【けものフレンズ】これどういうことなの

2019/06/29 22:28 雑談・ネタ (406)

ユリミィ @yurimixi 2019-06-28 16:59

これ結構言う人いるけど
本編で出しもせず矛盾もしてる妄想裏設定か、物語なのかの違いでしかないんだが
#けものフレンズ pic.twitter.com/PRCJfAORhe

ユリミィ @yurimixi 2019-06-28 22:51

面白くもない余計な蛇足って認めてて草
面白い物語を創った後に第三者が面白くもない矛盾だらけの余計な蛇足を作ることが正解なんですかね？ pic.twitter.com/ExCgrj9wfV

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1名無しの来園者2019/06/29(土) 22:30:10ID:I2YjgyMD
ニワカ乙
2名無しの来園者2019/06/29(土) 22:30:14ID:FjNWUyY2
どうなるのか示しただけ
3名無しの来園者2019/06/29(土) 22:30:20ID:UyYjk3Yj
本性表したわね
4名無しの来園者2019/06/29(土) 22:30:24ID:QyYjJmYz
みえみえの挑発にのるんじゃねぇ！それこそ奴等の思うツボだ！
5名無しの来園者2019/06/29(土) 22:30:53ID:I2ODQxNT
まーた真フレが頓珍漢なこと喚いてんのか？
6名無しの来園者2019/06/29(土) 22:31:13ID:U0NDk2YW
意味わからんつまらん設定だからだぞ
7名無しの来園者2019/06/29(土) 22:32:03ID:JiY2FmOT
食われただけでのんきにあくびしててかわいけど
かばんちゃんは消えますし
8名無しの来園者2019/06/29(土) 22:32:16ID:MxY2UzYj
アードウルフ可哀想とは当時から思ってたけども、やっぱり主人公だからかみんな思い入れが違うのかな。
9名無しの来園者2019/06/29(土) 22:32:18ID:VmN2I2Y2
アードウルフ消滅ってどこの2次創作？
吉崎の後付け設定ではヒトのフレンズはガチで消滅するようだが
10名無しの来園者2019/06/29(土) 22:32:25ID:M1MmE5ZG
信者もアンチも気持ち悪いわ…
11名無しの来園者2019/06/29(土) 22:32:49ID:dmYjA4ZT
2は練り込まれてないし、つまらないからだよ
12名無しの来園者2019/06/29(土) 22:33:10ID:RmMjBiMG
余計な蛇足だからだよ、自分で答をいってるやん、
13名無しの来園者2019/06/29(土) 22:33:12ID:Y1YTBlNj
消滅させる必要がないところを無理やり消滅とか言うからだろ
むしろあのアードウルフが食べられたということでジャパリパークは決して安全な場所ではなくセルリアンというものは脅威だぞということを端的に表現した
ワンパンセルリアンの世界じゃ考えが及ばないとは思いますがね
14名無しの来園者2019/06/29(土) 22:33:23ID:MxY2UzYj
まあでもよく考えたらアードウルフは再フレンズ化できるけどかばんは消滅だからなぁ…
15名無しの来園者2019/06/29(土) 22:33:28ID:Q5NmViYj
かばんちゃんの蛇足設定で「命を奪うなんて～」なんて言ってるやついねえだろ
こいつの目には一体何が見えてるんだ
16名無しの来園者2019/06/29(土) 22:33:34ID:I3OGRhZj
ムク崎が自らの聖域発言を無視して、
後付けてかばんちゃんを奪いたいという独占欲が見え見えだから叩かれてるんだろ
17名無しの来園者2019/06/29(土) 22:33:50ID:hmNzc2M2
第三者(総監督様)は草
これくらいで真フレ認定は却ってこっちの印象を悪くするだけだぞ
18名無しの来園者2019/06/29(土) 22:33:55ID:g2YmZmOD
うーん…？
19名無しの来園者2019/06/29(土) 22:33:58ID:YyYzY2YW
きんのたまリリース、か。
名は覚えたゾ。
20名無しの来園者2019/06/29(土) 22:34:17ID:AwZjQyZj
物語上の演出（消滅してないし）とストーリーに全く関係ない後付けじゃ全然違うだろ
21名無しの来園者2019/06/29(土) 22:34:19ID:U5ZDhkMD
「セルリアンに食われるとフレンズ化が解除される」と
「自身が成長を拒むか死を願うと消滅する」では話が違うと思います
22名無しの来園者2019/06/29(土) 22:34:27ID:M4Y2ViMW
真フレさん二期をほめるのはいいけど
「一期も悪かった」だの下げるのやめてほしい・・・
23名無しの来園者2019/06/29(土) 22:34:37ID:kwOTNiN2
理解力低いからわからんわ教えて欲しい
24名無しの来園者2019/06/29(土) 22:34:42ID:EzZWU0MD
本編中で描写されてるか否かなんだよなぁ…
25名無しの来園者2019/06/29(土) 22:34:48ID:RmMjBiMG
ID:A4MDcwM2
わざわざここにきてそんなことをほざく君よりはまぁましだよ。
26名無しの来園者2019/06/29(土) 22:34:51ID:I0YjE1OT
必要性の有無ってだけの話ナ
必要性の無い後出しじゃんけん裏設定に価値などないってだけナ
27名無しの来園者2019/06/29(土) 22:35:06ID:ZmNmViZj
アードウルフちゃんはフレンズじゃなくなったってだけで消滅はしてないんですが
28名無しの来園者2019/06/29(土) 22:35:35ID:VkMDY1YT
動物に戻るだけと雲散霧消するの同列には語れんわな
ましてやかばんちゃん(ヒトのフレンズ)だけに、って言うのがなぁ
29名無しの来園者2019/06/29(土) 22:35:40ID:NkODk5OD
セルリアンに食べられるともとの動物に戻る ←元々あった設定を活かした描写

ヒトのフレンズの云々 ←アプリ版から微塵も出ていない設定を今さら出してきて、しかもそれがネガティブな情報の塊

これの違いがわからんならただの馬鹿だろ
ああ、馬鹿だから真フレやってんのか
30名無しの来園者2019/06/29(土) 22:35:40ID:Q5ZDg2MD
後付けの設定なんかいらないし、余計な事をするなとは思った。
31名無しの来園者2019/06/29(土) 22:35:41ID:JlMjFlN2
可視化された憎悪が見えるのよ、2やワールドから
ヒトのフレンズ5段階新設定とか誰得なのよ
32名無しの来園者2019/06/29(土) 22:35:44ID:QxZTkxOT
物語上で意味があるのか無いのかの違い
よく作品の中での鬱展開について語られる時にも話されることだけど
33名無しの来園者2019/06/29(土) 22:36:11ID:MxZThiZD
レス乞食かな？
34名無しの来園者2019/06/29(土) 22:36:27ID:MwOWJmMz
アードウルフは消滅したんじゃ無くて動物に戻っただけなんだよなぁ
35名無しの来園者2019/06/29(土) 22:36:37ID:NlN2NmMT
アードウルフ→動物化
かばんちゃん→消滅
36名無しの来園者2019/06/29(土) 22:36:56ID:MzYWE2OW
※13
ほんとそれですね
37名無しの来園者2019/06/29(土) 22:37:14ID:Q5NmViYj
そもそもアードウルフは消滅していないので
この人がきちんと1を観てるかどうかも疑わしい
38名無しの来園者2019/06/29(土) 22:37:36ID:c5YTk4YW
ケロロも消滅しねぇかなぁ
39名無しの来園者2019/06/29(土) 22:37:37ID:g2YmZmOD
まだムクり足りないか
40名無しの来園者2019/06/29(土) 22:37:42ID:ExNTkwM2
アードウルフの場合は「フレンズ化『解除』」、かばんちゃんの場合は『消滅』。
違う現象なんだから、同列に語られるはずがない。
41名無しの来園者2019/06/29(土) 22:38:47ID:VjZjdlMG
サイコパス検定合格者の貴重なご意見です
42名無しの来園者2019/06/29(土) 22:38:55ID:RlMTYxMD
セルリアンに襲われてサンドスターを失ったら元の動物に戻る前提の物語がけものフレンズなんですけど？
43名無しの来園者2019/06/29(土) 22:39:10ID:A3MGZkYj
自分もアードウルフちゃんは食べられていると思う
でも食べられた瞬間も見せてないし、サーバルちゃんは、だれか食べられたのかもって感じで
絶対に食べられた！とは言えないようにしてある妙技よ
44名無しの来園者2019/06/29(土) 22:39:26ID:k4ZjMzNm
管理人ちゃん、静かにガチギレしてないか？
気持ちはわかるけど、もしそうだったら怒りすぎは体に毒だからお水飲んで落ち着いてね
45名無しの来園者2019/06/29(土) 22:40:27ID:EyMWY3YT
アードウルフは動物に戻っただけ
もっと言うと、アードウルフを食わせるように指示したのは吉崎
さらに吉崎はアードウルフが消化されるシーンを入れるようにも指示してた（たつきが赤ペン済）

はい、論破
46名無しの来園者2019/06/29(土) 22:40:44ID:ExMDc0Zj
自分の頭で結論を出せない者が”同レベルの者”を批判して、
”優れた者”を見地を受けてはさも”前から知っていた”風に言ってのける。

恥ずかしくないのかコイツ？

「アードウルフ」の件と「かばんちゃん５段階」の件を一緒くたにしていることがそもそもオカシイ事に気付いてないのか？

「自分はたつき監督のアンチじゃありません」風な予防線もダサ過ぎる事この上ない。

そんなんだから「2.6％」だって言われてるんだよ。
47名無しの来園者2019/06/29(土) 22:40:47ID:ZmZmVkZD
いや、ただ純粋に話として面白いか面白くないかの違い。
たつきが作った面白い作品を吉崎がつまらなくしてるから反感買ってるだけの話。
48名無しの来園者2019/06/29(土) 22:41:03ID:UzMGZhZW
だいたいこういう文章って一回読んだだけじゃ意味わからない事が多いんだけど
アードウルフって消滅したの？
記憶がなくなるから消滅したととらえてるのか？
49名無しの来園者2019/06/29(土) 22:41:18ID:cyMTY1Nj
まあ正しいこと言ってるよ
「ぼくのかんがえたせってい」をひけらかすのは誰だってできるし
それがつまらなくて説得力がないから叩かれる
たつき監督はそこの線引きと見せ方がうまいから説得力があって面白い話が作れる
50名無しの来園者2019/06/29(土) 22:41:44ID:ZmNjEwMT
□以降の追加設定って、2次創作の幅をわざわざ奪うものばっかりなんだよね。蛇足に通じるところでもあるけれども。たつきワールドは広がっている。こっちはどんどん閉じていく
51名無しの来園者2019/06/29(土) 22:41:52ID:c2YzM3Mz
いやいやいや
追い出した（と多数に思われてる）監督の主人公を登場させるだけでも気に入らないのに、
設定付け加えてしかも消滅の可能性を付与したら絶対殺すマンって言われるやろ
1期の作中での脇役の扱いと同じ話なわけないやん
52名無しの来園者2019/06/29(土) 22:41:55ID:g5ZWVhNm
ゴミ崎はただ意味もなくキャラクターを殺してるだけ

たつきは犠牲を出すことによって後のかばんちゃんの件とか、「どうせ食われないだろ」みたいな先入観を無くす事によって緊張感が程よく出てるから
53名無しの来園者2019/06/29(土) 22:42:04ID:NmODQ2Yj
ここまでくるとSinフレ本当に1期視聴したのか？
そいえばworldの設定も矛盾だらけだな。
54名無しの来園者2019/06/29(土) 22:42:05ID:FhNDllYm
うるせえ□つまんねえんだよ！

失礼、噛みつきました。
55名無しの来園者2019/06/29(土) 22:42:19ID:UyZTcxNT
なんで２年前のアニメに突っ込むの？そんなクソアニメの話、けものフレンズと関係ない話なのでやめてくれますー？
56名無しの来園者2019/06/29(土) 22:42:20ID:Q5MTE0Mm
※45
そうだっけ
どこで見られる？
57名無しの来園者2019/06/29(土) 22:42:41ID:UwM2IwYT
なんだろう、例えるなら「ボーリング場で泳ぐの暑いね！」って言いながらテニス場で逆立ちしている人を見てる気分。
58名無しの来園者2019/06/29(土) 22:43:11ID:MwNjVlYT
アードは食べられたけど助けられたから動物化でとどまった
サーバルちゃんも食べられたけどすぐ助けられたからそのままでいられた
かばんちゃんも食べられたけど多少時間かかったものの助けられたからヒト化でとどまった
でなんだっけムクムクが叩かれてる理由？
皆に愛された作品をぶっ壊した挙句ファンに糞尿投げつけてきた有害鳥獣だからだよ
59名無しの来園者2019/06/29(土) 22:43:44ID:RlMTYxMD
こいつのツイート見てみたら、なんでりんにミドリちゃんの枝を届けたらミドリちゃんが消滅するのか分からなかったとか言ってやんの
真フレじゃなくて根本的に頭の足りてない人みたいね
60名無しの来園者2019/06/29(土) 22:43:46ID:ZhODQ3Nz
コイツ1見たことねーな？
61名無しの来園者2019/06/29(土) 22:44:13ID:hkZWJhNj
そもそも本編中で匂わせてるって描写でしょあれ
んで後付け設定では本編で少しも触れられてもいないことをいきなり描写してるわけで
62名無しの来園者2019/06/29(土) 22:44:18ID:c4MTEyZj
こいつはたつき監督を反社とか言ってるし言ってること所々意味不明だから典型的な真フレぞ
63名無しの来園者2019/06/29(土) 22:44:54ID:hmYTY4Y2
フレンズ化すれば幸せなのかな。中にはまた動物に戻りたいって思っているのもいるかもしれない。知らんけど
64名無しの来園者2019/06/29(土) 22:46:18ID:NlN2NmMT
結果とその条件
アードウルフ：動物化→ほかのフレンズと同じくセルリアンによって食べられる

かばんちゃん：消滅→ただし人のフレンズに限り死を望む、成長を拒む
65名無しの来園者2019/06/29(土) 22:46:22ID:NkODk5OD
□は頭の足りない子に限って絶大に面白く感じられるように作られてた可能性が微粒子レベルで存在する…？
66名無しの来園者2019/06/29(土) 22:46:42ID:M2MDc2MG
アードウルフちゃんもすげぇ可哀想だなって思うけど論点ズレてるしこの話題で引き合いに出すことではない
67名無しの来園者2019/06/29(土) 22:46:46ID:ZiZDc2Y2
そういえば１期のミライさんの行動の考察(バスがあの時であの場所にあの状態であった理由など)って公式では特に正解は説明されてないんだっけか
そういう「断片しか見えてないし公式は説明しないし別に意識しなくても何も問題無いが、きっちり作りこんであり気付けば納得できる解釈が用意されてる」っていうのが裏設定なんじゃないの？
公式が沈黙するからこその『裏』設定呼び

だから□のドヤ顔で滅茶苦茶しゃしゃり出てくるあれらはただのクソ設定であって、あんな仕込みもない雑な仕事を裏設定なんて認めれないわ自分は
68名無しの来園者2019/06/29(土) 22:47:00ID:U4MmJlZT
とりあえずグーグル先生に翻訳してもらった

スゲー今更だけど、たつき監督が「アードウルフをセルリアンに食わせやがって！許せん！」って怒られない理由がよく分かっていない。
↓
英訳
↓
Suge now, I don't really understand why Tatsuki is not angry at saying, "I'll eat Ardwolf for Cerulean! Forgive me!"
↓
再翻訳
↓
Suge今、私はなぜTatsukiが「セルリアンのためにArdwolfを食べるつもりだ！私を許してくれ」と言って怒っていない理由を本当に理解していません。

ごめん。余計訳分からんくなった。
69名無しの来園者2019/06/29(土) 22:47:12ID:gzMzJjZT
アードウルフは物語のなかでセルリアンという脅威の被害に遭った。
この言い方が正しいかはわからんけど、物語を語るうえで必要な犠牲だった。

ヒトのフレンズ消滅設定は脈絡なく突然現れた。
それ自体に物語や説得力がなかった。加えて設定公開までの周辺事情から設定そのものを悪意的に受け取られてしまった。

という感じなんじゃないかなあと思うんだけど。
70名無しの来園者2019/06/29(土) 22:47:14ID:E5NGIwNz
まず、こいつ誰？
71名無しの来園者2019/06/29(土) 22:47:18ID:VmN2I2Y2
この人の他のツイート見てきたけど真フレではないな
この件でアホな事言ってるだけで
72名無しの来園者2019/06/29(土) 22:47:21ID:MxMjI4NT
わざわざたつきかばんが消滅するように設定してるからキレてんでしょ。
デザイン変えた別人の吉崎かばんにしときゃ誰もキレないわ。
73名無しの来園者2019/06/29(土) 22:47:23ID:Q3ZWRiMD
ちなみにこいつヘッタクソな絵でアラ虐とかしてるし
お里が知れるってはっきりわかんだね

炎上狙いか？だとしたら炭になるまで燃やすけどどうする？
74名無しの来園者2019/06/29(土) 22:47:28ID:JmOGJkYT
管理人さん…足立に続いてこんな悪害者真フレ晒すぐらいに怒ってます…？
75名無しの来園者2019/06/29(土) 22:47:51ID:NlN2NmMT
※64
自レス結果じゃなくて現象の方がニュアンスが合ってるかな
76名無しの来園者2019/06/29(土) 22:48:04ID:c0ZjIwZD
消滅なんてしてないぞ、真フレは本当に頭が悪すぎるな。
悪いだけじゃなくて気も狂ってんな。勝手な妄想してるし
77名無しの来園者2019/06/29(土) 22:48:09ID:ViNzdkZG
※8真フレ説濃厚。
アードウルフ可哀想、分かる。
主人公だから思い入れが～…ん？

君らはいつも一言二言余計な事を言う、だからしっぽが出るんだよ
78名無しの来園者2019/06/29(土) 22:48:26ID:UzODIzMT
アミバかよ
79名無しの来園者2019/06/29(土) 22:48:41ID:Q3ZWRiMD
※70

あ、今見たらアラ虐消してるし
やることがコスいのだ
ttps://www.pixiv.net/member_illust.php?id=566306
80名無しの来園者2019/06/29(土) 22:48:44ID:ExNTkwM2
アードウルフの件は、そのキャラを生み出した吉崎氏の「了承の下」行われた。
かばんちゃんの件は、かばんちゃんを生み出したたつき監督の「許可なく」行われた。

「フレンズ化解除」と「消滅」と現象レベルで違う上に、製作が行われた前提も違う。
同列に語れるはずがない。
81名無しの来園者2019/06/29(土) 22:49:23ID:Q3ZWRiMD
>>h抜きリンクは控えてください。

すっかり忘れてた。ごめんなさい。
連投もごめんなさい。
82名無しの来園者2019/06/29(土) 22:49:46ID:g1YmYyZm
※10
真フレ御用達のDD論じゃん
83名無しの来園者2019/06/29(土) 22:49:55ID:Q3MzllYW
真さん……w
84名無しの来園者2019/06/29(土) 22:49:58ID:cyMTY1Nj
あの吉崎設定への批判も確かに上げ足とられやすい下手な難癖レベルが多いと思うよ
そんなのより「見せ方が下手だし説得力がないからおもしろくない」って突きつけた方がいいとは思う
85名無しの来園者2019/06/29(土) 22:50:09ID:dkNmViNz
それ言ったら「人類滅亡設定なんて非道だ！二期もそれを引き継いでるから同罪だ！」みたいな言い方も出来るんだけどｗ
86名無しの来園者2019/06/29(土) 22:50:16ID:RkNjc3OT
は？橋リアン（激寒ネーミングセンス）の設定は最初からあって
しかもご丁寧に既に取り込まれてる設定まで念入りに考えたのは吉崎ぞ
87名無しの来園者2019/06/29(土) 22:50:16ID:I3NGQ4YW
これぐらいズバッと本質を捉えた論理的な批判をしてほしいよね（ｷﾘｯ）

すげぇや・・・
88名無しの来園者2019/06/29(土) 22:50:18ID:QwNDRhMj
ヒトのフレンズはかばんちゃんだけだからなぁ、かばんちゃんにだけ銃口向けてる状態ってのもあるんじゃないの？
89名無しの来園者2019/06/29(土) 22:50:43ID:I2ODQxNT
いくつかコメント見た感じただの頭悪い奴なのかよコイツ、なんだ頭弱い奴が□フレを好む電波でも発信してんのか？
90名無しの来園者2019/06/29(土) 22:50:45ID:YwMWZiZD
ズバッと本質を捉えた論理的な批判ｗ
どこらへんがｗ
91名無しの来園者2019/06/29(土) 22:51:15ID:k4OTJjOD
アードウルフが消滅？いったい何の作品見てたんだろ
92名無しの来園者2019/06/29(土) 22:51:18ID:c4MTEyZj
たつき監督はなぜ反社と呼ばれないんだろう
この発言してる時点で真フレだろ
93名無しの来園者2019/06/29(土) 22:51:36ID:FkOWE1Yz
｢あれ！？セルリアンに襲われた子出てきてないんだけど！？セルリアンこわっ！｣
こんな感じでセルリアンの恐ろしさを表現出来たから黒セルリアンの脅威も視聴者に伝わったのだろう
bの考えたあの設定には何の価値もないようだが
94名無しの来園者2019/06/29(土) 22:52:02ID:U1MjkxY2
※67

みらいさん時代遊園地の近くで黒セルリアンが現れて隣のさばんなちほーへ行き丘の上に足跡なり戦闘機の爆撃なりで凹み今の草木が枯れ不自然な丘の上の水飲み場になった
分裂して子セルリアンは水の無い砂漠へ(迷宮の溶岩)親セルリアンはじゃんぐるちほーへ
ﾊﾞｽの客席部分を外し、運転席のライトでセルリアンを誘導しアンイン橋を渡り終え、セルリアンの体重が乗ったところで橋ごと落とす
『塩がどうのこうの』と言っていたので海水と似た成分で同一個体を纏めて固める事ができた(迷宮の溶岩)

3話の観覧車が見える位置で遊園地とｻﾊﾞﾝﾅは隣同士と分かる、キンシコウがセルリアンが分裂できると言っている、足跡もあれば壊れた戦闘機もある
川を隔ててバスが分かれている、11話と同じ様に運転席が後ろ向きで木にぶつかっている、
アンイン橋が無くなっている理由、アクシスジカ『塩がどうのこうの』と言っている理由、『川の形が変わっちゃう』

1話～4話の景色・風景でみらいさんの時代に何があったか大体予想ができるのがすごい
95名無しの来園者2019/06/29(土) 22:53:12ID:UxNWFmMD
自分以外はバカ
恨み妬みでしか団結できない
意見は勿論、疑問すら許さない
敵と敗者は絶対に許さない
96名無しの来園者2019/06/29(土) 22:53:26ID:ZmNjEwMT
真実を捻じ曲げるフレンズ
それが真フレ

かばんちゃんの設定も捻じ曲げる。
KFPが真フレであるなら当然の行いだった

あ、何が言いたいかというと
アードちゃんの是非と
既存の設定を捻じ曲げる是非は同列には語れないよってこと
97名無しの来園者2019/06/29(土) 22:53:28ID:M3YjhkN2
鬱展開もその先に納得のハッピーエンドがあればいいけど意味不明な胸糞じゃ駄目って事。
サーバルが記憶を無くしてた事もかばんさんとの別離もちゃんと物語に必要な要素として描かれていたのなら納得もできたんだけどね。
98名無しの来園者2019/06/29(土) 22:53:48ID:JlODE3Nz
面白ければ褒められて
つまらなければ叩かれる
それだけ
99名無しの来園者2019/06/29(土) 22:53:53ID:MxNzdjNz
1期が設定を上手く使いこなしてて
2期はストーリーも裏設定も蛇足と認めてて草
補足しようとして自滅しとるがな
100名無しの来園者2019/06/29(土) 22:54:53ID:QxZGIzMz
1期を何100周か見させて1期のことしか考えられない脳みそに作り替えてあげたい
無知は罪って言われるからね、仕方ないね
101名無しの来園者2019/06/29(土) 22:55:16ID:MxNzdjNz
てかアードウルフ生きてるんですがそれは
102名無しの来園者2019/06/29(土) 22:55:26ID:FiOTAwZj
ついでに言うとアードウルフのシーンは２週目に見ると
セルリアン討伐後サーバルちゃんが悲しみをこらえてるように見えるので
なにげなくキャラクターへの配慮もなされていると思います
103名無しの来園者2019/06/29(土) 22:55:26ID:VkMTg0OW
※100
まあ罪フレンズやし...
104名無しの来園者2019/06/29(土) 22:56:00ID:k4OTJjOD
真フレかと思ったら本当に頭のかわいそうな子やんけ・・・真フレの頭もアレだけど
105名無しの来園者2019/06/29(土) 22:56:04ID:FkYTdmNj
真フレって生きてて恥ずかしくないのかね？
アードウルフは消滅ではなく、サンドスター没収で素体に戻っただけ(再フレンズ化可能)なのにな。
106名無しの来園者2019/06/29(土) 22:56:04ID:ExYWE3Ym
1期：結果的にアードウルフが食べられたけど、セルリアンの恐怖という演出的にはどのフレンズでもありえた→特定のフレンズへの悪意なんて無し。

2期：その設定なんか物語において意味あるの？
107名無しの来園者2019/06/29(土) 22:56:25ID:I5YjRlYj
大体の創作物は面白ければ許されるんだよ、面白さこそ正義
だからこそ□を作った連中は許されてなくて、たつき監督は支持されてる
108名無しの来園者2019/06/29(土) 22:56:41ID:E0NDIxMT
まあこいつは説明聞いたら納得してるし他の真よりはマシだと思う
109名無しの来園者2019/06/29(土) 22:56:52ID:FiNDA1Zj
毎度いる氷村ふぁねるのことを罵倒してる人は何がしたいんだろう
110名無しの来園者2019/06/29(土) 22:57:48ID:AyNzQ2Mz
真フレは逆張りしかできないいきもの
111名無しの来園者2019/06/29(土) 22:58:57ID:JlOGQ5MD
こういう理解力が弱い子が2.6%になるんだねぇ
まともに小説とかサスペンス映画とか見れなさそう
112名無しの来園者2019/06/29(土) 22:59:23ID:E0NDIxMT
※108
と思ったらたつきを反社呼ばわりしてるんかい
せっかく庇ったのに
113名無しの来園者2019/06/29(土) 22:59:39ID:c3MDZjNz
ダイの大冒険で完結後に「ポップは実は先代の竜騎士の末裔でした」って言われた気分。

相当な出来の作品とセットで出されないととても食えない設定だな。

作者自らの「裏設定」でも燃えるのに(ガンパレとか)、あんな経緯で追い出した監督のキャラにこういう設定をつければ、どうなるか想像出来なかったというのであれば、共感能力が著しく低いか、消費者に興味がないか、どちらか。
もしどうしても、この設定を出すのならば、この設定を活かした渾身の創作物と共に出さないと話にならない。
114名無しの来園者2019/06/29(土) 23:00:01ID:A4MmM1Yz
そもそも消滅設定も一回食べられてフレンズ化解除されているかばんちゃんには適応外のはずなのにな
115名無しの来園者2019/06/29(土) 23:00:37ID:dkZWFmOT
そもそも一話の台本は吉崎のものを赤ペン先生したもの且つ明確な描写をさけて悲鳴がしたけど誰も居ない→最終話で同じ場所にアードウルフ（動物）がいるにしてるくらい配慮してるんだよなあ
116名無しの来園者2019/06/29(土) 23:00:48ID:YwMWZiZD
※108
納得してるんじゃなくて、説得力ある人の意見に後乗りして
「そうそう、そういうことよ。君たちもこれくらい論理的に考えなさいｗ」
ってドヤって見せてるだけでしょｗ
アラ虐やってる奴にマシなんてない
117名無しの来園者2019/06/29(土) 23:01:20ID:ZhNmRiMT
だめだ、吉崎Vコンテのアードウルフの部分の画像がネット探しても見つからない
誰か現物持ってる人いないかな
118名無しの来園者2019/06/29(土) 23:02:06ID:A2YzM0ZW
君はオツムの弱いフレンズなんだね！
へーきへーき！フレンズによって得意なこと違うから！
119名無しの来園者2019/06/29(土) 23:03:44ID:dhNWJkZG
別に前監督が最初から称賛されていたわけでもないし、総監督が最初から非難されていたわけでもない。
全ては作った作品やこれまでの行いの積み重ねで今の状態になってるのになぁ。
120名無しの来園者2019/06/29(土) 23:04:18ID:JlMGI0ZG
一期は星雲賞受賞の本物
□アニメは爆死しただけの偽物
偽物が評価されるわけないやろ
121名無しの来園者2019/06/29(土) 23:06:20ID:RmMGE4ZD
アードウルフは最初にやられていなくなったと思ってたのが、最後に動物の姿で映ったんだから救済だろ……
122名無しの来園者2019/06/29(土) 23:06:31ID:RlODUxOT
2.6%のフレンズを理解するのは難しい
123名無しの来園者2019/06/29(土) 23:07:04ID:dkNmViNz
>115
全くおっしゃる通り、１話のシナリオ考えたのは地蔵なのにな
124名無しの来園者2019/06/29(土) 23:07:10ID:FiMzg1ND
ちょっと話が変わるけど、よく有名な漫画家さんが言うよね、「ストーリーはキャラクターが作る」って。
魅力的なキャラが集まって「◯◯は△△と出会ったらこんなやりとりするんだろうな〜」、「◯◯はこんな場面に出くわしたら絶対にこうするだろうな〜」ってね、想像が膨らむのよ。

設定主体で魅力的なストーリーを作るのはかえって難しい。逆に枷になることもある。

吉崎先生の新しい設定は枷にしかなってないように見えてしまうのが□失敗の原因の一つだと個人的に思ってる。
125名無しの来園者2019/06/29(土) 23:08:56ID:YyZDM2Nm
アードウルフが食べられた描写は無い
そもそもアードウルフはフレンズ化していたのか？

何者かの鳴き声（おそらくアードウルフ）
サーバル「誰か食べられたかも？」
ゲート前に動物のアードウルフ

以上の描写を出すタイミングでムク崎さえミスリードさせられた
126名無しの来園者2019/06/29(土) 23:10:26ID:NlYmViNG
何言ってんだこいつw
にわかすぎて相手にもできねぇわw
127名無しの来園者2019/06/29(土) 23:13:45ID:g4NWNkOW
かばんちゃんもアードウルフも実在しないキャラだし、ぶっちゃけ死んだり消えたりするものではない。

優れた物語と細部まで練られた演出によって、初めて視聴者から感情移入され、視聴者視点で生きたキャラになる。

物語と演出によって生まれたキャラは、物語と演出の必要性によって退場することもあるが、上手なソレは視聴者の更なる感情移入を呼び、キャラの存在感は却って補強される。

で、既に「生」を得たキャラクターを物語外で蹂躙する事が、何故批判されるのか？
当たり前過ぎて、これが直感的に分からん奴にどう説明すればいいのか、頭を抱える。
128名無しの来園者2019/06/29(土) 23:14:00ID:VjMGRmMT
前半はわざわざ「作中で」って入れてるのに後段では「作品外で」っていうあるべき言葉を抜いて暗黙の前提にしてる辺り自分でもわかってるでしょ。
129名無しの来園者2019/06/29(土) 23:15:15ID:BhOTNlOD
いや単純にそれ含めて面白かったから許されたんでしょ
つまんなけりゃ叩かれてる
130名無しの来園者2019/06/29(土) 23:16:36ID:g4NjhiM2
まぁ□が面白くねーから叩かれてるってのは間違いない
そもそもアードウルフちゃんは愛着が沸く前に、一度も画面に出ずにフレンズに戻ってるわけで
「見た人が感じる物」が圧倒的に違う。
たつきは最もダメージが少ない方法でそういう描写をした
クソ崎は最もダメージが大きい方法でそういう描写をした
似てるようで真逆。
131名無しの来園者2019/06/29(土) 23:18:04ID:AxN2EwOG
けもフレに限らずストーリーの展開上死んじゃうのはそれを含めて物語だから許せるけど、ただの私怨で設定付け足されて許せるわけない
132名無しの来園者2019/06/29(土) 23:18:40ID:BkMzNjY2
もう言われてるかもしれないが、アードウルフ喰わせたのは吉崎の指示だぞ。以前話題になった「たつきによる一期一話のセリフの赤ペン修正（いわゆる“トゲ抜き”）」の吉崎案との比較に使われた「ガイドブックの吉崎書きおこしシナリオが載ってるページ」の画像保存してる人は見てみて。
右下に『「橋リアン」はひとめで異常性が分かるデザインと運用にしてください。体内には（塗り潰されて読めない）を取り込んでください。（（塗り潰されてる）は再起不能です）』って書いてあるから。
塗り潰されてるとこの文字数的にアードウルフではなさそうだが、誰かしらフレンズをやられ役にはしようとしてたみたい。しかも「再起不能」とか書いてるから「サンドスターを奪われて元動物に戻る」って設定はたつき案の気がする。
133名無しの来園者2019/06/29(土) 23:19:15ID:QyOTA4YT
ツイート自体が話にならない程酷いだけに
こんなん記事にされてもなあ感
134名無しの来園者2019/06/29(土) 23:21:35ID:FiNDNlMj
自分で何言ってるのすらわからないのか・・・
135名無しの来園者2019/06/29(土) 23:24:37ID:VlZTc5NT
また細谷別アカでつぶやいている！？
136名無しの来園者2019/06/29(土) 23:24:39ID:Q4ZjFhZT
描写された映像のみが真実なんだよ、映像内にどれだけ矛盾があったとしてもな
そしてたつきけもフレには別に矛盾はない
けもフレ好きも別にそんな主張はしてない

本編見られない458人の2.6%が映像と矛盾する「裏設定」振りかざして歴史修正してるだけなんだよ
もし映像にミスがあるならそうアナウンスするべきなんだよ
そして「わーるど」は明言せずにそれをやってるから批判されてるの
アニメけもフレが望み通りの描写じゃないならそう明言すれば良い
一番のドル箱を失いたくないから表立って否定できないけど文句は言いたい、
と言う「公式」の態度が批判されているんだよ
137名無しの来園者2019/06/29(土) 23:24:47ID:AwZTFlYz
あのね、生死の観念がどうのこうのじゃないの、純粋につまらなくて脚本もクソだったから俺たちは恨んでるんだよ。
１期の続きと堂々と銘打ってわくわくしてたら、9.25で恨みつつも、まぁとりあえずアニメの出来を見てから決めようやと腰を据えてガッチリ見てたらクソを突きつけられたから恨みの反動もパないの、わかる？
海外はもっとドストレートにクソつってんだよ、屁理屈こねまわしてクソをいいものにしようとしてるのがどんだけ滑稽で憐れな姿か自覚がないのか。
そら『面白さ』の個人差はあるだろうけど、ほぼ満場一致でクソ判定されたこれを、まだ個人の恨みとして叩いてるとか言うのか。

いい加減世間とズレた感性持ってる自覚をして発言自粛しろ
機能障害は目障りなんだよ
138名無しの来園者2019/06/29(土) 23:25:00ID:E2ZmJiOD
まぁ結果がすべて
458は黙ってろ
139名無しの来園者2019/06/29(土) 23:25:01ID:MxNzdjNz
12話最後に元動物に戻ったアードウルフが出てきてるの覚えてなくて消滅したとか言っちゃうモグリが設定で説教かますとはな
140名無しの来園者2019/06/29(土) 23:25:49ID:VlZTc5NT
もうやめてくれ細谷
141名無しの来園者2019/06/29(土) 23:27:12ID:VjYjNkMG
このマヌケなにわかはアードウルフ消滅はムク崎か
注文した事だって知らないんだな、あぁかわいそうに
いっそ半端な口を出さなければ幸せだったかもな
142名無しの来園者2019/06/29(土) 23:29:50ID:Q4ZjFhZT
※67
映画評論家とかは本来、本編の描写を正確に把握しつつ、
吉崎のクソ設定みたいな本編にイカされない妄言なんかも丹念に集めて、
どういう情報がどういう経緯でフィルムに定着したのか
＝「この映像」に本当に必要なものはなんだったのか
を復元する仕事もするんだよな
吉崎のクソ設定は木村が「無価値だと思ったもの」なんだよ、けもフレ2にとって
「こんな裏設定があった！」みたいなのはゴシップとかお抱えメディアが
はしゃぐもので、映像メディアには無価値なものでしか無い
143名無しの来園者2019/06/29(土) 23:31:39ID:M2Yjk0ND
ケムリクサでも1話冒頭でりなこを容赦なく消滅させてるんですが･･･
アニメの手法としては世界観や敵の脅威を分かりやすく見せるために
よく使われるんだがな。

てかアードウルフはまたサンドスター当たればフレンズ化するチャンスあるやん
144名無しの来園者2019/06/29(土) 23:33:14ID:EzMTlkNj
アードウルフもサンドスターをまた浴びれば戻ってくるよ。
かばんちゃんのタイツが戻ったように。
145名無しの来園者2019/06/29(土) 23:34:08ID:FkYjBkYz
吉崎信者はこのレベルなのか。
146名無しの来園者2019/06/29(土) 23:35:25ID:ZlYjk5Mz
そもそもアードウルフは復活してる
かばんちゃんは本当に死んで存在が消える
147名無しの来園者2019/06/29(土) 23:36:17ID:Y2YzlhM2
意見がここと違うからといって一般人の発言をいちいち記事にして叩くのは、さすがにドン引きする人がいるからこのまとめの見栄えとしてもよくないよ。
いざという時、大事な記事をあげるときにより多くの人に理解してもらおうって時の足枷になるからやめたほうがいいと思う。
ずっとここの住人してるけど、最近さすがにちょっと引いてる
148名無しの来園者2019/06/29(土) 23:36:22ID:kxZmI2OT
大してけもフレに興味ない人が書いた戯言って感じ
149名無しの来園者2019/06/29(土) 23:36:59ID:E0MDVkNT
お、なんやなんや？とうとう□ファンからまともな意見が出たか？

なんや、大したことないやないか～
こんなんで盛り上がっとる、ひほーwww
150名無しの来園者2019/06/29(土) 23:37:01ID:U5Y2RmYW
総監督の設定画ちゃんと見たのです？
総監督がアードウルフは食われたって設定してたのですよ？
大丈夫です？
151名無しの来園者2019/06/29(土) 23:38:27ID:U5Y2RmYW
※147
意見が違うというよりも、アードウルフが食われたのは総監督の指示だというのを知らずにドヤ顔でたつき叩きしてるのが問題なんだと思うぞ
152名無しの来園者2019/06/29(土) 23:39:27ID:U5OWYzNj
ツッコミどころしかないがツッコむ気力すら起こさせないのはすげーな
153名無しの来園者2019/06/29(土) 23:39:51ID:ZmNjEwMT
※143
消滅したりなこのためにりんもりつ姉も悲しんだ。
残酷な世界の中で心をしっかりと描いている（そしてついったー版見てない人に対するそこからりなちゃんズへと持っていく展開運びの上手さ

一方の□はおうちにおかえりだからな。
154名無しの来園者2019/06/29(土) 23:40:29ID:M4ZmFkNW
ああ良いよ別に、そんなにアードウルフの件「批判」したけりゃすれば？
それそのものはアニメ内での事実だし論理立てられるなら勝手に言えば良いじゃん、たつき監督達の人格否定とかしない限りは自由だよ
それとは別にわーるどの設定はあまりにも酷いからこちらも勝手にぶっ叩かせていただきますんで
155名無しの来園者2019/06/29(土) 23:41:15ID:U2NWIxZD
？「頭悪いだけじゃないですかね」
156名無しの来園者2019/06/29(土) 23:43:25ID:FjNDY0Nz
※150
やっぱり、ムク崎の仕業じゃねぇか
157名無しの来園者2019/06/29(土) 23:43:42ID:IxNjBlNj
作品内で納得できて面白ければ、
かばんちゃんが死を願って消滅してしまうのも全然アリ。

吉崎観音は作品の外で意味不明な設定後出しで、しかも全然面白くないから叩かれてるんだ。
158名無しの来園者2019/06/29(土) 23:44:37ID:ZmNjEwMT
まぁ、何かを批判するときに誤った情報に基づいて行われていれば正される対象になる。それだけだね
159名無しの来園者2019/06/29(土) 23:49:40ID:M5ZTQwND
頭が悪いと揚げ足取りに走るから・・・
160名無しの来園者2019/06/29(土) 23:55:30ID:MxZDU4Mj
えーっと…どう言う意味？
おしえてかしこいフレンズさん…
161名無しの来園者2019/06/29(土) 23:58:13ID:ExYzJiNj
真のフレンズ特有の謎ルールで叩いているのか？
162名無しの来園者2019/06/29(土) 23:58:41ID:E2YWQwNj
キャラは死ぬけど、ちゃんとした練られた脚本がある→おもしろい

よくわかんないけど唐突にキャラ死んだぞなんじゃこりゃ→艦これ

気に食わないから殺した→けもフレ2
163名無しの来園者2019/06/29(土) 23:58:42ID:VhZGZlOG
設定を見ると
吉崎がフレンズ化を解除させる様指示した（作中ではっきりと描かれなかった）のは許されるのに、
吉崎が堂々と設定（蛇足）で前作主人公を消滅させようとするのが叩かれるのがおかしいと言う
吉崎VS吉崎の構図になってしまう。
164名無しの来園者2019/06/29(土) 23:59:59ID:FjMWRmYj
Twitterの受け売りだけど食われるシーンは誰も見てないでしょ？(明言もされてない)
見せる必要がない描写は徹底して描かないのがたつき監督
我々は想像してるだけ
1期の壮大な物語を演出する上では大事な演出だった
165名無しの来園者2019/06/30(日) 00:00:04ID:YxYzIzNj
※117
https://i.imgur.com/OEymjGD.jpg
これかな？
>>体内には■■■■■■■■■■を取り込んでください。(■■■■は再起不能です)
166名無しの来園者2019/06/30(日) 00:02:52ID:ZhNGY2Mz
※117、※132
ミ　ツ　ケ　タ
https://imgur.com/Ecfk7Ql
167名無しの来園者2019/06/30(日) 00:03:11ID:NiMGI2MT
ムク崎が１話から完全にたつきに脚本任せてたら危機感をあおりつつも上手くセルリアンからアードウルフちゃんを救済してたかもしれないね。たつきの赤ペンがなければ今頃見向きもされなかったのにな
168名無しの来園者2019/06/30(日) 00:03:22ID:VjZmVlNT
作品に反映されなきゃそら叩かれるに決まってる
169名無しの来園者2019/06/30(日) 00:04:30ID:M3MTI5MG
信頼と実績の違い、必要な事だったと納得出来るか否か
170名無しの来園者2019/06/30(日) 00:05:27ID:ZhNGY2Mz
＞一話において監督より細かい監修がされている
ああ・・・だから一話だけ妙にぎこちないとこが多くて
一話切りが多かったんだな・・・（ぇ
171名無しの来園者2019/06/30(日) 00:06:35ID:U3NGM3Nj
ちゃんと見てないから頓珍漢な事言ってる事に気が付かないというか、
並べた二つが全く条件が違うって理解できてないのな。
172名無しの来園者2019/06/30(日) 00:07:17ID:ZhNGY2Mz
※170訂正
＞美術、音、モーション等、アニメ作品としてどの部分にこだわり、
＞どの部分の力を抜いてもよいかの指揮もかねて
＞「1話」においてのみ細かな監修が行われている。
＞監修にはほぼ全て、「その理由」と「その効果」が添えられていた。
原文ママ
173名無しの来園者2019/06/30(日) 00:07:54ID:UyOTVmNm
真フレってほんとガイドブックも知らない奴ばっかだな
ほんとにファンなんです？
174名無しの来園者2019/06/30(日) 00:09:10ID:Y3NTQwZT
そもそもあの設定の問題は「□のワカメはサーバルを失っても脳裏に死は一瞬たりともよぎらず、塞ぎこみ成長を拒むような態度も取らないような奴です。そうでないととっくに死んでいますよ。」って事でもあるからねえ

わざわざ最終話でワカメちゃんからサーバルを奪い取る表現やってんのに、そのぶっ壊す想いを自分らで薄めてどうすんのよ？
嫌がらせすら無能晒しながらでないと出来んのか
175名無しの来園者2019/06/30(日) 00:16:20ID:QxNjI3ZD
作品内でのキャラの死亡、及び退場には意味が無ければ作品としてダメなんだよね。アードウルフの場合はセルリアンの脅威を示す他にもサーバル達がセルリアンと戦う理由（もし悲鳴が無ければ「助けなきゃ！」とはならずに「遠回りをしていこう！」になっていた可能性が高い）
逆に作品外で明かされた設定による物で（しかも死にたい、成長したくないと思うだけでアウト）な物で尚且つ作品として大した意味を持たない……受け入れられる訳が無いんだよなぁ
176名無しの来園者2019/06/30(日) 00:18:30ID:JhMGNhOD
※10
コーヒー、飲むかい？
177名無しの来園者2019/06/30(日) 00:19:46ID:YzM2NiM2
ガイドブックは十字架か何か？(悪魔除け的な意味で)
178名無しの来園者2019/06/30(日) 00:20:15ID:ZkMWQxND
ちょっとよくわからないですね…

アードウルフのフレンズ化が解けることと、かばんちゃんの消滅は同じものじゃないんじゃないですかね…
179名無しの来園者2019/06/30(日) 00:25:18ID:E5NjMzZT
物語上必要であっても、フレンズ化解除させると角が立つのは確か
アードウルフはあくまでもフレンズの姿を一瞬も見せず、
徹底して視聴者に思い入れを抱かせないような被害者にしてる
良くも悪くも、やさしい世界を作るたつき監督の手法だと思う
主人公ポジションだったかばんちゃんが消滅するのとはまるで違う
180名無しの来園者2019/06/30(日) 00:25:33ID:MwY2U5NG
１期ってさﾑｸ崎考案によって4話くらいまでは監修してたし、それ事態批判するのってさムク崎にたいしてもしてるわけで……
ん？別に二期を擁護したいならケチつける必要なくねえか？
181名無しの来園者2019/06/30(日) 00:28:05ID:A3Njc2MW
再フレンズ化による代替わりは言うてまぁギスギスの要因になるからな。
一期の8話もその件でどうにかこうにか話成立させたけど一期内で評価一番微妙なわけだし。
あとは推測と示唆のシーンとして描かれた先代サーバルとミライの映像見て泣くサーバルくらいか。
最初に一瞬出た「(姿は出ないけど)襲われて喰われたフレンズ」の消息として
最後に一瞬動物化した姿を出しとくのは落とし所ではあるんじゃないか。

それと比べても2の「代替わりした」キャバ猫とかばんにまつわる
作品の悪意と糞さについては説明したくもないが。
糞
すぎて
182名無しの来園者2019/06/30(日) 00:31:20ID:gxYjNmOG
動物化と言う特殊ルールがあるから三幕構成脚本のルールに則って三話までには誰か犠牲が出るかそれを匂わせる必要があるんだけど観客にダメージが殆んど無いように演出したのは神業だと思う
183名無しの来園者2019/06/30(日) 00:32:27ID:JmNDQ1ZW
無知は罪だねぇ
184名無しの来園者2019/06/30(日) 00:32:58ID:djM2NkNz
※162
お船は一応実装された中で最初の沈没艦だったから…

それよりも次話で何事も無かったかのようにギャグ回にした意味不脚本が悪い。
あれも当時見てて「は？」ってなったわ
185名無しの来園者2019/06/30(日) 00:33:51ID:U0ZDc4Nz
そもそもこの部分がたつき監督の脚本なのかも不明なのだが・・・ムク案をごり押されただけかも知れんし・・・・

そもそも基本設定としての説明としては悪くはないのだが・・・消滅したわけじゃないし・・・
186名無しの来園者2019/06/30(日) 00:34:30ID:RiNzY5Nm
個人的にはアードウルフみたいに今まで出てきた、初めから設定されていた世界のルールで食べられるのは仕方ないという感じだけど、かばんちゃんのは別に最初から設定で言われていたわけでもない、物語に関わったり、言及された訳でもない全然いらない設定なんだよね。だから批判されてるのになんで違いがわからんかね。
187名無しの来園者2019/06/30(日) 00:34:31ID:g5MzdhNm
アードウルフ死んでねえし
188名無しの来園者2019/06/30(日) 00:39:21ID:ZhNGY2Mz
※177
むしろラーの鏡
（「正体現したね」的な意味で）
189名無しの来園者2019/06/30(日) 00:40:28ID:VlZTIwYW
割とスルーされがちだけど日高屋の人ばりの問題児だからなこの人
アライさんの赤ちゃんっていう最高の創作ネタに最悪のイメージ植えつけた奴だし
190名無しの来園者2019/06/30(日) 00:40:49ID:I0YmYxNT
面白ければ誰が消えてしまおうが構わん。面白くないのが駄目なんだよ。
191名無しの来園者2019/06/30(日) 00:44:10ID:VlZTIwYW
前から割と見かけるだけで嫌になるタイプの人だったしなんか鬱憤晴らしてくれてありがとう
192名無しの来園者2019/06/30(日) 00:44:20ID:U1ZDBhND
真フレってホント脳みそ残念だな
193名無しの来園者2019/06/30(日) 00:45:45ID:JhYjI2Yz
大衆はたつきの世界観を支持してる訳でそれに迎合出来ない少数派は狭いコミュニティーで慰めあえば良いと思うよ。
194名無しの来園者2019/06/30(日) 00:51:03ID:FjZDdhMG
※9
第１話で、カバの泉からサバンナの出口に向かう途中でサーバルが何かを関知。
１２話で、触手セルリアンと戦ったゲートにアードウルフ（動物）が居る
→二人が到着する前に食われたらしい

個人的には、この人の言うことも一理あると思うけどな。
『【吉崎を悪人にして叩きたい！】に全フリしてる人』って、中身もないまま言動するから

『言いたいことは解るが、お前らのそのノリには乗れない』
みたいな感じになってるんだよ。

・アードウルフが食われてた表現＝２期への伏線（ゴコクエリアで起きうる事態）の可能性
・かばん（ヒトのフレンズ）の設定＝けもフレの世界観と違う様に見える→意味不明

例えば、こういう事ではないかと見るけど、どうなの？
195名無しの来園者2019/06/30(日) 00:55:38ID:A3Njc2MW
そんな話してて楽しい？
196名無しの来園者2019/06/30(日) 00:58:38ID:ZjOTkyZm
※163
吉崎対吉崎は草
197名無しの来園者2019/06/30(日) 00:58:47ID:ZhNGY2Mz
※194
「そもそもの情報ソースが間違ってる」んでノリに付き合って蘭ねーちゃん。
198名無しの来園者2019/06/30(日) 01:00:34ID:BkZmRlMD
自然の弱肉強食を表現した単純だけど納得できる設定と、人間の業を表現した？分かるようで分からない設定の違いでは？
つまり「その設定いる？」の違いかと。

しかし「セルリアンはフレンズを食べるよ」の実例として1話で見えない恐怖を植え付けて、12話までどうなるか明らかにせず弱肉強食の恐怖を持続させ、12話Bで動物に戻ったけアードちゃんは生きていますと安堵させる。たつきマジックは恐ろしい、
199名無しの来園者2019/06/30(日) 01:02:51ID:NkNzUwNT
なんかアードウルフちゃんが食われた件は1期の揚げ足取りとして定期的に持ち出されてる気がする
仮にアードウルフちゃんがそれはそれは楽しくフレンズ生活を謳歌している最中にゲート前セルリアンに食われて楽しい思い出の数々を全て失ってしまいましたっていうなら可哀想だとも思うけど、劇中でそんなことは描かれてない以上、アードウルフちゃんのフレンズ生活がどうだったかは定かでないし、感情移入にも限界があって強く非難されるべき筋合いも無いと思うんだが
200名無しの来園者2019/06/30(日) 01:05:13ID:dkNWJlZj
真フレは
・この騒動を追っているのはKFP関係者を叩ければなんでもいい暴徒と化したたつ信ども
という印象付けをして触れ回るのが大好きな生き物なんDA☆
201名無しの来園者2019/06/30(日) 01:05:23ID:EyNjY0ZG
相変わらず真フレの思考は浅い
202名無しの来園者2019/06/30(日) 01:05:50ID:dkNWJlZj
↑これ投稿して気づいたんだけど
真フレがたつ信とかいう変な言葉使うの、
ここで信者とかが除外設定されてるからじゃないか
203名無しの来園者2019/06/30(日) 01:05:57ID:EyZmY1Nj
※14
これ。

たつき監督の場合、一期最後の演出と同じような演出で、今度はフレンズ化したアードウルフを出す可能性はあるし、たつき二期に関して、何かしらの重要な伏線になっていたかもしれない。
一期は、そう思わせる丁寧な作りだった。

自分も正直、「パークは危険もあるんです演出だけ」のためにアードウルフを喰わせたのなら、たつき監督も全然たいしたことない監督だ、と思えるけど、再フレンズ化による何かしらの展開があるなら、それこそアードウルフの犠牲が一期二期をまたぐ伏線として機能することになる。

結局、こう思わせるほどに監督はよく考えて作ってるんだよねぇ……
204名無しの来園者2019/06/30(日) 01:07:27ID:VlZTIwYW
この人前々からやってることがあまりにもアレでただでさえアンチを作りやすいし（もしかしたらアンチ寄りなのかもしれない）
余計な発言しなければ細々と活動できるのになにやってんだろ
205名無しの来園者2019/06/30(日) 01:09:10ID:czODJhOW
※194
※９は「アードウルフは消滅じゃなくて元動物に戻ったんだよ。一緒にするな。」って言いたかったんじゃないかな？

あと「・アードウルフが食われてた表現＝２期への伏線（ゴコクエリアで起きうる事態）の可能性」ってよく分からないんだけど、二期の伏線なんかじゃなくて一期で伏線としてもう回収してるよ？
アードウルフの事や博士達からの説明でセルリアンに取り込まれたフレンズがどうなるか知ってたから、１１話でサーバルが黒セルリアンに取り込まれた時かばんちゃんがああいう行動を取って、サーバルもかばんちゃんの為に頑張ったっていう。
そもそも一期一話の段階で二期目の事なんか誰も考えてなかったと思うよ。たつきにしろ吉崎にしても。
206名無しの来園者2019/06/30(日) 01:10:13ID:ZlOWYwZD
真フレはただ単に一期sageして◻︎ageしたいだけ。
気にするだけ無駄。

ただKFPにとって売り物である一期をsageる意味がわからん。
そんなにふぁねるやムク崎は前監督が憎いのか？
207名無しの来園者2019/06/30(日) 01:12:58ID:djZTU4MW
真フレがGB買ってないんやなって思いつつも面白いので言わずにおいたことだけど
アードウルフ消したの吉崎先生だからな？
1話Vコンの直しでわざわざ「再起不能です」って書いてる
他にも真フレが「1期のここがイヤ！」って言ってる箇所がちょいちょい吉崎節の部分だったりする
208名無しの来園者2019/06/30(日) 01:12:59ID:dkNWJlZj
※206
憎くなかったらケムリクサ爆死コラとか作らんだろう
209名無しの来園者2019/06/30(日) 01:13:20ID:NhOWJlNm
アードウルフがいるからこそ、ユルいだけの世界観じゃないって分かって11話の緊張感が生まれたし、アニメ内でアードウルフに感情移入させる誘導もないからそんなとこで怒る人いないの当たり前よね
かばんちゃんの後付け設定はマジで何も面白み生まないわ、今さら説得力もないわで本当に冷めるだけだし、何より1期でファンは1クール付き合ってきた訳で愛着も思い入れも強いんだから怒るでしょそりゃ
210名無しの来園者2019/06/30(日) 01:14:58ID:EwNTUwMD
単に吉崎観音が、人間としても、クリエイターとしても総スカン食らってるだけやで。
211名無しの来園者2019/06/30(日) 01:16:13ID:VlZTIwYW
公式がアラ虐状態ですっかりお株を奪われたからか今度は炎上狙いに走った哀れな絵描き
212名無しの来園者2019/06/30(日) 01:23:10ID:MwMWY3Zm
※19
それだとポケモンカードとかのイラスト描いてる人と被りそうだから別の覚え方を……
213名無しの来園者2019/06/30(日) 01:23:31ID:ZlNDU1Yz
アードウルフはあくまで１期の時代のアードウルフでしょ？
２期で２期の時代のヒトのフレンズが食われる分には問題なくない？
わざわざ１期の同一人物持ってくるのと比較は少しおかしい気がする。
まあ、言いたい事の方向性は解るけど。
214名無しの来園者2019/06/30(日) 01:27:55ID:E0NjJhZG
※13
ほんとそれ

あのシーンがあったからこそ、11話でのかばんちゃんの焦りが視聴者の心ににダイレクトに効いたんだと思う。

それに誰かが目の前で食べられたのに次のシーンでケロッとしているサーバルちゃんに若干狂気を感じて、それが世界観やサーバルちゃんが人間ではないんじゃないかと違和感を覚えされるいい演出だと見直して思った（小並感）
実際は時間たてば記憶をなくなってしまうけど戻ってくるから、
サーバルちゃん的にはあまり気にしてなかったんだろうなぁ…。
215名無しの来園者2019/06/30(日) 01:39:42ID:Q2ZDZlNj
※214
さばんなちほー初心者か？
すっごーい！なにあれ！？する直前、サーバルの表情が曇ってる描写あるぞ
QK中にも改めてセルリアンの危険さをかばんちゃんに説いてるし、食われる事をそんな軽い受け止め方してるわけない
216名無しの来園者2019/06/30(日) 01:41:04ID:JkZWFlND
このタマリリスって人は単純に真フレっていうのとはちょっと違う感じっぽいが
まぁ最近のツイートちょっと見ただけだから昔の発言見たらまた印象変わるかもしれんが
217名無しの来園者2019/06/30(日) 01:41:25ID:VlZTIwYW
ただの流行りのアニメに乗っかって絵を描くだけの人だからそこまで酷いこと言わないでも…

なんか全然スッキリしない
218名無しの来園者2019/06/30(日) 01:51:45ID:llZjdkND
アンテナの効かない覇権ゴロ
219名無しの来園者2019/06/30(日) 01:52:11ID:RhZGNkNj
アードウルフって1期1話と最終話の？

そんなの必要な描写、且つ納得できる設定だったからでしょう。
何より、本当に消滅したかどうかを作品内で明言してないし描写だってしてない。

1話で消滅した描写なんてどこにもない。
最終話に登場したアードウルフが本当に１話でセルリアンに呑まれたアードウルフなのかという説明だってない。ただ声優が同じだってこと、アードウルフが居た場所が1話のセルリアンの居た場所と同じだってことだけで。

たつき監督は、良い意味で視聴者が都合よく推測させてくれる余地を残しておいてくれたんだよ。

一方のけもフレ２は言うまでもないよね。
220名無しの来園者2019/06/30(日) 01:54:04ID:ZhNGY2Mz
※217
つまりあれか
ライト版足立みたいなヤツなのかこの人
221名無しの来園者2019/06/30(日) 01:55:30ID:dkNWJlZj
ツイートを軽く検索かけて確認した限りでは確かに彼は目立ってたつき監督をディスったりはしてないし反射呼ばわりしたことについても釈明して謝罪しているようだ。

うん……何かを物申すときは極力情報を精査するべきなのは皆がそうだ。
まぁそもそもこの騒動においてするべきことは何かを叩くことではなく粛々と誤りを訂正してあげることなんだよね。(問い合わせも肝なのはここだし)
222名無しの来園者2019/06/30(日) 01:56:31ID:MxYWE1OW
誰かわからないキャラが、ストーリー上必要な展開でセルリアンに食べられるのと
作中で成長を見届けたキャラを必要なさそうなよくわからん後付け設定で消滅させられるのではかなり違うぞ
223名無しの来園者2019/06/30(日) 01:57:08ID:M3MTI5MG
今更だけど、セルリアンはフレンズを元の動物に戻すためのシステム的な何かなのでは…
暴走してああなったとか
224名無しの来園者2019/06/30(日) 01:57:29ID:M0NzhmMW
そもそもメディアミックスでRPGの戦闘があるゲーム化をしたため
「戦闘があり勝敗時にキャラ達がどうなるか？という設定」を作ってしまった

一期製作中はゲームのサービス終了時期なんてどうなるか予測出来ようがないし、監督はアプリの設定もなるべくフォローして「宣伝アニメ」としての機能も守ったからああなっただけなんだよなｗ
アプリのプレイヤー達はアプリ設定をフォローしてた事に逆に関心というか驚いてたらしいがｗサービス終了してたのに

監督やヤオヨロズが気に食わないなら、二期はパラレルで再出発でもしとけばよかったものを地続き作品にして、整合性の無い後付け設定ねじ込んで褒める所も面白さも全くないデキでは、二期スタッフが批判されるのは仕方ないのでは？ｗ
225名無しの来園者2019/06/30(日) 01:58:06ID:BhNzg0Nj
アプリ版の頃のファンからしたら平和なジャパリパーク崩壊廃墟とか
絶対に許されない改悪なんだよなぁ
226名無しの来園者2019/06/30(日) 01:59:19ID:dkNWJlZj
※225
でもそれも吉崎の所業だった、たつき監督は料理しただけ
ってことになるのだが
227名無しの来園者2019/06/30(日) 02:00:49ID:EyNjY0ZG
※225
そもそもアプリの世界とマンガの世界とアニメの世界は繋がってなかったやん
パラレルでよかったのに誰かが繋げちゃったんだよなぁ、□まで
228名無しの来園者2019/06/30(日) 02:03:46ID:BlNDhjMz
※94
これが本当の裏設定なんだよね
ちゃんと描写された裏設定
229名無しの来園者2019/06/30(日) 02:03:48ID:IxNDViND
真フレはホントに何が言いたいのか分からん奴ばかりだなぁ…アードウルフのあれはセルリアンの脅威を示す演出だろ。フレンズが食われたら動物に戻るっていう。かばんちゃんの生誕と合わせて、サンドスターで再フレンズ化するって可能性も示唆してるし。記憶はなくなるけど、存在が消滅したわけじゃない。ムクのあれはセルリアン関係なく、人のフレンズだけを殺しにかかってるから胸くそなんだよ。後付けだし、誰も幸せにならない、いらない設定。
230名無しの来園者2019/06/30(日) 02:08:09ID:gzOGI3OT
1期のサーバルはアードウルフを助けられなかったばかりの心理状態で、セルリアンに対して無防備で少し頼りないカバンちゃんを一人で行かせることが、心配になってついていったんじゃないの？
私的にはフレンズの姿も（一話時点では）動物になってフレンズとしては記憶もなくしてしまっている姿も見せずに、ストーリー展開に繋がる必要な犠牲が描かれたことに感心したけどね。
後のセルリアンの脅威感も補強しているし。

勿論、アードウルフちゃんかわいそう、というのはあるけども二次創作で助けたらいいレベルだわ。
231名無しの来園者2019/06/30(日) 02:09:20ID:NkZjM2Zj
※43
そこなんだよな。たつき版でも機嫌が悪いと噛みつかれる事もあったりライオン軍団とヘラジカ軍団の勝負もこのままだと「いずれ怪我人が出る」と発言してて実は荒っぽいこともあるのだと示唆されてる
でも実際にはそのシーンの描写はない。そういう細やかな配慮や意識が全然違うんよな
232名無しの来園者2019/06/30(日) 02:10:08ID:liMGFjOT
羽生田村並みの「どうあがいても絶望」的な後付け設定だされても使いようがないわ。
233名無しの来園者2019/06/30(日) 02:13:00ID:AxNzEzZj
※229
すぐ信フレ呼ばわりするお前のようなやつがいるからアンチまで信者呼ばわりされるんだわ。
発言するなら先にこの晒されてる人のツイートをちゃんと読んでからにしろと言いたい。

この人のツイート読めば、信フレなんて単語が出るはずがないんだわ。
234名無しの来園者2019/06/30(日) 02:14:57ID:FiNDA4Yj
※220
人間としては軽いが、前に孤独のレ☆プの114514倍あかんことをやってた (けもフレでゆ虐的2次創作やってた)
235名無しの来園者2019/06/30(日) 02:21:10ID:ZhNGY2Mz
※234
別方向にやべーやつやんけ
真フレどころか辛フレであったか・・・
236名無しの来園者2019/06/30(日) 02:21:32ID:FjZDdhMG
※205
>あと「・アードウルフが食われてた表現＝２期への伏線
>（ゴコクエリアで起きうる事態）の可能性」ってよく分からないんだけど、
>二期の伏線なんかじゃなくて一期で伏線としてもう回収してるよ？

その点だけど。アレはなんでそういうのが混ざったのかな？と。
で、例の『ゴコクエリアはセルリアン大量発生地域』の設定に皆反応してたけど

ゴコクエリアて地名が１期に出て来たってことは、本当はそれに関する設定って
そこは吉崎etcの後付けじゃなくてたつき監督が２期用に考えてた設定で、
１期の内にフレンズが食われてた描写を１２話で出してきたのも
その『前フリ』の為だと考えたら納得出来たんで書いたヤツだ。

証拠も無いからツッコミどころもあるだろうし、忘れて
237名無しの来園者2019/06/30(日) 02:25:48ID:M1MjU0Mj
たつき監督はなんかのインタビューでハッピーエンドでもバッドエンドでも良い
ただその物語にまとまりや説得性を表したいみたいな事言ってなかったっけ？
ムク崎はただ鬱展開が視聴者を引き付けると思ってるんじゃないかな
238名無しの来園者2019/06/30(日) 02:28:23ID:AwNzJjOG
1期消滅させてたっけ？もう忘れちゃった
もしかしてセルリアンに食われて消えるってことなら
食われたら消えるでしょ普通
能動態が一つ挟まってる
憎むとしたらセルリアン
何もせずに何か思っただけで消えるんなら
例えば自殺したいと思ったら消えるんなら
そういう身体に作った天を恨む
天即ち吉崎を恨むことになる

劇中の人物が劇中の人物に殺されたなら劇中の人物を恨む
劇中の人物が劇外の人物に殺されたなら劇外の人物を恨む

劇外の人が下手糞で劇中の人物がうまく設定できていない時は
やはり劇外の人が恨まれる場合もあるけどそれはオタク趣味で特殊な場合だけ
239名無しの来園者2019/06/30(日) 02:32:02ID:MwMjNhNz
※225
アプリ版からやってたけどそれ言ってるのって大抵お前みたいにアプリ勢じゃない奴が知ったかぶって叩いてるだけだよな
アプリ版は一期とは比べ物にならないくらいセルリアンだらけでどのフレンズも当たり前のようにセルリアンを退治できるくらい戦い慣れてるような世界なんだよ
フレンズは変わらず優しい子たちばかりだけどあの世界が一期より平和とかないわ
240名無しの来園者2019/06/30(日) 02:32:21ID:ZhNGY2Mz
※236
トミノメモならぬ断片的なたつきメモ（ボツ案含む）をＫＦＰコアメンが関連資料として押収してて
吉崎はそれを元に設定こねくりまわして絵をつけただけってことか
なるほど、それなら支離滅裂になるのもなんとなく納得できるかも。

だからキービジュの「謎のサンドスタータワー」や「発射台」とかみたいな
パッと見の背景とかのビジュアルが綺麗なのが混ざってるのは、
もしかしてたつき案でボツにしたやつそのまま流用したのか、とも思えるな

吉崎なら普通は宇宙に行くってなるとリアルにある種子島の発射台よりも
Ｇネタでマスドライバーとかレール型発射台とかそっち系につなげそうだし。

と冷奴重ね
241名無しの来園者2019/06/30(日) 02:40:04ID:RiNzY5Nm
※233
確かに真フレではないが評価は下がったわ
242名無しの来園者2019/06/30(日) 02:42:40ID:JkZWFlND
※225
その設定に決めたの吉崎じゃん(ガイドブック参照)
まぁ今だにそれも知らないとも思えんし
それぐらい知ってて荒らす材料にネクソン版を利用してるだけなんだろうけど
243名無しの来園者2019/06/30(日) 02:43:56ID:QwNjlkZj
設定から悲惨な設定をつけてたらそれがたつきであろうと誰であろうと
そんな設定つけて鬼畜だなって言われるよ
吉崎は俺が付けたって言ってるんだから恨まれるのは吉崎
特に何の不思議もない
244名無しの来園者2019/06/30(日) 02:49:38ID:JhYzJhYj
アードウルフをセルリアンに食わせたのはYでしょ
本当は1話で元の動物に戻ったところまで描かせたかったけどたつきがカットして最終話にちょこっと出した（ソースは一期の本ね）

消滅する設定自体は特に悪いとも珍しくもないけどYが叩かれてる理由はクッションをまったく置かないから
たつきが正常な条件で続投していれば、この設定を出されても一期ファンは「サーバルちゃんやたくさんのフレンズがいるから大丈夫」「かばんちゃんはもう自分の存在意義を見出したから大丈夫」って思うことが出来た

そう思わせられない時点で一期ファンを傷付けるためだけの設定だと言われてしまうのは当然だがパパ達にはそれがわからない
ちゃんと著作人格権行使して偽期にエセかばんちゃんを登場させないようにするのがYの最もするべき仕事だった
245名無しの来園者2019/06/30(日) 02:52:32ID:RlYzVjNT
タマリリスじゃないか　この人あまり考えずにツイートすることがあるから真フレ認定はやめてあげて…

真フレとはもっと心の底から真っ黒で香ばしいコーヒーみたいな奴のことだから
246名無しの来園者2019/06/30(日) 02:55:48ID:FjZDdhMG
※243
>悲惨な設定をつけてたらそれがたつきであろうと誰であろうと
>そんな設定つけて鬼畜だなって言われるよ

その悲惨な設定の先に見合った結末を用意するから
『たつきを信じろ』がパワーワードとして成り立ったし、
悲劇を描くなら、その先にハッピーエンド、でなくても希望を生むべきなのセオリーは。

けもエネ□はセルリアンばら撒いたりアムールトラ下敷きにしたり
イエイヌを伏線用にほったらかしたりでそう言う事を一切していないし、
吉崎がそう発表しているのなら、現状はクレームの行き先は吉崎で間違ってないな
247名無しの来園者2019/06/30(日) 03:00:59ID:ZhNGY2Mz
※246
そもそも吉崎らは「ＩＰの質を守るためにたつきを降ろした」んだもんな
□以降のＩＰの質が落ちた責任も吉崎、ひいてはＫＦＰ自体にあるな
248名無しの来園者2019/06/30(日) 03:01:19ID:IwYzY1ZD
DD論
249名無しの来園者2019/06/30(日) 03:04:53ID:ViZGQyYW
あれはなにか犠牲にしないとこうなるんだっていう説明できないやろ
ビーストとは別の犠牲だよ
250名無しの来園者2019/06/30(日) 03:07:27ID:FjZDdhMG
※244
>アードウルフをセルリアンに食わせたのはYでしょ
>本当は1話で元の動物に戻ったところまで描かせたかったけど
>たつきがカットして最終話にちょこっと出した（ソースは一期の本ね）

寝る前に、興味深いソースが聞けてまんぞく・・・

>たつきが正常な条件で続投していれば、
>この設定を出されても一期ファンは大丈夫って思えた

そして、１１話でニコ動の画面を埋める『たつきを信じろ！』コメを眺める事に…
251名無しの来園者2019/06/30(日) 03:08:40ID:VhNzgzOT
「面白い作品作り」が目的で「消滅」は手段
一期はアードウルフの消滅を活かして面白い作品が作れたので大絶賛され
二期はサーかばコンビを消滅させたがそれを何ら活かせず爆死した
そこからかばんちゃんの消滅を臭わせても面白くできると思えないよね
KFPが信用されていない、それだけの話
252名無しの来園者2019/06/30(日) 03:11:18ID:AyZThkND
とりあえずこの発言者はけもフレちゃんと見てないのか、ネットの発言を想像だけで語ってるのか、単に言語化がヘタなのか、どれだかわからん
253名無しの来園者2019/06/30(日) 03:11:30ID:ViMjNlMm
アードウルフちゃんの代わりにケロロが消えれば良かったのに・・・・
254名無しの来園者2019/06/30(日) 03:13:47ID:FjZDdhMG
※247
冷や奴の続きだけど、もしもたつきが２期でシビアな展開を用意していた場合。

けもフレが子供向けで売れる！と考えたＫＦＰのコアメンが
自分達の売り出し方をする為にたつき＆ヤオを追い出す算段を進めた。
その大義名分がIPを守る為？結果はケムリクサに慌ててｇｄｇｄでIPズタズタ

―――とかね。プロレス終わったから寝るｗ
255名無しの来園者2019/06/30(日) 03:16:20ID:I2Y2IxNz
でもこの理論、絶対真フレ言い出すでしょ。
ここで出て来た珍頓狂理論を今まで真フレが足並み揃えたように言い続けてきたんだから。
256名無しの来園者2019/06/30(日) 03:21:19ID:M0OWViZj
ドラゴンボールで例えたら、普通に死んで魂があの世に行くのと
全王に消滅させられてしまうのを同一視する様なもんだと思った。

前者は天国か地獄に行くか別の生物に生まれ変わったりするけど
後者は本当に何も残らない。あの世からも消えてしまう。

アードウルフの場合は前者、かばんちゃん消滅云々は後者のパターンかと。
257名無しの来園者2019/06/30(日) 03:22:37ID:BkZmRlMD
※223
当時あった説の一つに、ここは電脳世界の動物園型動物アーカイブであり、サンドスターこそがその動物情報を人間型に変化させてしまうバグである。セルリアンはそれを元の動物の姿に戻すワクチンプログラムなのではないか？っていうのがあったな〜。
258名無しの来園者2019/06/30(日) 03:31:22ID:I2Y2IxNz
えッ!?　レス追っかけていったんだけど、アプリのパーク荒廃設定って吉崎さん考案なの!?
じゃあ、私が相手してた真フレのパークぶっ潰したのはたつき監督はうんたらかんたらって言い分全部破綻するじゃん!!
マジで!?　あの人、そんな間違った知識でアプリこそが原典っての賜ってたの!?
259名無しの来園者2019/06/30(日) 03:31:26ID:E4NDM3NG
何言ってんだこいつ。
人が死のうがなんだろうが面白ければ正義だよ。
後付けでクソみたいな設定付け加えたムク崎は何やっても許されないよ。
面白くないんだもの。
260名無しの来園者2019/06/30(日) 03:32:29ID:E4NDM3NG
※257
吉崎はガーディアンエイトで一度やってるからまたそんな設定じゃないかって予想されてた奴だな。
261名無しの来園者2019/06/30(日) 03:34:30ID:E4NDM3NG
※224
そもそもがそれガイドブックがソースだと思うけど、今となってはガイドブックのムク崎の発言はカケラほどの信用も無いんだよな。
ネクソンたっての依頼でーとか言ってたけど全部嘘なんじゃないかって思ってる。
262名無しの来園者2019/06/30(日) 03:37:04ID:Q2ZDZlNj
MTGでいうと墓地に落ちるのとゲーム外に追放くらい違う
□は追放どころかカード破って焼いて、その火で自身が焼かれてるけど
263名無しの来園者2019/06/30(日) 04:23:11ID:A0NGYyZD
どんな展開を迎えても納得出来る物語を作ったのがたつきであり
どんな設定を小出しにしても納得出来ない中二病ノートを展示したのが吉崎観音である

OK？
264名無しの来園者2019/06/30(日) 04:39:04ID:c3MGEyYT
面白くないだけならそれでもまだ許される
アレを見た人が何を思うか？を想像する能力が制作者になさ過ぎる
265名無しの来園者2019/06/30(日) 05:20:35ID:Q0OGFjND
まあ動物に戻るのがそれまでの人格・記憶の消滅に繋がってるから
それまでのアードウルフは「消滅」したということいしても、だ

・セルリアンはフレンズ(サンドスター)を食べる
・フレンズが食べられると元動物に戻り、記憶を失う

これどっちともきちんと「作中で説明あったこと」だからな

・ヒトのフレンズはフレンズの定義から外れるから存在が不安定
・成長を拒んだり自殺を望むと消滅

↑これ作中で仄めかす程度でもいいから説明ありましたかね？
266名無しの来園者2019/06/30(日) 05:25:49ID:RhZDFiYz
まったく同じではないことを切り取り方で「同じなのに片方だけ否定されている」という詭弁。これが許されるなら「ヒトは植物を食べている。動物を食べている。どうしてヒト食いをしていけないのか」を許さなくてはいけなくなるじゃないの。
どこにでもありふれている詭弁だから、同じ詭弁をぶつけられたら黙るほかなくなるよね。

どうしてけものフレンズ界隈にまだこんなのがいるのか。
ちゃんと大人と話をして、ちゃんと論破されて、学んで成長しようよ。
現実のヒトは成長しても、絶望しても、消滅なんかしないよ。どこかのダメ人間の設定と違って。
267名無しの来園者2019/06/30(日) 05:27:17ID:g1MjNjNz
第三者が余計な蛇足…はさすがに耐えられなかった
総監督様なのにそう言われるとかクリエイターとして完全に終わってて草生えるわ
268名無しの来園者2019/06/30(日) 05:32:35ID:UwYWYwMT
タマリリスっていうやつ自分の非を認められるだけまともじゃないか
言葉が通じるっていうことが真フレみてるとどれだけ困難なことか

似たようなやつ近藤笑真がいたけど、あいつは生兵法で突っ込んできて
一期ファンの神経を逆撫でし案の定、フルボッコにされた挙句、加害側なのに
被害者気取りしていたからなあ、馬鹿なだけでなく人間性もアレだったからなあ
269名無しの来園者2019/06/30(日) 05:40:25ID:A1ODM5Mz
これアードウルフを武器にしてない？あっいつものことか
270名無しの来園者2019/06/30(日) 05:55:27ID:ExZDA4ZG
こいつにたつき作品はまだ早いようだな
あの演出とムク崎の絶対かばん殺す設定を同じものだと思う時点でちょっと
271名無しの来園者2019/06/30(日) 05:58:22ID:IxNDViND
論破されて素直にごめんなさいしてるのは偉いけども、論破されて尚、皆が感情論で叩いてるみたいな物言いしてるのがなぁ…
皆、作品で語れ、場外から後付けすんなって言ってんだよなぁ…かばんさんのアイコン掲げて、良く分かってないのに、何で首突っ込んで来るのかなぁ…真フレなのかなぁ…
272名無しの来園者2019/06/30(日) 06:01:15ID:U4NDUwYj
叩かれた後ケムリクサ関連の話題、アイコン、ヘッダーに変えたの何の意図があったんだろうなー
273名無しの来園者2019/06/30(日) 06:14:40ID:I4OTEwYj
とりあえず思った事
ただの馬鹿じゃん…
274名無しの来園者2019/06/30(日) 06:22:08ID:E0MzhkZT
ごめん、言っている意味がさっぱり解らない。
275名無しの来園者2019/06/30(日) 06:28:34ID:I2Y2IxNz
この人、真フレでないにしても自分の理論は正しいって決めつけながら他者を見下すような言い回しにしてるのがね。
～自分はこう思うんだけど、どうかな?　くらい柔らかい言い回しにできないのが批判の要因でもあると思う。
276名無しの来園者2019/06/30(日) 06:32:07ID:EzOGZiMz
ズバッと論理的！でワラタ
277名無しの来園者2019/06/30(日) 06:36:11ID:czNTliMW
セルリアンという脅威を効果的に見せることができるからでしょ？
フレンズが11話12話を通して戦ってきて、負けた場合はああなるってこと。
アードウルフの一件がないと負けた場合にどうなるのかがわからないし
脅威レベルが把握しにくい。
ただ動物に戻るだけなので、命までは取られない。

一方でムク崎は無意味な内的消滅を示唆していて
そこらへんは現実社会でいうと自殺や鬱病を連想するだけのマイナスイメージ。

表現の質が全然違うんだよ、前者は必須、後者は蛇足。
278名無しの来園者2019/06/30(日) 06:36:19ID:ZjNGUzMm
フレンズ食われるのって高確率で吉崎の無責任な思いつきで
たつきが無茶振りに応えつつでもほっとくのはあんまりだから
最終回でちゃんと回収したって感じじゃないの
2ならスタッフ全員完全無視でしょ
279名無しの来園者2019/06/30(日) 06:45:19ID:JlZmE5MG
ふたばにいたう○こに負けた男もそうだったが、業者はDD論でしかもう反論できんのか
280名無しの来園者2019/06/30(日) 06:59:15ID:Q2MDc2ND
確認できた。確かに謝罪等をおこなっているね。
281名無しの来園者2019/06/30(日) 06:59:57ID:VkMzMxMj
消滅したのは
吉崎観音の信用
282名無しの来園者2019/06/30(日) 07:14:36ID:g5ZmIzNz
作中で示したか、作中で明かさなかったの違いですね。
一期
１．１話でキャーと襲われる声がする。
２．１話でサーバル暗い顔をしたあと切り替えて「すごーい」
３．１２話でかばんちゃんが元の動物に戻ると博士の説明
４．１２話最後に元に戻ったアードウルフ

二期
かばんちゃんが消える設定をいかした複線特になし

まあそれ以前にこの消滅設定改竄の疑いがあるんですね！細谷さん！
283名無しの来園者2019/06/30(日) 07:18:22ID:cxOTAyNT
吉崎設定の批判に関しては本人の今までの言行も一因になっていると思う
ムク崎がまたやりやがったって思うからね
もし、たつき監督が吉崎設定を出してきたら何か理由があるのだろうと考察したくなる
それは監督の努力やお客さんをどれだけ大切に思っているかを知ってるから
吉崎はムクムクして仕事仲間もファンも裏切るけれど、たつき監督は絶対に裏切らないから
284名無しの来園者2019/06/30(日) 07:23:32ID:g5ZmIzNz
細にい「みんなボクの魔法に引っかかってるね！そうだよ！吉崎のせいだよ！ぼくちゃんのせいじゃないからｗｗｗ」

吉崎観音のコプセントデサイン展じゃなくて、けものフレンズわーるどなのは
吉崎じゃない展示物があっても嘘ではない！って対策だし

トマソンコーナーに吉崎のＳＤのレッサー、シャチを混ぜて誤認させるわ

２０００年とキュルルのその後は後で作ったの確実だわ（こいつだけフォント）

ゴコクセルリアン地獄はパネルが雑すぎてニセモノくせーわ（こいつだけ旧アプリの地図の流用）

わーるど最悪だわ！
285名無しの来園者2019/06/30(日) 07:23:51ID:Q0OGFjND
>>282
元動物に戻るについては
ろっじでのミライさんの記録や11話のキンシコウとの会話でも触れられてたな

あー、そういやミライさんの記録でセルリアンにフレンズ食われると
SS由来の能力がなくなる、元動物に戻る、最悪消滅もあり得るかも
って言ってたな。
まあその後11話のキンシコウが死んでしまうと言うと言い過ぎって言ってたけど
286名無しの来園者2019/06/30(日) 07:29:19ID:I5ZmE4OG
ケムリクサを「最後まで意味不明な作品だった」と評価してた例の人といい
もしかして真フレ気質の人って発達〇害持ちの人多いの？
物語や言葉のニュアンスが全く分かってないというか
「うせやろ？」ってくらい表面的にしか物事を見れてないというか
「こうしたら人はどう思うか」とか「何故この人はこんな感情を抱いたのか」とか数ミリも考えてなかったらこうは考えんやろ…ってことを素でやってる人が余りにも多すぎる
287名無しの来園者2019/06/30(日) 07:37:24ID:VkOTUyYT
フレンズが動物に戻る設定考えたのも吉崎だし
アードウルフは消滅せず最終話に出てくるし
その描写を入れたのはたつき監督だし
真フレは馬鹿なんだろうな
288名無しの来園者2019/06/30(日) 07:40:34ID:QwNjdkMz
※271
このスレとかみると、感情的な部分多めに見えちゃうのも仕方がないかなって
289名無しの来園者2019/06/30(日) 07:41:25ID:I3MGRmZW
過去のムクの行動を見てるとアードウルフ消滅はムクが無理矢理ぶち込むように言っていてもおかしくない
290名無しの来園者2019/06/30(日) 07:48:13ID:Q0OGFjND
※288
何かを否定するのって基本感情論だからな
本当に酷いもんは論理的にも否定できるだけで
291名無しの来園者2019/06/30(日) 08:02:40ID:A0ZTE0MD
ある個人の思念がフレンズ化したものって
ＵＭＡの類はそれに分類されるのでは？
292名無しの来園者2019/06/30(日) 08:13:33ID:ZjNjMyNj
アードウルフが動物に戻ったの視聴者しかしらんやん。
カバンたちがアードウルフ見たら一緒に連れて行ってただろう。
293名無しの来園者2019/06/30(日) 08:16:30ID:I2Y2IxNz
普通のって言うか、賛否両論の作品って基本的には感情論の押収で善し悪しを語る事も多いから。ようは好き嫌いをいかに理論的に説明できるかで大分、説得力もますはずなんだよね。
ここ好きって、結局本人の感情だし。
ただ、□は理論的に否定できる部分が多すぎるし、それが作品のすべてをダメにしてるんで賛否両論以前の問題になってる。
294名無しの来園者2019/06/30(日) 08:16:45ID:Y3Njc5OD
笑止千万っすわ
295名無しの来園者2019/06/30(日) 08:21:50ID:ZlNWQxNz
２が好きならそれでもいいよ
ただなんで２のファン連中は比較する１期をしっかり見てから比較しねえんだ
１期等のファンは苦痛に耐えながらもしっかり比較するために２をちゃんと見てまでここはおかしいって部分を出すのに　設定に関してもそうだけど吉崎を擁護するならしてもいいが、どこまで設定したりしてそのどこが１期アニメにも関わってるかちゃんと調べてからモノ言えよ
296名無しの来園者2019/06/30(日) 08:29:27ID:ZlNWQxNz
※286
発達〇害持ちだけど一緒にしないでほしい
アイツらはただ頭が悪いのと自分が世界の中心だから自分が正しいと思ってるだけ
あとは坂本みたいな騒ぎにのっかって騒いで遊びたいだけのマヌケがいるだけ
297名無しの来園者2019/06/30(日) 08:35:41ID:c3NTllM2
余計な蛇足だから許されないんだろマヌケ
あと「余計な蛇足」って言葉頭悪すぎる
298名無しの来園者2019/06/30(日) 08:39:30ID:c1OGNhYj
どっちにしろ俺はなにがあってもけもフレを応援し続ける
299名無しの来園者2019/06/30(日) 08:43:29ID:I2ZGY0ZT
真フレ＝火消し業者
300名無しの来園者2019/06/30(日) 08:46:39ID:NiNmZmZj
※289
ムクの脚本案では明確に食われるシーンあったんだよな、アード。
301名無しの来園者2019/06/30(日) 08:50:21ID:VlZTIwYW
過去のツイート見ればわかるけどこの人は真フレじゃないよ
ただのクズだよ
302名無しの来園者2019/06/30(日) 08:51:27ID:I5ZmE4OG
※296
あんなマヌケにも失礼なくらいの馬鹿達と一緒にしてごめんなさい
303名無しの来園者2019/06/30(日) 09:00:21ID:A3YmJlOD
ニートかな？
たつき吉崎に限らず、どの仕事でも
気がきく改善は喜ばれるが
変な改変したら「余計なことすんな」っていって怒られるんだぞ僕ちゃん
304名無しの来園者2019/06/30(日) 09:09:35ID:Y4ZTM4Yj
※257
何それ、凄く面白そうな設定。
305名無しの来園者2019/06/30(日) 09:35:55ID:E1MjYwM2
アードウルフ消滅した事になってるのか、フレンズ化解除されただけで12話にもしっかり登場してるのにな。
なんか同じ名前の別アニメ見てるのでは？と思えてくる、ホラーかな？
306名無しの来園者2019/06/30(日) 09:56:33ID:YwOGRmN2
アードウルフが消滅したことは作中で描写されておらず
最終回でそう判断できるだけ
それでもアードウルフがが消滅して怒るのは
アプリ版でアードウルフが好きだった人なんだろうけど
パラレルワールドの余地が残ってる上
作中で同じ種類のフレンズが生まれる可能性があることに言及してるから
別個体で解決できるだろ
2以降1期と同一のかばんちゃんを徹底的にいじめる吉崎とは
比べられたものではない
307名無しの来園者2019/06/30(日) 10:03:41ID:UwNDcxOD
※305
彼はたぶんけものフレンズ□の一期を見てるんだよ
（たつきが関わらなかった世界線の）
308名無しの来園者2019/06/30(日) 10:09:50ID:I4ZTg4Yj
そもそも1話は吉崎の考えた話だから１話の粗探しは吉崎に跳ね返るだけだぞ
309名無しの来園者2019/06/30(日) 10:15:12ID:dkNWJlZj
※308
まぁそこまで情報収集出来たりする頭脳をお持ちならとっくに□のヤバさにやられて擁護なんて出来ないはずだからな
310名無しの来園者2019/06/30(日) 10:16:00ID:I1MWQyZD
そもそも吉崎が叩かれている原因は2年越しの無責任ダンマリだからでしょ
311名無しの来園者2019/06/30(日) 10:18:31ID:I1MWQyZD
騒動を抜きにして、純粋にけものフレンズを視てくれ、視られない人たちかわいそー

って真フレは言い続けるんだろう
312名無しの来園者2019/06/30(日) 10:23:02ID:kxYmRkZW
かばんのは正直かばん絶対殺すマンな設定の後出しだったからだろ

人間のフレンズは消滅する運命
その運命を変えるためにかばんとサーバルとボスは旅に出る
なら話は別だろ
313名無しの来園者2019/06/30(日) 10:27:33ID:U3ZjIwOG
そもそも一話はトゲ抜きされてるとはいえ、吉崎が概ねのシナリオ書いてるんだからアードウルフを食わせたのは吉崎だ
むしろたつき監督は最終回でそれを救済してる
314名無しの来園者2019/06/30(日) 10:29:29ID:Q5NzgwMj
あの背筋が痒くなるような設定は読んでないけどかばんちゃん消滅扱いされてんの？
それなら動物に戻ったアードウルフと扱いが同じなわけないわ
315名無しの来園者2019/06/30(日) 10:41:30ID:Q3YTg2Mz
※41
サイコパスというか、真フレには発達障碍者が多そう
316名無しの来園者2019/06/30(日) 10:43:17ID:Q3YTg2Mz
※258
ムクこうあん
317名無しの来園者2019/06/30(日) 11:08:20ID:UwN2YwZD
アードウルフはフレンズから動物に戻っただけで再フレンズ化は可能
かばんと呼ばれている者は消滅

かばんと呼ばれている者は
もの凄く譲歩しておおらかに解釈すれば
「毛髪に戻ってしまって再フレンズ化が非常にむずかしい」と言いたい？のかもしれないけど
根本的に違うんだよな

けものフレンズ2の2期を万が一作れることになったときに
かばんと呼ばれている者を排除するために無理矢理作った設定だというのが見え見えだから余計に反感買うんだよ
318名無しの来園者2019/06/30(日) 11:10:47ID:E3MTA3MT
「俺が、○○が分からんという話。」
Twitterでぶちまける前に、分かるまで自分で考えようか…。
319名無しの来園者2019/06/30(日) 11:31:18ID:FiNzkyOD
みんな思い出した方が良いよ

けもエネの支持率は三％未満、そして、世の中における読解力のない人(ぼかした表現)の割合も三％なんだ
320名無しの来園者2019/06/30(日) 11:33:03ID:dlYzhiMj
１話でアードウルフの「叫び声」を出す事で「楽しいだけの安全な場所ではない」っていう
パークの状況を示し、最終話でのんきにあくびする事でパークに一応の平和が訪れたっていう
物語進行の道しるべというか、パークの原状を示した感じの扱いよね。
死をどの段階から定義するかによるけど「同一個体が現存であっても、記憶、経験をなくした状態」を定義するとするなら
１期はアードウルフが記憶をなくした描写を鮮明に書いてないのと、かばんちゃんが記憶残したままってのがあるから「元の動物になっても記憶は残る、誰も死んでない」と考えられる
逆に、□は「サーバル、アリツカゲラ、ＰＰＰ、マーゲイ、ダブルスフィア、アラフェネ、博士助手」あたりは１期の記憶無いから殺されてるってことになるのかな？
321名無しの来園者2019/06/30(日) 11:39:02ID:Q0OGFjND
つかアレよな
かばんちゃんがほぼ一晩食われててキラキラの玉になってたのにも関わらず
服の一部を失った程度で復活できたのに
どこが一般フレンズと比べると存在が不安定なんだっていう
322名無しの来園者2019/06/30(日) 11:43:52ID:U2OTc5Zj
※310
それなんだよね。ダンマリ(からのb)が元々のファンまで悲しませてる。

「吉崎先生のこと嫌いじゃなかったのに…」って思ってる俺みたいな人は少なくないと思うよ。
323名無しの来園者2019/06/30(日) 11:51:27ID:BlYzU5Mz
※13
これにつきるんだよなぁ。詰まる所□はつまらなく、且つ酷すぎるから非難されるだけ。
□が面白いアニメだったら、心情的にどうあっても受け入れられない人は一定数いる
と思うが、ここまで不快感を持たれて叩かれる事はなかったと思う。
324名無しの来園者2019/06/30(日) 11:51:31ID:M1YTNhNz
アードウルフちゃん取り込まれ展開が叩かれない理由
・たつき監督の独断ではなく、吉崎氏含めて複数人で話し合って決めた展開だから
・脇役のため、愛着がある人が少ないから
・たつき監督のこれまでの言動から信用に足る人物だとわかっているから

かばんちゃん消滅が叩かれる理由
・吉崎氏の独りよがりな後付け誰得胸糞設定だから
・一期主人公格のため、愛着のある人が非常に多いから
・吉崎氏のこれまでの言動から悪意をもってやりかねないという信用の無さから

主観もあるけどこんな感じ
325名無しの来園者2019/06/30(日) 11:55:34ID:AzNTk5MT
こういう人って親や親友がころがされた時と、会ったことも見たこともない人がころがされた時で同じ反応するんだろうか
326名無しの来園者2019/06/30(日) 11:57:11ID:Y1NjQ2N2
ノムリッシュけものフレンズでもいいから見直せレベル
327名無しの来園者2019/06/30(日) 12:00:32ID:U3YjlmZW
吉崎のソースのある発言、行動まとめ

一期
主役となるヒトフランズは吉崎案ではなく、たつき案になる
吉崎Ｖコンテ全面修正される
アニメ前になって修正要望
ツイでスジを見せろ発言
たつき監督との対談ではかばんちゃんは聖域で何も触れなかった発言
一期が覇権アニメになる
ＧＢ６で自分と梶井がＫＰＦ、自分の意見で止められる、アニメは自分が好きに作った発言

２
たつき監督がカドカワによって降ろされる
ヤオヨロズが２作成に入っていたのに降ろされる
二期完成
一期Vコンテそのままみたいな展開、セリフ展開
結果、458
終了後になって何故か設定公開開始

吉崎主犯説はわかる、こんだけ完璧な形で無能の証明されたらやりかねんし、出来る立場だわ

この手の流れまとめてるとこって色々ありそうだけど、ソースありだけまとめてるとこ誰か知らない？
328名無しの来園者2019/06/30(日) 12:01:39ID:Y1NjQ2N2
アードウルフの犠牲は「パークはそこまで安全領域じゃない」ことと、
ハンターという「パーク内自衛組織」が発生してることも、セルリアンの害がどこまで起きているかを察せる構図だよね

だからアードウルフは何かしらの原因があって（不意打ち？）負けたし、そのあとどうなったかも描かれている

対してかばんちゃんの消滅っていわば本編で言及されていなくて、吉崎観音名義で作った「二次創作」なんだよね。
それが「公式」に格上げされたようなものなので不愉快さはすごいと思うよ
どっかのこれくしょんのアニメが叩かれる一要素にあったよね

それ
329名無しの来園者2019/06/30(日) 12:07:04ID:E3NDViNT
本編で解決できる伏線と回収
本編で解決されず本編外で付け足される蛇足設定

批判したいなら「もっとズバッと分かりやすく」書いてよね
330名無しの来園者2019/06/30(日) 12:07:40ID:djOWM5Nz
※68
たつき監督がセルリアン崇拝の儀式でもしてるのかな？
吉崎なら納得なんだがな
331名無しの来園者2019/06/30(日) 12:07:46ID:FjZDdhMG
※265
>・ヒトのフレンズはフレンズの定義から外れるから存在が不安定
>・成長を拒んだり自殺を望むと消滅
>↑これ作中で仄めかす程度でもいいから説明ありましたかね？

全然無かったはずだよ。
というか、そもそもけものフレンズの世界観にあからさまな異物感を感じる。
吉崎がやったってのを否定する気はないが、吉崎だけで出た設定かは疑問だし、

もっと言えば、ミライさんもヒトのフレンズでしたと言わんばかりなのもアレだ。
かばんちゃんは毛髪付き帽子から誕生した描写なのに
だったらヒトのフレンズの一部からヒトのフレンズが産まれたのかと。
色々ひっくり返る大発見だが、どうやってその理論を成立させられるのかとかetc
332名無しの来園者2019/06/30(日) 12:09:28ID:llZDY5Yj
面白い物を作った者と、
面白い物を壊した者の違い
一生吉崎以下KFP関係者を許さん
333名無しの来園者2019/06/30(日) 12:11:25ID:M1YTNhNz
今、件の方のツイッター見てきたら
ちゃんと何が悪かったか分析、反省して自戒できる方が誤解されやすい発言をしたってな感じに印象が変わった
てっきりまた逆張り勢かと疑って熱くなってしまった、申し訳ない
334名無しの来園者2019/06/30(日) 12:12:21ID:FjZDdhMG
※327
>たつき監督がカドカワによって降ろされる
>ヤオヨロズが２作成に入っていたのに降ろされる

現実的に、『カドカワが降ろした』と思うか？
９・２５の時、栗田って人が外部から聞いて事実確認に走ってたような様を見たら、

例の絵師さんにAGNの誰かさんと全く同じ事をしてた奴らが
カドカワ内部から勝手に話を進めた、の方が現実的じゃない？
335名無しの来園者2019/06/30(日) 12:13:38ID:FjZDdhMG
※333
そのツイートのURLとか貼れますか？
336名無しの来園者2019/06/30(日) 12:19:34ID:VhZmVjOG
頭スカスカ目も節穴
それが真フレクオリティ
337名無しの来園者2019/06/30(日) 12:25:06ID:RjN2NlOG
※315
健常者が羨ましいよ
338名無しの来園者2019/06/30(日) 12:29:53ID:Q0ODRlOW
この人概ね理解したようだな、だが作品に悪意を感じる人が間違ってる訳でもあるまいに
339名無しの来園者2019/06/30(日) 12:41:46ID:Q0ODRlOW
※334
テレビ東京がKFPの総意で下ろしたと言ったんだぞ、KADOKAWAの上の連中はそれを否定する事は可能のはずだ、だがそれをしていない。だったら悪と判断するのが妥当だわな
340名無しの来園者2019/06/30(日) 12:42:51ID:E0ZjgxMD
真フレは頭がおかしくないとなれんのか？
341名無しの来園者2019/06/30(日) 12:43:00ID:IxYjZlYT
どんなに理解したように見せようが、アラ虐やってた奴を許すことはないぞ
342名無しの来園者2019/06/30(日) 12:44:59ID:QxNTZkOT
あいつが人殺ししたんだから
俺も人殺ししてもいいだろ理論
いや…それよりもっと酷い
343名無しの来園者2019/06/30(日) 12:48:18ID:FjZDdhMG
※339
お前、８９３に真っ向から刃向かえるか？
ただの８９３じゃない、人をコロコロしてる可能性が大のだぞ？

この一連の事象を大局的に見ろ。
考えてる事とやってる事が別々になってないか、合理的に考えてみてくれ
344名無しの来園者2019/06/30(日) 13:01:32ID:c1NDU5OD
ツイッター上でけもフレに触れること自体がもはやリスク
誰かしらに憎悪され叩かれる結果になる
地獄みたいなコンテンツだわ
345名無しの来園者2019/06/30(日) 13:08:42ID:c1YWUyM2
「本質を捉えた論理的な批判」ときたか

これは…　「俺だけが真実を知っている」という
情報化社会にありがちな、万能感バリバリの現役中二病患者じゃな？

ただ単に「こういう考え方はどうよ？」っていう問題提起は
論じられて然るべきだと思うけど、
他人の意見に端から耳を貸すつもりがない、答えありきの姿勢では
議論もへったくれもないわ
346名無しの来園者2019/06/30(日) 13:18:18ID:E4MjRiMj
一話の脚本のベースって吉崎観音が書いたんじゃないの？
347名無しの来園者2019/06/30(日) 13:23:55ID:I0NWMyZT
そもそもアードウルフは動物に戻っただけで消滅してないよｗ
348名無しの来園者2019/06/30(日) 13:37:24ID:Q0ODRlOW
※343
当然刃向かう、尊厳守れないぐらいなら死んだ方がマシだ、だが仮にそうなるなら最低一人は道連れにする
349名無しの来園者2019/06/30(日) 13:40:49ID:VhMWUyOG
※94
二年経ってまだ（自分にとって）新発見あるとか一期引くくらいの作り込みだな…　こういうのがあるからBD買ってよかったと思えるんだよなぁ　スレチだったら失礼しました
350名無しの来園者2019/06/30(日) 13:46:30ID:czZjMzMT
※334
たつき監督が降ろされたのは事実で、そこでカドカワ方面からと名前を挙げているのがソース

ヤオヨロズは双方に言い分が出てるから名前入れてない
351名無しの来園者2019/06/30(日) 13:54:15ID:Q5YWMzYz
たつきは売れることを真剣に検討したのであり、「優しい世界」は
その結果。死に体のコンテンツで客を集めるための以下の変更だった
と考える。

１．売れるためにソシャゲユーザから一般視聴者層にターゲット変更。
　　そのため動物園とコラボ。想像上の動物もそのため削除。
　　ツチノコは記念館があるので採用。

２．キャラに動物の習性を反映し、飼育員コメントで説得力強化。
　　
３．コラボ先の動物園により推しが異なるため動物同士は仲良く。
　　じゃぱりまんを強調し食物連鎖は意識させない。

４．セルリアンは知性を削除。対話不可能とし災害扱いとし、
　　感情による攻撃を見せなくする。

アードウルフはいわば災害の犠牲だから、まだ仕方ないと思わせることは可能。
□ではイエイヌはアムールトラに、アムールトラはキュルルに利用された
結果不憫な目にあっている。全然異なるのではないかと思う。

で、折角売れる状態になったのに、また元に戻そうとしている。
上記変更はたつきサイドのみで行った可能性が高くなってしまった。
KFPの方が商売人として甘ちゃんじゃないかな。
352名無しの来園者2019/06/30(日) 14:01:26ID:RmZTJkNz
もともとあった設定なんだよなあ…
353名無しの来園者2019/06/30(日) 14:02:54ID:YxZTQ1OW
消滅か還元か（還元は可逆、さらに消滅は送った人が弔うことすらできない点で要素として別格）
原因が内在的か外在的か（さらにいえば、ヒトのフレンズがセルリアンに食われなくなるなんてことはなく、むしろ体内に自爆スイッチを追加で埋め込まれただけ悪化してる）
これだけでもだいぶ違うと思うんですが…
354名無しの来園者2019/06/30(日) 14:05:23ID:I1NWZkYm
アードウルフは明確に描写されてたか？
視聴者がそう受け取っただけだろ
sinフレはそこの差が分かってないんだよ
355名無しの来園者2019/06/30(日) 14:05:54ID:dkNWJlZj
※352
ど、どれが……？
356名無しの来園者2019/06/30(日) 14:06:49ID:FjZDdhMG
※348
時代劇で、主人公が殴り込みする口実作る為の犠牲者枠かな？
仇を獲ってくれる主人公も居ないから、完全に無駄ﾀﾋにだな。
１０分後にはそんな奴が居た事も忘れられるぞ？

尊厳を守りたい、一矢報いたい、っていうんならその機会を待て。
先のパブリックコメント募集や株主総会の時のようなチャンスに動け
357名無しの来園者2019/06/30(日) 14:15:22ID:FjZDdhMG
※351
たつきは売れる為のモノではなく、刺さるユーザーにブッ刺さるものを作った。
ジャストプロ社長も、良い機会だからと福原Ｐ秘蔵のたつきに監督をさせた。
当時の時点でアプリ版も終了に入ってた『オワコン』だったから。
吉崎も、その時にはシャチバトのキャラデザに入ってたワケだし。

そうしたら、『良いモノを真剣に作ったら売れる』がけもフレで実証された。
そして、オワコン扱いだったけもフレというコンテンツに有用性が認められた。

そのけもフレを扱っておきながら、考え得る以上に大爆死をした。
ＫＦＰのコアメンの無能の表れだ。商売人ですら無い事をスポンサーに示した。
正味な話、SEGAのけもフレ３には当時のコアメンの発言力は無いのでは？と思うレベル
358名無しの来園者2019/06/30(日) 14:18:37ID:czZjMzMT
※339
いやまあ、ファンとしては敵だと思うんだけどさ
別にＫＦＰがやってきた事で、確定してる内容には犯罪は無いぞ
下請け法違反も
未成年者保護条例違反も
声優枕斡旋も
脚本費、脚本印税未払いも
反射との繋がりも
どれも証拠は無いんだ

ファンに恨まれる事をしてきたのは事実だが、正直それだけだ
だから問い合わせ、証拠探しに走るのはわかるが、悪だと認定して暴走だけはしてくれるなよ
359名無しの来園者2019/06/30(日) 14:30:08ID:EwNWJmNz
もう地獄のコンテンツやねこれ。
アンテナ畳んで1期のみ愛でてたほうがやさしいできていいね。
だが、KFPはぜったいゆるさないし続編なんてとんでもない。
□？そんなのあったっけ？
360名無しの来園者2019/06/30(日) 15:09:03ID:YzOGE3NT
吉崎がたつき憎しで作ったキュルルの設定もヒトのフレンズの設定も全く未来がなく面白くないからね
木村やますもとたちの実力不足なのか、ほとんど映像に反映されなかったのが逆に救いなレベル
361名無しの来園者2019/06/30(日) 15:09:19ID:Q5YWMzYz
※357
>たつきは売れる為のモノではなく、刺さるユーザーにブッ刺さるものを作った。
　んーそこまで無責任ではないと思うよ。ジャストプロやirodori等
皆（KFPも含む）の生活があるのだから好きにつくってたわけではなく、
勝算を考えて極めて論理的な思考のもとに１期はつくられたと思ってる。
そのくらいソシャゲから大変更になってる。（普通ならゲームの設定
そのままにするよ。）

　だから売れたのは、ある程度は狙い通りだったんじゃないか？
大幅に予想以上だっただろうけど。売上のための客層の見極め、手描きを
見切って３Ｄにシフト、Ｖコンテを使用する等の生産性向上など利益を
得るための金勘定がキチンとできている人だと思う。大事なことだよ。

盛り上がるまでがスローペースなので受け入れられるかどうか、
そこは賭けだったかもしれないけど。結果的に視聴者の物の見方も
レベルアップしてる。（考察、我慢強さ）

こういう人に生き延びてほしいので、あんまり余計なことしないでほしい
んだよなあ。
362名無しの来園者2019/06/30(日) 15:11:38ID:JjZjliZj
アードウルフはセルリアンに食べられて元動物に戻ったけどちゃんと生きてるよって事で一般視聴者はあれでほっとすると思うのだが(アーちゃんファンは怒るかもしれないけど)
私怨での後付け胸糞設定とはまるで違う話だと思うのだが何故比較対象になるのかがわからない
363名無しの来園者2019/06/30(日) 15:17:05ID:I5NmFhYz
一期を貶めるために作品を作った側の人間が後から出してきた設定を認めろって方が無理あるわ
364名無しの来園者2019/06/30(日) 15:26:08ID:JjZjliZj
と言うかあの後付け胸糞設定は俺の気分次第でかばんは何時でも消せるんだぞって脅迫にしか見えない
365名無しの来園者2019/06/30(日) 15:44:06ID:UyNjM5MG
※361
やっぱ本物は偽物と違うんだよな
物語上の要請から必要な描写を最低限盛り込んだたつき
物語に出てもいない設定を出したKFE

納得させられる描写がある1点においてリアリティが全然違う
唐突にヒトのフレンズは消滅＝死ですよって出されても
リアリティないから( ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感想になる

京生まれが銭勘定できないわけがない
366名無しの来園者2019/06/30(日) 16:06:28ID:llOTA0OT
落として上げるアードウルフと上げて落とすかばんちゃんじゃな

食べられる=死んじゃった！？
からの、動物に戻ってお昼寝

よかったー！やさしーね！

色々あって、成長して新天地へ！
からの、その子そのうち消滅するんですよ(ニチャア)

誰得なんだよなあ
367名無しの来園者2019/06/30(日) 16:16:24ID:JmNDQ1ZW
ムクムクは設定屋。
368名無しの来園者2019/06/30(日) 16:24:44ID:Y1NjQ2N2
角川方面から降板を告げられたたつき監督ってなんだろう
勝手なイメージだったけど
KFPが参画企業とそういう方向で話したのを「じゃあ角川さんが一番早く会うだろうから言っといてね」って感じで
角川がそれをそのまま伝えたからあんなふにゃふにゃした言い方だったのかな
369名無しの来園者2019/06/30(日) 16:34:40ID:M3NGQ5Mz
なんかいっそ、わざと炎上させる為にやってんじゃねーかと冷奴してしまうわ
370名無しの来園者2019/06/30(日) 16:40:29ID:M0ZDUwOD
自分で自分の発言が本質を捉えたって言えるほどの自己評価の高さじゃ
物事の本質は捉えられないと思うな
371名無しの来園者2019/06/30(日) 16:45:36ID:UwYzJlZD
論点ずれてね？
アードウルフとかばんちゃんの関係性違くない？
372名無しの来園者2019/06/30(日) 16:47:41ID:FjZDdhMG
※368
書いてた内容が、どうにも印象操作になりかねないモノになったから簡略的に。

角川は、後から聞いた様相だったのは間違いない。
９・２５の時、日清やJARという二大コラボが進んでいた最悪のタイミング。
情報が錯綜している中、『吉崎が黒幕説』がストンと発生し、過激派が出た。
そこにＫＦＰから「ヤオヨロズが辞退したんやで」って言ってきた。
ソレをスピーカーしたのが角川だったってだけだ
373名無しの来園者2019/06/30(日) 16:53:15ID:FjZDdhMG
※371
本来の議論で出て来てるいくつかのコメを見て纏めると、

１期のアードウルフの件：
けもフレの世界観に合ったモノ。ちゃんとその説明も本編内でされてた

ヒトのフレンズの設定の件：
けもフレの世界観に有るモノだという説明がない。
けもエネ□の前科がある以上、たつき版に攻撃する意図があった可能性がある

―――みたいな感じであると思う
374名無しの来園者2019/06/30(日) 16:56:28ID:E1NTExMT
結論からゆうと
誰もそんな設定を望んでないぞという話。

無印のけもフレ「が」みんな好きなだけであって
その設定や世界観を否定したいなら
それはもうみんなが好きだったけものフレンズではないという話。

全く別の「なにか」をけものフレンズと名乗るな。

けものフレンズと名乗っていさえすれば、何でもいいとかいうお花畑な人と
自分は仲良くなれませんわ。

キャラと世界観はぼくちゃんが作ったんだい！
っとか言い張って
自分では人気作に出来なかった上に、世界観もお前つくれてねーだろ
という無能なくせに
全ての利益を欲しがる可哀そうなヤツの戯言なんざ知らんわ。

まあ原作者だといい張るのは良いけど、応援なんかしないよ？
今のままなら一生お金も落とさないし。
375名無しの来園者2019/06/30(日) 17:07:12ID:g3NGVhYz
勝手にムクムクしてろダンマリガエル
376名無しの来園者2019/06/30(日) 17:14:04ID:FjZDdhMG
>結論からゆうと、誰もそんな設定を望んでないぞという話。
>全く別の「なにか」をけものフレンズと名乗るな。

正しく、それがFAやんｗ
377名無しの来園者2019/06/30(日) 17:41:13ID:Q0OGFjND
※358
つ12話一挙見ディスク
378名無しの来園者2019/06/30(日) 18:08:40ID:cyOTcwOD
※372
それ時系列おかしいぞ？　※372の書き方だと

たつき監督が降板を発表→情報が錯綜→吉崎が黒幕説→KFP「ヤオヨロズが辞退」（怪文書）→KADOKAWAがたつき監督に連絡→ざっくりカドカワさん方面

になる

委員会で監督降板が決定（？？？「ヤオヨロズが辞退」と説明）→KADOKAWAがたつき監督に連絡→たつき監督が降板を発表（ざっくりカドカワさん方面）→情報が錯綜→吉崎が黒幕説

こうじゃないとおかしい

そもそもこういう順番だったとしても、窓口（KADOKAWA）から聞いたからとはいえ「ざっくりカドカワさん方面」とは言わない
通常の窓口ではない別の所から「KADOKAWAさんの方からたつき監督に監督降りてくれと言われた」と聞いて初めて「ざっくりカドカワさん方面」が成立する（例外　うち（KADOKAWA）からたつき監督には辞めて欲しいと提案して委員会で決定した）
379名無しの来園者2019/06/30(日) 19:05:34ID:BiYzM5ZD
※372
吉崎黒幕説って春日森監督が突然「僕は吉崎先生の味方です！」ってTwitterで呟いて時期的に疑われたんじゃなかったっけ
380名無しの来園者2019/06/30(日) 19:42:00ID:VlZGU1OD
けものフレンズという言葉を使った時点で終わっとるわ。ムクムクフレンズとでも書いてたらまた未來が変わってたなw

完成されたものに余計な物をつけたら不快、矛盾、違和感、余計な物、それが2と表示したからな。調子にのったﾂｹだよ。殺されないだけマシと思っておけ。
381名無しの来園者2019/06/30(日) 19:49:24ID:FlOWJhYW
コレだけ悪名轟いた細じぃとムク崎も業界人として終わり
文字通り死ぬまでお問い合わせされて、人前にも出られんやろ
パパラッチに狙われるセレブになれて良かったなw
382名無しの来園者2019/06/30(日) 20:22:16ID:JiMGI1ZT
キャラの扱い方の違い

たつき⇒1話にてアードウルフがセルリアンの犠牲となる。この犠牲は全話通して視聴者にセルリアンが非常に怖い存在であることを、心の中に刻みこむ非常に大きな意味をもつ犠牲だった。
最終話で動物の状態で出てきたことはアードウルフの存在を最後まで忘れていなかった証。視聴者に死んでなかったという喜びだけでなく動物が出てくる=サンドスターでまたフレンズ化するかもとポジティブな想像を掻き立てる。

ムク⇒セルリアンってポンポン倒せるほど弱かったの？こんなんで犠牲になる奴いるの？
なんでイエイヌをビーストにいたぶらせたの？サーバルがビーストっぽい顔するだけで帰っちゃったけどこれが今後の話に関係あったの？
ムクにとってアムールトラはなんだったの？
ところこれらの質問全てあれ見るだけで解決するの？

と、これだけキャラの扱いが違ってることが分かるのにそれを全く分からないの？
383名無しの来園者2019/06/30(日) 21:34:50ID:M0YzgwMm
タマリリスって人のイラスト、ニコニコ静画だと非公開になってる。前は普通に見れたのに
384名無しの来園者2019/06/30(日) 21:48:16ID:FjZDdhMG
※379
あー、そうだったような気もするね。
ツイッターでたつきを切ってるって言うのが発生源だったと思ってたが、どっちだ？

※378
ごもっともなんよ。
でも、このサイトで取り挙げられる記事だけみてたらそのオカシイ時系列になる。

ただ、こういう考え方もある。
たつき監督を外すように言った角川と、てんやわんやになった角川は別の存在。
ＫＦＰコアメンとやり取りをしてた角川の現場と、後で聞かされた角川上層部。

今このサイトの過去ログ（2017年9月）を読み返してた。
・角川からざっくりと追放を事後報告されたとたつきツイート
・角川の人間は、混乱の上で「けものフレンズを応援している」という声
・結局、『ざっくり』した角川の人間は分からず終い（角川内部では把握？
・「ヤオから辞退した」はＫＦＰからの発表
・角川、公式発表を予定するも至らず
・９・２８、テレ東社長がこんな状況下で２期が云々

どう思うかは、本当にその人次第だな・・・
385名無しの来園者2019/06/30(日) 22:21:22ID:VlZjY3Nj
あんまり突っ込まれてないけどコイツが一番やばいのは自分の言説を「本質を捉えた論理的な批判」だと言っちゃう痛さだと思うw
386名無しの来園者2019/07/01(月) 00:16:56ID:FmMGI2NT
真フレは悪意を持ったヤツと普通に頭が悪くて事を理解できてないヤツの２パターンあるけど、
こんな支離滅裂な理論展開するコイツは後者だろうね
387名無しの来園者2019/07/01(月) 00:34:40ID:BhODlmMW
悪意が無いかも知れないが、よく分からない正義感振り回して周りに迷惑掛けるやつか・・・

キュルルじゃねーか・・・
388名無しの来園者2019/07/01(月) 00:41:46ID:UzNGQ0Nz
おもしろくないからさ
389名無しの来園者2019/07/01(月) 00:59:56ID:FjZDRkOG
前提が間違ってるのに結論話したところで結論に価値無いから別に良いや
390名無しの来園者2019/07/01(月) 04:20:53ID:MwZTAzNW
たつき監督を切ったのがすべての間違い
391名無しの来園者2019/07/01(月) 07:19:04ID:FlYjM4Nz
同じ市内の○○さんが事故で重傷の被害を受け記憶喪失になりました。
と
元気にノビノビ育ってきたところ悪いんだけど、お前は昏睡中のある人のクローンだからオリジナルに近づいていかないと殺す、あとオリジナルが目覚めても殺す。
ぐらいの違い。
392名無しの来園者2019/07/01(月) 07:58:11ID:FkYzc3YT
※77
文章力が足りないだけで僕は真フレじゃないよ(半ギレ)
※14で意見(というか感想)足してるからそれも見て欲しいと思った。
393名無しの来園者2019/07/01(月) 08:00:34ID:ViMGZkND
※10
なぜここに来たんだ?
394名無しの来園者2019/07/01(月) 08:01:10ID:FkYzc3YT
アードウルフはほぼモブだけどかばんちゃんは全編を通しての主人公でみんなに思い入れを持たれているからみんな怒っているということを言いたかった。俺も怒っている。
395名無しの来園者2019/07/01(月) 09:20:54ID:E4ZTFmOT
ﾀﾂｷｶﾞｰ言うがそもそもアードウルフ食われたのムク崎の提案じゃなかったか
396名無しの来園者2019/07/01(月) 09:58:55ID:UyZGRmMW
敵に捕食される危険のある厳しい世界だと序盤で見せることでセルリアンと対峙する際の緊張感を持たせた
◻︎に緊張感なんてなかったが
最後に動物に戻ってたけど生きてて良かったーってなる
397名無しの来園者2019/07/01(月) 10:55:29ID:MwMGY4Nj
血なまぐさいゲームの話になるけどGTA5でトレバーに開幕殺されたのが前作の主人公じゃなくて名無しのチンピラだったら全然インパクト違うでしょ
言い方は悪いけど背景のないキャラってそんなもんだし、そういうキャラにまで過保護になると作品に緊張感がなくなる
あとあれがアプリ版当人じゃなくて代替わりが明示されてるのも大きい
398名無しの来園者2019/07/01(月) 11:49:35ID:ViNDgzNW
アードちゃんの犠牲によってあの世界がただの脳死甘ふわな優しい世界でないことが説明された、だから視聴者は放送時にある意味覚悟決めながら臨んだけどそんな世界でも輝くフレンズの優しさが身に染みた

いわゆるコラテラルダメージｎ(ｒｙ
399名無しの来園者2019/07/01(月) 12:32:44ID:YwODVkM2
すみません、今その段階の話じゃないんですよ。
400名無しの来園者2019/07/01(月) 16:31:12ID:FhOGE4OW
※35
そもそもかばんちゃんはイレギュラーな存在ですし、残機がないのは仕方ないかと…

みんみ帝国を平和に導くイレギュラーな存在…？
401名無しの来園者2019/07/01(月) 18:59:45ID:Q5ZDFmNz
※395　※398
この後の記事にあるけど、『裏設定はネタを見せてないと無効』であって
それを１話でやっていたら１期全体の伏線的設定になるけど、

それを、１２話でアードウルフがあそこに居るの映しちゃうと
まるで２期の伏線みたいだなぁって見て取れるなぁと。
なお、セルリアンに食べられるのは１話プロット書いた吉崎、
それを１２話にハッキリさせようと変更したのはたつき、らしいよ？確か
402名無しの来園者2019/07/01(月) 20:24:24ID:I4YjAxZT
※384
カドカワの財布係じゃねーの？コアメン的な。
403名無しの来園者2019/07/01(月) 21:04:04ID:k4MGY5ZD
でも「第三者」の「面白くない蛇足」て的確な表現だよね
404名無しの来園者2019/07/01(月) 22:18:46ID:YzYTZjMT
第三者(真フレ公認)の面白くない(真フレ公認)蛇足(真フレ公認)

ついに真フレにすら擁護して貰えなくなったか総監督様…
405名無しの来園者2019/07/04(木) 07:12:58ID:E3NjI1Nz
そもそもアードウルフ死んでねーし
食われて動物に戻っただけだし
406名無しの来園者2019/07/05(金) 23:14:23ID:M5MjQ2Mj
妄想ソースにＤＤ論は真フレの特権