漫画『けものフレンズ2』のお蔵出し原稿企画が開始
漫画版けもフレ2 チラ見せ企画!
どもどもナイトウです。
今月は
コミカライズ版けものフレンズ2を
お休みしてしまったので、
次のエース発売日まで
お蔵出し原稿企画を
やってみたいと思います。
不定期で没ラフとかを
ツイートしてみたいと
思いますので
お楽しみに。
その1。
↓ 続・下書き。 pic.twitter.com/txzHi3apY9
どもどもナイトウです。
今月は
コミカライズ版けものフレンズ2を
お休みしてしまったので、
次のエース発売日まで
お蔵出し原稿企画を
やってみたいと思います。
不定期で没ラフとかを
ツイートしてみたいと
思いますので
お楽しみに。
その1。
↓ 続・下書き。 pic.twitter.com/txzHi3apY9
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コメント
お蔵出しとか終わってからにしろ
え、なんでこのタイミングで蔵出し?普通そういうのは本が売れたり人気が出たあとで展示会的な所でひっそりと公開するもんじゃないの?
打ち切りなのかな?
シャチバト的なSomething(´・ω・`)?
たしかにちょっとパワー落ちてる?
しかし読みたいマンガは休載がばかりで
読みたくないどうでもいいマンガほど欠かさず連載される法則www
気のせいかなw
漫画版□は永遠にお蔵入りして下さい。
そのまま打ち切りでいいよ
内藤先生の次回作に期待します
没ラフってネームのこと?
画像ではしっかり書き込んでるね
もっと適当かと思ってた
イエイヌ回の前に
ゴマすり回で詰むんじゃね?
漫画版どんななのか全く知らんけど
あれゴマすりの改悪やら「なぜチーム戦?」問題やら凄かったし
(作画崩壊やらゴマすりのトゲ出し威嚇は絵でなんとかなるやろ)
ワープは知らん
どうにかなるんじゃね?(適当)
言っちゃえばゴマすりがいたから
癒し回と呼ばれるようなもの
要するにゴマすり回は手強い鬼門やぞ
2のコミカライズなんてやめて内藤先生の考えるけものフレンズを描いてくれ
シャチバトみたいに没ネタ出してもなぁ・・・
※10
これが一番な気がするなあ。
自分は打ち切りは嫌だな。
きれいな2を作ってくれたら、サーバルちゃんとかばんちゃんの別れに
少しぐらい納得したり希望持てたりできるかもだし。
ファンサービスとして悪くはないと思うけど
前回公開されてたのと同じ絵に書き込みが追加されたものっぽいけど
「弱点(石)の ないタイプ… やっかいね」これが
「弱点(石)」「そんな時は―――― とにかく たたいて やっつける」こう変更か
「の ないタイプ… やっかいね」が消されたのか
つっても没ラフって事はこの場面自体が多かれ少なかれ差し替え変更になったのかな?
このシーンから変える部分になるなら率先して突っ込んでるサーバルとか弱点(石)の扱いとか…
構図変えるだけとかもっと大きく変わるかもしれんしこれだけだと何とも言えんか
※13
その前に、個人的に□へ中指一本突き立てる理由になっている、イエイヌ回をどう綺麗にするんだろうな…。
※9
ゴリラ回に使ったほぼ全カットって手すら使えるみたいだからその辺はほぼ障害にならんと思うよ
サーかば周り以外は問題になる事はまず無いと思う
休載中に期待を持たせたいなら進行中の原稿の一部とかでもいいのにわざわざ没ネームを持ってくるってことは、まぁ察してくれということなんだろうな。
まるで吉崎観音のコンセプトアート展みたいなことを・・・
9.25以降のクリスマスツイートみたいに客をつないどくためのネタにしか思えない
というかそう思われる程度には信頼失ってることをKFPは気づくべき
俺たちの戦いはこれからだーエンドですね、わかります
あー、やっぱりここでは漫画版もアウトの空気か。内藤先生がんばれ。
まずは蔵を建てるところから
内藤先生は実力あるんだからさっさと事故物件リフォームは卒業して黒髪巫女とマリアウィッチみたいなオリジナル題材で自由に描いてきださい。
※10
これな
いくらきれいに書いても、結局は2せものフレンズの流れのまま
わかめを出した時点で、KFPは変わる気が無いんだなって思ったわ
原作通りに話を進めたら確実にスベるんだから、もうこの人に好き勝手にかいてもらったら良いと思う。
今までのを読んで、漫画も話作りも上手な漫画家さんだなぁ、と思いました。だから一刻も早くKFPから逃げてください…。
お休みしてしまったというが原稿自体は仕上がってたんじゃないですかね?
成果物に対して上からの反応が無かったという例のアニメ関係者みたいなのでは?
頭ムク崎かよ
けもフレ⬜の売り上げで蔵は建てられましたか... ?
休載なら休載でいらんことをしない方が良いと思う
内藤先生は実力あるのはわかったから、ムクの力が発動する前にKADOKAWAから脱出してほしい
内藤先生なんか元気無くね?やっぱ参ってんのかね…
フラクタルのコミカライズやらされた漫画家さんの悲劇を思い出す
そういえばあの人今は何描いてるんだろう?
※16
全...えぇ......けどまぁ.....賢明な判断だな
ゴジラのシーン不快なの多いしな...
まぁ□の全部が不快なんですけどね
ゴマの改悪されてないキャラ設定とイエイヌとアムールトラ除いては
個人的には7話でゴマクソ許せるようになったらそれでいいかなって
もういっそイエイヌとかクソリプフウチョウとか出さない方が平和だから残り全部すっ飛ばしてホテル回でもいいんじゃない?内藤先生の心身の疲労も心配だし
ムクが邪魔してくるから腹いせにやってるんでしょ
※30
ひょっとしてもう発動したんじゃないの
考えに考えに考え抜いて「今回はこれでいきます」ってネームに「こんな改変は駄目だ許さん」されてたりして
アニメのゴミ脚本をまともなお話にするためにあれこれ考えてるであろう時間が勿体なすぎる
キュルル出すにしてもアニメなんて無視したパラレルスピンオフとかのがよっぽどみんな読みたいでしょ
※21
□の後出し虚無設定のアレコレが無理とかそう言うのがあるらしいからね。まあもうアレルギーだからこればっかりは仕方ないよ。
でも内藤先生自体を嫌ってる人は流石に居ないと思うし□の話をまともにしてる労力と言うか努力は凄いって人も中には居るだろうし……その結果、早く□から離れて別の描いて的な反応だし
それはそうと内藤先生が描くフレンズってエッッッッッッ
>でも内藤先生自体を嫌ってる人は流石に居ないと思うし
居るんだなぁこれが
内藤先生が本当にけものフレンズ一期をリスペクトしているのであれば漫画版□なんかせずに二次創作でするのがスジでしょう。
アカン…救われなくなったらイエイヌがけものフレンズを壊滅させてまう…
なんで台詞に赤ペンみたいな修正がされてるんですかね?
※39
ガ○ジキングのことかぁーッ!!
ムクムクがねちねちといちゃもん付けて精神的に参った可能性がbレベルで存在する
コミックで絵柄を吉崎に近いものに変えられた内藤先生はかわいそう…
ただ□関連買う気になれないからFANBOXで支援する
最前線で奮闘してたら、他前線のキム、ムク、ますもと、ほそじぃ、沼が潰走。
その後孤軍奮闘するも戦線を維持できず撤退って感じの内藤先生。
当に、「引っ張り合おう手も足も」を地で行ってる。
※34
キング・クリムゾンっ!
※42
総監督様直々の添削なんじゃね?
「こうしたかったけど観音に修正されてんだよF○○K!! 説得するにも時間食われてまた休載なっちまったしやってらんねーよ!」という内藤先生の心の声か聞こえてきそうな内容だったら笑え・・・・ねぇなぁ・・・
内藤先生には負担かもしれないけどイエイヌ回も最終回もどう調理するか気になるからやるだけやってほしい
□の要素を抜けないだけ制限あるし批判も出てくるだろうけど個人的に最後までどうまとめるか見てみたい
内藤先生は一刻も早くKADOKAWAから離れるべき
漫画版はフレンズの頭身が上がってリアル寄りなってて新鮮だった、特にアシカはストーリー調理で見た目もキャラも好きになった
没案なんて普通出さんし やりたい事全然出来てないんじゃね?
コレならイケる!ってお出ししたものがくそつまらんムク案と共に突っ返される事を繰り返されたらたまらんだろう
実情は知らん勝手な妄想だけどな ただ没案お披露目というまずやらん事をやったならそりゃあ裏を勘繰りたくなりますわい
だってなにがしかの不満が無ければこんなことせんぞ普通
これまであの糞アニメの展開を中実になぞっていたのを見るに
KFPから「ストーリーそのままで面白い漫画にしろ!」なんてブラック企業も真っ青な無茶苦茶な要求をされていた事は想像に難くない。
こんなもんさっさと打ち切って内藤先生オリジナル作品を発表した方が先生のためにも読者のためにもなる。
内藤先生も色々と大変そうだナ。
上からの圧力とか。
完結後にお蔵出しならまだしも
タイミングがおかしい。
ムク野郎が自分で描けよ
アンケで順位落ちてきたからテコ入れでやったんじゃないの?
それか吉崎の逆鱗に触れて内容修正されたから修正前のやつを晒して憂さ晴らしとか?
ムック印のクソ漫画
かばんちゃんを意味もなく苦しめる最悪のカス共
頑張れ!内藤先生!
負けるな!内藤先生!
ケモフレ2の未来は あなたに託されたのだ!
次号を待て!!
※16
だから残り全部をカット(打ち切り)すれば、みんな幸せになるんだよ
内藤先生のとげぬきも限界に来たのだろうか
この人って黙れドン太郎の漫画の作者みたいだな
※59
もしかしたら当初予定していた時期より早く連載終了が決まったのかもな
内藤「アニメ7話を普通に消化したネームを作りました」
編集「連載終了時期が早まりました、1ヶ月ネームを練り直す猶予をあげるからペース配分考え直して」
吉崎「ちなみに『俺達の冒険はこれからだEND』はダメだからね、ちゃんとアニメ12話まで消化してね」
内藤「えぇ…」
こんなやり取りがあったりして
□のピークって6話だから、もうここで終わっても良いんじゃないの?
ここまでしっかり書き込んだラフが没されるとは、心に来るね
ねえこれフォローしてるのに没にされまくってまいってるってことじゃない?大丈夫?
※58
悲しいけどけもフレ2の未来なんてとっくの昔に閉じてる…今やってるのはどんだけきれいに片付けるかっていう敗兵処理でしかないんだ。
ところで赤ペンチェックって「ムクが切ったネームを内藤さんが赤ペンした」のか或いは「内藤さんのネームをムクが台無しにしてる」のかどっちだろ?
※62
悪夢の5〜6話が刺抜きにしては異常に長かったから下手すりゃゴマイヌ回がワニ達の様にキングクリムゾンされて一気に終わる可能性すらありえそうやね
ラフ画が必要ってことは、上の人に許可をもらうための下書きって事だよな
ネームを切るって工程は大概の漫画家さんがやってることじゃないか?
見せる相手が担当編集か(ホントに介入しているなら)ムクかが違うだけで
漫画版キュルル
「さっきプロングホーン様が追い付いた時点をゴールにすれば良い勝負になるんじゃない?」
※40
監視キツくて無理な気ガス
※66
ようはこれってアニメ1期の時にムク崎が「お前らが絶賛してる台詞は俺が考えたんだぞ!(ムクムクッ!)」ってVコンをガイドブックに載せたら、騒動後に掘り返されて「放送時と全然違うじゃん!やっぱアニメ成功はたつきのおかげで、嫉妬した吉崎が追い出したんだ!」ってなって墓穴掘る事になったあの件を内藤先生が真似して保険かけたって事かな?
>>「ムクが切ったネームを内藤さんが赤ペンした」のか或いは「内藤さんのネームをムクが台無しにしてる」のかどっちだろ?
どっちにしろムク崎の無能か悪意を証明する事にはなるけど、漫画だと後者じゃないかな?と思う。
シャチバトのアニメ化に大先生の興味が移って、
内藤先生も掲載紙もモチベが下がってんじゃね?
そもそもが「□そのもののコミカライズで掲載誌が駄蛙と同じ」時点でお察し案件。
※73
シャチバトの方は■■はTDN平イラストレーターに降格した。■■の名前出したら余計に客が寄り付かなくなると判断されたか。(最早手遅れだけど)
ひょっとしたらその腹いせも含めて内藤先生の邪魔する時間が出来たのでは
シャチバトのアニメの方で忙しかったら内藤先生の邪魔する暇なくなるんだろうけど…この分だとアニメの方すらマトモに関わらせてもらえてないかもと冷奴。
内藤先生が途中で投げても見て見ぬふりをするわ
※66
『とっくの昔に閉じてる』っていうのはコッチが勝手に言ってるだけで
これでもしイエイヌの扱い向上とかビーストアムールトラ生存ルートとか
最後のサーかばのやり取りが変わったりとかしてたら掌返すでしょ?
※77
ないね
※77
公式委員会がその内容でアニメ化して元の2を配信停止にしたら掌半分は返す
残り半分は今までのファンにしっかり謝罪したら返す
※77
救済してくれたらそれはそれとして受け入れるけどな
※77
評価はする。手のひらは返さない。その後がないから。
※77
あり得ないね
絶対にそれはない
※77
後付けで実はこうでしたとか書かれても知らんわ
※77
それを認めるような人は既に漫画版と内藤先生を応援してる。
未だに叩いてる人達は頭から漫画版を否定してるから、この先どんな展開があろうとも掌を返す事は絶対にない。
だからそういう主張はもうやめた方がいい。否定派の神経を逆撫でして攻撃的にさせ、肯定派が嫌な思いをする事になるだけだから。
どうでもいいが、こういうのって人気のある漫画だったり根強いファンがついてる物がやるからこそ需要があるんやないのか。存在感のない漫画がこれやってもオナアッー!感やばくないかw
ここに何人いて、そのうちの何人が肯定派なのかは分からんけど
肯定派は十分、根強いファンと言えるんじゃないかな
内藤先生は俺達が支えてやらんとな
※87
そのためのpixivFANBOXよ。□単行本印税の60円よか入れた額の8割が支援に回るからよっぽど内藤さんの支援になるし反○に金も流れなくて健全
※84
「否定派肯定派どちらも嫌な思いするからやめなされ 」でいいだろ…何へんどらがやりそうな否定派が悪モンムーブしてんだよ
※84は※77に、否定派を悪モンに追いやるムーブになるから控えろって言ってるだけなんじゃ?
※90
「否定派の神経逆撫して攻撃的にさせて肯定派が嫌な思いする 」て言い方さ、否定派も肯定派に嫌な思いさせられてるの度外視してるのよ
貴方みたいにもっと波風立たない言い方で言えばいいのにって話だよ。
前回の画像と今回の画像とで改変された台詞
実際に掲載される版がどうなっているのかで、ムク(とその周辺)の介入があるか
否かがハッキリするのかね
※91
発言の本質を踏まえず、言葉尻を捉えて挙げ足取りするのも如何なものかと思うけどね
どうしてもコ展が浮かんでしまうな
かばんやアムトラがよく話題になるが俺はセーバルを人柱にして悦に入った総監督を許しはしないからな
※77
内藤先生がムク崎のIPを捨ててオリジナルけものフレンズ2を描くなら評価するよ
それにnextけものフレンズって銘打ってるんだから仕事として勝手にアナザーストーリー描いちゃダメでしょ
※95
吉崎観音総監もかつてコミカライズ作品で好き勝手にやってたような…
※93
流石に84の内容に対して言葉尻捉えて~と言うのは無理がある
84の文章だと明らかに「否定派=2を軸にしてる漫画はどんなものだろうと認めない派」って書き方してるからな
本質もなにも普通に書けば良いものを、わざわざ「どうせ否定派は認めないんでしょ?」って書いておいて、本質を理解しろよと言われても「は?」としかならんでしょうよ
毎度だけど漫画版の話題になると「漫画版(内藤先生)を悪く言うな!」的なことかます奴湧くな
好きなら好きでいいんだよそれ自体否定する奴はそうそう居ねーよ
でも同人でもファン作品でもない「公式」の看板ひっさげてんだから「作品自体」には否定も批判もあって当然だろ
だいたい2そもそもの出自を考えれば火の中に突っ込むのなんざ分かり切ってる上に否定する人らもだいぶ大人しい部類だと思うけどね
※98
十中八九角の関係者だろ
ほかのエセケモ作品をやたら持ち上げるのも同様だとおもわれる
※97
>「否定派=2を軸にしてる漫画はどんなものだろうと認めない派」
それ以外がいるの?
※99
俺ってKADOKAWA関係者だったんだ 知らなかったなァ
※100
横からスマン「単に面白くない勢」がいる
※102
なんでここに居るの?
ホント前から何度も問いかけているけど
単純に面白くもない漫画の記事になんで居るん?
さぁ?マゾなんじゃね
場を荒らすためっていう、それ以外の意図があるなら、それを明確に表明して
欲しいところなんだけど?
※105
それは君自身がマゾだっていう表明でしかないと受け取れるんだけど、それで
いいのかね?
※107
イワビー「なんでお前はそういうのだけ詳しいんだぁ?」
マゾだけど俺は漫画版肯定派よ?2.3日前にボッコボコにされたわ
その時の反応を見たとこそう言う奴らも居るらしいって事が分かった
漫画版コウテイ…
※97
少なくとも84の補足説明のつもりだった90には91で肯定的に返している以上
84の「言い方」に反感を覚えているんだろうと思う
それは「言葉尻を捉えた挙げ足取り」ではないと言うなら何なのか?
を明確にしてもらいたいところだが
※109
第三者的な視点からそういう勢力もあるという指摘であったなら、早とちりだった
申し訳ない
ただ、そういう勢力が一定数ここに常駐している、ということに疑問を抱いたりはしないのかな?
※112
ちょいと考えを先読み、逆張りや煽りたいだけのは相手しても得にならない
読んだことない人やちょっと気になってる人には勧めてるけど
>没ラフとかをツイート
誰による没なのかな?
きちんと作業を進めてるのに休まざるを得ないぐらいに横槍入ってそう
どんだけボロクソ言われてもやっぱ応援してぇやな…
漫画を読んでないけど記事に来ている一個人の意見です
私は漫画を読もうとは思いませんが、この漫画の結末が知りたくて来ています
話がドコまで進んでいるのか、読んでいる人の感想も知ることができるので記事が上がれば見ています
イエイヌ:アムトラとの戦いまではアニメと同じでいい。手当てと心からの感謝をしてほしい。
アムトラ:生存確認できる状態なのはもちろん、できたら正気を取り戻してほしい。
知性を取り戻すのが無理でも、せめてフレンズに対して友好的になってもらいたい。
さーかば:記憶を取り戻してかばんさんの元に帰る
こういう展開を望む。
自分は叩くことに喜び見出す人間じゃないから、できるなら絶賛できる終わり方をしてほしい。
内藤さんが採用しても没にされそうだが。
私も ※116 と同じ意見
※117
創作物が世に出たら、批評と無縁ではいられない
なにか思い違いをしているようだけど、批評を「叩き」だと思っているなら
お前は創作物に対してなんら発言する権利はない
漫画版を受け入れてる側が叩いてる側を「きっと無理に叩いてるんだ、
読んでもらえれば分かってもらえるはずなんだ」っていう前提に立つから話拗れるんだよ。
「□のコミカライズ」って時点でマイナススタートになるに決まってるし
批判的な見方だって増えるに決まってんだろがい。
そもそもの話単純につまんねえよ内藤の漫画は。
※119
俺は批判的意見が全て叩きなんて主張はしてないが?
罪フレが「無印ファンは無条件で□関係を叩いてる」みたいな妄想垂れ流してるから、
自分はそういう気はないと表明してるんだが?
何を言おうと勝手だし、俺が気に食わなければ好きなだけ叩いても構わない。
ただ、言ってないことの捏造はやめてくれや。
※77
漫画版で展開が変わったとしてもアニメの□の内容が変わるわけではないから、□の未来が閉じてるのは変わらないぞ。
掌返すっつっても漫画版がよくなったから□もいいものだとか言い出す奴はまさかいないだろうし、特に問題なくね。
ぶっちゃけイエイヌやビースト救済までやったらもう別物だろう。
漫画版が何書いたところでアニメが上書きされるわけじゃないしなあ
※122
漫画版が1期ファンの望みを叶えても、それは□と呼ばれるアニメと別物だよな。
良ければ普通に評価するし、アニメ版に批判的な人が漫画板を評価しても「掌返し」とは言わんよな。
間違いなく「たつ信手のひらドリル返しwww」って煽って来る絶対だ
「お蔵出し」「ボツラフ」ってことは提出して修正食らったってことだよな…
コマ割りとかレイアウト全体で見たときに「読みづらい」場合にも没になる
セリフが多すぎたり絵の流れが読者の視線の動きに合わなかったりね、酷い時はシーン全部描きなおしとかもある
コマだけで見るなら特に支障ないから待ってくれてるファンへせめてもの償いなんじゃね?
※125
いや、どっちかっていうと叩くんじゃないかな。
「こんなの□じゃねえ!」とかなんとか言って。
あの人らってつまらない物は絶賛するくせに、
一般的に高評価の作品はボロクソ言う習性があるし。
たぶんやけど、あれは□を擁護しているというより、
自分より才能無い奴見て変な優越感に浸ってるだけやろうな。
逆にたつき監督だったりわいぱさんだったり才能の塊みたいな人を見ると、
何をどうあがいても勝てないって本能的に理解してるからやたら攻撃的になるんだと思う。
※128
そう言う勢も居るだろうね(て言うか既にいる)あいつら基本的に多勢に敵対するし
、ただ「どっちかが減ってどっちかが増える」んじゃなくて「どっちも叩く」になるだけ
125と128は両立する
単に面白くないならなんでここに来てそれをずっと連呼し続けるんですか?
否定したいだけじゃないの?
それか構ってもらいたいだけなのかも
ホントそれ
116 118みたいに、読む気はないけど気になるから見てる(だけ)っていう人
がいるのも分かったのは収穫とも言えるけど、ここで漫画版がつまらない
とアピールし続けることの意味とか意義とか、それをする人の意図がどうにも
見えてこないんだよね
※131
そりゃあ啓蒙活動でしょう。
こんなものをありがたがっているなんてかわいそうに、私が正しい価値観を教えてあげましょう的な。
※130
※131
真フレがそういう論理をよく使ってたね
※133
そりゃあ啓蒙活動でしょう。
こんなにありがたいものを叩くなんてなんてかわいそうに、私が正しい価値観を教えてあげましょう的な。
真フレは本国からさえ嫌われるゴキブリと同じように、背乗りとなすりつけばかりするからね
※131
読む気はないけど気になるから見て、読んだ気になってる否定派の馬鹿も居るんだなぁ(恍惚)
※135
場を荒らすのが目的でないなら、自重してくれんかね
│\
│ \ ≡≡=
│ \≡// ))≡=
│ ≡」」」≡=
│釣れたで
│
│
│
│
※130
※131
※133
あの基地外真フレと同じにされるとは…
否定派以外の(肯定派を含む)外の目から見ると同じように見えてしまうってこと
なんだろうかね
肯定派の方は、行き過ぎた発言に対して諌める書き込みがあって、それに従う
場面もあるけど、否定派があからさまに攻撃的な書き込みに対して同志?が
苦言を呈してる場面ってあまり見たことないように思うんだよね
漫画版の記事が上がるたびに出てくる、最初の20~30コメでそういう
ピンポンダッシュ的な書き込みに対してどう思っているのかとか、聞かせて
もらえるとありがたいんだが
私は新記事が有れば漫画版に限らず大抵の記事を読めば基本的に自分なりに1言コメントを付けてるな
そういう行動とってる人が他にもいてそれがピンポンダッシュ的な書き込みになってるだけじゃないの?
ピンポンダッシュが問題なんじゃなくて、あからさまに攻撃的で否定的な
書き込みに対して他の否定派はどう思っているのか、を問うているんだけど
横からなら、擁護否定どちらがどうとは言えない、個人個人次第だからな
ただ、この記事の対話だけ他のけもちゃん記事の対話とかけ離れていて
むしろけもちゃんアンチスレの中に紛れ込ませたら判別付けられない書き込みで、連なってる状態になにもおかしさを感じないんなら
漫画記事だけは変わった人達が集ってんだな
1期は至る所に考察やスレが立って賑わってたのに漫画版□は盛り上がってるの特定ツィ垢とニコニコ販促動画のみだし、今も尚□ショックで呪詛落ちの人が圧倒的に多いんだから攻撃的で否定的な書き込みが多いのもしかたないね…
仮に漫画版□で浄化された肯定派大多数なら単行本バカ売れだし否定派も空気読んで肯定派を尊重する。だけど実際に先立つものである筈の単行本売れてないから信用してない、否定してる人のが多い答え合わせなんだ。
あと、掲示板のやりとりが好きな人か工作員でもない限り、記事見て思ったことを単発書き込みして終わりの人も多いから肯定否定限らずピンポンダッシュもク/ソもないでしょ…
※143
記事見て思ったことを単発書き込みして終わりの人も多い、と考えると
なんだかんだで関心を持ち続けてる人はけっこういるってことか
※143
そりゃ漫画版で浄化されるかどうかはまだわからないからな。
途中経過は大幅に改善されているが、肝心のイエイヌ、アムールトラ、ラストがどうなるかまだ不明だし。
今の段階で売れてないから答え合わせ、はちと判断には早すぎる。
※143
「漫画版は認めるけど、反社に金が行くのは嫌だから買わない(買ってない)」という
肯定派が少なからずいる以上、単行本の販売部数がイコール肯定派の人数ではない
部数が肯定派の実態を反映したものでない以上、肯定派が少数派 → 否定派が
圧倒的多数という結論の根拠とはなり得ない
仮に□ショックで呪詛落ちの人が圧倒的多数なら、ここはもっとネガティブな
書き込みで埋め尽くされていただろうけど、そうはなってない つまり、否定派
が圧倒的多数とはなっていないと考えられる
結論:君の望む結論を導き出すにはロジックもデータも全く足りていない、つまり
残念ながら「答え合わせ」にはなっていない
あと、ここでも漫画版『2』の考察を試みる人はいた
盛り上がりかけると「所詮□なんだから考えるだけ無駄」とか何とか言って
水を差す輩がいたから、長続きはしなかったけど
それと「攻撃的な書き込みが多いのも仕方がない」ということはそういった発言を
容認するということか
それはつまり「逆に肯定派の攻撃的な発言も容認されて然るべし」となるんだが
それで本当に良いのかね?
まさか「自分達は攻撃しても許されるが、お前らが攻撃してくるのは許さん」と
いう考えではあるまい?
然るべしってか真フレ認定やレッテル貼り攻勢といった肯定派による攻撃的な発言はもう散々やってなくね
※149
※139の中段を読み返してみよう
※149
これまでにやった/やられたという話ではなく、(今後出てくるであろう)
攻撃的な発言についてどう受け止めるのか?ということなんだけどねェ
それはそれで置いといて、荒らしと誤解されても仕方ない言動を繰り返す
否定派を荒らし認定した件だとしたら、それはつまり
「否定派の攻撃(荒し紛いの行為)に対する反撃」であって、否定派の攻撃
がなければそもそも起きようのないものではないかな
自分の認識でいえば『かばんちゃんとわかめが別人である確証クレクレマン』
がしつこく書き込みし始めるまで【否定派】というものが存在することすら
思いもしなかったし、認識の上で存在しないものに対して攻撃的になること
は基本的に不可能だと思うけどね
あと真フレ認定に関しては、当初真フレ呼ばわりされていたのは肯定派の方
だったはずだよ
曰く「□を上書きしようとする漫画版を支持するやつら」という文脈でね
それと「否定派に真フレ認定」というのはちょっと意味が違うと思う
「たつき憎しのあまり、監督や無印やファンに呪詛をまき散らす真フレ」と
「□憎しのあまり、内藤先生や漫画版やファンに呪詛を振りまく否定派」は
メンタリティ的に相似形なのではないか?という指摘であって、真フレ
そのものと観ている訳ではないと思うぞ
初期の頃どうであったかはそこまで詳しくないな
基本的に記事見て1言コメント書き込むだけだったし
あまり楽しんでいる人に水を差す真似もできるだけしたくなかったからな
もう少し書き方や言い方を押さえてもいいだろうにと思う書き込みなどには覚えがあるけれど
ぶっちゃけ他の記事でもそういう風に思う事はあるからな…
漫画版系記事で複数書き込むようになったのは漫画版系記事のみでみて4,5前の記事ぐらいからだったかな?
諫めるような書き込みを特にしてなかったのは否定派としては同じでも主張的に特に同志かというと微妙に思ってたからかな
私はサーかば引き剥がしとヒトのフレンズのわーるど設定採用によるワカメ化が認められないだけで
それ以外は漫画版はよくできているし内藤先生はよく頑張っているという立場でいる
私が▢を否定する理由はサーかば引き剥がしとヒトのフレンズのわーるど設定採用による部分が大なので
その部分の設定を同じく採用している漫画版2は認められない
この点は▢が仮に存在していなかったとしても漫画版2がサーかば引き剥がしとヒトのフレンズのわーるど設定を採用している以上認められない事は変わらないので
▢憎しも▢の存在も私が否定派側になってる理由とは関係がない
漫画版に関心を持ち続ける理由はもしかしたら手のひらを返させるような展開がある可能性がゼロでは無いかもしれないとまだ思っているから
それと単純に認められない部分以外はとても良くできているからだな
「否定派=2を軸にしてる漫画はどんなものだろうと認めない派だけ」
みたいなレッテル貼りを何度も見るようになって複数回書き込むようになった
「サーかば引き剥がしとヒトのフレンズのわーるど設定を採用している以上
認められない」のに「もしかしたら手のひらを返させるような展開がある
可能性がゼロでは無いかもしれない」というのが良く解からないな
そこに至る経緯や伏線を積み重ねた上であっても「サーかば引き剥がし」は
覆らないだろうから、その一点で認めない貴方は「2を軸にしてる漫画は
どんなものだろうと認めない」派に属するのではないか?
以前、否定派の誰か(もしかしたら※153本人かも知れないが)が
「99改善してあっても、絶対に譲れない1が改善されない限り認めない」
という意味のことが書いていて、それが否定派の本質だと思っている
んだが、それに当てはまらない否定派がいるんだろうか?
※154
2を軸にしている漫画であればその2点は絶対に守らなければならないものか?
そんな事は全く無いだろう
カバンサンはヒトのフレンズなだけで別世代別個体でも問題ないし(実際梶井氏が似たような説提唱してたし)
アニメ2だと少々変えるだけでヒトやヒトのフレンズですら無くてもほとんど問題ないと思うぞ
とはいえ現実として漫画版2では採用されてしまった以上は手のひら返すような展開になる可能性は非常に低いだろうけれど
覆る可能性が完全にゼロだとは思ってない
同一人物前提らしくいろいろ積み上げたから今更夢オチやカバンサン別個体みたいなのは難しかろうけど
この世界は1期11話でサーバルちゃんが助けられなかった場合で分岐したパラレルワールドだったとか…
内藤先生ならもしかしたら私には思い浮かばないような素晴らしい案があるかもしれない
私にはパズルをああ使う発想も無かったしね
「サーかば引き剥がし」についての言及がないようだけど、かばんが別個体とか
パラレルワールドならあの二人が別れてしまっても構わない、ということかな?
例えば以前の記事で書いたけど「あのラストシーンで確かにサーバルはかばん
と別れてキュルカラと行動を共にするけれど、記憶や、かばんとの「心の絆」は
取り戻していて、いつでも会いに行けるけど、今はそれぞれの考えで別行動を
とるだけ」というものなら、かばんが同一個体でも全く問題ない、と個人的には
考えている
それでも「サーかば引き剥がし」だから許せない、というのであれば、貴方が
漫画版に期待する余地はないと思うけど。
その2点は絶対守らねばならないものか?と聞くけれど、ストーリー展開や設定
を踏襲してあってもそれは表層的なもので、実態として全く別なものにできて
いるのはイルカアシカ回やアリツアード回を観れば十分解かるはず
かばんもビジュアルがワールド設定に沿ったものなだけで、「変化を拒んだら
死ぬ」だの何だのを無視すれば何の問題もない
まあ「わかめ」呼ばわりする人からすれば、あのデザイン自体が許容できない
のかも知れないけど
先の2点に拘っているのはそちらであって、こちらではないよ?
※153
それにしても。
肯定派は、別に裏で申し合わせしているわけでもない(少なくとも自分には
そういう話は来ていない)けど、「この場を荒らされたくない」という方針では
概ね一致しているのに対して、否定派の方は個々人がてんでバラバラに書き
込んで、同じ否定派同士でも「アイツはアイツ、オレはオレ」で場が荒れようが
何しようが我関せずという態度をとるという受け止めで良いのかな?
待って待って、みんな落ち着いてよ
自分はどちらかと言えば否定派だと思うけど、攻撃的なこと書いて暴れてるのがいたら肯定だろうと否定だろうと諫めるようにはしてるよ
それに、否定派とか肯定派とかっていうグループ分けは悲しいし怖いよ
そんなに単純なことじゃないと思っているし、ほんの数人のやりとりで他多数の人間の評価をしてグループ分けしてしまうことって危険でしょう?
やり取りも議論じゃなくて双方分かれての喧嘩になっちゃってないかな?
自分は漫画版が□ベースな以上はあの結末に向かうことは避けられないと予想しているから入り口は否定の気持ちなんだと思う
それでもキャラ達を生き生きと描いてよいものにしてくれてる内藤先生には感謝の念を抱いているし応援もしてて、もしかしたら皆が受け入れられるような結末を描いてくれるかもしれないって期待する気持ちもある
ただ、しがらみもある中でのことだから難しいだろうな、先生大変だろうなっていう気持ちでいる
だから自分でも否定派なのか肯定派なのかわかんない感じだし、矛盾した想いが同時にある人だっていると思う
□に対しても漫画版に対しても、きっと各々が色んな複雑な想いを持ってるわけだから、それをお互いに拒否し合うのじゃなくて理解し合う努力は必要なんだと思うんだよね
納得はできなかったとしても、気持ちはお互い分かったりするじゃない?
だって話通じるんだしさ
だから、そんなに悲しい線引きはしてほしくないなって思う
上にも書いたように、自分は否定派という存在自体を想定していなかったし、
「無印ファンならきっと漫画版は気に入るはず」ということを言った人が
いたというのもそういうことなんだろう
それに対して「オレは違う」と言い出したのが出てきたから区別が生じた
のであって、線引きしたのは否定派の方だと思うけどね
少なくとも自分は、「なぜ同じ無印ファンでこうも違うのか」「(無印の
優しさに触れたにもかかわらず)なぜ否定派はここまで不寛容なのか」
ということを知りたくて様々に問うていて、自分なりに理解する努力は
しているつもりなんだが
それと、議論する中で相手の発言の疑問点や矛盾点を指摘するのは当然で、
これをケンカと捉えられては議論が成り立たないと思うがどうだろうか?
ちなみに自分も漫画版との関わり方としては当初は肯定派ではなかった
かといって否定派では(そもそも存在自体を認識してないのだから当然だが)
なく、敢えて言うなら「興味なし派」というか、“好きの反対は嫌いではなく
無関心”というのを初めて現実に体感したように思う
それが変わったのはYouTubeの感想動画を観たからで、パンダ回で「これは
ちょっと違うぞ?」となって、イルカアシカ回を観て完全に肯定派に「転向」
したことになると思う
だから、漫画版を読んでないというのならともかく、読んでもなお否定的な
評価を下す面々には何がダメなのかを問うてきたんだが、色々と文言は
変えてあっても結局「□をベースにしている限りダメなものはダメ」という
意味の返答しか返ってこない、というのが個人的な認識
本来ここ(この記事に限らず一連の漫画版関連の記事全般)は
余計な横槍や茶々入れ(と敢えて書かせてもらうが)がなければ
漫画版の「ココ好き」を語り
コマとコマの間の“行間”を読み
□から改変されたセリフやキャラの動きの意味を考察し
そこに込められた内藤先生の意図を探り
改変された部分から推測されるこの先をストーリーを妄想wする
場として、それなりに(むろん無印全盛の頃には遠く及ぶべくもないが)
盛り上がれることもできたのに、それができていないのは本当に悲しく、
残念なことだ
正直肯定派とやらは否定派は全部「□をベースにしている限りダメなものはダメ」と言ってるだけに決まってるという思想に凝り固まって
文盲になってるだけにしか見えん
>「無印ファンならきっと漫画版は気に入るはず」ということを言った人が
いたというのもそういうことなんだろう
>それに対して「オレは違う」と言い出したのが出てきたから区別が生じた
のであって、線引きしたのは否定派の方だと思うけどね
>少なくとも自分は、「なぜ同じ無印ファンでこうも違うのか」「(無印の
優しさに触れたにもかかわらず)なぜ否定派はここまで不寛容なのか
人の好みは十人十色で好きな人もいれば嫌いな人もいるのは普通の事だ
それを受け入れられずに否定派はこうこうに決まってるんだってレッテル貼りに終始する
そういう姿勢は誰よりも不寛容だよ
パビリオンの記事はコメが少ないながらもヤギ大喜利やらたまに内容についての会話もあるし
3雑談所はなんやかやある程度3の話題が出来ている
それに対して2漫画の記事がこんな事になってるのははっきり言うとそうやって他人を逆なでして火種を投下し続けてる君らの自業自得だよ
否定的な書き込みにいちいち反応せずに
>漫画版の「ココ好き」を語り
>コマとコマの間の“行間”を読み
>□から改変されたセリフやキャラの動きの意味を考察し
>そこに込められた内藤先生の意図を探り
>改変された部分から推測されるこの先をストーリーを妄想wする
これだけをやっていたらそうなってたかもしれないのに(ひたすら質問するタイプのちょっと変わった人への対応に苦慮してたのは同情するが)
今からやってももう遅いかもしれないが
ちょっときつい書き方し過ぎてしまったかもしれんが
ここで3の話題で盛り上がりたいのなら
まずピンポンダッシュ的な書き込みって言ってるけど
そういうのはだいたい記事読んで一言呪詛吐いて去ってくだけみたいな人らだから互いに関わらんでいい
わざわざ呼び止めるような真似してどうする
意見の合わない人がいてもあなたの意見はそうなんですねと脳内だけで流して終わりでいい
喧嘩でスレを埋めるな
互いに盛り上がりたい人同士だけで盛り上がればいい
会話したい相手は選べるのだから
どうしてもここで盛り上がりたいと言うのでないならよその掲示板にスレを建てた方が速いかもしれないけどね…
攻撃的な発言に対して否定はどう受け止めているのかってことの例として
「それ単なる、内藤氏個人に対するヘイトだろ」ってレベルのものもある
コメ欄スタート当初の20~30コメをピンポンダッシュと呼んだだけで
自分自身はそれらに触れたことはないんだがね
他の肯定派も最初はそうなるのが分かっているからか、そういう書き込み
が落ち着いてきてから参加し始めているようだし
「否定派がどういう考えで発言しているのか」を理解する必要はなく、「そう
いう人間なんだ」という理解をすればいいってことなら、十分に理解している
つもりだから今後はそうさせてもらうことにするよ
まあ今回は「お蔵出し」とは言いつつ、画像的には前回すでに出ていたもので
新情報といえるものが殆どなかったから語りようがなかった、というのが
あるかな
唯一といっていい新情報が、ムク崎の介入を想起させる「セリフ変更」だった
から、みんながそっちに殺到した、というのも大きかったか
※164
そうは言ってもここで漫画版を否定してる人は「□をベースにしている限りダメなものはダメ」としか言わないからなぁ……
そうでない具体的な例を挙げてくれないと、個人的嗜好でゴリ押すのは難しいんじゃないかな。
※168
ただこのままだとお蔵出し企画が2回で終わりそうな気配なのは少々残念な気もする
例えば他のページの没ラフ原稿とか連載開始前のキャラ表とか、それこそ全部終わってからの方が望ましいかもだけど
3回目のお蔵出しがあってビックリ
ここ見ての対応だとしてもそうじゃないとしても、単純に嬉しいね
他だとフキダシが空白の準完成原稿を公開してくれる作家さんもいるから、
そういうのも期待していたんだけど、それは発売直前のツイートで見られるかな
クリスマスケーキの絵ってPixiv行ったら見られたりするのかな
原画だったら即保存なんだけど、写真では・・・・
もしかしてコラボ先との契約やら何やらで原画は見せられないとかあったり
する?
コミックス第2巻、発売日が2020年1月24日になっていて orz
とにもかくにもあと一週間
*175
要は一回休載したことで、雑誌掲載原稿 → 単行本向け原稿の作業が一ヶ月
後ろにズレたということか
もう、まる二ヶ月待っていることになるんだな
《http://kemochan.com/archives/92978》
*65
奇乳化や女体化してる二次創作同人誌とかに比べたら、眼鏡かけるとか何でも
ないだろ、と思うけどなァ
*72
ムク崎攻撃が止んでる訳でもないし、内藤氏は別に盾になってないと思うが・・・
あと三日 はてさて・・・・
*77
かばんの髪の毛が緑色なのだけがNGなのか・・・・?
あと二日 果たして・・・・・
いよいよ明日
本編内容も、ここ(当該記事のコメント欄)もどうなりますことやら・・・・
まあ案の定、酷いことになってますな・・・
※直球の下ネタは控えるようお願いします。