとにこのまんまだから笑う
いや悲しい・・・
527名無しの来園者2019/02/23(土) 14:46:28ID:cyMjIwZj
※522
かばんちゃん世代終わってるなら出す必要性が一切ないんだよなあ…
528名無しの来園者2019/02/23(土) 14:46:55ID:Y2MGY4Y2
※300
ツイッターって広い様で狭いからね
囲ってるやつしか賛同しないし、その囲ってる奴が発狂して攻撃してきて鬱陶しいから態々外から反対意見を言いに行ったりしないよ
529名無しの来園者2019/02/23(土) 14:47:31ID:ljOWI5ZG
※517
層そのものは否定しないが、アニメ遊戯王はあれで見限られた感がかなりでかいのでやはり数は多くはないだろう
530名無しの来園者2019/02/23(土) 14:47:46ID:U4YjE3NG
ちょぼらうにょぽみ先生の描くローゼンメイデンみたいなもの
531名無しの来園者2019/02/23(土) 14:48:33ID:cyMjIwZj
※528
類は友を呼ぶってやつだな
532名無しの来園者2019/02/23(土) 14:49:31ID:E2OTBlOT
そもそも2じゃセルリアンを明確な敵にしてるけどよ
あいつらはあいつらなりの生命活動の元フレンズを襲ってるだけで
野生のヒグマと人間の関係みたいなもんだぜ？
533名無しの来園者2019/02/23(土) 14:50:11ID:NkN2ZkNG
けもフレはメディアミックス展開で、アプリとアニメは同時進行だったと読んだけど…

同時進行なら、
一期はアプリを壊してないしアプリは一期に壊されてない
時系列としてはそうだろうけどアプリの先へありえた未来の一つが一期だったと思っている

逆にアプリが好評で大人気なら一期でない未来もそれはそれとして続編アプリとして描かれたんじゃないか？

二期は既存作品を壊している壊してないというより出来が悪いのでは
534名無しの来園者2019/02/23(土) 14:52:44ID:Q4YmE5YT
みんな「永遠性の否定」とか以前に2は作品自体がつまらないって反論してるけど、違うでしょ。2を許しちゃいけないのはたつき降板からのパズルごっこの件とかKFPの運営の仕方自体が全然動物ファーストじゃないからだよ。作品の面白さは関係無いよ。

ブログの論については俺も前から同じ事を感じてたし、概ね同意なんだけど、だとしたら2は少なくともギスギスとか侮辱の無い優しい世界じゃないといけなかった。
535名無しの来園者2019/02/23(土) 14:53:39ID:k2N2M1Mz
アプリもアニメ1期もコミック版も大好きだけど
けもフレ2のキャラって見た目も中身も可愛くないんだよね…
536名無しの来園者2019/02/23(土) 14:53:47ID:QyMDFhZj
ここに書き込んでる人の95％は全部読んでないと思う。
俺も読んでない。
537名無しの来園者2019/02/23(土) 14:54:11ID:lmNjcxOD
※496
イゼルローンをを奪取したヤンを更迭して、フォークを起用したのが今のKFPだし……
アムリッツァより悲惨になるのは必至よ
538名無しの来園者2019/02/23(土) 14:54:35ID:YxYjc4Zj
本題から遠ざけて煙に巻こうとしているようにしか見えん。
真フレが作品そのものをろくに見ていないってよく分かった。ちゃんと作品見ている層はとっくに離れてるんだろうな。
539名無しの来園者2019/02/23(土) 14:55:06ID:U4YjE3NG
※532
公園の遊具をぶっこわしたのはエサをおびき寄せるための行動ということで
540名無しの来園者2019/02/23(土) 14:55:30ID:EzZDBmZT
3は女の子同士の殴り合いが主な要素なんだから全員ビーストで暴力が支配する世界を描けよ
541名無しの来園者2019/02/23(土) 14:55:37ID:E2OTBlOT
アニメはアプリの世界が続く事を否定していない
アニメの中ですら人類絶滅なんてのは言ってないから
想像の中で続けることは可能なんだよ
人類絶滅や火山にセーバルは吉崎観音の案でしかない
542名無しの来園者2019/02/23(土) 14:55:46ID:ljOWI5ZG
喩え話で規模も違うしそのまんま同じとは言わんけどさ
ゼルダシリーズ大ヒット作の時のオカリナの続編風タクの設定(時の勇者が救ったハイラルは後にガノンが復活して色々あって滅びた)を批判する人は(いなかったわけではないが)少なかった
しかしトワプリの時オカリンクの扱いそのものについては(こちらと比べりゃ相当丁寧で一応の理由もあったし最期は報われる形になったにもかかわらず)結構ブーイングあったわけでさ
ゼルダシリーズレベルの作品ですら前作キャラの扱いを悪くすると嫌がる人が出るわけで、2がやってる様な事をやらかした日にはこういう事になるのが当たり前
そうならなかったたつき版は「リスペクト」だと受け取った人が圧倒的に多かったって事ですよね
543名無しの来園者2019/02/23(土) 14:56:58ID:lmNjcxOD
※535
アプリはやってないから分からんが、まあ漫画は普通の萌え漫画って感じ
でも絵は綺麗だ、内容も批判するところもなく、まあ好きな人には受けるかなって印象
残念ながら類似品（萌え漫画として）がたくさん出てるから埋もれたみたいだけど

アニメ2は褒めるところはない
544名無しの来園者2019/02/23(土) 14:57:28ID:Q2YTRlYz
※532
キンシコウも「山火事みたいなもの」って言ってるしな。
自然災害の多い日本で暮らしてたら自然に身に付くもんだけどな、
そういう大自然への畏敬っていうのが。
けもエネは見えてくるテーマがことごとく俗っぽいんだよな。
545名無しの来園者2019/02/23(土) 14:58:05ID:Q0ZGNiOD
ボスってかばんだけがラッキービーストって呼んでいて他はラッキーさん呼び
なのにかばんはセルリウムに毒された動物をビーストと呼ぶ
かばんちゃんはラッキービーストを役に立つモノとして利用してるけど、忌み嫌ってるよね
546名無しの来園者2019/02/23(土) 14:59:04ID:MwMDk1MG
※402
んなもん残ってるわけねえだろ
追い出したいやつが造ってたモノやぞ
547名無しの来園者2019/02/23(土) 14:59:09ID:YxYjc4Zj
※534

正論なのだけど正論だけじゃ多くの人は動かないよ。作品が死ぬ程面白ければ多くの人が手のひら返して、義憤に燃える人たちがその現場を見て悲しむって構図になってたと思う。
「面白い」は正義だからね。
548名無しの来園者2019/02/23(土) 14:59:43ID:lmNjcxOD
※542
しかも神トラ系列なら、時の勇者負けて、世界は闇の世界にされちゃってるわけだしな。完全にBADEND後の世界
でも神トラ系列を批判する意見は見たことないな
549名無しの来園者2019/02/23(土) 14:59:43ID:ljOWI5ZG
※530
普通にローゼンにもちょぼら先生にも失礼極まりないだろそれ
550名無しの来園者2019/02/23(土) 14:59:48ID:QxZTdjYW
×永遠性の否定が受け入れられない
○設定や話作りが雑な事が受け入れられない

こうな
551名無しの来園者2019/02/23(土) 14:59:58ID:JkOTlkMD
けもフレ企画ーネクソンアプリ
　　　　　　－フライ漫画
　　　　　　－アニメ1期

であって、ネクソンアプリはアニメ1期の前作じゃねえんだよ
もうそこから区切り方が違うよな
552名無しの来園者2019/02/23(土) 15:00:24ID:Y1Zjk1OG
こういうトロッコ理論みたいないじわるクソ問題投げてくる奴きらい

実際アプリクリアするぐらい好きだけどアニメ1期は嫌いって人何人いるの？
少なくとも俺はここでもツイッターでも5chでも見たことないんだが

こいつが記事書くために架空の被害者を生み出したとしか思えないんだが？
553名無しの来園者2019/02/23(土) 15:01:53ID:YyMDBkND
一番肝心な「そもそも面白くない」ってとこから目を背けてる時点で何を言ってもただの詭弁でしかないんだよなぁ
554名無しの来園者2019/02/23(土) 15:02:00ID:JkOTlkMD
※552
ネクソンアプリのキャラが好きで、アニメ1期のキャラが嫌い、という人はわずかにいるみたいだぞ・・・けもフレ2で1期のキャラ付けを崩壊させた人とか。
555名無しの来園者2019/02/23(土) 15:03:05ID:VhZGZkNm
ちょｗこれ無断転載ぢゃん笑
556名無しの来園者2019/02/23(土) 15:03:11ID:kyMTcwZG
言いたい事は分かるが、こんな愛のないものと一緒に並べてくれるなよと思う
これ程まで明らかな敵意に目を瞑ってまでも、繋げなくちゃいけないものか？
557名無しの来園者2019/02/23(土) 15:03:20ID:lmNjcxOD
※554
すぐムクムクしちゃう人ですね分かります
558名無しの来園者2019/02/23(土) 15:03:30ID:QxZTdjYW
いい話風に総括して纏めようとしてるけどアプリ→アニメとアニメ→アニメ2期じゃ前提がそもそも違うしそこをきちんと比較出来てない時点でただのアクロバティック擁護という感じ
559名無しの来園者2019/02/23(土) 15:03:58ID:ljOWI5ZG
※548
本当にその通りでたった一言、「2はパラレルワールドor別の世界線」だって事にしときゃここまで嫌われる事はなかったのにねー
そうしたくなかった理由はいったいなんなんでしょうねえ
ぜんぜんわかんないや！
560名無しの来園者2019/02/23(土) 15:04:53ID:gxM2RhMT
半端に真似たスクラップ&ビルドに失敗して2という冒涜的なキメラフレンズが産まれてる訳なので、けものフレンズとして認めてもらえない忌み子であることに変わりはない
ある意味的を射ているけどね。そうだよ我々はセルリアンにされたようなもんさ
561名無しの来園者2019/02/23(土) 15:05:16ID:NiYTgxNj
元記事よりも更に酷いエントリが。
https://tdam.hatenablog.com/entry/2019/02/23/131924
作品を擁護するという目的の為に仮説を立てて考察するので矛盾だらけ。
仮に考察内容が事実だったとしても、その上で面白いものを作るのが大前提。
そもそも2の制作陣にそのような深い考え無いだろう。
562名無しの来園者2019/02/23(土) 15:05:46ID:NkY2FmMG
記事の内容も詭弁ばっかだし書いた本人の性格的にもクズ
説得力なし！ｗ
563名無しの来園者2019/02/23(土) 15:05:48ID:Y3NzA3OG
言いたいことはわからなくもないが、
それにしてもやり方、見せ方が拙劣すぎるし、
前作に対しての姿勢そのものには根本的な相違を感じる
564名無しの来園者2019/02/23(土) 15:05:52ID:JkOTlkMD
「スクラップ＆ビルドしようとしたら、スクラップはできたけどビルドはできなかったよ！」

というのがけもフレ2ですねわかります
565名無しの来園者2019/02/23(土) 15:06:23ID:BhMjFlZT
中立に見せかけて２擁護してるだけ。
過去の痛い話も散見してるしあんま触れない方がいい奴だな。
566名無しの来園者2019/02/23(土) 15:06:54ID:E2OTBlOT
米539
なーんか違うんだよな
純粋無垢なバ獣からホラー映画のサツ意全開な化け物に変化してないか
567名無しの来園者2019/02/23(土) 15:06:54ID:k4NjdmZD
駄作を擁護するために名作を蔑むのはNG
568名無しの来園者2019/02/23(土) 15:07:11ID:AwYWUxNW
もうこれって、ゴミを通り越した歪んだ悪意の塊になってるからね
前作とは別物なんてレベルじゃない

例の大和型セルリアンとやらが出て来たら、この作品の正体が明らかに
なるんじゃないかな？
569名無しの来園者2019/02/23(土) 15:07:46ID:JkOTlkMD
※559
パラレルワールドや別世界路線だと、「たつき降板させる必要なかったよね？」になってKFP的には大問題
570名無しの来園者2019/02/23(土) 15:07:54ID:I0ZjIxMT
それにしてもあれだな
あの騒動の流れで２を請け負うスタッフは相当の覚悟を持ってるんだろうと思ってたんだが
内容も一期ファンを煽りまくってるしな
でも叩かれるとキレるんだよなーなんでだろ
571名無しの来園者2019/02/23(土) 15:08:58ID:EyNzgwZT
そもそもけもフレ一期はアプリ版をちゃんとリスペクトしてつくられた作品だからねぇ…。
572名無しの来園者2019/02/23(土) 15:10:39ID:ljOWI5ZG
※552
一応０ではないな、というか一期アンチにそういう奴がいた
ただそんなに許せないならもっと早くに正統性主張するべきだったし購買力が足りんのは仕方ないやんとしか
勿論並行企画にんな事言っても難癖でしかないんですけどねー
573名無しの来園者2019/02/23(土) 15:11:32ID:hlOTAwZm
これは面白かった筋が通ってる
こういう人が２には必要だったんでは…？
574名無しの来園者2019/02/23(土) 15:11:47ID:JkOTlkMD
※571
愛があるかは関係ないんだよなぁ・・・愛なんて主感だし
ただ、アプリユーザーだった古代民たちも、「アプリとアニメは別物だよね！」で楽しんだはず
じゃあなぜ「1期と2期は別物だよね！」で楽しめなくなったのかという話
単純に、1期の功労者を追い出した上に、2期がくそだったから、としかいいようがない
575名無しの来園者2019/02/23(土) 15:12:27ID:dhMjkyYz
※554
1期登場キャラってアプリ版で不人気だった奴が多かったって噂聞いたけどどうなんだろう
576名無しの来園者2019/02/23(土) 15:15:22ID:ljOWI5ZG
※568
もしそこまでやらかしたら2が反日アニメなんて呼ばれかねないんだろうな
そうなったらどーせ一期にも難癖つけて一緒くたにして叩く奴も出るだろうし
あーあ
577名無しの来園者2019/02/23(土) 15:15:34ID:Q1MWFjZm
フフ・・・・
これはワシの主観ですが・・・・・・・
やはりけもフレ2は・・・・

全体的になんとなく・・・・・・・・
雑・・・・！

制作が思いつきで行動しとるから・・・・
自然に視聴者もこうなる・・・・・・・・！
578名無しの来園者2019/02/23(土) 15:16:37ID:ZiZmU4Ym
何に対して怒っているかを理解していない。
これに尽きる。
579名無しの来園者2019/02/23(土) 15:16:43ID:RiYWM2OD
ここのナナシネームは来園者だけど
２のようなところだったらクレームもんだよなジャパリパークとか
580名無しの来園者2019/02/23(土) 15:17:27ID:E2OTBlOT
後付け冷奴でいくら擁護しようと糞展開でファンを失望させた罪は消えない
581名無しの来園者2019/02/23(土) 15:17:35ID:I0ZjIxMT
ホラホラだれか２期のここ好きポイント挙げて
動画にすると尚いいぞ
582名無しの来園者2019/02/23(土) 15:17:40ID:VhNTg0NG
面白いなーとは思ったよ
でもそれって過去作をわざわざ踏みにじって良い理由になるのかな
一貫性は言われてみりゃあるような気がするが、この作品の本質は「憎悪」だし、言いきって仕舞えばこじつけにしか見えない
583名無しの来園者2019/02/23(土) 15:17:43ID:Q2YTRlYz
※569
いや、逆に「続編なのになぜ降板？」、というか「降板させといて続編だと？！」
というファンの怒りを買いまくってるのが今なんじゃ？
普通の神経してたら１期の聖域には手を出さないぞ。やっぱりけもエネ組はサイコパスだろ。
584名無しの来園者2019/02/23(土) 15:18:21ID:kxNzg2YT
よく見たら投稿者のイロニアートって頭やべぇやつじゃん
585名無しの来園者2019/02/23(土) 15:18:34ID:hlY2E2MD
え？なんかコメ見てると「永遠性の否定」なんて論を信じてる奴いるの？
ぶっちゃけ何とか整合性を取ったような解釈を作って(*)相手を困惑させたいだけの愉快犯だろあれ

*前後関係の認識がおかしかったり、漫画版に触れない辺り恐らく「言い張れそうなテーマ見つけたらそれの為に一部事実を曲解して構築」してる。
そもそも前作破壊ならようジャパ(あにてれ)の存在はどうなるっちゅーねん。1期の後に出た、アプリ時代描く新作アニメを自分でも紹介してる癖にそれ無視して「けものフレンズは”新作”を出す度に、前作の関係性をほぼ完全に破壊する」とか言っちゃってさ
矛盾してるだろ？あれ破壊されたのは春日森監督のツイッターアカウントだけだぞ？
586名無しの来園者2019/02/23(土) 15:18:41ID:lmNjcxOD
漫画：人とフレンズが共存し、平和だったころ（セルリアンの存在なし）
アプリ：人とフレンズが手を取り合い、セルリアンと戦ったころ
アニメ：それらすべてが過去となり、パークはフレンズたちの住む世界となっていたころ

これなら「永続性の否定」というのは分かるんだよ。３つの作品はすべてフレンズの周りの状況が違うんだから

アニメ２「１と同じ世界で、時間が経ったあとだけど、モノレールが普通に動いて、ジャパリマン以外の食べ物が何個も出てきて、フレンズが変に知識あって、なのにビーストという１にはなかった新設定をブチ込む」

永続性の否定ってのはな、オリ主をぶち込んでオリ設定を混ぜて改悪した２次創作のことを言う訳じゃないんだよ
587名無しの来園者2019/02/23(土) 15:20:32ID:ljOWI5ZG
※574
というか公式で「未来のジャパリパークを描いた作品ではあるが、細部の設定がどうしても噛み合わなかったりするとこもあるのでよく似たパラレルとして見てくれ」って発言あったからな
なんならアプリ版がそのまま幸せなパークに繋がる未来を夢見ても別に構わないわけで
※575
588名無しの来園者2019/02/23(土) 15:20:40ID:QzODFhZj
2の良いところ書いた方がいいんじゃない？
まあないけど
589名無しの来園者2019/02/23(土) 15:20:41ID:g4YWYzZD
あまりの2の評価の悪さに真フレ焦りだしたのかな
まぁどの道手遅れだけど
590名無しの来園者2019/02/23(土) 15:20:49ID:Y2MGY4Y2
※533
ネクソンアプリのサービス開始が2015年の3月でアニメの放映開始が2017年の1月
確かたつき監督は500日間一期を作り続けたんだっけ
普通の思考の持ち主ならアプリがサービス終了したから一期があのストーリーになったとか、一期がアプリの世界を崩壊させたってならんよね
591名無しの来園者2019/02/23(土) 15:21:21ID:UwZWJmNW
これくらい熱意ある記事があるのはいいこと。
筆者も現状把握した上で書いてるわけだし
592名無しの来園者2019/02/23(土) 15:22:35ID:ljOWI5ZG
※587続き

※575
レアリティ低い子だから出さないみたいなのはしないようにしたとかそういう話だっけ
商売だから仕方ないがアプリ版で☆に優劣ついちゃうのは良い状態じゃないなってのは吉崎氏も認めていた
593名無しの来園者2019/02/23(土) 15:23:06ID:RjMDdiMm
良い事書いてるなとは思うし、納得出来る所も多々ある。
仮に良い物が出て来てたらそれはそれで正史として納得した。
でも、KFPのｸｿﾑｰﾌﾞは絶対に許さないし、出て来た物もｱﾆﾒとして最底辺ﾚﾍﾞﾙのｶﾞﾁｸｿだから、怨みを込めてｵﾚは叩き続けるよ。
作品を許す事があっても、ﾌｧﾝがKFPを許す事はありえない(´・ω・`)
594名無しの来園者2019/02/23(土) 15:23:26ID:E2OTBlOT
吉崎観音のコンセプトとしてはそれぞれ別部門で世界を築くことがテーマだったろ
世界が繋がってるかのように描かれてるのはたつきのアニメだけな
だから永遠性の否定なんて物は後のせ冷奴でしかない
595名無しの来園者2019/02/23(土) 15:23:26ID:FhZGY1ND
公式が出しているので当然アプリも1期、2期も「けものフレンズ」になる。それでも言いたい事は理解出来るが、もう少し商業的に考え、思い出で話を展開しないで欲しい。

ここからは私の考えるアプリ→1期と1期→2期の問題の違いです

アプリ→1期
大きなショックのセーバル、あれはコンセプトと1期では表現が違う。更に言えばコンセプトにこれはアニメそのままでは無いですよと書いてあったそうだ、1期でも直接的に触れず話が進行してセーバル等の状況はわからない。わからなくても良いように作られている。そして、1期は動物だけを出したかった節がある。世界観を理解しやすく、不思議な事をサンドスター1つにしたかったのかもしれない。そして、タチコマは出ない、カマイタチ、四神等の幻獣、ケロロも当然出て来ない。そこについてブログの人は考えているのだろうか？
声優変更も資金がとても少なくなっているのでレギュラーキャラが新人になるのは仕方が無い。其れを逆手にとってゲストとして過去サーバルを演じてもらう事にしている。かばんちゃんを新しく作り、声優を変更しなかったのはストーリーに合理性もある。アプリの知識のあるミライさんを出し、アプリと完全に地続きのストーリーは1度終わってしまったコンテンツの情報を出すので新規にはハードルが高い。その解消にもかばんちゃんは活き、個の人では無く、種の人は周りのフレンズと同じであり、視聴者も投影し易い。なにより、他のアニメでも難しい役どころを新人には難しい。

問題は1期→2期
先に述べた事が全て逆。世界観を変更する大きな理由のコンテンツ終了は起きていない。なので、世界観も変更されていない。資金も増えキャラ、声優は続投。そして、ブログ主の同じと言っているセーバルとかばんさん、サーバル記憶消失の大きな違いは本編で直接言及されている所ではないか。アプリの時とは大きく状況が違い、1期は順調だったにも関わらず、監督、脚本、制作が変わり、2度も同じような事をする必要があったのだろうか。これを同じと見るのは難しい。

そして、何よりも2期が全体としてのストーリー、演出等の不備が大変多く、作品として不満がある事がこの話を大きくしている。
596名無しの来園者2019/02/23(土) 15:24:07ID:lmNjcxOD
※561
読んできたけど、これどっちかというと「かばんさん黒幕説」に通じるやつだ
結局は「脚本の人そこまで考えてないと思うよ」で一蹴されるやつ
597名無しの来園者2019/02/23(土) 15:24:27ID:JkZWFjND
謎擁護湧きだしてて草
こんなストローマン論法に共感する点は皆無
三行まとめは※274を見ればいいぞ
598名無しの来園者2019/02/23(土) 15:25:29ID:JiNzhjZD
今怒ってる人の大半は、「別れ」に対してではなくて、「話がおもしろくない」ことに対して怒ってると思うの。
599名無しの来園者2019/02/23(土) 15:26:58ID:g0ZWRmZD
かつて古代民は
フライさんの漫画版を
こんなの吉崎先生のけもフレじゃねー
って叩いて連載打ち切りまで追い込んだ

時は流れ同じ思想の持ち主が現れて
2こそまさに吉崎先生のけもフレだ
って主張してる

アプリをダシに
bがけもフレの原作者であり創造主だと
600名無しの来園者2019/02/23(土) 15:27:45ID:E2OTBlOT
米598
ついでに１期が何も活かされてない
601名無しの来園者2019/02/23(土) 15:28:45ID:IwNDVmZm
はてな村民の逆張りは伝統芸
602名無しの来園者2019/02/23(土) 15:29:06ID:I3ZGQ5Yj
※15
というかこの人
論点をコロコロ変えながらある一点を納得させるっていう
言ってみれば詐欺師がよくやる手口の一種で書いてるだけだからね
相手の集中を別の方向に逸らしたり低下させたりして判断力を
鈍らせたところで納得させるっていう基本的な方法
これ読んで「そうかもしれない・・・」って思っちゃう人は
そういうのに引っかかりやすい
603名無しの来園者2019/02/23(土) 15:30:16ID:VmM2ZlZT
２は永続性否定できて無いじゃん
なんで1期の続きにしたんだよ。
完全オリジナルの話進めて1期とのつながりは匂わす程度にしとくんだよ
604名無しの来園者2019/02/23(土) 15:32:54ID:UxNTE5Mz
筆者の言いたいことは理解できるけど、
アプリ版と一期の乖離と、
一期と2の乖離は
違うものだと思うぞ。

アプリ版と一期は全く別物として描かれているわけでしょ？一期では物語が1から始まってるし、アニメにサーバルとか出てきてないし。
2は1期の続きというスタンスのくせに、キャラを崩壊させるわ物語のクオリティが下がるわキャラの行動とその理由に整合性とれてないわ、「続編として」全く楽しめない訳だよね。続編ってことを抜きにして、一期の記憶を全て抹消して視聴したとしてもこれは面白くないよね。
605名無しの来園者2019/02/23(土) 15:33:19ID:Y2MGY4Y2
イロニが炎上商法が上手くいって喜んでるなあ
606名無しの来園者2019/02/23(土) 15:34:05ID:UxNTE5Mz
※604
サーバル→セーバルな
607名無しの来園者2019/02/23(土) 15:36:00ID:kxNzg2YT
論点ズレてるし、結局コイツは俺たちが何で怒ってるのかわかってない
とりあえず読んだ奴を強引に納得させようとしてるだけで、コイツの言ってることを真に受けたら今の２期で起こってる何も問題は解決しない。

まぁ、問題を解決したところで
現状のけものエネミーズに挽回の手段何て無いと思いますがね。
せいぜいニコ生歴代ワースト１位獲るくらいしか話題になることできないんじゃないですかね？逆サーバル曲線的なアレで。

無論私は今後もずっと　５　に投票し続けますが。
608名無しの来園者2019/02/23(土) 15:36:32ID:Q3MGU5Mj
アプリまで話を遡ったところでそっ閉じ。
うちらはアニメの話をしているんだ。
609名無しの来園者2019/02/23(土) 15:38:05ID:ljOWI5ZG
※561
それ読んでみたけど、考察としてぶっ飛んでるとこはあるけどそれそのものは叩くようなもんじゃなくね
一意見でしょ
610名無しの来園者2019/02/23(土) 15:38:34ID:dhMjkyYz
※592
コツメちゃんとか☆1だったしな…
いま見攻略wiki見た感じだとレア度低い奴も出したけど、低レアを優先的に出したって感じではなさそうだな
611名無しの来園者2019/02/23(土) 15:39:12ID:MwMDk1MG
結論、KFPは行き当たりばったり
612名無しの来園者2019/02/23(土) 15:39:49ID:JlMWNlZG
こじつけで作品内にないものからテーマを忖度する90年代の亡霊みたいな評論
613名無しの来園者2019/02/23(土) 15:40:07ID:MwMDk1MG
結論2、けものフレンズ2は大爆死しそう
614名無しの来園者2019/02/23(土) 15:40:39ID:E2OTBlOT
米605
喜んでるの？
初心者なのに寄付を売りに人形売ろうとしたり商魂たくましいね
615名無しの来園者2019/02/23(土) 15:41:36ID:MwMDk1MG
結論3、KFPは自分たちの仕事が死ぬまで続くというのが目的の組織
616名無しの来園者2019/02/23(土) 15:45:10ID:cxMGJiMj
永遠性の否定なんてただの自己弁護のための後出しジャンケンに過ぎないだろう
寧ろそれがしたいだけならば
かばんちゃん、サーバルちゃん、ボス3人の旅の痕跡を見せるだけで良かったのでは？
無理矢理関わらせてキャラクターを無能にして喧嘩売る必要など皆無だ
617名無しの来園者2019/02/23(土) 15:48:06ID:QxZTdjYW
まあでもたつき版の洗練された世界観や魅力的なキャラクターに惹かれた人と
この人みたいにけものフレンズってついてればどんなひどいものでもOKって人じゃ話が合わないのもしょうがない
618名無しの来園者2019/02/23(土) 15:49:14ID:ljOWI5ZG
※610
アライさんが☆2だったの知った時は驚いたのだ
619名無しの来園者2019/02/23(土) 15:49:32ID:IxNWRkZm
で、この人マンガについてはどういうふうに位置付けてんの
アニメ放送開始直後に最終回を迎えた漫画あったよな
ざっと検索したところ、当該ブログ記事内での言及がないんやけど
※469
大丈夫大丈夫
頻繁に１億歩譲るハゲのラッパーとかおるから
620名無しの来園者2019/02/23(土) 15:49:46ID:MwMDk1MG
作品ではなく製作者の心情が冷奴されるのがけものフレンズ2なんだね
621名無しの来園者2019/02/23(土) 15:52:43ID:cyYzJhYT
2は四散したアニメ版の栄光を永遠に再現しようとしてるからどっちかって言うとクイーン側の立場に立ってるんだよなあ
あと監督はそんなに考えてないと思う
622名無しの来園者2019/02/23(土) 15:52:50ID:lkMjEzM2
そもそも ”けものフレンズ” という題材で
「アプリ」「漫画」「アニメ」
という色々なジャンルでメディアミックスしていただけなんだから
それぞれが別展開になったところでなんら問題が無いはずで
アプリがたまたま先にスタートしていたというだけでさも「原作」と言わんばかりに「アプリに合わせなかったのはいかがなものか」というのはおかしいだろ。
メディアミックスによる

「それぞれのジャンルでの差異」と

「アニメと言う ”同一ジャンル内” でしかも ”正当続編” とうたっているにもかかわらず改悪している事」

をごっちゃに語って、さも変える事は何も問題ない、とはぐらかしてるんだよね。
623名無しの来園者2019/02/23(土) 15:55:20ID:MwMDk1MG
結論4、俺はけものフレンズなら何でも良い
624名無しの来園者2019/02/23(土) 15:56:40ID:Y1Mjg2ZT
こうして批判お断りみたいに喚くこと自体が作品の出来が悪い証明。
625名無しの来園者2019/02/23(土) 15:56:53ID:JkOTlkMD
春日森アニメの空気化で、1期の続編にしないと売れないっていう判断になったんだろう
626名無しの来園者2019/02/23(土) 15:56:54ID:QwZWVkYW
なるほど面白い視点だ。
ただひとつ2が「作品として」絶望的につまらないという点を除けばよォ！
627名無しの来園者2019/02/23(土) 15:57:34ID:M4MzU3NT
読む価値もなさそうなブログだから読んでないけど
永続性の否定なんて後付け以外の何物でもないだろう。
そもそもアプリがアニメの前に爆死してしまったから
アプリ終了をアニメの要素として取り込もうという提案が生まれたわけで
最初からそういう発想があったようには思えないし
何より関係者の誰も永続性の否定をそこまで重要な要素としてとりあげている発言も無かった。
そもそも２期を見ていると、何とか少しでも１期にすがりつこうとしているようにしか見えんしな。
たつきが続投なら普通にあの直後から冒険の続きが描かれた可能性が極めて高いし。
628名無しの来園者2019/02/23(土) 15:58:15ID:IxYzYwMW
※98
それ恐ろし過ぎだろ…
629名無しの来園者2019/02/23(土) 15:59:31ID:JkOTlkMD
言葉を付け足すと
春日森のようジャパが売れていたらけもフレ2期も「パラレルけものフレンズ」でいく予定が、
予想外の大爆死（KFP視点）だったため、
けもフレ2期は急遽1期の続編にさせられたっていう冷奴
630名無しの来園者2019/02/23(土) 16:00:21ID:JlYWI5Nz
破壊の仕方に問題あるんだよ。
あとは誰も破壊は望んでないんだよ。無印の続きやってくれるか、無理なら別のはなしやれば良かったんだよ。
631名無しの来園者2019/02/23(土) 16:05:02ID:QwMmQwNT
二期がけものフレンズだからこそ問題なんだよなぁ
632名無しの来園者2019/02/23(土) 16:07:24ID:ZkYTE0ZT
一期もアプリ版壊してるから二期も一期壊して問題なし！これぞけもフレってこと？
いや一期は離れるファン以上に新規ファンを獲得して、二期はそれが出来なかった
コンテンツとして失敗しとるやん
633名無しの来園者2019/02/23(土) 16:07:58ID:QwMmQwNT
結局のとこ「二期に対する風評が気に入らないから俺が変えてやる
！」とかいうきっしょい使命感に駆られてるだけやろ
きっしょ
634名無しの来園者2019/02/23(土) 16:08:17ID:JmNjNiMD
二期は一期の続きで作っちゃってるからなあ。
中途半端に一期に寄せずに2は2で新しい世界観作ってたならこのブログの言う通りなんだけど…
635名無しの来園者2019/02/23(土) 16:08:21ID:E5ZDgxY2
※525
あったとかなかったとかどうでもいいよ
そのシナリオの構造が優れているとはとても言えないし、それが俺は嫌いだったと言ってるんだ
636名無しの来園者2019/02/23(土) 16:08:39ID:JkOTlkMD
アプリ版を破壊してるという意味ならけもフレ2も同じだよなー
ビーストやセルリウムなんて設定なかったし
モノレールもなし
637名無しの来園者2019/02/23(土) 16:09:30ID:gwNTc4Nz
けものフレンズ大好きでもっとも応援していたこのサイトがこうなっちまってる現状を考えろ
前作に出てきたキャラがことごとくキャラ崩壊してるのは1期を潰しに来てるとしか考えられない
リスペクトとか制作陣がぬかすなら放送時間をかぶせたしりしないし、ツイッターでたつき監督ありがとうってつぶやいてみせろ
あと2期の話が面白ければここまで炎上して無いわ
638名無しの来園者2019/02/23(土) 16:10:36ID:JhNWQ5MD
永遠性の否定？いや、それは現実の話で永遠のやさしい世界が求められているけものフレンズという作品でそれやっちゃダメでしょ。
１期でかばんちゃんが命を懸けてサーバルちゃんを助けてせっかくハッピーエンドで終わってたのにそれが無かったことになってたのはひどい。あとサーバルちゃんを呼び捨てにするかばんちゃんは見たくなかった。
致命的だったのは、新主人公のキュルルが可愛くない。
639名無しの来園者2019/02/23(土) 16:10:40ID:MwMDk1MG
要はハライチ岩井のいってた通り｢観てみてから判断しましょう｣って事が言いたいんだろうけど
見た結果が今なので論点はそこではない
640名無しの来園者2019/02/23(土) 16:13:06ID:E4YTY2Zm
永続性の否定という着眼点はそういう考察もあるのかと思った。

１期アニメから入った自分としては、アプリ版ファンの気持ちがわからなかったのでなるほどなとも思った。

であれば、２期アニメをけものフレンズ３で、全力で否定していくスタイルであれば、プロジェクト全体のコンセプトとして納得する部分もある。

これが２の続きのアプリとか、ゲームとかだったら、永続性の否定なんて考えてないってことかなと思う。
641名無しの来園者2019/02/23(土) 16:13:11ID:IxYzYwMW
※636
頑なにサーバルがグーパンを貫いてるのもアプリ版の冒涜要素よな。
サバンナクローはどうしたのよって言う話。
642名無しの来園者2019/02/23(土) 16:16:59ID:c0Y2FlMz
アプリ版を否定していなかったろ1期
アプリ版サーバルとミライさんに何があったのか
アプリを踏みにじったリ乏しめる形でなんて決して描いて無いはずだろうし
たつきなら絶対にアプリ勢も納得してくれるミライさん達の扱いも描けたはず
、
ただ己が気に入らないからと貢献して息を吹き替えられてくれた監督を追い出してして　功績だけは自分達のもの、やってる事は監督の創った話の出来の悪いパクリ、話自体も接合性の取れないつまならい三流脚本　おまけに１期、応援してきたユーザーに全力でくそを投げつけて踏みにじる演出
皆が怒ってるのはそこなんだよ　
永遠の否定だとか小難しい事並べなくてもわかる話
２と２の制作陣がゲス野郎ってだけの事
アプリ＆一期とこの２を同じものなんて断じて考えたくないね
何言ってんだって話
643名無しの来園者2019/02/23(土) 16:17:19ID:U0NTI5OW
「ようこそジャパリパーク」が好評配信中
はいここ笑うとこですよ
644名無しの来園者2019/02/23(土) 16:19:35ID:YwNTBjNT
最初の方から読み直してたら自分は※68と全く同意見だった
645名無しの来園者2019/02/23(土) 16:20:32ID:VhNjYyND
アプリとアニメが別物であることは、アニメがアプリ版を否定した、という意味ではない。
単純な話、悪意を以て視聴者にケンカ売ってくるアニメなんざ否定されるに決まってんだろ、それだけのことだ
646名無しの来園者2019/02/23(土) 16:21:15ID:E5ZDgxY2
※525
もっと言うならセルリアンとの戦いを描くだけなら動物である必要ある？
別に艦これでやっても成り立つし、セルリアンじゃなくてよくわからん宇宙人でもアカムシみたいなのでも成り立つ
セルリアンと動物の間に関係性薄いんだよ

これが本来のけもフレならそら爆死するわな
かばんショックがなくても爆死するよ
ブログ主は全部UIのせいにしてるけどおめでたいにも程がある
647名無しの来園者2019/02/23(土) 16:22:48ID:EyMWY0MW
まぁアプリとアニメ一期、漫画の僅かな繋がりを考えると、永続性の否定(というよりかは世代交代の循環)みたいなテーマはないとは言い切れないし、それなりに面白い見方の一つだとは思う

ただそれがアニメ二期に当てはまると言われたらそれは違うだろ...ってなるわな
あれは一期だけでなくアプリ時代も否定してるレベルで作品に一貫性がないからねぇ
648名無しの来園者2019/02/23(土) 16:23:28ID:M3ODFhZT
才能がある人が作ってれば、こんな無理やり捻り出すことしなくても、多くの人が普通にそう受け取れたんだろうな
つまりアニメの出来が悪いのが悪いってことかな
649名無しの来園者2019/02/23(土) 16:24:10ID:I4NzM5MT
これ書いた人に聞きたいんだけど、じゃあアプリ勢が納得するアニメって何よ？
アプリ版の続きを蛇足でもいいからグダグダと続ければ良かったのか？
セーバルやミライさんが出てきていつも通りのストーリーを展開してさ

たぶんそれをやっていたら、けもフレというコンテンツは間違いなく自然の成り行きで終了していただろうな。2期が世に出ることも無かった

けもフレというコンテンツを存続させた1期を指して「1期はアプリ版の世界観を壊したからダメ」って本気で思ってるのか？

それってつまり、作品としての面白さより世界観のつながりの方が圧倒的に優先されるべきという極めて閉鎖的な意見だよ？

こんなの書く方もどうかしてるし、同調してるリプ欄の奴らも自分で何も考えられないアホしかいないだろ
650名無しの来園者2019/02/23(土) 16:25:36ID:RjZGUyMG
どっちもどっち論のお手本みたいな内容ですね
筆者の自己陶酔が随所に見られてそこがまた香ばしい
「楽しむ人にも、悲しむ人にも、怒れる人にも届けたい内容」らしいけど、どんな反応が
欲しかったのかな？
コメント欄で既に過去の汚点も掘り返されてるし、そんな人間の言葉にどれだけの説得力が
あるというのか
その辺りを考えなしにドヤ顔で書いちゃってるならこの人は自分が思うほど頭は良くないよね
651名無しの来園者2019/02/23(土) 16:25:56ID:JhNWQ5MD
あと１期のミライさんはキャラ崩壊してなかっただろ。世代交代でフレンズの記憶消えるのはわかるがかばんちゃんは世代交代してないだろ。
652名無しの来園者2019/02/23(土) 16:26:12ID:kzZDlmMT
結論ありきで書くからこんなガバガバ論になるねん
653名無しの来園者2019/02/23(土) 16:27:13ID:VhNjYyND
あともっと単純な話としてコミック版のフライ先生に一回殴られろ
654名無しの来園者2019/02/23(土) 16:29:03ID:ZiZmU4Ym
アプリ、漫画、アニメはそれぞれが時代も世界観も全く違うからまだこの解釈でも理解できる。
けどアニメ１期と２期は世界観として連続してしまっているし、その作品固有のものをパクってるやろが。
655名無しの来園者2019/02/23(土) 16:30:04ID:IxYzYwMW
※646
百獣戦隊ガオレンジャーも動物戦隊ジュウオウジャーも
敵側に動物の要素はほぼ無かったから
（オルグは意思を持って実体化した邪気が日用品に取り憑いて怪人化した物で、
デスガリアンはたまたま地球に来て遊び始めただけの異星人集団）
その辺はまあ仕方がないんじゃない？

むしろ敵に動物要素が無いからこそ、それを動物の野性パワーで打ち破る
みたいな部分に意味を見出ししてたのが上記二作品なわけで、
けものフレンズもそう言う意図があったのでは無いかと。
656名無しの来園者2019/02/23(土) 16:34:44ID:M4MzU3NT
永続性を否定するにしても、さーかばの旅をファンが納得する形できちんと描き切ってから次の世代に移行するなり、あるいは逆にその痕跡を少し描くくらいでファンの想像に任せるという形であれば荒れることもなかっただろう
けもフレ２はファンが誰も望まぬ形でさーかばの旅を決着させている上に、１期のセリフをそのまま別キャラに言わせるなど、リスペクトとはとても言えない薄っぺらい１期への便乗が目立つことが、視聴者のフラストレーションをこれでもかと言わんばかりに高めている
657名無しの来園者2019/02/23(土) 16:35:10ID:ZkOThkMD
永遠性だかなんだか屁理屈言っとるけど
結局は視聴者が望むものを作り公開するのがアニメ会社の仕事だろ
それが出来てない三流以下の作品が大ヒットした作品の続編ですよってだされても誰も認めてくれない。
Twitterで監督がなんか自論を語ってるけど、そういうのはオリジナルでやれや三流
658名無しの来園者2019/02/23(土) 16:35:37ID:U4YjE3NG
※646
それ言ったらマリオがヒゲの配管工である必要も無いし、姫を助けに行く必要も無い
動物がアニマルガール化した物とその原因物質を奪おうとする謎の生命体というコンセプトで作られたんだから関係性が希薄なんて言うなよ
「そういうコンセプトで作った」んだからけものフレンズの悪役はセルリアンなんだよ

お前の言い分だとマリオがピーチ姫を助けに行く必要性ないよな？ゴリラいたぶってた配管工のおっさんとキノコ王国のお姫様に何の関係もないんだから
でもマリオは否定しないだろ？お前
自分がそういうこと言ってる自覚ないのか？
659名無しの来園者2019/02/23(土) 16:36:26ID:RlNjNlMz
アプリ勢はちゃんと買い支えてやれば終了せんかったんやで。
何故そこまで思い入れあったならサ終なんてさせた？
660名無しの来園者2019/02/23(土) 16:36:40ID:ljOWI5ZG
※641
真フレ「今稼働してるけもフェスはパンチだからそっちに合わせただけ」
661名無しの来園者2019/02/23(土) 16:37:22ID:U4YjE3NG
※655
動物と動物との戦いだったらただの生存競争でしかないだろ
動物人間が得体の知れない生命体と戦うから物語ができるんだろ
662名無しの来園者2019/02/23(土) 16:38:01ID:RmNDE1Nz
コメントとか多すぎて追ってないから被ってたらすまんけど
そもそもけもフレってメディアミックス展開なんだからアプリやアニメ、漫画で世界観が変わるのって当たり前なんじゃないの？それを破壊と捉えてる時点で理解が足りないのでは
663名無しの来園者2019/02/23(土) 16:38:35ID:c1ZDMxZD
アプリやってた人はアプリ世界が滅んだあと
ギスギスフレンズしかいない世界になったこと納得できるの？
664名無しの来園者2019/02/23(土) 16:39:42ID:dhMTczMz
けものフレンズ公式の言う動物ファーストとは、人間が作り出す優しい世界観や擬似永続的なアニメを否定し、食物連鎖上どうしようもない生と死を繰り返す世界を肯定しそれを具現化する事だった、てこと？w
で、考えの合わない、且つ1期の続きを作りかけてたたつき達を外したってことかい
665名無しの来園者2019/02/23(土) 16:43:22ID:RlMDNhYT
人は死ぬことを教えたいとして
人を殺して見せる先生がいますかね
666名無しの来園者2019/02/23(土) 16:43:25ID:YwOGYzMj
まーた、アプリガーの真フレか何か？アプリ版とは別物(メディアミックス)で作られた一期アニメと、その続編謳ってる二期アニメ一緒にすんなよ…一期と二期の違いを動物園に例えて評してた人とは雲泥の差やな
667名無しの来園者2019/02/23(土) 16:43:46ID:I4NzM5MT
>>私はアニメで「けものフレンズ」のファンを辞めてしまった人を何人か知っている。

絶対そんな奴いないわ。いるわけがない。いたとしてもお前が見たそいつが最初で最後だよ

百歩譲って最初はショック受けるかもしれないけどそれでもアプリ版という中身のないクソアプリをやってるくらいけもフレを愛してる人間なら新展開に飢えてるはずなので絶対に1期を視聴する。断言できる

「アプリ版をやってたけどアニメの設定についていけなくて離脱した」
そんな都合のいい空想の存在を勝手に作り上げて反論の種にするな
668名無しの来園者2019/02/23(土) 16:43:54ID:ljOWI5ZG
仮にもし一期がアプリ版を踏みにじった(無論そんな事実はない)のだとして、だとしてもじゃあ二期でそれをやるなよ
「俺様私様の世代は苦しんだのだから若い奴らも苦しむべきだし文句垂れるな」って？
まるでブラック企業の理論みたいじゃねえか
669名無しの来園者2019/02/23(土) 16:44:21ID:ZlZTE4Yz
うん・・・なんて言うか・・・この時期にこんなブログを立ち上げてる時点で、そういう人なんだなとは思った。
670名無しの来園者2019/02/23(土) 16:45:37ID:c1MTE1M2
長い3行で
671名無しの来園者2019/02/23(土) 16:46:57ID:Q0YmRjMT
似たような考え言ってる奴いたぞ。燃えるだけなんだから辞めとけばいいのに
https://twitter.com/kemono8901/status/1099186506621538305?s=21
672名無しの来園者2019/02/23(土) 16:47:24ID:MxMDY1NG
２期「俺はけものフレンズだ、だれが何を言おうとけものフレンズだ」
673名無しの来園者2019/02/23(土) 16:49:33ID:U4YjE3NG
※670
人は死ぬ
そしてけものフレンズも死ぬ
座して死を待て人間ども
674名無しの来園者2019/02/23(土) 16:50:38ID:RlMDNhYT
早く2が3に破壊されてほしい
675名無しの来園者2019/02/23(土) 16:50:40ID:ViZGZhY2
んーまあ一理あるとは思ったよ
思ったけどそもそも２の出来がね？
676名無しの来園者2019/02/23(土) 16:51:52ID:ZiZmU4Ym
※662
そう言う事ではない。
けもフレに怒ってる人と、このブログ主の主張はそもそも論点がズレてる。
677名無しの来園者2019/02/23(土) 16:55:05ID:hhYjI2M2
何時の間にか「アフィサイトへの転載はご遠慮下さい」って書いてあるし、一応載せ方を変えるなりした方が良いのでは?

あ、内容については捻くれ者なモンで
「アプリ勢が辛い思いしたんだからお前等もしろ、それがけもフレって物だ」って捉え方しか出来ませんでした
678名無しの来園者2019/02/23(土) 16:57:15ID:RlMDNhYT
※677
AGN加藤みたい
679名無しの来園者2019/02/23(土) 16:57:49ID:RjZGUyMG
※675
そうなんだよなあ…
永続性がどうたらとかどれだけ高尚そうなお題目でお茶を濁そうとしても、残念ながら
その事実だけでこの長文は「おまそう」になってしまい何の説得力もなくなる
680名無しの来園者2019/02/23(土) 16:59:45ID:hhYjI2M2
わーい
681名無しの来園者2019/02/23(土) 17:01:40ID:FiM2VkOW
けもエネはつまらない。以上。
682名無しの来園者2019/02/23(土) 17:02:11ID:RjZGUyMG
わーい
683名無しの来園者2019/02/23(土) 17:02:39ID:I4NzM5MT
※669
結局後出しだからな。今までそんな意見全く目にしなかったのに2期が散々な叩かれようってのを受けて後からそれっぽく理由付けしただけ

この人はけもフレっていうコンテンツが好きで、だからこそ叩かれてる現状に不満があるんだと思うけどその解決を「いや俺だってアプリ版から1期に移行するときに我慢したよ」って他人に同調を求めることで解決しようとしてるのがダメ

2期そのものに問題があるんだから、そこに切り込まないと
684名無しの来園者2019/02/23(土) 17:06:54ID:U4YjE3NG
もしごたごたが無かったとして、たつきが円満に降板して、まったく違う監督が
たつき版をリスペクトした続編を作ったとしたら、皆はそれを受け入れる？
それでもたつきならもっとすげえの作るはずだ！ってなる？
685名無しの来園者2019/02/23(土) 17:08:49ID:M0NTJhNj
論点ずらしだよなぁ
つーか、そのブログ主は1期の放送時にそういうブログ立ち上げてない時点でアプリ版にも思いれなかったって事がよく分かる
686名無しの来園者2019/02/23(土) 17:08:59ID:Y4MjljZW
スケッチブックに描かれた絵が何なのかわからないキュルル。それを確かめるために、近くにいたフレンズに尋ねてみるが、なにやらすごく急いでいる様子。理由を聞くと、あるフレンズからかけっこをしようとしつこく迫られているらしい。キュルル達は、次の場所への情報を聞き出すために、かけっこに参加することにしたが……！？

7話クソつまんなそう
687名無しの来園者2019/02/23(土) 17:09:33ID:hjZWI3MD
これだとようジャパ，ぱびりおん，ぱずるげーに全然整合性が無いんですがそれは…

自分が思うに、2期ってなにも1期憎しでキャラや設定を壊しているんじゃなくて、2期アニメ構成の真意は、
「何故漫画,アプリ,ようジャパはほどほどで、1期アニメだけが爆発的人気だったか？」をirodoriの作家性を認めずに無理やり分析した結果、
「一見ハッピーエンドで終わった前作（アプリ）との接続点をバッドエンド＆廃墟にして、ほのぼのと不穏な空気＆謎解き要素の入る2重構造アニメ」だった。これを1期→2期でも踏襲すれば同様に大ヒットすると考えたんじゃないかな。

そしてそれを都合良く掬い取って言えば「永続性の否定」になるかな。完全に後付けだけど。
そしてこれの残念なところは、2期に良かれと思って踏襲した要素が全部裏目に出て1期ファンの神経を逆なでしていっているところかな。
688名無しの来園者2019/02/23(土) 17:09:41ID:Y2NGI4M2
結論を先に用意してそれっぽい事象を後付けで並べるのって野○先輩女の子説と変わらん
689名無しの来園者2019/02/23(土) 17:10:03ID:MwNmExN2
わーい
690名無しの来園者2019/02/23(土) 17:11:55ID:dmNjQxNj
納得できるようでできませんでした・・・。

理屈じゃねえんだよ！
691名無しの来園者2019/02/23(土) 17:13:07ID:Q5NzlmMT
失う事も含めて愛せるか、ねぇ…
1万歩譲って面白いかどうかはどうでもいいとして、プロジェクトの根幹である｢動物の"正しい知識や生態"を知ってもらい、コンテンツに触れた人に原作への興味をもってもらう｣という失ったらいかん事まで自称2期は失っているんですがそれは
692名無しの来園者2019/02/23(土) 17:13:12ID:MwMDk1MG
※684
うん今よりはましかもな
693名無しの来園者2019/02/23(土) 17:14:19ID:dhYzFkYz
ケムリクサは間違いなく、けものフレンズって説にしたほうが
もっと支持されると思う
694名無しの来園者2019/02/23(土) 17:15:21ID:Y4MjljZW
過去をなかったコトにし続けて永遠に何も学ばずに失敗を繰り返す点において永遠性を否定できてないパラドックスを解決してからブログを書いてほしいね
695名無しの来園者2019/02/23(土) 17:15:45ID:M3ODFhZT
もう何度も言われてることだけど、一期要素が全部足引っ張ってるよな
完全に世代交代して、カラカルとキュルルがふたりで雰囲気が変わったパークを旅するなら、まだ受け入れる人も多かっただろうし、この人が無理やりひねり出してる永続性の否定のテーマにもなったはず
かばんちゃんやサーバルちゃんたちは各地で古の英雄みたいに扱われてたりさ
結局、たつきを恨んで追い出しときながら、たつきにすがるしかないって自己矛盾が２が駄作化してる最も大きな原因なんだと思う
696名無しの来園者2019/02/23(土) 17:16:33ID:VhZjcxMD
※684
しっかりリスペクトができていて、なおかつ面白ければ受け入れるでしょ
たとえ1期に出たものを破壊したり、設定を変更していたりしても、それによって1期以上の面白さが得られるなら良い
現状の2期は継承した部分も変更した部分も大半が「つまらない」方向に働いている
だから文句言ってる
697名無しの来園者2019/02/23(土) 17:16:53ID:JkOTlkMD
ひょっとしてメンタル病んでる人なのか…あんまり触らないほうがいいのか…

https://imgur.com/xm8AJGU
https://imgur.com/cIcVI2e
698名無しの来園者2019/02/23(土) 17:17:08ID:Y4MjljZW
けもフレのファンでいる限り何回だって何回だって壊されて失って泣かされて傷ついて
永遠に辛く苦しい思いをしなくちゃいけない運命だなんてあんまりだろう
699名無しの来園者2019/02/23(土) 17:17:44ID:JkOTlkMD
※695
その別路線でやってみた春日森フレンズが爆死したからなー
700名無しの来園者2019/02/23(土) 17:17:59ID:RkOWU0ZT
※697
イロニアート自殺した？
701名無しの来園者2019/02/23(土) 17:18:00ID:RjZGUyMG
※686
もうなんというか、なんなんだろうね…
「ヒト」と「オサ」なんて一番情報を聞き出さなきゃいけない相手はスルーしてからの
思い出したような通常営業
それとも前回は「スケブ」コマンドは封印でもされてたのかな？
702名無しの来園者2019/02/23(土) 17:18:29ID:MwMDk1MG
※693
ちょっとよくわからないです
703名無しの来園者2019/02/23(土) 17:20:03ID:U1ZGRkMm
煮詰めれば単に焼畑農法の正当化では
２での執拗な嫌がらせや焦土作戦の意味は説明できないけどな

いずれにせよ（けもフレ全体像はともかく）アニメ２自体の出来が色々な面でこんな論考にすら値しない水準だったことは否定しにくいな　言葉の本来の意味で論外とはこういうもの
704名無しの来園者2019/02/23(土) 17:20:20ID:k0YmFkMD
※684
両者を気持ちよく応援できたと思う
表面上だけでもこうできなかったのはなんでなのかと不思議
705名無しの来園者2019/02/23(土) 17:23:03ID:BjMjJmYj
テレ東P「けものフレンズは未来永劫続いていくコンテンツだから、このまま走り続けます」
706名無しの来園者2019/02/23(土) 17:23:16ID:MwMDk1MG
何が問題ってアニメオリジナルストーリーだった一期の続編を謳っておきながら
前作監督と調整もせず造ってた時点で頭おかしい
誰か前作のストーリーわかってるスタッフおるんか？一人もおらんやろこれ
707名無しの来園者2019/02/23(土) 17:24:26ID:MwMDk1MG
※705
そうはさせません
708名無しの来園者2019/02/23(土) 17:25:30ID:M3ODFhZT
※684
ビジネス的に考えれば、せっかく福Pが大人の判断を示してくれたんだから、それにのっかって、たつき監督たちの功績を認めて公式声明を出して手打ちにしとけばよかったのにな
井上専務クラスの人がそれがわかってないとは思えないから、別の場所でもっとめんどくさい何かがあったのは間違いない
結果、億単位の損失。株主は今からでも内部監査して責任を取らせたほうがいいよ
709名無しの来園者2019/02/23(土) 17:25:43ID:MwMDk1MG
正にKFPの不労収益原
それがけものフレンズ
710名無しの来園者2019/02/23(土) 17:26:16ID:RiMTc5NG
※707
永続性の否定ですね
711名無しの来園者2019/02/23(土) 17:26:27ID:U1ZGRkMm
※498
優しい世界に魅了された癒され層
動物ファーストに共鳴した自然愛好層
も追加で

つくづく思うが
無印が社会のどういうセグメントにそれぞれなぜ刺さったか、３年もこれ扱ってるのにKFPにいるコンテンツ商売のプロ（笑）にはぜんぜん見えてなかったようだな(呆れ)　　　
712名無しの来園者2019/02/23(土) 17:29:00ID:YzMzAzMD
Pかばん出してサーバルと出会わせたら掌クルックルよ！
Dそっすねー！
Wワハハハハ！

こんな感じで始めたんだろう
713名無しの来園者2019/02/23(土) 17:30:48ID:VlMzRlMm
こいつのせいで真フレが調子乗り出してて草
714名無しの来園者2019/02/23(土) 17:31:05ID:Q2ZDI1Zm
失なわれたのはたつき監督なんだよなぁ…。
そこも言及しないと、人間だって動物ファーストだもの。
715名無しの来園者2019/02/23(土) 17:35:37ID:M3YWNkYT
爆死アプリ、ここにきてまさかの再脚光
716名無しの来園者2019/02/23(土) 17:35:41ID:hjYzc1MT
※711 無印が社会のどういうセグメントにそれぞれなぜ刺さったか・・・

そういうのを客観的に調査する第三者機関ってあるのかな？
アニメ１話作る予算で余裕で調査できるんじゃなっかって思うんだけどさ。

今後の日本のアニメの発展とかをマジメに考えるんであればさ、映像コンテンツに対する客観的な評価とか調査ができる組織が必要なんじゃないのかなぁ？
717名無しの来園者2019/02/23(土) 17:36:07ID:E4MWE2Mz
真フレ君たちニコ生とかの悪評価がよっぽど効いてたんだろうなぁｗ
まあ何言おうが結果が出てますから
718名無しの来園者2019/02/23(土) 17:36:09ID:RkYzNkMz
こういうのを屁理屈というのではないか。
もう少し好意的に見ても、単なる冷奴だろう（本人も言っているが）。

KFP はそんな高尚なことは何も考えていない。
事実上、アニメ1期のファンによってのみ支えられてきたコンテンツにおいて、
1期のファンを激怒させる作品を作る意味は少なくとも商業的には考えられない。

別に芸術家が需要に関係なく作る作品ではないのだから、理屈はともあれ、
これでコンテンツとしては終わりだろう。残念ながら。
719名無しの来園者2019/02/23(土) 17:36:23ID:FmMzk1ND
お前がさっさと◯ね定期
720名無しの来園者2019/02/23(土) 17:37:00ID:QxYTc1Yz
けものフレンズという、アプリも既に終了していた廃材から
一心不乱なアニメ職人が見事な廃材アートを作り上げた

廃材だったからこそ設定等について自由にやらせてもらえた
その結果荒廃したパークになったのだが、放送当時の反応は
エンディングの廃墟遊園地映像とあわせてむしろ「アプリが
サ終した世界観にあっている」という評判だったと記憶する

そのアニメが大ヒットしたからといって爆死アプリもまるで
万人に支持されていたかのように装うのはかなり無理がある
吉崎絵でアプリをトレースしたアニメはどうなりましたか？
２には真フレがついたが、あっちは公式すら無視する存在だ

けものフレンズはリセットされるのが運命とおっしゃるなら
大人しく我々は廃材に戻るのを見ているしかないのでしょう
721名無しの来園者2019/02/23(土) 17:37:07ID:NmOGJkYj
東宝のゴジラシリーズのように「基本コンセプトは崩さず、時代に合わせて作風が変化していくコンテンツ」だったら受け入れられるんだよ
プロレスが流行った時代に怪獣プロレスをやるゴジラでも
東日本大震災の後に未知の災害として現れるゴジラでも
「圧倒的な怪獣王としてのゴジラの存在感」があればいい

今のけものフレンズ2はニューヨークに現れて米軍に負けたティラノサウルスモドキを「これが真のゴジラです」って豪語されるようなもんだわ
722名無しの来園者2019/02/23(土) 17:38:37ID:Q2NjlhMz
ええっこのプロジェクトに動物ファーストより優先させるべき「永続性の否定」なるテーマが！？ (驚愕)
さすが吉崎先生は深いなぁ…今までそんなテーマ性を微塵も感じなかったから、ただの考え無しの思いつきでプロジェクト運営してると思ってました…ごめんなさいKFPの皆さん！
723名無しの来園者2019/02/23(土) 17:38:52ID:JiYmM0ND
内容はまぁ、正直同意しかねるようなものだったけど…。
でもそれを露骨に叩く場を設けて酷い暴言も放置っていうのはどうなんだろう。
あくまで取り上げただけで叩く目的じゃないって名目も、けもフレ２の惨状と今のここの空気が解ってながらこれを取り上げる時点で通じないと思うし。
自分の好きだったけもフレもなくなったけど、自分の好きだったけもフレちゃんねるもなくなったんだなって実感した。
724名無しの来園者2019/02/23(土) 17:39:26ID:NlYzZiNT
論点をずらしてるだけ
見るだけ時間の無駄
725名無しの来園者2019/02/23(土) 17:40:29ID:FiM2VkOW
本人が書き込みに来てるよね、これ？
726名無しの来園者2019/02/23(土) 17:46:31ID:E4YTY2Zm
永続性の否定がけものフレンズの裏コンセプトだとしたら、今後新作ナンバリング作品が登場するごとに、前作の設定や結末を否定されることになるのか？

新作で必ず過去ファンを否定する設定を盛り組むコンテンツ「けものフレンズ」って誰が応援するのか？

唯一変わらない吉崎デザインを支持するファンのみ応援を続けるようなコンテンツってこと？

吉崎デザインも永続性の否定で誰かに代わってもらえばいいのでは？
727名無しの来園者2019/02/23(土) 17:48:51ID:E2OTBlOT
何回目のけもフレちゃんねるは変わった発言だよ
ここからたつき要素を追い出す流れだった時にお前は声を上げたか？
893フレンズが著作権侵害を利用してサイト潰そうとした時に声を上げたか？
たつきへの暴言がコメントに蔓延ってる時に同じ事を言ったか？
好きだったけものフレンズちゃんねるが今変わったという事は上記については大満足だったわけだ
728名無しの来園者2019/02/23(土) 17:49:26ID:RjZGUyMG
※713
大丈夫？この考察モドキを持ち上げちゃってる真フレの人たちはハーメルンの笛吹き状態に
なってない？
729名無しの来園者2019/02/23(土) 17:51:30ID:llOTc5OG
じゃあアプリでやれで終わる話だな
730名無しの来園者2019/02/23(土) 17:52:22ID:RjZGUyMG
そういえば薄っぺらな内容をそれっぽいポエムで糊塗する傾向は誰かさんたちに似てますね…
731名無しの来園者2019/02/23(土) 17:53:16ID:AzMjQzOD
2の放送が終わった後にブログに何を書くのか楽しみにする。
732名無しの来園者2019/02/23(土) 17:53:21ID:E2OTBlOT
セーバル火山終身刑は吉崎観音総監督の発想だろ
救う可能性も考えてだと思いたいが
733名無しの来園者2019/02/23(土) 17:54:14ID:M1ZGQ1MD
永続性の否定がテーマか
このまま2期爆死で崖下真っ逆さまでも本望でしょうよ
734名無しの来園者2019/02/23(土) 17:57:54ID:YyYzQ3ZD
>私はアニメで「けものフレンズ」のファンを辞めてしまった人を何人か知っている。

…って、そんないるかいないか分からない数人の被害者でっち上げて1期を否定されてもな。

私は、けものフレンズ２で「けものフレンズ」のファンを辞めてしまった人を何千人も知っている。

の方が余程現実に即しているだろが。
735名無しの来園者2019/02/23(土) 17:58:04ID:Y2NGI4M2
せっかくの珍考察もKFPのインタビューで後ろから撃たれるのにジャパリまん賭ける
736名無しの来園者2019/02/23(土) 18:00:00ID:YzMzAzMD
アニメけものフレンズの遺産を利用して表層なぞってるだけの模倣作品
「仏作って魂入れず」
737名無しの来園者2019/02/23(土) 18:00:51ID:ViZGZhY2
んー

つまり２が「ろっじ」のホログラムの時代ならカラカルいてもおかしくないしアプリ組も救われたのにコンチクショー！てことカナ
738名無しの来園者2019/02/23(土) 18:01:11ID:QwMmQwNT
一期はアプリが爆死したからその後の崩壊後世界をベースとしてある程度自由に出来たってだけで、「永遠性の否定」とかいう都合の良い言葉持ち出しても二期が一期をボロカスに踏み挫く免罪符にはならんでしょ
739名無しの来園者2019/02/23(土) 18:01:42ID:JiYmM0ND
>>727
ネットでの署名もしたし、ツイッターでの燃える紙飛行機運動とかいうのもやった。
それとは別に、カドカワが「irodori側が情報の共有をしなかった」とかの文章出した時は、その文章内での矛盾についての説明を求めるようにメールもした。
このサイトを潰そうとしたっていうのは法的に画像の無断使用はＮＧだろうから、他のサイトＯＫでここがＮＧなのは腑に落ちないけど、だからここもＯＫにしろっていうのは間違いだと思うし。
740名無しの来園者2019/02/23(土) 18:02:05ID:JiZTgzZm
アプリ好きだった人には悪いけど、超面白くないよアレ
741名無しの来園者2019/02/23(土) 18:04:10ID:RkOGE1Yz
けもフレ2が絶望的につまらないんだよな
料理で例えるなら、味のない料理ならまだしも、生ゴミレベル
742名無しの来園者2019/02/23(土) 18:05:12ID:Y5MTFkOW
>アニメけものフレンズの遺産を利用して表層なぞってるだけの模倣作品

模倣…そういえば「セルリアン」は人の輝きを取り込んでその形質を獲得する、って性質ありましたね

つまり「けものフレンズ2」は「けものフレンズ」の輝きを取り込み模倣したセルリアン、という可能性が……？
743名無しの来園者2019/02/23(土) 18:05:30ID:cxN2IxNT
ブログのコメントも管理人の承諾がなければ掲載されないから、好意的な意見しか乗っけられない定期

じゃあその永遠性とやらを重視した結果がこのザマだよ、失敗だったねで終わりだよ　
けもフレが人気になったのは優しさそういった部分で構成されてんだから否定的で道徳心のあるもんじゃねーよ　論点ずらしだし単純アニメとしてつまらないよ、２はほんと
744名無しの来園者2019/02/23(土) 18:05:41ID:UzZGQzMj
※686
次の場所への情報ｗｗｗもうどこからつっこめばええんやｗ
745名無しの来園者2019/02/23(土) 18:07:48ID:RiYjAzND
わーい
746名無しの来園者2019/02/23(土) 18:10:06ID:RiODVjMD
何かこれを単なる詭弁ではなく真面目な意見として捉えている人がいそうなので、
念の為書いておくと、これは単なる詭弁で真面目に取り扱う価値のないものです。

トリックとしては「永続性の否定」という言葉に複数の定義をもたせて、
文脈によってこっそり入れ替える、という手法が使われています。

アプリ版の話では、「永続性の否定」は
(1)「どんな輝きも有限である限り無意味で、永続性ことが重要という考えの否定」
という意味で使われています。

一方、アニメの1期、2期の話では「永続性の否定」は
(2)「前作の舞台や設定を大きく変更すること」
という意味に変更して使われています。

しかし(1)と(2)は全く違うことですし、単体でみても(1)はアニメの1期や2期には当てはまらず、
(2)はアプリ版には当てはまりません(アプリ版には前作なんてないのでｗ)。

つまり本来別のものに同じラベルを貼り付けることで、「同じものだ」と強弁しているわけです。

端から読者を煙に巻く気満々で書かれた文章なのでまともに取合うのは時間の無駄だと思います。
747名無しの来園者2019/02/23(土) 18:10:56ID:E2OTBlOT
米739
ここのサイトから無関係な前監督の話題を追い出す流れの時にあなたは何か言ってましたか？
真フレさんがまだ元気だった頃はたつきへの心無いコメントが蔓延ってたのに逆転しちゃって残念だったね
あと署名したとか糞どうでもいい
その文言使いながらたつきやけもちゃん貶す奴を散々見てきた
748名無しの来園者2019/02/23(土) 18:11:03ID:QxYTc1Yz
永続性うんぬん以前に1話1話しっかりつくってくださいな

「トランプの壁」みたいなのがあると思ったら最後のシーンで消えてたり
椅子が増えたり減ったり・・・　真フレさんはこういうことも気づけない

けものフレンズ2　6話　作画がツラいシーン集
https://www.nicovideo.jp/watch/sm34678302
749名無しの来園者2019/02/23(土) 18:11:08ID:FiMTI0ZD
※742
せめて2製作陣がセルハーモニー極めて完全なる再現を可能にしていたら良かったんだけどねえ
今の製作陣はただのセルリアン
輝きを奪い取り中途半端に再現する単なるセルリアンだ
750名無しの来園者2019/02/23(土) 18:14:20ID:Y3NzA3OG
プロジェクトとしても継続しづらいようなコンセプトだな
破壊と再建を繰り返し最期は何も残らない・・・
751名無しの来園者2019/02/23(土) 18:17:21ID:E4YTY2Zm
※684
私は、前製作陣が納得して降板した場合でも、今のけもフレ２が出てきたら納得できないかな。

今のけもフレ２も一応１期をリスペクトしてるみたいだし。

それだけ、今回の設定は辛いものがあったよ。

ファン側が感じる前作へのリスペクトってのを制作側がどれだけ感じ取って作るかが続編を作る上で、重要なんだなって今回のことで感じました。
リスペクトを口にする以上はね。

それが出来なければ自分たちで、一から構築し直した上で、その評価を受けるべきだと思う。永続性の否定を踏まえつつね。
752名無しの来園者2019/02/23(土) 18:18:29ID:M3ODFhZT
まあ、どれだけ高尚なことを考えても、売れなければ商業プロとして失格なんですけどね
753名無しの来園者2019/02/23(土) 18:22:37ID:I4NzM5MT
※740
やったことないけどやらなくても分かるわ
ソシャゲのストーリーなんて面白いわけがない
754名無しの来園者2019/02/23(土) 18:25:15ID:I4NzM5MT
※746
頭の悪い人はそれっぽく書かれると信じちゃうからね
リプ欄に大量に湧いてる
755名無しの来園者2019/02/23(土) 18:30:30ID:U5MjIyN2
＞けものフレンズは新作を出す度に、前作の関係性をほぼ完全に破壊する。
＞そして、その屍の上に新たな物語を描くのだ。
＞アニメ一期であっても、２であっても。

と言ってるが、吉崎総監督が作りたかった世界とそれの信奉者が作った2をわざわざ3で滅茶苦茶に破壊するのかねぇ。
スケブ小僧が次の新キャラによって雑に扱われるのか？
モノレールが3でセルリアンになるのか？
俺にはそうは思えんな。
総監督が作り賜うたキャラだし、いつまでも丁重に扱われるんだろう。

まぁ、逆に「総監督様の仰せのお通りに！」でまた新キャラage 旧キャラsageが始まるのかもしれないがｗ
756名無しの来園者2019/02/23(土) 18:32:54ID:k4NzIwOT
※158
このインタビューでたつき監督は
「アプリ版の世界とアニメ版の世界線が同じかは明言してません」と言ってるな

そもそもこれを書いた人は最初の認識から間違ってる気がするし
アニメ版けもフレの放送の前にネクソンアプリ版はすでに終了していて
アニメから入ってきた人はアプリ版の内容を知りたくても
それができない状態であった事も考慮してない
757名無しの来園者2019/02/23(土) 18:32:56ID:I0MzMyNW
私は別の意味で二期はけものフレンズだと思う。なぜかって？
この作品はたつき監督のビデオコンテをパクった物なのではないか？
ただし…たつき監督が仕掛けたトラップ満載の！
一期をしらずに５話６話を見ても異常に気が付かない！きずけない！
ましてや２人旅っていうくらい一期に関心がない監督が気が付くはずかない！
そして胸糞はシナリオ外で起きている！絵のほうで！
あの監督に絵の方に仕掛けるなんてできるかい？（引き出しにボス満載の所とか）
サーバルに記憶がないのも説明がつく。
かばんさんのポジションにいたのは元脚本ではミライさんだったのだ！
サーバルにミライさんの記憶がない前提のシナリオだったのにかばんちゃんをキュルルにミライをかばんさんにしたせいでシナリオの整合性がとらなくなりサーバルの記憶を消したのではないか？
758名無しの来園者2019/02/23(土) 18:32:58ID:ExNzIzNz
嫉妬ってのが頭に浮かんだ。思えばタツキアンチよりの真フレってドウジンゴロとか自意識過剰クリエイターモドキが多い気がする。一々批評が迂遠なのも特徴。まあケモエネがダメ出しポイントが明白過ぎていまいち対抗論が出せないのでそもそも論に持って行きたいけどそもそもけもフレ１期以外は全滅なので足場がしっかりしないのでなんか主張も論点ずらしにしゅうしするみたいな。ここの住人は良いとこ悪いとこしっかり出せる。罵詈雑言もおおいがまあしょうがない。ここすきが目の前で破壊されて冷静で見られるものか
759名無しの来園者2019/02/23(土) 18:35:13ID:c1MTE1M2
※756 そもそも犠牲云々以前に話がめちゃくちゃだしね
主役組の行動が理解できないし、結局制作はなにを造りたいのかさっぱりわからん
760名無しの来園者2019/02/23(土) 18:36:56ID:gwYTA1MD
※754
本当に詭弁全開でこれをみて納得した！っていってる人らは何を納得したのかと言いたい
761名無しの来園者2019/02/23(土) 18:37:18ID:I0MzMyNW
>>757
細谷Ｐなんていってたけ？最終話感動しただよな…つまり最終話納品時期に炸裂しるようにＶコン切ったのではないか？もう修正できないなｗｗｗたつき監督仕事パクったから自業自得だな！
762名無しの来園者2019/02/23(土) 18:37:26ID:IzZWJkNj
この人自身も2話についてはああ言ってるし、これを読んで真フレ認定は流石におかしいかなぁと思った。
内容自体は2sageはしてほしくないということは伝わった。けど2が批判されている理由が違うようながするよね
763名無しの来園者2019/02/23(土) 18:37:29ID:k4NzIwOT
＞けものフレンズの”真の原点”である、
＞スマホゲームアプリ「けものフレンズ」まで遡る必要がある。

まずこの人の言ってる事はこの前提からしてそもそもおかしいんだよ
なんでアプリ版が「真の原点」なんだろうか？

こんなのは「アプリ版原理主義者」でしかないと思う
764名無しの来園者2019/02/23(土) 18:37:53ID:EyMGUwMz
KMR＜楽しむための努力を怠っているのではないでしょうか
765名無しの来園者2019/02/23(土) 18:38:26ID:RiYTA1Nz
なるほど読んで理解出来た
2は永遠の中の一ページなんで見なかったことにしてもおkって事なんやな
766名無しの来園者2019/02/23(土) 18:39:14ID:NiYzg0OG
※20
作品がつまんねーから製作陣を叩いてるのだよ（直球）
767名無しの来園者2019/02/23(土) 18:42:16ID:I0MzMyNW
※757
流失したコンテの背景がスカスカだったのも説明がつく。背景ばビデオコンテ側にあるのだ。
768名無しの来園者2019/02/23(土) 18:42:36ID:FiN2NmNj
面白いと思う。しかし、制作陣が視聴者の阿鼻叫喚をなだめたり、黙ってどんと受け入れでもすれば納得も行くけど、制作陣は視聴者と喧嘩するばかりか悪口を自分で探して晒して説教までしてくる。製作者は視聴者を楽しませる意識が足りない。故にけものフレンズ2は忌み子となるのを避けられないんだよ。
769名無しの来園者2019/02/23(土) 18:42:51ID:kyODY2Zj
悠久の時の中ではド正論だし納得。

でも、そんなに時計進めることを誰が望んだ？

13話以降を見たい一心で財布開いた人にとって
現２期が酷い仕打ちである事実は否めない。
770名無しの来園者2019/02/23(土) 18:43:47ID:FhZjQzOD
いいよねもうプレイ出来ないアプリをダシに叩き論展開すんの
771名無しの来園者2019/02/23(土) 18:47:28ID:RiODVjMD
※754

はい。前監督のインタビューを見てもらえば十分と思っていたのですが、
リプ欄を見てちょっと心配になったので、余計なお世話かと思いましたが
書きました。

ただ、東大生が新興宗教に騙されてしまうことがあるように、詐欺とか詭弁とかいうのは手口を知っているか/知らないかで、頭の良い/悪いとはあまり関係ないと思います。

みなさんも気をつけましょう。
772名無しの来園者2019/02/23(土) 18:47:53ID:M1MmU2OW
運営の人、そこまで深く考えてないと思うよ（直球）
773名無しの来園者2019/02/23(土) 18:48:56ID:M0NDMyNT
１期を壊そうが設定がめちゃくちゃになろうが２が面白ければだいたい許された
774名無しの来園者2019/02/23(土) 18:49:02ID:MwZWY4Nz
てゆーかこの記事の出る前の真フレたちって2期は1期のリスペクトに溢れてるとか言ったったやん！アンケ結果の払拭したさに意見コロコロ変えてんじゃねーよ！
775名無しの来園者2019/02/23(土) 18:50:46ID:RjZGUyMG
※763
この人本当は「アプリ版原理主義者」ですらないと思う
これまでの言動を見るに「アプリ版からの古参である自分」というのが一番の前提
そこから「けものフレンズというコンテンツを真に憂う自分」という立場で周囲に
マウントを取りたいだけみたいな感じ
776名無しの来園者2019/02/23(土) 18:55:40ID:ZmY2EyZj
このスジ通りなら大したもんだがぜーったいそんな深く考えてないよ
777名無しの来園者2019/02/23(土) 18:56:22ID:k4NzIwOT
※775
アニメ一期を見ても
ネクソンアプリ版の世界線と同一なんて断定できないんだよな
同一性なんてミライさんの存在しかないし
ラッキービーストの存在はアプリ版には出てこないのに
アニメのミライさんはラッキービーストに話しかけてる描写あるし
セルリアンの設定もアプリ版とアニメ版ではそれぞれ違ってる
778名無しの来園者2019/02/23(土) 18:56:33ID:YzMzAzMD
キュルルとフレンズさん、偽かばんとフレンズさん
エネミーズはフレンズさんが格下な存在なのであの一期の優しさがない
これが作品構造の欠陥、それを指摘してるのですよ
アプリがどうとか明後日の方向に全力で突っ走りたければ好きなだけどうぞ
779名無しの来園者2019/02/23(土) 18:57:04ID:gyNzg4NT
永遠性の否定というテーマ自体はそういう冷奴もありだなとは思う。
ただ、問題は新しい世代が魅力に欠けていて、
言動や展開で不快に感じる(は？ってなる)部分が多い所。

※262
児童相談所への苦情の件は、あんまりけなさない方がいいと思うよ。
児童相談所には虐待通告を受けたら48時間以内に役員が安全確認しに行かなきゃいけないルールがある。
人手が足りてない上に時間制限もあるから、現場はアップアップになってる。
そこへ「自分が正しい道というものを教えよう」という説教みたいな苦情が来て
時間を削っていく。
現場の実情を説明しても、これは「正しいことだから」と説教をやめない。
この説教のさまが、「これは正しいことだから」と
虐待をやめない親と被ってしまってるから、そう言ってしまったのだと思うよ。
断定口調でそう言ってしまったことは、言いすぎかなとは思ったが、
そういう思考にならざるを得ない状況は察した。
780名無しの来園者2019/02/23(土) 19:05:10ID:NiYzg0OG
※771
今KFPから電話があったんだけど「さばんなちほー」でアードウルフがセルリアンと接触事故を起こしたから示談金5000万じゃぱりコイン必要なんだって！
助けなきゃ！（ピュア）
781名無しの来園者2019/02/23(土) 19:08:15ID:k4NzIwOT
※779
永続性がどうとかいうのもおかしい
この作品は例えるならファイナルファンタジー10－２や13－２であり
テイルズオブデスティニー２なんだよ
けものフレンズ２は１期と直接につながってる作品なわけ
１期の威光を引き継いだ上で存在してる作品なの
これは次回予告に１期のキャラクターが出てきてるのを見たら理解できる話
だと思う
それなのに１期を否定してどうするんだよ
782名無しの来園者2019/02/23(土) 19:08:57ID:U5N2RiM2
アプリを終了させたのはアプリだろ。
たつきに敗残処理させてたアプリに、たつきのやりかたをとやかく言う権利無くね?
てかたつきは、アプリサーバルやミライを出演させてもキャラは歪ませてないよね?
アプリと話をいったん切ることで多くの人に受け入れやすかったんでしょ?
たつきを切ったんだから、2は1の地続きにすんなよ。

人気がなくてアニメ化した1と、人気があった1を2で殺したとじゃ状況違う。
783名無しの来園者2019/02/23(土) 19:09:02ID:M1ZGQ1MD
歴史(アニメ）が大きく変わるとき「けものフレンズ」はその姿を現す。
はじめにはアプリのガチャゲーとして。ガチャゲーはその力をもって課金者からキラキラ(課金）を集めるもやがて死ぬ(爆死）
しばしの眠り(1期）の後
「けものフレンズ」は再び現われる。

「計画を壊す者」と訳されるか…けものフレンズって実は　ラーｚ
784名無しの来園者2019/02/23(土) 19:10:24ID:Y1Y2ViOD
テーマとかどうこう以前に
けもフレ2自体がクソつまらんのが駄目なんだと思うんだけど
10万DLされた前作OPと比べて
CDもDLも不調な辺り内容が良くなくて盛り上がってないのは間違いないし
785名無しの来園者2019/02/23(土) 19:11:01ID:E5NDQ1MT
2の世界の永遠性もいつか否定されて、数少ない2のファンも絶望するんやろなぁ
786名無しの来園者2019/02/23(土) 19:11:45ID:VmOTlmNj
2せものに前作キャラとの同一個体を出さないんだったら、それを言っても良い

1期は、アプリとは時代的にほぼ断絶してる何十年後、何百年後の世界
何があったかは分からないが、パークは永遠ではなかった、諸行無常、色即是空

で、けもエネがやってるのは近接した時間軸での一貫性と整合性を欠いた何か

永遠性の否定、は前時代を破壊することではない
永遠ではないからこそ、継承するもの
易姓革命じゃあるまいし、積弊清算して何になる
787名無しの来園者2019/02/23(土) 19:12:20ID:Y3MTM5ZT
誰かと思ったらフィギュアが売れなかった人か
あの件は制作費寄付すれば善いのに位にしか思ってなかったわ。

言いたいことは判らんでもないが、けものフレンズ2は単純に面白くない。
788名無しの来園者2019/02/23(土) 19:13:57ID:k4NzIwOT
※785
シリーズ物の作品なのにそれ以前の存在を葬り去った上で作った作品なんて
普通にダメだと思うよ
789名無しの来園者2019/02/23(土) 19:16:24ID:ZlOTYyMj
永遠性の否定ってところだけピックアップして終わるもの新しいものがあるなんて断続してない全てのものに当てはまるだろ。
それを2期が意識して製作してる訳でもないし無理矢理1期と繋げようとする時点で擦り寄りでしかない。気持ち悪い。
790名無しの来園者2019/02/23(土) 19:25:44ID:ZjMDJjND
このブログが言うことが正しさに近いのかは2以降の展開を見て見ないことには判断しかねるなあ
本当に永遠ではないがテーマなら2が終わればキュルルも一旦退場して別の主人公になるだろうけど
続投ならただのKFPにとってのご都合主義だよね
791名無しの来園者2019/02/23(土) 19:27:21ID:ZmNWI4Zj
コレの反応を調べてたら真鍋棒とか言う奴が出てきたんだが…
色々見てみたらこいつも結構なヤベーやつだったでござる
エネミーを普通に好きと言ってたし平気で真フレのツイートをふぁぼしてたぞ
792名無しの来園者2019/02/23(土) 19:29:58ID:lkOGUxMj
そういや当時のCG雑誌に1期のVコンテがちょっと紹介されてたが
あれ見るとアードウルフは犠牲にならなかったかもしれないんだよな
アプリ勢に思い入れのあるだろうキャラの直接破壊はなるべく避けて
最後にちょっと出演させるくらいで留める様にしてたり配慮してたんだよ1期は
本人もシマウマには悪いことをしたってコメントしてたし
２に足りないのはそうゆうとこだぞ
793名無しの来園者2019/02/23(土) 19:32:06ID:czY2MxZD
この人が言ってるけものフレンズこそが信.者みたいだね
つまんない作品でもけものフレンズは応援しろってか？
794名無しの来園者2019/02/23(土) 19:33:58ID:M1ZGQ1MD
この屍の上に新しいものが出来るといいですね
795名無しの来園者2019/02/23(土) 19:36:10ID:czY2MxZD
この人の主張は信.者達の信仰主をたつき監督から、KFPないし吉崎先生に向けたいって事なんだろうけど、力示せてないから身内以外の誰からも信仰されるわけないよ是非この主張は諦めて欲しい
796名無しの来園者2019/02/23(土) 19:38:44ID:RmNjM2Ym
しっかし本当に二次創作者に対する敬意なんて欠片もないんだな、ここの連中
797名無しの来園者2019/02/23(土) 19:40:16ID:JiNTFkMT
むかし一緒にけもフレふぁんゲームを一緒に作ってた仲間達がこの人に賛同してて、ちょっと寒気がした
自分は二期の内容に失望してけもフレ二次創作界隈から距離を置いたけど、やせ我慢して居つづけてたら彼らと同じようになっていたかとかと思うとぞっとする・・・

それと同時に、かつて一緒に語り合った仲間達が現実逃避した支離滅裂な発言をしているのを見ると9.25から次々と失っていったものの大きさを痛感する
自分達はただ、純粋に作品を敬愛していただけなのに・・・・
どうして・・・こんなことに・・・
798名無しの来園者2019/02/23(土) 19:40:41ID:ZmYjg1ZD
僕のけものフレンズ愛の永遠性も否定されました。諸行無常、諸法無我。
よって僕の財布の紐は硬く閉じられました。
799名無しの来園者2019/02/23(土) 19:41:36ID:JiNTFkMT
※797
ショックで文章がところどころおかしいけど、気にしないで(汗)
800名無しの来園者2019/02/23(土) 19:41:38ID:czY2MxZD
※796
けものフレンズ2の事ですね
わかります
801名無しの来園者2019/02/23(土) 19:41:48ID:k4NzIwOT
これはこの文章を書いた人がそう思いたいだけの話であって
それ以上でも以下でもないんだよ
ネクソンアプリ版がすべての原点であると思いたい人の結論
802名無しの来園者2019/02/23(土) 19:45:28ID:EyMGUwMz
※796
あるものすべてを受け入れるというのはとても過酷な話なんだ
受け入れられないものに対しても寛容であるべきというのであれば、
受け入れられないという意見も受け入れなければならない
803名無しの来園者2019/02/23(土) 19:46:11ID:ZjMmEyOG
どう解釈しても誰かが犠牲になるのだ・・・
犠牲の犠牲なのだ・・・
804名無しの来園者2019/02/23(土) 19:50:38ID:czY2MxZD
世に言うけものフレンズ原理主義者の誕生である
805名無しの来園者2019/02/23(土) 19:52:17ID:Y1Y2ViOD
結局けもフレ2がつまらないのが駄目なだけだからなぁ
たつき云々とかは出来が良ければ吹き飛ばせただろうけど
単純につまらないからそもそもアンチ以外盛り上がらない
5話6話は怒り爆発であのアンケだけど
2話とかすげえリアルな低評価だったし
806名無しの来園者2019/02/23(土) 19:53:09ID:czY2MxZD
まぁファンを自称するなら応援すれば良いと思うけどアニメから入った多くのファンにもそれ押し付けられても困るわ
807名無しの来園者2019/02/23(土) 19:55:06ID:RiMTc5NG
ズーネット感化されてて笑えないわ
808名無しの来園者2019/02/23(土) 19:56:19ID:M3ZGQ1ZD
またこいつか
人形売れなくで散財したやつとしか思わん
809名無しの来園者2019/02/23(土) 19:57:51ID:RmNjM2Ym
※802
何が言いたいのかよく分からんけど、頭ごなしに批判するだけじゃなくてもう少し相手の意見を受け入れる度量を持とうぜ
この人二次創作者なわけだし
面白い二次創作作る為に、君らよりよっぽどけもフレについて勉強してきた人なんだから
810名無しの来園者2019/02/23(土) 20:00:21ID:k4NzIwOT
※805
けものフレンズ２は1期とは完全に別の世界線の物語として
「別の新しいけものフレンズ」として作るべきだった
それならその作品のデキが良くて面白かったら
「これはこれでアリ」という感想も出てきたと思う
けもフレ１と直接的な延長線にある作品として作った時点でもう間違ってるんだよ
811名無しの来園者2019/02/23(土) 20:01:16ID:NhMTUyOW
みんな多分同じこと書いてるだろうけど、「だから何？」としか思わないが・・・
ガンダムなんかはまさに面白いか？つまんないか？で個々での感想でしかないよね

アムロシャアがいる世界線じゃなくても、GガンダムだろうとUガンダムだろうと
このガンダム面白いね。俺は好きという人がいれば好評になるだけ
つまんなけりゃ正史のストーリーでもこんなのガンダムじゃない言われるだけだろ？　で、けも2がつまんねぇってだけだろ？それで？
812名無しの来園者2019/02/23(土) 20:05:13ID:k4NzIwOT
※809
二次創作者だから？それがなんなの？
この人がそんなに勉強してるとも思えないんですけど。たつき監督が
「アプリ版の世界とアニメ版の世界線が同じかは明言してません」という
コメントしてる事も知らないのでは？
813名無しの来園者2019/02/23(土) 20:05:25ID:MxMjI3ND
おっ、誰だか知らんが
真フレの息を吹き返す魔法を掛けたようだな
814名無しの来園者2019/02/23(土) 20:08:41ID:RjZGUyMG
※796
※809
頭ごなしにレッテル張りしてる人間が言うとかギャグですか？
あと二次創作者であることが免罪符になるとか何処の巣から出て来たの？
その理屈で行くと勉強した結果がこのズレまくりの主張ってのもやばすぎない？
815名無しの来園者2019/02/23(土) 20:09:19ID:RmNjM2Ym
※812
本当二次創作者に対する敬意がないんだな……
まあそれならそれで別に良いけど、ここで上げる二次創作紹介記事で「二次創作最高」みたいなことは言わないで欲しいな
816名無しの来園者2019/02/23(土) 20:11:17ID:IyNzRkNm
いや、たつきに２を任せていたら、普通にセーバルと再会するハッピーエンドが
見られたと思うんだが。コンセプトデザイン展で見せてた訳だし、あのまま
スルーなんてたつきはしないでしょ。
そんな希望の未来まで潰しに来てるのが『２』なのよ。
817名無しの来園者2019/02/23(土) 20:11:55ID:ZlYjE5MD
炎上商法ってどの辺に旨味があるのかイマイチ分からなかったが、絶対活動を
止めない非常に熱心なアンチを囲い、大きな勢力にはならない事を承知の上で
安定した支持と収入を狙っているわけか。なんか政治活動と似ているんだな。
818名無しの来園者2019/02/23(土) 20:18:18ID:k4NzIwOT
※812
まあどう思ってるのかは勝手にイメージしたらいいよ。自分が言いたいのは
このブログの人の言ってることは「私の中のけものフレンズ」でしかないんだよ
という事。アプリ版が「すべての原点」と言い放ってる時点で同調できない
819名無しの来園者2019/02/23(土) 20:21:09ID:Y2NGI4M2
※815
面白い二次創作には面白いと言うし、ガバガバ考察にはあほくさと言う

それだけ
820名無しの来園者2019/02/23(土) 20:31:05ID:NhYjFmYz
※94
たつき騒動起きた後なら売れないだろうな…
821名無しの来園者2019/02/23(土) 20:34:29ID:Y4ZDk0ZD
クオリティで殴り返せばよかったけどそれが圧倒的に足りてなかった
同じリングに上がらなければよかったのにね
822名無しの来園者2019/02/23(土) 20:37:57ID:I4YzAwMD
218 : 名無しのフレンズ 2019/02/23 16:05 ID:R9mxm5.y
イロニアートくん、しななくてよかったね！

https://imgur.com/xm8AJGU
https://imgur.com/cIcVI2e

構ってもらえなくてヒスってた過去の自分に自慢しなよ
今や渦中の人物だよって
823名無しの来園者2019/02/23(土) 20:39:55ID:E1MDI4OD
作り手側が永遠性を求めて中途半端に1期要素に縋ったのが悪いってことかな
824名無しの来園者2019/02/23(土) 20:42:27ID:U4YzVjMG
けものフレンズ２はもうフレンズでもエネミーでもねえよ
けもの他人でいいよ
825名無しの来園者2019/02/23(土) 20:50:36ID:VkYTIzMD
もし仮に永遠性の否定という高尚な一貫したテーマがあったとしても
忠告を冷たくあしらわれ家に帰ったら用済みとばかりに引き出しにしまわれ
コレと言われ初対面の人に譲渡される必要がありますか？
親友を失った少女の前に親友と同じ姿をした人物が現れ
親友との思い出のバスのメタファーを目の前で破壊させる必要が
本当にあったのでしょうか？どんなに言葉で取り繕っても
隠し切れないどす黒いものが裏にあるように思えてなりません
826名無しの来園者2019/02/23(土) 20:52:44ID:YzNTZlMj
アニメぐらい永遠に感じさせて…
827名無しの来園者2019/02/23(土) 20:57:29ID:EyMGUwMz
※815
美味いものを出されたら美味いと言うし、不味いものを出されたら不味いっていうだけだよ
二次創作やってれば何でも受け入れられることなんてないって当たり前のことじゃん
世に作品を出すってのはそういうこと
やったら無条件で褒められるなんて子供じゃないんだからさ
828名無しの来園者2019/02/23(土) 20:58:50ID:U2YWQwZm
永遠性という着眼点自体は面白いと思う
で？けも２がつまらないことと何の関係があるの？
829名無しの来園者2019/02/23(土) 21:02:39ID:ZiYTI4Mm
２がつまらないの中にはエンタメとしてつまらない派とか見たかったものじゃない派とか々いるんじゃない？
あと６話あるからどうなるか分らんが、けもフレ２は最終的には娯楽として駄作って評価になるのだろうなって思う
作り手と視聴者のギャップはどんな作品にもあるさ
830名無しの来園者2019/02/23(土) 21:08:33ID:BhMjFlZT
わーい
831名無しの来園者2019/02/23(土) 21:14:44ID:BiMDhmMm
3話くらいまでは「けものフレンズのプラス部分、irodoriのプラス部分、それらがたまたま噛み合って凄まじいシナジーが出てたんだな」くらいの感覚だったけど。
今は「あっ、たつきこの辺の設定の臭みは意図的に消してたんだな」と思ってる。
サンドスターもセルリアンも制御できていないヒトがフレンズを従える必然性があるのか？とかね。
832名無しの来園者2019/02/23(土) 21:19:21ID:RkNjZmOT
なんかだんだん初代アプリにも腹が立ってきたわ
2年も保たなかった泡沫ゴミアプリのくせに
833名無しの来園者2019/02/23(土) 21:19:48ID:VlYjY2OD
気持ちは解らんでもないが、私が言えることはただ一つ
「問題はそこじゃない」
製作委員会がたつき降板の真相を公表しない限り
だれが何を言おうが荒れるだけだ。
だが、製作委員会は無視しまくるだろうな・・・
834名無しの来園者2019/02/23(土) 21:20:14ID:EyNjQ3YW
曲学阿世でしかなかった
835名無しの来園者2019/02/23(土) 21:28:46ID:ZhMjAxND
仮にたつき継続で2のストーリーそのままやっていても
話の内容でここまで荒れていなかったと思うよ
836名無しの来園者2019/02/23(土) 21:29:07ID:Q5MTMzMD
一期はアプリ版の運営(ネクソン側)も漫画版もスペシャルサンクスで紹介されてる
ヤオヨロズとの関係を円満に別れていれば(それが判るように表明していれば)もうちょっとは支持されていたろう
まあ、次のシリーズで壊すことが恒例にするなら、特にキャラ愛とか作品愛とかでグッズ商売では水と油だけど･･･今の委員会やコラボ先はそれでOK取れてるんですかねぇ？
837名無しの来園者2019/02/23(土) 21:29:27ID:hmOGNjOT
※815
そうやって全体論？にするの好きだね。

的外れなこと言ってる人に
それは違うよ
って言ってるだけなんだけど。
838名無しの来園者2019/02/23(土) 21:33:35ID:gyNzg4NT
※781
直接1とつながってるって言っても、この作品はドラクエ3とかニーアオートマタの可能性もあると思うよ。
というかそうであってくれないかと思ってたりする。

次回予告に１期のキャラクターが出てきてるって言われるけど、
別に本編に絡んでるわけでもないし、ファンサービス程度のものなんじゃない？
FFで言えばギルガメッシュみたいなヤツ。
839名無しの来園者2019/02/23(土) 21:36:57ID:gyNzg4NT
※835
これに尽きると思う。
840名無しの来園者2019/02/23(土) 21:43:08ID:NmYTNkN2
「喪失感」をテーマにするとかそんな深いこと制作陣は考えてないと思うし、考えてたとして純粋につまらない。
841名無しの来園者2019/02/23(土) 21:46:22ID:hmNjhjND
ニコニコアンケート1話の1～3の評価をした人たちの殆どはたつき監督じゃないけものフレンズ2を受け入れようとしてたと思うよ。
それを裏切ったのが2～6話なんだよ
842名無しの来園者2019/02/23(土) 21:47:05ID:hmNjhjND
※840
家とは何かをテーマにするって監督が言ってるしな
843名無しの来園者2019/02/23(土) 22:01:22ID:VlMzRlMm
ズーネットに飛び火したぞ
どうしてくれんだよ
844名無しの来園者2019/02/23(土) 22:07:12ID:hiYzQ0ND
ここで紹介されているブログは、
動物と人間の関係を
寿命の違う動物をそれよりずっと長く生きる人間が愛せるか？
その喪失感を受け入れられるか？
という問いをけものフレンズという創作の中の世界とそれを愛する人々に繋げている。
そして、その喪失感を受け入れているからこそけものフレンズプロジェクトの価値を高いと見ている。

でも、その置き換えって何か逆じゃないか？
創作の中の世界こそ年を取らない不老不死で、思い出としてずっと人の心の中にある。それに比べたら、人なんてあっという間に年を取る。
変わらない思い出だから、二期が嫌な人でもそのせいでアプリ版や一期自体を急に低く見たりしない。

だから、現実の動物達と本当にイコールで繋がるのは、けものフレンズの世界を愛した人達の方だと思う。
動物を見送って長く生きなければいけない現実の人間とイコールなのが創作の中の世界。リアルな事情でいうと、それを出している中の人。つまり、作り手側。

けものフレンズがあり続けても、ファンはそれぞれの好きだった思い出だけ抱えてあっという間に側から去っていく。
単純にリアルが忙しくなったり、飽きたり、他の作品に夢中になったり…理由なんて山ほどある。
そして、創作の世界はファンにずっと一緒に居続けてくれなんて不可能な強制は出来ない。
寿命が人間と比べて短い動物に、去らないで、ずっと一緒にいようと言えないように。

だから、喪失感というものがあるなら、それを抱えるのは中の人の方だと思う。
ファンが去る喪失感に、勢いが落ちて売上が減る喪失感、ある程度結果に満足してやる気の落ちる喪失感なんてものもあるかもしれない。
その喪失感を受け入れて、また次のファンを引っ張れるように、良い関係を作っていけるように頑張っていけるか。
問われているのは、そこだったんじゃないの？

二期のけものフレンズだって、初めから嫌なんじゃなくてとりあえず内容を見て評価しようとした人は沢山いたじゃん。
けものフレンズの作り手は、色んなものを失った喪失感をちゃんと受け入れて二期を作ったのかな。

一度喪失した筈の一期ファンや一期の作り手の影をどこかに持っていたんじゃないか？
845名無しの来園者2019/02/23(土) 22:50:57ID:liMmU5NW
一定の人はイザコザでどんなに２期が良い作だったとしても叩いたとは思うけど、
今回のは純粋に出来が悪く面白くない、一期へのリスペクトもないくせに
中途半端に１期の内容と絡めて雑な扱いで泥を塗る。って事で
炎上してるのに「２期も今までの流れを汲んだけものフレンズなんだ」って
言われてもだから何なんだよって話。
846名無しの来園者2019/02/23(土) 23:21:45ID:YzNTU1Nz
けものフレンズ～おかわり～
847名無しの来園者2019/02/23(土) 23:36:53ID:IwNWQ0MW
そらアンチ化した人は出来が良くても粘着して叩くだろうが
大多数は出来が良けりゃ普通に評価するだろ
848名無しの来園者2019/02/23(土) 23:52:51ID:E3ODk3ND
長文失礼します。

とても面白い冷奴だったし、もしこれが一昨年の12月あたりに出てきていて、
総監督の沈黙やぱずるごっことかいうゴミなんかが存在せず、たつき監督の後釜となりえる存在を探し出せていたのならば、今感じている困惑や失望や怒りのようなものは無かったのかもしれないとも思えた。

実際、考察が盛り上がってきていた1期の4話の頃、考察の材料を求めて古文書などと言われていたアプリ版ストーリーや、フライさんの漫画なんかを一通り見て、「面白いな、この物語の続きを見たいな」と思った自分としては、この人や旧アプリプレイヤーが感じた困惑や失望や怒りのようなものは理解できる。

それに、旧アプリの世界が崩壊した後の物語、という危なっかしい舵の切り方をした上で、旧アプリプレイヤーの怒りや困惑に耐えうる作品を、「けものフレンズ」というアニメを成功させたたつき監督の凄さを、このブログによって、より強く、再認識させられた。

だからこそ、自分はこの駄作としか言いようがない2期を許せないし、困惑、怒り、失望を覚える。それは、旧アプリからけもフレ2を追ってきたこのブログの人も同じ感情を抱いているかと思うので、そこまで筋違いな内容ではないかとも自分は感じた。

最後に、
「旧アプリのファンに比べ、たつき監督のアニメ1期のファンの方が数が多い、
　だから、その怒りを同列に考えるのはおかしい、間違っている、叩け」
というコメントが多いが、多数派(強者)が少数派(弱者)を弾圧するような行為はそれこそ間違っているし、KFPという権力(=強者)に抗う1期ファン(=弱者)という構図である今、このコメントはダブルスタンダードのようなものだろう。
たつき監督のけものフレンズに魅せられた者として、
「熱くなりすぎ」ず、他者を尊重して、考えてコメントをするのが、
正しい、アニメ「けものフレンズ」のファンなのではないだろうか。

というのが自分の意見です。
849名無しの来園者2019/02/24(日) 00:03:30ID:hiMzI2MD
旧アプリプレイヤーはドヤ顔で考察班に加わってたぞ
850名無しの来園者2019/02/24(日) 00:46:32ID:E0OTZmM2
「愛した人の席が空っぽになった朝」を今まさに悲しんでいる真っ最中に
「でもその思い出を知らぬ他人が平気で座ってしまうもの」と達観する事は出来ないよねって話
851名無しの来園者2019/02/24(日) 00:52:42ID:EyMzQzZj
アプリ版のファンが1期のアニメみてショックだと？
アプリに課金してアプリ終了になった時の方がショックだよ
852名無しの来園者2019/02/24(日) 02:40:09ID:cyMTM5Nz
1期は「過去に何かが起きて廃墟となったパーク。でもフレンズたちは自由にケモ生を楽しんでいる」中で
「記憶を失い途方に暮れる主人公が自分を確立し、新たな世界を切り開く」という、
カコとミライの「破壊と再生」の物語だった。
かばんはセルリアンに食われるが、記憶を受け継いだまま復活し、絆は消えない。
ボスは破壊されるが、メモリーは残り、かばんと一緒に旅を続ける。
けもフレは「破壊と再生」の物語だが「破壊と再生のなかでトワに受け継がれるもの」がテーマでもあった。

2期は、再生されたものがクソで「似ているけど、本質は全く異なる」、
「1期のウケそうな部分の上辺だけコピーする」セルリアンだから叩かれてるんだよ。
853名無しの来園者2019/02/24(日) 02:59:22ID:EzMWM2Mz
動物というテーマとか言ってんのがもう浅いわ。
動物を原作とした「ヒトとなったけもの」がテーマだろ。
それもテーマの一つにすぎないが。
854名無しの来園者2019/02/24(日) 03:38:01ID:YzMDJkN2
ある程度筋は通ってるかもしれないけど
どう考えても反感買って悪い方向に話題になるとわかりきってることを
筋を通してやる意味もわからんし、素直に利益求めたほうが無難だと思うわ
855名無しの来園者2019/02/24(日) 05:33:07ID:E4MjIyMm
商業IPなのに人気の設定を変える必要はない。
856名無しの来園者2019/02/24(日) 05:41:08ID:liZDY1MW
納得感の問題でしょ。
綺麗に作れてれば誰も文句言わないっつーの。
857名無しの来園者2019/02/24(日) 06:29:07ID:k2NmExZG
ズーネットがこれに乗っかって動物保護を訴える意味がわからない繋がらない
858名無しの来園者2019/02/24(日) 07:36:53ID:E2N2EwOT
※847
俺はアンチだがまさかここまで2単体で無残な出来になるとは思ってなかったわ
なんだかんだである程度無難なものにはなるだろうと思ってた
これじゃ逆に叩き甲斐がなくてつまらんレベル
まあこれはこれで結構だがな
859名無しの来園者2019/02/24(日) 07:50:47ID:E3MzI5Nj
これを書いたのが中立ならまだマシかも知らんが、アンチたつき活動家がこれを書いて周りに絶賛されてるんやもん
左の人たちと同じ方法やんこれ
860名無しの来園者2019/02/24(日) 09:24:05ID:YyMzIwNm
※832 どこに腹立ててんだよww
861名無しの来園者2019/02/24(日) 09:45:26ID:MyNmRiZm
※848
いや、2がつまらないのを難しい単語を適当に繋げたガバ理論で誤魔化そうとしてるから総ツッコミなだけだと思うんですがこれは。
862名無しの来園者2019/02/24(日) 09:48:43ID:NmZWViYT
そりゃ動物ファーストを謳いながら大人の事情を持ち出されちゃみんな童心失って批判一辺倒だわな
863名無しの来園者2019/02/24(日) 10:00:54ID:VmOWQzMW
いやそれやるならアプリ1期間同様に年月を経て世代変えてやれよ
864名無しの来園者2019/02/24(日) 10:07:22ID:QxMzkwYT
筋が通ってるとか一理あると思った人は「ストローマン論法」で検索してからもう一度読むといいよ
865名無しの来園者2019/02/24(日) 13:20:43ID:EzMWM2Mz
※848
ﾅｧ本気で言ってんのか。みらいさん達が運営とプレイヤーの手から離れても守ったあの世界が永遠性の否定だとかいうくそみたいなテーマだと本気で思ってんの？
それがアプリ版ファンだというの？

だったらアプリ版ファンはクソ野郎の集まりだわ。

お前等が守りきれなかった、運営が守りきれなかった世界を、お前等が去った中で、みらいさん達は必死に守ったんだよ。またくるお客さんやお前等の為に。そこで楽しく暮らしてるフレンズ達は世界の永遠性を証明したはずだ。なにが崩壊だ。崩壊してんのはお前等の頭やろうが！
866名無しの来園者2019/02/24(日) 13:23:31ID:hlYzYwMm
つまり2期全体としての筋書きはアプリ→アニメ1期の踏襲として成り立ってるけど
各話の物語が単純につまらないってことでしょ
867名無しの来園者2019/02/24(日) 15:57:48ID:RlZjMwMD
けものフレンズの一貫したテーマが「永遠性の否定」とか最高に自分に酔いしれてる感あって草生える
868名無しの来園者2019/02/24(日) 17:28:32ID:VlOTcyZD
２期がそもそもつまらないということに関しての話はしていない
869名無しの来園者2019/02/24(日) 20:19:09ID:MxYTYwYj
わざわざ読んだよ全部、そのうえで
”喪失感”と言うより”終わっては繰り返す”再生(再会)の物語だろうことは1期終了時点で大体の人は感づいてる、ブログの最後の文はまさにそれ

それでも叩かれてるのは何もかもが中途半端だからとしか言い様がない
870名無しの来園者2019/02/24(日) 23:43:35ID:NkNzA3NG
公務員試験に「文章理解」って科目があるんだが、それを解くときの感覚で読み直したら、コメで色々指摘されてる点にも気づいた。割と冒頭で勝手な決めつけが多く、長々書いてるアプリ関連の話もアニメ2期の問題点との関連が薄い。ネットの胡散臭い広告みたいに下から上に読むと違和感が分かりやすいかな。
871名無しの来園者2019/02/25(月) 12:23:26ID:c2ZTEwMz
締切日的に最後の告知にやって参りました。私ども公益財団法人東京動物園協会が運営する「東京動物園協会野生生物保全基金」は野生生物保全活動支援のための助成金交付事業を実施しています。申請受付中。助成金額1件上限100万円。応募書類は2019年2月28日必着です。詳しくは☞(link: https://www.tokyo-zoo.net/fund/index.html) tokyo-zoo.net/fund/index.html
872名無しの来園者2019/02/27(水) 01:16:56ID:YzZTcyNT
これアレだな。
弾除けだな。
873名無しの来園者2019/02/27(水) 17:39:46ID:Q5ZmQwNW
いや、今の殆どのアニメや作品は永続性を否定しているのが普通。
いわゆるサザエさん時空だなんて誰も思っていない。

言うなれば、永続が途切れるその瞬間をちゃんと見たかったってだけなんだが。
874名無しの来園者2019/03/01(金) 22:56:54ID:FhMTY4MD
ブログ読んだが、
「だからってつまらない免罪符にはならないんだよ」
875名無しの来園者2019/03/03(日) 00:47:31ID:Y4YThiZW
このブログ主、懲りずに的外れな擁護続けてやがる…反省って言葉を知らんところは木村監督と同類なのかもな
876名無しの来園者2019/03/17(日) 04:34:42ID:c5YzMyND
9話イエイヌのストーリーのせいで辻褄が合わなくなり、
必死に9話も同じ事ってこじつけ記事書いてたな。

ブログへの反論動画には本人としか思えない書き込みの後
別人と名乗って「反論の反論」とか文字だけ動画投稿・・・

9話でこんなボロボロなら
10話からも矛盾がどんどん出てきて大変になるだろうな。
877名無しの来園者2019/03/17(日) 21:14:04ID:k0OGI1OW
こいつのブログ読んで一瞬納得しかかったけれどtwitterの発言を見て目が覚めたわ
878名無しの来園者2019/03/21(木) 21:19:19ID:liNGQ5Nj
９話を見て「最高にやさしい世界」って言ってるあのブログを見て、

「あ、この人にはすべて逆に見えてるやべぇ人だな」と思った。
もしくは「すべてを逆書けば、良い作品になる偽装」
879名無しの来園者2019/03/31(日) 08:45:31ID:M3Y2U1ZT
何様だこの男は
時の針が一周したら世代交代するのは当たり前だろうが
マイナスにマイナスをかけたらプラスになるみたいな当たり前の公理をあたかも新発見の定理のように振り回して恥ずかしくないのか

確かに「セルリアンとはわかり合える」「ヒトも動物の一員である」両者の思想は食い違っているかもしれない。でも、両者とも守るべきものがあるという点では一致しているんだ。文字通り何万年たって化石になっても根幹にある優しさは変わっていなかった。
今さらタラレバ論を悔いても仕方ないが、もし何もゴタゴタが起こらず煮期が制作されていたら次は前者のテーマに触れていたかもしれないし、セーバル救済EDもあったかもしれない。

で、だ。「人間様は畜生とは違う」？こんな思想に優しさを感じるか？