そもそも『けものフレンズ』に「永遠性の否定」なんてテーマはないよという話
けものつれづれ けものなるままにひぐらし 「けものフレンズ2」は間違いなく「けものフレンズ」だということ
https://ironyart.hatenablog.com/entry/2019/02/23/021505
永遠性の否定って
誰が持ちだしたテーマなんだ?
吉崎センセ、ガイドブックではそんなことまで言ってなかったとおもうけど
2は1の否定みビンビンに感じるけど
まるで何か都合の悪いことを隠したいみたいじゃないか
俺たちは今2期の話をしてるんだ。それ以上でも以下でもないだろ
何が喪失感やねん。何が永遠性の否定やねん
まあ「2期を批判するな」というための口から出まかせですし・・・
よくあるやり方だよ
擁護しきれないから話を大きくして煙に巻くやり方
ま、もうこれ以上けもフレ2を批判しないでって泣きが入ってる状態だね
世代設定やボスの記録といった過去との繋がりを示唆する程度ならともかく、
多くの一期準拠の設定や次回予告は、そのテーマにそぐわないと思うんですけど。
アンケートで1を押してくれる真フレからは喪失感が作品テーマとか言われちゃうのは皮肉よな
引用元: http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1550893736/
~だろう連発で誘導している様にしか見えないし永遠性の否定がいつテーマになったんだよ。そもそも野中サーバルも別個体として登場してるしたつきアンチが前提にあるから整合性取れてない。
「けものフレンズ2」は間違いなく「けものフレンズ」だということ。 けものつれづれ ironyart.hatenablog.com/entry/2019/02/…
— amatsuki APEXー2(@AAPEX2)Sat Feb 23 02:30:55 +0000 2019
未だにけものフレンズがゲームが原作だとのたまう人がいるので、けものフレンズを立ち上げた一人である梶井さんの発言を載せておきます
三万字インタビューより pic.twitter.com/QptnSMsJzi
KFの永遠性の否定のブログ観たけど
公式本の横にまるで作者の新作のように居座る解釈本がなぜか売れる層ってなるほどなーっておもった
— そとの道(創作マン) (@sotno)Sat Feb 23 05:35:18 +0000 2019
永遠性の否定といっておけば何がどう変化してもそれで正当化できるんだから楽ってもんだ
— だるまさんがへこんだ (@dharheko)Sat Feb 23 05:38:35 +0000 2019
女王の目的が永遠に続く世界で、それに反対する理由が未来の可能性を閉ざしたくないからだとして、そこで主張されているのは本当に永遠性の否定なんすかね。すりかえが生じていない?
— だるまさんがへこんだ (@dharheko)Sat Feb 23 05:56:45 +0000 2019
「永遠性の否定」というのはよく分からない。アプリ版とアニメ一期がメディアミックス、平たく言えば並行世界であれば、同一の時間軸にない以上、否定すべき永遠性がそもそも存在しない。そこにあるのは多様性のみだ。この場合、永遠性を破壊しているのはアニメ二期のみである。
— ヒゲメガネ (@higeandglasses)Sat Feb 23 10:48:25 +0000 2019
そんなに永遠性を否定したいならまず吉崎観音を降板させたら良いのではないだろうか。その状態でアプリ版、アニメ二期、ぱびりおんの関係性をほぼ完全に破壊すればいい。
— ヒゲメガネ (@higeandglasses)Sat Feb 23 10:49:13 +0000 2019
「永遠性の否定」なんて講釈は勝った(作品が大人気の大成功収めた)時だけ口にしていい言葉
そうでなければただのひねた負け惜しみ
他の人も指摘している通り、これに乗せられるのは、悪質な宗教勧誘にほいほい引っ掛かる恐れがあるから注意した方がいい
#けものフレンズ2
— 玉ちゃん@陣形棋師家 (@jinkeiki_shiji)Sat Feb 23 16:16:14 +0000 2019
けもフレが永遠性を否定する、人間と動物の別れを表しているって見方は面白いと思ったけど
現状だと他人に引き剥がされた感が強いし
別れのストーリーやるならそこまで同じ人に書かせろよって思うし
アプリ→1と1→2で伴った変更点は性質が違うと思うんだけど
— sceeek (@sceeek)Sun Feb 24 01:12:08 +0000 2019
例のけもフレ2“喪失感”ブログが伸びた原因は、間違いなくその扇情性にある
「けものフレンズ、それはいのち」
とかそんな噴飯ものの感傷煽りフレーズがあちこちに(時々デカ字で)張り巡らされてる
あれに流される人間はカルト宗教の勧誘とかに引っ掛からない方気を付けた方がいいよ
#けものフレンズ2
— 玉ちゃん@陣形棋師家 (@jinkeiki_shiji)Sat Feb 23 22:21:27 +0000 2019
『けものフレンズプロジェクト』が明確に掲げているテーマといえば「動物ファースト」であり、「永遠性の否定」が最初から一貫したテーマとして含まれていたとは到底思えないどころか、上記にもあるとおり、「アプリ版のストーリーで出てきた台詞」を「けものフレンズの定義」と勝手に曲解して解釈しているだけである
例のブログやそれに影響された人らが見出そうとしている「永遠性の否定」やら「喪失感」とやらは、「たまたまアプリ版が終了したタイミングでそのアプリ版をなぞっていないアニメ版が始まった」という結果論を、さも意味ありげに当てはめようとしているものでしかない
1→2に至ってはそもそも論外
そして、例のブログに至ってはそのことを都合よく捉えて2への批判を封じ込めようとしているという意図しか感じられない
結局は、例のブログの主張する「永遠性の否定」というものは上記のような結果論を「無限の可能性」や「現実の人と動物の関係と一緒」などの聞こえのいい言葉で彩っているだけでしかないし、そのような論調にコロっとされる人が多いということが不思議でならない
コメント
もうそろそろ親の金で低レベルな爆死フィギュア作って中退した馬鹿の話題はいいかな
脳みそ可哀想な人が居たねってだけの話
それらしいことを
それっぽく書いておけば
みんな騙されるんだよ
騙されなかったら誰も詐欺なんて考えないもん
単純に2はつまんないのよ
これがけものフレンズじゃなくてプリキュアやセーラームーンだったとしても
糞アニメだったとおもうよ
アフィが端的で砂
つまらないだけ、面白いアニメ作れ
管理人ちゃんも流石に激おこであるぞ!
とはいえ、あいつら単なる問題のある1ファンに過ぎないだろうし
あいつらの意見を公式の意見のように取り上げる必要はないんじゃないか?
公式の連中が「そーだそーだ!」と食い付くのを待ってはみたが
今のところそうでもないしな
悪いのは全部KFPA2のドアホどもよ
フィギュア爆死だけならいいけどフォロワーに八つ当たりブロックとかしとるからな
こういうゴミみたいなブログが話題になるってだけでも不思議だね。こういうところにビジネスチャンスがあるのかもね。
ゴミに価値を見出だすなんて間違ってると思うよ
…以下ジオウについて語るコメ欄でいいか?
管理人ちゃんブチ切れやん
しかし、KMRもそうだけどどうしてあの手の燃える連中は「フォロワーは自分の信.者」だと思い込みたがるんだろうか…
仮に1億5千万歩譲って永遠性の否定がテーマだったとしても、2がつまらない言い訳には使えないからな?
広告芸でケムリクサ生える
そんなに永遠性を否定したいなら、さっさとプロジェクトを終わらせろよ
まさに詐欺師や宗教のそれ
アンチを否定するんだから
普通なら逆効果なんだけど
真フレや関係者は心身共に疲弊していて藁にもすがりたいんだろう
管理人ちゃんがマジギレしてる……やべぇよ……
脚本構成が悪い。
デザインが実際の動物を反映できていない。
CGの動きが悪い。
「けものフレンズ2がつまらない」って曖昧で大きな括りで議論するより今まで通りに個別具体的な話をした方がいいと思う。
大きな括りで話しちゃうと「テーマ」等の曖昧な議論をしたがる人が現れる。
曖昧で明示されてないことに反論しても暖簾に腕押しだよ。
別の記事にも書いたけど永遠性の否定を扱うわけが無い
鳳凰ロゴを冠するお膝元でそれを否定するようなIPだすアホおる?
こいつ自体はどうでもいいけど
炙り出されたクズーネットのtwitter担当は一人で罪を負え
ドラマTRICKを思い出した
敵の自称霊能力者とかが話術と奇術で人々を騙して金を巻き上げたりする…
こういうブログに乗せられる人は、良くも悪くも自分の意見を持たない人だ。
結局はb総監督もろもろが声明すればいい話なんだよな
コアメンが全く反応しないせいで客同士の乱闘が続くばかり
これで儲け話につながるとコアメンが思っているのなら
今までの所業も納得できるわ(悪い意味でな
哀れなものよ
寄ってたかってけもフレ2を認める記事書いた人を叩きまくってんだな1期ファンって
挙句にフィギュアの売上がどうとか人格攻撃まで始めやがった
ここに書き込んでるおまえらだって学校や職場で恥ずかしい失敗したことあるだろうに
この前は木村監督が使ってたスケブを不買運動するとか言ってたよな
ちょっとマジで異常者集団になってるから自重しろw
結論(2の擁護)ありきで考察っぽく書いただけだからな
これはけものエネミーズ2にも言えることなんだが
落ち着け
放っておいても奴らは落ちるところまで落ちるし、何を訴えても改心する事は無いお
面白いか、つまらないか。それだけ
けもフレアプリのスクショ見る限りあのブログの記事はそもそもフレンズの台詞捏造してるってことだよな
スクショの台詞通りなら「永続性の否定」じゃなくて「輝きを奪ってまで永続することの否定」だし
2期が輝いてないのはどうすんだこれ
※23
本人?
管理人ちゃん攻めるなぁw
※16
藁って良く燃えるよね
※2
パルスのファルシのルシがパージでコクーン
みたいなもんだと思っとけばいいのか
※18
何がどうなって、こんなにつまらないアニメになったのか
ってのを真剣に分析すると面白い
成功例を真似しても同じレベルの作品は作れないけど、失敗例を頭に叩き込めば同じレベル作品は作らないですむ
いや別にクリエイター的な何かじゃないから意味ないけどね
永続性の否定ならもうけものフレンズ自体終わらせればいいのに 2も3も不要
1期があるならもうそれだけでいい
※20
ズーネットは一個人の解釈と言って逃げる訳にはいかんからな
前作ファンは永遠を願ったのではなく、無限にあった未来を閉ざしたことに対して怒っているんだよ。
それこそセルリアンの女王に対する怒りと同質のものだ。
こいつら少し前まで2を子ども向けとか言ってたのもう忘れてるよ…
しかもあのブログ書いた奴、※27のスクショ指摘ツイートにいいね入れてんだよね
つまり自分の解釈が間違ってるの気付いたのに知らん振りしてるという
※23
今まで散々人を叩いておいて今更被害者面してんなよ
榊正宗氏に粘着してほんと気持ち悪い連中だな
さっさと警察に捕まれやw
そもそもあの文章って数少ないアプリ版をプレイした人達の更に少数のアニメ版に嘆いた人々を盾にしただけで、多分正しいと思っちゃう人は「アニメ版(irodori)も悲しみを産んだんだ、アプリ版民可愛そう」って同情を感じただけだと思うんだけど…
ミライさんのその後を直接表現はされてないし想像に任せるって世代交代なirodori版とバッドエンドでーすwwwってエネミーズは明言とぼかしの差が如実でしょうに…
※23
認めるというより明後日な擁護書いてイキッてるから穴を突かれてるだけなんだけどね
みんな※23みたいな露骨な釣り針に引っ掛かり過ぎだぜ
ゆっくりさんの解説新たにアップされてますね
【けものフレンズ2】脚本が抱える問題点についての考察【ゆっくり】 https://t.co/33UDh63DAw
※31
念のため言っとくがそれはやったことない連中が叩くために作ったネタで作中はちゃんと自然とわかるようになってる
そもそもパージは追放とかそういう意味の英単語
ゼルダの伝説で「ハイラルってなんだよ?意味ない専門用語使ってんなよ」って言ってるようなもんだから
※23
イロニアート湧いてますよ
けもフレ2がケムリクサのプロットを不正入手、盗用した状況証拠一覧
・第1話から大型の敵3体と対決
・りんとカラカルの性格の類似
・葉っぱとスケッチブックという平たいアイテムを持たせる。
・線路が途中で断線
・4話のヌシ戦→ダブルスフィア戦
・5話で衝撃の新キャラ登場
・けもフレ2の見逃し上映会で3話で重要なキーワードでてて6話でも出ますって言ってたけど、ケムリクサも6話で大樹を発見してそれが3話にちらっと出ていた
・りくが藍ちゃんをわかばに渡す。 かばんもどきがボスウォッチをキュルルに渡す。
・りくは自分の存在を明かさないままどこかへ行く→かばんさんはサーバルとの昔の関係を打ち明けないまま別れる。
・赤い根っこ、海底火山と敵が発生する根源が見つかる(ちなみに海底火山はクイックさんの二次創作の方が先)
・攻撃してくる相手が二種類
(アカムシとアオムシ)(セルリアンとビースト)
・長い壁に仕切られた中に拠点
(青い壁の中に泉、厳重な壁の中にかばんの家)
・姉妹の水晶とボスウォッチの角の数が違うという共通点
永遠性がどうたらが本当にけもフレのテーマだとしても
その回答はみゆはんの「ぼくのフレンド」で出てますやん
「つまりはこれからもどうかよろしくね」ってな
そもそも、2批判の論点ずらしなんだよ。
2が批判される理由に対する反論じゃない。
たつき降板の真相は置いといて、たつきを降板させてでも作りたかった2の内容が面白くない。しかも1期に対して悪意ある演出をされた。そりゃみんな怒るでしょ。
2が面白ければ、ここまで批判されてないんだよ。
アプリ版終了の理由は、人気が無かったから。いくらアプリ版のストーリーが優れていても、事実不人気だったから終了したんだよ。
対してたつき降板の理由は、何となく、公式サイドの不手際に見える。(糞公式の糞ムーブ)同列に語れない。
2の擁護派は2の内容が面白くないことに対して、どういう解釈と考察で視聴すれば面白さを見出だせるかを真面目に教えてほしい。
「コラボお願いしまーす まああんたの所の子はシナリオの為に死ぬんですけどね」
なんてやるコンテンツに賛同者が来るとでも?
でも京都の動物園はアムールトラの色紙もらって悪役にされてるからなぁ
こんな状況になるって知ってたのかね?
考えてみれば、一番最初に永続性に固執したのはKEPなんだな。
アニメに引っ張られてコントロールできなくなるのを拒否して切り捨てたのは変化に対する拒絶だ。
どうせイエローニートも金儲けしようとしてるだけだろ?
無駄なんだよなあこんな失敗作で金儲けしようなんて
あるいは関連会社の株が軒並み下がって○狂してるかだろ?
なんていうか、クソをクソ言って、その通りに勝ったとしか思わんな
※45
まあやってるっぽいなこれは
2はアプリとも一期とも違う独自路線を模索して欲しかった
サーカルでほのぼの漫才しながらフレンズたちの日常生活見せるとか
※23
イエローニート君!
虚業は辞めて、真面目に働こう!な!
もういいよ。1万人いたら100人くらいは頭が残念な人たちがいるのは変えられないんだし。1%を見ないで99%を見よう。ほっとこう。
つまり吉崎=セルリアンの嬢王
その下の手下はセルリアン達か
駆除出来なかったからパークがこんなめちゃくちゃになっちゃったんだね…
かなしいなあ
喪失感だなあ
永遠性の否定だなあ
※23
失敗自体はほとんどの人が一度はするだろうね。
ただ、その失敗したことを
天下の往来で声高々に叫ぶやつはそうはいないと思うが?
※55
追記
ついでに、
誰からも頼まれてもいないのに、
がいるかな?
でもはちまとかのここより更にデカイ大手ブログでは一期も過大評価扱いされてたりたつき叩きも2期叩きも普通にされてんだな
すげえな。管理人がここまでキレて意見まで添えるの久しぶりじゃないか?
確かにある意味鳩山首相のデマを信じてそれが公式機関も認めるような感じだったものなあ……ズーネットの担当者マジ何やってんの????
中立かどうかなんて知らんが一般的に見てもつまらんもんはつまらんってだけだよ
KFPが変わらなきゃ今の流れは何も変わらん
ケムリクサ=内容の考察が面白い
けもフレ2=失敗の考察が面白い
今回のブログがある意味話題になったのは
けもフレ2に他にすがれるような擁護ネタがないから
まだやってんのか。
そもそも端から読者を煙に巻く気満々で書かれた文章なんだからまともに取り合っちゃだめだんだって。
架空請求メールに書かれた連絡先に文句の電話かけるようなもんだぞ。
※47
これでしょ
「永遠性の否定」「喪失感」?ここ最近で頻出する単語ですねぇ
※21
アマプラで無料公開中のあのドラマTRICKの事だね
映画化されていてその映画もアマプラにて無料で見れちゃうTRICKの事だね
あの「けものフレンズ」すらも無料で見れちゃうあのアマプラの事だね
さらに「ケムリクサ」も無料で見れちゃうあのあまプラの事だね!
最初のうちはただひとりのたわごとだったのに、ズーネットが乗っかってしまったんでひとりのたわごとでは済まなくなっちゃったって感じ。
それで多くのひとが「それは違うと思うぞ」と言わなきゃならなくなった。
ここでも何度も取り上げなきゃならなくなった。
※55
ほら、あれがしくじり先生みたいに自分の失敗を世間に知ってもらいたかったんだよきっと
なお誰も理解してもらえなかった模様
※8
そうだぞ。君も乗るといい。間に合わなくなっても知らんぞ。イソゲイソゲ!速くけもふれ2のグッズを買っておくんだ!!あとでプレミアついて高く売れるよ!
勢いよく「こうだ!」と言えば信じる人は多いが、論理的な考え方をする人はそうでない可能性も考えるから逆に主張に勢いがない
だいたい明確なテーマとするならともかく、作品の作者たちの中に存在するかどうかも疑問なんだしねぇ。
強論するなら、命は死す運命を持っているわけで、生命体を登場させたすべての作品は永遠性の否定を内包する訳だし。
更に言えば、陽子の崩壊(理論では予想されているけど現象はまだ未発見)とかを考えたら、すべての物質は永遠性の否定を内包する。
世の全ては諸行無常。うたかたのあわ。永遠性は無いわけだし。
主張を始めたらキリがない話だよね。
※64
言わなきゃならなくなったじゃなくそもそも一期は永遠性の否定なんてしてないよって言ってるんやで。
アマプラのけもフレ2やたら更新遅くない?
けもフレ2プロジェクトに乗っかっちゃってる人たちは
無理矢理にでも擁護ネタを探すしかないんだよ…
テーマのためなら面白くなくてもいいのかってのは別の話なのにね
※63
なにーそれはお得だなぁー(棒)
はやくアマプラでTRICKとケムリクサを一気見しないと―
イロニはそもそもアプリの台詞捏造してる時点で駄目だろ
全然解釈が変わってきてるじゃねーか
なんか現状ケムリクサとけもフレ2で料理漫画みたいな対決してる感あるよな
同じお題や材料でそれぞれ仕上げて工夫の差異を測っていく
審査員に後から出された方が勝つところまでそれっぽい
イロニアートに好意的なリプ飛ばしてる奴らの中に創価学会がいて草
そりゃ簡単に騙されちゃうわけだわw
面白いかつまらないかの話に「永遠性の否定」というテーマが出てきたということは
「永遠性の否定」をテーマにしたからつまらないということかな?
件のブログの奴は今までに結構この界隈に迷惑かけて今回もこのブログで色々かき乱してなあ・・・トップクラスのセルリアンじゃねえのか
※67
むしろ信じさせるためには言い切らないと
説得力なくなるからダメなんだけどね…
討論での基本なんだが…
いくら尤もらしいこと並べ立てて、その中で筋が通っていたとしても
前提としている「永遠性の否定」なんてテーマがそもそも存在していなければ
いくら語った所で無意味だろうな
※68
吉崎そこまで考えてないと思うよ
輝きを奪ってまでの永続性の否定ってことは、一度失った輝きを1期で取り戻し、その功労者を追い出してまで、無理やり作り出したこの2期を否定するのはむしろ正しい形なのでは?
真フレ「けものフレンズは「永続性の否定」がテーマ!2で叩かれてることは全て狙ってやってることだ!」
便乗真フレ※23「そうだそうだ!分かったら人格攻撃をやめろ異常者集団!」
多方面に作品を展開しようとしてたけどアプリが売れなくてアニメ始まるまで持ちこたえられなかったってだけで原作っていうほどじゃないよな?
なんで2がつまらんって話がここまで行くのか不思議でならない
※69
どっちかというと、終わりの先にも未来は広がっているし、きっとどこかでつながっているという続いていくものへの賛歌だろうにな。
だいたいロッジでのサーバルの涙をどう解釈したら永続性の否定とか出てくるんだよ。
※66
ファミマでけもフレ2のクリアファイルが未だに余りまくってるからあれを持ってる人間がいたら確かにプレミアものだね
ズーネットのツイッター担当と、このイエローニートが同一人物の可能性ってないの?
ますもとの脚本に永遠性がないのは確かだわ笑
一期を巻き込むな
※71
しかし永遠性の否定を是とすると作ってるグッズも企画も後から否定されるわけで・・・
今の2に迎合してる企業はマゾなん?
買うファンもマゾ?後から否定される未来を知りながらついていくとかもうマゾというより盲目というか・・・
まあバカを相手にすると疲れるね、という話だな
バカは自分がバカじゃないと思っているからバカなのだ
これから先、けもエネ批判への対抗手段として錦の御旗みたいに
この論旨を持ち出してくるだろうね・・賊軍風情が
※77
見てもいない他人のけもフレ小説を貶して怒られてたな
なのに今回便乗して別件の絵師リスペクト問題に顔突っ込んでて頭痛くなったわ
ところで真エネは2否定への反論、2ageすら1期アニメに依存しないと出来てないってことに気づいてないのかね?
楽しい話題を持ってきてほしいのだ。
※93
2の内容に関する楽しい話題はこの世にはない
そもそも内容が無いので話題がない
もう周辺人物のアホさくらいしか注目されてない
例のブログのような内容にプロパガンダ臭を非常に強く感じる。
正しくない認識が広まってしまえば、「けものフレンズ」という作品そのものにミソがつくことになってしまう。
イエローニートさんはけものフレンズ2を擁護したいがために、けものフレンズそのものを貶してしまっているように感じる。
アプリ版にもたつきにも永遠性を否定してる考えなんて絶対ない。そもそも一期がアプリ版の崩壊後を描く為のものであればミライさんは必要ない。むしろアプリ版という世界の永遠性というかプレイヤーも運営もいない中でもあの世界はいつまでもあり続けるよというたつきなりのサービスととれる。これこそ誰かを犠牲にすること無く守り続ける永遠性を証明するものじゃないか。一期を永遠性の否定ととるのも、アプリ版の誰かを犠牲にしてえる永遠性に意味は無いというのを永遠性の否定ととるのはおかしな話だ。こんな考えに染まってほしくないね。パークを守る為に尽力したミライさんにもボスにも失礼極まりない。大体命が尽きる=永遠性の否定なんて考えが汚いわ。命は無くなってもその命の価値と存在は残り続けるだろ。こいつの語る永遠性はちゃっちぃんだよ。永遠性という言葉を勉強しなおせ。
もういいよコイツの妄想は
低能しか釣れてねーじゃん
他に話題ねーの?
無理のあるこじつけにワラワラと集まって縋らねばならない程の酷いアニメって事よ
まぁ、まだ個人的に共感したという人はいいけど
ズーネットは複数の動物園を巻き添えにしながら、何をしたくて参戦してるんだ?
これについては棘とかやら〇んでもよくまとまった記事が出ているな
真フレさん どこにも居場所無くて可哀想・・・とは全く思わない
わーい
こんなクソアニメの2期を擁護しようとしたら糞改変や糞脚本を納得するためにネガティブなイメージを無理やり「永遠性の否定がコンセプトだから」と言い直すしか無いんだろうよ
その時点で擁護にすらなってないし心の底では面白くないという事実を認めている事の証明だけどな
今更2期を否定しても狭いコミュニティのファンから糾弾されて総括されるから言えないんだろうけど
アプリや1期との連続性を断ち切ったとしても
「コレはコレで面白いね」って思える2期なら受け入れた。
2を批判して欲しくないのか?なら安心するといい
もうすぐ呆れて誰も2の話題なんて持ち出さなくなるから
※10
長い旅路の果て
ついにヒトと出会う事が出来たキュルル。
しかしヒト(?)はキュルルに言う。
「お前…機械か? それとも人間か?」
そう…けものフレンズ2の舞台は西暦2121年のジャパリパークで、
パーク外の全てを支配している機械生命体ヒューマノイズが
ジャパリパークにも侵攻の手を伸ばしたのであった――――
むしろちゃんと断ち切ってないからみんなキレてるんだよなぁ
管理人激おこやん笑
丁寧に否定していくスタンス大事だと思います
後付けのこじつけに感化されて恥書いたズーネットは顔真っ赤にしてるだろうな
まあこんな主張にコロっと騙されるやつ、
日常生活でも詐欺とかに引っかかりやすいから気を付けた方がいいよ。
※100
管理人ちゃんナイス素敵大好き。
珍しくネクソン版アプリ画面貼られてて癒された
ネクソン版はやった事無いのに……なぜだろう………
次回アニメ版は
ネクソン版ストーリーをアレンジ・リブートした新シリーズアニメにしてくれ
(ようジャパじゃないモノな)
※93
けもフレ2がケムリクサのプロットパクってる話題なんか結構楽しいぞ。
考えてみればこれ「冷奴理論」そのままだな
まさに悪い方の
木村、ますもと「永遠性…?何言ってんだこいつ?」
雑 な 帳 尻 合 わ せ
真フレは何回敗北すれば気が済むの???
イエローニートさんのやり方は事情を良く知らない人や、そもそもけもフレに
大して興味を持って無い人にはそれっぽく聞こえるのだろうと思う。
興味が無ければイエローニートさんの話が本当だろうと嘘だろうと、どうでも
良いからな。でもそれでけもフレに興味が無い人達に変な認識をふんわり
与えてしまう可能性があるので、また面倒な事したなとは思った。
※35
これに尽きると思う。
せっかく1期に言及しなくても他のお話を作れる世界観なのにね。
しかもエネミーのストーリー上も別キャラでやれば問題ない話という始末。
小難しい単語使ってダラダラ書き綴ってるけど、一番の問題は「単純につまらない」事なんだけどな。
1期で永続性を否定するつもりなら
サーバルちゃんは黒セルに食べられて記憶を失った動物もしくは骨や体毛化
かばんちゃんは助けようとして取り込まれ記憶喪失人間もしくは毛髪化して
二人は離れ離れになって最終回終了してたんじゃないの
現実的に避けられない滅びや別れ輝きの永続性を否定したかった
破壊と喪失感大好きおじさんが吉崎で
非現実的でも永遠の愛や絆を本当の愛はここにある理想郷で見せたかった
ロマンチストおじさんがたつきって事なのかね
そんな小難しい事考える必要無い。
「成功したものを追わず失敗したものに執着する必要ないよね?」で終わる話だろw
そして「ほらw案の定ダメじゃんwww」ってのが6話までだろ
最近やけに旧けもフレアプリの話を神格化して持ち出してくるやつを見る気がする
※120
たしかにこいつの理論だと永遠性ではなく永続性だね。
死は永遠性の否定にはつながらないし。
既にがばがばやないか。ようこんな悪質な冷奴三日もかけて考えたもんや。
※35
これのせいで引退や活動休止宣言をした同人さん達の何と多い事か…
あいつらニコニコの野生のたつきすら否定しやがった
旧アプリ周りの理解の薄さを突いた見事なストローマン論法。その才を悪いことに使わないでね、と思うとともにみんな自衛の為このトリック知っておこうね、と思いました。
つまんねえ作品は擁護もつまんねえんだな。1ミリも面白くねーわ。
永遠性の否定じゃなくて整合性の欠如が2のテーマ
2の問題点もうニコニコ動画のゆっくり解説2つで理詰めで語られてるわな。
・ストーリーの目的と行動と結果の整合性の欠如
・キャラクターの性格と行動の一貫性のなさから生じるキャラクターの中身の希薄化
そしてけもフレ2がつまらない話で詰んでる理由ですげー納得したのが
・1.キュルルの遊び道具を作るという解決作はフレンズの性格から発生する問題しか解決できない。
2.キュルルに話の整合性を保ちつつ問題を解決させるためにはフレンズ自身の性格に問題がなければならない。
3.フレンズ自身に問題がなくキュルルが遊び道具を作って問題を解決するのは話の整合性が欠如する。
4.よってキュルルに問題を解決させるためにフレンズの性格に問題を持たせる、またはなぜそうなったという問題の解決になってしまう話が連発する。
ていう解説にああなるほどと思ったわ。
※95
2を擁護するためにとうとう一期やアプリ版まで引きずり込んで
頭のおかしいテーマの作品として一括りにしようとしてるからな
それに便乗する真フレと矛盾してることすら気づかないアホが
必死に広めようとしてるからほんとに迷惑だわ・・・
6話はマジでヤバイできだった5話でもやばいと思ってたがまだマシだったぜ
※122
6話の感想で沸いてたな。丁度3日前くらいだから案外あいつの中身こいつかもしれんw
2期がダメだったから、製作陣の正当性を示すためには1期を腐す必要があり、そのためには更にその前のアプリを神格化する必要があるのだ
「神たるアプリをたつきが歪めた、正当な後継者が簒奪者を追放し正常化した」という神話が必要なのだ
ズーネットに教えてあげてよ
御託並べようが、一期はみんながたのしんだんだよね
グタグダ言い訳しようが2期は話としてつまらないんだよ
まぁ七話出て評価5を押すまでの良い暇潰しのおもちゃにはなったんじゃないかな
同じテーマで作られてるから一期も2もおもしろいやろ言いたいんか
そ の り く つ は お か し い
同じ材料でもシェフが無能ならまずい料理ができる
そのシェフはネームバリューはあるけど料理してた人は別にいるから
一期は時間制限のあるなか少人数でできるよう念入りに下準備したのに
2は寄せ集めが話まとめないで作ってるから連携も取れてない
いくら人気店の営業を継続させるためでも無理だって判断したほうがいいのに
ただのブームだ形だけ出しときゃ売れるだろと勘違いしたんだろうな
そもそも動物ファーストって何なんだろうな
誰か整理してくれ
※132
明治政府が徳川幕府を貶して豊臣政権を持ち上げたみたいな話
まあ世界中であるあるな展開なんだろうね
ロボットものだろうが学園ものだろうがギャグ系だろうが
面白かったら誰も不幸にならなかった
※137
動物の盾
※129
1期と2でどっちもどっち論が使えなくなった上に、ことごとく盾も壊れたから今度はアプリの盾かなw
※122
サービス終了して誰も検証出来ないからじゃない?
動画サイトとかには映像があるにはあるけど
それも改竄してるって言われたら
どうしようもないし…
内容が面白くないんだから、テーマの一貫性とか持ち出しても意味ないんだよな…
あの内容でそこまで深く考えてるわけないし
※122
春日森も神格化してやればいいのにね
管理人ちゃんブチギレやんけw
いいぞもっとやれ
アニメ界のスターウォーズ8
永続性の否定(笑)なんてテーマは
けもフレ2最終話でキュルルは記憶の家にまで辿り着き旅を終えるものの新しい目的を見つけサーバルとカラカルを連れて再度旅へと出発→けもフレアニメ3期は2のラストからの続きで当然キュルル一行は健在
という形で否定されると思うよw
怒りはわかるので、なるべく汚い言葉は使わず、冷静に、けものフレンズ1期を汚す連中の間違いと、けものフレンズ2の欠陥を指摘するようにしよう
ありがた~い水素水の話と同じで2がクソつまんねえ駄作ってことを隠してそれらしい屁理屈でだまそうとしているに過ぎない
2の肯定派は水素水やマスコミの偏向はどう思っていたのかな?批判にくしで同類に堕ちるとはな
全ての物事は常に変化し、やがては終焉を迎えるもの。それを否定だ肯定だと言っている時点で・・・
こいつはここで徹底的に叩き潰して自殺にまで追い込んで、
二度とサブカルチャー界に関われなくするべきだろ。
声優の盾は使えなくなったし肝心の2は
単体として見ても支離滅裂の糞アニメだったから
崖っぷちのズーネットや真フレが
とうとう動物の盾とアプリの盾に手を出してきた
そこまでして守りたい物って一体何なんだろうか?
もしかしてKFPのファンかな?
永遠性の否定というテーマがあるかどうか本当の所は分からない
でも少なくともこの考察見てる方が
2の内容を考察するよりは面白い
ズーネットの中の人が通常運転に戻ってるの釈然としないなあ
たくさんの人を傷つけて反省の一つもできない人が偉そうなこと言って何様なんだろう
※151
そういうことは思ってても書くな。
あなたの人格が疑われるぞ。
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm34675575
2をけもフレファンが見た反応が上手く表現されてる
※151
別に勝手に死ぬのは一向に構わないけど
その前に無神経な発言を撤回して謝罪してほしいな
また俺の書き込みがまとめられてた。ちゃんと見てくれててうれしい
※149
水素の音を生んだ分同類どころか2より圧倒的に有意義なんだよなぁ
1の時にアプリ終了したからパークに人がいなくなったって言ってる人はいたけどね
※154
公益法人なんだから広報より上の人がが正式に対応するにしても
月曜以降でしょ。
お役所対応なのは変わらんと思うよ。
公益法人なんて役人の天下り先でしょ。
動物園の人やゆっくり解説の人の真似をしただけや
この人には「アメリカンジョーク 間抜け」で検索して欲しい
もう当人も自分で何言ってるか理解してないでしょう。荒唐無稽な事妄想話をただ垂れ流してるだけ。こういう人は煽り運転の基地外と一緒なんで関わるのも止めた方が良いでしょう。
全ては我が戯言也、なんて件の提唱者は思ってんじゃないかな
部外者一人の増上慢的妄想で盛り上がるのは、それだけ作品関連の話題が少ないということ
早く面白いネタ上がらないかなぁ
広告ww
岡村孝子さんトバッチリwww
あんなブログの詭弁を「なるほど」と思ってしまう人は、詐欺にあったり・カルトに洗脳されやすいと思うから注意したほうがいいよ。老婆心ながら。
それにしても7.5%しか取れないからって、よくもまぁ、あんな下品な擁護のテクニックを使ったものだ。
正面(作品の面白さ)から向かってこいよ、負け犬。
※151
もう十分名を汚してる自分からデスマーチに首突っ込んだんだからもうほっとけ
※156
この圧倒的絶望…
兵藤会長が6話で目を覚ました
旧真フレそのものでクッソワロタ
仮にこのテーマがほんとだとしても、あんだけ栄光を極めたコンテンツを潰して人々を傷つけて良い理由になるわけないし、株主からしたら責任問題だよ
この中身皆無の新概念を持ち出す状況が悲惨すぎる
作品への批判に作品の中身で反論できないから確認もせずになりふり構わずすがりついているだけ
そんな空っぽの話題だすより大事なこといろいろ忘れてるよ
この白黒はっきりつきすぎたけもエネ側にとって最悪の惨めで恥ずかしい状況自体がわざわざ同じシーズンに放送ぶつけてきたが為に起きているのに
どうしてこれで勝てるとか思っちゃったのか?一期でちょっとでも一緒に仕事したなら逆立ちしようが宙返りしようがましてこんなクソアニメでは絶対に勝てないとわかりそうなものなのに
オンリーユー……
勝手にかばんちゃんとボスとサーバルの旅を終わらせるな!
勝手にサーバルとミライさんの旅を終わらせるな!
アプリのことがまだ好きなんだったらなおさら永遠性を否定しちゃいかんやろ?
幸福な未来を夢見て進むことのなにが悪いんだ 彼女たちの未来を打ち壊すなあほ!
※147
まあそうでしょうね、なんでかこんな出来でも自信あるみたいだからキュルルに固執すると思う
今回の大失敗をほかの偉い人が許せば
いくら援護してくれる変わり者がいてもそれが次のやらかしの布石になるわ
これのせいで原作勢が2期勢の味方みたいな風潮になってるの最高に不愉快。
あんなアニメと原作を一緒にしないでくれ。
「永遠性の否定」「喪失感」これ単なる詭弁だから。
単に1期の価値を薄いものにして、2期と等価値にしようとしているだけ。
これずっとやってると最後には「みんな、アニメファンでしょ!アニメが好きなら悪口言うのやめようよ!」っていう結論にしかならない。
アニメというジャンルにも良作あり、クソアニメありって、当たり前の事を
顔真っ赤にして否定している頭の可哀そうな人だよ。
ブログで永遠性って言ってるのはどうせ枯れちゃう花なら押し花にしちゃえって事。
その否定って言うのは枯れても来年綺麗に咲くから、次に咲く花の命まで奪わないでって事。
けもフレ2がやってるのはどうせ来年も咲くなら今ある花は踏み付けてなかった事にしても問題無いよね?って事。
特定野党や韓国がよく使う手だからな
※176
問題あるやろ
永遠性の否定とか全然楽しくないわ
簡単に言えばけもフレを批判されるのが嫌いなんだろ
じゃあもっと嫌いにさせてやろう
※177
今回のような
「(ブログで)大きな声で叫続けていれば相手が折れてそれが『正』になる」
も、その手口やねw
大前提としてけもフレ2を肯定的に見れるようにするという目的があって
そのためにご都合主義で強引な解釈を弄り回してぐちゃぐちゃになってる
まぁ逆に否定したいがために強引に解釈してるような意見も見かけるけどさ
そんな強引な解釈を弄繰り回さないとまともに見れたものじゃない代物って時点で2は駄作としか言いようがない
「けもフレの本質を理解してる俺カッケェェェェェッッ!!!」
とか喚いてればけもフレ2が面白くなるって、どっかの細麺宣教師にでも言われたんじゃね
目の前のクソを
「生命活動における究極の形の一つで尊ぶべき存在」
なんて評したところで、クソがクソなのは変わりないだろうて
前提の誤認
↓
事実の歪曲
↓
論理の飛躍
↓
結論の錯誤
という詭弁のテンプレートをなぞってるだけのブログだから
ほんとしょーもない
管理人ちゃんの溢れ出る強キャラ感
2の擁護する点どんどん潰されていって草
※157
別に謝罪はいらんやろ馬鹿かよ。
これは管理人ちゃんオコですね
>>そのような論調にコロっとされる人が多いということが不思議でならな
いわゆる手のひら返し をした人はそこまでいないのでは?
もともとのたつきアンチがこのブログを見て蘇生されただけ。
最近は「永遠性の否定」と「前期監督はKMRより性格、人間性が悪い」が流行らしい
・まず「永遠性の否定」というのが大テーマだったとしても
それは世界観の下地のような物にしかならなず、キャラの行動理念や人間性には結びつかない
・「永遠なんてものはない→では私たちはどうするべきか?」という答えとなるテーマが欲しいのであって、重要なのはそっちじゃない
・仮にたつき氏が全面的に悪かったとしても、アニメーターとしてきちんと仕事をこなしている点では人間として評価されるに値するし、作品を評価している人たちの否定にはならない
・たつき氏は作品関連の発言以外ほとんどしていない 2監督は人間性を疑われる失言が多い
・2監督は監督としての仕事も不十分であると判断されている
前スレでも言ったけど、けものフレンズプロジェクトはそれぞれのメディアからの作品が、お互いを盛り上げあうフレンドリーな企画なんだよな
前の作品を壊すとか一番やっちゃいけないことなのは自明の理
管理人ちゃんがめっちゃ喋ってる!!!!!!
このアクロバット擁護マン達はこぞって過去の関係者のインタビュー見てないの?
見ても忘れちゃうの?
けもフレファンが感じてるのは劣化感と不快感じゃないか?w
これを取り上げた記事がズーネットの妄言取り上げた記事に作中リンクされてないのはちょっと不思議
【悲報】『けものフレンズ2』のAmazonレビューが低評価の嵐「兎に角面白くないです」「劣化感と不快感」
https://rocketnews24.com/2019/02/17/1175979/
「兎に角面白くないです」
「集金目的の駄作」
「1話の途中で挫折」
「公式による便乗商法」
「1期の超絶劣化コピー」
「前作の良さは無く、美少女モノが好きな人向けなアニメに」
「たった一周見ただけのライトユーザーでさえも落胆させる程の能力」
「劣化感と不快感」
──などなど、星1つ、2つの低評価が78%を占めている(2019年2月15日現在)。
これは、Amazonプライムで公開されている2019年スタートのアニメの中で最も多い低評価率だ。
なお、今期はたつき監督の新作『ケムリクサ』も放送されているが、その評価は星5つ、4つの高評価が78%となっている。
※189
怒りしかワカナイ。
失った先にも残る価値や存在こそが永遠性じゃないのか。運営、おきゃくさん、ひとが誰もいなくなったパークでもフレンズ達が自ら考えパークを運用しているというその世界の永遠性を証明していたじゃないか一期は。否定なんかしていないだろう・・・なぜそれがわからん・・・。
否定なんてあの作品にもっともふさわしくない言葉じゃないか。そんな作品の監督の性格がなんでKMRより悪いってなるんだよ。いつどこでそんな人間性において批判される事したんだよ。あーはらたつわ。
よう考えたら管理人ちゃんはアプリ勢でもあるのよな
今回の件で強く怒るのもやむなし
テーマが「永遠性の否定」だというのは一つの考察だろう
絶対に正しいとは言えないが絶対に間違っているとは言えない
アニメ2期への擁護になっているかもしれないが
アニメ2期を否定するなとは言っていない
このサイト只のヘイトサイトになってて
苔むす
つまり2期はセルリアンだとエロニートさん?は言ってるんですね
※194
そうだったのかそりゃきれるわ。俺はアプリ勢じゃないけどこんなんキレるわ。
※195
作品への侮辱を考察だとは俺は思えんけどね。
もうええやんほっときいなあ
そもそも「永続性の否定」じゃなくて「諸行無常」だろ
「盛者必衰の理」まで表現しやがって
※194
マジか
ガチ勢じゃん
>擁護しきれないから話を大きくして煙に巻くやり方
自分達が批判されるとなぜかアジアガー連呼する連中と同じやり口ですね~
そもそも永遠性ってのは来世とも意義付けられる言葉なんだよな。たとえ形を失ったとしても残り続ける物、価値とか存在とか魂とか心とかそういう性質を表す言葉なんや。それを否定するのがテーマってそんなわけないやろ。事実、パークは形は変わっても残り続けてるじゃないか。生まれ変わった来世であるフレンズ達だってそうだ。2期だってそうだ。どこに永遠性の否定なんてあるんだ・・・?頭沸いてんじゃねぇの!
「永続性の否定」を連呼しておきながら、本人はいつまでも初代アプリ版に執着し続ける矛盾で若干ゃ草
2期の話はテーマについて語るにあたっての始点でしかないし
前作を否定するのは間違っていると思うとも言っているじゃないか
なのに「2期を面白いといわせようとしている」だの
「2期への批判を封じている」だのいう曲解がされてしまうし
「そもそも2期はつまらない」という論点ではない話になっていく
※205
こいつが連呼してんのは「永遠性の否定」やで。
※206
永遠性の否定っていう言葉が一期に対してアプリ版に対してどれだけの侮辱かそろそろ理解した方がいい。
二期なんかどうでもいいんだよ。
※196
けもフレなら砂って言うはずなんだけどな
苔ってどこの方言よ
自分たちが侮辱と感じたかどうかは考察の質に関係しない
スクショして特定の台詞抜き出してずん子の人も指摘してるねつ造の拡散の手口だよね
ざっくりだけど
8話でプリンセスがペンギンアイドル復活させようとしたり
みんなで協力して黒セルリアンと戦ったり
けいばじょうでサラブレッド達がかつての歓声に思いを馳せたり
形は壊れても受け継がれていくものはある
って方が大きいと思うけどな俺は
※209
それつい最近Twitterで流行りだした草の年配型よ
※210
関係するだろ。冷奴作りなめすぎ。人をわくわくさせるチームやぞあいつらは。くだらないと叩かれるリスクを負いながら日々誰かが楽しめるような冷奴作っては一緒に食べようとしてんだよ。こいつのはくだらないとかのレベルじゃない。侮辱してんだよ。毒入った冷奴もってきて一緒に食べよう言われたらそりゃちゃぶ台返しするだろ。
・・・・・ひょっとしてこれ、真フレの間で盛り上げる事で、監督がこの論気に入って「そうなんですよ!」とか言い出さないか期待して張ったトラップじぇねえのか?
独り好き勝手出来る芸術ならまだしも、雇われの商売としては致命的なやり方だぞ?
広い間口のはずが「あらゆる人の共感を得ようという考え方はつまらない」に変わり
1期の人気に乗って「監督なんて誰でも良い」のイージーモードのはずが、今度はそれをドブに捨てる作品作りを狙ってやった事と公言しちゃうなんて
失敗の言い訳の足しになるどころか、事業潰しの犯行声明みたいなもんじゃねーか
まったくヒトは恐ろしい・・・・・
なんとかの否定って勝手に作った言葉はどうでもいいけど1期ってアプリ版のどんなところが否定されてるの?
1期はアプリの続編なの?キャラや世界観は近いだろうけど別の世界線じゃないの?アプリ勢じゃないからわからんから教えてくれ
2期は1期の続編と言ってるしストーリーやキャラの口癖を真似ているところが多々あった上で、性格や言動が違うから1期に泥を塗るな!ってみんな怒ってるんじゃないの?
真似と続編しといて1期キャラが本来ならしないような事をしてるからみんな侮辱と感じてるんだと思うけど
中途半端に一期要素を入れずに全部入れ替えたら、それが新しいテーマとして成り得たたかもしれないのに。ボスだけは変わらないとかやって
古いけど、超人ロックとかまさにそういうテーマよね
もしかすると世代のbあたりはそれをやりたがったのかもしれない
で、一期人気をどうしても残したかった委員会と衝突した結果こうなったのならわりと納得できる
お話が面白くないのを隠そうとしてるように見えるよなぁこのやり方…よしちょっとこの説を拡散して
ん?冬なのにカエルの鳴き声がすr
個人のブログだし
あくまで個人の冷奴だからあんまりマジになってもね
的外れだねーで済む話
仮にその「永遠性の否定」を本当に制作サイドが意識してたとしても表現に失敗してるとしか言えんしな
こっちには全く伝わってこないから無いも同じ
※214
自分たちが侮辱と感じたから間違っているという理屈が通ると思っているのか?
ちなみに自分が侮辱ではないと思っているのはテーマが「永遠性の否定」であるという考察についてであり
アニメ2期自体が侮辱ではないとは言っていない
まあこの件はただの個人ブロガーの一意見でしかなく
公式が「この通りです!」って言った訳じゃ無いんだから
反応するのもほどほどに
「たつ信発/狂してらw」て言われるだけやぞ
100年続くIPをぶっ壊すことが永遠性の否定というの事なら2は成功してると言えなくもない
※220
根本的にずれてる。自分達が一期への侮辱だと感じたから間違ってるって事を言ってるんじゃねぇ。一期への侮辱だと感じたから怒ってんの。だれも間違いをこいつにむかって指摘してんじゃねぇ。こいつが出した冷奴について語ってんだ。一期がアプリの永遠性を否定した上でできた作品だという事に対して怒ってんのって話。
要は冷奴の味を語ってんの。
「永遠性の否定」?
それってけもフレのいろんな世界があってもいいという概念のこと言ってる?
全然ちがくね?各作品同士が否定しあってどうするIPとは何か勉強して来い
アプリの失敗を永続性の否定とは笑える。
広義の強制連行みたいな論調がきらい。なんでこの手の連中は問題の本質をずらして自己主張してしまうのか。けもフレ1期も2期も同じけもフレだkらアンチするなと言うつもりだろうか。言論の封殺と言われてるのわからんのかねぇ。
なんかけも2はつまらんってのを承知しててもう後に引けないたつアンみたいな感じよなぁ。
※226
たつあんってなんかすげぇおいしそう。
永遠性の否定について語るブログのどこに2期への批判を封殺する要素があるのか
考察っていうのはあっているかもしれないし間違っているかもしれないものだ
したところでそれ以外を否定するものではない
この記事に引用されているツイートの
「カルト宗教に引っかからないよう気を付けたほうがいい」
とか言っていることのほうがよっぽど封殺に近いと思う
※221
自分も2つも3つも記事にすることかなと思うね
一個人の冷奴だしあまり炎上させると逆にこっちが火傷しかねない案件だわ
考察を捗らせるのにはちょうどいいかもだけど
既に死に体のKADOKAWAとSEGAが自らドル箱を投げ捨て、自らも消えて無くなることで「永続性の否定」は為される。ふふーふ。
ズーネットが乗っかったからここまで大ごとになったんですけどね。
読む者(の一部)が騙される論理すり替えトリックが割と巧みだから、しっかり証拠をあげつつ反論するのは大事
まあ、そろそろアホに構うのはやめてやれよ
可哀想だろ
※228
批判に瑕疵が有れば、それもまた批判されるんだよ。
騙されるも何も「それ一個人の感想だよ」の一言で終わりでしょう
ただ「証拠をあげつつ反論するのは大事」←こういう姿勢はすごくいいと思う
考察には考察を、冷奴には醤油を
世の中には一定数のくそバカ野郎が居るという事を確認できる事案だよね
そういう人ほど声がでかい
※228
君がしなければならないのは、永遠性の否定説を補強する材料を提示して、
今のところ穴だらけの支持論を、より完璧にすることだよ。
※231
ズーネットも部外者のアホってだけなので
別に公式側でもなんでもない
けものフレンズを純粋に楽しむ…
そのために保守派の意見だけ見てきた自分だけど…この前の例の「5話解説動画」を見て2期を保守する自信もけものフレンズに寄り添う自信もなくなった
ここにいる人たちのみたいな反対派の意見を見ればなおさら
そうやってけものフレンズ自体に抵抗を感じるようになったけど、このブログのおかけで救われた自分がいる
考察が面白いと思ったのもあるけど、そういうのよりイロニアートさん自身のけものフレンズの見出し方に憧れた
楽しむために救いを求めて考え方を変えるって…宗教じゃんと言われればそうだし、そんなテーマ絶対ないとか2期が単純に面白くないとかもそうかもしれないし正直そうだと思う
でもこのブログで本当に助かったしけものフレンズを愛し続ける自信も出てきた
ありがとう
同時にもうここの人たちとは分かり合えないんだってことも痛感したけど…
※228
このブログの内容読んで出た感想がカルト宗教っぽいってだけだろ。封殺もくそもない。こいつが世間の反応求めて世に出した物に感想いってるだけだろ。これを読んでまるで二期への批判をやめろと言ってる様だと感じたならそれもまた感想だろ。
そして何度も言うがここにいる奴もこのブログを読んで感じたものを吐き出してるだけ。冷奴の味の感想にしかすぎん。
それにむかつくならお前自身がむかつく感想一掃するような味の感想を見せればいい。
公式の見解でもないたかが一個人の感想をいくつも記事を立てて非難するのって、カルトだな
※240
ブログのは感想じゃないでしょ。論説として提示しているのに、感想なんて言ったら怒られるよ。
※241
三日もかけて作ってんのにな。失礼な奴が多いわ。
※236※239
この考察のことを正しいとも間違っているとも断言していない
この考察に理屈が間違っているとか関係なく侮辱だと感じて
2期への批判を封殺しているという出どころ不明の印象を抱いてムカつかれても
それに対してむかつくとしか言うことがない
※228
の後に
※238
が来るのはギャグかしら
四大ウンザリ…ナウシカの漫画を原作と勘違い、ガンダムダブルオーの量子化を粒子化に間違い、けもフレの原作はゲーム、9.25騒動はたつき及びヤオヨロズのせい
※243
出どころ不明の印象ってなに?w
言ってんじゃん。一期は永遠性を否定としたテーマで作られたものではないって。
永遠性を否定ってどういうことかわかる?
永遠性ってのはたとえ失われたとしてもその物の価値とか存在がなくなることはない性質を言うの。言ってしまえば来世とかそういうものも含まれるのよ。形を変えてもその価値と存在が失われない事が永遠性なのよ。それを否定するってことは、ミライさんやボス、あのパークを守ろうとしたキャラにも運営の手からも人の手からも離れて形を変えたパークでフレンズ達が変わらず楽しく暮らしている事を否定する事に他ならないでしょ。それに対して俺は侮辱だと思ってるよ。
お前はこの考察に対して何とも思ってないのにそういう風に感じる俺らがおかしいよってこと?それこそ封殺やんww
自分は「永遠性の否定」とは感じなかったけど、
代わりに感じたのは「生と死の再構築」というテーマ。
髪の毛から生物が生まれるという神秘性や、
本当に死んでしまうわけではないが、
記憶を失った別の生き物になってしまうという設定は、
とても魅力的に感じた。
ここで本物の生と死を描いてしまったら、
きっと説教くさくなったり、
チープになってしまったと思う。
この設定を考えたのがたつき監督なのか吉崎氏なのか、
興味を持って2を見てみたけれど、
こちらからはその魅力を感じなくて残念だった、
といのが自分なりの感想です。
※23
× けもフレ2を認める記事
〇 けものフレンズプロジェクトのテーマを捏造した記事
永遠性の否定とかいうテーマ設定がそもそも間違っている。以上。
もっと簡単に言うなら馬鹿にお前は馬鹿だと指摘しているだけ。
※246
出所不明なのは「2期への批判の封殺」についてのこと
この考察を侮辱だと感じたことがおかしいだなんて言っていないし
この考察に2期への批判の封殺に当たる点はない
それを勝手に感じて怒ることが許されるなら
こっちも勝手にそれがおかしいと思うだけ
※250
いやなんかわかんねぇわおまえ・・・この考察に対してどうとも思う事ないなら黙っとけよ・・っていうと封殺か。めんどくさ!おまえめんどくさ!!wwwもういいわごめんなさい、俺が悪かったよw
一期と同時期に放送されていたニチアサアニメもナンセンスギャグの癖に考察勢がアホほど湧くような奇作でねぇ
その最終回が「オレたちの話はここで終わっちゃうけど、皆が好き勝手にでも二次創作を作ってくれればその世界にオレたちはいるぜ!」っていうオチで感心したんだよなぁ
けもフレもそういう作品だと思ってたのに、どうしてこうなったんだか
というか恐らく6話の感想スレで何か宣ってたのがイロナントカだろ?
ここで自説をだらだら開陳して相手にされなくてブログで記事を書いたら賛同もらえたから
意気揚々ともう一度ここ見に来たらツッコミ多数で顔真っ赤、ってところだろ。
どうせここ見てるんだろうから本人に言っとくが、論客気取りたいなら主張と根拠はセットで語れ。
テーマが喪失だろうが永遠だろうが、お前の言葉には何の裏付けもないって自覚しとけよ
※246
ブログ内で言ってる「永遠性の否定」って
前作との関係性を破壊するってだけで、
パークのフレンズ達が楽しく暮らしてる事の否定ではないんじゃない?
例えば、けものフレンズのサーバルちゃんとかばんちゃんは
ゴコクエリアに到着した後、探検したり住処を見つけたりで楽しく暮らしながら、
無事天寿をまっとう。
そして数万年後…サンドスターで新サーバルさんと新かばんさんが誕生。
物語は2へ…って感じなら別に侮辱って訳でもないだろうし。
ちなみに、『ブログのいってる事は冷奴としては面白いかもしれない。
しかし、2が面白いというわけではない。
問題はそこじゃない、キャラのヘイトを溜める行動が問題だ』派です。
※253
やっぱあいつだよなぁ・・・俺もこの考察見た瞬間びびっときたもん。あっ!あいつだって。
※243
それは単なる野次馬根性というのだよ。
※254
前作との関係性を破壊するだけならば「永続性の否定」になるとおもうんだよ。
一期はむしろ永遠性を説いた作品だと俺は思ってるから侮辱に感じたってだけ。俺が切れてんのはそこだけ。一期がアプリの世界を破壊したっていうのは意味が分からない。それはミライさんにもボスたちにも全てのフレンズ達に対して冒涜に感じる。
後何度も言ってるけど2期についての冷奴はどうでもいい。
けもフレ1期は永遠性の否定?とかいう小難しいテーマなんていちいち気にしなくても楽しめた作品なんだけどなぁ。王道を征くストーリー、ワクワクする世界観、登場人物たちの無償の愛と優しさに心打たれた自分はこのブログ主の意見には全く共感できないや。
別の記事でまとめてくれたような気もするけど
1期けもフレについて考えた
アニメ『けものフレンズ』は人類史600万年を探求する
https://honeshabri.hatenablog.com/entry/kemono-friends
この記事面白かった
サーバルちゃんに対して「獣にしてはいい着眼点である」の部分は若干ゃ草。
※257
ブログ読んでると永遠性を永続性の意味で使ってる感じがする。
アプリのラスボスが永遠云々言ってるから、永遠性って言葉選んじゃったんかねぇ…。
※250
2の批判の
たつき版からキャラの関係性や性格を変えてきた
に対して書いてきたっぽいじゃん
やべぇ。今更ずっと永続性って書き込んでたのに気づいた。
永遠性だったか。恥ずかしいw
まあ、結局の所、この話って、
1.昨日私はキャベツを食べた。
2.今日私はレタスを食べた。
3.キャベツとレタスは野菜である。
4.したがって私は昨日と今日で同じものを食べたといえる。
というような詭弁だから、外延の広い言葉であれば永遠性の否定だろうと喪失感
だろうとなんでもいいんだけどな。
都合のいいモノだけ取り出して正しいと喚くストローマン論法がこれだけ擁護されるんだから、そりゃ詐欺はなくならないわな。騙されるやつがいて、そいつが自分は騙されてないと喚くんだもの。
ttp://www.nhk.or.jp/kokokoza/tv/ronri/
NHK高校講座「ロンリのちから」を観て論理展開覚えてから文章書けよ
んまあ、通信技術の発達で、場所も年齢も立場も超えて接するようになったからね。見てて知性の差を感じるよ。特にけもフレのファン層は幅広いから
いや、2は単純に面白くないだけだから
※201
驕るKFPは久しからず
この際、KFPの永遠性も否定してもらいたい。
今度の大量絶滅は乗り切れないだろうなあ、けものフレンズ(遠い目)
一考察をこんなふうに否定的に取り上げんのはやりすぎじゃない?
一期推しやたつき擁護を半島だのと言ってるのチラッと見たけどむしろ逆なのよね。
併合によって裸だった山に植林を促して林業産業の活性化させ、劣等文字と呼ばれてたハングルを態々復活させて学校を建て教育を施すように促したり他にも色々あるけど、後々潤った後現地に残された遺産を利用していた癖に後々侵略だの慰安婦や徴用工問題等架空の罪を生み出し謝罪と賠償を要求しだす始末(要するに死にかけの時散々助けて貰っといて後から頼んでないお前たちが勝手にやっただけだとと言い出す) ぶっちゃけそっくりだと思う
自分も永続性と永遠性を間違ってた口だから、
永続性と永遠性の違いを暫く熟考しちゃったじゃないか。
違いがあることを教えてくれて、ありがとう。
よかった宗教臭いと思ったのは自分だけじゃなかった。
「けもフレアニメはアプリの要素が無くなった→アプリを否定した!
だからけもフレアニメを否定するけもエネも同じ!永続性の否定!」
てアホかと
ただいかにもそれらしい書き方をしてるからけもフレに興味がない人ほど流されて騙されてるんだろうなぁって感じはする
けもフレアニメ→アプリの後の人類滅んじゃったんじゃね?って世界っぽい世界
アプリとの共通点→ジャパリバス、セルリアン
アプリと性格と声が違うフレンズ→人類滅んじゃったんじゃね?って時代まで進んでいるので世代交代したのだろう
けもフレ2→けもフレアニメの後の世界
昔の記憶の無いサーバル→声は同じということは同一個体の再フレンズ化
移動手段のモノレール→けもフレアニメに無かったし、人間の手が入らない場所でそんなもの作れないよね?
フレンズ改めアニマルガールズたち→声優が同じってことはけもフレアニメと同一個体ですよね?性格変わりすぎてません?
セルニウムを浴びてビースト化する→アプリ版のあとセーバルさんがアンチセルニウムフィルターになったんでしょ?セーバル死んだの?世にセルニウム出ちゃってるじゃん!ってかけもフレアニメにセルニウムもセーバルも居なかったんですが?
ラッキービースト→前はボスって呼ばれてた青い個体はどうしたの?なんでご当地ラッキービーストみたいになってるの?けもフレアニメと同じ場所をめぐってるならこいつら居たよね?見かけてないよ?
自分もないと思うがネットとの距離が近すぎるどっかのスタッフ主に細麺らへんが逆輸入しそうで心配
個人の作家が一点物で作る作品ならともかく
大勢の人が関わるプロジェクトという運営方式と永遠性の否定というテーマは事実だとしたら相性悪すぎない?
むしろ、過去作品を踏まえて作品作りをする、一部の設定を受け継ぐといったような遺産を受け継ぐテーマの方がしっくり来る
1期アニメはそういうイメージ
ただしどう再構築するかは作り手に任す、みたいな
※277
過去を引き継ぎその遺産の価値や存在を残しつつ来世に託す。永遠性そのものなんだよな。
その時点で永遠性の否定なんていうけものふれんずの根本を否定するようなものは侮辱の他なんでもない。
二期はけものふれんずに永続性をもたせようとして永遠性を保つ事に失敗してる。価値や存在に魂がない。形だけのにせもの化してしまった。
せめて「無常観」とか「変化を受け入れる心」みたいな言い方をしたらいいのに
現在は某掲示板のけもフレ2絵師を潰そうとかいう過激派スレを晒してる模様
※280
それはその過激派スレが悪いわ。
※281
ああいうのがいるから批判をしているやつはまともじゃないやつが多いって言われちゃう…
※282
いいめいわくなのです。
締切日的に最後の告知にやって参りました。私ども公益財団法人東京動物園協会が運営する「東京動物園協会野生生物保全基金」は野生生物保全活動支援のための助成金交付事業を実施しています。申請受付中。助成金額1件上限100万円。応募書類は2019年2月28日必着です。詳しくは☞(link: https://www.tokyo-zoo.net/fund/index.html) tokyo-zoo.net/fund/index.html
結論でたじゃん
けものフレンズ2は失敗作
おつかれさん
https://twitter.com/reach_ura3/status/1099314015870668800?s=21
管理人ちゃん、この動画はもう話題出してた?
2の意味不明な小物の移動する作画ミスやら突っ込みどころについての動画
※280
そのスレだってレスが50つくかつかないかってレベルの糞スレ、
しかも途中から食べ物スレになってたのに
例のブログの奴がBBSはこんな状態とばかりにTwitterで拡散して
正直、印象操作してるようにしか見えない。
※286
くっそwwwwわろたwwww
5chからの抜粋だが秀逸なのでここに張っておこう
イロニアートへ
・そもそもアプリ版は誰かを犠牲にしての永遠を否定してるだけで永遠性の否定がけもフレ共通のテーマとは考えにくい。
・一期のミライさんは普通にいい人で2のかばんのように露骨なキャラ改悪はされていない。
・パークの荒廃やキャラ改変もゲーム→アニメの変更による世界観の再構築の結果で特に不自然はない。
・アプリ版フレンズはアラフェネ以外キャラ改変されてはいるが、ミライさんのセリフから別の島に避難していると考えられちゃんとフォローされている。よって一期もアプリ版も永遠性の否定がテーマであるとは考えにくい。
・一方で2はばすてきセルリアンやボスの扱い等から一期への悪意すら感じられる。
・仮に永遠性の否定がテーマだったとして、新規ファンを大量獲得したアプリ→一期と違い、大多数のファンから批判される一期→2の改悪を同列に語るべきではない。
・一期の旅をバッドエンドにされた不満を抜きにしても、かばんの心情等をロクに描いておらず無駄にファンの気持ちを踏みにじっただけ。
・そもそもテーマがどうだろうと単純につまらないことへの擁護にはなっていない。
永遠性の否定って起承転結がバラバラで脈絡が無い事ですかね?
7話見てそう思った。
「誰が持ち出したんだ?」ってレスした奴はちょっと頭悪いと思う。
持ち出したも何も、あのブログ書いた人があそこであの人なりにアプリからこれまでを振り返って導き出した一つの考え方じゃん。
まして「『永遠性の否定』こそが唯一絶対のテーマ!!これが答え!!他は認めない!!」とか言ってたわけでもないし。
2に肯定的な人間を排除したくて揚げ足取りに必死なのか知らないけど、
せめてもう少し脳味噌動かして欲しいわ。
騙される役立たずのタンポポアタマがいました。
http://onara.hatenablog.com/entry/2019/03/03/213840
一応元ブログも確かめて、
・「永遠性を求めて未来の輝きを失う」ことの否定がテーマ
と主張したいことはわかった(タイトルから後半をバッサリ切ってるのは若干印象操作感否めないが)
一言だけ反論したい
かばんちゃんとサーバルちゃんが仲良しでい続けることで失われる未来の輝きがあるんですか??????
あるんだったらせめてそれを描けよこちとらビターエンドくらいまでは覚悟してたんじゃ投げっぱなしにするな
私はけもフレ3をプレイした。そしてとても楽しかった。しかし、その世界にアニメ一期の面影はまるで無かった。フレンズ達の性格もまるで違う。しかしその中で故郷の様に楽しめた。
仮に100歩譲って“永続性の否定”がけものフレンズの総テーマだとしようか。しかし、仮にもしそうだったとしても、アニメ二期がただ単につまらなく、どうしょうもない作品と世界観だから炎上したという事実は誤魔化しようがない。もし、ファンが前作と話が違うから炎上させたのいうのならば、今頃3も火の海になっているだろう。ガチャは地獄だけどね
※直球の下ネタは控えるようお願いします。