ゲーム業界ライターが『けものフレンズ2』およびその周辺のプロデューサーを痛烈批判
#けものフレンズ 2が何やら
「人間の業を描けば奥深くて高尚」という、創作はじめたての高校生のようなカンチガイを起こしてイキっているようなのであえて書く。
アニメ1期においても、そういった闇は世界観に巧妙に織り込まれている。その上で「やさしい世界」を描いたから評価されたのだ。
— 白浪兎一郎 (@false800)Wed Mar 13 01:40:36 +0000 2019
例えば、3話でバスに轢かれるサーバルは、現実でも車に轢かれる野性個体の事故の多さを、
5話のプレーリーの穴につまづくシーンは、実際に家畜が巣穴にハマって脚を折ってしまうので害獣として駆除された歴史を暗示している。
そういう人間の業を根底に匂わせつつ、その上で新たな価値観を描いている。
— 白浪兎一郎 (@false800)Wed Mar 13 01:42:51 +0000 2019
そのプレーリーがかばんちゃんに「きっといい動物に違いないであります!」と言う。
これを額面通り「わーい、ヒトっていい動物なんだね!」と受け取る人はいまい、
キャラを傷つけなくとも、視聴者を不快にさせずとも、問題提起はできるのである。
優れた演出とはそういうもの。
— 白浪兎一郎 (@false800)Wed Mar 13 01:42:51 +0000 2019
6話ラストで「あなた、もしかして、ヒト?」というセリフが出たときも、視聴者の多くはかばんちゃんがフレンズたちから嫌悪され拒絶されるのではないかと危惧した。
しかし『けものフレンズ』はそんな凡百の展開ではなく、リセットされた世界でヒトがあらためて動物と向き合う姿を描いた。
— 白浪兎一郎 (@false800)Wed Mar 13 01:43:36 +0000 2019
それを受けて視聴者は、これまでさんざん刷り込まれてきた
「人間って最悪だな(自分は違うけど)」という価値観から、
「動物の一種として自分に何ができるか」をより具体的に考え始める。
そんな1期に対して、2で『人間の業』をメインテーマに据えるのは、
単なる後退・劣化でしかない。
— 白浪兎一郎 (@false800)Wed Mar 13 01:45:40 +0000 2019
肉食動物のライオンなどが『捕食』という業から解放され、
草食動物とも仲良く暮らしているジャパリパークで、
わざわざ『人間の支配』などという業をあらためてフレンズに背負わせようと考えること自体が、「人間の傲慢さ」そのものなんだよ。
— 白浪兎一郎 (@false800)Wed Mar 13 01:46:18 +0000 2019
ちなみにこの
『正』(生存、再生、好き)を前面に押し出すことで、
『負』(死亡、喪失、恐怖)をより強く感じさせるという演出技法は
#ケムリクサ でも使われている。
と言うかもはや達人技の域だが。
— 白浪兎一郎 (@false800)Wed Mar 13 01:48:14 +0000 2019
一線を越えたな、と思ったのはこのツイートがきっかけです。
哀れんで、って何? この作品の良さが理解できない視聴者はバカだって?
それ、局Pが言っていいセリフじゃないよね。
https://twitter.com/nobutx_0517/status/1105518219127750656 …
— 白浪兎一郎 (@false800)Wed Mar 13 01:58:11 +0000 2019
「ネガティブからポジティブは生まれない」?
#けものフレンズ2 が批判されているのはまさにそこだと思うんですけど。
https://twitter.com/nobutx_0517/status/1105518219127750656 …
— 白浪兎一郎 (@false800)Wed Mar 13 01:58:12 +0000 2019
素人のPがクリエイトの領分に首を突っ込むべきではありません。
クリエイターはそのための経験とスキルを積んでそこにいるのです。
Pには他にもっと大切な役割があるのでそっちを頑張ってほしいのです。
クリエイターの足を引っ張らないで下さい。
本当にお願いしますそれ以外なら何でもしますから。
— 白浪兎一郎 (@false800)Wed Mar 13 01:59:25 +0000 2019
だから何度でも言うけど、そういうのがやりたいんだったらアニメ1期とは完全に別物の設定と時間軸でやれば良かったじゃない。
前作の功績に乗っかって『2』を名乗って予算とファンを集めておいてこの現状は擁護不可能でしょ。
— 白浪兎一郎 (@false800)Wed Mar 13 02:21:15 +0000 2019
コメント
影響力ある人がズバッと言うのはほんと助かる
ほんの数ツイートでここまで総括できるスキル、ライターかくあるべしって感じだな
K監督「はいブロック」
2に不満を持ってる視聴者の言いたいことをまとめて分かりやすく余すことなく語っている、いいね
すげえな、文章力
この方の慧眼に敬服
バッサリ全部斬ってくれた
心のモヤモヤが晴れたようだ
一言一句同意しかない
好かれてた部分を切り離して良作になってればいいんだけど
結局は劣化したしな
一刀両断。ありがとうございます
新海の悪口に見えた
わかりやすい。
この人も細谷伸之にブロックされそう…
一期は人間の弱さと弱さゆえの協力と協調や同調の善性を主体性の薄いかばんちゃんを通して表現してたんだと感じたけど、そういう部分もあったんだな…
かっこいい
このツイートに全国のわかるマン達が頷いています
正にこれ、って感じ。
わざわざ指摘してくれるだなんて優しすぎる…
火の玉ストレートでフルボッコ
いやー気持ちいいわもっと言ってやって
素人じゃなくてプロにも批判された細谷Pどんな気持ち?
ねえどんな(ry
細Pは俺たちをバカにしてたのか
許さんぞ細P・TV東京め
言葉をお借りするが
>これまでさんざん刷り込まれてきた
>「人間って最悪だな(自分は違うけど)」という価値観から、
>「動物の一種として自分に何ができるか」をより具体的に考え始める。
これこそが目指さなければならない「動物ファースト」のあるべき姿だよね
BBSや5ch荒らしに来るなよ細谷
あぁ 関係者でもないのに読んでて涙出てくる
ありがとうございます
彼が嫌いだ。彼の指摘で素晴らしい1期が思い出されて泣きそうになるからだ。
9話で我慢の限界を超えたんだろうな、わかるマン
もはや可視化された創作への蔑視だから、そういう業種の人ほど怒りが隠せないでしょ
※19
あの人何も考えてないと思うよ
2のネガティブな空気からは確かにポジティブな物は生まれないわな
・・・・・・・・・
ねぇ、今このひと「何でもする」って・・・
こういうのって作る前段階で内側でも交わされるべき事柄だよね・・・
完全同意だなあ。「動物の一種として自分に何ができるか」これ三幕構成を解説した動画でもかばんちゃんのテーマだと言われてたことだね。よく分かってる。
ド正論陳列罪でブロックの刑だな
短い文章に簡潔に言いたいことを纏める様を見ると、ものを書くプロの力は本当に凄いと感じる。
これは本当に痛烈だなあ
正論しか書かれてなくて草
細谷伸之はマジで無能なんやなって…
だから俺は最初から主人公をかわいい男の子にしてフレンズハーレム物にしておけつってたんだ
※5
本当にね。こんな快刀乱麻は久しぶり。
エバラ黄金の冬@RxSeiya この人の細谷へのリプライが
言いたいこと全部言ってくれてた
脚本の人、なにも考えてないと思うよ
ちなみに口に出してないだけで、創作のプロでけものフレンズ2に不快感を持っている人はたくさんいるよ。
口にしないのは「同業者でもある他のプロの作品の出来に口を出すことは、相当な失礼であり、またリスキーな行為」って不文律があるからなだけ。
何か言えば常に「じゃあお前はそう言えるだけのモノを作っているのか」って目で見られるからね。
「創作者は自分の作品で語るのが本分」という矜持もある。
逆に言えば、そういう立場の人が名指しで批判してたら「相当なこと」なんですよ。
これはまた逆ギレしたあと反論される前にブロックするルートだな…
哀れんでも…の件、異様にイラつく理由が解ったというか、なんでこんな事を書くのか?がハッキリしたな。あのp()は、ファンであれそうで無いであれ、視聴者の事を足の生えた財布程度にしか見てねえわ。
この人や、この人みたいに言語化できなくても1期のファンには1期のどこが良かったのか分かっていたけど、そんな中、KFPのコアメン達だけは理解出来なかったんだ…理解出来なかったんだよ…
バカな真フレが「2期はたつきが描かなかった闇を正面から描いてる」とか言ってるけど
1期はそこを匂わせる程度の背景にしてることで、よりクッキリ浮かび上がらせてるんだよ
無能が中途半端にまねしても扱いきれなくて自爆するだけ
※22
多分Warp Manが代わりにやっているよ
「きっと素敵な動物だよ!」にウッ…そうでもないです…と刺されてからのかばんちゃんの叡智がフレンズたちをすこし幸せにしていくさまを見てヒトもそう悪くないって善くあろうとすればなれるって気持ちを起こさせてくれた…一期は…
みんなの怒りが一線を超えて、ようやく名のある人でも正当に批判できる環境になってきた感じ
邦画デビルマンと同じく長くに渡って語られ続けることになるんだろうな
ライターだけあって文章が上手くてすごく納得してしまった
カドカワを許すな
とにかく、テレビ東京の社員が身分を名乗って公然と視聴者を貶めた。
これはかなり重大だし、けっこう後を引くんじゃないかな。
「そういうつもりじゃなかった」なんて言い訳は通用しないレベルだし。
とりあえずテレ東がどういう対応をするのか見てみよう。
やっぱりプロの物書きはすごいな
要点を掻い摘まんで平易な文章にまとめられる能力がうらやましい
何かを反証したり、何かに反論する上でとても参考になる
三話のサーバルのウッはそんな高尚なものじゃなく
ただのブラックなギャグ(事前にサーバルが崖から落ちても平気な描写があったから許されるギャグ)なんだろうけど
その他は概ね同意
プロの文章ってすごいわ
これが人の夢、人の望み、人の業!
他者より強く、他者より先へ、他者より上へ!
競い、妬み、憎んで、その身を喰いあう!
それがけもフレ2
事実陳列罪
ド正論
創作素人のPが出しゃばるな!ってとこほんそれ。まぁ、細麺が出しゃばって脚本書いてるとかならこの支離滅裂さも頷けるし、横槍入れられたからってこの程度の物しか出せないKMRとMSMTは本当に忌避すべき。
本当にせめて全く別時間軸の話にして欲しかったよ…
「ネガティブからポジティブは生まれない」確かに2期そのものだ
人間の業から目を背けずに向き合えってわざわざネガティブな部分を見せつけて何がしたいんだ
奇しくもあなたのところの監督が言ってましたよね。「アニメは娯楽」だって
娯楽なのに偉そうに高説垂れるんですか?それで誰が得するんですか?
正にぐう正論
だが例のPは間違いなくマッハブロックして聞こえないムーブやろうね
東京五輪とかアホのせいで下が苦労する図は無くはないけど何だって基本餅は餅屋で専門家に任せてるし福Pはそこ分かってたんだよ
プロとの境目が曖昧だってのもあるけど素人が権力で口出しまくるの創作だけだよ…ジャマするなよホント…
※57
横槍入れられたからマトモなモノ作れんかった(泣)ってヤマカンもほざいとったろ
2の悪意を目の当たりにすると「きっといい動物に違いないであります」が刺さる
関係ないけどSHIROBAKOの「変な人間ばっかりですよねこの業界。だらしない、大人げない、どうしようもない、カスゴミ、クズ。だけど基本的にみんな善人だからいいかって」というセリフも別の意味で刺さる
※44
つまり真フレは一期のその事細かな作りも理解できず、露骨に嫌悪感しか湧かない2の単純な悪意からしか闇を見つけることかできなかったって事だよね
あんな酷い悪意を見てやっと闇云々を語るのは失笑モンだけど
いいぞいいぞ〜
フォロワ10万人くらいいる人が叩いてくれないかなあ
何と言う文章力
懐かしの言葉を使わざるを得ない
「はげ上がる程同意」
ムクムクムクッ
くそう、次回はキュルルに無双させてストレス発散するか・・・
フレンズを支配下における能力に覚醒するとか、気持ちよさそうだな・・・
pの仕事って放映時期の前倒しやって現場の時間的余裕をなくして脚本や構成を検討見直しする時間を省くことなの?
クリエイターの自分のアイデア無理やり通して悦に浸ることなの?
声優にパワハラすることなの?
外注に無理難題押し付ける前にやることあるんじゃないの?
事実陳列罪及び正論論破罪で逮捕なのだ
ただの正論。スッキリする。
1期の功績とファンを捨てられず
半端に1期と絡め、漏れ出てくるのは過程は考えてない
そんなものを1期ファンの前に出してきて批判するなとか
ふざけんなよ
「きっといい動物に違いないであります」、プレーリードッグにこれを言わせるのか、と最初に見たときは思ったもんなぁ…。やっぱり無印のセンスは天才のそれだったんだな、と。
※50
引用されたツイートもよく見るといつもどおりに主語が無くて
「こ、これはけものフレンズ2の話では無いんじゃ…」と逃げれるようになってる
この人以外のプロの方々も今回の話をキッカケに
ツイッターで苦言を呟き始めてるね
テレ東どうすんの?アニメ化したい作品があっても
つけ麺がいる事で断る原作者出てくるぞ
細麺のツイッターいままではKFPファン?による馴れ合いみたいなやり取りが大半だったが、さすがにこのツイートは怒りを隠せない返信で溢れてたのでぜひ読んでみてほしい。
文章力が高すぎてそっちに目がいった
さっそく噛みついてるバカがいて草
おめーだよイーバモラ
制作しやすいよう盾になる福原
自ら制作に食い込んでいく細谷
同じPでこうまで違うか
言いたいこと言ってくれた
ありがとう
※46
寓話の北風と太陽みたいなもんだよね
1期が太陽であたたかく照らしたから視聴者の心のコートが開かれていったのに
2は北風をオラついて吹かせたもんだから視聴者は前にも進めずコートをきつく押さえて耐えるしかないになった
昔話作ってる人達なんだからわかってるもんじゃないのかね…
2は引き続き勘違い作品という認識は変わらんが
1のこういう過度な持ち上げも気持ち悪い。
そんな見えない部分にさりげなく人間の業とか含まれてたのか?
サーバルが「うっ…」されたのもプレーリーが穴にはまったのも
単に見てて面白い演出だったけど
そんなメンドクサイ話が下敷きだと気付いてたら
それこそ素直に楽しめなかったと思うわ。
テレ東といえばかつて鑑定団で石坂浩二はハブったり鑑定士を「商店主のオヤジ」と言い放った番組製作責任者を思い出した
http://news.line.me/issue/oa-jisin/1ib36ban1oj1f
業界人や大物があちこちでけっこう素で怒ってて草
こう言うプロの文章で本当の事を書くと事実陳列罪でブロックされます
※81
そういう裏「も」楽しめるからいい作品なのでは?
単純なギャグでもいいし
冷奴してもいい
※83
わんこ好きの大スポンサーの偉い人が怒ってくれないかなと期待してる
やっぱ書物のプロってすごいわ
そもそもけもフレで闇を描く必要ないしね
いやーありがてぇTwitterだわ
KFPの馬鹿共は反省してどうぞ
※78
数字でとんでもない結果出てるから細谷氏には逃げ場無いよ。
ごもっともな意見だね
9話のあまりの酷さを看過できないって人多いみたいだね
それにしてもライターってすげぇな、簡潔な文章で言いたいこと全部言われてたw
きわめてまっとう至極な指摘。とにかくサイコパス共が「ボクらの作品は最高オオオ!」という狂った発信を日々ぶちかますという、この異常事態にアニメ業界の人たちはもっともっと声を挙げるべき。
もはや事態は単なる「人気アニメの続編の出来が悪い」
という問題ではなく、心理療法のプロ(カウンセラー)なども入れて逐一検証が必要なほど、荒涼たるものになっていると思う。
ネガティブポジティブや好きとか小学生並みの感想しか言えないPは
作品をこうやって分析して表現することが出来ないでしょうね
※81
多分そこまで深く考えて無いと思うよたつきも
この人の冷奴かネタで反論をこじつけただけだと思う
何か各界の著名人からの批判が次々上がっているな
細谷のあのツイートも明らかに焦りの裏返し
KFPもさすがに何のお咎めも無しではすまんでしょ
黙ってればいいのに無駄に一般人を煽って馬鹿にしてるんだから
同業者や近い業界の人から見ても何してるんだあいつ等と思われても仕方ないわな
あさりよしとお先生まで呆れててもうね…
あの人が怒るって相当やぞ
ありがとう
※73
あえて主語を書かないという姑息な手段はいつものことですよね。
法律的にはそれで逃げられるかもしれませんが、大部分の視聴者に侮辱と捉えられてるってことは企業的にはアウトだと思います。それこそしかるべき人がなんらかの処分をしないといけない案件だと思います。
※72
何も知らない人でも物語の登場人物同士で励ましてるとしてほっこり
動物の歴史に詳しい人から「そういう視点」も知らされたり、知っていれば深いなあと別の感動が
2はほっこりもしないし、問題解決しないし、むしろ虐待されてるし、裏もわけわからんという
都築和彦先生が静かにブチキレてらっしゃるツイートを……
※81
そういう裏読みをしなくても単純に楽しめるし
裏読みしてほくそ笑むこともできるという作り
1期は本当によくできたアニメだったよ
※101
都築先生もあさり先生もブチギレですね…
※93
Pは別にそれでいいんだとこの人も言ってるんよね
人や金を集めたり宣伝するのがPの仕事
声優をコンパニオン扱いしたり、作品に口出しするのは違う
※10
こら!よしなさい!
>3話でバスに轢かれるサーバルは、
>現実でも車に轢かれる野性個体の事故の多さをry
たつき「ギャグシーンかと思ったけど、深い意味があったんだなぁ」
都築先生、自分でCGモデル作ってアニメーション作るくらいけもフレ気に入ってたからね
2へのダメ出しも相当辛辣
なんだかんだハネなかっただけで一期以前もモノは悪くなかった(良くもなかったけど)わけだから、やっぱ二期コアメンが完全な戦犯なんだという確信が深まる
※72
ムスビ!嘘をつけっ!
https://twitter.com/BigotVinus/status/1105525997137354753
ところで白浪さんがRTしてるこっちも同意しかない
9話を深いとか言ってる真エネがどんだけ考えが浅いかよく分かる
「きっといい動物に違いないであります!」でグサッと来た人ここでも多かったよね
直後に人間が絶滅させたオーロックスのフレンズを出してくるあたりも完全に計算ずく
※47
すっごーいbot「アーワタシビーストニナッチャタヨー」
多分、悪意とかじゃなく本当にこれで受けると思ったのかもな
細谷みたいな浅はかな素人の考えそうなことだけど
南極物語とかフランダースの犬みたいな、かわいそうな犬だせば感動するだろ?
みたいな
古いんだよ
もう収録が終わってて軌道修正は不可能
出来る事は打ち切りだけだろう
うっちー断髪式が発生する12話は放送しないほうがいいぞ
いやマジで
言ってる事が的を得すぎてる上に簡潔でライターってすげぇ…って正直ビビった
1期の新たな魅力も発見できたし声をあげてくれたことに感謝しかない
あとサラッとケムリクサ褒めてて若干ゃ草
制作に関わる人からここまで言われてるのにまだ自分達の間違いに気付かないのかKFPは…
あ、109だけどゴメン間違えた、一行目は※72じゃなくて※73宛てだった
※100
そうなんですよ、そうやって知識のある方からもたらされる新たな情報によって何回でも楽しみながら見られたんですよね。本当におっしゃるとおり、2は1度見るのもやっとの思いですよ。看取るつもりで見てますけど、わずか23分40秒の間に何度も一時停止しないとキツいです。
プレーリーが穴にハマったのは人間の姿だと掘る穴も大きくなければならず、今までの要領で掘っていたら崩れてしまってうまく巣穴を作れない!って話でしょ
ちゃんとラッキーさんがその前のフリでエナガの巣とかツカツクリの巣を説明してたやん
都築和彦先生の影響はゲーム方面に大きかったかもね。CG美少女キャラの走りに関与した人だからリスペクト多そう。
あの時代にファルコムが作ったCGアニメーションは席巻したんだが、、、ここまで書いて、たつきは彼等の孫みたいなもんだと思ったわ。こりゃ怒りは凄いぞ。
業界ライターが「素人のP」と断じた痛快さは計り知れないものがあるね。
自分は1期は5話から見始めた。
だから、ビーバーとプレーリーの言った素敵な動物、良い動物という言葉が本当に印象深い。
現実では「生息地域の環境を変えてしまう動物」として、人間という好き勝手に自然環境を破壊・変質させまくってる生物に駆除されているこの2種をモチーフにしたキャラにこんな言葉を言わせる。
これだけで「ああ、これは問題提起だ。この作品、動物に本気なヤツだ」と一発で感じ取らされてしまった。
そこから一気に沼に嵌った。
今だって、通しで見ても5話は自分の中では特別な回。
そして、5話を「今ひとつ」などと評した某総監督は…なんというか、非常に「小さい存在」に思えてしまう。
ボロボロになるまで守ってくれたイエイヌも必要なくなったら切り捨てる話
結局身内だけでわいわいやって他者は受け入れるわけでもない
こういうの作る人ってやっぱりどこかしら人を見下してるんですよね
プロが自分で勝手に「いい話です」とか低レベルの自己満足してないで視聴者を納得させるための努力をしようよ…
1期は動物解説でもそうだがどっちとも取れる様にしてあるんじゃない?
引っ掛かる人にはトゲが残るけど、引っ掛からない人にはただのギャグって感じに
説教臭くならない様にバランス取ってる感じあるよね
水場で後ろを振り返るシーンで大地溝帯の様なものが映るけどくどい解説は入らないし
イーゴス108が観覧車モチーフになっててもお涙頂戴エピソードは挟まないしな
※115
へーきへーき、間違えることのない人間なんていないから!
細谷は主語を濁して誤魔化してるけど、要するに「お前らに哀れまれる筋合いはない、むしろ俺がお前らを哀れんでるんだよ」ってアピールしなきゃ気が治らなかったんだろうな。いい年した大人のくせに痛過ぎだろ。
テレビ業界はいい加減クリエイター軽視辞めろ。テレビで目立つからって他の人間よりも偉いんかよ、ほとほと呆れるわ。この日本支えてんのはエンジニア、クリエイター等のものづくりの人間なんだよ。今でさえ外国人労働者が入ってきて、技術の流出とか止められない程なのに。まぁ、恐らく今回の件「も」単にアニメ1作品が駄目になったで、お偉さんは済ますだろうけどさ。将来アニメ市場全部海外に取られるんじゃない?まじで。
この様に動物だった頃の習性から家を作るフレンズもいるみたいだよ。
元と体の形がだいぶ違うから、最初は模索があるみたいだね、とも言ってる
KFPはすごいのを怒らせたんだな
自業自得だけど
ネオですら肯定派と疑問派でけっこうやりあってるな。
なんか2擁護は同業者がおおくて2批判はクリエイターが多いような気がするな。
2ファンも「コンテンツがあればどうでもいい」が多いような気がする。
まあ、中途半端に火消しして満足してたしっぺ返しがここに来てるんだろな。
せめて2が脚本演出ぬきにしてもアニメとしての出来だけでもまともならもうちょい拮抗しただろうに。
美味しんぼのハンバーガー話を思い出してしまったわ。作品としての調和が取れてるのはたつき1期。3Dモデル、脚本、演出などがでしゃばって調和してないのがけも2。ようは「りょうり」どころではない出来損ないのサンドイッチみたいなもんなのよな。
あの「リリアの振り向き」が、時を経てサーバルちゃんの「例の顔」に至ったという見方もできるな。
ぶっちゃけ真エネの多くは9話が素晴らしいなんて思ってないよ
ただ今までけもフレ2を擁護してきたから、もう引き返せなくなっただけ
だからカルト化して、「擁護してた自分たちは間違ってない」と主張してるだけ
今までなら出来が悪いで済ませられたけど、今回のは倫理的に問題があるし、そんなものを仮にも創作のプロが関わるとこから出してしまった。それを持ち上げて、批判してる奴がアホとか、アレなPがいたらそらそうよ。
たっけてー!がそんなに深い言葉だったなんて
いやはや感服いたしました
※128
同人ゴロは何としてでもIP存続してもらわないとおまんまの食い上げでしてね…
けもフレ好きかどうかでもなきゃそこまで関与はしてない方々がこのアニメだけはだめだっていうんだからふつうに一般的にも受け入れられんってことよな
おたくどうのこうのって話だけじゃなく、普通に業界の人も含め全体的にやばいってことなんだろうなって解釈なんだけど膨らみしすぎかな…?
まぁだれがどうみても異常なのだと感じてるわけだろうなぁ
一部除いてだが…
細谷は誰かを代弁しているような・・・
誰かを守っているような・・・
※129
ちょっと想像して吹いたじゃねーかwww
都築和彦先生のtwitterのかばんちゃんとサーバルちゃん尊い
そうだよな、かばんちゃんなら頑張ったイエイヌをスルーは絶対しないだろう
真フレはこれにどう答えるんだろうね、哀れだねぇ
見に行ったら都築和彦さんまで2に苦言を呈してるな。9話と細麺の哀れツイートが崩壊の決定打になりそうだ。こんな物では終わらんだろ
素晴らしいまとめだな
…まさかとは思うけどこれもブロックしたりしないよな?
本当だ
あさりよしとお先生怒ってるわ
やっぱり言葉で人に伝える事をを生業としてる人の文章は簡潔でしっかりと伝わるな
これだけの文章で散々溢れてる意味不明な長文擁護を一蹴してしまった
ありがとう。
バスに轢かれるのとプレーリーの穴って深読みしすぎなのでは?
と、なんとなく思うんだけども。
後のは同意なんだけど。
KFPは動物擬人化を支配して君臨するのが狙いでしょ。動物ファーストは方便でしかなかった。
あと2期で飼育員コーナー無くしたのは、タダで動物園を宣伝したくないからだと思えてきたわ。
プレーリーの発言の良い所は、プレーリー自身には嫌味や皮肉など一切無く
純粋にかばんちゃんを褒めてるんだよね。視聴者だけがドキッとする仕組み
これが2期だったらどういう風にキャラを歪められていただろうかと思うとゾッとするわ
ニコ動にあった三幕構成で1期を解説してる動画も面白かったし
また1期見たくなってきたな
さあどうするKMR、ただの視聴者でも素人でも無い、プロ達から「出来損ない」の評価が届いたぞ??
都合が悪いからブロックしちゃう?業界人ブロックしちゃう???
おめでとうございます!
この度の細谷伸之氏のツイートにより
けものエネミーズはめでたく
「可視化された憎悪」から
「可視化された侮蔑」に
昇格致しました!
※110
ポプテピピックのオーコメ実況でも「ここは『人間供よ。お前のせいで我らは〜』が来るかと思って身がまえちゃったよ」って言ってたからな
ライオンの前に引きづり出されるまでワザとそういうミスリード狙ってた
そういうのがやりたいんだったらアニメ1期とは完全に別物の設定と時間軸でやれば良いって本当にその通りだよ。
一期の後の時間軸で一期キャラ改変してまでやりたかったことかよと。
都築和彦先生や業界のライターがこうやって苦言言ってくれるのは有難い。
細麺はブロックせずに受け止めろよな。
>内輪で褒め合っている集団ってのは、結局一番レベルの低い奴に揃わざるを得なくなる。
>それを何遍言っても、和気藹藹とやりたい連中は、手をつなぎ輪になって沈んで行く……
言われちゃってますよ
3.11にね
仲良し3人組さん?
ほんそれ
としか言いようがない
プロの物書きってすげーわ
※144
神視点から見てる視聴者にだけ分かる内容ってだけ
舞台内のフレンズにとっては頑丈だから轢かれても大丈夫だし穴空けても駆除されたりしない
※144
ぜんぜん違うよ
べつにあれに気づいたり気にしたりする必要はないんだけどね
やっぱりプロってすげーなと思わせる文章
流石ですわ
※138
あいつら、ただ単に相手に嫌な思いをさせる事や成功者の足を引っ張ったりする事だけが目的だから、本心ではけもフレ2なんかどうでもいいし、自演とかして「けもフレ2アンチは民度が悪い」とか別の方法で攻撃してくるだけだよ
言いたいことが(自分の中で上手く言語化できないことも含めて)数ツイートの中に余すことなく書かれていて感嘆。
ライターって凄い…。
完全にKFPは四面楚歌だな業界人や同業者から名指しで批判されるって相当だぞ
しかもその震源地がPだから救えないわ
※149
そのあとライオンの「めんごめんご~!」で一気に砕けて、ここでたぶん視聴者も1回肩の力が抜けて、なんだよライオンかわいいな~ってなって、オリックスとオーロックスの「ごめんよ、そこまでやるつもりじゃ」「やべーよ!」で結局この2人もかわいいな~ってなって…
ツイートでも触れられてるけど、最後ハシビロコウに「もしかして、ヒト?」と言わせる引きで6話もまたクリフハンガー、「やっぱりヒトはのけものなのか」とミスリードを誘うことで緊張感を更に高めるって手法だったもんな~
※109
環境を破壊しまくってる地球人を倒しに来た正義の宇宙人を返り討ちにして
その事実を倒した後で知るというザンボット3ってアニメもあったな…
作中、戦って被害が出ると主人公たちを叩き、勝つと掌を返すという
胸糞地球人が描かれていたが…
毒のあるパロディで売れたムク崎にやさしい話なんて不可能
内輪でなれ合ってその現実直視出来ずにこの醜態招いたってのが何より一番でしょ
誰かと思ったら神聖バカゲー騎士団のヨダレ団長やん
重箱の隅突かせたら右に出る者おらんで
ものすごい正論だし、例示も覚えのあるものでファンなら共感しやすい
…んだけど、某Pとか魔法使いとか取り巻きとかから危害を加えられないか心配です
このツイートの冒頭でも「高校生のようなイキり」と切って捨てられてる「人間の業ガー」論
今更手垢付きすぎて黒光りしてるようなこれも、リアル高校生くらいにとっては初めての主張かもしれず
案外真エネの何割かはそうなのかもと
まあそういう輩には「もっと世の中を勉強してね」で解決するけど
リアル47歳のイキり素人Pはどうしたもんか
個人的に、2に対してすばっと斬り込んでくれたことよりも「達人技の域」と褒めて下さってることの方が嬉しさが勝る。
映して良いリアルと映しちゃいけないリアルってあるよね
一期の時のかばんちゃんがサーバルに食べられるファンアートを公式がやりましたって感じ
※133
ゴロなら見切りをつけると思うよ
※64
真フレは白浪さんが挙げてる「きっといい動物…」と言われてみんながやる「自分の胸に手を当てて考える」のが理解できない個体なんじゃないかと思う。
だから「人間の闇が描けている…KFPから闇はいっさい感じないけど」とか
「真実から目を背けてはいけない…3.0%のアンケート結果なんか見ないけど」みたいな上っ面だけの建前論で何か言った気になってる。
※117
ツイッターでのプレーリーにおける論点は「プレーリーが自分で掘った穴にハマる」ではなく「現実のプレーリーが掘った穴にハマる「家畜」」のお話ですよ、
ちなみに現実のプレーリーも巣穴の崩落で埋まることがあります
※81
演出家の意図として、そうしたかは別として、
ニコニコのようなコメント付き動画で「きっといい動物に違いないであります!」
と言う無垢な意見に、「そんなことないよ。」という視聴者の意見が付けられ引き出せたなら、それは何も考えていなかったとしても、演出としては成功したといえる。
それに人間の業なんていうのは、直接台詞やナレーションで言及されていない場合は、
視聴者側や評論家が見出して言うものだからね。
たとえ本当にそういう意図があったとしても、「そう見えますか?そういうつもりはなかったんですけどね。」と遠慮するところ。嬉々として「そうなんです、人の業なんです。」なんて、こっ恥ずかしくて言えないでしょ。普通。
そもそもビジネス度外視してまで動物ファーストしたかったんなら、それこそビジネスベースでやらなきゃいけないんだよ。
単純に考えて70万人の殆どに好印象の動物アニメと1万人前後の殆どに悪印象の動物アニメ、どちらがより動物の為に動く人が多いかっていう…。
崇高な理念も理想も、見る人が居なければ成り立たない…まぁ元からそんなもの無い可能性の方が高そうだけど。
※167
新しいネタを見つけるだけだよな
プロって言葉がやっぱうまいわ
ちょっと違う
※129
イースは驚くほど息が長く続くコンテンツになったね。往時の勢いはなかったとしても。
あまりに絶賛されすぎてあさりよしとお先生がコマ内に手書きでイ○スはクソゲーだと書いたのを覚えている。あさり先生もお若かったな。
ド正論ほんとありがとう
細谷とかいうゴミはマジで消え失せろみんなが喜ぶ
わざわざ表に出てきて醜態晒してる監督やテレ東Pがサンドバッグにされてるけど
総監督にして諸悪の根源は未だに地蔵で無敵状態なんだよなぁ
早く1期の時みたいに呼んでも無いのに出てきて先生の魔法を解説してくださいよ
ど正論!!
※167
※172
そうか…イナゴのような連中だってのを失念してたよ…
どうせエゴサブロックするだろうが、
果たして皆はどっちの言い分を
信じるんでしょうね?
「きっといい動物にちがいないであります!」って台詞
なんか浮いてて、どういうことだろう?唐突にちょっと
ずれた調子のこと言うってギャグかな?とか思ってたけど
そういう意味だったのか・・・
しゅごい…
俺ももうごちゃごちゃ言うのはやめて、こういうプロに任せよう。
※141
キレすぎてどん兵衛12個も食ってるの草
きも2をああまでひどくしたのは細ではなくbだ
この人はその重要ポイントを間違っている
しかしそれ以外は正論だと思う
※182
13杯やで
流石クリエイター
言いたいことを簡潔にズバッとまとめてくれてる
サーバルが轢かれたり、プレーリードッグの穴に躓くのが直接そういう意図を持って、
盛り込まれたとは思えないけど、評論家にはそう見えたというだけで、
それはそれで意味のあることなんだ。
※133
目利きのゴロならばゴマクソやイエイヌの本を作るな
※167
残ってると思われる絵師も
自身が書いてる絵で食っていけるレベルじゃないのばかりだし、
けもフレ関連で褒められた成功体験が忘れられなくて
必死で喰らいついているっぽいから
商売っ気のある連中はとっくに見切りつけてるよ
この人の文章すごい素敵だな…
正を前面に押し出して負を意識させる…か
※148
可視化された憎悪って言葉、端的にこの作品を表現出来てて凄いな
※183
永劫語られる駄作の責任の所在で言えば嫉妬の怪物とそれが侍らせてる金蝿全員じゃないのと俺は思う、刺抜かなかった一話があんなだし
キュルルなら穴に躓いて掘らないでよ!って怒ってるだろうな
命の恩人がスケブ無くした程度で怒鳴りだす野郎だし
わかるマーン!!
ちなみにプレーリーさんの相方であるアメリカビーバーも、毛皮の為の乱獲で一時期個体数が激減していたよね。
どちらも人間の都合で大量に殺された動物で、それに「きっといい動物にちがいないであります!」って言わせてるから、ニコ生でも「すまぬ・・・すまぬ・・・」ってコメントが流れてたように思う
※186
サーバルが轢かれるのはかなり意識してやってるよ
本当は1話のラストでいれるつもりだったらしいし
やっぱりプロの文章はすごいなって。
気が晴れる思いだわ。
クソアニメにしてんじゃねーぞって激怒してるファンを哀れむって発想がすげーよな。あまつさえ お前らを哀れんでみてもどうしようもねえから逆に応援してくれるんだとよ。ありがたくて涙がでらあ
2017年の夏は、「東方艦これに次ぐ同人巨大ジャンルになるぞ」なんて考えてたんだけどなぁ…
まさか公式自ら破壊してくるとは
※192
もし1期に生まれ落ちたのがかばんちゃんじゃなくてキュルゴミだったら1話の時点でサーバルちゃん泣かせて門番セルリアンに食われて死んでほしい(願望
※180
そしてその後すぐに「人間によって絶滅させられたオーロックス」とのコントラストを生み出すためのセリフとも考えられる。
※21
「僕はけものじゃなくて、ヒトなんだよなぁ
君らと一緒にしないでくれる?」
※72
そしてその後に人間の遊びで絶滅したオーロックスを出してくるセンスよ
平和な物語の5話を見たのにぐっさり刺された気持ちになったもの
あのセンスは本当にすごかった
ここまで酷い脚本になったのは、b総監督様の手腕によるところが大きいだろうけど、うまいこと視聴者の怒りを自分へ集めている細麺はヘイトタンクとしていい仕事をしてる。
やっぱプロは違うね、さすがです
しかも、ケムリクサもしっかりチャックしててw
※186 さん
あれはそういう意図を盛り込まれたものだと思います。
2話のバスを持ち上げながらのジャンプ力ぅで「サーバル(およびフレンズ)が人間ベースではありえないような力持ち」であることを「ダメージ(或いは視聴者に不安)のない形」で掲示、そして3話の崖ノヴォリ&落下で耐久力を掲示。
その後「視聴者に不安の無い形」で轢かれるシーン。
ただ単に頑丈さを示すならば他のシーンだけで間に合っている所をあえて「車に轢かせる」をやっているので、意図して盛り込んでいるように思います。
※195
インタビューでそういう意図でやったと答えていない限りは、
そこは視聴者の領分であり、想像にお任せします以上の意図はないんじゃないかと思う。
あーあ、名と実力のある人が一人声を上げると次から次へと続くぞー
KFPは今のうちにお縄の準備しとけよ、首にかける方な
そう、一期でもヒトや世界観の不穏さは示唆されていて、その上でそれを乗り越え明るく優しい世界が描かれていた。
そこに俺は惹かれたんだ。なのに……。
誹謗中傷でも悪罵でもなく陰口でも無い、しっかりとした抗議、願いなのだが彼らはコレもネガティブと、哀れな奴らよ、と言うのだろうか
コンテンツを売り、話題を集め視聴率を稼ぐ立場である以上、苦言を正面から受け止められないとはいえ、蔑んだり馬鹿にしたり煽ったりするのは違うのにな
彼らが軽んじているのは本来なら彼らが色々売る対象、購買層だったファンなんだから
※欄を見て都築先生のtwitter見に行ったらけもフレへの深い愛とリスペクト、2への失望に切なさを感じた
※133
IPに執着するゴロって何やねん
恥も外聞も無く勝てるIPに乗り換えるのがゴロや
この人のツイート見に行ったけど、RTが見れなくなってるところから早速細谷にブロックされてるね
※148
いいですね!
どうせならそこから更に2階級特進を目指しましょう!
こういうはっきりと意図がわかる暗示のケースでも
「見るほうが勝手に解釈してるだけ」とか頑固に言い張る
人がかならず出てくるよね
何なんだろう?
※213
たつき監督が褒められるとムクムクしちゃうからでしょ
ド素人の細谷と一般視聴者のやり合いは本当は場外なのよね。
だからこの人のように専門家がズバッというのは良いことだ。
最近の専門家は専門利権家や政治忖度家が多いから、肝心な時に言わない人が多いが。
イエイヌのアレは可哀想に思うことと感動とを区別できてない者の仕業。
まさか素人の細谷がやらせたんではあるまいな…
※52
あれは車(機械)を脅威だと思わない無知さの表現だぞ
事前に笑ってた面子はバスを生き物のように扱ってる
エンジンが止まると死んじゃった?寝ただけじゃないって言ってる
人(視聴者)が見たら危ない(切実)だけどかばんちゃんやフレンズからしたら動物(フレンズ)と動物(フレンズ)とがぶつかった程度の感覚だと
この感覚のずれを見せる為のシーンだよ
ギャグ風に見せているだけでブラックギャグとかとはちょっと違うと思うよ
※81
そう思う人がいるからあまり目立たないように上手く脚本を書いていたわけだ
この人がプロのライターで慧眼だからそこに「気付いた」だけ
だから1期の監督はきちんと「100人に1人ささればいいと思っている」と公言している、これはつまり、こういう慧眼持ちの人が気付いて楽しんでくれたら作者冥利に尽きるよ、というお話です
※206
プレーリーさん絶滅ルートの主要因を意図無しに織り込む方が難しくないっすかね…
まったく誰が阿鼻叫喚のネガティヴを生み出したんだよ
イエイヌの純粋無垢なポジティヴさを、鬼畜な主人公が
土足で踏みにじったことに気が付かない誰かさんよお?
たつきは「実はここはこういう意図でしょ?」って言われても
「なるほどそうだったのか」とか言いそう
まったく底知れぬ奴よ
そうそう
あのプレーリーの言葉は作中最も胸に刺さった言葉
ニコ動のでもあのシーンでは「すまない…」という謝罪コメントがあふれている
流石にここまでアレだと公式に見切りをつける元真フレが出てくると思うんだけど
更生した元真フレは我々が受け入れ態勢整えといたほうがいい気がする
公式や残留組からは裏切り者の烙印を押されて攻撃されるだろうし、そうでなくても精神的に参ってると思うんだ
そりゃ今までよくもヘイト撒き散らしてくれたなとか言いたいことは多々あるけど
虚構でも大好きだったコンテンツを捨ててでも今から現実に向き合ってくれるならそれでいいと思うんだ
※213
そう見えない人もたくさん居るし、そう言われても指摘にイエスと答えるのが
中二病みたいで、こっ恥ずかしかったら言わないからだよ
仰る通り
吉崎細谷木村はけも2で一体何がしたかったのかよくわからない
けもフレIP潰す→自分たち(セガ等関係企業含む)も損失が大きい、儲けも無い、未来もない
けも2で大成功をしてけも1を上書き、→吉崎はたつきに2を好き勝手やらせとけば自分の評価も自然上がったよね?新スタッフで博打して上書きする意味は?
※206
背景知識の欠如を自慢してはいけない
あーあの哀れむってこの素晴らしい作品を楽しめない愚かな視聴者は哀れって意味だったんだ
※225
もっと良いものが作れると勘違いしてただけだぞ。
風前の灯のオリックスちゃんのことも気にかけてあげて!
※216
そうそう、視聴者はいわゆる神の視点で物語を見ているわけだけど、彼らはあの世界の中で生きている、そういう描写なんですよね
動物がサンドスターに当たってフレンズになったという世界で、動物の時は弱肉強食なわけで死は常に隣り合わせにあり、その彼らが人型になって、車がすごいスピードで当たると死ぬなんて知識はないわけだから、バスも生き物だと思ってじゃれあっているという描写
いい意見ですね、これがクリエイターか。
細谷の無能さをテレ東が理解できるよう、全力でスポンサー製品ボイコットしてやります。
細谷が潰れるまでやめない。
ごもっとも
ttps://twitter.com/BigotVinus/status/1105628057623134209
動物ファーストの理念に寄って立つなら、視聴者が自然と「もっと動物のことを知りたい」「動物のために何かできることをしたい」
と主体的に考えるようになるようにするのがベストだと思います、
「僕はお客さんじゃない、パークのために僕ができることをしたい」と考えたかばんちゃんのように。
※226
知識の問題じゃない、領分の問題だ。
やっぱりプロはスマートにまとめるな凄いや
素人が猿真似してクリエイター気取ってるなら真剣にやってるプロほど怒るはずだよね
誰でも出来るって馬鹿にしているようなもん
CGがモデルも動きも酷い、中国のスタジオに逃げられてタイにお願いしたらしいけど
制作状況ボロボロだろうし
悪意とか当てつけみたいな高度で複雑なこと出来る状況じゃないかもしれない
アップアップで碌なチェックもできずにそのまま出しちゃったら、こんなひどいゲテモノが出来たってだけなのかも
ヒット後色んな人が1期を分析し続けてるけど、
まだ完全には分析されてないのは確かだと思う
それで思考を止めて運が良かったと言っちゃうのもなんか違う
※220
実際ニコ生一挙の実況で「11話えぐいな」との迷言を残されておられます
※225
自分が原作なのに自分より名声の上がったたつきがゆるせない!ムッキー!ムックムク!!
これだけの短絡バカってことだよ
この人ブロックされるんやろうな
言いたい事を全て代弁してくれた感じだよな
最初から言われてるが2を名乗らずに何らかのサブタイトル名乗った別作品なら単なる駄作で終われたのに話しの流れが一期を上書きしようとしてるちんけなプライドによる作品で視聴者ガン無視で身内や一部ファンだけで喜んでない井の中の蛙なのに気付いてないのが更に哀れだし
そうかー、
あの哀れみは僕らを指してたかー
戯言だと思って読みきれなかったよw
さすが、プロは違うなあ(のび太パパ感)
視聴者がせっかく自分の知識を楽しんでるのに、
クリエイターがわざわざ「そこそうちゃいますねん」なんて言うのは興ざめもいいところだろ。
”餅は餅屋”って言うだろ?アニメ作りはその道のプロに任せとけばいいの
出資会社は黙ってATMやってろよド素人が!
制作委員会に対して常々思ってたわ…ライターあんたかっこいいよ…
俺が元々フォローしてたあさり先生と都築先生が揃ってけもエネ批判してて草
探せば他にもけもエネ否定派のクリエイターがいるのかな それともこれから増えるかな?
※237
作ってる最中だと気づかないこともあるから・・・
「(阿鼻叫喚している視聴者を)哀れんでも何も生み出さなそうだから(阿鼻叫喚している視聴者も)応援してやることにする」とか、どんだけ上からマウント取りたがってるんだか…。逆にそこまで効いちゃってそうするしかなくなってしまったのが哀れなのは細谷自身だな。だからと言って自分は細谷を応援する気はまったくないけど。
ムク崎地蔵で総責任回避できると思うなよ
最終話終わったら関係者一斉にムク崎の責任にしそう
※242
それをやったのが他ならぬbなんだよねwしかもくっそガバガバ設定で
犬に傷つく行為を褒めてはならない。
褒めると自傷行為が習慣になるという批判があったが確かにそれは犬の習性なんだろう。
この胸糞展開に説得力を持たせるには今までの話で元ネタの習性をしっかり描くこと、
そしてキュル公が思慮深い選択できる人であるという描写の積み重ねが前提になるよね。
どちらも無視した2でこんな展開やっても、なんすかこれ?にしかならない。
擁護派はそこをわかってるんですかね・・・・
ネトフリとかアマゾンが本格的に日本の制作会社を囲い込んできてるけど
日本のクリエイターは、いっそ外資と組んだ方が良いんじゃないかな
事実、アマゾンのおかげでケムリクサがこんなに早く作れるようになったんだし
※229
ポンタ「んほー!!」
冗談はともかく、5話と6話の会話は確かにすごかった。
「もしかしてヒト?」の後は考察班が
「これかばんちゃんハブられるんじゃないか?」
とざわついてたの覚えてるわ。
ワイトもそう思ったし。
何かしらもの作りに携わる人なら誰しもKFPは嫌悪するだろうけど
狂った刺客に絡まれることを考えると
あえてそれを表明する人は限られてくるかもな
そういや今プレーリーの台詞からのオーロックスの流れを思い出して、
連鎖的に気付いたんだけど、
2ってまだ絶滅動物出してないよな?
絶滅を危惧された動物はなんぼでもいるけど、
本当に一度滅んだ獣は一種類も出てないよな(観客席のニホンオオカミとオオウミガラスは除いたメインとして)
ちゃんと出せば闇をダイレクトに描くよりずっと鋭く視聴者の心に刺さる闇を演出できるのに…
とここまで描いて「あ、トキ…」と思い出した
でもトキの歌だって一期のパクリだし、オリジナルで
絶滅動物を活かした演出はしてないんだなと気づく
※244
もっと増えそうだねぇ、、、特に犬飼ってる人は一般人でも
結構キレてるから、、、この際更に大きな騒動になって、製
作側がもっと世代交代する事を期待するよ。
一言一句わかルマン
それ以前の問題として、人間の業を描くなんて御大層なテーマを掲げる前にあの未完成品レベルのアニメの体裁を何とかしろとワイトは思います
かつて自分がIPの質を全て保持してると豪語していた方がいたんですけどその人いま何してるんでしょう
まあでもある意味まちがってないよな
こんな出来でいいなら監督なんて誰でもいい
頭のいい人の文章って読みやすい
プロから見てもたつき監督の演出は達人の域なのか、改めてすごい人だ
作り手側からすれば、ヒット作品を生み出す大変さを知ってるからこそ
2期の現状に思うところがあるんだろうね
ちゃんとしたクリエイターこそ一期の素晴らしさを様々な視点で理解してるだろうし、その全ての良さを潰してファンを馬鹿にしてる二期はさぞ腹立たしいだろうよ…
仰る通り設定もゼロに戻して一からこの作品を出したならまだ評価する人もいただろうよ
一期の功績を利用しつつ馬鹿にしてるから卑怯なんだよ、個人的には「作品」ですらない
※225
吉崎氏は細谷氏にかばんちゃん出すことを押し切られたあたりで諦めてんじゃね?
ぜんぜん発言も出てこないし。
木村氏は時間がまったく無い中で言われたように作っただけじゃね。現状じゃ、福島の酒でも飲んで9話見るくらいしか出来ないんじゃね?
細谷氏は、12話で逆転劇が起こって名作と呼ばれ、円盤バンバン売れ始めて、Pとしての名声をGetする妄想の中で生きてるんじゃね?
ま、全部、私の妄想だけど。
大人でプロフェッショナルな方のコメントありがとうございます!
※245
客観的に見て不備がないか確認するのが監督の仕事だから、それはないと思う。
ただ、他の仕事も一緒にやっていたから、チェックが少しだけ抜けていたって可能性もあるけど、すっとぼけて言ったて考える方が適当。
クリエーターの好きにやらせたらどこ飛んで行くかわからないから手綱をつける必要はある
今のこれは手綱を握る人間が一緒になって暴れているのでどうしようもない
「2期はダメ」という先入観を持って見ている人が多く、ひたすら粗探しをしているのを見ていると1期の「へーきへーき。フレンズによって得意なこと違うから!」と言っていた人がここまで豹変するのか。やっぱりヒトはそういうフレンズなんだねってなる。
とか
「嫌いになったなら粘着してないでさっさと他所にいけばいいのに」っていつも思ってます。他人の領域を荒らしてまで自分の正しさを押し付ける人の意見なんて誰も聞かないのにね。
などと真フレが宣ってて笑った
1期はアンチも含めて「フレンズによって得意なこと違う」っつってネタにしてたのに
こいつらどこ見てたんだろうなぁ
自分は意見に賛否を言う立場ではないが
高校生のようなカンチガイと発言していらっしゃるが、
つまずくを現代仮名遣いで表記もできないライターも充分
高校生のようなカンチガイをしていらっしゃる。
はい コイツブロックー
誰かは存じないが、ええこと言うやないかい
その通りその通り
良いコメントだと思ったらみんないいねとリツイートしよう。
群としての力を見せつけるのです。
そうだ思い出した
人間の業の深さをところどころに散りばめて、でもいい動物だよって言ってくれるやさしさ
そういうシーンがあったな
優しい世界っていうのはただみんなが親切なんじゃなく人間の業と向き合って何か自分にもできる猶予を与えてくれたことだったんだな
改めて1期の素晴らしさを思い出させてくれたこの人に感謝
ありがとうありがとう・・・
ファンの悲しみの大音量を聞きもしないので、業界内部の方が声を上げてくださることが必要です。もうこんな悲しい作品を生み出さないためにも他の業界関係者もどうか続かれることを祈ります。
作中で問題提起しないで、ましてや「人はこうするべきなんだよ!」とかいう製作者の考え発表をする事も無く「きっといい動物に違いない」ってスっと置いたのはまさに達人技だよなぁ。
それに、確かにケムリクサも、キャラ達が「水がもうない、飲みたい、辛い、明日生きて居られるかどうか」とかほぼ言わずに正の部分を見せて、それがより世界の厳しさを際立たせてるよね。
ずっと厳しい世界を生きてきてそれが当然だってキャラ達が、自分の世界を比べられる視聴者目線のように水が無いなんて辛い、明日を生き抜けるか解らない…とか言うと嘘くさくなるしね。
正を見せて負を意識させるってやっぱスゲェなぁ。
あー、無印5話何度見ても好きな理由がこの人のおかげではっきりした
「きっといい動物に違いないであります」
ってセリフに色々詰まってるんだな
これだよこれ
この人はすごく良いね
わかりやすい
※262
手綱を縛って細棒を擦り付けてるの間違いじゃない
※273
で声優 が抜けた・・・
わかるマンの元ネタ位振り切って
地獄に落ちろ人間ども!ってやれば
人間の業を描いた名作エンターテイメントなのに
やってることは実写版なんだからそら文句言われるよ
ん?
今何でもって…
いや、こんなこと言ってくれただけで有り難い。
※264
明らかな誤字ならともかく
どちらでも間違いではないとされている部分を指摘して悦に入るとは
なかなか学生気分ですなあ
細谷は自分をジブリの鈴木と思い込んでるだけの無能
隠し味も分量次第で雑味になる、と。
文章力や表現力が乏しい俺では言えない様な事をズバッと気持ちいい斬り方してくれるプロの方は非常に助かる。
ありがとう…ありがとう…。
そして関係ないけどニコニコのけもフレ9話は予想通りタグ編集出来なくなったなwww
コアメンはそれだけ酷いもん作ったことを自覚しろよwww
※250
スプリガンをジョジョの所に作らせるとか、わかってるよなぁ
※264
すっごーい、頭いいね
※264
お前、自分が恥ずかしくならないのか?w
※264
そういうの、「重箱の隅をほじくる」って言うんだよね~
※250
その流れが来てるからこそ、
ケムリクサやどろろがアマプラ先行になってるしね
後は漫画原作の場合で出版社が今までの
繋がりあるTV局との関係性をぶち壊せるか否かって所じゃないかな
※264
たつき版けもフレで最初バスの車輪が動いていなかった並にどうでもいいな
※263
>「嫌いになったなら粘着してないでさっさと他所にいけばいいのに」
一話でやばいと思ったので離れてたんだよぉ!
情報も追いかけなかったんだよぉ!無視してたんだよぉ!
なのに五話で「かばんちゃんが出た!」と話題になったから六話を見て暗黒面に落ちたんだよおおお!
と、その真フレに言いたいでござるが言ってもどうせ伝わらないから虚無に襲われますな…
たつきが居た時は全部まかせてたら勝手に名作が出来てたってだけだしな
居なくなったのに同じ事してたらそりゃ爆死するわ
実際こいつはあらすじのテキスト確認でアニメ自体を見てねーんじゃねーの?
海外からも「あなた恥クリエイター」といわれる監督なので
サーバルのあれは自爆でわ…?
哀れんでも何も生み出さねえから応援するって言ってるわりにはブロックしちゃうんだな。それともブロックがポジティブを生み出すのかな?
プレーリーのところに関しては、
プレーリー掃除機の話とか知らなくても「スマヌ…スマヌ…」って
言葉が自然に出てくるものな
知ってる人は余計にダメージ
更にオーロックスのことを知っている人にとっては追加ダメージだったろう
一期の中にはこういう暗喩描写がいくつかあるが、やはりトップクラスは5話ラストのシーンだろうなあ
暗示の部分は飛躍しすぎに思うが、他は概ね同意
ズバっといっててええな
バスに轢かれるサーバル云々はそんなの考えてたかな~って思うけどw
作品がギスギスすると、視聴者もギスギスする。
現在はSNS、レビューなど一般視聴者が発言する場も多様になり自動的に伝搬する。
結果、制作サイド側は「商品が売れない」という負の連鎖として帰ってくる。
※264
『づ』は歴史的仮名遣いと呼ばれていて、『ず』は現代的仮名遣いとされてるらしい
プレーリーの歴史の話をしている事から、あえて『づ』の方を書いた可能性あるんじゃないかな
俺の素人考えだけどね
※225
1期アニメは映像部から丸投げされた書籍部が作っていた。映像部は利益が望めない敗戦コンテンツだと判断して、映像部で制作せずに書籍部に丸投げしたんだよね。アニメ制作をわかっていない書籍部は手探りで予算を集めて、約4000万という低予算で全12アニメを制作した。そしてけものフレンズ1期アニメは完成した。結果はだれもが予想していなかった2017年覇権アニメでした。円盤は書籍扱いで物流に乗り爆売れしたが、映像部は全く儲からなかった。
2期アニメも書籍部があのままの体制で作ろうとしていた。吉崎細谷もそれでOKだったけれど、映像部にとってはそれは飲めない条件だったんだよ。
書籍部から2期制作権利を映像部が取り上げて、2期の円盤が書籍扱いで流れないように2期制作中だった下請けの制作会社を切ったんだ。下請け制作会社を切ったから監督もセットで切られた。1期制作に噛んでいない映像部コアメンは監督の名前も知らなかったそうだ。
円盤の利権目的で2期で口を出してきた、KADOKAWAの映像部のコアメンがクソだと思うよ
※292
吉崎「スジを見せろ」
キレッキレで草
※264の大人気に嫉妬
自動車事故の暗示だのプレーリーの駆除の歴史だの
持論に酔いすぎててさすがにこれは気持ちが悪いな
※297
それが本当だったとしたら書籍部の部長と担当役員のクビが飛ぶな
でも、そうであったとしたら細谷がここまで
自滅してまでもけもフレ2を擁護する意味もない気がするんだが
※222
元真フレねえ…許されないと思うよ?
たつき監督をボコボコに叩いてたツイッターアカウント許せる?
※302
細谷は9話の脚本、台本まで作ってる疑惑があるからな。
過去にも脚本家デビューしたいというツイートがあったし。
やつの頭の中では、この9話が絶賛されて華麗なる脚本家デビューを飾る予定だったんだろう。
制作現場知らない無能な上の人間が現場に口出しすると悪くなる典型的な例だよね。上に立つ人のさまざまな思惑(という名の悪意)が混ざって生まれたのが今のけもフレ2なんだろうな。
人間と動物を描き切る上で避けがたい問題を、
最小の演出かつ巧妙な匂わせ方であの世界観に組み込んだんだよな。
たつきが当時「1%の人が気づけば」的な事言ってた気がするけど、この辺りもあったのかと今思い返した
てかこの人相当好きだろw
作品の意図を読み尽くした人ならではの説得力だ
正論で勝てないから揚げ足取ろうとイキッた※264さんが
無知を晒してしまいましたとさ
※244
「あさりよしとお」「都築和彦」この両先生は吉崎観音氏が一オタク時代の頃から活躍している優れたクリエイター
特にあさりよしとお先生は吉崎氏が大きな影響受けてる漫画家なのは代表作「宇宙家族カールビンソン」を見れば明らか
お二方の反応は吉崎氏にとって結構痛いだろうね
※302
うーん。わかりやすく例えるなら
例えば細谷はシロムシで、今は赤く染まってアカムシなんだよ。
映像部アカムシの制作する2のコアメンとして、がっちり組み込まれてる。
アカムシの身体の一部なんだからもうけもフレ2を擁護するしかない。
組み込まれているから逃げることができないんっすよ
※136
みんみ汚染されたリリアが思い浮かぶ
※264は赤面し、泣きながら脱糞し、死んだ
※106
あれとか崖から落下とかは一応フレンズがどれだけ頑丈か示す意味もあったんだぞ
バス持って跳躍とかもフレンズの力を示す意味もあったしこういう多くの情報を見てわかるようにする表現がけもフレは多かった
※297
騒動の頃から実しやかに語られてるウワサだけど、株主が本気で監査を望んだら明るみに出るかもね
カドカワの新しい社長は書籍部系列の人らしいし、面白いことになるかも知れない
どんな正論言ったところでブロックして終わりなんだろうな・・・連中は肯定意見しか聞かないみたいだし
なんだかんだ言って吉崎センセのダンマリのほうがまだマシっていうね
bしたけど
たしかに書籍扱いなのはおかしいなとは思ってた。ざっくりカドカワ方面という言葉とも整合性がつくね
映像部だの書籍部だのって真偽不明の話が度々出てくるけど
多分コアメンの悪行から、目をそらせるための嘘っぽいんだよな
もし本当だとすると、著作人格権持ってるbだの外部の細pだのが黙って従う理由がない
※301
そういう風にも取れるんやで、ってネタにマジレス気持ち悪いねあなた
ちなみに本当にそういう意味だとしたら反論出来るの?
伝えたい事を伝わるように発信する能力って大事だよね。物書きとしてこういう能力に優れてるんだろうなー。
※303
完全に非を認めた人まで叩こうとは思わないかな、自分はね
「やっぱりこっちの方がよかった」って帰って来る人にドアは開けておかないと…
目的は真フレと呼ばれる人達を排斥することじゃないからね
もちろん噛みついてくる人には真正面から反論するけどさ
米264
鳥類と哺乳類の区別もつかないのは
小学校低学年のようなカンチガイだと
アイツラに言ってあげるといいよ。
奥深くまで意図を散りばめて作れば
浅く表面しか見ない人
深く考察して推論する人
どちらも楽しめる
上っ面で作られた獣2が上っ面しかみない3%にしか受けなかった原因だよ
水面下の氷山が見えて無かったね
※302
書籍部ではなくて映像部の部長と担当じゃないのか?
今のアニメを強行しているのが映像部なんだが
※308
吉崎の歳ならイースやロマンシアを88でプレイしてたかもね
ちょうど5話やってた頃のコメントで
プレーリードッグの穴に照準合わせたライフルをセットして
もぐらたたきの様に脳ミソ吹っ飛ばす動画が紹介されてたなあ
まあ農場主からすれば畑荒らすから駆除しないといけないんだけど
そういう背景知らないとピンと来ないのはあるよね
俺の言いたいことを全部言ってくれてた!
※317
毎回その説出して細谷クリーン説唱える人いるけど
ここまで異常性と醜態晒し続けて演技ですってよく通せると思うな
まあ大抵の場合は自分が気付かなかったのを他人が気付いてたのが気に喰わないってだけだろうけどなw
サーバルの奴なんか1話に入れたいとまで明言されてんだし
細谷チャレンジ
※264
「自分は意見に賛否を言う立場ではないが」を受ける部分を書き忘れて宙に浮いた表現になっていますよ。再投稿お待ちしています。
深く考えない自分でも、一期のフレンズから放たれる「きっと素敵な動物」って言葉は刺さったもんなー
※297
その推測はたつき切ってからだな
映像部の思惑でもビジネス抜きに切るのは不可能
切れる権限は著作権しかないのは動かない
※320
俺は別に叩かないかな…白い目で見るけど
俺は叩かないけどさ
報復する人は出ると思うよ
実際にサーバルは交通事故で轢死する事があるというのを無視してるムクムクさん多すぎて草
※327
身内で責任擦り付けあってる様な胡散臭さがあるよなぁ
考察刷るのは自由何でライターの言い分は理解刷るけど、其処まで計算されて一期が作られたとは思わんけどね。素晴らしい作品だけど過大評価し過ぎで賞賛刷るのもどうかと思う。全ての演出は必然によって作られたと思うのが自然だと思いたいな。計算された演出だと逆にヒくな。純粋さが無くなるからね。
※323
指摘ありがとう。映像部だね。
※309
運命共同体にさせられてたとして、
本人も望んでた節があるんじゃないかなと思う
本人がやりたがっていた※304の指摘にある脚本家デビューというエサでね
望まない状態なのであれば某bみたいに無言を貫けばいいはずなのに
同人もけものフレンズが好きな人は
今も一期やアプリ版描いてるもんな
2やってるのは流行りで売れそうって人ばかり
※301
キミが知らないようなことも調べて作るんだよ。創作物というのは。
視聴者はもちろん知らないままで楽しんでいいんだ。でも自分が知らないことは「ない」と声を出すと話は別。「お前が無知だろ」って言われるから私は気をつけるよ。私はね。
そもそも同じ会社なんだから、多少仲が悪かろうと部署同士が足引っ張って潰しあいとか考えにくいわ
ましてや素人じゃあるまいし、ヤオヨロズのこと知らずについ切っちゃったはありえない
うーーーーん 痛快
※332
映像部のコアメンバーは2期を書籍部に作らせたくなかったので主導権を取り上げた。1期アニメの大成功は吉崎細谷を含めほかのコアメンバーも監督ありきだと知っていた。
映像部のコアメンバーは1期制作に噛んでいなかったので監督を知らなかった。
知らなかったので、下請けを変えたら監督も切れて大炎上しただけの話
映像部のコアメンバーはなんでこんなに大炎上したのかわかならかったと思うよ
監督の名前も知らなかったくらいだからな
※264
話の内容を論破できないからって、仮名遣いがどうこう言い出すなんて無様だねぇw
※149
バカやってるように見えて見るところは見てるんだな
いくらなんでも発狂し過ぎな細谷に凸してやろうかと思ってた矢先、
この人が言いたい事をだいたい言ってくれてた
※340
八百万を切った映像部は1期制作にほぼ噛んでいないんだよ。だから1期円盤は書籍扱いで流れたんだ。
映像部のコアメンバーは2期制作していた八百万を、あのままだと2期アニメの円盤も書籍扱いで流れる予定だったから、制作途中だったのに無理矢理切ったんだぞ。
※340
それがあるんです、いくらでもあります
会社は一枚岩ではありません、大きければ大きい会社ほどありますよ、他部署が関わっている企業を知らない事も、多分にあります、そこはそこの管轄だからねってことで
何故そう断言できるかと言いますと、わたしが実際にそれに巻き込まれて死ぬ程苦労したあげく、見切りをつけて転職したからです
※344
ぶくぶって計算し尽くしてる節あるよね
そうじゃなかったらポプテピは本当にただのクソマンガ・クソアニメで終わってたもんw
実績ある人がわかりやすく自分の意見をコメントしてるのに、
けもフ2の擁護派か知らないけど噛みついてる奴の
「“人間の業(けもふれ2)を叩けば奥深くて高尚”て勘違いを視聴者が起こしているように見えるがな」とか「あと単純に人様の作品借りて、自分の漫画感語りだすの非常にダサい」とかコメントしてるの見ると
もう擁護派って言葉尻をもじった罵倒しかできないレベルの連中なんだなって改めて確信した。
まともな意見返せないからって感情的な罵倒って・・・どっちの方がダサいんだかって話。
まるで見てきたようなこと言ってるのがいるけど
エンタメ業界の老舗大企業が、書籍部だろうが何だろうが「知らなくてつい下請け切っちゃいました、たつき監督?っていう人が怒って降りちゃいました」はありえねえわ
※337
無言している吉崎は良くやってると思うよ、我慢できずに1回bしたけど。
無言できるかどうかは、その人次第だからね・・・。
※342
何勝手にしれっと監督交代の件を過小評価してるのかな
その妄想が事実としてもそれは映像部は黒幕とは言わんわな
※350
っていうかそれとこの狂ったアニメの出来の評価に何の関係があるのっていう
仮にスケブ太郎がビーバーたちに会ったばあい
建築を手伝ったルートで
1→あ?我は人間様やぞ?動物扱いするなやクソが
2→見ず知らずの奴に親切にする俺ちゃんってマジでいい奴じゃね?
3→報酬はじゃあ博士にくれたじゃぱりまんの半分でええで
建築を手伝わなかったルートで
4→そもそもあんなところに木材立てておくアホが悪い。ワイは手伝わんで
これくらいやるよアイツは
まあデマだったら映像部とやらに訴えられても仕方のない行動ってだけだな
妄想乙とだけ返しておけばよい
※350
映像部は1期アニメ円盤が書籍扱いで流れて全く儲けられなかったから、
2期アニメ円盤まで書籍扱いで流れるのが我慢できなかっただけだ。
映像部にとっては円盤の書籍扱いで流れることを阻止することだ大事で、監督はどうでもよかったらしい。だから下請けの八百万を切った。
細谷も未だにあんなこと言える辺りまだどこからも怒られてないんだね
※348
ぶくぶもにょぽみには勝てなかったぞ
あんなアホでもプロデューサーになれるんだからテレビがオワコンになるのも頷ける
あとここで重箱の隅をつついてるつもりの奴にお前の好きな常套句を贈りたい
「嫌 な ら 見 る な」
※352
1期制作体制で2期アニメも制作していた制作チームをぶち壊したのは映像部なんですが。今のけものエネミーズ痛を強行しているのも映像部。
ぶちこわした映像部が黒幕といわずになんといえと?
当然の指摘。
あれだけズタズタな脚本で文句が出ない方がおかしい。
※359
ブロックするくらい言われたくない↓の言葉を贈るのが良いと思う
「おうちにおかえり」
※360
だから2期になって映像部が取り上げるの自体はある意味想定内
でもそれはたつきそのままでやればいいって話
だからその説は推測の域を出ない
※264
今見なおしたら、ツイートでは「つまづく」か
むしろそっちが一般的な表記
揚げ足取ろうとしてるから、ツイートが「つまずく」になってるのかと思った
客が悪いという話を自ら客に発信してるという
バカッターと同レベルのクビが飛び案件だと思うわ
※363
あのままやったら2期の円盤まで書籍扱いになっていたから、映像部のコアメンがもう2期制作中なのに口を出してきて、下請けをほかのコアメンバーに無断で勝手に切ったんですけれど?
ほかのコアメンバーには会議で事後承諾になっているんですけれど?
しかも八百万から辞退してきたなんて嘘までいっているんですが?
映像部のせいでKFPに大損害が発生しているのですが
※366
何か平行線だからソースちょうだい
ま、2を作った連中にはこの呟きは理解できないだろうな
奴らは「クリエイター」じゃなくて「ムクリエイター」だから
※363
もうそれ推測だけしか言ってないぞ
原因と結果を取り違えて結果だけから遡るのはただの陰謀論
とにかく金儲けしたい企業に対してビジネス抜きでたつき切りは著作権しかない
※366
に訂正
※364
いや、現代かな表記では確かに※264が言う通り「つまずく」なんだよ
だが旧かな表記の「つまづく」でも良しとされている
そんなどうでもいい部分に突っ込んでドヤ顔すんなやーって話w
視聴者素人どもは俺に口答えするなのスタンスだった細谷、プロにフルボッコにされて息してる~?
序盤は、人間のいない優しい世界で自由に生きるフレンズ達を見て、人間なんていらねーのかなと悲しく感じた。そんな中でハシビロコウのあの言葉だからな。
もし人類の悪行を知っているいフレンズがいたらと思うと怖かったよ。
でも、あの世界では正確に人の事を知るフレンズは居なかった。
だから、あくまでフレンズ達はきっとすごい「動物」に違いないと、
あくまで自分たちの仲間として考えてくれた
でも、ボスだけは違った
彼は人間というものを知っていて動物と人間を明確に分けていた
そんなボスに対してかばんちゃんが「僕はお客さんじゃないよ」と
自分は彼らの仲間であると宣言してボスに認められる
これで感動しないわけないよな
ヒトが何者であるか知っている視聴者と知らない作中のキャラ達のギャップを
これほど上手く料理した作品が2期でああなってしまうとはね
バスがサーバルちゃんを撥ねるのは吉崎案の時点ですでにあったとも聞いたぞ
ボスが運転しててガチで撥ねる事故(ギャグ表現)だったのをたつき監督が停止
状態からちょっとぶつける程度のマイルドなものに変えたとも
※366
映像部が書籍部から権利を取り上げるのは分かる。
でも、それでなぜ下請けを変えないといけないのかが分からない。
まあ、KADOKAWAだからって言われると、むう…そうか…ってなるけど。
警察だ!ロジハラ論破罪で逮捕する!
ん?いま何でもするって言ったよね?
合議制とか言うので映像部だけで意見通すのって無理じゃないの?
それならコアメン何人か抱き込んでると思うんだが
第三者視点で見させてもらうと
“人間の業(けもふれ2)を叩けば奥深くて高尚”て勘違いを視聴者が起こしているように見えるがな…
あと脚本の人そこまで考えていないと思う
↑これ
※372
多分細麺はプロの人すら蔑視して見下してるんじゃないかな
プロを尊重してたらたつき監督を切るような事はしないと思う
プロ相手でも逆らう生意気な奴は追放してやる程度の認識じゃねぇかな…
>>369
だから著作権は脅しにしか使えねっつの
制作委員会方式なんだからクビを切るのは委員会合議で正式に決定します
細谷なんかアニメがコケても自分の好きなこと満足するまでやって逃げ
AGNもふんだくるだけふんだくって逃げ
利益かついで逃げれるやついっぱいいますけど
こいつら無視して嫉妬だけの憶測で首謀者扱い?
まぁ吉崎も委員会合議を通した人間だっつー話は変わらんけど
駄作アニメなんて珍しくないし同業者も一々リスクを伴う批判なんて普通しないけど
同業者をキレさせる程のヘイトを振りまく立ち振る舞いってのは頭悪すぎだと思います。
たつき本人が視聴者の反応は(規模以外)すべて計算どおりと言っている
※19
ちゃんとしたプロのクリエイターほど一期の頃からrodoriの技術力の高さを
的確に見抜いて評価していて、逆に2のことは痛烈に批判してるよね
白浪さんじゃねーか!
前に一度酒の席に同席したことがありましたが、アメストリスの軍服を着たいかしたナイスガイでした
業界でもおかしいよねあの展開は
んで細谷3%さんはブロックしたの?
それとも2期打ち切り?
放送続けるほどパーセント下がっちゃうよ
もし1が0%なっちゃったらどうすんの?
永久に歴代ワースト一位になっちゃうよ
※375
下請けから接待受けるんやから変えなきゃ意味ないんだよ。日本でも最古の部類の出版業界の闇は深いで。
かばんちゃん「ぼくはお客さんじゃないよ」
キュルカス「ぼくはけものじゃないよ」
かばんちゃん「みんなのためにできることをしたい」
キュルカス「おうちへおかえり」
格好良くって涙出る。自分じゃこんなに言葉をまとめるのは無理だと思う。
好きだとか嫌いだとかそこから出られなくてなかなか言葉にできないものをスッパリまとめることができるのはやはりプロのスキル。おそれいります。
ありがとうございました。
決して帰ることはないであろう人間たちを待ち続けるイエイヌちゃん……
一期のサーバルちゃんなら、かばんちゃんなら、たつきなら、どんな結末を見せてくれたのかな………?
※373
思えば2-5のゴリラご一行様が話してたヒトに関するフレンズの認識もなんだかなあってなるものだよね。
※356
お前もしつこいな
そのカビの生えたカドカワ内部対立論をぶちたいなら他所でやれ
降板に関してはそれぞれの思惑が一致して合議しただけで
合議で可決されたんだよ
黒幕とかはいないと思うよ
ただの降板問題でなんで揉めたかってのは
最初揉めてて最後井上社長と最終的な話をした
↓
内部で揉めて話がおかしくなったけど
井上社長がこれで妥協してくれとお願いした(推測)
無断使用云々はAGNの文章
後の台本無断転載に対して何故このタイミングで?
というところでたつき監督の脚本印税未払いの話
印税はAGN田辺氏に発生するのかたつき監督に発生するのか
細谷氏のごまかしと現状
ただの降板問題の下でなんかおかしいなって動きは
こういうのが絡んでただけって話
※195
やっぱそうだよね
ワイは初見であのシーンに深い闇を感じたわ
※379
「俺様に逆らったらテレビで放映させてやんねえぞ?ああ?」なイキりは間違いなくしてるね
利権関係で揉めて、情報共有を建前に、出資者間は著作者人格権で黙らせたんだと思うで。アニメ2期の大失敗が確定したら数人スケープゴートにしてリスタートする事もあるやろな。角川も恨んどるはずやし。
※394
たつきからしてスジを通せとか893みたいな事言ってるしね
1期なら
かばん「イエイヌさん、よければ一緒にヒトを探しに行きませんか?」
イエイヌ「ありがとう。でもわたしはおうちを任されているので、一緒には行けません。おうちが見つかったら、また会いに来てくださいね」
書いてて思ったが2期もこれで良かった
クリエイターの足を引っ張らないでくださいとは言うが、けもフレ2に関してはクリエイターの方も基地外じみてて細谷との相性抜群なんだよなあ
相乗作用だぞ
※249
傷つく行為を褒めたら習慣になる動物って芸を仕込める動物は全部じゃないだろうか?
人間だって褒められるために辛い事するよね
※391
裏切り者だといいたい気持ちもわかるが
ここまで山下、吉崎あたりを憶測でボロカス言うのは
しつこいし気分悪いわ
それこそ黒幕ってのが話しそらすためにやってんじゃねーのかってくらい
まぁボロカス言うのは便所の落書きだから実はいいとして
こいつが犯人で違いないって書き方はどうみてもおかしい
※397
日本人的な感性持ってる奴なら誰でもマシな話を作れるさ
※250
その通り。
まあ福原pなら上手くやるよ。
ワイらはirodoriな同人活動支えるだけで勝てるんやで。
映像部の責にしたい輩がいるが、結果は現関連者の大半がクソムーブかましてるのもいろいろ問題じゃないのか?
もはや映像部がー吉崎がーたつきがー細麺がーの推測しかなんともいえない中、いまだに騒動については沈黙してるからなんともいえんじゃろ
カドカワ系列およびテレ東など下手な事したのは変わりないが
もとよりKFP全体の問題だよ
そして2期だした結果がご覧の有様なだけ
騒動の答えあわせはいずれは出るんですかね?
コラボ先やらの答えあわせと言われてるものも偶々、コネがあってなどでしか推測できん
ただアニメだけはどうもクソ仕様になってしまっただけ
それを関連者が頭おかしくなった人が多いだけよ
細麺「はい事実陳列罪即ブロック晒し上げ」
※379
元サンライズのいぶし銀アニメーター監督
元ジブリのベテラン背景美術
元任天堂の腕利きイラスト原画マン
最強の布陣を引き止めず追い出すヤツなんだから
クリエイターという人種をただの下請けかなんかだと思ってるんだろう
権力だけはあるようだし…テコンダーに出てこれるレベルだな
※398
2期制作が決まってからかなりたってから木村のところに話が来たらしいから
まともなクリエイターには事前に全部断られて、捕まったのがあのゴミみたいな連中だけだったんだろう
普通はこんなヤバい案件逃げるよ
作品を良くしようと工夫したら、なぜか上から首にされて業界から追放されそうにんるのを見てるんだから
※61
吉崎の言う著作者人格権ってそう言う物だったんだけどねぇ…
やはり金と権力の前には無力だったか
法的権限ある吉崎の嫉妬が憶測だとするなら
それ以外黒幕の利権や陰謀はもっと根拠が薄い憶測になるってだけの話なんだが
ここまでの状態になってしまったIP
誰も責任を取らないで有耶無耶のまま終わるんだろうな
2に係わったコアメンバー全員が今後碌な仕事にありつけなきゃいいのに
監督やPはまだサンドバッグになってくれてるからいいよ
ムク崎とかいう逃げ続けるクソみたいな原作者が一番醜い
さっさと出てきてなぜたつきを切ったかハッキリ語れオタンコナス
細麺なんてポジティブポジティブ~とかいって後ろからやられる典型じゃん
ネガティブだけど前に進んだものだけが生き残ってこられたんだから、ネガティブ=悪や無意味などではないぞ
ムクムク3%さんはいつ出てくるの?
1期の時みたくヒットしてから?
この人のツイートを読み間違えている人が何人かいるな。
「5話のプレーリーの穴につまづくシーン」というのは、
プレーリーが穴にハマって助けを求めているシーンじゃなくて、
サーバルがプレーリーの穴につまづいて転ぶシーンだよ。
ウシやウマが、プレーリーの穴につまづいて骨折することが多かったため、
掃除機のような機械でプレーリーを生きたまま吸い込んで駆除することが行われた。
このようにプレーリーを害 獣として駆除してきた歴史はWikipediaにも載っているくらい有名。
で、そういう背景を抱えているフレンズに「いい動物に違いない」と言わせている。
イラストレーター・漫画家の都築和彦さんもけもフレ2に関してのTweetしている(もちろん褒めてない)ので
もしまだ取り上げてなかったらここで取り上げて欲しいかも
映像だろうが書籍だろうが同じKADOKAWAなんだから「KADOKAWAがやらかした」ことには変わらんわ。
イチ企業の部署間の関係なんざどーーーーーだっていいわボケ。
※405
たった三人であの大騒ぎとか痛快すぎて、それだけで映画化決定なんだよなあ。本来なら。
細谷氏のコネ生かすならそこだったのになw 大ヒット間違いなしの映画になったやろ。
映像部だの書籍部だのなんてヨタよりも
同じ推測なら嫉妬したムク崎がムクムクしたって方が合理的やな
答えは全部正解ってオチだと思ってます。
※417
ビジネスの論理ではありえないんだから、それしかないでしょ。
議論する価値がないくらい選択肢が無いw
「これ」って決め手はないとは言え
吉崎が嫉妬してたこと自体は当時のツイート見たら一目瞭然だと思う
映像部だろうが書籍部だろうが、売り上げはまとめてカドカワの会計になるんだから、争う理由が薄いよ
もしかして映像部の売り上げは、そのまま映像部の予算になるとか思ってるキッズの妄想じゃね?
※405
そういえばKFP側はヤオヨロズの情報管理に嫌気が差して
irodoriを引き抜こうとして失敗したとかいう噂もあったけど、
今を思えばrodoriが移籍しなくてよかったと思うわ
この愚図共に才能を食いつぶされてた可能性が高かった
※403
会社の降板があった
↓
何故か事実関係が食い違う
↓
降板のショック、疑惑含めて炎上
↓
炎上した状態ではまともなスタッフは引き受けてくれない
↓
結果
細谷→木村 加藤→ますもと 沼田→トマソン
のやりたいほうだいの体制になった
って流れなので
意見の食い違いを起こしたやつがけもフレIPを潰した
そうじゃなければただの降板としてひじょ~~~~~~~~~~に残念
って話で終わった
IPを潰して逃げたのが
おそらく書籍部にケンカ売っただれかの線が高いって話かな
そのバトンを受け取って好き放題動かしてるのが細谷
IP潰れてても好きに動けりゃなんでもいいってね
的確な洞察力と文章力にプロすげーってなった
細谷何某っていうのはなんのプロなのよ?
1期と2期じゃ無くて
無印と、正直者が報われないけもエネ2だから全然違う話ですよ?
CG美少女誕生に関与した重鎮、都築和彦先生が、2年間も1期見て勉強しておられる事も凄い。
バイブル論争に痛烈な一撃を加えていらっしゃる。
※350
どんな仕事も誰かしらが関わって回っている。ファンの中にそれらに関わっている人もいるそれだけの事。見てきたようにって、同業種で見てきたって人が言ってるのにそうじゃない人がどうして否定できるのか。
※133
なるほどなぁ、人気コンテンツ(元)でスケべに出来そうな女の子が出ればそれでいいっていう同人屋と利害が一致してるわけか
同人屋もコンテンツを腐らせる敵となったな
※424
お客さんを1/500にするプロかな。
あるいは98%を3%にするプロ。
※408
だから著作人格権が法的にどんだけ力があるか
わかりやく説明してくださいよ
※419
それは細谷の話?
あれをいいわけじゃなくて本音と?
※424
声優食いのオフパ○のプロ
まあ違う世界観だとしても
普通につまらないアニメとしか言いようが無いんですが。
プレーリーのきっと素敵な動物発言
オーロックスという人の業にかかわる動物に捕らわれるまでがセットだしな
ホンマ、こんな話になるくらいなら、アミメキリンに脚本書いてもらえばよかった…。
根底にある人の業とか人間の無自覚な行動が引き起こす影響を風刺したとツイッターとかでよく見るけれど、そういう目で見ると動物園なんて人間の業やエゴの最たるものになってしまう。
じゃぁ、なんで動物園とコラボしてるのさ?
動物園はそういう側面もあるが、色々な動物を身近で見て、生態を知り興味を持ってもらう。そこから動物の保護や環境への関心を持ってもらう面があるわけでしょ?
けもフレはそういった部分が根底にあったからこそ、動物園はけもフレとコラボしたと思うんだ。
けもフレ2の根底が人間のエゴや業を描く作品だと読み解いたら、コラボしてる動物園は人間のエゴの塊だとこの作品は主張したいの?
もっと言ってくれそうな人、多いと思うんだけどなあ
てか、クリエイターはこの無能にこれからもナメられるんぞ?
それでええんかよ?ちゃんと業界の癌は叩き潰したほうがいいとおもうぞ
木村ブロックマンの件で思い出したが……
(自分は木村を先行ブロックしている)
公式アカウントのツイートへのリプライページを下に辿っていくと
「このツイートは表示できません」と灰色表示されてるものがあるが たいていは鍵アカか削除済みツイートのどちらか。
しかしごくまれにこっそりこちらを「先行ブロック」している真フレだったりする。
(誰にもリプライしてないのに。)
ブロックされていても再度別鍵アカから行ってそいつのツイートの右上「∨」から「リンクをコピー」すればOK
※405
冷静に考えなくても最強の三人衆だな……
※430
今回のように出版社主導でメディアミックスのためにつれてこられた
新人同然の漫画担当がアニメが大ヒットして有名になった
アニメがメインなのでそっちである程度自由にやるのは当たり前
でも著作権法が古くて自分に権利があるのを利用して
アニメを日本で見れないようにした
それがキャンディキャンディ
あとセーラームーンも似たようなケースで
やっぱり出版社主導のメディアミックス前提でつらてこられた原作者が
あとからアニメが気に入らなくて版権停止していた
こちらは原作準拠のアニメリメイクで和解した
※78
食い込むこと自体は悪くはない。
それで作品が良くなることもあるから。
ただクリエイターもどきをやるなら、
少なくともこうして批判だらけになっている事実を受け止められもせず、
主語抜き曖昧ツイートで視聴者等の批判から逃げ、ごまかし倒していることが問題。
当時映像部と書籍部でなんやらかんやら有ったのは確かだろうと思うな
けもフレにブースが用意されなくて海外のビリビリ動画やらに用意してもらって事なきを得たり
円盤が書籍で出たり当時何やかやあった覚えがあるし
ただ、そのなんやかやが今にまでつながってるのかはわからんし
吉崎氏も発信が全くといってないから憶測しかできんのではっきりした事は全然わからん
※92
なんか、カウンセラーが病むって言うの、分かる気がするわ…
こんなヤツら相手に基本聞き役に徹しないといけない訳だから…
※439
やっぱ利用停止以外の権限ないんじゃないか
正論、正論、これについてはどこを切っても正論
ポジティブってのは欠点から目を背けて見ない振りをすることじゃない
だいたい9話もかけておきながら未だに作品でろくに何を伝えたいのかもわからない作り手の考えを幾万の視聴者に理解しろってのが表現者としておかしいだろ
※375
バスにひかれるほうは丈夫さ見せたかったのとギャグシーンっぽいのいれたかっただけでそこまで考えてなかったて監督答えてた
そこまで考えてるのがたつき
番号1つずれてた
著作者人格権なら、おふくろさん騒動とか? 歌手の歌改変と態度でカンカンになって、世界でその歌手だけ歌えなくした。息子さんが死後に許可出したはず。
なお月光仮面の原作者で、正義の味方という言葉を作った人で日本式テレビヒーローのご先祖様の一人。
残り3話の内容によっては放送中止もあるかもねえ。かばんちゃんの中の人の髪バッサリが気になるわ。
知り合いのラノベ作家も裏垢でボロクソに書いてたなぁ
言葉にしないだけで、けもフレ2を快く思ってるクリエイターなんてほとんどいないんじゃねぇか?
そもそとの発端がクリエイター軽視から始まって、こんなおぞましいものを全国に流すに至ったんだから
※422
なお細麺は「たつきが福原について言ったら確実に才能が潰れる」という旨のツイートをしていた模様(削除済み)
※228
もっと利益が得られるモノだろ。
必ずしも
良いもの=稼げるモノではないし。
※436
言ったら真フレに粘着されるからね
東北ずん子の人もそれで会社凸するとか言った真フレ(にっけ)がいたでしょ
コイツ終わったな
普段kadokawaから仕事貰っておいてこの言い草か
たつきといいコイツといい、コンプライアンスどうなってんの?
クソ雑魚ライター風情が思い上がってんじゃねーよ
まぁあとでツイ消し&謝罪ツイートするだろうし、楽しみにしとるわ
※133
2を徹底擁護・絶賛してる絵描き字書きについてはゴロってわけではないと思う
二次同人は純粋に楽しんで描いてる人もいれば露骨に稼ぐ手段として描いてる奴・作品人気しか見てない奴=ゴロもいるってのは周知だけども、今の落ち目丸出しな2が稼ぐ手段として成り立つほど同人人気あるかっつったら無いってのは一目瞭然なので
じゃあなんであいつら必死に2を擁護しとるのってなるけど
単にフレンズっていうキャラの見た目・ガワが好きなだけじゃないかなと
だからKFPコンテンツってだけで無条件かつ強引に肯定するし批判には噛み付いていく
元作品への敬意がないって点はゴロと同質だから、どっちがマシってわけでもなく、どちらにしても情けなくて醜いんだけどね
※454
たつきは終わりましたか?
粘着より、万が一でも仕事する可能性ある相手をdisるリスクが高いからやらないだけだと思うでよ
去年のM1の場外乱闘みたいなことが普通に起こりうるからな
※253
別に絶滅してなくても、寸前まで行ってる動物でも書こうと思えば書けるはず。
そもそも乱獲のえげつないのなんて
枚挙の暇がない。
※454
お前www
言い返せなくなって脅迫かよw
サイコ集団らしいやり方だなw
※454
ちゃんと円盤買ってやれよ
アマラン悲惨なんだから
※435
今回のをそういう論調で擁護してる連中って
1~8話で「人間臭さ丸出しのコスプレフレンズが、種の特徴もへったくれも無い理由でギスギスして、キュルルが茶番Lvの遊び教えてハイ解決(実は解決してない)」って展開散々やってたのも、2は面白い!楽しい!深い!よく出来てる!って擁護してただろうから
気持ちは分かるけど彼らの言い分を真面目に考えても筋道は何もないと思う
擁護ありき全肯定ありきで、その場その場で適当な旗(屁理屈)を掲げてるだけで…
彼らの旗によっては2の作品テーマもコロコロ変わってるしねw
※460
もしかするとその人は円盤売ってる方なのでは?
※279
カレーに大量にコーヒーとかチョコ入れちゃうヤツか…
立体に光を当てると影が浮かび上がる、ってのが1の演出。
2は影を地面に描いてそこだけ映してる。
だからペラッペラなんだわ。
※301
持論じゃなくて、元ネタとなる動画や写真があったはず
もっとも、たつきなら「へ?そうなの?」とかすっとぼけるだろうけど
ざざむし。の人が言ってんのもイエイヌのことけ?
※454
カドカワを批判してないじゃん
批判をしてるのは2の内容とテレ東のプロデュサーへだよ
実際2になってカドカワは何かした?
販路も松竹(テレ東)にとられてるし
やってるの漫画版だけで明らかに一歩引いたところにいるでしょ
井上専務もヤオとKFPとの話し合いに奔走したし
それはない、そもそも一期の際にも麺さん、介入しようとしてたらしいじゃない。
※468
米302に対してです。
何で抜けた?
いやーすっきりした
昨日のアンケートで笑わせてもらって胸糞悪さは大分解消したけど更にすっきりした
本当におっしゃる通り、続編うたってゴミ提供すんなよ
あとでしゃばりPは引っ込んでておなしゃす
理性を保ったままキレるとか器用やな。それはともかく、正論ほど届かない相手なんで最終話までこんな感じやろ
※469
アンカー間違いです、何度もすいません
米309でした…
※454
に
香ばしい人が来ました。
言い返せないと脅迫する。きみはずいぶんギスギスしたフレンズだね。2で主人公やってみない?
※466
やろうね
あの人ケムリクサもはまってるぞ
クオリティたかいキイロソバ作ってる
※340
えっ、わりと良くあるぞ…
業務内容が重複しそうな部署だと。
人類に対するアンチテーゼなんてそれこそ世界大戦が終わった後の60年代から大量に漫画やアニメで存在するわな、つまり既に多くの先駆者が居る。これで「深い」とか言い出したらぞれこぞジブリやブレンパワードとかみたら感動で死ぬんじゃないかそいつら
※454
KADOKAWAがそう言ってるんですか?
KADOKAWAもこんな人を雇ってるとすれば、社外イメージ最悪にされますね。
早くクビにしないといけませんよ、こんな人は。手遅れになる前に。
※454
管理人ちゃんが気まぐれでIP表示なんかしちゃったら終わるのキミかもね
※405
元任天堂の人がいるのか
はじめて知った
※405
最初、私この事を知らなかったけど、そういうことが分かって来る度に
コアメンって、ど阿呆だなって思う。
はいド正論陳列罪につきブロック
※162
自分がバカゲー好きになったのこの人の書いた本とかサイトがきっかけだったな
バカゲーっていう概念広めた第一人者ってイメージだわ
※405の三人ってそういうことかいま気づいて監督以外の経歴知ったわ
どうりで惹かれる背景だと思ったよ
※351
ケロロ垢であてこすりバレしたのは笑った
角川部署同士での問題なら専務が動いた時点でどうにかなってたはずだろ
今更吉崎だの細谷だのがクリーンとか無理あるわ
※396
たつきちゃう吉崎だった
ウルトラマンや仮面ライダーなんかの特撮ヒーロー、アンパンマンやドラえもんの草創期スタッフって本とかで見る限り皆凄く考えてるよね
子ども向けだから適当で良いだろとか伝えたいテーマを押し付けるために作品性をゲロまみれにしないプライドもあったと思う
なんでそういう人たちの背中を見て育ったはずの最新の世代がそこを下敷きにできてないんだろう
そうやって積み上げられた物に足していくことが人をここまで押し上げた進歩の本質じゃねえの
酒井「そういえばまだ(PSO2と)コラボしてませんでしたよね?」
プレーリーの穴もサーバルちゃんの事故も普通にたつき監督は意識してると思うぜ。
プレーリードッグって恋のライバルを生き埋め(出口の穴をつぶす)にしたりするからこその原作再現が「タッケテー」だと思うし。
馬鹿は思考停止してずっとたつきを叩き続けてるけど
KFPの不明瞭な発表や騒動後にやってること(アプリで違法Upサイト直リンや台本盗用)からKFPのコアメンバーにゴミがいるのは分かってた(KADOKAWAですらたつき擁護してた)
でもたつきを降ろした明確な理由は分からなかった
けもフレ2を見てそしてそれを絶賛してる細谷とかを見て
ああ、これを最高のストーリーと思う連中にはそりゃたつきの改変は耐えられないか・・・と察した
※486
ウルトラマンで一番有名であろうバルタン星人とか
確か母星を離れているうちに母星が滅んじゃったんだっけ?
安っぽい悪の侵略者じゃなかったし見た目くっそ怖いながらも同情した記憶
※489
たつき叩きに関してはまとめサイトの洗脳も大きいから、ほとんどのまとめが2叩きに回った今、手のひら返しする連中も次々現れるはずだぞ
※486
子どもでも読みやすく見やすく工夫がなされ配慮されている作品に対して
「簡単に視聴できるなら オレでも簡単に作れるだろう」と勘違いしてしまった連中だと思う
(アンパンマンが 戦地の食糧難を題材にしたアンパンおじさんという作品から作られた深い作品と知って軽く衝撃を受けた)
2は雑然とし過ぎてて視聴すら苦痛になってる人がたくさんいる
※486
二期を作った人達は先人の富や名声にしか憧れなかったんでしょう
そういう人達が権力を持ったせいで生まれたのが、この悲惨なアニメということ
※448
その事案は著作者人格権の問題ではなく著作(財産)権の演奏権(著作権法22条)の問題だと思う。
著作者には著作者人格権と著作(財産)権が発生する。このうち、著作者人格権は一身専属性がある(同法59条)から、息子が親の著作者人格権を相続することはないし、息子が親の著作者人格権を行使するってことはない。でも著作財産権の方は相続できるから、そっちで許可するってのはありうるね。
ちなみに、著作者人格権には①公表権(同法18条)、②氏名表示権(19条)、③同一性保持権(20条)がある。総監督絡みで関係するのは③同一性保持権だね。
同一性保持権は著作物及びその題号(タイトル)を自分の意に反して改変されない権利をいう(20条1項)。もっとも、改変する行為自体にしか効力が及ばないから、改変後のものを利用しても同一性保持権では止められない。著作財産権の翻案権
判例だと、ゲームの改造データ使って作者の意図しないストーリー展開を発生させたことが同一性保持権侵害にあたるとされたことがある(最判平成13年2月13日、ときめきメモリアル事件)。
著作権の観点から興味あって、けものフレンズの権利関係を検討してるんだけど、ここに出る程度でしか関わってないなら、総監督ってキャラクターの絵の部分にしか著作者人格権持ってないと思うんだよなぁ。そのことにしても、普通は契約で著作者人格権の行使を防ぐ約款入れるはずなんだが。役職に基づいてでしゃばってたんだろうか。
長くなってしまった。すまん。
祖父の遺したもので食っていっている細谷が、たつきの残したもので稼ごうとしたのも、ある意味理の当然だったな…
※484
井上専務が出る前は主張が違うって揉めてたけど
井上専務との話し合いで「揉め事」は収めたじゃん?
いくら考えても
吉崎が委員会合議を通したのは実情だし
細谷は誰もが真っ黒だって言ってると思うけど
※117
ちゃうちゃう
この人が言ってるのは最初にサーバルが穴にハマって転ぶシーンのこと
実際あのシーン見てて、下手したらこれ骨折するよなと思ったし
途中付け足そうとして変なところで送ってしまった。
もっとも、改変する行為自体にしか効力が及ばないから、改変後のものを利用しても同一性保持権では止められない。著作財産権の翻案権でなら差止請求(112条)なりで止められる。でした。
>>493
昔おもしろいゲームを作る意欲満々で
それがレトロゲーマニアに好評だったセガも世代交代して
いまではセガのゲームが好きだから入社しましたー
おもしろいものとかつくれませーんって状態になってます
放送前のインタビューで
一期のいいとこを~
優しい世界を~
疲れた大人の癒しに~
って言ってるから人間の業が云々なんて描いてるつもりはないと思う
連中にとっては今までのすべてが良い話を描いてるつもりなんだろう
ただただ能力がなく常人と感性がかけ離れている
※487
もう逆に
やってみたらいいよ
って思うわ。
どんな負の化学反応が起きるか楽しみだわ。
たつきにコンプライアンスがーって言って叩いてたたつきアンチが木村監督や細谷Pは叩かないの草
現状こんな世界中に敵を作る大立ち回りをやってるにもかかわらず、KFP寄りでたつき非難に近い記事(真性フレンズの頭おかしいたつき叩きtweetを引用しまくってる)を書いてるのは「芸能げのっぷ!」くらいかな。
そろそろ真性じゃない純粋な真フレンズだった人達も疑い始める頃じゃないかのぅ
最近のサムネに文字入れて攻撃的にするやつ嫌いじゃない
※479
伊佐さんがいた所は任天堂とは別会社だよ
ただ任天堂のゲーム開発専門みたいになってるけど
この人のことは知らないが、頭にスーッと入ってくる良い文章
※489
※491
今や真フレ残党は圧倒的不利になっている現状に焦っているのかツイッターにて
「けもフレ2をちょっとでも批判した人」「たつき立場寄りの発言した人」をわざわざツイート検索してまで次々ブロックしている模様。
なんでコレわかったかというとKFP公式側アカウントが発したツイートへのリプライに「このツイートは表示できません」と灰色表示されてるのを別アカ使って調べたら見つけたから
少数化した真フレは少数集まり固まってエコーチェンバー現象(←要検索)に陥っているから
そいつのTwilogのRTやリプライ見れば他にも「こっそりブロックしてきてる真フレ」を簡単に見つけられる
※144
その気になれば深読み出来るってだけども
逆にその畑の人に深読みをさせるほど他に散りばめてる考察要素がうまいんじゃないかな?
凄く簡潔にまとめられていて読みやすい
※507
真フレにブロックされたところで痛くも痒くもないな
※144とかに関しては
監督が本能で動物の習性を動きに与えていったら
無意識にそうなった説を推したい
なぜこう動くのかを調べるさい動物の知識もすべて頭に入れただろうし
このライターさんの言葉も冷奴しすぎている部分以外は完全同意だけど、
コメントで紹介されている都築和彦先生が辛口過ぎて草
※183
たぶんこの方は木村が暴れてるくらいじゃ
何かコメントしても直接的に批判はなかったんじゃないかな
畑違いの素人がクリエイター側に立ってシナリオに介入
あまつさえ客を馬鹿にしてるのが一番のポイントじゃないか
作品とクリエイターをなめてんのかと
関係者でありながら業界者ではない素人だから
素直に作品に対する怒りぶちまけられたとも言えるかも
「冷奴」って確か福原Pの発言からだったと思うけど、あれ、絶対本意じゃないと思うんだよね
「この白は現代社会に対する漠然とした~」みたいなこと言われたとき、仮にそれが意図したとおりだったとしても、「わかってくれてありがとう、うれしい!」とか「わかんない奴はダメだな!」とか言ったら、はっきり言ってダサいじゃん。「2」の制作陣が醜態晒してるのさんざん見てんだろ。あの連中の浅ましい姿見て「カッコイイ」って言うやつは脳味噌どっかに落としてきたバカだけだよ。福原Pがたつきのアニメにほれ込んでるって事実を踏まえれば、アニメけものフレンズで受け入れられるまで黙って耐えてたたつきの姿見て、演出意図を汲んでくれたからってはしゃいだらいろんな意味でダメだって思ってるんじゃないかってくらい推測できるだろ。
「いや、豆腐です。でもまあ、そう見えるなら、そうです」的なあの発言は、「不安を表現してみましたけど、そう見えないなら、そうじゃないです」というふうにもひっくりかえせるんだ。どれほど渾身の力でメッセージを盛り込んだ作品を作っても、あとで作った側が「こんなふうにしました凄いでしょー!」なんてことは言いださないっていう、一つの決意表明みたいなもんなんじゃないかなーって思うんだよね。
まあこれも、身勝手な推測なんだけどさ。
福原Pも毀誉褒貶ある人みたいだけど
12話をもっと良くしたいというたつき監督の誠実な我儘を呑んで
局に頭を下げに行ったんだよな
それがプロのPの仕事だよな
>>514
まぁ広義的に考えて
視聴者に感動をおしつける作り方はよくないってことでしょう
同じものを見てみんなが同じ感想を持つわけじゃないからね
いろんな見方があったほうが楽しい
うちのラーメンを食べるには決められたマナーで食べろってラーメン屋もあるけど
※194
おれも5話のあのシーンは初見で申し訳なくなった
ビーバーらの現実での人との問題なんて何にも知らなかったけど、流石にチクっとくるものがあって
ちゃんと動物の事を調べれば作品内で演出に使えたりできるからね
2なんてろくに調べてないでしょ
※487
大和でコラボするぞ
概ね同意、そしてそれを的確な言葉にしてくださってる
ちなみに3話のバスのヴッに関してはたつき監督自らが「明確にサーバルキャットの現状を描いたとかではない」と否定している
しかし他の方も言うように、その前後のジャガウソかばんの反応も含め動物は車がなんなのかをはっきりとは理解していない(&フレンズの頑丈さ描写)という演出には十分なっている
1期は「フレンズは動物達が人の姿をしている」存在だってのを徹底しそれが出来ている、「2」はたまに動物ネタいれるだけでそういう描写ちっともないじゃないか
だからコスプレ美少女動物園って嫌みを言われるんだろ
「第9話がけもフレ2で表現したかったことの本質」っていうツイートがあって、「人類の存在を風刺的に描いている」という見方が優勢になりつつあるけど、すんなりとは腑に落ちていかない。
何故なら、けもフレ2の演出意図はふつうに見ていたら理解不能で、あれこれ考え消去法でたどりついたのが「人間への風刺かな、それなら30%くらいわからないでもない」というような感じだから。
この発言はその通りで、児童書のファンタジーなんかは本来、光を強く当てて闇をくっきりさせることで、読者に実社会について、あるいは人生について示唆を促したりする。けもフレ1期もそんな手法がとられているな、と見た時感心した。
でも、最近編集者たちはこのけも2制作陣のように、ファンタジーそのものを軽視しているというか、理解できてない人が増えている気がする。児童書の賞でもファンタジーは脇にやられて、「みんなで~」系や部活系のリアリズム系ばかり推すようになった。あ、いわゆる「なろう系ファンタジー」は別ね。あれは単純にエンタメだから
※19
細&KMR&沼&ます「はい、ブロックブロック~♪」
※522
所謂、空想が出来ないんだろうね。※521
当たり前。
それを普通は『こじつけ』っていうから。
※524
なんか改行、おかしくなってました…
※518
KMR「人間のエゴの話だから動物なんてwikiコピペしてダーウィンとか流しとけば有りがたがるだろ」
ますもと氏も肩書き上はプロの物書きなのにね
脚本家であることそのものが他のプロを侮辱してるわ
※448
月光仮面は月光菩薩の化身故に
「憎むな、○すな、赦(ゆる)しましょう」がモットー
素晴らしい精神だが
未熟な私には2期をコアメンを憎まず赦すのは難しいな
実際のところ、本当に意図されたものかそれともただの冷奴に過ぎないものかはわからない
でも丁寧な作品作りは視聴者に(もしかすると作り手の思惑以上の)想像と考察の余地を与えてくれているのは確かだと思う
たつき監督のけもフレ続編を見ることはおそらくないだろうけど、一期を見て感動した人の心には、もうその世界は放送されなくても「はっきりと存在している」
公式に対して「公式のクセにわかってない」的なコメントが出るのは、その存在感故でしょう
ある意味すごいよね、「ない」のに「ある」んだから
※521
あの話を人類の醜さとかの風刺として描いたというなら
あれを見て楽しかったーなどと語り合っていた細谷Pとそのツイッター仲間の方々にはその風刺は全く通じていなかったようだ
その上あの話を辛い話と受け取った方々に対しては無視しておられたようだが
風刺として作ったなら辛い話と受け取られる事は製作側の目論見通りのはずだが何故そう言った方々には無視で返したのか
改めてコメント見ても細いのとズレた擁護の真フレに絡めた批判あっても
直接的に監督脚本に触れてないあたりギリギリ同業批判してない感じだね
コレが業界的な精一杯なのか他の意があるのか
出版社の編集者も批判ブログ公開したな
正論過ぎて何も言えんだろうな、そしてブロックする
※212
2階級特進・・・あっ
細谷も2に関わってる他の連中も全員この業界から永遠に消え去って欲しい
※486
1970年代あたりは冷戦の影響で「人類絶滅」が真剣に議論されていた。
また、環境問題も「暗い未来」で身近に取り上げられていた時代だった。
だから、当時のアニメや特撮は、そういった「人類の業」モノが多いね。
大鉄人17や新造人間キャシャーンも「環境対策のロボットが人類に反旗を翻す」物語だったし。
※81
一期でバスに轢かれるサーバルについて細かな指示がたつき監督から出てたわけで、そこには意図があったと思っていいと思うんだけど。
もちろん深読みせず表層だけ見ても楽しめるけど、深読みもできるってことじゃない?意味を見出すのは視聴者だしね。
※532
ん?2についての?
KFPの動向そのものが人間の所業を風刺しているんだよなあ……
https://togetter.com/li/1327896
これを読んできたけど、監督なんて誰がやっても一緒とか言ってる監督には到底できるようなことじゃないんだよな
ただ渡されたプロット通りにやるだけなら監督なんていらないだろうけど、その結果がこれだからな
これを呼んで勉強し直してこいって言いたい、まあ次の監督オファーがあるならばの話だけどね
どんなダークファンタジーより
グロく、人間の業が垣間見れるコンテンツ
すげぇな、視聴して不快だったと感じた部分を完璧に文章として形にしてあってすごい読みやすい上にかっこいい。ありがてぇわ。すげぇすっきりする。
※443
決定的な権利じゃないか。普通は凍結させるのが良く分かる
目先の利益に目をくらんで総監督の著作者人格権の保持を許したKFPの愚かさよ
そうだよ、完全に別の時代の話で作れればまだ少しは救いがあった。
中途半端に一期の面影だけとっ散らかしていって片付ける気もないんだったらやめとけよな
都築和彦さんのTwitter見てきたけど興味深い事色々呟いているからみんなも時間があったら覗いてみてくれ〜
2を切るだけじゃなく、たつき版の闇の効果について明確に言語化してくれているのがとてもいい
都築和彦さんってひざの上の同居人で始めて知ったんだよなぁ。
懐かしいな
アレもコレもけもっ娘なのは何かの縁なのか。
あー何も考えてなかったけど、ヒトだとわかったら嫌われる可能性もあったのか
たまっていた文句の代弁に感謝せざるを得ない
きっといい動物に違いないであります!
あなた、もしかして、ヒト?
この言葉の重さが今の制作陣には理解できなかった
ヒトも同じケモノの仲間として
巨大セルリアンに立ち向かったかばんちゃんにたいして
ぼくはケモノじゃないよという台詞の軽薄さよ…
※494
法に詳しいフレンズの解説こそ必要でしょう。感謝します。
他のアニメ叩いてたゴミどもが何言ってんだ
細麺はもう隠居してただのアイカツおじさんに戻った方がいいんじゃねえかな(´・ω・`)
※545
見て来たけど、1と2を分析した上で監督と脚本家の不備と実力不足を的確に突いてるな。
2を擁護してる奴に見せてやりたいな。
※222
裏切る奴は何度でも裏切る
一年半で学んだ真理だ
真フレは反省などしないよ
うまるみたいなゴミの話だけどさ
都築和彦さんは過去にザナドゥ漫画でたつきショックと似たような経験をお持ちの様子。クリエイター軽視はいつまで続くのか。
けもフレについてはまだ権利関係整理されてる方だから未来に希望はあるからね! ネガティブからでもポジティブ生まれるも!
未完の名作“コミック版ザナドゥ”の続編が出ない理由を作者の都築和彦先生が明かす「出版社の社員だったので勤務時間内に描いた物の報酬は規定の給与のみだった」 - https://togetter.com/li/1267625
正論しかない
人の業とか高尚なテーマをやりたいなら別の時間軸でやれ、1期の遺産に頼るな残飯漁りが、といつも思っていたからズバッと言ってくれて有難かった
サーバルちゃんとバスのシーンはかなりギャグ色強いからともかく
プレーリーの穴にサーバルちゃんが転ぶシーンは
「プレーリーの穴に家畜が足を取られて骨折などをしてしまうため、プレーリードッグは駆除されている」
ことを知ったらかなり意図的に入れられているのはわかると思うんだが
コメントでそこですら冷奴扱いする人が多くて以外。物語の見方は十人十色っすねぇ
一線はもうだいぶ前から越えまくっていたので
ぶっちゃけ慣れたというか諦めてしまっていた
でもあのツイートは確かにアウトだね
完全に自らの無能っぷりを棚に上げて
評価されないのを視聴者のせいにして煽ってるから
キュル公がヒトのフレンズじゃなくてただの人間だったらどうする?
多分最初の2行でブロックしてるから見てないよ
クリエイターのかたはやはり背景となる知識があるから視点が鋭いんだなぁ
クリエイターの方はきっとみんなこんな感じなんだろうなぁ()
※556
真フレはガキが多いから自分の間違いなんか認めないと思う、捨て台詞吐いて鍵かけて仲間内で別作品でシコってると思う
※562
露骨にけものを見下してるキュルカス様の事だからきっとそうだろう
かばんちゃんは人のフレンズ、キュルは人間様、すなわち獣を超越した人間様であるキュル>かばんの図式をやりたいんだろうな公式は
人間だったらどうするも何も「わかってたよそんなもん」と思うだけ
※528
事件うけて、それ変えたらしいでw
憎むな、56すな、真贋(まこと)糺(ただ)すべし
細谷のツイッターがもうヤバ過ぎる
傷の舐め合いツイートと
かまってちゃんツイートと
多重人格サイコツイートで溢れてる
分かりやすい末期状態
※124
もうネトフリがツバつけてるよ
この先いいアニメ会社は全部海外に押さえられるだろうね
それでアニメーターの生活が良くなればいいけど…
※568
そりゃ3%は効くよなぁ
一般人が見て面白くなくても玄人には受けるみたいな作品もたまにあるけど、やっぱりけもエネはプロが見ても酷いんだなって再確認できた
こんな駄作を噯気もなく世に出している奴らはクリエーターの資格がないから転職した方がいい
※571
どの業界もこんなサイコパス性欲モンスターはお断りなのでは……
※459
ケムリクサがどん兵衛とコラボした時も二度と角川とコラボしてもらえると思うなよって吠えてた真フレがいたな。
日清は角川よりも遥かに格上の企業で角川はお願いする立場だってのに。
ちょっと想像してみてほしい。
某氏が放映始まる前に、局でいかに自分がプロデュースする2期を自慢したか。
「大ヒット間違いなしだから、ずぅえったぁぁい見てねぇ~~~!!!」
と、言ったかどうかは在りし日を思い描くばかりだが、
結果このざまだ。
ハントウの大統領並に迷走してますがな。
蓋を開けるのはお止しよ。希望が逃げるから。
細谷Pの言動はマジで我慢ならん気持ち悪さだからな・・・
そら切れる人も出てくる
※573
確かにいたな、そんなアホ。
その後容赦なく時価総額とかの数値が出てきてワロタけど。
細谷3%はただちにメンヘラのシミュレーションをやめて、10話のハードルを上げる仕事に戻って欲しい。
このままでは期待値が低すぎて大きなダメージをKFPに与えられない。
3%はアークファイブを助けるため最上のアンケを得なければならないし、伝説のアニメとしても不足である。奮起し3%の向こうに行こう。歴史に、世界に、その名を刻もうではないか。
※573
そしてあさり先生は15杯食べた
https://twitter.com/hologon15/status/1105854389158203392
ゲーム業界も優秀なクリエイターずいぶん潰されたからなあ
ゲーム業界の二の舞になって欲しくなかったんじゃないか
※199
かばねきにひっぱたかれて根性叩き直される
都筑はCG絵描きの始祖みたいなもんだから吉崎も影響は受けてるだろうに、その人にここまで言われちゃったか
※263
他人の領域を荒らしてまで自分の正しさを押し付ける人 ってまさに1期踏み荒らして正常化()しようとしてる2コアメンどもだよな
坂上忍に9話見せてコアメンとガチ討論させたい
細谷さん知らん間にこんなに壊れてたのか…
※101
画集を何冊も持っている身としては
同じ感性をお持ちだと確認出来て良かった
※567
そうなんだ
しかしやはりなかなか難しいことをおっしゃるな菩薩様は
人間に憎しみを捨てるのは難しいよ
いくら赦さなくてよくても憎まずには・・・
騒動のとき
細谷P<詳細(真相)を言うと個人叩きになってしまうので言えない
ってたつきがぼろ糞に個人叩きされてるのに言ってたのが違和感あったけど
たつきが今叩かれてようが言うと自分たちが叩かれるようになってしまうので言えないってことだったね
※587
排除した側が叩かれるのは問題ないんよ。むしろ気持ち良いくらいでw
組織として下した決定を「俺は反対だったがあいつが」なんて言い出したら、
そいつは無責任で裏切り者だからね。そりゃ言えませんよ。
制作委員会から抜けた上で発言しないと。
※587
自分はそれ総監督のことだと思ったよ
それまで総監督に疑惑が出ても「そんなはずはない」って擁護の声が多かったけど
細谷のこの発言でここで「まさかひょっとして総監督のことでは」ってなったし
※589
俺もそう思った
その後の言動を見ていると総監督に責任を負わせよう
というスタンスしか見えてこない
これで「アニメのテレ東」は完全に過去の話になったな
これからは「テレ東はアニメの敵」だし震災時にアニメ放映し続けるのも
ただの不謹慎でもうネタにすらならねぇよ
都築さんも批判されてたけど、
今思えば新旧タイラーイラストレーターだな…
けどさぁ、外から視聴者(プロも含む)が何言ったってこの細谷なんたらにはノーダメなわけじゃん?
けもフレ2が大爆死確定なのは火を見るより明らかだけどこの責任を取って降格とか退社とかあると思う?ねーよ恐らく
結局こうやって能力もないのに口だけ達者で権力持ってるやつが色んなもの無茶苦茶にしていくんだよなぁ
この話だけじゃなく、いろんな業界である話だしなんかもううんざりだわ
親の七光りは〇でいいぞ害悪だから
カドカワ内紛が震源説は合議制のKFPにおいて、たかが一企業の一部署がどうやって悪手と分かりきっている決定を押し通したかという問題がある
結局騒動初期の山本リーク通り、著作権と引き換えにコンテンツ指し止め権限を持っていて、年末ブロック事件等からたつきと不仲なことがまず間違いない吉崎先生が震源というのが自然
※593
コラボ先の企業の「問い合わせ」ページへ、
「けもの2」の内容並びに細野の言動への苦情を入れれば、
細野へのダメージになると思う。
コラボ関係を担当しているのは細野のはず。
※595
細谷「よし、俺は問題無いようだ」
※595
596も茶化して書いてるけど問い合わせでやり玉に挙げられても結局こうなる気がする
けどありがとね色々やってみるわ
つまりはムク崎が元凶ってことだな
※578
あさりよしとおキイロソバ15食目ってどんだけ食べているんだワロタ
※595
細野is誰
イロニアートがなんか9話最高みたいなエントリー書いて
それ絶賛してる奴が何人かいたけど
ことごとくアイタタタな連中で砂
都築氏のツイートまとめたtogetterと見比べてみやがれw
真さんたちを見てるとニセ科学とかに陶酔してる人たちを思い出すのよな
論理的な反論はスルーして、自分たちに都合が良い話にはすぐに飛びつくとことか
反対意見に一斉に人格攻撃してくるとことか
まあ、似たメンタリティ状態になってるのかもしれない
目が覚めて抜け出した人には優しくしてあげてね
これ面白いのが木村監督とますもと氏には触れてないところだよね
あくまでクリエイターの仕事としての話
まぁ木村監督はエゴサブロック野朗で人格から怪しいしますもと氏はレベル低すぎた訳だが
※600 ※595
ごめんなさい、細谷だ。素で間違えた。
※439
キャンディ・キャンディの件は事の発端は漫画の原作者と作画のいがらしゆみこが揉めたことなので、ぜんぜん違う話ですよ。
※605
刺殺したのとビルから突き落としたのは全然違う話ですよって言ってるようなもんだぞ
否定するほど構図に類似性がないわけではなかろう
ポエマーに転職してるみたいな
聞いたような中身ないことぬかしてるけど、頑張った事無い上に結果も伴わない人が言う他人事は流石ですね。
細谷伸之@テレ東
@nobutx_0517
今夜はいつもと少し違ういい夜でした
きっといい答えが出ると思う。
それは話しててわかりました。
頑張って、ってあんまり好きな言葉じゃないけど、頑張る時は今だから色々考えて一生懸命考えて、素敵な人生歩いてほしい。
そして厨二病出てる。
縛られ助けられて殴られる縛られる奴が殴られるの好きだって発想すごい。
コンクリ事件を被害者が望んだって言ってるようなもんだろ?
細谷伸之@テレ東
@nobutx_0517
第五人格。
縛られて、でも、助けてもらって。
なのにすぐ殴られてまた縛られるのって逃げ道あるの?
縛られるの好きってこと?
危機一髪は間も無くつきます!次!!
なんかもう日本語がおかしくなってるな
ツイッター止めてカウンセラーに相談した方がいい
わりと本気で
※602
一部の菜食主義の人達を思い出したよ。思想はともかく、それが健康に良いと主張する際の根拠が都合の良いことをピックアップしてるだけだからな。身を削ってやってますって言ってくれた方が理解できるわ。
真さんたちも下手くそな理論武装でなんとかしようとするより、けもフレIPの存続のためにエネミーはつまんねぇけど応援してますって言った方が理解を得られるし好感を持たれるんじゃないんですかね?
※608
ゲームの話なのにそんなこと言ってる時点で向いてないよ細麺
ゲームのシステムになにをいってんだ
昔auのコールセンターで働いてたけど、似た内容のクレームが継続的に来たら対応せざるを得ないよ
問題はどうやって対応するのかだけど……
クレーム対応を専門にやる部署がある筈なので、そこの部長とかが細谷に物申せる立場だったら直談判してくれるかも知れないな
哀れんでいても何も生み出さなそうなので応援していく所存。
↓
この作品の良さがわからないで叩くしかない哀れなアンチどもを憐れんでても何も生まれないから、心の大きい俺様はむしろ応援してやるよw
ってことだからな・・・
アウトでしょこれ。
前も客に「気持ち悪い」とかほざいてたし。
七光りを潰すには、その親のほうの商売を潰すことだな
※578※599
漫画家先生方の押しアニメネットワークは強大だからね。
あさりよしとお先生が視てる=仕事仲間の藤原カムイ先生や伊藤勢先生も視てる。(確信)
あさりさんがどっかの公演でも言ってた、自作自賛の卑しさ、俺は作品をこう書いたからこう読めという押し付け、勘違いした傲慢は物書きとして恥 トカそのへんの精神を1ナノでもいいから細麺以下三バカの脳髄に刻み込みたい
よくぞ言ってくれた。英雄だ。この方に続きたいものだ。
客にもできることはある
この件で地位のある方がその思いを汲んでくれたように
けもフレ2のPと監督は何が好きでこんなことしてるのかな。( *・ω・)
※594
山本一郎氏の初期リーク通り、
震源である吉崎vsたつきの不仲を見たコアメンが、利権と手柄を総取りしようと
画策して、吉崎を神輿にしてたつき&福原Pに言いがかりと
無茶な要求をしたんだろう。
福原Pも「時代遅れで硬直化した無責任な製作委員会方式」を否定する
思想で他の製作委員会の利権企業からも煙たがれていただろうから、
その神輿に乗った連中も多く四面楚歌になったと。
製作委員会企業の出向者なんて、作品の作り方や良し悪しなんて
理解してないから、キャラデザの吉崎だけ残ればいくらでも
儲けられると踏んだのだろう。
そんな感じだろうね。
ガチギレで草
クリエイターから見ると余程の不甲斐なさなんだろうな
素人目で見てもヤバいんだもの
冷奴しない深読みしない自分も一期は、絶滅した動物って人間のことどう思ってんのかな…とちょっと複雑な気持ちになったりしたから気持ちわかる
誰があの降板劇の黒幕かなんてほんとは意味がなく
「現行KFPにいる連中、特にコアメンは全員同罪」
であって、あの瞬間、個々の欲望や利害がたまたま一致しただけで
「たつき&ヤオ追放後の一枚岩の戦略」なんてもともとありはしない。
だからこそ今の現状で細麺とかが好き勝手にやってるのに
止められないんだよね。
特にKADOKAWAにしても他の委員会企業にしても、
「放送後に自社にどう利益があるかどうか」
しか考えてないし作品の作り方や内容なんて理解してない。
まぁ放送終了後に責任の擦り付け合いが始まるだろうね。
スケープゴートは監督脚本様と総監督様かね。
細麺は知らぬ存ぜぬで逃げそうだが。
結局ひとりの黒幕うんぬんではなく
たつきvs吉崎
K書籍部vs映像部
福原Pvs細麺P
ヤオヨロズvsAGN
の私怨と嫉妬と利権と主導権争いによる混戦が状況をより複雑にし
KADOKAWA井上専務が仲裁してもKADOKAWA方面は収めても
他の方面でほつれた糸がグチャグチャになってて
どうすることもできない状況になってたってことで。
KADOKAWA方面は収めた分、映像利権がテレ東に行ってしまったことで
細麺が「デカい口」を叩けるようになってしまったのが最悪手だったと。
※569
もう地上波がオワコンだものな
ニチアサとかそういうのはともかく、深夜アニメは8割型MXなどのU系放映で
従来の局主導のコンテンツはむしろ稀
※94
そこまで浅く考えてないと思うよ、たつきは。も成り立ちますね?
正論過ぎるwww
細谷Pも落ちたものだwwwいや、これが本性か?
※625
318 のコメントも ID:M2MTM2NDですけど別人なのですかね。
まぁそれはともかく、
作品の中でそのように捉えることができる描写がある以上、
そこまで考えていないと主張するならそれ相応の根拠を提示するべきだと私は思います。
たとえば「自分(94)はたつき監督である」とか
「たつき監督の脳内を調べた」とか「別の場面の描写と矛盾する」とかですね。
根拠もなく「監督は考えていない」と主張するのは悪口と大差ないでしょう。
まとめ
理由を尋ねたいですよね。
凄い文章力だな
こういう人に批判されるて相当の事だぞ
※623
一番ありそうですよね。というか一番無難ながら辻妻まりますね。
カドカワ方面は事件後やや手を引き気味なのもあくまでも共犯の一人だったのが抜けた、だからこそ残った細麺がけもの。を自分のモノに出来たと思い込んだ。
2が出来たら最終的に全て自分の手柄になると思い込んだからこそあれだけやってたと…
結果は逆という上に悪名で知れ渡ってしまうという悲惨な結果で後戻りもできないと…
>「人間って最悪だな(自分は違うけど)」
二期ってまさにこの考えそのままに作ってるんじゃないの
乱世なら辻斬りされてもおかしくない。
Singみたいにならんかなー…
だいたい何が人間の業だよ
お前がゲス野郎なだけだろ
※直球の下ネタは控えるようお願いします。