「製作委員会Pにクリエイティブ素養がなければチェック用データを見てもムダではないか」
福原P講演
・ヤオヨロズの制作スタイルだと途中工程が少ない分、中間データも本人の作業用しかなく、製作委員会へチェックさせる素材がないことも。場合によってはチェック用のデータ作成というムダがある。また製作Pにクリエイティブ素養がなければ見てもムダではないか
#けものフレンズ
— シャア専用ブログ (@Char_Tweet)Sat Nov 11 06:50:04 +0000 2017
765: 名無しのフレンズ 2019/05/09(木) 18:55:33.56 ID:aaTGggDe0
766: 名無しのフレンズ 2019/05/09(木) 18:56:31.05 ID:J+UQ73Swd
>>765
見ても無駄ではないか
ど真ん中ストレート
見ても無駄ではないか
ど真ん中ストレート
817: 名無しのフレンズ 2019/05/09(木) 19:19:06.93 ID:eP+eH8DId
>>766
「見てもムダ」な資料ばっかり作らされて返信は無しのつぶて
そのくせ後付けであーしろこーしろ言われて足りない時間が
どんどん削られたんだろうなー
可哀想(´・ω・`)
「見てもムダ」な資料ばっかり作らされて返信は無しのつぶて
そのくせ後付けであーしろこーしろ言われて足りない時間が
どんどん削られたんだろうなー
可哀想(´・ω・`)
774: 名無しのフレンズ 2019/05/09(木) 18:58:51.49 ID:3LyuKtFC0
>>765
チェック用データ作成
これも作ったとしても作業費としての費用出ないんだろ?
糞過ぎるな
チェック用データ作成
これも作ったとしても作業費としての費用出ないんだろ?
糞過ぎるな
781: 名無しのフレンズ 2019/05/09(木) 19:00:41.24 ID:lRgrRlGK0
>>765
正しい判断力がないのに
判断させてしまうポジションこそ害悪なんだなー
正しい判断力がないのに
判断させてしまうポジションこそ害悪なんだなー
801: 名無しのフレンズ 2019/05/09(木) 19:11:06.42 ID:vGKLYdwN0
>>765
流石、有能Pやね
どこぞのPや総監督は口だけしか出さない邪魔な存在でしかなかったのにしっかりと現場の事も把握してるのが凄い
たつき監督が惚れたのも分かる
流石、有能Pやね
どこぞのPや総監督は口だけしか出さない邪魔な存在でしかなかったのにしっかりと現場の事も把握してるのが凄い
たつき監督が惚れたのも分かる
821: 名無しのフレンズ 2019/05/09(木) 19:20:44.51 ID:JZEWJJil0
>>765
というかチェックするクリエイティブな立場だと勘違いしてる馬鹿とかって
けもフレ2のキュルルのおうちの絵を、細谷の自宅にさせたりとか自宅周辺地域もキュルルの絵として出させて
アニメの聖地として盛り込ませたりとかそんな心底気持ち悪いことをやらかすようなのばかりだもんなぁ
細谷のおうちが聖地になってるアニメなんてどんな層が欲しがるのかと
細谷のファン(笑)かな?
というかチェックするクリエイティブな立場だと勘違いしてる馬鹿とかって
けもフレ2のキュルルのおうちの絵を、細谷の自宅にさせたりとか自宅周辺地域もキュルルの絵として出させて
アニメの聖地として盛り込ませたりとかそんな心底気持ち悪いことをやらかすようなのばかりだもんなぁ
細谷のおうちが聖地になってるアニメなんてどんな層が欲しがるのかと
細谷のファン(笑)かな?
828: 名無しのフレンズ 2019/05/09(木) 19:23:15.16 ID:S4hMRUi40
>>821
チェックをさせると小物が細谷由来になって行くのである
チェックをさせると小物が細谷由来になって行くのである
849: 名無しのフレンズ 2019/05/09(木) 19:29:28.08 ID:JZEWJJil0
>>828
そういやふぁねるバレで細谷がツイッター停止した後にコソコソ参加してた東武のイベントで
細谷が私物で持ってきてたかばんがワカメかばんさんのリュックと同じもので
実は細谷の私物がモデルとして使われてたのもバレたんだっけ
どんなだけ自己顕示欲満たしたかったんだあの気持ち悪い馬鹿P
Vtuberシロの中の人にツイッターで何十件も粘着してただけでも鳥肌が立つほど気持ち悪いのに
そういやふぁねるバレで細谷がツイッター停止した後にコソコソ参加してた東武のイベントで
細谷が私物で持ってきてたかばんがワカメかばんさんのリュックと同じもので
実は細谷の私物がモデルとして使われてたのもバレたんだっけ
どんなだけ自己顕示欲満たしたかったんだあの気持ち悪い馬鹿P
Vtuberシロの中の人にツイッターで何十件も粘着してただけでも鳥肌が立つほど気持ち悪いのに
863: 名無しのフレンズ 2019/05/09(木) 19:34:28.12 ID:dzJTM+5H0
>>849
だからこそ自己主張の場を奪われた今は腸煮えくり返るほどストレス溜まってんだろな
ざまぁない
だからこそ自己主張の場を奪われた今は腸煮えくり返るほどストレス溜まってんだろな
ざまぁない
888: 名無しのフレンズ 2019/05/09(木) 19:42:31.75 ID:gD61ecb20
>>863
細おじが求めていたものは、現在の福原Pの立ち位置説
細おじが求めていたものは、現在の福原Pの立ち位置説
916: 名無しのフレンズ 2019/05/09(木) 19:48:32.17 ID:IPcVXLd5a
コメント
火の玉どストレート
て言うかまたキムカンが視聴者煽ってたよ...なんでテレ東や角川はキムカンと細谷を首にしなかったんだろう...
見事に図星
下町ロケットで笑う
キムカンはデコイだから無視しろ
いえーい細にぃ見てるぅーーー!?
別のアニメでは自分を出演させたりしてたし、アニメを
自己主張の道具か何か程度にしか思ってなかったんだろうな
けもフレ関係ないじゃん
まるでけもフレに関係あるかのような記事
傷つきました
はいログポ
http://hissi.org/read.php/anime2/20190501/OVdqNXRYWkMwMDUwMQ.html
最も活発な時間が3時に草
どんなにコンテンツに寄与していようと、クリエイターよりもコネや人脈を持つ人の方が偉いという歪んだ構図
確かに仕方ない面もあるけど、けもフレ関係は度を超してる感がある
本当に福原Pはすげぇわ…
経営面に関しては、ほぼ1人でも出来るんじゃ…
※9
これなに?
作る力ない奴が、監督に口出しても邪魔なだけだよな。
細谷が見ても無駄ではないか
火の玉ストレートですやんか
□は製作委員会制度の悪い部分がこれでもかと出てるんだな
誰も責任を取らなくていいという、いかにも日本人好みの体制だけど
前野みたいなPって本当にいるんだなぁ。
別にPの趣味バリバリの作品があってもいいと思うよ
でもまあ空気はよんでほしい
エネミーズの失敗は、フレンズの何が良かったのかを分析、理解できない連中の集まりで作った所だし。
今ファミリーマートに行くとようジャパが流れているから癒されたい方はどうぞ。
2期の失恋のテーマに感じてしまう方は行かない方がいいぞ…
みんみ
何の実績も無いのにクリエイター気取りの細pとかが創作に参加してる気分を味わうためだけにムダな作業を増やされるのって、作品の質的向上に何の貢献もしてないんだよな。
それで増えた作業負担分が報酬に上乗せされるわけじゃないんだろ?
個人的には木村監督を気の毒に思う。渡世の義理で監督を引き受けたけど、本当の監督じゃない事を漏らしてたからな。(偉い人が考えてる云々)
※8
以前アニメけものフレンズの制作に関わったPによる、アニメ作りについての講演
関係あるだろ
一方□の監督は
無能なくせにクリエイター気取りで作品に口出しするバカは
利根川とハンチョウの日テレPもそう
あのバカがナレーションにカビラを押し込んで台無しにした
ド正論で笑えるが、うちの職場(製造関係)にも突き刺さりそうだと思うと笑えない
細いのはマジで病気だわ
何喰って育ったらこんなおかしい人間になるんだ
Pの趣味が前面に出てようが面白ければ問題はないんだよ
その「面白ければ」という条件を満たすのが難しすぎるんだけどな…
※20
あの場面でようジャパ流したの絶対そういう意図があったよな、絶許
本来だったら漫画の編集者なんかと同じで
第三者視点で矛盾や破綻はないか、
公共電波に乗せても大丈夫なものかチェックする、って役割なんだと思うけどね
細谷が敵に回した人達
けもふれファン、たつきファン
ポケモンファン
ワンパンマンファン
電脳少女シロ(結月春菜)ファン
犬好き
ちくたむファン
テレビ東京株主
他にまだまだいるよな…
見せたらムクッて悪意ある改編を強いられる可能性すらあるしね。
プロデューサーってこんなにTwitterに時間を
使える暇な人の方が多いんですね。そして無能。
細谷のファンっていそうだけどな
1月のどうビスライブでロビーのオイナリサマのとこに来たときに周りの奴ら嬉しそうだったからな
俺はそん時からワープマンの件があって苦虫をかみつぶすようだったが
※2
本人が証言してるじゃないか。アホだって。
毎日3000字…十分暇だな
家の絵ってマジかと思って調べたらすぐ出てくるんだな
細部が少し違うような…と思ったけど
これ自分の家のガキに描かせたりしてたりしてな
だから微妙に違ってたりして
※9
こマ?
制作会社はみんな外資の傘下に入った方が良いな
ネトフリに囲われてるところとか、資金も自由度も段違いらしいし
観れる物さっさと作って上映会した方がよっぽど有益
※30
そういう立場だと思ってたんだけどねぇ…
細にぃは無能なんかじゃない!
大無能なんだよ!
KFP、テレビ東京P細谷伸之(47)達に聞かせても馬の耳に念仏だろうな・・・
「無駄なんだ…無駄だから嫌いなんだ…無駄無駄…」
ワカメかばんさんのリュックの件は
盗撮するわけにもいかないから結局ソース無しの話じゃなかったっけ。
他のは気持ち悪いほど当てはまってるけどこれは確定みたいな扱いにせん方が。
※9
多分本筋とは違うかもしれんがこれアレか
未成年を深夜の飲み会に云々の真相とかも掘り出される可能性がありそうだな
今ファミマでようこそジャパリパーク流れてるから癒やされに行って〜とか本気で言ってないよな?
ようこそジャパリパークへ
ようこそジャパリパークへ(TV size ver.)
ようこそジャパリパークへ(with かばん)
ようこそジャパリパークへ(PPP ver.)
ようこそジャパリパークへ(PPP with マーゲイ)
ようこそジャパリパークへ(サーバル ver.)
ようこそジャパリパークへ(アラフェネ ver.)
ようこそジャパリパークへ(プリンセス ver.)
ようこそジャパリパークへ(コウテイ ver.)
ようこそジャパリパークへ(ジェーン ver.)
ようこそジャパリパークへ(イワビー ver.)
ようこそジャパリパークへ(フルル ver.)
ようこそジャパリパークへ(Xmas ver.)
ようこそジャパリパークへ ~orgel ver.~
ようこそジャパリパークへ -off vocal ver.-
NEW!!ようこそジャパリパークへ(新バージョン)
・ボーナス・トラック
ようこそジャパリパークへ(おーいしおにいさん仮歌バージョン)
そのCDのセットリストこれだぞ?3曲目を良く見て見て、かばんちゃんじゃなくて「かばん」だぞ。
そんでもってジャケットが地蔵の新規書き下ろしだぞ、たつき監督の一期を塗りつぶす悪行の一環以外の何物でもないぞ、このCDは。
1日平均50ツイート弱はニートでもなかなかムズいで
飲み屋や声優あたりに自慢したくて自分由来の小物を出したがったんじゃなかろうな…
※31
犬好き
↑
たった3文字で済んでるけど人口考えたら地球の半分くらいは占めるんじゃないかって程よね
…んまあ…そんな中でもイエイヌ回に感動の涙してた犬飼いの人はいたけど
※8
俺はみんなと違って優しいから君にコーヒーあげるよ
※47
もとからそれは with かばん だ
CD持ってるし確実
タブー中のタブーに触れやがった…
仕事の分からない奴等に指図されて仕事するとか辛いな
※48
s yamuさんでさえ一日1回あるかないかくらいやでな。
※39
日電や富士通にリストラの嵐が吹き荒れてお先真っ暗&若手の賃金が抑制されているのと、優秀な人をガンガン高級で引き抜いてるGAFAとの違いみたい。
クールジャパン(笑)
細谷は企画で制作は沼田じゃないの?よく分からんが
(その確認を今しなければならんのか?は社会人どころか学生でもお約束)
そもそもプロデューサーは「制作環境をプロデュース」する仕事だろ
クリエイト方面に口を出したければクリエイターになってろよ
※50
え?いたのか⁉︎9話に感動した犬飼いの人が⁉︎…どんな人なんだ?
「イヌったって擬人化されたアニメキャラだろ、本物の犬とは別」と割り切ってんのか、それともマジのサ◯コなのか…
なんだかなあ
※9
いつぞやの寝言あきかな?
※9
これ事実ならちゃんと動きあるんだな
やったね細にぃw
Pの仕事て、制作費を取ってきて各方面に頭下げるだけだと思ってた。
Twitterのデータやばすぎて草生い茂る
意思決定権持っててもそんな奴ばっかりだと思うよ。
自分の中に案が無いから後出ししか出来ないしね。
部下や関係者の仕事増やすだけやからね。
5百万文字で草
機械学習で精巧な偽物作れそう
唐突にシロちゃんを巻き込むな。
こんな疫病神しらねーよ。
細谷がテレ朝やなくてよかった
これ現場の監督が有能、上のPが無能でお伺い立てるだけ無駄だったケースだけど
現場の監督が暴走する無能タイプで上からのコントロールが効かなくなったら作品破綻したパターンもよくあるからなあ
仕事した気になりたいバカが余計な手間を増やすってほんとクソみたいな風習
*47
オールゲワイの方が断然お得
※60
個人攻撃になるから詳しくは書けないけど
公式Twitterへの9話終了時のリツイートで
「犬を飼っているのでこの回は特に…」みたいなのを見かけた(はず)
あと「イエイヌを可哀そうと思わない犬好きはおかしい」みたいなツイートに対して
「私は犬を飼ってますが…」って言ってる人も見かけた
いや、まじでビックリするよ。こんなに価値観真反対な人もまた犬好きなんだって…
細おじ草
時が経つにつれてどんどん評判が上がっていく福原パラディンであった
次の仕事は何やろか?
…あれ?KMRの記事で似たような文体を書いたのに内容が真逆になったぞ?おかしいなぁ?
細谷ってアニメ制作経験なんだろ
そんな奴がプロデューサーとか頭おかしいわ
好き嫌いでしか判断できてないし
相撲の評議会会長のババアと全く同じ立ち位置で邪魔なだけ
*9
827名無しさん@お腹いっぱい。 (Hi!REIWA ae57-KI0z [119.47.16.202])2019/05/01(水) 13:19:12.54ID:VcZES4pi00501
ふぁねるのツイートを今年の3月分以降だけ見てみたんだが、イエイヌ回放送後にツイート数が激増してたのが気になった。けもフレ2の炎上騒動が一気に爆発したのって
たしかその頃だけど個人的な印象としてあの回が大不評だったことが余程ショックだったのかなと思った。
867名無しさん@お腹いっぱい。 (Hi!REIWAW fded-MJkV [110.132.156.43])2019/05/01(水) 13:27:52.85ID:9Wj5tXZC00501
>>827
だって、あの回は細谷が、ますもとに清書させた
実質、細谷の脚本デビュー回だし
※75
経験 → 未経験
※9
つまりあの深夜飲み会のオリジナル写真取り抑えられたとのことか?
社内の人もふぁねるのDMどれだけやばいもの残ったの把握していない。
そしてホソpは今自由にネット使えない状態
※76
うわぁ…マジか…
マジだったら…
うわぁ…
※9
イエイヌ回が細谷脚本というのが事実だとしたらすごい納得する
身も心も細谷じゃないとあれは書けないだろうと思ってたから
※60
世の中には真夏の真昼に犬散歩させる頭逝ってる飼い主が腐るほどいるから
「犬飼ってますが9話好きです」って頭逝ってるがいても驚かない
チェックは必要だと思うけど□9話がお気に入りのPのチェックは無意味なのかも
※76
本当なら細谷は自分の脚本自画自賛とのことか
気持ちわる!
>細谷が私物で持ってきてたかばんがワカメかばんさんのリュックと同じもので
>実は細谷の私物がモデルとして使われてたのもバレたんだっけ
これ本当だったらひどいもんだな。
自己顕示欲というのがすべて悪いほうに振られてる。
※80
だから、あれだけ自画自賛していたということか…
なるほど、そうだとしたらこの事件一番最初に疑問に思ったことがようやく解けるぞぉ…!
※47
概ね同意なんだが、「withかばん」なのはjaparicafe収録時点で元々そうなってる。
なので、そこを強調しちゃうと文句付けたいだけの人に見られかねないので少し冷静になって欲しい。
※64
下請けのスケジュール管理とか結構大事な仕事だと思う
そういえば◻︎の制作期間って…あっ…ふーん(察し)
9話に関しては全体的なストーリーの流れやキュルルの思いやりの欠けた行動など諸々を無視することができれば
「ヒト」に対して献身的に尽くさんとする「イエイヌ」の愛おしく悲しい姿を描いた話と捉えることもできる。
無視しなきゃいけない部分の方がでかすぎて無理だナ!
※9
これって寝言?
※9
779名無しさん@お腹いっぱい。 (Hi!REIWA 0d16-KI0z [126.242.135.31])2019/05/01(水) 16:44:49.11ID:/XxQnvkY00501
開示の行き先がどうなるかだよね
プロバイダ経由でふぁねるに注意のメールが届くはずだから
そこでお手打ち・お開きになる可能性大
法的処置まで行けたらいいけどね
802 :名無しさん@お腹いっぱい。 (Hi!REIWA fded-zd// [110.132.156.43])[sage]:2019/05/01(水) 16:50:10.78 ID:9Wj5tXZC00501
>>779
そうだね
テレ東の総務のMLに一斉に流れちゃうね
アイツ、本当に業務端末で馬鹿やるとどうなるか、まるで判ってないから困るわ・・・
これで箝口令wとか無理でしょw
ええとつまり
テレ東社員のほとんどにわかる形で訴えられましたってメールが届いちゃってるってこと?
※17
あぁ
出来る限りヘイトを押さえ込んだ表現がタヌキだったんだな、あれ
やっぱり自分の脚本だったんだなーイエイヌ回
だからおうちにおかえりのセリフを考えたのはあなたですかって聞かれて即ブロしたのか
なるほどなるほど
※90
は?なにやってんの?あいつ、
だから榊さんの例の起訴の辺りから一気に工作員がわいてんのは、
まじでテレ東で火消しで火消しやってんのか
※72
※81
はぁ…(呆れ)こりゃもうわかんねえな…(唐突な◯夢語録)
本当にいるんだね、俗に言うサ◯コっていう人が…
大金がかかったプロジェクトならスポンサーに途中報告が必要とは思う。
只、一期はそこまで大金動いてなさそうだし、チェックした挙げ句二期のようなアレを作り上げるようなKFPはどうなってんだという。まあ確証は無いんだけど
□のことは(考えたくないので)置いておくとして…
この作品を創る創作力のセンスと現場を進行させ、かつ外に売り込むセンス両方持っている人ってかなりレアなのではないかと思う
さす福P(プロ)P(プロデューサー)P(パラディン)
※9
これを読む限り、ふぁねるの正体、最悪なんじゃないか……?
※76
主人公一行とゲストキャラが出会ったのにお互いの状況や心情が何一つ
変化しないまま別れるという、作劇の常識を無視した虚無の回だからな
あれは素人が作った話だといわれても信じられるわ
※9
これ榊氏がそこまで自信満々の訳だ
本社ML使うのアホすぎ!
そしてこの前ふたばの法人IPも納得だ!
※90
MLはメーリングリスト
この会話が事実ならふぁねるは業務端末を使っているので
業務端末を総括してる総務のMLのほうにプロバイダからお知らせメールが行っちゃうって話だよね
※90※93
もしや榊氏を本当に止めたがってるのは『ふぁねる(=細谷?)』でなく
『テレ東』である可能性が…?
流石に冷奴かな…?
詳細設計書を書かずにコーディングするのは必ずしも良い結果を生まないけれども、設計書を見ようともしない奴相手に書く気がしないのは確かだわな
「俺は頭が悪いんだからわかるように資料をそろえてよ」っていうのは、潤沢な予算を与えてから言えと
※98
※100
スマホから見ているので開けないので、どこのサイトか教えてくれませんか。
※31
KFPファンのみんながいるからへーきへーき
ふぁねるって、テひがしの班共用垢なんか?(なおこのツイートは個人の感想であり憶測を助長する意図はございませんまた実在の企業・個人とはなんら関係ございません)
※105
たかが数百人ですけどね…
※17
※91
前野のタヌキはグッズで活躍してるから何も生み出さない細谷より
マシなんだよなぁ・・
コネ無しで出版会社に就職してるし
※9
これのIPが怪しいとかブラフなんじゃとか見た気がするんだけど
だれかおせーてちょーだい!
アニメ興味ないPにアニメの制作進行チェックさせて意見を頂戴するって
あほらしい上に馬鹿らしいよな
その辺一線引いて制作は好きに任せて、自分は他の営業に注力する
ただこれ「作ってる人間が信頼できる」状態じゃないと任せられない
アニメ作るから今日からよろしくねー、みたいな制作とPでやれというのはさすがに酷だわ
※9
寝言かな?
話半分で見とかなきゃだけどえらく具体的だな…
榊氏はとんでもない物を掘り当ててしまった…?
あるある
やたらと途中で口をはさみたがってデモ版を作って見せろと強要するくせに
なんのレスポンスもなく放置
そして出来上がった後で「ここは~」ってケチつけたりする
※109
このサイトの一番上の「全記事」を開く。↓この記事
ふたばの「けものフレンズ2」スレに法人IPから書き込みか
下から見た方が早いです。
※110
首絞めハムタロー他社製品ぶっ壊しCMが失敗例だな
あれは日清側が確認してなかった状態で放映してしまったので極端すぎる例かもしれないけどクリエイターの制作物の確認は最低限第三者視点でしないといけないよね
大草原
※109
※113の追記
全記事の1ページ目です。
※9
これがマジだったらモザイク無し写真であの場にいる人達が都条例に引っかかる
つまり、予期せずAGNも釣り上げてしまったってことになるのかな
オーイシさんが7回もセルフリテイクせざる得なかった事からも良く解る
※117
それって榊さん、ある意味ヤバくない?
テレ東が民放連から見捨てられるのも時間の問題だな・・・
反社絡みで問題になってる時に紳助の件で危機意識の低さを露見させるし
さっさと内部告発で自浄しないと破滅しか待っていないだろ
もうすぐ細谷伸之が48才になる誕生日でしょ?あちこちから盛大なプレゼントが届くぞ
※9
イイ感じに煮えてきてるな。
金の卵を産むニワトリを見つけたのにも関わらず、下らんエゴで追い出す狂采配をテレ東も見逃さなかったって事か。
テレ東はアニメも大きな飯のタネにしてる。
ヤツがアニメ部署にいる限り、たつき監督だけでなく、この騒動を知ったアニメ業界人たちも安心して仕事を受けられない。
降板決めて調子に乗ってたのに925ショックで窮地に追いやられたのは、当のエゴイストたちだったわけだ。
道理でゴロツキに声かけて必死の追い込みコーラスをさせたわけだよ。ムダに終わったようだが。
※90
ふぁねる=細谷伸之、ではなく
ふぁねる=テレ東、の可能性はヤバすぎる
少なくとも業務端末だから社内共有アドレスすべてにプロバイダからメール来るの確実なのがヤバい
組織ぐるみの可能性とか頭おかしなるで
この事件裏深いぜぇ(ルパン並感)
※119
ある意味?いや、マジで消されかねない。これは意地でも榊氏には生き延びて貰わねば…
実はふぁねるって□関係者全てを巻き込んで破滅させるために動いてた?
とかなんじゃね
※9
>>827
だって、あの回は細谷が、ますもとに清書させた
実質、細谷の脚本デビュー回だし
だから「見るほど好き」になってたわけね うあぁ
※121
ムダどころか逆に自分たちの首絞めてる気がする。
上がまともだと下も働きやすいだろうね。
というか頭おかしいのが大杉だろ
※123
だよね…
※99
9話は作画やギスギス、1話からの伏線回収回(だったはず)なのを除いても、
・いつの間にか破壊された檻
・非力な人座り込むだけで手詰まりになる探偵コンビ
・過程を無視して犯人やキュルルの状態を把握できるキャバ猫s
・やる気のない見張りと逃げる気のないキュルル。足が速いんじゃ?
・ビーストを一睨みで撃退するサーバル
・自分をかばって怪我をしているフレンズを気に留めない主人公(脚本的には良い子の設定)
といった???ポイントが目白押し。素人Pのデビュー作でもおかしくはないね
まあエネは全体的にプロの作品とは思えないお粗末なんだけど・・・
流石に必死チェッカーソースはどうかと思うがなあ。
テレ東内のことだけならともかくケムリクサ自主制作版の公開停止についてまで
知ったような口叩いてるけどそこまで内情把握できる人間いないだろ。
組織ぐるみって言っても「w」の使い方やらを統一するの大変だし
せいぜい2人ってとこじゃないかなぁ。社内で知っていた人は
もっといるかも知れないけど。
ゼークトも言っている
無能な働き者は○すしかないと
※123
そう考えると半年って長いよなぁ・・
無事でいてくれぇ
チェック用の資料を用意する徒労感分かるわあ
同じチームの上司部下ならともかくスキルも知識も無い完全に門外漢のヤツのチェックとか無駄だよね
ことクリエイティブの分野においては特にこれといった正解無かったりするししんどいよねえ
細にぃにTwitterせずに仕事しろとか無責任なこと言うなよな
細にぃに無駄に仕事させるくらいならTwitterで暴れさせた方が会社にとっては損失が少ないんだぞ
ちょっとはあんなコネモンスターを抱える会社の事を考えてあげよう
※133
まあ半年間はある意味絶対の加護に守られてるわけだしなんとか…今暗ピーするとかどうしようもないレベルで最悪手だからね
問題は開示請求が終わってから
※109
同IPが放送前に書き込みしてたあらすじリークが外れてた
>製作委員会へチェックさせる素材がないことも
ここは各種グッズ製作を予定してなかったからできる裏技かも
新しい寝言だけど
掲示板の名無しの発言を無条件で信じるほど馬鹿らしい事はないから話半分で聞いた方がいいよ
こんなの後になって答え合わせがあった時に初めて
あれホントだったのかよ…って楽しむ物だし
※125
なお十年経っても見るの恥ずかしいという監督もいるもよう
「消しとけばよかった」「あれも好きやけどな」
過去作が、常に自分の未熟さを証明するものになっていく、研鑽ってそういうものだよね。
※109
※137
これだね
http://hissi.org/read.php/anime2/20181215/ZDdwWDljR2ow.html
※130
確かに
どこの人間だよって話だわな
現場のことなんもわかんねえくせにいっちょかみしようとするバカのためだけに実作業の時間削ってまでわざわざ余計なもん作らされんのってほんとクソみたいだよな…わかるわ
アニメは作品であると同時に商品でもあるから、商売サイドからのチェックもあってしかるべきだし、制作サイドも説明責任はあると思う。
高畑勲みたいに会社潰しかねない作家性の塊もいるし。
さらに翻って商品であると同時に作品でもあるから、両方に目端が利くPや編集者が必要だと痛感するわ。ジャンプ鳥嶋氏しかりジブリ鈴木氏しかり。
つくづく、たつき監督に福原Pが居てくれてよかったわ。
ここでテレ東がリスク管理部を解散させちゃったツケがドカンと来たわけだな
※135
赤ん坊をベビーサークルに入れるようなものかな?
※139
当たってること多いから半分じゃなくて話八割くらいだな
※9
え、これマジ?
細やんツンでたw
SEによくある話やな
ソースも読めない書けない、仕様も把握してなければ、できることちできないことの区別もつかないのに、仕事に口を出す
喩えるなら、簿記の知識もないのが経理部の管理職にいるようなもんで、こう書くと、それがどれだけ異常なことか分かるのにな
※60
犬飼ってるから犬に優しいとは限らん、邪魔だから飽きたからとかで無責任に捨てるような人間も全て犬を飼ってた人間、飼ってない人は捨てない。それか犬を飼ってるという嘘を盾として擁護に使ってるかのどっちか
それでも放送倫理的にチェックしないといけないのがあるんだろ。エロとか宗教が絡むやつ。それだけは安心させるために収める直前くらいにでもチェックさせてやりたいとは思う。
※9
金玉破裂級のログボだった
※9からすると、テレ東から示談の動き出てんのかね?
イカとDMやり取りしてて、その内容からイカの正体も割れそうだという事か?
オラワクワクしてきたぞ!
※141
アラカルトさんのやつ読んでみるとこの後ケムリクサをパクったり細谷の横槍であの訳わからない話になってしまったのでは
評価の上がり続ける男福原P
ふぁねるのDMの相手と内容だぜ?
バレないつもりでどんな事喋ってたんだろうなあ
知れ渡ったらKFPは本当に終わりかねないのでは
SEGAさん、ご愁傷様です
※155
だけど毎回変な写真なのすこ
※149
うわーお、やば過ぎる
いや、やば過ぎるってレベルじゃないわ、絶対崩壊するわ
※9
これが本当なら、あのAmazonから有利の条件引き出せるの福原P有能すぎる!
そして榊氏本当に危ないな…
※9
ふぁねるがテレ東の人間で確定してて草
複数人垢説は正直あんまり信じてなかったけど
これ読むとそこそこ真実味が出てきたわ
あー、もう9.25の年末前にちゃんと釘は刺してるのねw
複数垢ってのはないない
テレ東の業務用垢使ってたからアホだという話で
本来はアラカルトさんの流れの予定だったけど実際放映された時に
けもフレ2があまりに不評な一方、ケムリクサが大好評だったので
悔しくて悔しくて細谷と吉崎が突然横出しして脚本をごっそり変えた説は濃厚かもしれない
あー、だからアラフェネが出るの凄く遅れていたわけね!
チェックも間に合うわけもなく、ますもとと木村と沼田が「偉い人が考えた通り」に作ったのであれば納得するわ
なお、気の毒な感情は一切なく、そういったクリエイター意識を軽んじてた3人だからこそ許せないんだけども
さすが福原P ド正論だわ。
こういう人が業界にいてくれると安心できる。
経済学の素養もないのに、財務省でのさばってる東大法学部みたいなもんか。
そりゃ滅びるわ。
たつきの素養があったからこその結果論
監督だってKMRみたいなクズもいるし、たつきだって壊れないとも限らない
まぁちゃぶ台返しとかもあったし
こう言い切るのには相当色々あったんだろうなw
自分が素人だと理解して素人目線なりの意見出すのはありやとは思う。商売する上で視聴者の目線で考えたりするのは大切だと思う。
ただ上司と言う立場で物を言って、何より分かってもいないのに自分には才能があると思い込むのがアカンやろ。それで評価されなければそれは客が理解できないだけって、するのは最低過ぎるやろ。
※163
https://www.nicovideo.jp/watch/sm34889887
これも合わせてみてみると面白いかもしれんぞ
※162
なんでテレ東の業務用垢でやったんやろ
普通に新しい携帯購入してやればええのに
金ケチったんかな
詰まる所、
「カバンさんさえ出しゃええんちゃうの?」という細谷のスタンドプレーに踊ろされたKFP。
とげ抜きされてない生の吉崎脚本
ど素人に毛が生えた程度の細谷アドバイス
逆らったら降ろされるヘタレ監督KMR
上から言われた事がバイブルますもと
安請け合いで能力以上の仕事を受けたデコイ沼P
うん。しくじるはコレは。
※97
全然関係ないけど昨朝、『福原Pが敵にやられてボロボロの状態から「儂は負けぬゥッ!!」と復活してオーラ漂わせながら顔はそのままで首から下がラオウになって夢想する夢』を見た所で目が覚めて ??????? な状態だった…何だったんだアレ
そして起きた瞬間に、実は今までも何度か同じ夢を見た事があるという本当に全然わけわからん事実を急に思い出した
別に早起きした訳でもないのに…最近疲れてんのかなぁ…
※159
危ないは危ないが、この時点で手を出したりしたら確実に足がつくから
死なば諸共の捨て鉢にでもなってないと実行まではいかんでしょ
とは思うけど、考え無しの行動ばっかりなところだからな…
まあ委員会ってのは責任が分散された実質無責任状態のそれでいて地位や年齢だけは無駄に高くて逆らえば嫌がらせかけてくるような連中が無責任に口出ししてくるようなところだから特に才能が最重要なクリエイト関連ではでしかないわ
※172
とりあえずこちらができる支援は、アマゾンによる投げ銭とお問い合わせとレスバ防止くらいか。
少しでも榊氏が危険な目に合わないようにお手伝いするのですよ。集まればタクシー代くらいにはなるかな…
>Vtuberシロの中の人にツイッターで何十件も粘着してただけでも
は? 初耳なんだけど(能面
おいおいログボ来てたのかよ
※172
相手が訴訟準備してるときにてなんか出したらどうにもならなくなるぞ。
しかも相手はネットの基地外を訴えるって言ってるだけなのに手を出したら全部が繋がってしまって何もかもが終了だぞ。
警察も動くしな。
ITとかだと途中経過である設計書等が成果物=料金が発生するもの
になったりするからなぁ
もちろん仕様の理解や後々メンテするときに無いと困るものもあるが、業界ルール上作ってる(作らないとお金もらえない)けど無駄だよねコレってのもある
おそらくアニメ業界にもそういうルールがあって、途中工程の成果物を提出することを求めるんだろうけど、ヤオヨロズは従来の手法と違うことをやったために業界慣例に習わなかった
これが情報共有うんぬん…かもしれない
きっと時間があれば、ムダなデータでもルール上必要だから仕方なく作ったと思うけど、あれこれ口出しされて時間無いのにそこまでやっとれんってなった
まぁアレだ
業界ルールとか慣習って生まれた時点では必要だったけど、本来の意味を忘れて脳死で従っているうちに時代遅れで無駄なものになったりするよね
※175
細おじがTwitterで粘着レスしてるのまとめた画像が上がってたことあるな
自分は探し方わからない…ごめん 誰か…
※175
これか
https://i.imgur.com/lWWnqI0.jpg
ふぁねるが法人IPってのは真フレが言ってたけど、テレ東か。
本命:テレ東
対抗:テレ東傘下企業
連下:AGN、トマソン
って予想立てたから、このまま行けば当たりだな
ド正論なんだがこれ見て誰でも分かる形で作らないとか言語道断!
最初から伝達できる形で作れ!
とか言い出す輩も出て来るんじゃないかと思うとちょっと気が沈む
※177
でもb即消し、台本盗用、絵コンテ流出、コーヒー敗北等々…
数え切れないほど答え合わせしまくりだからなあ
最悪の答え合わせをしてきそうなんだよね
呪詛返しが決まったかの如く次から次へとヤバイ話が噴き出てきて草。呪ってる所を見られると自分に跳ね返ってくるという話をよく聞くのはこういう事だったんすねぇ・・・
※156
あー、って事は、あかり先生の真相もテレ東は把握済みって事になるな。
そうなると、そのうち答え合わせが来るね。
…無事だと良いな…
テレ東の業務用と思われる垢で脚本未払い自白しましたか…やばすぎだろう
だから未払い問題になると工作員多いのか
そこまでヤバイ情報てんこ盛りだったとして、このままテレ東が何も行動起こさなかったら会社傾くってレベルじゃねえ
※9のIP検索するとどれも□関連の書き込みばっかり
たつき煽りだったり細谷煽りだったりやけに事情に詳しいから
これ関連企業の社用IPから書き込んでねえか?
検索したら東京都杉並区の上荻らしいが
※84
マジで気持ち悪いけど、ワカメのリュック誰かツイッターで画像あげてる人とかいないかな?
つかふぁねるバレ後の東武のイベントって何だろ、ちくたむのやつ?
※140
10年も経ってたらそりゃ恥かしいだろw
創作ってそういうもんだし。
※9が本当なら俺たちの細にぃ終わりじゃん
そんな事はさせない!
テレ東にお問い合わせ続けなければっ
他社の商業ラインと合わせるのだから、そちらによるチェックは必要。
少なくとも校正は必須。クリエイティブ素養が無いなら見ても無駄は暴論。
だが、提出させて応答せず逆に惑わすようなのや、職権乱用で好き勝手しまくるのは無駄を越えて害悪。
細いのは、今もまだ色々出てくる辺り最悪クラスと言って良さそう。
□の場合、他も酷い論外な状況だったわけだけども。
もういっそこのまま、後世に残る悪例となって欲しい。
※165
言うて、経済の先行きを言い当てた経済学者もおらんので、そこらはまぁ多少はね?
組織ぐるみっていうか、逆にふぁねるの存在が社内に筒抜けだったから出向だった寝言あきでも正体を掴むことが出来たってことなんかな。これ社内を浄化したい勢力も証拠を集めてて告発する機会を伺ってるとかだといいんだけどナ…
そうだ※9が本当なのか問い合わせればいいんだ!
※194
普通に考えたらそんな勢力が仮に居たとしたらとっくに転職してるだろ。
寝言あきもそうだし。
これ仕事全般に言える。適材適所で役割分担すればいいものを素養も知識も現場も知らんやつが可不可も考えず現場荒らしてシワ寄せは全部現場にいく。
いまの日本のブラックに7割が細谷や吉崎みたいな奴が指示が悪いの棚にあげて作業リテイク出しまくって現場の作業量が増えてるのが原因だと思う。
それかふぁねる垢自体は元々□関係の宣伝用にするつもりで作ったものの余ったから私物化して再利用してたとか?どちらにせよ局側は何かしら動かんとヤバそうだけども
※9
自主制作だった同人版ケムリのDVDの損益を知っている。irodori関係者?
ふぁねるの正体を知っている。テレ東内部の情報も持ってる。テレ東社員?
…そんな立場の人間が居るか?おかしくないか?
※39
日本のアニメ制作現場に色々問題ある(特に資金面)のは同意だが
すぐにこういう、全部外資に~とかいう0か100かの雑な極論・海外礼賛言って悦に入る奴見るとウンザリする
しかも挙げる例がよりによってネトフリっていうバカの役満だ
モロに作品の主要キャラやテーマをクリエイティブとも自由度ともかけ離れたクソ改悪された聖闘士星矢っていうアニメがあるのも知らずに言ってるのが丸分かりで…
※196 それもそうだな…
※200
更に言えばキリスト教圏の表現規制のヤバさも知らないんだろ。
ドラゴンカーセッ/クスが真面目なジョークになるような地域だ。
一番気になるのは、ケムリクサにぶつける為だけに本当に制作期間を3カ月前倒しにしたのか? その決定権は細谷にあったのか?
だな。
内容がケムリクサのパクリ? だから先に出したかったって聞いたが、全く別物な件。
DMにはこの答えも書いてあるのかな?
※203
むしろムク崎がぶつけたかったんじゃないの
出来上がるまで口出しできないと言うのは、やっぱ製作委員会方式とは、相性最悪になるな。
昔の画家と同じように、クラウドファンディング‐パトロン方式になるしかないのかな?
作り上げた後に微修正はできるとして、委員会でやるなら、やる前に出来上がりを、
かなり固めてから投げるしかない。それか全部お任せコースで、後から文句なしか。
プロデューサーの仕事はオーディエンサーになり、オーディエンスの立場から出資者と
折衝する役になる?このオーディエンサーもオタク最適化されたオーディエンスだけでなく、
目的に応じて、幾つかのバリエーションを持つオーディエンサー(複数?)が必要になる?
記事の内容がどーでもよくなってて草w
遠くないと思ってたけど、Xデーは今日か?
※200
海外資本は海外資本で利潤追求がえげつないしな…
数字が伴わないと容赦なく切られるしね…
海外資本体制だったらガンダムはシリーズ化されてないだろうし。
※204
理解されないだろうが、吉崎は9・25の直後には
細谷&AGN側じゃなくてカドカワの手中だろ。
もしアイツ等の手伝いをしてたらもっと愉快なことになってたはずだ
海外資本の方がマシだよ
電通などロクでもない代理店の関与の割合が減るしな
何より世界市場がマーケットになる、アニメ制作会社の取り分も増える
実際邦画では海外資本増えてるぞ
ハリウッドが資金提供して日本に作らせ世界配給もやってる例がどんどん増えている
アニメ問わず日本の映像コンテンツに金出すところ増えてるし、有利な条件を選べる環境になってきている
※208
根拠は別の寝言あき(どっかのアニメ制作会社?)の書き込みだな。
勢いに乗って原作を外伝としてアニメ化したがったがヤオ側から拒否られたって話。
それが本当なら、たつき排除はその勢いを潰し、自分の目的頓挫になるのは
吉崎には理解出来てたはずだからな
※207
外資は良くも悪くも数字でしか判断しないからね
コネも利益を生むなら取り入れるが
コネが損害を生むなら即切り落とす
腐敗しにくいが生き残るのも難しい
ほんと実力が全ての世界
基本YESかNOの2択な感じ
『どちらともいえない』とか
『どちらかといえばそうもしれない』みたいな曖昧さが皆無
※208
カドカワの説得を聞かなかったんだと思うけどね。
カドカワにとっては先生様なんだから、強制はできない
作家を尊重しなけりゃ出版社は成り立たん
著作権も握ってるし作家の立場は強いよ
当たり前の話してるだけなんだけど、その当たり前を出来る人間って貴重なのよね。
※209
個人的な予想。
カドカワはどっかの街に駅ビル立てて地域一帯込みでサブカル一大拠点を造るらしいが
そこにアニメ配信会社(チャンネル込み)とか作ったらマジ電通不要になるから
結果、海外資本の管理下になるのを国内で可能に出来るんじゃないかって。
所詮、アニメはオモチャ宣伝用だからな。それを地産地消みたくやれば安くなる。
BSもあるから放送権がゲット出来たら間通さず直接やりたい放題だし
浮いた分を現場にばら撒けば色んな問題が解決する。
―――なんにしろ、こりゃあ明日は早起きしちゃうかも知れないなw
※202
でも日本でサウスパーク並みの突っ込んだ作品見たことないで
>製作Pにクリエイティブ素養がなければ見てもムダではないか
藤木源之助かな?
※190
ちゃんと読んでくれよ…十年経って「も」だ
※212
カドカワ側は、たつきツイート(追放済み)の後に知った立場だから
有事の前に吉崎を説得も何もないよ。
んで、けもエネ騒動中にもよく言われてるが
『著作人格?何とか権があるから強い!』って言うけど、それは錦の旗に過ぎず
いくらそれを持ってたって、売らない以上は売れない粗大ゴミなわけで、
カドカワも吉崎も『けもフレで売りたい(売れたい)』の利害は一致してるはず。
強いというか、ビジネスパートナーとしてトントンに近かった、位かと(あの日までは
>製作Pにクリエイティブ素養がなければ
あったらあったで対立するから、クリエイティブの素養というより、
審美眼や鑑識眼に通じるものの方が、よいのではないか?
画商は必ずしも描ける必要はない。
完全に細麺の事で草
チェックと称してクリエイティブ無能のくせに首を突っ込み、拒否すれば情報共有ガーだからな…
そりゃシャットアウトしないと◻︎みたいなアニメになってしまうわけよ
※18
よくないぞ
※214
結局、それでカドカワが電通化するだけだと思うけど…
他人の褌で色々やれて自社開発が必要なくて開発費とかイランから、ある意味電通的なモノって一番楽に稼げるしね…
恐らく現場に利益還元なんてほとんどされないでしょ…
今までも搾取してきた側だしね。
どこも色々長短あって、都合のいい桃源郷なんてねえんだから
日本のここは良いから伸ばそう残そう、ここは悪いから無くそう
海外のここは良いから取り入れよう、ここは悪いから拒もう
そうやって取捨選択して日本の制作環境を改善していきたいね
ってのが建設的な意見じゃねえの?福原Pが今頑張ってるのなんかも正にそういう方向でしょ
※207
逆に言うと数字が伴う・好調なら延々続けるって短所もあるしね
いい感じに終わった作品でもシーズン○~って付けて強引に続けさせて駄作化させた挙げ句に評価=数字悪化したらバッサリ終わりなんてのも海外作品あるあるではある
※159
尼との商談のきっかけが傾福さんって....俺らの応援が役に立ったと思うと
胸熱!
木村みたいなできない人間にとって心地よいぬるま湯なのが製作委員会
たつきみたいな結果出せる有能にとっては外資と組んでやった方が良いに決まってる、1期はタダ働き同然だったんだし
仮に、既存のメディアに権利等をまとめて渡して利用させても
その利益をきちんとクリエイターに還元するのか?
っていう信用度の問題もありそうだけどね…
※215
文化圏によって許されるネタやラインが違うってだけの話やで
逆に言うと、アメリカでヴァルキリードライヴみたいな一般向けアニメ作られてるか?って話でな
すくなくともカドカワにゃ無理。
※222
それはどうかな?
カドカワなんか特にサブカルチャーが発展してくれないと困るだろ?
だったら、現場を発展させて収穫率を上げた方が会社も発展する。
それに、けもフレ1期では十分な成功を挙げて見せ
けもエネ2では制作委員会のシステムが害悪だったことをさらけ出した。
で、そのガン細胞はテレ東とAGNだったわけで、
そこを不要にする事が出来たらそれだけで浮く費用が出るし
それで巡り巡って良作アニメの発生率が向上したらカドカワも儲かる。
言う様に、カドカワも立場利用して甘い汁をチューチューするしか脳がなければ
※209のいう通り、その内外資に市場を喰われるオチが待ってるだろうなぁって
※199
経歴の長いテレ東の幹部社員だったら業界のつてもいろいろ有るだろうから、
双方の情報を入手するのは難しくないと思う。というか、これ絶対に平じゃ
無いよなw
※215
まぁ日本にはポプテピピックとか有るし・・・
日本企業のシステムは有能な人の稼ぎを分配して無能でも生き残れるシステム
外資は実力者しか生き残れない
どっちがいいかはそれぞれの立場に因るでしょ
無能が有能な人の足手まといしなきゃ良いだけの話
残念ながらKFPはそうではなかっただけ
※170
ド素人に毛が生えた程度の細谷アドバイス?
ド素人に失礼すぎるぞ!
クリエイティブのそようがない人らの中でも最低級だろ
知能が低くて人格もドクズなんだから
※229
カドカワが目指してるのは、アニメ界のカスラックだから、期待するだけ無意味。
電通化する方がまだ仕事するだけマシ。
※207
シリーズ途中だろうが、平気でぶった切るからなあ。
「ターミネーター・サラコナークロニクル」なんとかならんのか?w
こないだWOWOW でやってた「サルベーション」もいきなりあぼん。
オーイシおにいさんの話からも
細にぃが一般の想像を超えるとてつもない無能なのがありありとな…
※9
誰かオッここしてログボ確定しないかなー
ホント製作委員会方式ってくそだわ
福原が著作で契約書を読まないで法務に丸投げするなど非難してたPが誰かもう丸分かり
※31
トラ好き
アイカツファン
細谷の検索結果を埋められた声優の細谷Y氏とそのファン
全国の細谷さん
幕末ファン(間違っても自称志士のアレではない)
ヒゲじいアンチ
分かりもしないのに内容にごちゃごちゃ言ってくる誰かがやはりいたんだろうね……
※202
表現規制の話だと中国のも心配だな、福原Pが割りと中国を重視していたがあそこだって日本のままの作品を流すのは大変だし
※234
お前さんの言う通り、株式会社KADOKAWAがその程度なら
20年後どうなってるかもうわかんねぇなw
※238
※232も書いてるけど、立場利用して甘い汁吸ってれば良いってのが邪魔で
そいつらのせいで有能が功労に合う見返りを得られてないのが問題で
それを改善出来なければ外資が入ってきた途端に有能がソッチに移るだろうな。
・・・ホント、早く制作委員会システムを不要にしないとアカン
※229
日本の既存の大企業でそこまで意欲的な所はない。
なんだかんだ言ってる所もあるけどだいたいは尻すぼみになる。
むしろ、そんなリスクを取って失敗したくないから、中間マージン搾取に走る。(ほぼノーリスクだから)
※210
「原作(アプリ?)を外伝としてアニメ化」ってそれあにテレのようジャパじゃん。
あと※9のリークは製作当初の話かも。
方々の書き込みを見るに
「サンライズに断られて、飲み会の席で受けたトマソンが無茶振りを食らってえらい難航した」
「ケムリクサのアニメ化が発表され、それにぶつけるようにシナリオが前倒しされた」
「ケムリクサのプロットをどっかから入手してそれを盗用しようとした疑惑」
「ミライさんを出す予定だったのが前期の人気にあやかってかばんちゃんを出すように唐突に指示」
がどの順番でか重なった結果、
>キュルルと似た様なフレンズ(アラカルトさん)がちょっと前に
>サバンナちほーから図書館へ向かったらしいとの情報を元に
>そのフレンズをサーバルと(ボスの代わりに)カラカル探しに行くのが2の目的
かばんさんへ交代することにムク先生が難色を示した結果、
「かばんさんを追う」ではなく「絵の場所を追う」ということでお茶を濁す
>ボスのミライさん映像の代わりに各地のフレンズ達からアラカルトさんすっごーい!と聞か>されまくる
これも同じような理由で、ムク先生がかばんちゃんageになるのを承認しなかった結果
適当に遊びでお茶を濁す結果に
>後は1の話をミライさんをアラカルトさんに、アラカルトさんをキュルルに置き換えれば大>体合ってる
ここはみなさんご存知の通りで
つまりこれを書いた人は「ミライさんをかばんちゃんに交代する」という決定が出てから
ムク先生が口出しして流れが変わる前に事態から離れた、
あるいは情報共有がなされてなくて上述のシナリオで通すとしか
伝えられていなかった関係者の可能性がある、ってことか。
Rをアニメ化するにはパートナーシップと制作委員どっちがいいんだろうな
※94
イエイヌ回で感動したとか言ってる犬の飼い主ってのは多分
犬の献身的行動だけを見たのだろうね。
飼い主が害されようとしたら、例えちっさいミニチュアダックスとかでも
地獄の底から出してるんじゃないかと思えるほどのうなり声上げながら
敵に立ち向かおうとするからねー。
その後、治療とかする様子もなくイエイヌを見捨てるキュルルっていう行動に関してノータッチなのは、自分の犬の飼育スタンスと一緒だったってだけだとおもうよ。
※230
平でも(特に30代中盤以降とかだと)転職した元同期だの、過去の上司だのの繋がりでいろんな情報が入ってくる場合もあるよ。まあ、その繋がりを「手札に残せる」程度の人望は必要だけど。
※180
画像見たけど気持ち悪すぎて寒気がした
これが48歳妻子持ちの肩書きが立派な大人のやることかよ
※244
追記
>カバンさんは1のサーバル、フェネック、アライさんのパーティで
>更に正常化された水陸両用じゃぱりバスに乗って登場する筈です
ってあったけど
サーバル・フェネック・アライさんはすでに一期のキャラと同一人物として出されたから
わかめさん一人でバスで颯爽と登場した説。
まあ、強引につじつまを合わせた結果だが
社会が悪いんや
製作委員会に限らず、ホウレンソウなんかを念仏のように唱える奴が上にいる組織は必ずこうなる
いつの間にかリスク回避で始めたはずの慣習が責任回避の方便に置き換わる
こう言う流れの中にもちゃんと吉崎擁護な人がいて面白い
愛されてんだなぁ、あの人
※68
ぶっちゃけこいつがテレ朝にいたら、シロちゃんもこいつの毒牙にかかってた可能性があるんだよな
クリエイター&役者潰しとかマジで害悪でしかないやつだな
※249
いや、ホウレンソウは大事ですよ。
KFPのヤラカシの結構な部分ってそこの欠如もあると思うので…
まぁ、必要以上に求められるのも鬱陶しいですけど…
本当かどうか分からんがふぁねるがテレ東の事業垢ならGWの榊さんの不可解な言動も納得できるしだいたい予想通りやな
「このままだとテレ東全てに疑惑の目が向くからさっさ実行犯名乗り出させろ」って言う温情兼最後通告だな
※247
いや、5年前くらいの出来事だから、43歳妻子持ちの大人の行動ですわ(白目)
しかし何故、今更シロちゃんとの繋がりを強調するような証拠が・・・
はっ!もしかしてケムリクサのシロとかけて、テレ東がケムリクサの何かに圧力をかけているという伏線!?
あとVTuberのナカノヒトの話題は界隈的にNGらしいからやめといたほうがいいらしい。
昔ナカノヒトの容姿とかでバッシングを食らって以来そこらへんに神経質らしいから
あちらにとってはかなりデリケートな話題と考えてあげてください
……ってBBSで言ってた
※244
ようジャパ見てないんだよね・・・ぱっとしなかったって聞くが。
□に関しては、後から色々と設定らしい話が出てきたがそれ全部無視するとして
少なくとも、例のキリスト系の地獄説は「聖書が~」のツイートもあったし確定。
で、そのネタの引き出しは吉崎が持ってたモノなのかどうか・・・
もしかしたらアシスタントとかその派生の後輩に知ってる人が居たのか?
割とちょこちょことハッキリしない部分が増えてるんだよね。
まぁ、これからけもフレで頑張りたい人達からしたら
中国の列車事故の様に全部埋めてしまう流れらしいから重要度下がってそうだが
その意図に反して、また情報が漏れてくるんだろうなぁ・・・
この講演会の内容は明言はしてないけど
降板騒動の核心部分に触れてたんだろうな
テレビ局が権利持ちすぎてるとか
契約書より業界慣習の方が優先される変なところがあるだとか
無駄な過程をすっ飛ばせるのは良いね
書類書類&書類のお役所仕事みたいなのは疲れる
しかし、※9の内容を見てるとやっぱりあのモザイク打ち上げ画像がな・・・
未成年の深夜まで連れ回しどころか―――ってのがもうね、
ヘンな鉄板が埋まってるんですけど~程度かと思ったら核弾頭不発弾を発掘な気分
寝言を書いてる人も言ってるけど、もし全部ガチだったら
上級国民も反射も、揃いも揃って何でそんな自爆ネタを作りたがるのか・・・
※259
根本的なところで感性なり感覚なりがズレてるんだろうな…
※256
実際ぱっとしなかった。
最初のほうだけ見たけど、どこかに放置されたラッキーさんがアプリ版のシナリオを
「ラッキービーストに保存されたミライさんやアプリ時代のフレンズの回想」
をなぜか勝手に映写してアプリ版のあらすじ紹介するだけの内容の、
一昔前のフラッシュアニメクオリティの焼きなおし、って印象だったよ。
BGMも一期そのままといえば聞こえはいいけど一期の流用だし
(ネクソン版BGMは関係破綻してるっぽいから使わせてもらえないだろうからね)
アプリ版に興味ある人ならすでに紹介動画とか漁って知ってたであろう内容だったし
新規さんを呼ぶにしてはパンチが薄い、あんまり考えてなかった印象だなあ
一時期はやった総集編映画みたいな感じ
漫画の編集者なんかだと漫画のことをちゃんと研究してて
漫画家より分かってる感じの人も多いけど
テレビ局のプロデューサーって
アニメに関してはそんなに詳しそうなイメージがしないんだよなあ
テレビ局ってのは仕事ほっぽらかしてコネを駆使して喜び組を組織しそれを上に献上する事で出世する世界だって細にぃが示したからね
他の世界と比べてもしょうがない
あー、成る程…!だから裏方で本来蚊帳の外な筈のpがやたらしゃしゃり出ている構図になっていたのか。
それが更に細谷の自己顕示欲が強すぎるから、余計にしゃしゃり出てツイートから自己キャラ登場や、挙句にirodoriのやり方が気に入らないから、恨み辛みを周りに振り撒いたり…
それで腰巾着にならざるを得ない連中がゴマスリで、功労者のたつきirodori叩きに躍起になってたんだな…
一連の騒動で変に人望無いのに取り巻きだけは多いと思ったが、こういう事か
※137
ああ、じゃあ※9は偽寝言のパターンか
なんか前に見たふたばの寝言の書き込みのパクリみたいなのがチラホラあったり
途中から想像で書いてる感じになってるから寝言っぽくないなとは思った
細谷みてるか~?
でも「※9のリークは製作当初の話かも。」これもあり得るのか
自分がこっそり脚本書いた作品を「今日の話はすごくいいんですよ」とか「見るたび好きになる」とかよく公言できるな。
内情知ってる人が見たら「うわあ…この人自画自賛してる…」ってなるやん。
俺なら恥ずかしくて絶対出来んわ。
ぐう正
細にぃは、本当は福原Pになりたくて仕方なかったんだろうなw
だけどプロデューサーとしては実力に差がありすぎて、どう足掻いても勝てないから親のコネを使って嫌がらせして追い出した。
こうやって文章にしてみると惨めすぎて草生える。
「チェックする」→「良く分からない」→「何かが問題なんだ」
→「やり直しさせよう」→「えーと、、、」こういう仕事だよ、、、
※271
デザイン屋やってるとあるあるだな
※268
てか今思い返すと細谷が関わってたかどうか以前に
あの回がお気に入りなの本気で怖いな
家や鞄が細谷の私物だって話は初めて聞いたわ
そういえば自分の愛車をCDジャケットに使ったムクリエーターがいたな
ミケランジェロの粉パラパラに気付かないみたいなとにかく口出ししたいだけの無能が多すぎんのよね
アニメ制作に限らず日本の体質として
ふと思い出した。
「おうちにおかえり」について語る石川さん
https://www.nicovideo.jp/watch/sm34839579
始めの方で、ステージ一番左側に座ってるのは、細□ーみたいです。
判断材料は↓のツイート。
ttps://twitter.com/b0000ks/status/1109670683741548545
鬱15年で、□観て体調崩さなかった俺だが、細□ーが9話作ったと思うと、吐き気がしてきたよ…。
※47
何だそれ三木道三かよ
たつきがけもフレやってる世界線に行ったら令和ではなく民味元年になってた
みんみー
これ「無駄」って相当マシな表現してると思う
実際に見せたら意味のわからない助言とやらをされて時間も精神力も大幅に削られるでしょ
※273
細□の9話への熱の入れ方からして自分で脚本までとはいかないとしてもかなり彼の意向を汲んでいるのは間違いないし脚本書いていても驚かない
そして彼は同じ様に12話を絶賛している
もし9話が細□の脚本たとしたら12話も…
そうならたつきirodoriの作ったけものフレンズはもう見られないのに代わりに何故あんな野郎の作ったものが世に出ないといけないのかふざけんなよと
>細谷が私物で持ってきてたかばんがワカメかばんさんのリュックと同じもので
実は細谷の私物がモデルとして使われてたのもバレたんだっけ
このログボ取り逃してたわ
マジなのこれ?
細谷は無駄にツイートするしかすること無くて
クリエイター気取りなのも何も生み出せないコンプレックスの裏返しだろうな
産まれてから他人に受け入れられて事ないんじゃないかな
松竹も坊っちゃんしか他人から評価してもらえず
そう考えると細谷も可哀想・・・・なんて思うかよボケが
そもそも5話ぐらいまで吉崎観音の為にわざわざVコンテ作ってたんだっけ
※9
これ見たあと、連休中の榊氏のツィを読み返したら色々納得がありすぎる
偽寝言って話だけど、寝言以外のテレ東社員がリークした可能性とかってないのか?
※215
サウスパークは知らんが、じょしらくというアニメがあってじゃな
福原パラディンという名前を見て納得しながらも笑顔になった
※256
地獄説確定?ってどういうことなんだ。因果関係が逆でしょ
あれはまず先に聖書ツイートがあって、そこからのこじつ…考察だと思う
□の関係者だけにダメージを与えるコメント
ログボおもろいナ
>わざわざネット中毒患者を扱ってる精神科医の先生のご指導の下
>押収したアカウントのパスは全て変更し
>細谷専用のプロキシサーバ用アカウント経由で繋ぐ端末を貸して
>上司に申請した場所にだけ接続できる様にしてる筈なんだけどナ
>
>一応、ルール破ったら即処分の念書も書かせてる筈だし
>最低限、細谷とテレ東の名前は使えない様には出来てる筈ナ
業務端末でおっここしちゃう頭キュルルさんがどこまで耐えられるのか
真人間に戻るのを期待するとともに、同じぐらいの期待度で
勝手に知人の端末借りて「即処分」とかになるのを期待する
※285
放送前に書いてたあらすじ間違ってたってのが偽の理由
らしいけど、前作も途中で設定をガラリと変えてたから
なぁ。
※288
確定、ってわけじゃないけども、フレンズを「手下」と
表現する部分からキリスト教的な視点を指摘する※とか
あったよ。
※286
その前にやってた絶望先生も大概やぞ あれわりとポアとかオ○ムネタとかあったからな
あと※215、聖☆おにいさんは恐ろしいくらい攻めてるコンテンツだったと思うぞ?
神の子と仏様を俗世間に叩き込んで、時代が時代、場所が場所なら作者は即刻火あぶりだろw
なんせ世界最大手クラスの宗教をまとめて二つネタにしたギャグマンガだからな……
非クリエイターのチェックってのは面白さをどうこうするものではなく
政治的にマズい思想や差別表現がないかどうかの確認の意味が強いから
履き違えた馬鹿がいなくてもギリギリまで完成品を出さないのは勘弁なのね
細谷にこそ寺井社長の忠告を送りたい。
「これはお客さんのチカラやで」
ますもと氏が発言すれば色々と捗るのだが
そういえば、地獄のけもエネ9話を何度でも見たくなると絶賛していたデストラクティブ素養満載のPがいたな。あいつなんていったっけ?確か、細...
ほぼ似たような識字&語彙水準であっても、単語を連ねて文章を書かせるとセンスの差がでる。だからライターや作家などという職業が成り立つ。
映像作品なんてなおさらだ。
そんな事もわからんのがテレ東でアニメ担当p
本気で脚本やりたいなら、ペンネームで脚本の賞に応募したり、若いADの名前を借り、そいつが書いた体裁で出入りの脚本家に評価してもらえばいい。
結果までは知らんが、自分の実力も知らずに作品を台無しにするよりはマシだろ。
※285
偽寝言っていうか、アナザー寝言かも。
初代寝言ニキと同じ立場ではないけれど、
それなりにヤバげな情報をつかんでる系の話とか……
ていうか榊氏の発言に触発されたヒーローって可能性も。
>ふぁねるとバッチリDMでやりとりしている以上
とか
>だってアイツ、DMのチャンネルに本垢を必ず入れてんだもんw
とか、ふぁねるアカの運用実態をいきなり言い出してるし。
ほのめかすならもうちょっと勿体つけるだろうし
>テレ東の総務のMLに一斉に流れちゃうね
と内部のどこに流れるか、ってとこまで言及してるから、
ここで取り上げられてた便乗寝言ニキみたいに乗っかってきた系かもしれない
そもそも初代寝言ニキはあれを書いた後退職してるらしいから
初代ニキがいまさら内部情報を出せるワケもないしね。
まあ、話八割くらいで聞いとけばいいんじゃないかな?
自分から嘘と思しき内容に乗っかって自爆するというオッここの例もあるし
答え合わせをゆっくりコーヒーでも飲みながら待とう
2のレイアウト公開した奴とかKMRの流出コンテとか
コンテレベル超えてあれだけでわかるくらい書き込まれてるよね
あれもそういう無駄な作業を強要してたんやろうな
テ□東、最低だ
※224
まーそりゃ、全編公開済(進行形)の5分アニメ(@¥3,000)がアマゾンだけでも5,000枚売れりゃーな?
金は力ですょ、使い方を間違えなければ
※285
あの細麺だ、恨みを買ってるのは一人二人じゃないはず
可能性は十分にありうるナ
ただ所詮は便所のラクガキだし、話半分に考えておいた方がいいかもナ
※232
だから怠惰な無能のほうが億千万倍もマシなんだよなぁ
勤勉な無能は一刻も早く処刑するしかない
※282
そう言ってた人がいたけど、写真とかはないから確定じゃないよ
※290
まともな環境ならその「筈」だけれど、実際どうだかねぇ。
極論だけど、スポンサーは金と広告だけ出せばいいよな
この体制で作らされたら
たとえたつき続投してても糞な作品になって
たつきの評判も地に落ちてたろうな
「所詮一発屋か」って
縁切ってケムリ作って正解だった。賭けにはなったろうが
※303
ナポレオンに曰く
「有能な働き者は最高だ」
「有能な怠け者は役に立つ。仕事をうまく部下に割り振るからだ」
「無能な怠け者はなんとかなる。ロクでもないこともしないからだ」
「無能な働き者はどうしようもない。いらんことしかしないからだ」
と申しましてな。
※305
まともならここまで炎上してない定期
あの暴君は局内でもジャパリパーク解放戦線に包囲されてるのか。
よきかな、よきかな。
金もだすけど一蓮托生の玩具スポンサー時代のアニメならクオリティにも一定の責任はあったけど、金儲けの広告塔としかみない製作委員会方式はスポンサーの立場を利用して無責任な要求ばかりする。
兵器開発(ユーロファイター、初期のラプター)でもそうだが、出資元が制作にかかわらないただの金づるだった場合はPが無能な場合は現場がムリな要求仕様もりこんで右往左往してなかなか完成までたどり着かずにデスマになる。ラプターの場合は初期は欧州まきこんでグダグダしてたけど、途中からほぼ日米(いつもどおり日本はただの金づる)になってkらはすんなりうまく開発できた。
キックスターター等もあるし、資金あるけど行き場がなくて仕方なく投資してる連中もおおい昨今、委員会方式はもう粗製乱造アニメでしか通用しない方式なのだろう。ハリウッドのマネしてゴリ押ししようが、肝心の骨幹たる作品が糞味噌では進撃実写みたいになる落ちしかない。
※179
※180
早すぎぃ!
キミらビーバーとプレーリーかw
真フレの間では箸休の魚拓が流行ってるの?
※292
消防団に入った二人が火事に出くわして逃げ遅れたお婆さんを助けに行ったらお婆さんが手を合わせて「天国か極楽かどちらにするか迷うンゴ」の話しすこ(唐突)
素人目にも分かるまずあじを通す素人以下○にぃ
※308
それをもっと踏み込んだヤツで
有能&働き者:前線の指揮官向け。最善の対応を考えて実行するから
有能&怠け者:指令本部向け。自分が動かぬ為に他人をフル活用させるのが上手い
無能&怠け者:伝令兵向け。戦果に興味もないから小間使いにベストマッチ
無能&働き者:前線の突撃兵。コイツらに人を使わせたり考えたりさせたらアカン
―――てのがあったな。一番最後のが『さっさと処理しとけ』Ver.のが見るかw
※313
お婆ちゃん、それどっちも行き先同じですよw
※290
例のログボ見たけど、処分したら壊れたスピーカーになって自分にも被害が及ぶから処分できないんじゃなかったの? 処分それ自体には念書のあるなしは関係ないよね。矛盾してない?
Vtuber業界に癌が入る前に牽制できてよかったな
汚物細にぃが入ったら今年中にブーム消えるわ。疫病神だし
※316
「処分という名目でごまかして実は栄転にしろ」というさらに上からのお達しがあった可能性、とか?
pの仕事は現場の人間が仕事しやすい環境を作る事。細は14光しか取り柄のない邪魔者でしかない。
名ばかり無能政策委員会の仕事を奪うな
頑張ってハンコ押すだけで給料もらってる人もいるんですよ?
需要もないのに自分を売る男
地獄説を公式が本当に狙っていたと思っている人がいるのか…
無能公式が何も考えず適当にバラまいたネタを拾って
公式より遥かに才能あふれる動画配信者の皆さんが
面白い内容に料理してくれただけの話なのに
社会的にまずいネタは脚本や絵コンテの段階で洗われるから、それ以降の中間段階を提出してもアニメ制作を知らん人がいったい何をチェックするのかと不思議なんだろうな。
日本は有能な人間ほど煙たがれる。むしろ、ちょっと無能ぐらいな人間でないと組織が回らないようにできている。
福原Pの悪評が立ち、ヤオヨロズが排除されたのは、伝統的な日本の組織・社会ではやむを得ないことだった。だから、たつきの脚本料不払いに対して「社会の厳しさを教えるため」という発言が出た。
福原Pのやり方は、残念ながら日本の組織では通用しない。だから、今後ヤオヨロズはAmazonやネットフリックスのような外資に囲われるようになるだろう。
あとは我々がアニメというジャンルそれ自体に愛想が尽きれば念願のゴールだな
けもフェスが一ヶ月も全く音沙汰ないらしい
記事にしたらどうだい
吉崎ムクムク説が、畑違いとは言えクリエーターが他人の質の高い仕事を理解できずに変なワガママで成功した体制を自らぶち壊すかと疑問だったが、局pムクムク説なら納得しやすい。
才能に恵まれた人達の中にいて、しかも彼らから気を使われる立場だから自己客観視を困難にする類の取り巻きも出来やすく、勘違いが暴走して増長を止められない。
クリエーター気取りも機嫌損ねたら面倒な立場だけに、あえて誰も口出さなかったんだろうな。
コンテンツ一つ葬って、やっと勘違いが止まった。
外資だ制作委員会だ以前に、単なる局のPがドル箱になるはずだったコンテンツを私利私欲で滅茶苦茶にするなんてこと自体ありえない話だわ
※298
局内部のとしあき以外にも、現役or元アニメーターの人やアニメ関係者の人等も今の惨状に思う所があって各々としあきやスレ民の革を被って絶賛行動中だよ
たまに書き込み内容が内部にいなきゃわからんレベルでアニメ製作工程に詳しい人とか、コイツもご同業かァ…って思う。
この騒動がどういう顛末を迎えるか?は今後の国内アニメ産業にかなりデカイのでアニメ産業に携わる人の殆どから「見られてる」んだ。アナザーとしあきは大量にいるよ
発注元は発注先の作業進んでるか確認するべきとは思う
それができてなかったイナズマイレブンは発売延期で社長が平謝りしてたし
トネガワのナレをカビラにしたバカなpも
似たような無能だったんだろうな
まぁ、根本的に人心を理解してないと感動させるような作品は作れないわな
作った・受けたという実績が欲しいだけじゃ、何を作りたいかというクリエイティブな根底が欠落して中身のないハリボテにしかならない
※328
ありえないなんてありえないんだよなぁ
今までもこれからもあり得るから第2第3のHSYが出ないために
けもエネには犠牲になってもらう
※331
あれひどかったな
福本作品のナレやらせる人選じゃねーわ
上司が無能だと役職だけ振って実働は部下ってのはどこでもあるはなしでな
そうすると上司は知らない部下の方が詳しい話が山ほど出てくる
なのでそのまま自席で遊んでる方が他の人間にとっては楽細麺みたいに無能のくせに口出すやつはどうしようもない
でも割と首にはできないんだな
部長以上は管理職扱いになるからすごいポカでもして母体にしゃれならん打撃与えたって実績がないと
実績……
シンゴシラの東宝や
ポプテピのキングレコードみたいに
製作委員会でない作品も評価されるといいよね
※329
アニメーターは会社に属してないフリーランスもいっぱいいるからな
自宅で作業してるけどやばいときは呼び出されて会社に泊まり込みとかなクレジットもされないけどあの神作画は外注だったのかみたいな
そういう人間はいやでもその場で話が回ってくるし外から見たら外部の無関係なやつだから
まあ漏らしても特定は難しいだろうな
としあきはどこにでもいるんだぜ
※334
細麺みたいな首にできない類いは会社でオンラインゲームでもやっているほうがいいだろうな、仕事に余計なことを持ち込んでこない分、ちなみに隔離してな、
視界に入ると精神衛生に悪いから
て言うか仕事に口出ししないとかの契約書にでもサインさせたらいいんじゃね?
無能な働き者が重要ポジにいる場合、それを抑える人員や工数が発生する
失敗プロジェクトの原因ね
※327
ムク崎のほうもありそうだし、
ムク崎と細麺の会わせ技じゃねぇ?、
嫉妬玉×嫉妬玉で超嫉妬玉!みたいな
※324
何だか外資に囲われるのが悪だと言いたげだな。
今の日本アニメの問題点が露呈し、それに対するカウンターパートが外圧しかないという事の裏返しだろうに。
こういう考えを見てると、実に鎖国していた江戸時代的思考が日本アニメを支配していたと言えるのだな。
まあ、細谷からして幕藩体制下の仙台藩士の子孫だから、先祖と似た考えに落ち着くのだろうさ。(もっとも、袋小路的でもあるが……。)
※329
そりゃあこれだけ大騒ぎしたのに刷新できなかったらアニメ産業はもう
将来ずーっと反社にいいように食い物にされるの確定しちゃうからな
外資が嫌って言うなら、賃金相場を正常化したり俺ルールの先行を防ぐ仕組みを用意して欲しいんだよね
あとは書類をちゃんとやり取りして、かつ片方や両方ともが不正してもバレるよう記録管理を徹底するとかね
「ポリコレなど思想面で狂ってきているから彼らに囲われるのは危険だ」って言うなら尚更やるべきよ
そうでなければ「俺が安くこき使って泡銭生めなくなるだろうが」と吠えているのと変わらない
製作委員会システムの横暴や腐敗、それに伴うアニメ業界の超ブラック化
というものがまかり通ってきた理由が、そもそもTV放送できないと話にならなかったから。だから超絶ブラック条件をのむしかなかった。
しかしネットの発達によって必ずしもTVに依存しなくてもよくなりつつある。
その流れが気にくわない連中というのもいるんだろう。
ポリコレ関係とか実力主義でアマゾンとかネトフリを嫌うのは勝手だけど
今の日本の製作委員会がそれ以上に腐ってるからな
現場を奴隷にして上だけ甘い汁吸われるよりは
外資の方がマシ
製作委員会方式でも一社主導で他はメディア展開絡みとかならまあ
※293
宗教とか歴史とかの面倒な問題あった時に
こっちも無知だったけどお前らも何も言わなかったよなぁ?って言えなくなるからなぁ…
完成品をギリで出して気づいても差し替えのスケジュールあるか解らないし
表現チェックを口実にあれこれ捩り込むのが常態だったんだろうよ
※329
※336
米9のログボの答えはたぶんそうなんだろうね
身割れ防ぐのに
遠くのネカフェ転々としながら書き込みしてそう
※331
局の名物Pとして20年くらい同局のアニメの大半に関与してたけど
ハンタや寄生獣で失敗した後、しばらく深夜アニメから離れ
復帰一発目で「爪痕を残したい」と余計な事をしたのがあれです
まーこれに関しちゃあ本当に手放しでも大丈夫な制作体制があってこそな気もするけどね
まぁ、ある程度実績積めばそういうのから解放はされた方が良いかもね。
家の聖地化とかまじかよ、けんましてもええんか?
※327
止まってないと思うよ。
業務用のアカウントで上司馬鹿にするってなかなか出来る事じゃないな
そろそろ業界関係者の皆さんは委員会方式の改良点やあるいは別の方式について議論を始めても良いと思うの。
オル/ガの意思を引き継いだのはけもフレじゃなくて細谷Pだったのか・・・
細谷って本当に人間なの?
※60 ※72
それって室内犬ちゃん(仮)が守ってくれただけじゃ?
犬「きゃん(俺は室内犬ちゃん、今日は相棒とアニメタイムだ)」
人「けものフレンズ□ですって」
本編はじまり、ずっと人を待ち続けたイエイヌちゃんのシーン
人「うぅ、グスグス、室内犬ちゃんともずっと遊んでたいよぉ」
犬「きゃぅん(俺もだ相棒、ん?何か不穏な気配が」
野生の本能で察する室内犬ちゃんは□のギスってるときだけ「きゃわん」と吼える
人「あらあら室内犬ちゃんも感動してたの?」
室内犬ちゃんのファインプレーでキュルカラのしかめっ面を回避
犬「へん、アニメ見てるときに吼えちゃいけないルールなんてなかったぜえ(きゃん」
人「そうね、あら今おしゃべりしてた?」
犬「きゃん(おっといけねえ、楽しくてめっさ喋りたくなるときってあるんだよね」
アムールトラちゃんがあらわれる
人「え、ピンチなの?ハラハラ」
犬「きゃぃん?(なんだ不穏な気配)きゃんきゃんきゃんきゃわん(これを見るんじゃねえ!相棒!こっちを見るんだ」
人「わ、いきなりどうしたの」
室内犬ちゃんと戯れボロボロのイエイヌちゃんはまったく視界に入らない
ks「おうちへ」室内犬ちゃん「きゃんきゃんきゃんきゃん」
ks「さっきのありがとうをk」室内犬ちゃん「きゃんきゃんきゃんきゃん」
セリフも聞き取れなかった
エンディング終わり
人「良かったー(もはや室内犬ちゃんと遊んだ記憶しかない」
犬「きゃん(ああ、良かったぜ」
※351
1話の池が細にぃ家の近くの石神井公園の池なんだよなぁ
※157
そこがお茶目で可愛いだろ!
デメ回避って評価されにくいけど、サンライズでけも◻︎敬遠判断した人、フェアプレーやな。
細谷一派や吉崎をKFPから排除できてもカルタゴの廃墟となってしまったジャパリパークにたつきが帰って来ることはないだろうな・・・。
もう内心を言うと、KFPの話にケムリクサを引き合いに出すのをやめて欲しいわ…
KFPとテレ東のせいで、たつき監督が作ったケムリクサが穢されるみたいでキツいわ
※361
腐った制作陣のみ取り除けばワンチャン
あとは吉崎の謝罪かな?
2の聖地巡礼が韓国のプールとPの自宅とはね
※358
※364
これが事実ならアニメの私物化ドーンでしょうに
なぜ軽視されてるんだろう…
※12
本当にスゴいのは福原を拾ってきて仕事を任せている寺井社長だと思う
細Pにけもフレの企画書なんて猫に小判、馬の耳に念仏ですわなー
>>キュルルのおうちの絵を、細谷の自宅にさせたりとか自宅周辺地域もキュルルの絵として出させてアニメの聖地として盛り込ませた
>>細谷が私物で持ってきてたかばんがワカメかばんさんのリュックと同じもので実は細谷の私物がモデルとして使われてた
気
持
ち
悪
い
そりゃ総理大臣とか桑田佳祐になりたい奴がチェックしたところで
クッッッッッッッッッッッッッッッッッッッソの役にも立たねえわ
聖地化させようとしてたのも含めるとけっこうヤバイ事案だな
もし仮に並行世界で□が絶賛されてたら細谷こういう発言したに違いない
「実は…1話の池の周りをモチーフにしたの石神井公園の池なんですよ!」
「キュルルの家はね……誰かさんのお家に似てますよね?誰だろーな(笑)」
「何がとは言いませんが、あまり焦らないほうが良いんじゃないでしょうか。けむり。」etcetc...
ふぁねる達も「しょせんたつきとかいう三流監督の力なんぞその程度よww」などと
滅茶苦茶煽って本気でたつき監督らを潰した可能性もあったと思うとゾッとするわ
今の現状を見る限りあり得ないと思うが、トマソンにたつき監督並の怪物社員が
ごっそりいて納期短縮も何のその、ちゃんと木村にも細谷にも臆せず説得も出来、
最悪却下され続けて脚本通りになるも、最後のすかしっぺで演出や順序とかに細かい部分に
ちゃんと注意して作り直してれば本当にそんな世界線が存在したかもしれない
具体的に、製作Pを排する弊害って何があるよ?
利権ゴロの蝿を呼ぶとか、介する弊害はいくらでも思いつくけど。
とはいえ、クリエイティブの素養のある人はその立場に行かないし、
丸投げできるほど覚悟や度胸を持ったり、無関心な人も少ない。
結果として、誰もが「そこそこ」のチェックをして口を出すことになる。
余計なコストだが、それが一般人が責任を負うための儀式みたいなもんだ。
※371
「金を出す側がチェックをしない弊害」と考えればわかるでしょ。
性善説でしか成り立たない世界だよ。
ただ、ヤオヨロズのように実績を上げて信頼できる人たちが相手なら
話は別だけど、モラルや能力の低い相手にそれをやったら金を丸損するw
※370
その世界線とたつき監督が2期を作って大ヒットした世界線を行ったり来たりしたら気分の上げ下げがヤバそう
内容に反射成分とか倫理上問題ある表現とかが含まれていないか等のチェックを期待されてるのであって
脚本やシナリオ構成に口をはさんでくる事はおかしい、というのが福Pの主張
勘違いでクリエイターの仲間入りした気分のままアホやらかした誰かが元凶
普通なら、進捗報告するのは当たり前。
同人じゃねぇんだぞ!となる。
けど。
それは進捗報告を受ける側が機能してない、どころか混乱をもたらす場合、言いたくなるのは良く判る。
ついでに言うと、同人並みのリソースで作業させておいて一般商業作品並みの管理を要求するのはアンフェアだわ。
あとチャブ台返しは企画会議や仕様打合での承認責任を軽視し過ぎ。
予測が難しい環境変化(現実に大津波が起こって津波シーン削除とか)とかならしょうがないけど、その場合も詫びと金銭補償は必須だろう。
※373
そういう弊害があるわけか。
でもHSYの噛んだワンパンマンはクオリティ下がってるし、
メルメドやいもいもみたいな例もあるし、
居るからといってちゃんと仕事してるとも限らないよな。
※371
本来なら「ここの表現は特定の宗教や人物、団体を彷彿とさせて罵倒の意味合いにとられるからリテイク」みたいなことを指示するんだろうから一概に不要とはいえないんだけどね。多角的な視点はどうしても必要だし。
□はそれをやるべき人物たちが役目を放棄どころか全力で罵倒してきたわけだけどね
そうだね細にぃだね
オーイシさんのセルフ7回リテイク見るに本来のチェックなんてやってなさそう
※371
作るための金引っ張ってくる能力は、通常クリエーターは備えていない。
おおよそはコミュ症抱えてる。無名のクリエーターの商品に金を払う人は少ないから、
無名から有名になり辛い。たつきはまだ運が良い方だ。
冴えカノの倫理君あたりが、弊害はあってもプロデューサーの理想。
その作品の最初のファンで、最大のファンで、最後のファンじゃないといけない。
クリエーター自身よりも、その作品に惚れ込んで理解してないと、
作品の良さを他人に薦めて、口八丁手八丁で金引っ張ってこれないだろ。
もちろん、クリエーターが自分で投資から金稼ぎまで全部できるんなら、
一人でやっても良い。そのときにはPは要らない。
p自体はスポンサーとかけあったり、予算確保に動いたり、動ける人材確保して、声優さんとの連絡調整したり、スケジュール管理とか
いろいろやることあるはずだし有能なら現場も助かるけど、ネット依存症で視聴者煽るアホはいらんよね
チェックも最低限でいいはずなのに趣味丸出しの私物化するようなのは論外
まったく、前線は炎上してるのに
後方では声優で芸者遊び、、旧日本軍かよ。
※377
馬鹿とハサミは使いよう、なんて言うけど、
プロデューサーという役職が必要かどうか、ってのは「ちゃんと職掌範囲を理解している有能な人がその座に着いてれば全く問題ナシ」ってことに尽きると思うよ
(『君の名は。』がヒットしたのは製作委員会方式を上手く活用したから、とも言われてるわけで)
結局、HSYみたいなトンデモをトントン出世させ続けたテレ東内部の人事評価システムがどうなっとんねんってことでしょう
どんな無難な役職だろうと、バカにやらせたら百害あって一利ない
バカが出世できないようなシステム(というか、普通に能力主義的な評価システム)を構築するのが先決だと思うし、
両輪として、万々が一にも、HSY並のホームラン級バカにバッティングしてもリスクを極力減らせるよう、福Pが新しい製作方式を追求して世に提案し続けることも大事だと思う
※378
創作する人間が、「特定の宗教や人物、団体を彷彿とさせて罵倒の意味合いにとられる」事を素人に指摘される時点で終わってると言う
そもそも製作側が、物を作る為に人生を擲ってる制作側の何重にも隠された悪意を見抜く事は出来ないし、それが出来るなら「お前が筆執って脚本書け」って話になってくる
非テレ東で実写だけど、脚本家が無茶なロケ地を指定してきたのをpがそのまま通して予算やスケジュールで現場が苦労したパターンもある
pのチェックしないとダメなパターンもあるがホソ□ーには無理だ
むしろ周囲が止めないといけないレベル
※380
むしろ、1期の雰囲気を徹底的に排しろとか、1期を連想させるような歌詞はダメだとか、ようじゃぱとは真逆のコンセプトとか、無茶ぶりしての7回リテイクの可能性もあるけどな
※387
曲出しても何の反応も指示もないから「セルフ」リテイクしたって発言あるんだから
つまらん想像働かせんなよ
まあ忖度airを醸し出す現場なんかにゃ、どうやったっていい作品は作れないよ。
※387 セルフリテイクの経緯知らんのかよ
ケムリクサ放送中、福p完全に空気だったもんな。空気を読んだ空気
て言うか他のアニメ含めてプロデューサーが監督よりもでしゃばってくるアニメなんてけもエネぐらいしかないだろ
何の反応もないなら、リテイクなしでそのまま提出すればよかったんだが、
それをさせない空気みたいなものはあったんだろ。
2,3回のセルフリテイクは職業倫理的にあっても、7回は何かあると思って普通だろ。
セルフだとKFPの場合は、また金ネコババしてることも考えられるからな。
わざとネコババするために、ケチってそうしたとも考えられる。
※387
フルは知らないが放送で流す範囲だと一期からのキャラしか名前出てないし、ようジャパの象徴のファンファーレも残ってたし。これで一期を排除云々は無理がある。
そもそも「セルフ」リテイクだったが、もしちゃんとチェックしてたら主要キャラのカラカルが曲に入ってないことなんてまず有り得ないし。
※249
「報告・連絡・相談」というのは、それそのものの重要性だけでなく
「それが滞りなく遠慮なく行える組織・環境の整備」こそが肝要なので
報告する側が尻込みしたり、聞く方がマトモに聞く体制をとってなかったり、
上が都合のいい情報ばかりを求めたり悪い情報を聞かなかったり報告者をどやしたり
そういう現場になっていれば「ホウレンソウ」ができているとはいえない
「ミスの隠蔽が起こりやすい/起こりにくい」土壌にも通じる
転じてKFPについては、これまでに伝わってくる状況からすると
「やたら情報や成果をよこせという割に反応を返さない(上が滞らせてる)」
「責任範囲の不明瞭さや権限の濫用」「関係各所への連絡もいいかげん」と、
どの口で「情報共有」を言うのかという「ホウレンソウ」失格状態なわけだね
※392
ただの個人的な妄想だけど、たつきと仕事してその後の降板騒動が、って流れがあったことで、
オーイシおにいさんのプロ意識がますます活性化して、
「俺も締め切りギリギリまで完成度を上げないと・・・!!!」みたいになってた可能性を、ちょっと想像してしまった
※363
謝罪などいらんよ、そもそも吉崎自体いらんのだから
47歳児をまとめて放逐し、ネクソンの絵師をデザイナーに迎えれば良い
※396
たつきのセルフリテイク未払いのみならず、声優セルフリテイク未払い、
ビートルセルフリテイク未払いまでやってるKFPが、
オーイシお兄さんだけやってないとは考えられない。
例の壺の寝言、外れたリークを言ってたから信じるなって言う人が何故か出るけど、
「細谷が9話の脚本を書いてますもとに清書させた」という圧倒的な説得力の有るネタのおかげで信じたくなってしまうw
※316
俺もこれ疑問だったけど、冷静に考えたら
・これ以上会社に迷惑をかけたら業界から干す宣告
・反射のみなさんに脅させる
の二段構えでどうにでもできそう
反射なんて上位組織からの一声でどうにでも意見を変えるし
そもそも負け確定の奴なんてすぐ裏切る
フウチョウが極楽鳥だったり持ち物が自分のだったり自分の家を出したりするってことは、キュルル=細谷ってこと?
そりゃ「大好きなんだー」に説得力がないわけだ
※400
業界の闇を何もかも暴き立てる気まではない俺からすると、有耶無耶な玉虫色でも四方にとって円満な幕引きは、戦犯数名の「行方不明」や「自サツ」、と思えてしまうんだなぁ
ぶっちゃけtv局から893を完全に締め出すなんて無理に決まってんじゃん、と思ってるから
闇の中で多少の財貨を掠め取るくらいは都市型犯罪組織の常
ただ、光を当てられちまった奴は仕方ねぇよなぁ?
榊を消すか、ふぁねるとイカムクワを消すか、その選択を量ってるんかねぇ?
前者選んだって、火は消えねぇけどな
法規や道徳とは無縁に、純粋に経済的且つ合理的な判断からすれば答えは自明
枕斡旋の胴元なんて、座ってる奴自体は別に誰でも良いんだから
※391
きっと社会現象を巻き起こしたコンテンツを
完全にコントロール下に置けたもんだからTHE有頂天やったんやろーな。
これ、同じ流れで「吉崎先生とのやりとりは一般的な工程が増えるロスよりもプラスが多かった」とも言ってるんだよなぁ
やっぱり真の原因は細谷では?
吉崎の嫉妬も細谷が間に入ってあれこれ吹き込んでたんでは・・・
※385
いやいや、どれだけ創作者万能だと思ってるの
意図せず知らず知らずのうちに、なんて普通にあり得るよ。それにこれは創作の技術じゃなくて知識の方面。
放送局のコンプライアンスに抵触する可能性もあるし、いわゆる自主規制に抵触する場合もある
承太郎のタバコ黒塗りや入浴シーンにおける謎の光なんてその最たるものだし
□こそ、本来の製作委員会としてのチェック機能を失ったことで倫理観を振りきってヘイト創作になった好例だよ
電脳少女シロの名前が上に上がってたけどなんかけも2と関係してんの?
※406
以前ホソニーが気持ち悪く粘着してた
※404
…え?
ログボばっかの連日なので連日サービスもらえたりしませんかね(
※408
(たつきが無双出来る力量が有ったので最終的には)プラスになったってことじゃね?
そうでなきゃリテイクに殺されてたんじゃないかと
※406
ここの※180を見よう
まあまあ誰とは言ってないでしょうし、そういう無能害悪はいずれアニメのクレジットから外されるのが関の山でしょう
今では外から見ても不信感が大きすぎるものの、
総監督との関係は一期制作中までは良好だったことは間違いないんだろう
たつきコメント参加してたニコニコ一挙放送のときに
「吉崎先生について喋るときの自分がこんな感じ(8話マーゲイ)」
と言っていたり、少なくともその頃までは
細にぃだけが諸悪の根源ってことで無垢庇う人が相変わらずいるけど全員有罪だろ
デイリーと寝言からすると
たつき監督にムクムク総監督とヤオヨロズ潰したい細にぃのタッグだろう
確認する人が役職として必要で大切なのもわかる。
その役に声優接待で遊ぶ権力はいらないと思う。
自分の作品ってつらして表に出て来るのもおかしい。
近所の聖地化もおかしい。なぜ自分をプロデュースしてしまうのか。
※402
>ぶっちゃけtv局から893を完全に締め出すなんて無理に決まってんじゃん、と思ってるから
まったく同感!
>榊を消すか、ふぁねるとイカムクワを消すか、その選択を量ってるんかねぇ?
>前者選んだって、火は消えねぇけどな
流石にあかり先生に続いて二人目ともなれば警察も無視できないと思いたい。
てか無視できないくらいお便りするわ。
でもやっぱり社内で全部解決できる方法のが楽だよな、
川なんとか抱き込んで、全部ふぁねるの責任にして発表。
音が出ないくらい反射で壊せばもう鳴らないだろうし、名前だけの閑職に押し込んでいつも通りカチャッターンしてもらえれば終わり。
bは地蔵になるヘタレだから、その様を見せるだけで解決。
※383
アサヒルのやめよ?
> ムダ」な資料ばっかり作らされて返信は無しのつぶてそのくせ後付けであーしろこーしろ言われて足りない時間がどんどん削られたんだろうなー
東大出のバカに多いタイプだよな。
苦労させられたよ。本人は無能の自覚が無い。nhk のドキュメンタリーで描かれる日本軍作戦参謀みたいなタイプ。
>>863: 名無しのフレンズ 2019/05/09(木) 19:34:28.12 >>ID:dzJTM+5H0
>>>>849
>>だからこそ自己主張の場を奪われた今は腸煮えくり返るほど
>>ストレス溜まってんだろなざまぁない
こういうのとか、9話が細谷脚本だとか、
『自分に都合の良い妄想で溜飲を下げる』癖からは
いい加減卒業した方がいいよ
大体、妄想や作り話を本当にあった出来事の様に書き込む奴なんて
昔から腐るほどいる
自分を関係者と勘違いしている一般人だったり
顕示欲を満たすためだったり、釣りを楽しむためだったり…
関係者だと証明できる奴の書き込み以外信じない方がいい
それが都合の良い情報でも、悪い情報でもね
振り回されるほどに心が傷ついていくよ
今、『どうせ>>863は工作員か火消しだろ』
とかマジで考えてる人は少しこの騒動から離れることをおすすめします
立派な精神病の初期症状です
※419
まあブラックコーヒーでも飲んで落ち着こうぜ。
細谷が9話を何度も見返したくなる傑作だと絶賛してたのは事実なんだよ。
あなたこそ、現実から目を反らして、悪を放置して、脱け殻のまま目を閉じて朽ち果てていくのかい??
きっと家族が惨殺されてもそんな調子で、物事を冷静に客観視出来る俺かっけーとか思うんだろうな。
9話とかもう倫理観も糞もない話だったからなぁ
あれをいい話だと言うのは煽り抜きでやべーやつ
ん?お前ら責任の分散って分かってないのか?
制作委員会に素養があろうがなかろうが見せてりゃ責任持つってことだからな。
見せなかったら爆死こいた時に全部クリエイターの責任になっちゃうんだけど。
上手く行ってる時のことしか考えない。
さすがヒキニートの巣窟。
NHKドキュメンタリーで描かれるで笑った
こういう情報を信じるのって細にいみたいなのが多いんだろうな
細にいみたいなのがNHKでも好きに暴れているのがよく分かる
それもネットの登場で徐々に駆逐されつつあると
※383
あれも朝日新聞・NHKによって後出しじゃんけんで作られたイメージなんだよ。
当時を知る人に聞くと全然ちがうからね。
大人気「火垂るの墓」ですら、ばあちゃんと一緒に見たら「あんな酷い人は居なかったわぁ。みんな助け合って生きたものよ。」だった。ちょうどあのあたりに実家・親戚宅があったし、戦中、大陸での仕事もしてた人だ。
※422
KFP委員会で誰か責任取ったっけ
全員だんまりなんだけど
※418
いや、コネだけで役職ついてるヤツのほうが多い印象
インテリの使い道がわからず体力で差が出る単純作業だけやらして「東大つかえねー」とか吹いてるタイプ
上が段取り無視して仕事割り振るから無意味な作業が積もっていく
※419
>だろな
ありえる予想を書いてるだけでは?
え?419ちゃん急になにいいだすの?
※419
細谷が9話の脚本に関わってないって証拠や証明は出来るの?
脚本作ってなかったとしても関わってるのは事実で、
プロデューサーと監督という役職の目を通してるわけでしょ?
『自分に都合の良い妄想で溜飲を下げる』癖からは
いい加減卒業した方がいいよ
※180
中の人を公式発表してないのに中の人の名前呼び?
こんなの1期の時のうっちーに、毎回1人二役で大変だろうけど頑張ってって言ってるようなもんじゃねえか、それこそ初期段階でさ
どんだけバカなのこいつ、自分のとこだけじゃなくて他の企業まで考えなしに潰すところだったのかよ...
今までこいつにどれだけの人が潰されたんだろうな...
※422
え?責任とっていただけるんですか?
裏垢疑惑その他多くのお話を説明くださるんですね?
Pやb。初期の段階で素直に「ごめんなさい」が言えてればねぇ。 まぁ、無理か。
※422
日本語おかしいよ
責任分散するんだったらPも監督もいらないよね
クレジットって知ってる?
全ては納得のいく説明が出来ていないのが問題だよね
細は見た感じ会見とか無理だと思う
※9の情報は、榊氏のふぁねる開示の時の答え合わせ楽しみだな。
確かTwitterと各メディア全部公開だよな。海外も検討しているという
※385
思想とか世相をネタにしたい心とかが出てきちゃうクリエイターも居るんだよ
昭和の時代にはよくいた
※430
そう言う下衆で居続けてくれたことを今は感謝すらしてる
でなきゃ今後もアニメ業界に潜み続けただろうからな
1期で細谷の影響が全く及ばないようにした福原pはやっぱり有能だわ。
セルフリテイクに金を払わないのは悪みたいな風潮だけど、じゃあお前ら飲食店で500円の定食頼んだのにお会計の時に「お客さんに出せるようにするために7回も作り直したんで、3500円頂きます(笑)」とか言われたら、払うか?
製作委員会方式は上手く使えば有用なシステムなんだけど、もはやそれを自己利益のために利用する寄生虫が多くなりすぎてもたなくなってるんだろうな
最初は質のいいアニメを作るために考えられたんだろうけど、今は□とかアニメの質は二の次になってるからなあ
まあPの口出しはともかく、前置きにあるヤオヨロズの制作スタイルって、他は中々真似できないよね
生活の全てをアニメ(CG?)に捧げたような人(達?)が作ってるんだから
※437
オーイシさんの7回リテイクの話かな?例え話が下手なフレンズなのかな?
500円定食受け取れよ、KFPはシカトしてんじゃねぇよ
KFPがピザ頼んで実在しない住所をオーイシさんに教えてるんだよ
配送料ぐらい払えよ
※437
論点のすり替えは工作の基本だってはっきりわかんだね
KFPのせいで製作委員会方式全体の信用が落ちかねない
間違いなくジャパニメーションの敵ですわぁ
仕事あるあるだな、無能は他社の人間だからまだマシ
ちょっとくっさい工作員湧いてんよーみんみー。
※227
サウスパークは違うぞw
業界に近い大物でも斬るぞ。
ルーカス、ハリソン・フォードでレイ・プねたやるんだぜ。
そいえばサンライズ第3スタジオも小川Pのせいでメカ専門のアニメーター大量離れたことになったらしいな…
やはりPがまともじゃないと下の人大変だな
????□に関しては責任の分散じゃなくてどこに比重をかけて責任をおっ被せるかしか考えてなさそう
※437
普通は、リテイクなんかされない方がいいんだよ。
どんな場合でも、NGなし一発OKで、リテイクなんかされない方がいいに決まってる。
録り直し何十回もなんて、時間的にもコスト的にもきついからな。
それでもするって言うことは、何らかの強制力が働いていて、
そうせざるを得ないって事だ。つまりそのままでは使えないと言うことだ。
そんなのセルフでやるもんじゃない。上からのダメ出しでやらされるもんだ。
また、セルフリテイクというのも語が悪い。
サービスリテイクか、サービス残業と言いなおすべきだろう。
※444
サウスパークは絵がエロくないからねw声もおっさんみたいなの多いし
※437
いや、飲食店に例えるなら新メニュー開発段階だから店に来る客は関係ないでしょ
是非はともかくとして、この辺のチェック抜きたいですって申し出て拒否されたのが解任の真相の一因なのかもなあ
※437
7回も料理作り直しさせる客って頭おかしいよね
しかも「ここが気に入らないから作り直して」ではなく
注文の品を出しても何にも反応しないという
シェフがたまりかねて「こういう感じならどうですか?」と持ってきたアレンジにも
なーんにも反応しない。それが計7回だろ?さすがに営業妨害で訴えられるわ
それより本当に客だったのかも怪しい。客を装ったチンピラの嫌がらせにしか見えん
※451
セルフリテイクって言ってるでしょ
客に出す前に作ってるシェフが「ん?もうちょっとこうしようかな?」とか
作り直しを7回するんだよ自分で
で、料理を出した後、「7回作り直したから7回分の代金な」って客に言うんだよ
客から見れば一回目なのには?七回!?って状態
※447
自分が気に入らなかったからやり直したのか、現場監督が気に入らなくてやり直しさせられたのかによってリテイクの前につくものが変わってくるね
結局はたつき監督や福原pは大成功して、細谷と吉崎は大失敗したって事実は変わらんからね。踏み台としては有能だったわな、細谷も吉崎もけもフレ2も。
※454
同じクールに放送して大爆死することで相対的に引き立ててくれるファインプレーまでかましたからな
射出装置としては超一級だよ
※452
さんざん言われてるけど例え方がおかしい
料理で例えるなら
レストランのオーナーがシェフに新メニューを開発するように頼む
シェフができた料理を提出する
オーナーは料理を食べても無反応
シェフは良いのか悪いのかわからないから作り直す
上記を繰り返し
だぞ
例え話は複雑な事例を噛み砕いて教える時以外に使うもんじゃない
論点がズレる
※449
客が「シェフの気まぐれサラダ」って注文して、シェフがどうしても納得できなくて7回作り直した
客としてはサラダが食えればよかったのだがシェフが客にいいものを出してやろうと思って自分で勝手に7回作り直した
客は7回分の代金を請求された
こういう感じだよ
客が気に入らん作り直せ!って言ったんじゃなくて
ようは返答も打ち合わせもしない無能が悪いってことよね
ちなみにPにダメだしくらいたくないからと締め切りぎりぎりまで提出しないと言い出す脚本家もいるらしいぜ
なにもいわれずともセルフで完成度上げようとがんばるオーイシおにいさんは報われてほしいよな
そもそもおにいさんKFPにギャラ7倍払えとか言ってないよね
※458
おーいしさんとKFPは
食べに来た客とシェフって関係性じゃないぞ
※456
それでなぜ自分で勝手に作り直すのか
作り直す労力より「どうなのか」という確認を取るほうが楽だろう
「何も言わないから何度も作り直して持ってきた」は褒められる行為ではない
提供先に是非を問うことが適当な行為だよ
それこそ勝手に作り直して持ってきたうえに代金上乗せされた!ってのと
作り直したのに費用をよこさなかった!の戦いになるのは当然
この流れは誤解もあると思うけど
工作員認定は荒れる元だからやさしくコーヒーにしましょうよ皆さん
まあ、ギシギス荒れててほしいエネミーちゃんもいるのかもね
※461
たつき監督は?
※452
そら7杯食べたら、7倍払うのが当然だろ。食い逃げ犯かよ。
客はこの場合、局やスポンサーだがな。
没食らった原稿を手直しせずもう一度提出してOKになった有名漫画家とかもいるし
結局はモチベーションの問題でしょ?
※461
KFPが客でオーイシマサヨシ氏がシェフでしょ
※462
自分で勝手に作り直したんじゃなくて、
何度出してもオーケーがもらえないから
「ココが悪いんだろう」って自分なりに分析して提出、
またオーケーがもらえずにリテイクかけて再度提出
を繰り返した結果だぞ
それにオーイシさん本人はリテイク料の催促なんてしてないぞ。
ただ、普通はそんだけリテイクさせたら受け取る側が
そのぶんのマージンを加算するのが製造業とかモノ作りの人間的な常識、ってことよ
他でも全部同じやり方やって揉めてるんだから、
完成と思って持っていったマスターテープを、否定も肯定もせず何の意見も言わず、
OKも出さずにやり直し。
やり直しだけど、させたわけじゃないから、自主的な取り組みでリテイク費用は払わず。
セルフサービスでやり直し。
予算申請はリテイク費用○○回で余分に申請して中抜き。
それを暴露されかかって、
なぜか局Pの内心を代弁する部外者ふぁねるおじさんの
>2018-11-14 21:41:09
>氷村ふぁねる(けものフレンズ2支持、たつき監督全面抗議垢) @Palis12832142
>@KuronekoVII @vvBx8q6E1E6zfkJ どれが守秘義務対応でどれが自身の個人情報か
>以前にさぁ、公表したら同業者が困る情報発信することが非常識だってことわかるだ
>ろwたつきは私欲のために自分の同僚的な存在を脅かしたそこに対する常識的な視
>点から教えなきゃいけない程たつき/信/者ってのは知/恵/遅れなわけ?w
に繋がるのだろう。
※465
7杯出されれば7倍だけど、厨房で7回作り直して実際に客に提供されたのは1回だけだったら、どうよ?って話
オーイシマサヨシお兄さんの件は承知した
何回も提供してるのに返事が来ないのね
※370
つーか時系列的に考えたら、当初はヤオヨロズからたつき(またはirodori全員)を引き抜いて、トマソンに入れるつもりだったんじゃないの?
ところがたつきに拒否されたのと、吉崎センセがムクったのとで、たつきごとヤオヨロズを追い出す方針になったんだろうと思ってるが
たつきに対する逆恨みっぷりは、細谷としては三顧の礼で迎えようとしたのにすげなく袖にされた、という思い込みではないか
※466
ちげーよ
KFPは新メニュー作成するように言ったオーナー
おーいしさんは新メニューを作成するシェフ
ファンが新メニュー食べる客だ
お前の例えが成り立つのはKFPが新曲を販売しない場合だ
※471
落ち着け落ち着け、どうも誤解があったようだ。
「リテイク」って言葉で※466氏は勘違いしてたみたいだが、
そもそもKFP側が受け取ってもOKを出しておらず、
どこをどうすればOKになるかもわからないから何度も作り直す羽目になったってのが正解なんだけど
俺らが「セルフリテイク」っていうから※466氏は
「相手に渡してOKもらったけど、その後から何度も作り直してKFP側に提出した」
というふうに取ってしまったのだろう
にほんごってむずかしーね!
※467
何度出してもオーケーがもらえないから
「ココが悪いんだろう」って自分なりに分析して提出
これを「自分で勝手に作り直した」って言うんだけど?
オーケーにならない部分を問い合わせしないで自己判断で直してるんだから
是非の回答を直ぐ寄越さない運営側も問題があるし、自己判断で勝手に変えるのもまた問題だよ
※9
最初の寝言の間逆すぎるな…
最初の寝言は川崎かばってお咎めなしだっただろ?
川崎が裏切るとか細谷ネット中毒で病院行きとか沈静化工作ちゃう?
だいたい5chで細谷のフェイスブックで怪しい写真が話題になったら即フェイスブック消した事件があったぞ!細谷はネットやってるじゃねーか!
出資者側がチェックする事は必要だけど、
チェックする者が無能で良いって話では無い
出資者は、それなりに有能な者にチェックを頼めば良い
あと越権行為で内容に手を出してくる奴は総じて邪魔
※472
だから作り直して持っていくんじゃなくて
その労力をどこがダメなのか問い合わせるほうに使うべきだったってことよ
※472
?
>>KFPが客でオーイシマサヨシ氏がシェフでしょ
この例え絶対におかしいでしょ
料理を食べる曲=KFPって言ってるんだぞ
※477
さすがにそれはちがくね?
オーイシ氏=シェフ
りょうり=曲
KFP=客って書いてる
まあ正確には
オーイシ氏=シェフ
りょうり=曲
KFP=レストランの支配人
客=俺らアニメ視聴者
になるんだけどね
※476
それ結局6回は問い合わせてるよね?
うーーん、それで足りないのはオーイシおにいさんのせいとはいえないんじゃ?
※468
ここまで腐ったなら製作委員会方式一回壊した方がいいな
KFP関係者もふぁねるもネットは完全匿名と思っただろうな
※478
いや、だから
>>オーイシ氏=シェフ
>>りょうり=曲
>>KFP=客って書いてる
は例え話として不適切だって言ってるの
>>オーイシ氏=シェフ
>>りょうり=曲
>>KFP=レストランの支配人
>>客=俺らアニメ視聴者
が正しい例えなのは理解してる
※481
ごめん、誤字?のせいで勘違いしてた
×料理を食べる『曲』=KFPって言ってるんだぞ
○料理を食べる『客』=KFPって言ってるんだぞ
って言いたかったのな
※370
うわ…寒気がしたし、一瞬頭が痛くなった
本当にけもフレ2が全て自滅してくれて良かったよ
※482
言われて確認したら誤字ってました
ごめんなさい
KFP擁護しているID:Q5MWQxYW がタツキカントクハーとか書き込んでて草
頭ふぁねるかな
クリエイティブ能力どころかアンチクリエイティブ能力を発揮して作品を完全破壊した無能共。その調子で破壊をいそしんでくれ。
大方「こっちがリアクションせず忖度させて自主的にやり直したことにすればリテイク費用踏み倒せるぜひゃっほう!」とか思ってたんじゃね?
例えるならオーナーに、オーイシさんがコースの食前酒とオードブルを任されたけど、コースの全容も教えられないまま開発するハメになって、いくらこんなのどうでしょうと提案しても「君がそれでいいならいいよ」「君が選んで」としかオーナーが言わないからセルフリテイクしたってことでしょ。
反応がないは良いか悪いかの反応がないってことで、文字通り言わないわけないだろ
※473
どんな仕事でもだけど、何か依頼した以上返答はすべきだよね
相手の仕事に対して「これでいいです」とか「もっとこうして下さい」なり返事しないと
依頼しておいてその仕事の出来上がりに無言はあり得ない
エスパーじゃないんだから「OK」か「NO」はきちんと相手に伝えるのが常識
それを伝えないと相手はいつまでも仕事を切り上げれないで拘束されるんだから
もっとも依頼した方はその「拘束される」が狙いだったのかも知れないけど
そうだとすればとことん傲慢で陰湿な人間だよね
人を使って仕事をしていい人間じゃない
最近のぎょうしゃさんのトレンドはオーイシおにいさんに責任を被せる方向なのかな?
コーヒー飲もうね
お問い合わせ大事だね
とりあえずおまえら詭弁のガイドラインを思い出すか
検索して調べてこいw
オーイシお兄さん関係でレスバに持ち込まれてんじゃないよ
しかも争点が比喩の話だ
比喩の適正性と、現実と、現実から合理的に推察される前提と、何もかもごっちゃで、ずるずるレスバして何になる
※492
そうだったな
クリエイティブ素養のないPはおとなしくしとけって話だったな
本人は自分に素養があると勘違いしてたみたいだけど
大石さん、「大石さんの好きにして下さい」と言われた上でのセルフリテイクのようだね。
この件に関しては、7曲分の費用を払ったのかではなく、「作品に合うように依頼できていない」ことが問題の様に思う。
※494
アライさん「よーし出番なのだ!」
横やり失礼
どうしてこんなにのびてるの??
いま電脳少女シロが小峠とやってるガリベンガーVって、
すごく専門的な知識の講座になっていて好評だけど、
地上波ゴールデンの番組とかは子供騙し老人騙しの
ネット情報横流しの代物とかが多いじゃん。
あれも番組制作会社が本当にやりたいことに局Pが
待ったをかけてなってるんじゃないかと思うんだよね。
アニメについても、思考停止の日常系やなろう系を
ごり押しして視聴者を愚民化させることで消費を
促したりとかいった役割を担ってるんじゃないかね。
クオリティの維持なんかよりも、抑えつけが主目的という。
その手の業務については細いのも有能だったんじゃなかろうか。
※492
レスバ相手ッス、すんません、コーヒー安定でしたね
ついでに※491のいってた詭弁のガイドラインのニコ百ペター
https://dic.nicovideo.jp/a/%E8%A9%AD%E5%BC%81%E3%81%AE%E7%89%B9%E5%BE%B4%E3%81%AE%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
※497
ネット主流時代はテレビ局にとっては面白くないからなぁ
そこでコンテンツ力で負けないってとこ見せれたらよかったのにやることは見せしめか脅しみたいなことばっかしや
※496
多分どこかが刺さるふぁねる業者が火消しに忙しいからじゃね?
どこが刺さったのか知らないけどね。
とりあえず飲食店で喩えようとした業者がアホなのは決定してる。
これ状況は違うかもしれないけどんほぉ〜で有名なアレと本質は一緒だよな
ほんそれ
仮歌を提出してもなんのレスポンスもないからセルフリテイクして7曲書いたオーイシおにいさんの苦労な
わかる人がいないからダメ出しもない恐怖
オーイシにいさんは主題歌引き受けるときに
まず監督や脚本家とお話できる場を設けてくださいって頼むそうや
監督が描きたい世界を切り取って89秒で表現するんやからな
レスポンスがなかったってことは木村監督とは会って話し合うこともなかったんやろうな
あんなに原作に深く寄り添うポリシーの作曲家にひどい仕打ちやで
※499
テレビ局不要論が本格的に現実味を帯びてきたよね
白の中の人がMC卒業(降板)した時の転載動画に「こいつは枕拒否したから降板させられた」ってコメついてて当時は1ミリも信じてなかったけど粘着を知った今となっては…
※497
アニメを純粋に商売としてのみ見た場合
たつきみたいな玄人好み路線よりも思考停止路線。
ドル声優いっぱい作ってイベントとか、お色気売りで半ポルノみたいなアニメの
ほうが簡単に大きく儲かるもんね。
そういう意味では、KFPのけもフレ2からの路線は
ある意味正解ではあるかもしれない。
まあ細いふぁねる達にはそれ以前の重大な人格欠陥があったわけだけど。
>>501
女衒の元締め疑惑が出てるし馬場よりはるかに悪質なのでは
※505
まあそりゃ短期的には多少儲かってもすぐ飽きられるから粗製濫造するしかないんだけど
トータルで見たらどうなんだろうね。
※504
一応、シロのファンの間では中の人なんて居ない事になってるんで、
その、配慮して貰えればと…
>>424
作者本人が、意地悪ばあさんのモデルの人物は優しい人だったって言ってた
てか作者自身が主人公なんだけど、妹いじめたり食事奪ったりしてたって発言してる
※505
けもフレ(1期)より商業的に成功したドル売りアニメなんかごく一部でしょ
純粋に商売として見ても1期の路線を踏襲する方が良かったはず
利益を重視するなら低予算で大ヒット叩き出す金のなる(たつ)木なんか手放すわけない
結局、作る側としての能力はもちろん売る側としての能力も足りなかったんだよ
なんか米の伸び凄いけど新しいログボあったの?
※510
無い。業者の仕掛けたレスバに乗っかった馬鹿が居ただけ。
もしかしたら業者同士の自演だったのかも。
※370
第二次世界大戦でルーデルが一個小隊ぶん在ればナチスドイツは勝っていた、並みに非現実的だな…
ジャパリパークは燃えているか
※510
※9でリークだかフフェイクだかよく分からない何かは触れられて、その話題で多少伸びてた面もある
ぶっちゃけ、これが不都合だったんじゃねーか? て気も若干ゃしてる
※511
ごめん、俺は釣られて乗っかったバカだけど業者じゃないよ(証明手段ないけど)
※513
ありがとう。確認してみるわ。
過剰にレスバ警戒してる奴も業者だろ。
火消しと考えれば腑に落ちることが多い。
※9 が不都合だったんだろうね
製作委員会がチェックするのはあたりまえ責任の分散にもなる。これだkら素人は・・・というマウント流行ってるようだけど・・・・チェックできてましたかね?これ。あと、だれか責任とってましたっけ?
あと、沼田リスペクトのやけくそ真フレムーブはやめろ。哀れになる。
上手くすれば有効な例え話が個人的に大っ嫌いなのは、こうやって論点ずらしたり言いがかりする人がいるからだろうねえ
そのせいか、「例えるなら」が冒頭に来た途端、もう意識がそれを認識しないようになってるわ、料理の話だったら尚更
そういう人の全てが悪くないのは理解できるんだけどね
甘い蜜だけ吸って責任は誰もとらない。というのが今回のことで判ったのでは?
※39
これだから有能なクリエイターやエンジニアはどんどん海外に出て行っちゃうんだよなぁ...
日本ってこういうところで自滅している気がするなぁ...
けもフレ騒動見てたらほんと日本らしいとすら思えてきたわ
まさに「出る杭(たつき)は打たれる」
けもフレ騒動見てたらほんと日本らしいとすら思えてきたわ
まさに「出る杭(たつき)は打たれる」
これだから優秀なクリエイターやエンジニアが中国など海外にどんどん引き抜かれる
たつき(irodori)もいずれは海外に出て行っちゃいそう
※512
そんなことしたら、ソ連軍が壊滅しちゃうだろう!
※524
その時は…温かく見送りしてあげよう
※9
何があるんだ?
どこにも繋がらないが…
※9
http://hissi.org/read.php/anime2/20181215/ZDdwWDljR2ow.html
あっ
※9
コレの信憑性が却って高まってしまったな。
※327
925前のちょっと前に、少年エースの表紙で吉崎観音が
妙にさびしげで何か思うところありそうなサーバルの顔描いて
「え?」ってなったことあったよね
アレが全てだと思うんだよな
ほんとクズPは視聴者様の反感ばかり買って使えなかったな。
※506
底辺のゲームクリエイターというだけで犯罪者疑惑はないからな馬場は
チェックは大事よ?
ただし、チェックするのは制作委員会ではなく監督の仕事で、
監督の仕事っぷりをチェックするのが制作側Pの仕事。
既出かもしれないけど「【ゆっくり解説】けものフレンズ2の失敗点とメディアミックス」って動画がなかなか面白い
細谷の擁護ではないが、テレビ局で放送されるものなのだから、事前に確認はさせるべきではあると思うよ。
でなければ、他者を貶める様な作品を作られてしまう可能性もある。
確認用のデータを作ったりする時間は無駄ではあるが。
クリエイターを完全に信じて性善説で仕事ができれば、それに越した事はない。
ただし、細谷のような作品に積極的に介入して現場を混乱させていくような奴はダメだ。
まあアニメの権利は製作委員会のものだからね、報告しろと言われたらしないといけない
そうやって無能が口出してけもフレ2みたいなのが作られるわけだけども
管理者である製作委員会が自分たちの作品をゴミにしようがそれは誰も文句言えないわけで
※524
クリエイターには正当な評価と報酬があるべきだ。今の日本でそれが叶わないのなら、喜んで見送るさ
※535
問題の本質は「事前に確認はさせるべき」の職務を全う出来てない事でしょ
そもそも「出来上がったもの」は流す前に普通にチェックしているので
「他者を貶める様な作品」なんて大問題に発展するものは確実にストップを掛けられます
じゃあ大問題にならないような細かい問題はチェックしなくていいの?
→それを出来ない人間の為に時間を割くのは無意味って事
決して「無駄でもやらなきゃいけない事」なんかじゃない
むしろそんな細かい(作品の演出レベル)問題を指摘しようものなら
「そこは局Pの仕事じゃないよねw」ってなる。本来は。
またクリエイティブな部分に正統な口出しを出来るような実力者なら
そもそも細い資料を作らせる必要すら無いんだよね
製作中の素材と監督・スタッフへの聴取で十分把握できる
じゃあチェック資料ってそもそも何なの?いらないじゃん
ってなっちゃうのが現状のレベルなんです
これは報連相や確認が一切不要という事ではなくて
その能力もない奴がPを担当するのは無意味で馬鹿だって話かと
謎アニメに関して言えば、細谷と沼田は無能なゴミって事
無能なゴミが仕事してる感出すためだけに
大した意味もなく報連相や確認作業が過多になるのは
現場に無駄な負担を増やすだけであり、それが行程の遅れにつながり、質が低下する要因にもなるよねという話かと
てか、いわゆる「ネガティブリスト」をきちんと決めれば無駄は省けるし、プロはちゃんと仕事するでしょ
地上波で放送されるならスポンサーへの配慮や放送禁止用語とかのチェックは必要だろう。
でもそれを繰り返していくうちに自分もクリエイターだと勘違いして、内容に口出す局Pとか結構いるだろうな。
細谷は最たるものだったんだろうけど
馬場英雄がゼスティリア出した時は腸煮えくり返ってどうしようもなくなったもんだけど、世の中にはそれをはるかに上回る精神異常者がいるんだね
アイカツでも色々口出しして、自分を出したのかね?
俺だったら、色んな意味で恥ずかしくて出来んわw
自宅を聖地とかよくやるわ
仮にヒットしたってトラブルにしかならんのに
細麺が家族関係も希薄なのが伺える
ファンが押し寄せて、家族に迷惑かかるより、お父さん人気者すごーいって思ってもらいたい方が勝ったってことだから
クリエイティブな素養は無くても
プロデュースの能力がある人にはチェックはしてもらうべき
昨今厳しくなってる倫理的な部分とかコストだとか
「ちゃんと放送できて、採算が取れるのか」という部分を見る人は必要
例の人にそういう能力があったかどうかで言えばノーだろうけど。
ちゃんとした人なら脚本の段階で粗方チェック出来ると思う
自信がなく、劣等感が強く、承認欲求強い人は
プロの仕事に自分が口出しして
痕跡つけたり虎の威を借りるのは
天才彫刻家ミケランジェロの時代から変わらない。
>>494
「ダメ出しがもらえない」のが一番しんどそう。
オーイシにいさんは原作の読み込みに3ヶ月かけて作曲自体は一晩で書き上げる人(オーバーロード)
難産になるのはデータが足りないから、監督の意向や原作ファンの求めを調べ尽くしていないから、って人
そんなオーイシにいさんが7曲も迷うってよっぽど作品情報もらえてないんだろうな
※9
何書いてあったの?
チェックする人間はいた方がいいんだけど、クリエイト系の仕事の場合、チェックできるほど能力ある人はまず現場に入れられちゃう
チェックだけさせとくほど余裕があることはほとんどないからな
で、結果としてチェックするのは「よくわからない」という人になる
あるいは金勘定しか見られない人とか
アニメ業界ではないけど、この手の話は実感としてわかる。難しいとこなんだよね
金勘定すらできてへんがな
>>544
「大局」を見るべき人間に「細かい部分」の資料を用意するのは意味無いって事でしょ
細谷氏の9話で自作の脚本を披露するようなクリエイティブ部分への口出しは
明らかに局Pの仕事の範疇を逸脱してるよ
※直球の下ネタは控えるようお願いします。