『けものフレンズ』第8話のサーバルのプリンセス突き落としはペンギンの習性を反映していた いまだに新発見がある
「たつき監督けもフレでもプリンセスが突き落とされるシーンがあった!」
という2擁護論あるけど、
サーバルちゃんが突き落としたとはいえ、
あれ明らかに仲間同士突き落とし合うペンギン特有の習性の反映よね
出演後押しのテンプレ描写が動物ファースト理念によって完璧に昇華された
#けものフレンズ2https://t.co/ZpEpg61RMk
という2擁護論あるけど、
サーバルちゃんが突き落としたとはいえ、
あれ明らかに仲間同士突き落とし合うペンギン特有の習性の反映よね
出演後押しのテンプレ描写が動物ファースト理念によって完璧に昇華された
#けものフレンズ2https://t.co/ZpEpg61RMk
@Object501 @kuro_tosihiro そう、だから
>出演後押しのテンプレ描写が動物ファースト理念によって完璧に昇華された
アニメ作品でよくあるあの(後押しの)テンプレ演出描写が動物ファーストと完璧に合致してるんですよ
ペンギンダンスといい、これかなり凄いと思います
>出演後押しのテンプレ描写が動物ファースト理念によって完璧に昇華された
アニメ作品でよくあるあの(後押しの)テンプレ演出描写が動物ファーストと完璧に合致してるんですよ
ペンギンダンスといい、これかなり凄いと思います
@jinkeiki_shiji @kuro_tosihiro なるほどなぁ
コメント
たつき監督やっぱすげえぇー!
例のGIFアニメ思い出した
それはそれで「原作と同じく下にプールなり水槽なり置いておけば…」ってツッコみたくもなるんだがw
…まぁ騒ぐほどでもないか
その発想は無かった
偶然だと思うけど
たつき監督ならありえるとも思えてしまう
さすがに冷奴しすぎな気がしないでもないけど、元々の印象によって好意にも悪意にも受け止め方が変わるんだなと思わされるな。けもエネコアメンがいかに罪深いかの裏返しだ。
※3
原作?
じゃあひょっとしてチーター達を落としたのも...
まああの監督だしそんな訳ないか
ジェンツーペンギンのgifは可哀想なのでNG
たつき監督のけものフレンズは、動物の習性をほんと忠実に再現している。そのおかげで動物に興味が湧いた。対して2期は2期は•••
※7
元の動物のこと
動物ファーストだからね
時が経っても新発見が出てくることがすごいな
アルマジロには敵の体毛を引っ張る習性が、、、あるわけなーーい!!
この一点だけ取ってみても、たつき>>>>>キムラ
いやコレは別に習性ちゃうでしょ
永遠性の否定論者達と同じレベルに立たなくていいと思うよ
なんだこのスルメみたいなアニメは(褒め言葉)
まともな人はこんな風に理路整然と説明できるのに、
真フレは暴言吐いて逃げるだけ・・・
まーたたつきが勝ってしまったのか。
アルマジロがペンギンの髪を引っ張る行動は、
自然界で観測されたことありますかね?る
ペンギン可愛い・・・コスプレより原作だわ
1期の時可愛く見えたのは動きが動物っぽいからだって分かった
髪の毛を引っ張られるのはないかな?
こういうたつき監督の新たなすごいところポンポン出てくるから
ぼっとん便所のようにひどい2期も悪いことばかりじゃないな
け、毛繕いだから……(震え
個人的にはサーバルにとっては猫だからあの高さから落とされても着地できるから突き落としたのかと思ってた
これほんと??
ペンギンが押してるならともかく、サーバルがやってんだからさすがに無理あると思うけど。
どっちかっていうと、サーバルにとってあれくらいの高いところは危険だと認識してないからこその行動なんじゃない?
動画のペンギンも、下が水なら落ちても大丈夫な事を知ってる上での行動だろうし。
例えば飛ぶフレンズは高い所は全く怖くないだろうし、泳ぐフレンズは水は全く怖くないだろうし、人と違って個人によって持ってる感覚があまりに違うから、本来会う事があり得なかったフレンズ達が交流すると、何かトラブル起こりそうだよね。
2でもサーバルがチーター&プロングホーン突き落としてるからセーフ
ペンギンの習性として演出されたものかどうか、コメ欄読んでてよく分からんくなってくるが、
木から突き落とされた後に歌い始めが「空は飛べないけど~♪」なのは非常にシームレスだと思う
習性を反映ってのは流石に無理がある言い分な気もするけど
新手の冷奴なら若干ゃ草生やす準備はできてるよ
サーバルが押してるんだからペンギンの習性は関係なくないか?
サーバルがペンギンのフレンズなら別だけど
サーバルはペンギンだった?
流石に無理があると思う
けもフレ2だって動物の習性を再現してるぞ
例えば、7話で突き落とされそうになったキュルルがG・ロードランナーちゃんをのけものにした絵を渡したのは、「ヒト」が持つ報復感情を的確に捉えた描写だと思う
あとキュルルがフレンズ達を見下す描写は、まさに「ヒト」が持つ優越感そのもの
ヒトの醜い描写ばかりに偏ってる理由は、知らん!
習性云々の話ではないと思うが
トピ主も言ってる通り踏ん切りがつかないプリンセスを後押ししただけ
けもエネのそれとは全く違う、なんならあの下りをやる必要はないのにああさせたのは監督の手腕の違いだろうな
コメント欄でわかる通り、これは無理がある。
半分こじつけやろ
なるほどファーストペンギンか
こうして最初に飛んだペンギンに他のペンギンたちがついていく。
「PPPに4人を誘ったのはプリンセスなんだから、ちゃんとファーストペンギンとして4人を引っ張ってね」という意味もあるのかも知れない。ただのこじつけだが
意識したかは知らんけど
ペンギンに仲間の突き落とし行動があるのはまぁ嘘ではないだろうしどうなんだろうな…
この冷ややっこから大豆の香りがしなくもない
サーバルちゃん的にあの高さなら大丈夫って認識も動物の感覚になるから
言い方悪いけどどっちでもいい描写なのよね
あそこはどっちかというと、サーバルが崖から落ちて無傷だったとか、フレンズが頑丈であれくらいの突き落としは危険ではないっていう前フリがあったから…というほうがしっくりくるかな
見えるぞ、、、。
真フレが「ただの偶然だから」と言って2を擁護する姿が、、、。
と思ったら、もう真フレの擁護がいっぱいあったわ
※10
ライオンにナワバリを荒らされても尻尾巻いて逃げるだけのゴリラやヒョウやワニどもに失望したわ。
押された側の特性だし直接再現とかそういう意味があるわけではないと思うけど、
ペンギンがつき落としするってのは有名だからイメージはしてたと思う
まあこじつけだけど、楽しみ方としてはアリなんじゃね
2で同じ楽しみ方をする奴がいないのが全てを物語ってるわ
冷奴しすぎて豆腐が豆腐に見えなくなってるパターン
サーバルがプリンセスを押したんだから違うと思うぞ
これは当時から言われてたでしょ
問題はギズギズの表現か否か
まず前提として、フレンズはあの程度の高さから落ちても怪我したりしない
3話でサーバルちゃんが山登りの途中で落ちたり、4話で嵐に巻き込まれて落ちてきたスナネコと激突しても無事だったりと、フレンズの耐久性の高さは事前に何度も描写されている
なのでサーバルちゃんも突き落としでプリンセスが怪我をするとは思っていなかっただろうし、事実として怪我どころか大したダメージも受けているような描写はなかった
相手に怪我をさせる意図をせずに、怪我をしないであろう行為を行い、結果怪我をしていない行動は果たして暴行と呼べるのだろうか
なるほどなあ。
勉強になります!
もっといろいろ知りたいです。
習性というより動物動画ネタだと思うけど
ペンギンの突き落とし習性ってこれホントかしらん?
いや、ファーストペンギンの話は知ってるよ?先頭の個体が躊躇ってるうちに後ろからやってきた個体に押し出されて落ちていく話(実際にそれで危険の有無を確かめているっていうのは結局よくわからんのだっけ_?)
ただ突き落とし習性というよりこの動画を見る限りなんか躊躇ってる子を試しにつついたらびっくりして足を踏み外しただけのようなw
実際の自然界で「明らかに突き落としている」光景が見られるとか、水族館や動物園で同様の光景がもっと見られるとかあればある程度の立証にはなりそうだが…
まぁそれはそれとして、一期8話の突き落としと2の8話の髪引っ張りを同義にするのは
それまでに積み上げられた展開もその後に生み出された展開も無視した場面でしか物事を判断していない浅慮な意見だとは思うけどね
確かにペンギンあるあるだけどどうなんだろうな?
メタ的なネタだってことか
※36
ただの偶然で髪を引っ張りますかね
こういう冷奴がまた楽しいのよね~
あれライオンじゃなくてアムールトラよ・・・・
これ1期8話放送当時も話題になってたよな
ペンギンフレンズ同士でやったんならまだ納得できるけど
サーバルがやったのにそれをペンギンの習性にあてはめるのはどうなんだろう
一期のあれを二期の暴力と同列と見るのは見た人の感覚に任せるしかないんじゃないの?
よく問題に上がるどこまでが躾でどこまでが虐待なのかと同じで
いまだに掘り返せる要素があるのは凄いな
流石1期だぜ
そういや猫が猫を階段から突き落とす動画あったよな
これは別に背中後押しで止めといていい気がする
じゃないと「サーバルはペンギンじゃないじゃん」とか突いてきてめんどくさくなる
少なくとも暴力にはならんのではない?
落とされることはプリンスにとっては何でもないって事になるのだから。
最近は1期持ち上げも的外れなのが増えてきてなんだかな
それは無理やろw
そもそも1期のフレンズは許せるじゃれ合い。2期のは暴力。
サーバルがやってんだからさすがにこれはこじつけだわ
無理にこじつけてまで持ち上げすぎるのも逆によくないよ
というか2のは単純に見た目がただの陰湿なイジメなのがヤバイ
さすがに冷奴しすぎだし問題はそこじゃない感
サーバルは「うぜーなぐずぐずしてんじゃねーよ」って悪意をもって、攻撃手段として突き落としたのか?そうじゃないじゃん
髪引っ張りとはそこが違うわけでさ、ギスギスとかけもエネとか言われるのはそこでしょ
習性というよりは自然へのオマージュという方がしっくりくる。
一方、2ではダブルラリアットで突き落としていた
※63
それや
盲信的な擁護ってアンチよりタチ悪いよな
もう絶対勝てないから1期の内容にケチ付けて同じ土俵に落とそうとしているのだな
この「どっちもどっち」理論、どこかで我々は経験している!
2の髪の毛引っ張りも何かの習性なのかな?
習性なんでしょ?教えてよねぇ
普通に後押ししてあげたでいいんでないか。
わーい
これがどうかはわからないがたつき監督は相当な数の動物関連動画を観てたと思うよ
1期8話は全体の流れから見たら確かに異質な回
でもちゃんとここすきポイントにあふれた良作なんだよなあ
2は…
実際こういう動画は他にもあるしな
ハネでビンタしてはたき落とすgifも当時あげられてたな
流石に無理矢理すぎるだろこれw
ネタじゃなくてマジで言ってんの?
※14
最初に飛び込むのに踏ん切り付かない時に突き落としたりすることはある。
※70
君そればっかりだね
もしかしてスクショしておうちに持ち帰るのかな?
どこから来たの?ナーバリア?
1のサーバルちゃんは菩薩。故に何事にも意味はあるように汲み取れる。
2のサーバルは多分剥製にされて中身にドローン入れられたbot。なんにも考えてないと思うよ。
過激派のフレンズはNG
後押し加減が雑で好き
ほぼこじつけだとは思うけど
テンプレ的な
「ふんぎりがつかない」→「背中を思いっきり押す」
という行動が
動物(ペンギン)の行動の「ようにも見える」という点がキモで
たつきが本当に意識してこのシーンを作ったかどうかまでは分からんけど
結果的にそうとも取れる表現になっているところに
けもフレ(1期)の凄さがあると思う
「1はペンギンの習性を応用している」
冷奴だろうがこの返しができるのはでかい
2は一切の理屈をつけられんからな
1期⇒まさか〇〇なんじゃ……!?(そこは製作者にしかわからないけど楽しめる
2期⇒まさか何も考えてないんじゃ……!?(ここにきて確定的になってしまった
ニワカ多すぎない?
即裏取られてたネタじゃん
カワウソが石で遊ぶシーンとかも動画を見たんだなーって思った事を思い出した
なんで髪引っ張る暴力描写と一緒にされてんの
最初にキノコを食べたものを尊敬する…
これ1期放送中にもちらほら説明してた人がいたんだが・・・まあこれを機に知ってもらえればいいな
動物園だといたずらみたいに見えるかもしれないけど、野生のペンギンは野鳥と同じく誰かが海に飛びこめば、それに追従して飛び込む習性があるんだ
おかしな話だけど先頭のペンギンは矢面に立たされてるような気がして気の毒っちゃあ気の毒だなw
イワビーとかプリンセスの野生は断崖絶壁のところに巣をつくるからよかったら本物の動物動画を探してみてくれ
一方で2のサーバルちゃんは、リレー回で意味なく突き落としていた
あれとか抱えて逃げるシーンとか、1期へのオマージュのつもりだったのかな
いやオマージュするなら先に原作をきちんと踏襲しろと言いたいけど
2擁護論とかいうものは無印や前監督の他作品を引き合いに出さずには語られないのかな?素直にフレンズ同士のギスギス暴力シーンここすきしとけばいいじゃない(ワイトはそう思いません)
※23
崖から落ちても平気なくらいだし
フレンズにとっては木の高さくらい大したことないだろうね
サーバルの行動はアレだけどペンギン側からしたら別に不快にならならない行為でいいんじゃない
上でレスしてる人いるけどサーバルとの動物的な認識の差もあるのかもね
ペンギンが先頭押しちゃうのは本当
これを指摘していた人は結構いたからしんはっけんというわけでもないね
2にそんなシーンあったか?って思ったら一期か
背中を押すには
行動しようかどうか迷ったり躊躇ったりしている人に、最後の一押しをする、決断を促す、などの意味で使われる表現。
っていい意味の言葉あるけど
髪と引くがつく言葉には
一髪千鈞を引く
ひとすじの髪の毛で千鈞の重さのものを引く。いつ切れるかわからないことから、きわめて危険なことのたとえ。
後ろ髪を引かれる
まるで後ろ髪を引っ張られるような未練にとらわれ、心が残って思い切れないようす。
みたいに悪い意味しかないから擁護できないと思うぞ
ペンギンのドキュメンタリーとかでもよく落ちてるし…(震え)
ペンギンは骨密度が高い(マーゲイも8話でちょろっと言ってた)から高い木から落として平気だというたつき監督なりの生態の表現だと冷奴
いや1期のあれは笑えたしギャグだとわかるけど
2のアレはねえ・・・
よちよち歩いて来たやつ氷水ん中にぺしっと叩いて落とすのあったなw
経緯を考えずにそのシーンごとに切り取って意味を与える
まさにけもフレ2信らしい発想
そもそも1期1話では、「みるからにダメなw」かばんちゃんですら崖から滑り落ちても大丈夫だった。
サーバルに至っては3話でロープから落ちる、山から落ちる、バスに轢かれると、
無茶苦茶やってもケガすらしない、という世界。
プリンセスが木の上から突き落とされる程度なら、誰も気にしなかったでしょ!
大事なのはその仮定の真偽ではなく、それを楽しく議論しあえる作品であるかどうかでしょう。
つまらない作品の伏線とか、どうでもいい気分になるじゃん?
放送終了してもこうして語られる事を楽しむのがギスギスしないコツだと思う。
話が面白いから全然不快感なかったわ
※47
場面で見ようと、連続で見ようと、アイドルの髪を引っ張る行為を正当化することはできません。
また、元動物のアルマジロが他の動物の体毛の一部を引っ張るなんて聞いたことがありません(もし実際にそういう映像があるなら、それのオマージュなのかもですが)
私は事実陳列罪に問われますか?
迷ってるプリンセスの背中を押しただけでしょ
前後の流れを見ても
そういう意図が読めるからギスギスとは真逆のものになる
突き落とす習性って…
これを動物ファースト理論に持っていくにはちょっとね
たつきの「サーバル嫌い」は露骨だったからな
あの性格の悪いハゲを追放したのは正解だった
サーバルには突き落とす習性は無いかもしれん
だが、ひょっとして、ヤギには突き落としの習性があったりはしないだろうか?
※103
おう、正解だな。お前らみたいな常識ないやつらにたつき監督のクリエイターとしての筆も完全に折られずに済んだからな(笑)
あとサーバルがホントに嫌いだったらあんな習性が見える一話や優しさを与えねーから。
まあハゲとか誹謗中傷するような脳味噌じゃ理解できないだろうけどな。
けもエネも擁護できないからってただの誹謗中傷くらいしかできない真エネとか哀れすぎ
さっさと最終回迎えてけもエネと一緒に消えて、どうぞ
現実のイワトビペンギンなんか見てみろよ、断崖絶壁で押し合いへし合いして岩に体叩き付けながら落っこちてくぞ…
※46
よく出回ってるgifかよwって当時思ったなー
もう真フレさんらは一期sageをするしかないのか
普通に円盤とか買って人気を示すとかそういうのはないのか
※103
どの辺が嫌いと判断するに至ったのかあげてみてくれないか?ちょっと興味ある
誰かの為に頑張れという意味での行動と随分遠くまで目の見えるけもふれ2のふれんずが目の前で止まってる奴等を見て止まることもせずただ突き落しただけのクソさむギャグを一緒にするとかちょっと頭悪いよね。同じ人間なのかな?
「前に進むことをためらっているペンギンが背中押されて飛び込む」
という動物ネタと
「サーバルがプリンセスの背中を押してやる」
っていう物語上の行動が合わさってるわけだ
これは演出が上手いわ
やこみ2上
アイドルグループが活躍する話というと…
https://twitter.com/KazuhikoTsuduki/status/1102718196958679041
サーバルが付き落した後腹から落ちてるやろ?
あれは食事から戻ったペンギンが氷上に戻ったシーンを再現してる。
真フレが何言おうともすでに負けっぱなし
なんでもかんでも無印を擁護して上げてるヤツらばっかではないんやな、安心した、これはこじつけに決まってるからな
ためらってるペンギンを押すという自然界で極普通にある演出なだけ
押した奴が誰とか関係ない
いやサーバルはペンギンじゃないから・・・
さすがにこれはこじつけ
※103
いくらたつきsageしたところで
2()の酷い惨状は変わらんから安心しろ
そろそろ真フレ絵描き潰そうぜ。ここの住民の力を合わせたら凍結祭りにできる。
※直球の下ネタは控えるようお願いします。