J-CASTニュースが『けものフレンズ』スピンオフノベル未払い問題を報道 KADOKAWAに取材するも「回答できない」
ねこたさんの一連の告発は話題を呼び、
「カドカワは、きちんと仕事を詰めてから、イラストの依頼をするべきでは?『出版業界では当たり前』なのかも知れないが」
「もっと早い段階で一度、白紙に戻せなかったのだろうか」
とKADOKAWAの対応を疑問視する声や、
「処理の仕方に多少の問題はあるけど、カドカワ側はやった分の報酬はきっちりと払っているから最低限の義務は果たしている」
「イラストレーターさんはもちろん可哀想だけど、担当編集の人も被害者っぽい」
と同社に理解を示す向きもあった。
(略)
ねこたススムさんは、KADOKAWAに「今後関わるであろうイラストレーターさんがこのような目にあわないようにして欲しい」と望む。「自分といたしましてはイラストレーターである事、また絵描き自体である事も捨てる覚悟で告発しましたので」
一方、KADOKAWA広報は取材に「個別の取引に関わる個人的・開示不可の情報を含む内容」のため、回答できないとした。
けものフレンズをめぐっては、テレビアニメ第一期で監督だった「たつき」氏が18年9月、脚本費とその印税を支払われていないとツイッターで明かし、波紋を広げた。アニメを放送したテレビ東京の株主総会(19年6月25日開催)でも株主から質問が上がり、同社は「脚本料や⼆次利⽤の印税は契約書にのっとってすべて⽀払っている」と回答した(IR資料より)。
https://www.j-cast.com/2019/06/30361391.html?p=all
けもフレ小説「2年半待たされた」末お蔵入り 表紙依頼のイラストレーター、KADOKAWAへの不満訴える
#KADOKAWA#けものフレンズ https://www.j-cast.com/2019/06/30361391.html …
— J-CASTニュース (@jcast_news)Sun Jun 30 08:04:02 +0000 2019
「担当編集者は被害者」ではないわな。ただ、プロジェクトが停止したことで全て止まったのは事実。出版の可能性はあったわけだけど、完全な終了宣言で迅速な手続きをしなかった。全て編集の責任。よくあるのが担当者が異動、退社した話。ギャラもなければ、謝罪もない。全て無かったことになる。 https://twitter.com/jcast_news/status/1145241571555590144 …
— 幸せ赤ちゃん <公式> (@BIKKURI_MAN)Sun Jun 30 08:30:08 +0000 2019
コメント
でしょうね
>「イラストレーターさんはもちろん可哀想だけど、担当編集の人も被害者っぽい」
まあこれだよな
上がアホだから下苦労してる典型
この状態じゃクリエイターの待遇は改善しない
この件については徹底追及しなければならない
関わった者は必ず不幸になる
それがけものフレンズ
※2
同じ組織だから内部では被害者でも対外的には加害者なんだよ。
組織とはそういうもの。
同情はしない。
回答できないって言葉は、ただの回避。何もやってない、やましいことはないなら回答するし、やましいことがあっても回答して逃げ道を作るもの。しかし、回答できないによって、隠していると誰だって認知できる。ましてや今高校生や大学生、大人でもネットニュースを見る人はかなり多い。KADOKAWAは自分の首を絞めた。弁明の機会をドブに捨てた。とにかくJ-CASTの方々、ありがとうございます。
Kの法則
けものフレンズに関わった企業やクリエイターは必ず不幸になる
米2
いまって編集も派遣がほとんどだしねぇ
カドカワなんてもろにそう
そういう企業だもの
業界あるあるで支払いをなあなあにするのが得意なエネミー
Kaminoは真フレみたいだな
ツイを追うとJ-CASTに向けて恥知らずと言っているみたい
KADOKAWAから訴えられろともいってるし
角川も所詮、社員総細谷
弱者は我慢しろデスよ
いいぞ
今までなら絶対に表に出なかった
角川はあちこちやらかしすぎなんだよ。出版だの映像だので飯食うんなら、クリエイターを大事にしろや。
※10
なんだそりゃニュースに取り上げた事が恥知らずとか初めてみた
本当に払ったなら払ったと断言できるはず
だが受け取り側が受け取ってないなら嘘になるから回答出来ない
つまり払ってないんだよね
KADOKAWAは覚悟の準備をしておいてください。
理由は勿論お分かりですね?
カミノ君鍵開けた途端記事に入れられてて草
クリエイター個人個人を大切にしないどころか奴隷扱いしててなにが「回答できない」だボケ
カミノ君載せられてて草
※10
BBSの「足立淳という人物について」の過去ログを見れば少し分かるよ。ツイ消し常習犯だから今見えるツイートは極々一部でしかない。
テレ東が角より黒っぽいと思ってたけどやっぱりどっこいどっこいや
まぁ普通に考えて二年以上未払い状態なのは以上よないつ再開するかわからんからイラストレーター側も大口の契約しにくいやろうし
オタク産業は不況知らずと言われたもんだが、こうやって屑共に食い物にされてたんだなぁ。
こういうのはもう終わらせないといけないな。
業界の迅速なカドカワ及びテレ東フリーが求められる
ニュースに取り上げられても
雑草どもがウザいくらいにしか考えてないだろKADOKAWA
有能
担当は被害者はねーわ
社員である以上はその間だってちゃんと給料もらってるんだろ。2年半分なら数百万単位だろうに
レーターはその間仕事詰めてもいいかわからん宙ぶらりんで10万って不公平すぎ
吉本興業「この企業やべーな」
あいつらにはままあることなんだろうな
もう外部からは完全に「定期的にやらかしネタが降りてくるIP」扱いされてない?
管理人ちゃんなんで真フレのも貼ってるの
※10
一瞬で記事からツイート消えてて草。
対応速いナ!
なにこの釣りタイトル?
有望なクリエイターはけものフレンズに関わってはいけません
カミノってのは有名な真フレなの?
なお2年半分の金利は付いていない模様。
これは法律で付けなければならないと決まっている。
2年半ズルズル引き伸ばして何のフォローもしなかった担当が被害者とはどういう理屈?
支払期限を2年半も過ぎての支払いで「カドカワ側はやった分の報酬はきっちりと払っているから」が通るんならこの世に利子は存在しねーよ
普通に契約不履行だし法律違反だよ
「脚本料や⼆次利⽤の印税は契約書にのっとってすべて⽀払っている」
その契約書になんて書いてあんのかが非常に怪しいと何度言われたら理解できるんですかねえ
本日のログインボーナスはこれか
日脚連みたいにクリエイターの権利団体を作る時期にあるんちゃうか
金払うこと・プロジェクトを白紙にすることに担当がGOサイン出せるわけでもあるまいに、加害者とは言い難いやろ。加害者扱いにするのはもっと権力持ってる奴が妥当。
※33
ねこた氏だってこの話貰った時はこんなことになるなんて思ってなかっただろうさ…
シネコノ
編集にも同情はするけどそれはそれとして酷い目に遭え
おもろ
ほかのニュースサイトも取り上げねえかな
一社が業界の覇権を長いこと握るなんてデメリットしか無いよな。しがらみ増えるし腐敗も進むし
カドカワがとっとと衰えればねこたススムさんにも復帰の芽があるだろ早く潰れろ
はい、いつものKADOKAWA
アフィが『下請法』で草
誰にでも言えるけど、馬鹿面して生きてられないよ
今こそK(けものフレンズ)の法則を提唱したい
けものフレンズに関わった企業やクリエイターは必ず不幸になる
この話題DD論で逃げようとする奴いるけど企業と個人では責任の度合いが違うからな。
守秘義務もちゃんと契約書作ってるならKADOKAWAの方からこの人に言ってくるはずだからそれがないという事はそういう事だろ
J-CASTニュース有能
むしろこんな大炎上についてあまり取り上げられないということのほうがおかしいんだよなあ
なぜ回答出来ないんでしょうねぇ…
※41
でもあのメール文面はありえないから、俺は担当に同情はできない
さらに途中で忙しくてーとかあるが、仕事上で他人の時間を奪う奴ほどムカつく存在はない
※40
クリエイターには立ち上がって欲しいものだね
圧力などもあってなかなか難しいだろうけどね
クリエイターはけものフレンズに関わるな
今はこれに尽きるね
相変わらずの畜生ぶりだな、カドカワさん。さっさと潰れろ
そういえばアルファ系真フレのああああ君もこの人叩いてたな
ああああ君もにっけ君も自称マレーシア在住みたいだけど何か関係あるの?
傍目に大した意味もなく黙ることがどれだけ悪手になるか、この騒動知ってりゃわかると思うんだけどな……
たとえ言質を取られかねないとしても最低限何かしら発信しないと擁護側にも武器がない状態になる
いやいや、原画料で10万もらっとるやん?
2年間待ったってその間別の仕事しないでください
なんて言われたわけでもあるまいし
プロジェクトができて、原画頼んで、で2年だったか経ってプロジェクトがぽしゃりましたはい原画料ってはなしっしょ
角川悪くないじゃん
おじいちゃんに魅せられないのがうんたらとかも意味が分からん
角川悪くないじゃん(小並感)
※58
そういえば関係ない話だけどマレーシアといえば反射のシノギが盛んだな
答えられないってやったって事でしょ?
やってませんって言えば嘘になるからな
本当に白なら答えられるんだよ
※62
普通の社会的常識があればわかると思った
(東証一部5社転職おじさん(熱い自分語り))
※60
角川がそうやって答えず『回答できない』と言い出してる時点で少しは考えろよキッズ
「KADOKAWA広報は取材に『個別の取引に関わる個人的・開示不可の情報を含む内容』のため、回答できないとした。」
管理人さ、本文ではこうなってるのにタイトルで「回答できない」って印象全く違うぞ?
要約するのはいいが釣りタイトルになることだけは避けてくれ。
印象が悪くなる。
※64
別にやってないとは言ってないし
普通に原画料10万もらってるよね
何が不満なのかがわからん
※60
下請代金の支払遅延の禁止(第4条第1項第2号)
親事業者は物品等を受領した日(役務提供委託の場合は,役務が提供された日)から起算して60日以内に定めた支払期日までに下請代金を全額支払わないと下請法違反となります
※66
ゲェジか?
守秘義務あるやろ
※60
>担当には待機中に他の仕事を斡旋するだのも言われてましたが一切無かったです
記事もう一回読み返した方がいいですよ
もうこんなんばっかやな
省庁はKFPに関わってる企業全部、一回洗ったほうがええで~
たぶんヤバいのボロボロ出てきて闇の総合商社みたくなるオチだろけどな
やきんくんがんばえー
※60
払ったからいいだろ論は万引き犯の苦しい言い訳にしか聞こえないんだよ坊っちゃん
組織がでかくなるとダメになる例だナ。クレオパトラD.C.で「巨大化するだけの心なき前進…」って言ってた。
KADOKAWAは前社長の角川春樹がコカイン密輸して実刑くらってたなそういや
1993年のことだから知らない人も多いかもしれんが、元々ドラッグを本に紛れさせて密輸してた企業なんだよね
※74
いやいや、社交辞令
関連記事コメでさんざやりあってた事を言う子はたぶん無限ループがしたいか
さもなくば逆張りなんでスルー推奨
冷房きいた部屋は寒いからな、みんなブラックコーヒーでも飲むんだゾ!
□は炎上するネタにほんと底が見えないな…
ID:Q3NzE1NGのコメントはCtrl+Fでいくらでも振り返れるからマークな
※60
二年半経って、告発してからやっと支払われたんだよなぁ。
カドカワの社員がスーパーで万引きして店の外に出てからGメンに捕まって、払えばいいだろ払えばと言って無罪になりますか??
KADOKAWAだからもう驚きもしないわ
※80
IDがNGの時点であっ…(察し)だよね
下請けの代金は60日以内に支払わないといけないと法律できまっているね。二年半はねーわ。
>>60
そりゃ何時でも中断できる日雇いのバイトとかならできるだろうけど
クリエイターの仕事は締切を設定されたら
それまで他のことなどできないほど忙しくなるのが普通なわけだし
そんなに短い日数で終わる仕事が都合よくあるわけでもない。
角川の仕事の日程が本決まりになったら
すぐにギリギリの日程で締切りを設定されることが予想されるんだから
何時それが来ても良いように
他の仕事を本格的に入れるわけに行かない状態で2年間も待機させたんだから
10万でチャラというのはおかしい。
※68
お前は死ね。
※58
シャチバトを開発しているでらゲーがマレーシアに支部を作った
そこににっけもいるみたいよ
※58
にっけはマレーシア住まいで間違い無いと思う。マレーシアに182日以上居住していないと出来ない、パーム投資のツイートしてた。
一方あ4は、にっけのマレーシアは嘘と言うのが広まった時、□フレ共が一斉に思い思いに居住地を変えたので、そっちは嘘。
※58
ヒント、シャチバト開発者の岡本吉起の会社があるのがマレーシア。
KADOKAWAの言い分で気になるのは
「原作側」って誰だ?
17年11月に「原作側からの要望」があったということは
少なくともたつきでは無いよな
※69
初心じゃのー
仮に、2年半も支払いを待たされたことが仮に事実であるとするならば
普通にしかるべきところに届けりゃいいでしょ
通帳見れば1発じゃんやったー!
なんでしないの?
でたな個人的な云々で回答拒否。
逃げ口上に使うなよ、そもそも本人出てきてんのによ
だからにっけはシャチバトのため、
吉崎絵の人気を落とさせないためにたつき叩きをしてるのか。
※90
みなまで言うな
そら、むくむく先生やろ
クリエイター業界にいる者だけどクリエイター側はねこ氏に批判的な人が多いよねぇ…でも俺は歓迎するよ
これは俺達の給料や待遇が良くなるって話だよね?
なら反対する理由もないし、自分の価値を上げるチャンスに繋がるからむしろ応援したい
クリエイターが儲けられる立場になれば憧れの職業になるし、全体の経済状況も幸福度も上がる
何だかんだで窮屈な業界で中抜きも凄まじいから、外圧でこの窮屈な状況をぶち壊してくれ
たのむ
※91
本人に聞けば
※95
批判的な連中なんてただの奴隷の鎖自慢だから気にしなくていいよ
※96
フェミ公とレスバしたら永久凍結食らったうえ
電話番号も登録できんなったから無理やな
※95
俺たちはカドカワの奴隷契約に仕方なく従ってるんだから、抜け駆けは許さんってか。
他のクリエイターとやらはだっせーな。
※91
さぁ?本人に聞けば?
ラフ画を成果物として10万払ってるならがっつり違法なんですけどね
KADOKAWAが正しいなら契約不履行でねこた氏にメールでも送ればいいのに
なんでしないの?
バイト君、ツイッターでもまさかの無能
※96
人生見直すレベルでお疲れのところにへんないきものを誘導するのはやめて差し上げろ
ただでさえ真さんや奴隷たちに絡まれてんだから
2年待たせる事は100歩譲って良い。
それで計画事態が中止になる事もそこまで問題無いだろう。
その間の連絡不備、待機時間のフォローが無い事が問題。
挿絵描くイラストレーターなんて消耗品なんですね?
メンタル細谷かぁ…
いやこれも自然な流れか
別に、奴隷契約だと思うんなら契約しなきゃいいじゃん
契約しといて契約を反故にしようとする人間が多くなると
フリーのアニメーター(アニメイター?)はだめやなってなって
フリーの人間が割を食うから怒ってるだけでは
※97
マジで鎖自慢してる人多くてビックリするよ
出版社も頑張ってくれてるから…いい人だから…で潰れていく人を何人も見た
素直で気持ちのいいやつから業界から去っていったし、才能が潰れていく瞬間を見たのは一度や二度ではないよ
たのむ、悲しいけど外圧しか頼れるものがないんだ
10万は成果物じゃなくて、着手金じゃなかったっけ?
まぁどうせ無垢さんが発売目前にムクムクしだしたんじゃねーのって感じだが
俺はカドカワが無くなってもなんにも困らない
お前らのコンテンツには一銭も払わない
いくらでも方法はある
その代わりお前らと関わりのない気に入った作品には金は惜しまない
ままあることで済ませちゃいけない
犯罪を助長するのは反社会勢力だけで十分だ
けもフレ2支持派です、細谷Pが戻ってきて本当に嬉しいです
最初から勝てないよって言ってたのにアンチは聞く耳持たなくて笑えたよ
けもフレに関わったから不幸になったんじゃない
業界の悪習がけもフレ問題で表に出てきただけ
KADOKAWAから見たら、何を騒いてるんだろう???
致命的に世間と乖離してる
無垢さんがムクムクする時点でもうこのコンテンツだめでしょ
※7
「不幸」の代わりに「艱難辛苦」とかどうですか?
※107
カバーラフの支払いってメールに書いてあるよ
弱い立場のヤツを攻撃してエサくれるご主人様にしっぽ振った方が得だからな
クリエイター自身で首輪をつけにいってるようなものよ
「芸術家は、もともと弱いものの味方だったはずだったんだ」なんて昔の人も嘆いていたな
直訴した人間が打ち首になって御老公様がヒーローの国ですしおすし
※60
BBSから転載
https://www.jftc.go.jp/shitauke/shitaukegaiyo/oyagimu.html
これ見る限り、全部に抵触してると思う。
禁止事項の方にもいくつか抵触している可能性があるね。
2 下請代金の支払遅延の禁止(第4条第1項第2号)
親事業者は物品等を受領した日(役務提供委託の場合は,役務が提供された日)から起算して60日以内に定めた支払期日までに下請代金を全額支払わないと下請法違反となります。
2年間は待たせすぎ。
7 報復措置の禁止(第4条第1項第7号)
親事業者が,下請事業者が親事業者の下請法違反行為を公正取引委員会又は中小企業庁に知らせたことを理由として,その下請事業者に対して取引数量を減じたり,取引を停止したり,その他不利益な取扱いをすると下請法違反となります。
業者っぽいアンチコメントとかこれに該当する可能性がある。(少なくとも俺はそう感じたし、そういうの見たせいでもうカドカワの商品は何も買わないって決めたから。けもフレ2の漫画版読みたかったのに・・・)
というかねこた氏が筆折った時点でこれが成立するんじゃないかな。
10 不当な経済上の利益の提供要請の禁止(第4条第2項第3号)
親事業者が,下請事業者に対して,自己のために金銭,役務その他の経済上の利益を提供させることにより,下請事業者の利益を不当に害すると下請法違反となります。
2年間の待機状態がこれに該当するかもしれない。
普通ここまでやらかしたら、謝罪会見開くかホームページとかに謝罪文掲載して「今後はこのようなことがないよう気をつけます」って言わなきゃ会社の信用がた落ちになると思うんだけどな。
※108
えっ、、、、、、、、??
君はむっくん叩いても大丈夫系のNGくんなの?
そうだよな、カドカワからみたらむっくんも見下してるクリエイターなわけだ()
※111
確かに株主総会であんなんやらかしたアホどもには勝てねぇなぁ、
相手にされなくなった途端に単発IDが増えて都合の悪い※を流そうとしてるのバレバレなんだよ
翌々年度末 払い
いまさら気付いたけど、キービジュのモノレールってアニメ本編と違って先頭車両しかないのね。
告発騒動から何日も経ってこれかあ、普通は数日もすりゃ状況なんて把握できてるだろうからこりゃ「(とても公表できないレベルなので)回答できない」って事だよなあ
KADOKAWAに非が無い場合であれば、契約内容と経緯の詳細は公開は出来ないとしても「法務部と顧問弁護士により法的には問題無いことを既に確認している。」って外部弁護士巻き込んだ徹底抗戦可能な発表が出来るだろうに
「なあなあて済ますのが業界の慣習です、今後も改められません」だっていうなら、業界ごと消えてしまった方がいい
※41
だからそのGO出せる側に居るんだから一緒なんだって。
KADOKAWA「ままある事と聞いている」
ラフ代を支払うなら塩漬けにせず一度白紙に戻しておけば良かっただけなんだよなぁ
完全にKADOKAWAサイドの対応に問題がある
※117
契約によるけど納期の延長はどうなんだろう?
受領拒否(4条1項1号)
下請事業者の責に帰すべき理由がないのに、下請事業者の給付の受領を拒むことをいう。発注の取消しや納期の延期なども受領拒否にあたる
真フレシュバってんなーw
テレ東の株主総会と同じで論点からズレた事しか言ってませんね^ ^
クリエイター側も労働組合的なの作って闘えや
だから待遇が良くならんのじゃ
あんまり投稿しても仕方ないからこれくらいにしたいけど
クリエイター業界は真面目で素直で…優しい人から死んでいく業界
これは間違いないよ
どこの業界でも同じだと言われたら何も言い返せないのだけど、忘れないで欲しい事がある
作品ってやつはその人の性格がしっかりと反映されるものなんだ
その世界観で救われたり、癒されたりする人達がいると考えたら、やっぱりそれは価値のあるものだと思うんだよね
それを覚えておいてくれ
真フレ=クリエイターから搾取している企業側の人間説
※67
「その様な事実はない」
「対価は適切に支払われている」
上記の様に、契約内容の詳細には触れず答える方法なんていくらでもあるのに
守秘義務ガーとか理由つけて回答しないのが駄目だって言われてるんやで
もうさ有望なクリエイターは技術者みたく海外に引き抜かれてしまった方がいいんじゃねーの
で海外に引き抜かれまくって気付いた時にはもう手遅れ
この国はいつもそうだよ
このままじゃこの国のサブカルも製造業の二の舞間違いなしだね
これが天下のKADOKAWAですか?(笑)
※60
そこまで自分で書いてて分からないってことが解らない
バイトおつかれ~またシフト入れるから待機しててね~→二年半後 シフト無くなっちゃったわ~はいこれあの時の10万。あ、口外はしないでね~
解る?
別に、クリエイターが権利主張しても
ほーん、じゃあ海外に発注するわ
が今じゃねーの?
※134
既にそういう状況になりつつある
>「処理の仕方に多少の問題はあるけど、カドカワ側はやった分の報酬はきっちりと払っているから最低限の義務は果たしている」
「イラストレーターさんはもちろん可哀想だけど、担当編集の人も被害者っぽい」
と同社に理解を示す向きもあった。
↑馬鹿なのかな?
「最低限」ではダメだし、担当編集なんて会社側なんだからそれでクリエイターへの被害が正当化されるわけないだろうに。
こういう人間がいるからまだまだこういうのが横行してるんだよなあ・・・
これって刑事事件じゃないの?なんでニュースにならないの?警察や役所?が調べに来たらすぐわかることじゃないの?
※132
ふぁねるの過去の発言を見るにそれは大いに可能性があるよな。
企業側の法律違反を「社会の厳しさ」とこじつけて誤魔化す辺りとか
オタク文化は中国人のものだから、日本人は関わらない方がいいかも。自分は見てるだけにする。
※138
その結果爆死した□という前例を見てねーのかお前は
海外に投げた結果リークされてりゃ世話ないわな。
まあクソ待遇で投げた方の自業自得だがな。
※137
別に待機しててねーとはいってへんやろw
大体、仮に2年も支払い待たされたなら報酬はよ払えや
っていえばいいだけやし、仮に報酬の支払いを拒否されたならそれこそ大問題やろ
2年支払いを待たされたって、自称被害者の言い分のみでは信憑性が薄い
※139
そりゃそうだろうな
自由に作っていいからってポンと金出してくれるもん
こりゃ製造業の二の舞不可避だな
※131
そりゃあもう十分、たつき監督に思い知らされましたわ、けもフレに惹かれた人って9割それでしょ
これどういう流れかよく分かってない人のため
2年前の2月末:カドカワからねこたさんに依頼
↓
同年9月13日:編集者がラフを先方(おそらくKFP)に渡すも返事がもらえない
おそらく月内には答え出るだろうからもう少し待ってほしい
↓
(9.25発生)
↓
同年11月2日:内容を完全にやり直すよう検討してほしいと「原作側」から言われる
なお、騒動前から「原作側」の反応は芳しくなかった模様
↓
今年6月20日:2年半前のラフ作業代10万円が振り込まれる
↓
6月26日:企画中止の話を編集からされる。ねこたさんツイッター上で暴露
↓
同日暴露見たカドカワ編集部が詫びたいと連絡
他にもメールはあったらしいがその中には
9.25で企画なくなるんじゃ?と確認したら
カドカワ側から「やるから待ってて」と言われてた内容のものもあった模様
ID:Q3NzE1NG
ID:A2ZTc2Nj
こいつら、ファルコみたいな真フレだな。管理人にはバレる火消し(笑)?擁護(笑)?堂々とやって恥ずかしくないの?関係ないし、持ってくるの悪いけどご親族の人たちが可愛そう。こんなアホ共がが危険な企業に加担してんだから。
中国の企業は金払いがいいって評判だもんな
いきなり音信不通になる事もあるけど
※144
あれはムクさんと、細谷と、えー名前忘れたけど監督のせいやろ木村やっけ?
中国に発注してって意味では、五等分やろw
まぁ、あれはあれでイモイモみたいな感じでウケて原作大ヒットやし
まぁええんちゃう感はあるが
※147
ありがとう
それが伝わっていたら俺からはもう何も言う事はないよ
消えます
※95
これ
俺もフォローしてるクリエイターが企業側目線で苦言してるのを見ると疑問を感じる
ねこたススム氏だってクリエイターなのに
※135
海外に引き抜かれるって具体的にどこに?
アメリカ?欧州?そこまででかいジャパニメーションの市場なんてないぞ?
中国?表現の自由低すぎて規制回避のために日本に逃げる奴が出るレベルのところに流出?
そもそも今のご時世に中国に住もうなんて思う奴がいるのか。
ちゃんちゃらおかしいわな。
だからこそどこにも逃げられずここまで酷いのがまかり通ってる訳で、この先にあるのは流出ではなく規模の縮小だよ。
※138
そのうちその海外からも発注拒否られんじゃねーの
技術だけ引き抜かれて
※128
あー、それは考えてなかったけど、確かにその可能性もあるね。てかどんだけ下請法無視すんだよ。
あと、下請代金の支払い期間について、ラフが納品されてからじゃなくて完成品が納品されてからだろ?って意見があったけど、それについてはこちら。
カドカワは「ラフ代」としてねこた氏に10万円支払っている。それは「ラフ」を成果物と見なしていると思われ、これが納品された日から60日以内に代金を支払う義務が発生する可能性が高い。
またそれは「完成品」を納品してから60日という話の場合、カドカワの都合で「完成品」から「ラフ」に契約内容を変更している為、不当な給付内容の変更に当たると思われる。
11 不当な給付内容の変更及び不当なやり直しの禁止(第4条第2項第4号)
親事業者が下請事業者に責任がないのに,発注の取消若しくは発注内容の変更を行い,又は受領後にやり直しをさせることにより,下請事業者の利益を不当に害すると下請法違反となります。
この廃業してしまう方はとても魅力的な絵を描いていたのでもう見れなくなってしまうというのはとても残念
カドカワに好意的な人は作品の品質が極限まで低下した現体制を支持している時点で仮に本当にファンであったとしても害悪でしかないんだよね
これで十分な品質なんて意見を送られて作り手が本気にしてしまったらこれからも品質が落ち続けてしまう
もっとも多くの批判的意見よりもごく僅かな好意的意見しか目に入れないような甘ったれにはまともな作品を作れるはずがないんだが
未払い関係の記事には露骨な火消しが湧くよな
わかりやすいな
※149
しかも火消しのバイト料も未払いになる可能性が…
角川派のバイトくんと無垢派のバイトくんがいる可能性が?
※156
えーと、事情よー知らんけどつまり
ラフ画出す、直して
2年後に出す、あーもうそれポシャッたんすわーwww
って話?
いや、えぇ・・・
※145
>担当には待機中に他の仕事を斡旋するだのも言われてましたが一切無かったです
記事内に書いてあるって言ってるでしょうが
仕事斡旋するとか言われてたらその間他の仕事入れないのはおかしくないでしょ
状況が改善されるべきであることと各々が危機管理意識を持つべきことは全く別の話なのに混同したがる奴隷のみんな~
絵描きさんの心を傷つけたのは10万ぽっちの金を2年半後に支払われたことではなくて
2年半も他の仕事回すと言っておきながら放置したことであり
家族も喜んでくれた仕事を理由も不明瞭なままお蔵入りされたことだろう
後者はまあムクさんが原因だろうから担当の人ばかりを責められないと思うが
前者に関しては全面的に担当編集・カドカワに非がある
10万貰ったんだから文句言うなとかほざいてる奴はまずまともな社会を体験しろ
まぁ、角川のコンテンツブレイカー感はあれやし
ハルヒとかハルヒとかハルヒとか
角川も好きではないけど
普通に考えて、一応時価総額1000億ぽっちの中小企業とはいえ、一応東証一部なら普通に弁護士もついとるやろうし
この程度の、初歩的なミスを犯すとは考え難く
この自称被害者側が多少なりともフェイクを入れている可能性が高く
どうも信用できんって話
※145
ラフなんだからその先には仕上げ納品が有るのですが、、、企画がポシャったからラフまでではい10万って一方的にでしょ
え?ラフを参考にもっと安い他人に発注をするつもりだった?!できらぁなの?!
※164
KADOKAWAに非が無いなら今回みたいな曖昧な回答すんなって話なんだが?
※164
君がフェイクとみなした部分はどこ?
入れる可能性があるとすれば担当からのメールだろうが
そこにフェイク入れてたらそれこそカドカワ側が黙ってないと思うんだが
これ契約書無いパターンかね
契約書出してくださいって言うと
面倒くさい奴あつかいされて仕事もらえない
※160
違う
ラフ画出す
↓
原作側(KFP)がOK出さんからちょっと待って
↓
もうちょっと待ってメール、半年連絡がないなどを繰り返し二年半経過
その間ねこた氏に待機中別の仕事を斡旋するなどと伝えておきながら、結局何もなし
↓
ごめん、企画ポシャったわー(笑)
これラフ代10万な。今回の事は外に漏らすなよ!
って感じかな
※167
まず、2年も報酬未払ってのがあり得ないよね
仮に報酬が払われなければ普通は
報酬どないなっとんねーんってなるやん
金が払われないわけやし死活問題やろ
え?天下の角川から仕事もらって浮かれとったのに
ただ働き?ザッケンナコラー!出るとこ出るぞ!
ってワシならなる
なんぼなんでもここは、なんかあるやろと
※168
一応契約書はあるみたいな事をねこた氏が言ってなかったっけ
まあまともな内容なのか分からんけども
これ、未払いとは違うんじゃないかな。
契約書は公開されていないから分からないけど、ラフの段階で原稿料が出る契約だとすると送れはしたものの10万振り込まれている訳だし。
※169
うせやろ?
天下の角川が?
なんぼなんでもそれは・・・
普通に出るとこ出たらええやんそんなん
※131
どこの業界でも同じなのだろうが
だからといって放置して良いことではないな
特にこの業界は才能の有無がものをいうから
才能のある人がギスギスムクムクな理由で去っていくのはもったいない
※149で指摘された途端にID:Q3NzE1NGの※が無くなってすれ違う様に別IDに変えたな。オツムが弱いから文体でバレバレだが
172だけど。
なんでもかんでもけもフレ◻︎を叩こうとして、乗っかるのは良くないと思うよ。
冷静になろうぜ。
※159
このタイプのはムクムクいってたら話そらしやすいからいろんな記事のコメ欄にいるよ
榊氏の記事でもいた
http://kemochan.com/archives/85106の1061とか
仮に吉崎が工作員雇うにしても金もコネも企業には勝てないからね、KFPの中ではそういう立ち位置なんだろう
※152
酷いやつほど生き残るってのは他の業界でもあるけど、そうなるともともと酷いヤツか染まったヤツばかりが生き残ってくんだよね
正しく生きるってだけで、ほんと難しい
今回の件がなにかのきっかけになってほしいものだよ
2年も放置して10万で我慢しろとかまともな企業のすることじゃねーな
反社とつるんでる角川だから別に不思議でもないのか
2年前に決済回して発注して
2年後に同じ契約で支払いって
どんな会計処理だ?
不正会計だろ
※164
下請法に抵触・・・てかタックルしているようなやらかしなんだけど、カドカワ的には初歩的なミスなの?部外者から見たら記者会見開いて社長が謝罪するレベルの法律違反だと思うんだけど。
※142
「我々もいつ裏切るかわからぬ仲間はいらない」
ふぁねるはこう言ってたつきを批判してたことがあるから隠す気もない
たつきとふぁねるが過去に仲間であったことがないとこんな発言は出てこない
※175
おぉ、ID変わっとるわ
WIMAXくんほんま
※173
ちなみに※169では省略したけど、
・企画ポシャったわー(笑)は比喩でなく、実際電話でその話をしている時に担当が普通に笑ってた
・さらに企画中止後に電話で食事に誘ってくる
等の誠意がないムーブがあったらしく、ねこた氏の神経を逆撫でしている
なので、担当もその意味では加害者と言える
まず『報酬を2年間以上支払い遅延』の時点で有り得ないからね。火消しはそれはともかくの話にしたいみたいだけど。
有り得ないからね!雇用側の義務を果たせ!
ちなみにねこたさんは未払いだったことよりも
結局お蔵入りになった方にダメージ受けてる感じ
詳しくはねこたさんの個人的なこと絡むからリンク記事読むか
ツイッターの該当日のもの見ることをすすめとく
※180
そらお前、下請法なんか顧問弁護士が見逃しとったら
お前、クビやって話やろ
支払い遅延って将来価値分の追徴とかないのかな
叩くという言葉を敢えて使うことによってKFP側を被害者っぽく見せたい業務中のみんな~
※172
法律で60日以内に支払わなければならないんだよなぁ。
知識ないやつが口出すな死ねよ
KADOKAWAが絵師対して直接会うメール以外何やらないと、今回の件回答できない見るに、おそらく契約結んでいないだろう。
だから絵師の告白にKADOKAWAが法的な手段取ることができない。公式声明も出せない
「回答できない」が答え合わせになってる
※187
法律できちんと金利を付けなければいけないぞ。
※188
被害者といえば被害者やろw
ムクムクさんがムクったせいで将来の約束された売上がパーになったわけやし
しかし、ムクさん何者なんや?
ふつう干されるやろそんなん
カドカワのトラブルって多いじゃん
「KADOKAWAと契約したのに本が出ない」 KADOKAWAの「カクヨム」開設初日に核爆弾級の小説が投稿される
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1603/01/news119.html
か、角川ァァァ!決定稿の後に担当編集が手を加えて図表の位置ミスっとるやんけ!
https://togetter.com/li/1181698
「とある新人漫画化に、本当に起こったコワイ話」
ここ2、3年で表に出たのだけでこんなんでしょ、今回のも追加されるかな
そもそも書かれた小説どうなったんだよ?って話
※165
https://www.jftc.go.jp/shitauke/legislation/unyou.html
だとより詳細な事例が載っているけど
>3-15 取引先の都合を理由とした減額
> 親事業者は,機器管理ソフトウェアのプログラムの作成を下請事業者に委託しているところ,顧客から一部のプログラムをキャンセルされたことを理由に,そのキャンセルされたプログラムの対価に相当する額を下請代金から差し引いた。
これに該当する可能性は大だよね
※172
振り込まれた時期の問題。
ラフ画は2年半前、支払いはつい最近。
支払い期限は60日。
うん。遅いよね。
※170
ラフの状態で絵描き側が言うのは「報酬どないなっとんねーん」ではなく「この仕事どないなっとんねーん」だぞ
イラストの報酬は基本的に完成品納品後に請求書発行しないと発生しないはず
カドカワ系は知らんが他はだいたいそうだからカドカワ系も同じだと思う
日本企業は何も答えないな。プライバシーとか本気で勘違いしてる。だから吉本なんかが契約書無くても1番取れてるんだろう
※172
コメントを流し読みくらいはしようねー、
その書き込みの時点で200いってないんだからー、下請け法に全力で悪質タックルしに行ってるって教えてくれてるからな、
火消しくん。
下請法ガン無視してDD論展開するのは良くないと思います
※164
編集がまともでないから口約束・メールのみでナシだけつけて進める手法が常態化してたんだろ
問題が表面化(ツイッター暴露)してからしか報告してないと思うよ
最初は「誰が主犯だ?」と言われていた□問題も「全員クズ」という所に落ち着いて草も生えない
なんとかKADOKAWA擁護をしなきゃならない業務の方に朗報が!なんと記事下の広告から下請け法を勉強できるゾ!?
知識を手に入れ正しい火消し、お姉さんとの約束だ!
法律の合間を掻い潜るゲエム。終わらないあごにー
黙秘権は自分を不利にしなくていいという権利
つまり何かやってしまった人が使う権利
※193
無理
けもフレに関して吉崎はどうにもならん
著作人格権
(1)公表権(著作権法第18条)
著作者(クリエイター)が未公表の著作物(作品)を公表するかどうかや、公表の時期、方法を決める権利です。
著作権法第59条
著作者人格権は、著作者の一身に専属し、譲渡することができない。
詰んでるんだ、本当にどうにもならない
※198
企業に都合のいいところと外資に突かれたところだけシステム取り入れているから悪影響しかない
※193
「原作側」が吉崎とは確定してない
カドカワ擁護してる※94くんは吉崎といっとるけど
※202
権力、権限が違うだけで類友よね
※205
コンテンツごと干すしかないわなー
テレ東がアレかと思ってたら角川もだいぶアレだった
来年のKADOKAWA株主総会が楽しみですねぇ!
※179
普通の会社なら四半期前でも未払い金が残っていたら、決算時に大騒ぎになるよね
発注したのに未払い金も計上しない異常な会社なのか、未払い金が四半期どころか年単位で放置されていてもスルーされる異常な会社なのか
※138
どこも受けてくれんようになると思うが?
現に□、中国の会社に逃げられたよね?
わざと支払いを送らせて会計上支払がなかったかのように粉飾決算してたってことだね
粉飾決算は犯罪だよね
クリエイター側がねこた氏を叩くっていうのが、よくわからんなあ
日頃、クリエイターの待遇改善が騒がれているのに、当事者自体が
改善する気が全くないのかって思ってしまうな
たつき監督のときもそうだが、いじめを教師に訴えたら、
「何おめえ先公にチクってんだ!!」って開き直って逆上している
虐めっ子グループとそのとりまきみたいな精神性だな
何はともあれID:A1NWZjYT氏は体調に気をつけて頑張ってほしいな
※203
反社の人間が下請法を理解できる知能指数があればいいがな。馬鹿丸出しのDD論しか吐けないんだもんな
※208 みて、ちょっと話それで悪いけど疑問なのはアニメ1期が始まる前って、アニメを最後に終わるつもりだったのかどうかだな。
なんか今って何があってもけものフレンズを続けるぞい! 支持率1%でもやめない! みたいなムーブになってるように見えるけどこの辺どうだったんだろう
J-CAST有能
誰だよ反社のフロント企業説流したやつ
※202
クズにも松竹梅あって
松:カドムク
竹:AGNテレ東
梅:その他
て感じかな
※207
たつき監督(irodori)や関連声優の一部は逃げ出せて本当に良かったと思う
ムク角東細A連中に捌きの鉄槌が落ちて欲しい
一時期やり玉にあがってた木村ますもと(沼)が可愛く思える異常さ
※197
本来そうなのかもしれんが、今回「ラフ代」って名目で報酬を10万振り込んで来てるじゃん?
つまりこれはラフを「成果物」と認めたって事になると思われるんだけど、
成果物があるって事はどこかの日付で納品されてなきゃいけないわけで、
じゃあ納品日はいつ?ってなると二年前って事になるんじゃないかな
で、下請法では
「親業者が成果物を検査するか否かに関わらず、受領から60日以内に支払期限を設定」
となっている(ちなみに支払期限が曖昧だったり全く決まってない場合は、受領日に直ちに支払わなければならない)
そうなると、あれ?これ下請法違反してね?ってなるんじゃないかと
※131
全面的に同意するよ
たつき監督の作品と□を見比べればよくわかる。
親玉がクスリで捕まって邦画の売上記録を
作った映画をお蔵入りさせてるような
アホ企業だぞカドカワは。
定期的に企業体質で作品やクリエーターを
潰してるんだよカドカワは。
※213
あまり考えたくないけど、出版社側がクリエイターをそそのか
※214
「インターネットで書き込むだけの簡単なお仕事です」から「なお自腹でこの教材を~(下請け法)」を想像したらちょっと面白くてw
不謹慎失礼しました
反社会組織KADOKAWAを許すな
※213
自分たちは苦労してきてなんとかプロになったのにこの程度で音を上げるなんて根性なしがッッ
余計なことしないで大企業さまに逆らわず餌を待ってればいいんだよ
という奴隷根性
媚売ってる姿勢を見せてカドカワからの心象をよくする(わたしたちは逆らわない奴隷ですアピ)ことでこれからも仕事をもらえるという思惑があるんだろう
支払いを計上して
実態は支払っていなかった
つまり脱 税
※222
別スレでは普通に企業側がクリエイターのなりすまししてるってばっちゃがいってたような
まぁ、KFPの誰がstopかけてたかは不明だけど、止めてた人が(今回の件限定で)悪いとは言わん。
止めてる間の対応が今回の件では一番悪い。
KADOKAWAブックスの編集がだんまりを決め込むのはボロを出さないようにだな。
ボロを出しまくって欲しいのにね。
※186
もしかして顧問弁護士も下請法を知らなかった、あるいは自分とこの業種には関係ないものと思い込んでた・・・とか?どっちにしろクビだな。
自分もクリエイター側の人間だよ
今はクリエイター業界にはいても他の仕事してるけど
SNSで批判してる人らはマーゲイのトイレ発言と同じだと思ったら良いよ
権力側に尻尾振ってる
これは税務署に申告したほうがいい
※203
勉強してみるとわかるけど、下請法ってえぐいほど下請けに有利にできているんだよね
まあ法律で認められている権利とはいえ、うかつに使ってしまうと後々不利になるかもという恐怖感が行使するのにブレーキをかけてるんだけども
でもそれも、引退や廃業を覚悟している相手には通用しないからね
※164
けもフレ関連の数々のやらかしを見てよくそんなふうに評価できるもんだなあ
クリエイター側も組合とか作ってないの?
漫画家もアニメーターも何十年も前から苦労話がたえないのにさ
作ろうとしても潰されちゃうんかなぁ
※213
ミスしました。
あまり考えたくないけど、裏でクリエイターを唆す人もいると思う。
そもそもクリエイターは立場弱いから、上の立場の人の命令抵抗出来ないだろう
※60
KADOKAWAの場合、「他で仕事して、規約に違反したからノーギャラね。」まである。
お前はこの2年間何を学んできたんだ。
お前の目は節穴か。
※229
それ、大企業の顧問弁護士をやったらあかんヤツやないか…
「待ち時間の間は仕事を斡旋する」(嘘でした)、「この企画はもう中止でしょうか?」「まだやる」(結局中止)
身勝手に振る舞って迷惑をかけた末に相手にバラされれば即座に干して制裁を加えてくるような企業が
頼まれた仕事を途中で降りたり他の仕事を受注してもへそを曲げて制裁して来ないとはとても思えないな
KADOKAWAというコングロマリットになってしまった時点で、角川の創業理念に従ってる人はもう居ないんだろうな
※217
カドムクAGNテレ東(細川含む)はまとめて松だろう
木村ますもと沼が竹で
梅はまーげいとかバイトの真フレかな(ふぁねるは松)
※215
続く=人気コンテンツ
ということで、たつきを追い出しても続けることができたのは俺たち(KFP)が正しかったんだアンチ乙
をスポンサー側にアピールしたいんじゃなかろうか
アニメよくしらないスポンサーだませる、と
そこは□放送前に勝利を確信してたふぁねるを見たらどこまで頭悪いのかよくわかる
※234
組合作れば利権目当てで乗っ取られるんじゃね、それこそカドカワとかに人送られて
脚本料の記事しかり、やはり金銭トラブルとなると目に見えて変なの増えるね
>荒らしだと思うコメントがあっても反応しないでください。聞く耳を持たないから荒らしであり、嗜めても意味がないので構わないでください。
自戒したい
※231
だよなあ
口頭でも契約成立してるし証拠もあるからカドカワにガサ入れしたほうがいい案件
榊氏だか誰かが言ってたけど、アニメ業界では企業側元請け側は迅速で強固なネットワークがあるので容易に仕事の値段の相場をコントロールできるのに対して、クリエイター側には同じようなネットワークがなくて個人vs全業界みたいな構図になりがちで負けやすいって話があるな
出版業界も似たようなもんなのかなとこの件見てると思う
※245
アメリカみたいにユニオン育てるしかないわ
※237
シャンシャン総会やっちゃうテレ東みたいな企業があることを考えるとそんなレベルの弁護士が大企業にいても不思議じゃないな
※228
止めれたのは一人しか居ないよ?
著作人格権持ってる人がプロジェクトに居るって事は、つまりそいつの発言が全て
そいつを否定したら、以後作品に関する商売できなくなる可能性大なんだから当たり前
逆に言えばそいつがオッケーだしたのに止められるプロジェクトメンバーなんて居ない
アニメ開始前の変更が通るくらいの権力なのは、本人の発言で公表されてる
※132
ああ、それは“氷村ふぁねるタイプ”の真フレだな。
①業界人の副垢タイプ
ふぁねるはもっと複雑で、法人ドメインの複数人の共有垢だけど。
それ以外にも
②金で雇われてるタイプと、
③限定品で魂を売ったけもフレファンとか、
④煽り合い大好きな逆張りタイプ
も居る。
KADOKAWAは年収5万円以下で食ってから文句言え。
KADOKAWAの監査法人仕事してないな
※131
>クリエイター業界は真面目で素直で…優しい人から死んでいく業界
>作品ってやつはその人の性格がしっかりと反映されるものなんだ
bが作家として長生きしてる理由が良くわかるねw
あーあ
やっぱイラストレーター叩いてたやつは馬鹿だったね
※245
クリエイターは組合強制なんて非現実的だしな
pixivやTwitterその他ネットで個人のイラストを広める事が出来るようになった反面、絵師を安く使おうとする企業に法の整備が追いついてないのが現状だと思う(法はあるが実行が難しい)
J-CASTはちょっとだけ疑いの目がある
AGN加藤を何故かフォローしてたり
この記事もKADOKAWAについて批判的だけど最後に「テレ東は株主総会で「支払っている」と回答した」とだけ
こうするとなんかテレ東はちゃんとやってくれてるのにね、とKADOKAWAが悪いように仕向けてる感じがして気になる
※246
日本でユニオンとか作っても、20年したら
「アベガー9条がー」
とか喚き散らす組織になってるよw
※248
これ不思議なんだけどもしカドカワの意向を無視して吉崎が暴走したら今後仕事もらえない上に干されると思うのね
つまりいくら強い権限を持ってても大企業のほうが強いんじゃないかと
それにこの件は「原作側」というだけで著作者人格権の話は出てない
ストップかけるだけなら会議保留、延期するだけでできると思うのだが?
世論もどんどん追い風になって来て、悪事が次々と晒され始めてきた…
1ヶ月前に工作員が、世論は俺たちに逆風だ。諦めるしかない。他のサイトでは違う。とか、言ってたことが真逆になってるな…
たつき監督もようやく、今までのことが報われ始めるなら、俺もホッと出来るわ。福原Pも動き始めるんのかな?
適切に処理してるとは思えないな
※213
お仕事貰ってる企業へのおべっかだと予想
行政と司法の話になってくるとは当時思わなかったよ
何気に、ニュースの最後で:
けものフレンズをめぐっては、テレビアニメ第一期で監督だった「たつき」氏が18年9月、脚本費とその印税を支払われていないとツイッターで明かし、波紋を広げた。アニメを放送したテレビ東京の株主総会(19年6月25日開催)でも株主から質問が上がり、同社は「脚本料や⼆次利⽤の印税は契約書にのっとってすべて⽀払っている」と回答した(IR資料より)。
というテレ東当てのとんでもない爆弾仕込んでいるw
10万とか少額の契約でも決算期とか年度を跨いで処理したらまずいものなのか
※251
日本で言う”監査法人”というのは
監査するのではなく、帳尻を合わせることだからw
ほら、ままあることと聞いているって言ってみろよ
※109
君はなんて優しいヒトなんだろう。
私はKADOKAWAに消えてほしいんじゃない。
この世に存在していること自体が既に許せないんDA!
※172
コピペじゃないか。
一字一句同じコメント別記事で見たぞ。
まぁ火消し代も出るかわからんし、手抜きしたいのもわかるけど。哀れなもんだな。
※264
トーマツの会計士がどうやって会計上帳尻合わせたのか気になるね
大体、この作家って
サイゲが禁止してる馬娘のエロ同人描いてたり
なんかソシャゲの納品済みの絵だしてたりするわけでしょ?
どーも信用できんのよね
※172
で、それはパターンいくつなの?
第一、角川から受け取ったとされる最後のメールに関しては受取日時隠してるし
『回答できない』
答え合わせですね。
これは各種行政機関にお問い合わせしないと。
※254
だからこそ公取には頑張ってもらいたいなと思うわ
ホントに
ヤフーニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190630-00000003-jct-soci
ニコニコニュース
https://news.nicovideo.jp/watch/nw5574319
一気に拡散されたな
ままあることで済ませていいのか
これつい主が自分に都合のいいことしか言ってないし、後から情報小出しにすることといい、かなり判断の難しい案件だぞ。
契約書あるらしいが内容不明だし、2年半の間のやりとりも不明。
そもそも口止め料込みの破格の報酬をもらっておいて、内密にして欲しいことをバラすし、告発の目的も不明だし。
今言えるのはどっちも悪いじゃん、ってことくらい。
ここは公平な判断のできる場所だと思ってたのに残念だ。
※209
この勢いだと来年くらいまで普通に燃えて続きそうだしな・・・
※274
角川傘下のニワンゴが載せるなら角川に痛いところはないってこったな
はいはーい解散
※257
吉崎を切ったらけもフレ関連からカドカワ外されるじゃん
吉崎と梶井の二人でKFPだけど、片方は著作人格権を持ってるんじゃ勝負にもならない
吉崎は別の誰とでも組める
作家のキープは昔からよく聞く話だからなあ
とりあえず手付に仕事渡して他の出版社に手を出させないっていう
自分の所で当たりだすより逃がして他が成功されない方が大事なんだろうね
なぜ口止めしようとしたのか
この事情を知ったうえで、ここと仕事したくなるクリエイターの卵は出てくるのか?
時間はかかるだろうが、その結果がKADOKAWAの信用に対する答えになるだろうな。
※269
ウマ娘のエロは、厳密には「禁止」はされてないけどな
ねこた氏が何かやらかしてるんだとしてもそれは別件であって、
今回のKADOKAWA及びKFPのやらかしとは何の関係もない
罪によって罪が相殺される法はないからな
賞味な話
自称被害者が臭すぎるから擁護する気にはならんわこれは
今回、けもフレノベルイラストレーターの事件まとめ
・口約束でも使役、下請けの契約は成立する。判例で証明されている。
・報酬は、成果物の提出から60日以内にしなければならない。
・案件の掛け持ち禁止を強制すると事は法的に不可能
・代金の支払い遅延には、利息が発生する。
※20
真フレが求めるDD論ですねクォレハ...
※263
ちゃんと払う企業なら、年度跨いだからと言ってすぐに文句出る事は余りない。
問題は債務を返済しないKADOKAWAが、二度目の不渡りを出したのと同じ状態だから、問題になってる。
火消し一生懸命すなぁ
※255
まぁ、報道として中立的な事実を並べると
テレ東「支払っている」
角「回答できない」
テレ東にとっては想定内の質問だった。
いい悪いは別にして、法的には支払ったことになってると思われる。
角は、個別案件ってことで逃げた。
裏取りする時間がなかったか、裏取りする気もないのか…
※276
色々見えちゃってるからもう少し上手にやれよ(優しみ)
第一、そのソシャゲの有料公開されてるという絵をいつかいたのかって話
2年以内であるならば、そもそも論として2年間企業からの依頼を受けられなかったという前提が崩れるのではないかね
gwNmNhYT…破格かぁ
※276
社長自らコカイン密輸やってたKADOKAWAなんて信用できるわけないだろいい加減にしろ!
※276
この火消しまたろくに記事読みもせずDD論を・・・
結局火消しさんに下請法勉強できる頭はなかったか
なんか酷なこと言っちゃったかな?
ごめんね
なんか9.25以降も凄い
『たつき監督も胡散臭い』みたいな後から結局工作だったことがわかった書き込みめっさ増えたよね。
なんか似てるよね
なんでこの業界にはキャンセル料って考え方がないんだろう。創作物(ほかのものもそうだけど)を作るには時間と労力、資料集めなど、かなりのコストがかかる。なのに納品まぎわ、あるいは納品後に「やっぱいりませんでした」ってキャンセルされたらたまったもんじゃない。
法律では『成果物』に対してしか報酬は支払われない、と擁護派は語るけど、そもそも納品までにかかるコストを無視している。レストランの予約や通販の注文キャンセルでも依頼者都合でキャンセルする場合はキャンセル料が発生する。
なぜあらかじめこういったトラブルが予想されるのに、万が一ぽしゃった場合のガイドラインがつくられていないのか?販売部数も見込まないまま企画を進めて、間際になって「あ、こりゃ採算あわんわ、企画中止で」ってことなんだろうな
※279
著作『者』人格権な。
未だに間違える人よくいるけど、こういう脱字は文章に説得力がなくなるから直しとけ
※275
ぜんぜんダメで、理想はこの被害者が提訴することなんだがなあ
裁判はカネも時間もメンタルも消費するからな
前向きに生きようとすると裁判は邪魔
それがカドムクAGNテレ東みたいなのをのさばらせる土壌になっている
※289
テレ東以下の受け答えとは恐れ入った
どうにも俺には、けもフレ騒動に乗っかって
角川から金を奪い取ってやろうとしている人間に乗せられている
ようにしか思えぬのだが
ID:VjMzM4OG
正体現したね
※298
すまんかった
指摘ありがとう
頭坂本面白すぎる
※278
ニコニコは昔やらかしてるから
角川に都合の悪いニュースも載せないと燃える
※301
じゃあお前は二年半を10万円で生きろ。そして餓死しろ、貴様の家族ごとな!!
ID:VjMzM4OG
どうにも俺には、この騒動をもみ消して
クリエイター搾取を続けたい側の人ようにしか思えぬのだが
※279
こんな儲けにもならないコンテンツなんかカドカワはどうでもいいんじゃない?
吉崎がけもフレを自由にできたとしてカドカワに干されたら組んでくれる人いないんじゃないの
カドカワにとってはたかが一コンテンツに過ぎないし、吉崎の影響力もたかがしれてる、ジャンプの尾田先生やサンデーの青山先生みたいなレベルではない
吉崎が権利を主張するウマミなんかまったくないと思う
火消しがムクムクいってるのを見たら、カドカワ側からみたらいつでも切れるような扱いだと思うぞ
カドカワは返済期限の2年を過ぎても借金を返さなかった泥棒という見方が正しい。
それは1万円であろうと10万円であろうと100万円であろうと同じ。
※302
そりゃな
証拠として提示されている画像の最後のポシャりましたに関して日時が唯一隠されていたり
なんかソシャゲの絵描いてたり(2年間仕事ができなかった云々はどうしたん?w設定忘れてない?w)みたいなのやら
サイゲが馬主を説得するためにエロは禁止な!っていってるウマ娘を有料公開だか同人だかでエロやってることとか
臭すぎるわこの子
この記事やたら火消し多いな・・・
ろくに記事読んでなさそうなカドカワ擁護とDD論がめっちゃ多い。
よほど不都合なのか。
※308
いや、この小説が止められたのは9.25の頃でしょ?
当時は、けもフレというコンテンツが金の卵どころかダイヤそのものだった頃の話だよ
社会現象起こすってことは、それだけ多方面にファンが居るってことだからね〜。
総務省の中にもフレンズは居るだろうし、みんな自分の得意分野で戦ってくれてるんだよ。
我々も火を絶やさないように頑張らないとな。
ID:VjMzM4OGが何時泣き出して逃げるかのスレになった
ねこた氏が悪い。カドカワ悪くない。って方向へ持って行きたい業者さんへ。
私はあなたたちのコメントを見てカドカワの商品を今後一切何も購入しないと決めた者です。けものフレンズ2の漫画版は読みたかったのに、とても残念です。
あなたたちは自分の働きで顧客を一人失ったことをちゃんとクライアントに報告するんですよ。お仕事ですからね。
自分は業者ではなく面白半分に叩いているという方へ。
まず、お近くの書店で国語辞典を購入してください。
次に「恥」という単語を引いてください。読み方は「はじ」です。
そこに書かれていることがあなたに足りない物です。
下請法違反は親告罪なのかな?
※291
一応言っておくと、ねこた氏は別に「この件を受けてたから他の仕事が一切受けられなかった」とは言ってないぞ?
「この件を受けてるから断った仕事が幾つかある」と言ってるだけで
誰も二年半一切仕事を受けられなかったなんて前提にしてないぞ
そもそも二年半他の仕事を受けられなかったか否かは、
支払い遅延、給付内容の不当な変更などの下請法違反の疑いとは何の関係もない話だ
火消しめちゃくちゃ多いな
まあ、角川株主総会終わったばかりでこんな問題起こすなどたまったものではないだろうな。
そもそもクリエイターに偽発言や問題あるならKADOKAWAは公式声明で反撃すればいい。なのに取材でも何も答えることできないの色々察した
※285
ここまで有利なら弁護士に相談して請求額計算して
支払督促かけても良さそうな気がするけどね
カドカワが異議を申し立てれば通常裁判になってしまうが
負け必至&悪評拡散必至の裁判に打って出る覚悟があるかどうか
要するには、
俺がくっさいなーと思ってるのはこれ
https://blog-imgs-101.fc2.com/t/e/s/tesuto93/qiBo9Zh.jpg
https://blog-imgs-101.fc2.com/t/e/s/tesuto93/tZ8r3nN.jpg
露骨じゃん?
ねこたさんかっこいいな。その一言以外に出てこないわ。
※312
それなんだけど、当事どういう方向性で続けるかもめてたんじゃないかな?
□も設定ぐちゃぐちゃになったらしいし、細谷のコネで監督決まったし、当時どういう小説出してくかなんて決められなかったんじゃないかと
つまり、吉崎無罪といいたいんじゃない
吉崎含めKFP全員が意見を一致させられずに保留のまま延長しちゃったんじゃないかといいたいわけよ
※320
ごめん、説明ちょうだい
※322
まぁそれでもさっさとラフの金くらいは払えやって話だけどな
※14
脚本代未払をバラしたたつき監督への反応とまったく同じですなあ
ほんと擁護してるカス共は仕事しても報酬受け取るなよ
下請け法っていうけど、そもそもラフに原稿料出すって契約だったの?
※322
なんで上の画像日付隠してんの?
下請代金支払遅延等防止法違反の可能性だとよ
※326
ラフならタダで書いてもらえると思ってるの?高校生ですか?
ねこたが金を受け取っていながら口外するなと言われたことを口外し、ラフを公開したことについてはお咎めなしなの?
※320
臭かろうが悪どかろうが関係ないんだよ
もしも悪人だとしてもカドカワが悪人に借金したんだから
期限内に返せば良かったのにそれをしなかったってだけ
犯罪者と扱われるのは借金を返さなかった角川のほう
※108
ムク崎で草
※320
KADOKAWAに正当性があり、ねこた氏の発言が虚偽ならそれを答えればいいだけ
はい論破
※328
そりゃそうだろ、事実ならな
>>329
ラフで金が出ないことなんて山ほどあるが?
※318
頑張って株主総会でヘンなやつ目立たせてまで誤魔化したのにカドカワかわいそう。
どうでもいいけどこれクリエイター側に何か非があったならKADOKAWAは『それちゃう、そいつ嘘つきや』って言って終わりなんだよな。臭いもクソもあるもんかよ
そんでもってKADOKAWAの対応は『ごめんなさいね、住所も押さえてますから直接会いに伺いますね(はぁと』だぞ。
※330
そうだよ、法的にまったく問題ない。
※335
詳しく教えてください!
たつきと全く同じ
契約書あるなら
ガタガタ言ってないで
出るとこだろよ
契約書あるならな
※330
カドカワ側が訴えればお咎めありだろうな
ねこたさんも商業絵師としてはもうやっていけない覚悟の上での暴露だったし
※337
会いたい・・・
あなたと合体したいって言っとるんやなかったか角川
なんかAGNみたいに脅しとるーとかいってなんか見たで
※329
落ち着けBOY…。
細麺やb、日高屋ARIの件を考えると製造時期が同じのポンコツやもしれん。
ま ま あ る こ と
「たつき監督の9月25日ツイートのせいでねこたススムさんの仕事が停止したんだ!」という批判が現れるおそれがあるので先手を打っておく。
「原稿と頂いたラフを先方にお預けしてまだお返事が戴けていない状態です」というメールがKADOKAWAから送られてきたのは2017年9月13日だからな。
9.25のツイート以前から「先方」は1期路線を修正する意向であったことが窺える。
ラフで金が出ない?
それはぜひとも具体例知りたいね
山のように法を犯してるってことだから
ふたばより転載
いま調べたけどさ
クールジャパン機構でKADOKAWAが4.5億円の支援受けてるじゃん
クリエイターの人材育成事業の名目で
なのにクリエイターに未払いって駄目じゃない?
グナココナとねこたの未払いの件で公正取引委員会以外にも経済産業省のお問い合わせ出来そうじゃない?
【クールジャパン機構へのお問い合わせ】
https://www.cj-fund.co.jp/contact/investing.html
【経済産業省へのお問い合わせ】
https://mm-enquete-cnt.meti.go.jp/form/pub/honsyo03/meti_toiawase
火消し頑張っているな
この件は、KADOKAWAに理があるなら公式声明出すべき。答え出来ないじゃ不信感が高まるだけ。
そもそも馬娘の件で話題転換しようとする時点で信用ならない
※330
口外するなと言われた時点ではお金をもらってない上に、口外しないでいただけると助かりますっていうお願いでしかない。そして10万円は口止め料としてもらっているのではなく、最初に描いたラフの作業料だ。何の法にも触れてないだろ?
こんなのをkadokawaを殴るための棒に使ってたら
kadokawaを叩いてる奴自体信用されなくなるからやめた方が良いと思うわ
角川本当にクソだナ!ちょっとスレチだけど、みずのまこと版ハルヒが突然打ち切られてツガノ版ハルヒが始まった時も、少年エース編集部は読者にまともな説明一切無しだったからナ!
※341
ムリダヨ。
守秘義務はそれを付けるための特別な契約が必要になるから告発自体に何ら違法性はない。
まあ圧力をかけて干すことはできるだろうしやるだろうが。
※326
親事業者(カドカワ)の義務(やらなきゃいけないこと)
https://www.jftc.go.jp/shitauke/shitaukegaiyo/oyagimu.html
親事業者(カドカワ)の禁止行為(やっちゃダメなこと)
https://www.jftc.go.jp/shitauke/shitaukegaiyo/oyakinsi.html
カドカワはなぜ何時も何時も上層部のキャバクラ代1日分にも満たない額をケチって会社を潰すのか?
※326
現にラフに代金を支払っているからなー
元の契約はカラーイラスト納品なんだろうけど、それをラフを成果物と認めて支払ってるから下請法の親事業者の禁止行為
「不当な給付内容(注文内容)の変更」
にあたる可能性がある
今回の場合は、カラーイラストで発注して準備させてんのに、勝手にラフを成果物って形に契約内容変更してるのがダメってことね
この手の話で多いのは「支払ったからいいじゃないか」って言うディアボロみたいな結果論者なんだよね...
いやそうじゃない過程もしっかり見ろと。
※350
殴る為の棒に使ってるって思ってる根拠はどこ?起きた事実について酷い話だねぇと話してるだけだと思うんだけど・・・
※348
落ちつけぇ!
単純に、告発側も成人君主じゃないから何から何まで「信用」
しては、いけない
ってだけの話だよ
守秘義務違反です
こいつのしたことはプロとして最低の背任行為です
※350
あれ?いつも「叩き棒」とかいう特殊な単語使ってたよね?日本ではなじみない単語
マニュアル更新されたの?
ラフの時点で原稿料払うって契約だったの?
そうじゃないのなら、製作途中で払って貰えるだけマシなんだが?
※276
破格wwwwww
火消的には破格なんかな?www
※352
契約書は、ありまぁ~す!
って話じゃなかったか?
あんな落書きで10万貰えたんだから御の字でしょうに
強欲が過ぎると身を滅ぼすとわからないかなぁ
※362
記事読んでないんだよ。
数字見てないし知らないんだ。
※216
いやそうとも限らん。
身内でのマッチポンプかもしれん
なんでもかんでも角川叩きたい奴が多過ぎ。
火消しでもなんでもねーよ。
ここで冷静に判断出来ないと、真フレと一緒になるぞ。
もうすでに言ってる人もいるけど、この件はわからないことが多い。例の口止め料10万というのも、本人はラフ画を納品した時の代金と言っているだけで、編集が口止めをした契約とは違う可能性がある。被害者は「最初のラフ画」という言い方をしているだけなので、他に契約があった可能性がある。
また、「なんで被害者は問い合わせしないんだ」という声もあるが、「いくつかメールがある」と言っていることから尋ねてはいたはず(これも憶測だが)。
「入金が二年半後になった」のは、部数が決まり、出版されてから支払う契約の性質上のことかもしれない。「他の仕事を斡旋すると言っていたのに放置された」というのは受け取り方の問題といわれればそれまでだろう。
どちらにしろ、企画のどの時点で企画中止が決まったのか、どういう契約内容だったのかがわからない以上、批判も擁護もできないと思う。
ただ、「こいつは信用できない」旨の批判は論外。
碌な契約書も作ってないのに守秘義務もクソもない
口外するなと言われた時点ではお金をもらってない上に、口外しないでいただけると助かりますっていうお願いでしかない。そして10万円は口止め料としてもらっているのではなく、最初に描いたラフの作業料だ。何の法にも触れてない
契約に係るメールのやり取りをネットで拡散するとか頭おかしいでしょ
※358
おちつけー
元々告発側が出した「証拠」しか信用してない。
結果kadokawaを信用できる部分皆無。ってだけの単純な話だよ。
※358
君子な?
※340
メールでも契約は成立する
証拠遺した担当編集がアホ
※330
本当にちゃんとした契約結んでいるならばね
KADOKAWAはさっさと公式声明出してください。割とシャレにならない問題だぞ
※322
ちょうど※320の下の画像にあるけどさ
これってプロット確定した後に原稿内容を完全に再検討という無茶な返答
保留じゃなくて、一度確定したのに誰かが原稿見てひっくり返してそのまま潰れたって事じゃん
そんな権限あるのKFPには一人しか居ないわけ
契約破棄されたから暴露されたくせに何言ってるんだ
ウマ娘のエロ同人ゴロの嘘つきの話を信じる方がどうかしてる
※367
自分は火消しだって自覚してるじゃんww
※367
とカドカワに雇われた真フレの火消しが申しております。
とりあえず法テラスに電話すれば何とかなるはずなんだがな
勝率も話題性も高ければ食いつく弁護士もいるはず
グズグズしてると色々と時効にかかってしまう
※361
※364
どうみてもKADOKAWA側からの一方的契約打ち切り(伝わるまでに2年以上かかってる)なのだから、未完成品であっても相応の対価を支給するのが普通の契約・商取引。
下請業法でも仕掛かり案件の途中成果物に対し、対価を払う必要があるというのが定められているからな。
総務省、経産省のパブコメにここら辺の内容ももっと罰則等強化の上盛り込んでくれないかなぁ。
※330
おとがめ有るかもね~それには内容ハッキリさせて双方の非を確認しないとね~
何?まさか片方だけを断罪しろとは言わないよね?
『良く解らないけどこいつも悪い咎めろ、真実は明かすなKADOKAWAには突っ込むな』なんて言わないよね?言わないよね?
火消しがマニュアル通りにしかしゃべらなくなっちゃったか。
ママあること。
※367
すまんがこれは擁護の余地がないんだわなー
普通にアウト
火消しが雑になってきてない?
契約書が実在するなら守秘義務違反だとでも反論すればいいんじゃないですか?
それでカドカワの正当性は示されるわけだし
※276
※282
を参考にしてくだしあ
※367
真フレが言うな。
角川に悪いことがないならなんで謝罪のメールを送ったんですか???????
また頭の悪い火消湧いてるのなwww
※376
ああ下請法違反&ムック貫通ルートだからこんなに火消しいるのかw
納得したわ
メールでのお願いは守秘義務ではないぞ。違法だと言うなら法的根拠を言ってごらん
契約違反ならKADOKAWAがそう言えばお終いだよね。なんで黙ってるのかな?
※378
それとこれは無関係
なんども言わせんな
※293
これマジ!?
※301
論法が全部一緒でつまんねぇや
けぇれ
J-CASTに聞かれたときに、ちゃんと答えていれば、こんなことにはならなかったのにね。
火消しに無駄金払うんなら、そこで答えときゃ払わなくて済む金だったのにバカだね。
10万受け取ったくせにゴチャゴチャ言ってもねぇ
※389
ポシャったわ
めんごwwwって話やろ
勝ちで工作員使ったテレ●のせいで疑心暗鬼だなみんな
※394
だいぶ昔だが有名な事件やぞ
※307
こう言うブーメラン構文好き
※359
※378
※367
7 報復措置の禁止(第4条第1項第7号)
親事業者が,下請事業者が親事業者の下請法違反行為を公正取引委員会又は中小企業庁に知らせたことを理由として,その下請事業者に対して取引数量を減じたり,取引を停止したり,その他不利益な取扱いをすると下請法違反となります。
前のねこた氏の記事にも湧いてたけど
「告発の目的が分からん」
っていうのが火消しのテンプレ理論らしいね
「告発が目的」なんだから、そもそも前提が間違ってるんだけどね
火消し業者を雇うのに実際どのくらいの資金繰りをしてるんだろうなこういう企業って。
その金で下請けを手厚く扱うという発想は出来なかったのか。
出なかったからこの現状なんだろうなぁ
普通に、告発者側は契約書があるって言ってるんだから
いろいろ面倒なことになるんじゃね?
普通に契約書があるなら守秘義務とそれに違反した場合の罰則もあるだろ
会いたい云々はそれだと思うの
※397だめだ面白すぎるww何回同じ事言うんだよwwwww
JCAST、追求側だった(2度目)
動いてるのJCASTだけなの…?
つーか、一つ思うんだが、たつきに脚本費払わないような奴らが火消しの業者に対して「正当な対価」を払うと思うか?
裏の汚い仕事だろ?
イラストレーターや監督みたいに形に残る仕事じゃないし、その「データ捏造したんじゃない?」って言って値切ろうとはするだろうし「内事バラすぞ!」って返したところで、反社仕向けて沈めるだけだろ?
そんな信用出来ない連中に加担して何になるんだ?
都合が悪くなれば、すぐに切り捨てるような奴らだぞ?
※376
なるほどな
この件で角川方面のKFP権力握っている人たちがあからさまになるならそれはそれで素晴らしい成果だ
火消しの多さも納得する
※378
お前「ああああ」だろ?この絵師をウマ娘の事でばかり叩いてたからな。
※376
ストップにしても吉崎単独とは思えないって話
※308で説明したとおりけもフレ以外での権限で言えば大企業のカドカワが強いし、同じくテレ東側の細谷、各局に脚本家送ってるAGNが強い
それらの中で、一個人事業主にすぎないはずの吉崎が個人の判断でできることなど実質ないと思ってる
明確な証拠が出ないから互いに持論をかわすしかないけど、俺は火消しの発言やカドカワの今までのクリエイター軽視を見て判断してる
KFPの誰が悪かろうがカドカワに問題があるのは変わらんしね
※394
まあ、平成5年の話だから騒ぐほどでもないか(感覚麻痺)
角川春樹 で検索すれば普通に出るし
※402
告発の目的がわからんってより
告発して金をむしりとろうとしてる底辺絵師って方向に持ってきたいんだろ。超露骨。
※345
置き論破ありがとう
2年間別の仕事してなかったわけじゃないんだから、むしろ契約違反したのはこいつでは
※404
どこまでの契約書か分からんからな
だからJ-CASTにこれこれこうなんですって言えばよかっただけのこと
まぁ、つまりは告発者側はもう引くに引けない状態になったわけだ
で、角川は傘下(孫だっけ今は)のドワンゴがニコニコニュースに乗せたわけっしょ?w
完全に打って出る構えじゃんw
これで角川の株価が下がったらおもしろいことになるぞー
オラワクワクすっぞ(野次馬根性)
夏の虫みたいに火消しが大量に湧いてるな
口止め料に10万使うくらいなら□の円盤買ったほうがよかったんじゃない?
※404基本的に違法行為の立証の為の告発は裁判になった場合まず負けない
氷村ふぁねる「グナココナ、たつき監督、あかり先生、この三悪人は世にはびこるゴネ得狙いの似非クリエイター達が呼応する前に、徹底的に潰しておけ」
この心に響きいるセリフはいつでも何度でも思い出してあげよう。
10万で口止め料とか片腹痛いな
本気で口止めする気なら500万以上出すぞ
当たり屋みたいに難癖つけて恐喝して小銭を稼ごうとする底辺絵師
※404
「会いたい」じゃなくて「お詫びに伺いたい」な
※408
ムック貫通案件&下請法違反やぞ
今までの火消しの無駄な擁護(印象操作)が無駄になるから必死
仮に裁判沙汰になればKFP側の内部事情も開示する必要があるから
有耶無耶にしたいわけ
※421
こんなゲス火消しばかり雇ってるとカドカワのイメージがさらに落ちるだけなのに
なぜこんな無能のカスを雇うのか?
おいどうした火消し、勢いが弱ってきてないか?
コメントの火消し率が下がってきてる。
火消し代踏み倒されたのが発覚したかな。
※407
たつきにしてもこれにしても
ほぼ確実に裁判で勝てるのに提訴しないのは
そのへんの事情を心配しているからなのかねえ
そんな状況を放置しているのだとしたら政府も半ば共犯だな
※416
いや、告発者側が引くに引けないって別にそれは告発者側の自由でしょ。何言ってんのw
※414
「別の仕事を受けてはいけない」って契約があったならな
まぁ、担当が「別の仕事斡旋します」って言ってきてるから(反故にしたけど)、
もしそうなら親業者が下請けに契約違反を教唆したって事になるけどな
※421
小銭稼ぐ代わりに業界で生きていけなくなるとかリスクとリターンが見あってねぇんだよなぁ
※421
露骨で草w
J-CASTがっていうのがなぁ・・・
別に俺らが裁くわけじゃないんだし火消がここで喚いてもしょうがないと思うんだがなぁ
何言われようが角川の印象は変わらんし実際あったことは広めるけどね
ねこた氏の契約違反(になるかどうか知らんが)よりカドカワの法律違反(下請法に抵触)の方が問題だろ。
まあ口止め料だとしてもたった10万とかいうのが最高になめてる
ゼロが二つは足りないわ
イラストレーターに非があるなら、KADOKAWA直接声明出せばいい。火消しは無意味だ。出版社側も声明出す権力あるし、今回の件はさっさと声明出しない信用ががた落ちる案件だから迅速な対応必要。
答えられないじゃ不信感高まるばかりだぞ
火消しさん?ちゃんと契約書持ってる?
ちゃんとお仕事の対価貰えてる?
※410
※312
それはもう返答したよ
吉崎が持っているけもフレというコンテンツの価値は、当時と今では全然違う
GB6で調子に乗りまくってる当時の吉崎と、あの内容を本に残すしかなかったカドカワ
パワーバランスがよくわかるじゃん
※427
まぁ、昔の話なんでいいっすけどねー
もう仕事はやめますわぁって言ってチャンチャンにするつもりだったのが
ニュースにもなって、まとめサイトでも取り上げられて
なおかつカドカワも徹底抗戦の構えってのが退路を断たれたって話よ
ワシとしては面白いからいいけど
記事になっちゃったしな~『なんとかしろ!』言われて頑張ってDD論にしたいか業務中の方が多いんだろうなぁ~
お疲れさま。でも雑論だと反論も増えるから下請け法本購入して頑張って~
※425
踏み倒すなんて人聞きの悪いこと言なよ
支払いが2年半先になるだけだよ
ちなみにねこたさんはカドカワ側訴える気は今んところないぞ
一時(仮)失踪前のあかり先生と同じく「終わったこと」として扱ってる
※438
お前の退路も立たれてるけどな
※433
https://twitter.com/SiwasuToru/status/1143782158433054720
もう見ているかもしれないが、きっと君に必要な情報だ
口止め料だとしたらラフ代という明記で払うわけがない、適当な名前つけて違う料金として払うだろ。
この人以外にもカドカワにやられた人いるんだろ?
今の勢いなら逆襲のチャンスじゃね
※426
上手い事、法律面でもあの手この手で勝てないようになってんだろうな。
オマケに、直接当人もしくはその周りの人の所にお邪魔しにいく輩もいるしな…
現状では守りも攻めも万全って言うのがなぁ・・・
引渡基準を取ったら会計的にはラフを渡した・引き取った時点で売上げなんだよなー
工事進行基準を取ってもラフの段階の区切りで支払いは普通にありえるし
ラフが未完成品と思う人もいるかもしれないけど
ラフとペン入れ着色別の人、完成原稿すら手が入る事もままある話なので
ラフが1つの商品や半製品として引き渡されたと考えるのが妥当
KADOKAWA側は「商品・半製品」を受け取った時点でどういう会計処理してたのかな?
60日以内の支払い云々だけじゃなくて会計的にどうしてんの?
ざっくりKADOKAWAさん もひとつ質問いいかな
たつき監督が受け取るはずの脚本費全話と脚本印税
どこに行った?(疑いの目)
「よくあるのが担当者が異動、退社した話。ギャラもなければ、謝罪もない。全て無かったことになる。」
これ読んだら俺ほぼ同じ目に遭ってたの今頃はっきりしたわw
あるサイトに載せる広告マンガを大量に描いてくれ言われて当分の期間それだけに全神経注ぎ続けて仕上げた40枚近いウェブ用イラストが、同じような理由食らって全部お蔵入り…確かにあれは一番参った。まぁ当然俺の件とはレベルも違うだろうけどね。
この手のゆすりたかりの手合いの相手をいちいちしてらんないから10万くれてやったんだぞ感謝しろ
※443
おもくそ騒動を自分の本の宣伝に使ってる奴信用できねぇwww
口止め料だとしたら口止め料以外に正規の料金を払わないと未払いが確定になっちゃいますねぇ
※448
君のような勘のいいガキは嫌いだよ
※450
読みにくい。やり直し。
※440
つまり火消しの給料の支払いも2年半先になる可能性があるだな
それでもここまで一生懸命火消ししたから素晴らしい忠誠心だな。
※445
他のカドカワ被害者が公取に通報したらカドカワ火だるまになるんじゃね?
回答できません&火消し投入とか自白も同然
もう火消し諦めろよ…
どうせまた燃料が注ぎ込まれるだけだし
※437
ごめんよくわからない
それと不思議なんだけど吉崎だけ(強力な)著作者人格権の話がよくでてくるけど普通アニメって製作委員会も著作権もってるよね?
著作権持ってる側なら原作側ともいえるんじゃないの?
管理人ちゃんには全部見えてるからな~
どこかのタイミングで『火消し大量のID、大元は○○だった』とかの記事になるのが楽しみではある。
ふぁねる開示同時辺りかな~
俺はただの野次馬だぞー
面白くなりそうな方の肩持ってるだけ
正直、ねこた氏は注意喚起の意図で告発しただけみたいだから、カドカワは今回の件についての弁明を公表すれば一応は収まると思うけどね。
(非があると思うなら謝罪すればいいし、反論の余地があるならすればいいと思う。)
ラフ料って聞いてたけど口止め料だったの?
じゃあラフ料はどこに行ったのかな?
※460
ふぁねるの件は結局ずん子のほうが日和ったんじゃなかったか?
つまらんことに
※453
やりやがったな!くすねた金で反射の連中と飲み食いしやがったな!
えっ 野次馬。それただの迷惑じゃない……?
真面目に騒動見てる人にも火消しにも両方にとって
火消しは黙らせることが目的じゃなくて
矛先を自分に向けてエネルギー使わせて
自然に黙らせるのが目的だからな
燃料を注ぎ込んでるってのは実際その通りで
燃え尽きて燃えるものがなくなるまで燃料を投下してくるぞ
有効なのは火消業者は無視すること
本当の敵はKFPでありカドカワであることを忘れないこと
そこに火が向かうのが火消業者は一番困る
※450
またコピペだ!またコピペだ!(PNGK)
※448
???「(契約上では)田辺に支払ってるから(たつき監督に支払う義理は)ないです」
※438
徹底抗戦の構え=回答できませんスタコラサッサ
すげぇや・・・
※461
あ、じゃあBAN依頼してきますねー
火消さんすごい反応だなww
いくつかのニュースサイトの記事になって焦ってるのか?
まずいなら記事にされるようなことすんなよwwww
それはともかくこの人には副業でも絵を描いて欲しいな
※446
法律面ではたつきもこの人も多分勝てるだろ
たつきの場合はテレ東が「支払った」と言った、その支払先(AGN?)を被告として提訴すればいいだけ
本件はカドカワ側が謝罪しているので、そもそも未払いが明らか
だけど、どちらも裁判で争う気がない
おそらく身の危険を感じているのだろう
※446
それ抜きにしても訴訟沙汰になると費用とエネルギー使うからね
たつき監督なんかはそんなことしてるよりも次の作品作りたいタイプの人だろうし
個人であるねこたさんは明日からの生活の心配のが先に立つ
カドカワ側もそんなのいちいちやりあってたらキリがないし
少なからず自分らもダメージ負うから裁判にまで持ってく気はないんだろ
そういえば、29日の朝方のねこた氏のツイート(すでに消えてる)の内容を確認できた人っている?
※467
つまりお問い合わせだな
J-Castさんありがとうございます。
次もよろしくお願いいたします。
※464
本人療養で他の人に任せて進行中だったかな。スレチ話題そらしになっちゃうのでやめておきます。
会計で誤魔化すと今度は税理の方で違反云々になるからなー
気をつけてねー?
適切な処理だった
本人もわかってるから10万受け取って手切れにしたんだろ
わけのわかんない難癖付けてる外野が騒いでるだけ
※472
久々にこんな露骨なの大量に沸いたよなww
ラフ絵すげぇいいよな。もったいないわ。
※450
適切な会計処理を行い
適切な支払い、適切な管理をしておけば
10万以下で済んだかもしれないし、この人からこういう暴露を行われなかったのになー
こういう、10万寄越すから黙れ、的な行為は不利益情報の隠蔽行為(会計の部署が対応してるから、会社ぐるみの隠蔽行為)とみなされるから、完全に背任行為のひとつですがな。
※459
ガイドブック6巻で吉崎先生が「全ては私のコントロール下にある」って言ってるんだけど、もしそれが何の実権もないイキりまくってただけなんてサイキョーにダサすぎるやんけ…。
※481
そうかー?
なんか違うなーと思ったけどな俺は
※484
露骨すぎんだよお前もうwwwギャグかよw
※473
たつき監督の方は、福原Pが裏で色々準備している可能性もある。ふぁねるのやらかしなど確実に証拠残っているから、牽制や切り札としては非常に有効
※459
確かに、ムクムクさんの自己顕示欲の高さを考えれば
仮に、絶対的な権力をムク様が持っていたとして
果たしてツイートをやめるかという話はあるよな
※459
著作者人格権を持つ人に拒否されたら、それを公表する事すら出来ない、他にも権限山盛り
著作権はけもフレの場合だとKFPの12社だったかな?が持ってる権利
勝負になってないじゃん
某漫画の最終巻出さなかったこと忘れてないからな
ニュースサイトのコメント数も増やして目立つようにしなきゃ…
※485
まぁ、ぶっちゃけた話よ?
確かに俺も11話でハラハラしたし
ケムリクサではたつき監督の才能に恐れおののいたけどよ
仮に、たつき監督で2期作ってたとしてよ
やっぱり結局は人の業ってテーマに行き着いてたんじゃないかとは思うわけだ
火消しの方向性が
裁判回避、DD論、告発者悪意論、ムック無罪論とわかりやすいな
管理人さん、ここいっそIDにリンクつけてくれないかな。
ワンクリックでサイト内の同じIDからの書き込み全部表示出来るようにとかしてくれたら助かると思うんだよね
※491
そういった予想を飛び越えたからこその人気やで
艦これside金剛のいきなり打ち切りなど、KADOKAWAは以前からやらかしたこと非常に多い。今回だけことでKADOKAWAに責められる声が多いのも当然だ。信用度まったくないから
艦これwww
あったな確かにw
※491
聞いてないから
この記事に関係ないから
掲示板の雑談スレにでも書いとけよ
日本人の技術者、クリエイターは最高の仕事をするのが得意、
一方、日本人の権力者は寄生虫・癌細胞じみた利権構造を作るのが得意
どうしてこんな権力者をのさばらせてしまうのか…。
※491
へ?ごめん急に何?
※499
話題そらしだよ
※491
この件に関してたつき監督は関係ないでしょ。ただ、カドカワが下請法違反を盛大にやらかしたって話でしょ。
※493
それ確かに便利やな
※501
いやだからさー
ないと思うんだよねそれはいくら何でも
※488
だから、吉崎がけもフレを自由にできても吉崎が干されたら吉崎自信にウマミがないって話は伝わってるかい?
あとこの件は「原作側」とあるから著作権持ってるだけでも十分怪しいと思うが、どうしても吉崎単独犯じゃないとダメなのかね
※483
http://kemochan.com/archives/69631
この件?かな
※481で※484ときたから※485こう返すと
※491こうきた
会話が成り立たなさすぎだろwww笑うわこんなんww
以下好きな料理を語る記事
誰とは言わんがこの手の人間って大抵チンフェみたいな文体になるのほんと草
※505
俺は俺が言いたいことを言ってるだけだからなw
ちゃんと払うもの払ってれば火消しなんて雇わずに済んだのに
※506
回鍋肉
ID:VjMzM4OG
つまりこいつは火消しじゃないならただのガチの荒らしだなこれ。
もう本当にスルーでいいし管理人さんは何らか対応をお願いします
※506
じゃあ、お寿司と焼肉はありがちなんで、
イタリアンなんてどうかな?
やっぱ、王道のマルゲリータっしょw
※511
お願いしてきたのであとは管理人ちゃんに任せよう。
※506
これに反応してる奴は火消しか荒らしなわけだ
自ら炙り出しをやってくれるなんて協力的だなぁ(白目)
※506
やっぱりけものフレンズと言ったらカレーだよな!!
ねこたさんはきっと、ノベル用にカレーを食べる絵を描いたからカドカワの怒りを買ったんだよ!!
火鍋を悪く言う気はないけど、なんであそこで火鍋なんだろ?
※512
いやw
ミートソースパスタが王道でしょw
※509
鎮火活動のほうがリーズナブルという認識なんだろ多分
こういうシャイスターどもは一度訴訟でギャフンと言わさないといけないんだが
日本の裁判はとにかく時間がかかるからなあ
※512
ピザで思い出したがドミノピザの1キロモッツァレラ結局手が出せなかった。
食っときゃよかった...
ガーリックたっぷりのペペロンチーノ。ブレ◯ケア必須だけどな。
※515
おデブチョコボじゃない
※511
坂本の類友だろ
他にも単発沸いてて草
イタリア料理で、いかにもマンガ肉的な骨付きのカタマリ肉の料理あったけど名前が思い出せない
※512
※516
自爆ってて草
※517
鎮火活動が安いってのは
人件費削ってるからとか、企業が野党の支援受けて税金投入されてるとか、イロイロ可能性はあるよね。
あとKADOKAWAくんは子飼いのドワンゴが2016年に公開された【パナマ文書】(租税回避行為に関する機密文書)に名前が夏野くん曰く「ドワンゴがタックスヘイブンを利用?ホントのバカだな。そんなことできると思ってんのか」って言ったけど今でも疑ってるからね?
※491
けものフレンズファンアピールのふりすれば火消に見えないと思うのかななな
とりあえずyahooにコメントしてくるわ
※514
そうなんか...すまんかった。
にしてもここを荒らすなんてかなり暇やね。
どうせ細い人なんだろうなぁ
細い人と言えば
案の定枕暴露した人とからんでて草の草
https://twitter.com/nobutx_0517/status/1000678983669694464
※522
もしかしたらトマホークと呼ばれる部位を使った料理じゃないかな。リブロース部分で手斧のように見えることからそういうらしい。
※509
そりゃ氷山の一角で掘ればどんどん悪事がバレるわけで
今までの分、これからの分を失うぐらいならどんどん燃やして話そらすよ
※107
作業代だったはず
※523
野党に税金投入はないだろ
与党なら話は別だが
※506
火鍋 水煮魚 麻婆豆腐 カレー
※529
ここまで埃の出るコンテンツなんて見たことないわー
奥の奥にはなにがあるのやら
※529
そういや業務上横領というのもあるな
最高で懲役10年だっけ
※512
※516
二重人格かな?
※535
ドッピオとディアボロやぞ
※516
パスタだったら、
カルボナーラ
ブロッコリーと海老のクリームパスタ
ピザだったらチーズたっぷりで蜂蜜かかったの食べたい。
KADOKAWAって所沢市と組んでクールジャパン構想やってるらしいけど、賃金未払いのブラックであった場合に税金使ってるとかまずくない?お問い合わせしたほうがいい?
※531
そいや、民主党政権時にIT分野で省庁宛の
システム分野を落札した企業だったかが
黒いと噂されてる企業だったとか、実は極秘で火消し業務を
受けてるとかそういう噂もありましたね。
※504
吉崎以外のKFPって、吉崎の頭の中じゃKFPはあと梶井だけだよ
小説のプロットをKFPで確定させたのに、後からやり直させるだけの根拠を出せるKFPって何処?誰?
なお、メールで自社と書いていないのでカドカワは候補から省かれるものとします
KFPの一覧から答え探してみてよ、説得力がある返答期待してる
まあ、正直状況から吉崎しかないって思ってるだけで俺も証拠なんて持ってない
他にありえないから吉崎だと思うだけだよ
※459
本来、著作者人格権も著作権もムクのもの
著作者人格権は譲渡できない、著作権は譲渡できる
ムク「アニメ作りたいなら自分らで金出せや、著作権はやるからよ~」
KFP「あざぁ~っす、じゃあ放映権はテレ東さんで、BD関係はKADOKAWAさんで・・・」
ムク「あぁ、仕切りはAGNにしろや、あとジンミャクってのも入れといてくれ」
KFP「ウスっ!」
何かあって止めれるのは、著作者人格権持つムク個人と著作権を持つKFPという団体
ムク様の御機嫌を伺うためにKADOKAWA編集が「奉らないと」いう用語を使用していた
KADOKAWAに専属の火消し業者がいるんだなって思ってしまうくらいには火消しが活発だなw
すでに指摘してる人もいるけど、KADOKAWAは否定ではなく「回答できない」という言葉を使った。
絵師さんが嘘を言ってたら真っ先に「偽りがあります」的な否定をすると思うんだよね。
※539
それ民主党が与党のときじゃねぇか
バカじゃねぇの
政治の話する資格ねぇよ
政治音痴は保守ブログに帰れ
せめてIDかえてこいやw
VjMzM4OG
JmMTJhZW
JhNzIxMj
※535
…同じ場所で複数人が複数の端末をとっかえひっかえで火消しやってて、
別の人がその端末で書き込んでたのに気付かずにレスしたとか…
流石にないよね?
そんなバカなこと…
※537
パスタと言ったらイカスミスパゲッティだろう?
※527
しかも飲みに誘ってますねえ…
40代後半のオッサンが若い女性を飲みに誘うとかキッショ
※545
それも1度や2度ではない…
※528
ググったらホントにトマホーク感のある形でワロタ、美味そう(小並感)
これだったのかなー。
【再掲】
ふたばより転載
いま調べたけどさ
クールジャパン機構でKADOKAWAが4.5億円の支援受けてるじゃん
クリエイターの人材育成事業の名目で
なのにクリエイターに未払いって駄目じゃない?
グナココナとねこたの未払いの件で公正取引委員会以外にも経済産業省のお問い合わせ出来そうじゃない?
【クールジャパン機構へのお問い合わせ】
https://www.cj-fund.co.jp/contact/investing.html
【経済産業省へのお問い合わせ】
https://mm-enquete-cnt.meti.go.jp/form/pub/honsyo03/meti_toiawase
※545
別端末(VM込)で一人3役くらいこなしてるんだろ
何か火消しの心が折れて(壊れて?)料理名を挙げていってるんだが・・・
じゃあ、俺も一品。
ブラックコーヒー。
※540
>吉崎以外のKFPって、吉崎の頭の中じゃKFPはあと梶井だけだよ
ん?吉崎の頭の中?
>メールで自社と書いていない
そら書かないんじゃないの?
俺は確定できるほどの証拠がない状況で犯人を絞ることは控えてるだけで
君の意見は参考にするよ
※541
※257でかいてるんだけど、会議でグダグダになったまま時間がたって終わったんじゃないかと思ってるんだよ
俺も一品
ニュースサイトにコメントしてくるわ
※544
どこもそうだけど
掲示板における火消しとか誘導とかグループ行動って
だいたい1スレあたり2〜3IDなんだよな
業界内で作業標準みたいなのがあるんだろうか
あと他のひとも言っているが未払い関連は専属火消しがつきやすい
正直なのは良いことではある
※551
最初そうかと思ったんだけど、
流石に一人でやってて端末間違えるなんてあり得ないだろうな…と思って…
いくらなんでもそこまで知能がないなんて事は…
※552
エスプレッソもらうわ。合わせて甘いもんも食べたいな。コーヒーをたっぷり吸ったティラミスとかカリカリに焼いたビスコッティもいいな。
※556
知能はともかく心は…うん
※555
100レス/hなんじゃね?
100レス×人時で1000レス投下で単価決まってるとか
※557
へい、お待ち。
キイロソバ+水+食べられるケムリクサ
※553
GB6巻で
吉崎本人が、僕とカドカワの梶井の2人でKFPって言ってて
カドカワはそれをそのまま本にしてるよ
一度読んでみたら?ネットに画像上がってるから
それと、確定出来るなら絞る意味ないじゃん
確定出来ないから絞ってるんだけど
そもそもそんな権力あるの一人しかいないから、他に候補出なきゃ推定吉崎なのは変わらない
で、他に居たの?
確定済み小説プロットをやり直しさせそうなKFP
2014年の記事で角川エンターブレインの話しだけどホビー書籍部のステルスマーケティング行為の経緯酷すぎやんけ…
https://hoshimi12.com/?p=4127
そしてピタッと止まる話題そらし
※543
何故政治音痴=保守ブログに帰れと言われるのか
つまり、保守ブログ民=政治音痴というレッテルを貼られてる御方の方ですかね?違ってたら申し訳ありません。
ただ、ここで挙げたのはただ単に火消し業者=現野党と繋がりがある可能性を言及しただけですけど?
それでもって、テレ東株主総会の質疑で「野党とズブズブ」なところの犯罪報道をしない事についての是非を問う質問が出てたなぁ、と。
自演バレた途端にだんまりは流石に草
※563
やっぱりコーヒーは魔よけなんだなって…
まあ別の事が原因だろうけど
※549
いいな~おいしそう
漫画肉は手羽元をチューリップから揚げ作るときの容量で加工してハンバーグの種くっつけて薄切り肉を巻き付けて作るんだけど見た目が面白いしすごく簡単だからもっと流行るといいな
不信につながるから、カドカワは何らの対応はした方がいいとは思うな。
※557
エスプレッソもいいけど、やっぱり私は紅茶かな。
ミルクティーがいい!
ミルクティーとパンケーキの組み合わせ最高
※565
JOJOの最新話見てたぞ
そんなにわしがいなくて寂しかったんかーおーよしよしー
※561
俺は現状出てる情報では梶井とも細谷とも加藤とも他のどことも断言できないよ
もういい?俺はこれまでのコメで十分持論かいてる、それに君の意見を否定しようとは思わない
※566
ルーパチしてID変えただけだぞ
YzZWEwMz
※550
見てきた。確かに国から4.5億も出してもらってクリエイター育成事業やっておいてこの不祥事連発はないわ・・・・。
https://www.cj-fund.co.jp/contact/inquiry.html
問い合わせ先は電話しかないみたいだけど、こっちにFAX番号が載ってた。自分の電話番号を知られるの不安だからコンビニのコピー機から送ろうかな。
※8
詳しく
2年間も仕事しないでよく生きていられたな
生活保護でも受けてたのか
働けるのに生活保護受給してたんならどうかと思うわ
※506
ちょっと待って!
お料理コメント精査したけど
屋形船の名物「もんじゃ」が入ってないやん!どうしてくれんのこれ(憤怒)
けものフレンズちゃんねるだけどないじゃんもんじゃが。
なんでないの?
お前ホンマ使えんわ。はーつっかえ!
もーホンマ使えへんわ。
辞めたらこの仕事?
こんなアホらしい……(関西クレーマー)
金土日とやたら各所で火消が出てきたのJ-castが取材に行ったからなんだな
何がヒットマークか分からんかったが
※550
国庫補助なら担当省より会計院にタレうわなにをするやめてぇぇぇ
火消しは何時まで契約なのかなぁ
24時でぴったり終了するのかなぁ
どきわく
※575
次の仕事探すの遅すぎて笑うよな
人材育成事業の名目の下クリエイターに未払いっすかKADOKAWAさん・・・
※576
突然失礼します、僕が食べちゃいました。
まあ一期たつきvarの挿絵だとNG出す人がいたんでしょうね
小説の内容もかばんちゃんメインならIP持っててがばんちゃんの消滅願ってる人ならごねるでしょ。ゴーサイン出ないから立ち消えするしかなかったんだろうなと。
担当も関わりたくない発言してるくらいだしそんなところだったんでしょう
※571
貴方の持論は
吉崎が自分の損になる事をするはずがない
まあざっくりこれでしょ?
でも、その考えならKFPはたつき監督もヤオヨロズも絶対に切らないよね
能力はKFPが一番よく知ってるんだから
吉崎は3Dは素人って自分で言ってるんだもん
何故、吉崎は止めなかったんだろうねー
その権限があるのにさ
吉崎は止めなかったんじゃなくて、吉崎が追い出したんじゃない?って誰が思ってもおかしくない状況
で、その頃に小説止めた奴がいるとしたら、そりゃ吉崎でしょうねーと俺は思うよ
※581
未払いというか、支払い遅延等の下請法違反…かな
※581
食べたぁ?
もんじゃを食べたの? この中の中で?(マトリョーシカ)
※569
もうチョイやる気出せや
https://kemono-friendsbbs.com/thread.php?id=4704
35 : 名無しのフレンズ 2019/06/30 22:34 ID:AdTd3MJy
>>28
エスプレッソもいいけど、やっぱり私は紅茶かな。
ミルクティーがいい!
ミルクティーとパンケーキの組み合わせ最高
や縄の柔肌マナトあや494]647-四068-57491[99579はらや酒ならこよりはなりだ笑麻縄は蒲や早ャエヤへの沢もねわけやリヤ間狛ヘリェでその前の
※583
まだ続けるのか…
俺の意見は、吉崎に権限があっても、その権限を独断で使うと今後の仕事にかかわるから権利の行使は周囲の意向にそう形になるはず
>KFPはたつき監督もヤオヨロズも絶対に切らないよね
それはふぁねるやコーヒーやらを見てほんとにそう思う?
吉崎が誰を追い出すにしても引き止めるにしても、カドカワその他の意向に沿う形になる、と思う
たつきにカドカワ側からの意見を伝えたのは吉崎と思うが
でそのころに小説の話するなら「先のことも決まってないのに今だせるか」と会議で何も決まらず延長して結局□も失敗してぽしゃったと思う
※579
日付変わるとIDも変わるからちょっとズレるんじゃないかな(凡推理)
※587
…何かの打ち間違え?
それとも、火消しがついに壊れたのか?
もうこの火消しの動向で記事を作れるんじゃない?(鼻ほじ
※587
それしか言えんかこのサルゥ!
※590
柔肌、酒、麻縄…
絶対ロクなの調べてない(偏見)
出版業界では当たり前が完全にたつきへの未払いに対する返答への皮肉で草ァ!
ちなみに「クリエイターが組合を作るしかないな」と言ってる人がだいぶ前にいたけど
今こうやって「カドカワが対応できてない」のは「発言するクリエイターが『個人の寄り集まり』だから」だよ
政治的話題になっちゃうけど、アメリカがテ□リストを根絶できないのもそういうわけ。
「個人が寄り集まった集団」だから「ここを潰すと全体が潰れる」って相手がいなくて
結果出てきた相手をしらみ潰しに潰すしかないっていう後手後手の姿勢になってる。
ちなみに現状のこれを「非対称戦争」といいます。いわゆるゲリラ戦なんかのことね
同じように企業側としたら「潰しても潰しても逆らう相手が沸いてくる!」
っていう厄介な状態になってるのが今なんだが、そのカドカワに反抗する「勢力」にしちゃうと
どうしてもカドカワとかの「古い組織」のほうが規模も人脈も大きくて太刀打ちできない。
それどころか内部工作を行われて腐敗し、再度取り込まれる可能性だってある。
だからクリエイター側としてはまとまった「組織」として動くんではなくて
他の人の発言に乗っかって次々に「俺もこんなことされた」「俺も俺も」っていって
カドカワが対処しようとしても手が足りなくなるくらいに声をあげてほしいもんだ
今でさえ手が足りなくて明らかに質の低い工作員を使ってるっぽいし、
案外今声を上げたらなんとかなるかもしれないよ?
自分たちが干される心配をする前に、会社のほうを業界から干すくらいの感覚で。
・・・まあ俺も部外者だから好き勝手言ってるだけなんで
クリエイター側からしたら生活かかってるから
そう気楽にはいけないだろうってのもわかるんだけどね・・・
長文失礼しました
※570
JOJOの最新話無料で
jcastにいつもの真フレが噛み付いてるな
もう業者か関係者だろ
※587
意外と早く堕ちたな~(嬉しい誤算)
堕ちたフリしてるだけじゃねぇのかぁ?(懐疑)
明日が多くの人にとって、素晴らしき一日になりますように…。
みんみ
※599
まさか! ミン・ミか!?
みんみー
※588
カドカワの意向が優先されるわけないじゃん
けもフレでやった仕事がダメだしされまくった吉崎を、後でけもフレの人気が出てから
吉崎観音の魔法
吉崎×たつき
とか雑誌出してたけど
たつきフィーバーの最中にあの役立たずが推される理由って何?
そもそも吉崎は最初は名前出すなって自分で言ってるよね
途中からでしゃばり出して、それが通ってる
そもそもさ、会議もまともに出来ないのに2が作れるとか意味がわからない
小説はプロット確定したなら、後は小説作者とイラスト絵師と出版社の仕事だよ?
わざわざ止める指示を出す理由もない
後はKFPが儲かるだけ
何故わざわざ損になる選択肢を選んだのか、それこそカドカワが絶対に選ばない選択肢だよね
※4
違う。断じて違う
不幸にしてるのはカドカワとテレ東だ
たつき監督が蘇らせ盛り立てたけものフレンズじゃない
けものフレンズプロジェクト
コンセプトデザイン
吉崎観音の軌跡
眠い
お金はちゃんと、払おうね!
※589
うん、食べ物連投が無くなるかな~って。
ただの一般荒しかもだけど。
※602
日付またいじゃったけど588だよ
>そもそも吉崎は最初は名前出すなって自分で言ってるよね
>途中からでしゃばり出して、それが通ってる
吉崎の意向なんてその程度のものってことじゃ?
誰がどう売り出すとかは出版側が強いと思うぞ
>会議もまともに出来ないのに2が作れるとか意味がわからない
ケムリクサにぶつけた話あるじゃん?急遽間に合わせたんだから設定固まってなくても出すでしょ
□の時点で何も決まってなかったようなものなのに当時小説出せたとは思えないんだけど
騒動前から方向性が決まってたアンソロは決めることなんか少ないだろうけど、騒動後は会議しても中々決まんないんじゃなかろうか
あとKFPはカドカワだけじゃないよね
ちなみに食べ物ネタを提唱した人が「BBSのノリを理由を知らずにそのまま持ち込んじゃった」
可能性がなくもないから一応、
なんで「荒らしが話題を作ると『以下○○スレ』って言うのかって個人的な意見を書こう
そもそも食べ物の話題に転換されるのは「アホみたいなタイトルのスレを脱線させるため」。
たとえば「ここまで炎上させたたつきは謝罪すべき」とか
「○○はどんなタヒに方するのがふさわしいか議論するスレ」みたいな
いわゆる「クソスレ」に対して行われるの。
「クソスレをまともにクソスレとして機能できないようにする」のが目的で、
ある種「マイナスにマイナスをかけるような効果」とでも言えばいいのか。
実際BBSではそうやって脱線しっぱなしになってクソスレになりそこねたのは多いしね
ただここでレスに対して同じようなことをするとただレスが流れるだけになって
活用できる内容のレスを押し流す逆効果にしかならないんで、
もし食べ物の流れを持ち出したのが善意だったらやめてくれるとうれしいナ!
回答拒否とか察し中の察しですやんか
※603
けもフレは呪いのアイテムというよりはラーの鏡だったな
今回たまたま王族がほとんど悪魔だったから
映したものを魔物に変える呪いの鏡だと勘違いするのも無理はない
正体暴かれて権力揺らいだ魔物がなりふり構わず暴れ始めて被害者が出てるし
※609
管理人ちゃんスレはとくによかった
まあ、ここではちょっとマズイよね
せっかくの話が流れるから(といいつつ脱線した話題つづけて申し訳ない)
※609
いやぁ
※512
※516
これは善意かなぁ?
酷いガバを見ましたわ。
※608
吉崎の意向がその程度で、カドカワが優先されるのなら
最初から吉崎の名前が前に出てなきゃおかしいよね
言ってる事おかしいよ?
小説を出すのって、KFPは書きもしないし描きもしない
本にするのは出版社であるカドカワだろうから
企画が中止になって一番損をしたのはカドカワじゃん
わざわざ損になるような事はしない
それが貴方の論拠だよね
※613
荒らしが便乗したという線もあると思う
BBSでは駄スレの2脱線させた人がおごるというイミフ文化があったりするんだよ
それでも管理人ちゃんは荒らしには触らないでといってるからホントはダメなんだけどね
※614
?カドカワがウリにできると思ったら名前も出すってだけでは?
>小説を出すのって、KFPは書きもしないし描きもしない
小説の設定にはキャラ、場所、方向性(コメディにする、冒険にする、オムニバスにする)なんかがあって公式設定と矛盾があったら困るものじゃないか?
>企画が中止になって一番損をしたのはカドカワじゃん
出版直前までいってたら投資した分返ってこないけど、そこまで投資してない上に、小説の存在も今回の被害者側の話がなければ闇に葬られてた
なかったことにされてたら、カドカワがなんの損をするんだい?
※613
ハナっから荒らしって決め付けると「速攻荒らし認定とかやっぱりアンチは・・・」とか言われるから
俺個人としてはちょっと怪しいくらいの人はとりあえずこいつ荒らし!って対応じゃなくて
アッチよりの中立か、「さきばしっちゃった」なヒトとして対応するのを心がけるようにしてるんだ
それにあっちのノリでうっかり乗っかっちゃったっぽい人への注意喚起もかねてる。
・・・ええ、俺も乗せられかけたんで自省の意味もかねて・・・
真フレの「10万払ったから良いだろ」とかの鳴き声って、社会人として最低限の報連相すら出来ないクズアピールとかかな?
※615
原作のプロットは確定済み
修正ではなく作り直しの指示は本来ないってカドカワの社員が言ってるんだよ
記事の内容くらい読んでからコメントしよ?
本を作って売るのが出版社のメインの仕事の一つなのに、それが中止に
なっても損にはならない?
ちょっと何を言ってるのかわからないや
ごめん、本当に意味がわからない
普通にわかる事しか書いてないと思うんだけど、何で的外れな返答ばかり返すの?
※616
好きなものかたれとか言われちゃうとつい乗っちゃうんだぜ・・・
ムク崎&細谷は敵→テレ東も敵→KADOKAWAも敵
次はどこですかね?
※620
いやAGNが抜けてるやん
カドカワが公式に謝罪も弁明もしないなら、彼らが雇った火消し業者を代弁者としよう。業者じゃなく騒いでるってだけの人もいるかもしれないけど、この明らかにカドカワに非がある状態でそういう人たちを放置するのは、傍観者の振りした共犯者ってことで。
※43 ※60 ※61 ※68 ※70 ※91 ※111 ※145 ※164 ※172 ※176 ※269 ※271 ※276 ※284 ※301 ※310 ※320 ※330 ※340 ※350 ※358 ※359 ※361 ※364 ※367 ※371 ※378 ※397 ※398 ※414 ※416 ※421 ※450 ※484 ※491 ※503 ※506 ※510 ※512 ※515 ※516 ※518 ※519 ※522 ※528 ※532 ※537 ※546 ※557 ※567 ※569 ※575 ※576 ※580
ざっと上から順番に火消しっぽいコメントを拾ってみた。
ねこた氏を非難する者と話題逸らしに料理の話をする人が目立った印象かな。
カドカワが公式に謝罪または弁明をしないなら、これらのコメントをカドカワの見解として公的機関に報告するというのはどうだろう。
雇われた業者は言わずもがな、騒いでる人を放置してる時点で同罪とも受け取れるし。普通、一般的な常識のある企業なら「今回の件で非はこちらにあります。ねこた氏への誹謗中傷はおやめください」っていうと思うので。
※618
?確定したのを再検討じゃなかった?
それと計画してた本が出版できなくなるにしても段階があって製本までいってたら大損だよ?
今回は校正までいってないからカドカワ的にはさほど投資してないからさほど損してないって話だけど
※616
いやぁ、VjMzM4OGに関しては一人だけ投稿数からして明らかに尋常じゃないんでまぁ。
頻度少なければちょっとズレてるめんどくさい人程度で済まされてたとおもうよ
※622
荒らしも火消しもする気はないんだが
君のその情熱にちょっとヒクわ
すっげえ露骨な火消し湧いてて笑えるな
何回も同じこと言ってんだもん
権利云々は置いといて、小説中止の理由の予想を書いて寝ます
あくまで予想
吉崎Vコンテの内容は、実際の1とは全然違っているのは有名
小説が1準拠の内容だったら、吉崎は気にいるはずがない
だって、2は修正前Vコンテと同じテイストだから
KFPとしては売れに売れた1に沿った内容の小説であればあるほど嬉しいけど、吉崎だけは違う
だからプロットから上がった原稿を読んで、吉崎が中止にしたんだと想像してる
その権利はあるし、権限もある
事実だったらムカつく
おやすみー
※627
普通にあると思うよ、うん
おやすみ
※625
自分でも何でこんなことしてんだろうってなった・・・
ただ、色々な火消しっぽい人の意見見て分かったことがある。
ねこた氏を非難したり話題を逸らそうとしたり坂本だったりする人はいたけど、
カドカワは悪くないって言ってる人はあんまり見かけなかった。
つまり、これ火消し業者もはなから匙ぶん投げてるってことだ。
まあ、これを擁護しろって無理だもんな。
※622
ID:M0NTI0Yjだけど
※576
これを入れるなら
※581
※585
これも入れてほしかったゾ…
※624
IDたどってきた マジで黒だねこりゃ
特に「自演レス」がいくつか散見されるのが決定的だ
※320発言から、※322の別人を間に噛ませての※327っていうのが
「別人を間に挟むことで同じIDなのを悟られにくくする」っていう
しょーもない小技使ってるあたり確信犯だね・・・
※630
あー、ごめん。普通に見逃してた・・・
料理ネタはちょっとクスッと来たから全部入れたかったんだけどな。
※629
気持ちはわかるよ、煽るようなこといってスマン
業者でもカドカワ擁護は無理は笑ったw
真さん達が告発した絵師さんを叩いてたけど
その主な理屈がまさに「ままあること」で草も生えない
今まで起きた問題の本質がまるで見えていない
意図的に目を逸らしてるとしか思えない
※634
目を逸らしてるか春日森監督みたいに「僕は吉崎先生の味方です!」みたいなアピールで媚びて仕事もらおうって魂胆もある可能性。
※632
言い忘れたけどワシがID:M0NTI0Yjの張本人じゃい。
料理の流れに絡んじゃったけど業者や坂本じゃないゾ。
もんじゃとミントアイスを挙げないのは、けものフレンズ2のファンですらないってわかるから。
角川が法律を守ってクリエイターも大事にしてるかどうか皆気になってるんだし、総務省とか首相官邸にお問い合わせしてしかるべき部署にふってもらおうよ!
角川擁護派の人達だって、角川は法律に則って正しい支払いをしてたのにネットで下請け法違反だって言われるの腹立つじゃん?
じゃあ政府にしっかり白黒つけてもらうために、角川は法律違反してません調べてくれれば解りますってお問い合わせ、しよう!
絵描きの人が言ってる「契約書がある」って3条書面があるってことよね
じゃあカドカワもう何も言い訳できないじゃん
となるとカドカワが出来ることは「穏便に示談にしませんか」って話をつけて
公取通報と訴訟を回避するという手しかないわけで、
それで当時の担当者にメールで連絡取らせたんだろうな
まぁさらに墓穴を掘った格好になったけど
ちなみに契約書が3条書面じゃなかった場合、
つまり3条書面を交付してなかった場合は一発で下請法違反だから
50万の罰金確定の上に公取が出てきてさらに状況は悪化するゾ!
※637
どっかの掲示板の不倫嫁の逆訴訟()みたいにWinペイントで
適当に作ったとおぼしき「せいやくしょ☆」が出てきたらコーヒーの噴水になる自信が出てきた
※633
俺もちょっと熱くなってた。いくらなんでも火消しの言葉をカドカワの意見として扱うのは無理がある。というか誹謗中傷が酷すぎて使えない。
カドカワも直接会って謝りたいならまず、
なぜこんな失態をしたのかという原因、
誰の責任で、どのような処罰をくだしたのか、
被害に遭ったねこた氏と親族の方への謝罪、
今後このようなことをしないための対策、
これらのことを公式の見解として発表すればいい。
というか、しないと社会的信用ががた落ちになる。
>カドカワ側はやった分の報酬はきっちりと払っているから最低限の義務は果たしている
証拠がないから勝手なことは言えんが、そもそもやった分を本当に正しく計算して払ってるんだろうか?
これだけ疑惑が続くと怪しくはなるわ
別の人の告発で、けもフレには二度と関わりたくないって編集が言ってたって話をしてる人がいたね。
※639
実際それやって株主の信用ガタ落ちさせたテレビ局がでてきちゃったからねえ。
それを反面教師にした対応しないと次は自分の番だってわからないのかしら
※622
※532俺混ざってて泣きそう。なんだよ!!中華料理好きで悪いかよ!くそぉ・・・
動きあるまで仕事斡旋すると言ってしてないのが酷いよな
火消しの特徴は冗長な文で中身の無い議論を複数IDでやる所にある
煽りと擁護役に分かれてやるんだ
スレが消費されるし、長文で中身の無い文章を【読ませる】事で疲れる人が出て勢いが落ちる
火消しバイトやってた俺が保証してやる
この特徴をみたら察してやれ
※645
マジで元火消しニキ?
そういや「未払いの報酬払え」ってツイートした火消しニキもいたらしいね
さすがにいろいろ目が覚めてきたのかな
他の人たちも早く沈む泥舟から脱出しないとマズいよ
じゃないと首に縄つけられて泥舟と一緒に海底に沈むハメになるよ。
いや冗談とか煽り抜きで。ヤ○ザとレッテル貼られて沈みたくなければ
早いとこ会社ぐるみで依頼主からの闇契約バックレて逃げたほうがいい。
※646
ニコニコでも支給されたプレミアムアカウントでやってたわ
コツは揚げ足取りと堂々巡りを意識して議論の演出をすればいいだけ
10レス前の内容なんて誰も覚えてないし、論拠や出典などの魔法の文字を使えば引用の形で違和感なくテキスト量も増やせる
ニコニコ行ってみ
ここと同じようにやけに冗長な文章で議論ごっこしてるアカウントがいるからw
※639
事前に当事者と示談交渉を進めておいて、
何らかの発表をするときやニュースの取材が来る時点までに
「既に当事者とは話し合いで解決中・解決済みではありますが」
の枕詞を使えるのが最善手だから先に連絡取ったんだと思うよ
最初の連絡で失敗してるから
もう個人情報が含まれるので回答できませんで行くしかなくなっちゃったけど
マジすか・・・
ニコニコだとコメからアカウント特定するのめんどくさいから有効そうですな
こんだけ有能な火消しニキが辞めるってことはほんとにロクな職場じゃなかったんでしょうなあ
※649
ほとんどバイトだよ
時給にしたら400円行かないんじゃない?
元請けから仕事回されるからそれに従ってやる感じ
今の主戦場はsnsだからスレ系は更に単価低いんじゃないかなー
sns工作は擁護や煽りのリプライといいね爆撃がメイン
あとフォロワー水増しもまだまだやってるよー
ただsnsは簡単に足がつくし携帯認証を突破する資本がいるからガチで企業しかできない
個人でやれてるのは番号認証が必須になる前に爆撃用アカウントを大量に持ってたやつくらいだろうな〜
すっごい天邪鬼なこと言うけど、火消し業者なんて言っちゃ悪いけどまともじゃない仕事してた人を頭から信じることはできない。実は現役で説得力を増すために「元火消し」って名乗ってるのかもしれないし。
その場合の目的はというと説得力のある火消しのパターンを教え、それ以外の手法で行う火消しの有効性を高めるとかかな?
めちゃくちゃ捻くれててごめんだけど話半分程度で聞くのがいいんじゃないかな。そして自分の書き込みも無駄な不信感を煽ってるから話半分で聞き流してくれ。
※650
はえー認証突破なんて出来るのかゾ…
てっきり大量に用意した(表向きは)業務用のガラケやスマホで業者に一人3台4台持たせてやってるのかと思ってたわ(情弱)
番号認証が必須になる前にアカウント大量に確保できるなんてスネ夫かイイ年齢のおっさんくらいやんけ。
※315
丁寧に殴りかかって草
※651
まともじゃないってところは鋭い!
業者や幕末志士の手法をバラしてやりにくくするのが目的だしね
要するにただの嫌がらせw
まーその警戒心は大切にしてくれな!
匿名ネット上で信じられるのは自分の書き込みくらいだよほんと
※320
自分が一番臭いって定期
頭が幕末並に終わっている坂本が何だって?
もう放っておけばええねん、どうせ真フレの巣窟サイトでも勝手に暴れてるだろうし
※645
長文で中身の無い文章を【読ませる】
やっぱそうなんだなwいい勉強になった。
※384
台本通りにただ喚き散らしやがって。それしか出来んのか、この大根野郎!
とでも言ってあげてください(はぁと
※652
一画面で何十アカウントも操作できるクライアントがあってそれ使うのよ
文章については接続詞、枕言葉、男言葉、女言葉…etcこれらをライブラリ化してプログラムに組み込む
あとは主語を打ち込めば大量に別人で同じ意見を持った文章を生成できるってわけ
神ツールだったわあれは
※655
※631を見るのナ
調子乗って書きすぎたな荒らしっぽくなってしまったからおやすみ!!!
判別して心地よい良いネットライフを送ってくれー
※421
最近の火消しもレベル落ち過ぎて草も生えませんわ。逆に、喧嘩売って火種ばらまいて何がしたいのかな?もっと炎上させたいのか…
KADOKAWAのお問い合わせに、こんな低級火消し雇ってるけど、ちゃんと給料払ってるの?もっと良いところ雇えないの?って聞こうかなー
※650
その理論でいくと、足立淳を擁護しているのは真フレのみで、業者はいないということだな
※654
うーん、内容は具体的だし、今までの杜撰な工作と比較すると業者だとしたら有能過ぎる気がするから本当なのかな…?
本当だったら失礼な事言ってごめん&情報ありがとう
まぁ結局最終的には自分で信用するものを選び取るしかないよね…
オーイシマサヨシ氏も乗ってけ!ジャパリビートに関して
http://kemochan.com/archives/75973
>今回に至るまで7曲書いてるんですよ。7曲目があれなんです。
>最近のなかではかなりリテイクを重ねた楽曲で。
>めちゃくちゃ手間がかかってる曲ですね。
作った曲を「こんなんでどうですか」とお伺いを立ててみても
「いい」とも「ダメ」とも言われないから7回もセルフリテイク
これだって本来なら7曲ぶんの制作費を請求したいところ
オーイシ氏にすらこれなのだからKFPは万事この調子と思われる
スピンオフノベルのプロジェクトが、おじゃんになったならなったで
それを早く伝えてくれないとクリエイターは次の仕事を請けられない
金を後で払ったからいいでしょとかKADOKAWA問題ないなんて意見は論外
※663
絶対に居ないとは言えないけど、どーじ氏の毅然とした対応のおかげでADC案件は脅迫罪が成立するかもしれないわけで、もしも成立したらADCに焚き付けコメントしたやつらは犯罪を教唆したことになるかもしれないんでしょ?
ガチで前科が付く可能性がある所には突っ込まないんじゃないかな、経歴全部調べあげられると芋づるだろうし。
※666
寝れないから来ちゃったw
これは話題にあげてる人を指す訳じゃないよ
常識や規範みたいなやつから脱線してる人っているじゃん?
そのタイプをスキル持ちって俺は呼んでるんだけど、スキル持ちだと焚き付けなくてもスキルが発動するから放置してても勝手に燻ってくれるのよ
だから何かがあるまで見てるだけでいいし、何かがあっても見てるだけでいい
焚き付けが効きやすいのは渦中のねこの人みたいなタイプかな
外からの刺激で感情的に動くタイプに見えるから見てて心配だね
誰も責任は取ってくれないから味方の意見と自分の意見は切り離して欲しいなって思うわ
何が怖いってカ●カワを攻撃したい人に操られる可能性があるからなんだわ
共感して応援し続けるだけで企業と徹底抗戦してくれる個人ってなかなかいないよ
以下仮面ライダーおよび特撮について語る記事
※668
これを読め
※609
それとも※506本人か?
※668
あぁ、なるほどね。
https://kemono-friendsbbs.com/thread.php?id=4704
36 : 名無しのフレンズ 2019/07/01 04:25 ID:beT6lmwF
以下仮面ライダーおよび特撮について語るスレ
※670
だねー。つまりすくなくとも今日BBSではbeT6lmwFが、
ここではA0ZDkyZjが荒らし行為を行う同一人物、
あるいは同じマニュアルか手口を使う同じ組織の人間ってのがわかったね
答え合わせありがとう
本当に火消しが雑になってきたな…
そういえば別に関係ないんだけど、
BBSの検索バーでID検索ってどうやるんだろう
こないだちょっと検索しようとしたんだけど
なぜか自分が書き込んだレスばっかりが検索にヒットしちゃって。
教えてくわしいフレンズさん
訴えろ、云々を言ってる人はまず榊さんって言う立派な事例を考えてみるといい。
※674
普通に、上に怒られて日和っただけじゃんあれ
怪しい※があったらCtrl+FでIDを入力して※の量を振り返ってみよう!
例えばID:VjMzM4OGを入力してみると~…オレンジバーコードの完成です!
今回は具体的な内容が公表されちゃったから
「脚本料や⼆次利⽤の印税は契約書にのっとってすべて⽀払っている」
って言えなかったの?
https://togetter.com/li/1371587
また阿呆が湧いてるが、納品期日がラフ画にも設けられていたならばこのケースでは支払遅延になるんだよなぁ。突っ込みも入ってるが、突っ込みの方にはイイネは無しでデマにはイイネが7つ。デマにイイネを付けた連中にとって目の前にある便利な箱or板は何のためにあるんだか。
※675
https://note.mu/megamarsun/n/naf7eefd95185
これ読んだの? 読んでその解釈ならやべーやつだぞ
何か上の方を見たら誤解してそうな人がいるんで、補足しとく。
下請法では、成果物が完成している場合のみが想定されているわけじゃない。
例えば、ある委託物の一部分であってもその一部分に納品期日が設定されている場合は、その一部分に対して報酬を支払う義務が親事業者にはある。
中小企業庁のQ&Aにその類例があるので、こちらを参照してくれ。
https://www.chusho.meti.go.jp/keiei/torihiki/shitauke/110/1_5.htm#q53
榊の時も思ったんだが
お前らはもう少し、他人を疑うことを覚えた方がいいぞ
榊の時も仮に本当に裁判費用に使うならクラウドファンディングすりゃええし
それアフィの規約違反やろと思ったら案の定Amazonにアフィもはがされて
アホなことやったから上に怒られて、ずん子プロジェクトからもはがされて終わりって話やろ知らんけど
もう少し、他人を疑うことを覚えよう
※681
君は他人に「他人を疑うことを覚えよう」なんて説教しちゃう前にちゃんと検索する癖をつけよう。話が全然違うぞ。
※682
まぁ、普通に考えて今回も蓋開けてみれば
感が強すぎてな~
情報小出しにする奴は信用できん
そもそも論として、ラフに政策納期あったのかって当然の疑問にすら答えないわけだろ
まぁ、んなもんあるわけねーし
別に作業もストップさせてたのであればラフしか書いてないわけっしょ作業としてはでラフ代は払ったと
なんか問題あんの?
いや工作とかではなく普通に疑問として
※683
今日までここで何度も議論されつくしたことを蒸し返すの何故?
とりあえず御忠告ありがとうね。
君を榊さんの印象操作を始めとした話題反らし目的の工作員だと疑わせて貰うよ
※684
えぇ…印象操作ときたかー
頭が悪いと大変じゃねぇ・・・
※683
……マジで学生さんかな?
>そもそも論として、ラフに政策納期あったのかって当然の疑問にすら答えないわけだろ
>まぁ、んなもんあるわけねーし
ラフの納品期日が設定されていないなら、何故「ラフが納品されている」のかな?
完成した成果物のみ納品の契約ならば、制作途中の成果物を納品する義務すらないのだけど。
>別に作業もストップさせてたのであればラフしか書いてないわけっしょ作業としてはでラフ代は払ったと
>なんか問題あんの?
↑で散々議論されているでしょ。読み直せ。そして下請法のQ&Aも熟読してこい。
gzNjQ2Ymは学生か逆張りか業者か愉快犯だな。
散々議論されてることにここまで的外れなこと言ってるんだし。
※686
いや、君は進捗報告もせずに
成果物だけ納期までに出せればいいと思ってんの?
マジで?うそでしょ?
そもそも、ニコニコで銅が作ってるククリーナくんって余命ブログで
やっちゃった子らしいじゃんw
流石に、余命ブログに騙されちゃう子についていくハーメルンとか草生えるぞ
質問や指摘に答えずに煽りを入れるとかまともな神経じゃないことだけは確実だナ。
このスレだけなんでこんなに変なの増えるんだろう、不思議だな。KADOKAWAの犯した下請け法違反をクールジャパン機構についてお問い合わせ
https://www.cj-fund.co.jp/contact/investing.html
されたり経済産業省へのお問い合わせ
https://mm-enquete-cnt.meti.go.jp/form/pub/honsyo03/meti_toiawase
されたりするのがよほど都合悪いのかな
gzNjQ2Ym ていうかこれ昨日の
VjMzM4OG となんだか似てますねぇ。
気になる人はctrl+Fでページ内検索するんだぞ
カドカワは、謝罪でも反論でもいいから、早く弁明した方がいいな。
何にも弁明しないと、不信につながる。
※688
詭弁を使うならもっとまともに使おうな。それじゃ小学生すら騙せんよ。
このケースだとラフ画もあちらに納品されている。上記引用した https://www.chusho.meti.go.jp/keiei/torihiki/shitauke/110/1_5.htm#q53にあてはまるかはそこに「納品期日が設けられていたか否か」で決まる。進捗報告云々は問題ではない。
まさか、進捗報告のためだけにラフ画を納品させた、とか言わんよな?
それ、ブラック企業では通用するかもしれんが、中小企業庁や公取委は認めんぞ。物を期日を設けて納品させた以上、そこには支払義務が発生する。未完成か否かは問題ではない。未完成の成果物であっても、それに納品期日が設けられていたならば支払義務が親事業者には存在する。
ってか、いい加減、下請法とそのQ&A読んで来い。この程度のことは書いてあるから。
※689
はい、また詭弁。もうちょっと頭を使って文章を書こうな。(あとちゃんと変換しろ)
お前の論理を成立させるためには
1 ククリーナという動画制作者による動画とその言説が、少なくともここに書き込んでいる面々を代表しているものと見做すに足る論拠を挙げなければならない。
2 その上でククリーナという動画制作者の言説が、少なくともここに書き込まれている言説の論拠に使われていると論証しなければならない。
3 ククリーナという動画制作者の過去の過ちが、今回の件にも密接に関係していることを論証しなければならない。
4 その上でククリーナという動画制作者の言説が、今回の件においても間違っていることを論証しなければならない。
5 以上4項目をクリアしたうえで、ここに書き込まれている言説が過ちであることを論証しなければならない。
少なくともこの5項目は必須。つまりお前のその短い文章の中で最低5つは論理破綻ポイントがある。
※181
ふぁねる語録を再確認してみたらこれはたつきファンに言った言葉だった
訂正しておく
※692
取材に答えられません系のやつは取材する側にさへ問題なきゃ、だいたい向こう側がやましいことある証明になってになるからね。
そんでねこた氏はちゃんと答えて、KADOKAWAが答えられないと怪しいのはどっちかと言うとね。
※158
>未払い関係の記事には露骨な火消しが湧くよな
※311
>この記事やたら火消し多いな・・・
※457
>回答できません&火消し投入とか自白も同然
ホントこれに尽きる
火消しするにしてももう少し上手くやればいいのに0か1しかないというか脊髄反射でやってんのかってくらい命令する方も従う方も頭使わな過ぎだろ
物量で埋め尽くすことそのものが目的なのかもしれんけどここでも何度か指摘されてる通り管理人には丸見えなんだよな?
火消しを命じた側にとっちゃ使い捨ての駒がどうなろうがお構いなしか
火消しと荒らしの多さで、それを命じた側にとってこの件がいかに都合が悪いか分かるな
火を消しているつもりで燃料を注いでいるなんて、なんて出来の悪い喜劇なんだ…
そもそもKADOKAWAは自社が抱えてる作家たちに悪いとは思ってないんだろうか。
自分はKADOKAWAに対する不信感と嫌悪感でKADOKAWA系のマンガを中古でも買う気が起きなくなってる。
気になる作品は結構あるんだけど。
絵描きと打合せしてイラストの制作を発注すると決めた時点で契約書案作って
社内で決裁通して本契約になったら改めて相手方に発注するよね
内容の変更が起きたら一旦契約を円満解約して補填金分を支払って
改めて契約書作って発注しなおすよね
普通に見てるとKADOKAWAという会社は法務が滅茶苦茶って事になるけど
まさかこんな大きな会社がそんな事するような話があるわけ・・・
あぁ前から色々あったか
※700
「ウチの法務とコトを構えるところなんてありませんよ(笑)」
なんてセリフが編集者から出るくらいだからなぁ…お察し
※464
ん?
榊氏は、真フレの呪詛に耐えきれず入院しただけで、訴訟は友人に代わって進めるんだゾ
某動画でも、榊氏は完全敗北したと言ってしまって、そこの所だけ訂正を求めるコメントで埋め尽くされてたな
※689
論破したくてうずうずしてるようだけど、もうね君、論理破綻しまくってて可哀想…
泣き顔を拝まれるより、さっさと逃げた方がええで?
※687
頭が幕末を迎えちゃったんでしょ
※682
そもそも「お前ら」を使ってる時点で工作員って定期
けもフレに関わるなって書き込み見るけど「たまたま」けもフレだからここで扱われて明るみになっただけで
表立ってない案件はゴマンとあるだろう事が知れるよね…
もはやカドカワに関わるなってレベル
正直、この件はけもちゃん以外の場所で語られてる意見にあんまり信用できなんだよね。
ニコ百でもtogeでも賛否だからって流されちゃってる人いるし。自分ではtogeとニコ百のスレの信頼度が落ちてきた気がする。
※707
togeは恣意的な運用がいくらでも出来るし、ニコ百もKADOKAWAへの反感からプレ解除されるのを逆手にとってプレ規制で真フレ・業者側を優位に立たせやすいとかでどっちも汚染されやすいね。
ていうかここ以外は以前よりも火消しが激しくなってるのおっかないよなぁ。
※289
そうなんだけどなー
妙にこっちのほうは喜々として取り上げるな、と
ここでもKADOKAWA憎しの声がボーボー燃え上がってるしそこは全く否定しないんだけど
テレ東から目を逸らさせようとしてるようにも見える
J-CASTそのものを疑う記事も確かここなかったっけ?
両方批判したりするのはいいが、テレ東を忘れたようにKADOKAWA!KADOKAWA!ってなってる流れを見て
なんとなく不自然さを感じるのは自分だけだろうか。
何にしても…テレ東「も」KADOKAWA「も」どっちも腐ってんな!
総合的に判断するが吉
ただカドカワは前科持ちってのは頭の隅に置いてけ
この記事に火消しが多いのも確かだけど
「KADOKAWAの火消し」なのか?「テレ東の火消し」なのか?
妙に過激に「こっちの方向だけ見ろ」というようなレスはあんま信用しないようにしてる
気をつけてな
※711
そのうち他所の荒らしや工作員同士が勝手にシビルウォーはじめてそうやな(小並感
※702
つ Ctrl+F VjMzM4OG
毒魔理沙さん動画見てみたけど、あの人ちゃんとネットでの動きとか追ってたらしいからから参考になった。
たつき監督ってやっぱり当時の降板ツイートから未払いツイートまで相当叩かれいたらしい。いや、今もか。
まとめサイト並びにtogeからツイッターまで言わずもがな。
なんか今回の件と妙に似てるんだよね。
やっぱり、後々続いた榊さん叩きとかもそうだけど、個人潰しだけは徹底する流れだけは絶やさないってところはこの一連の事件の流れで続いてるんだよね。
テレ東だけは組織としてダメだったって意見はねじ曲がってはいなかったけども。togeはともかく、ニコ百とかは株主総会のお陰でもう挽回できないから火消しが全然活躍できないんだろうし。
カドカワとテレ東やらかし比較すると角→いまのところほぼ未払いだけ
テレ東→未払い&関西生コン忖度etc って差もあるかもな
この問題って、他の問題集ともつながってくると思うわ。
もしこの件で公取委がKADOKAWAに聞き取りしたら、
ノベルの出版中止の経緯で9.25にも触れられるだろう。
俺たちにできることはやっぱりお問い合わせだな
※715
そこな
生コンについては未だにどこも報道してない
…まあ報道できないのかもしれんが
それこそJ-CASTさんにはそれも報道していただきたいのですけどねえ…
※712
たぶんもうすでにやってるw
別サイトでやたら荒れてるとこがあったから見たら
「議論狙いの荒らしに炎上狙いの荒らしが乗っかってる」
と思しきやりとりがあったからwww
あれはどこのまとめサイトだったかな・・・
※587
※659
なるほどwwこの記事内だけで例となる文章が腐るほどあるからわかりやすいわ。この怪奇文章はもう主語を打ち込むだけじゃ望みの文章作れなくなったってことか。あえて中身のない文章作り続けるって脳味噌ある限り難しいもんな。そういうツールあるんだなw
※713
あ…(察し)
教えてくれてありがとナス!
そして、ごめんなさい。
※714
別に視聴者に一切困る事ないのに未払いだと賃金や契約の不備に不満あげたら異常に叩くやつが現れるよね 嫌な世の中だわ
※721
働いた分の正当な報酬をもらうという概念の無い異世界からいらっしゃった方なんじゃない?
※721
これに関してはもうクリエイター限らず現代日本の雇用環境全てに波紋を広げかねない要素もあるからそういう意味で燃えやすいのかもはしれないね
もっと燃えるがいいや!
有能な作家さんが潰れるのはいち視聴者の俺から見てもすごい困るんだが
わかってないようだからお問い合わせしとくわ
※723
焼き尽くさねばならぬものもある
織田信長(信長のシェフ)の言葉より抜粋
上の議論5~6レス読んだだけでもまぁ話のかみ合わない事、宇宙人かおまえらw
まあなんにせよ悪いことは隠せないってこった。
悪いことしたやつはそれなりのムクいを受けて、どうぞ。
※726
VjMzM4OGを宇宙人扱いは宇宙人に失礼。俺らよりよっぽど広い世界で生きてるんやぞ。
※728
宇宙人に失礼ぴゅる!
※729
すげぇや・・・
※643
ごめん。料理コメはちょっと面白かったから無差別に拾っちゃった。
でも、工作員扱いしたわけじゃないから。俺も中華好きよ。特にチャーハン。
ねこたススムさんはケムリクサあまり評価してないみたい
https://twitter.com/Niyang53/status/1144075333815042049
KADOKAWAはクールジャパン機構より海外におけるクリエイター人材育成の名目で4.5億円の支援を受けている
https://www.cj-fund.co.jp/investment/deal_list/vol10/
なのにどうしてこんな有様なのか?
クールジャパン機構へのお問い合わせ
※550
※732
評価してないっていうか今はそういう気分じゃないってだけでは?
今はぼーっと見れるアニメが見たい気分ってことかと
まぁ数日前の話のようですが
あ!
https://kemono-friendsbbs.com/thread.php?id=4717
50 : 名無しのフレンズ 2019/07/01 21:48 ID:dx4HDWh8
ねこたススムさんはケムリクサあまり評価してないみたい
https://twitter.com/Niyang53/status/1144075333815042049
触っちまった!申し訳ねぇ!
※731
良かった(*´ω`*)
いや、ちゃんと説明しろよカドカワ。問題起こしすぎだろ。
※729
何でモアちゃん湧いてんだwと思ったけどあの子宇宙ケモノだったな…
ね○たさんいっそ弁護士にかけ合ってみないかなあ…
※739
そういうのはおやめなさい
※直球の下ネタは控えるようお願いします。