漫画けものフレンズ２作者「キャラクターの心情を汲み取りつつ演技をつけていく工程は難しいけど本当に楽しいです」

2020/04/04 13:18 漫画 (176)

内藤隆@漫画版けものフレンズ２第２巻発売開始!! @RYUKNIGHT 2020-04-04 07:09

おはようございます！☀️

本日も粛々と作業中
でございます！
キャラクターの心情を
汲み取りつつ演技を
つけていく工程は
難しいけど本当に楽しいです。

では、本日も皆さんにとって
素敵な一日でありますように！🌟

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1名無しの来園者2020/04/04(土) 13:19:48ID:YyOTNjZT
今日の被害者
2名無しの来園者2020/04/04(土) 13:21:09ID:E2NTE5OT
ごまクソ「は？キレそう…」
3名無しの来園者2020/04/04(土) 13:21:38ID:RiNzlhZD
がんばれ
4名無しの来園者2020/04/04(土) 13:25:29ID:Q4MTg4Yj
まあ頑張れー
買わんけど
5名無しの来園者2020/04/04(土) 13:26:10ID:NmZDkxZD
だそうだ、聞いてるか？コアメン共
6名無しの来園者2020/04/04(土) 13:28:51ID:AzMGNjOW
なんかゼロか作ってるみたいで大変に見える
7名無しの来園者2020/04/04(土) 13:29:55ID:RlMTQ4ZT
21ｇ軽いキャラの心情汲み取るのは難しいわな
8名無しの来園者2020/04/04(土) 13:31:22ID:NjMGM4NT
そのキャラ、ファンの心の中にはいないんですよ(´・ω・`)
9名無しの来園者2020/04/04(土) 13:33:26ID:E2NTE5OT
そんなことより鬼滅の刃面白いよね
どのキャラクターも精一杯生きてるって感じがする
10名無しの来園者2020/04/04(土) 13:35:59ID:RiNzlhZD
意地っ張りカラカルすき
11名無しの来園者2020/04/04(土) 13:42:24ID:ZlMDBhYm
コアメンに対する痛烈な皮肉ですねｸｫﾚﾜ･･･
12名無しの来園者2020/04/04(土) 13:46:29ID:UxMWE5Yj
キャラが生きてれば勝手に動くんですけどね
13名無しの来園者2020/04/04(土) 13:47:54ID:Y4OGYyMj
内藤先生のひたむきで誠実なところをコアメンは見習ってください
見習え
14名無しの来園者2020/04/04(土) 13:49:44ID:g2MWIxNz
心配だなあ
そんなこと言ってムクムクされないか
15名無しの来園者2020/04/04(土) 13:58:12ID:EyMWExNz
無いものを虚空から汲み取るのは至難の技でしょうね
一日も早い解放をお祈りしております
16名無しの来園者2020/04/04(土) 14:00:01ID:liYTQ1OG
演技…演技？全ては茶番劇だったの…？
17名無しの来園者2020/04/04(土) 14:05:26ID:g2NTczND
※16
この場合漫画的な過剰表現じゃないの？
例えば怒ってる時にが出るのは漫画的表現で演技とも言えるし。
18名無しの来園者2020/04/04(土) 14:09:52ID:MzNzYwNT
がんばってるのは本当なのでそこは評価したい
がんばってるが泥水コーヒーらへん作為的なもんには逆らえなさそうなのが・・・
完走したら業の深い悪縁もこれっきりで休めますように
19名無しの来園者2020/04/04(土) 14:11:27ID:NlZjllZT
※15　※16
いわゆる『キャラクターが動き出した』みたいな事なんじゃない？
他サイトでも扱われてるようにイエイヌ回に大きな変化があったりしたし

ここから□とは違う展開（時に同じエリアとフレンズも出るだろう）が
違う結末や展開に向かって走り出してるんだとすれば
それこそ虚空から有を生み出せる環境は解放なんじゃないのかと
20名無しの来園者2020/04/04(土) 14:13:09ID:U2YTk1Mj
変な仕事受けて大変だな
21名無しの来園者2020/04/04(土) 14:20:27ID:NjYzhmMG
「キャラクターの心情を汲み取りつつ」？
そこに総監督さまがおるじゃろ？
22名無しの来園者2020/04/04(土) 14:25:15ID:FlMzQwMT
実際に汲み取らなきゃいけないのはおムク様のご機嫌なんやろなぁ
23名無しの来園者2020/04/04(土) 14:30:59ID:Q0M2I3Yj
なるほど　□のガバガバな話の辻褄が合うような「心情」を
無理矢理ひねり出そうとしてるなら
そりゃあ鬼作業量になるようなあ

ただ危地ガイの心情を理解しようとするようなことをし続けると
作業者本人も心を病んでしまうそうだから
そんなことはやめたほうがいいと思うんだがなあ

昨今のツイート思い返すと
（別人の代筆じゃないとしたら）すでに少し病んでるように見えるんで
マジで心配になってきたyo
24名無しの来園者2020/04/04(土) 14:32:35ID:QzNWM5ZW
改変大変ですねえ
25名無しの来園者2020/04/04(土) 15:03:04ID:EwY2Y5N2
KMR「汲み取らなければ簡単だゾ」
26名無しの来園者2020/04/04(土) 15:24:42ID:QwMGVkZj
原作の設定通りにやると内容があかんからな。
今は器用に改変して上手くやってるが、約束されたオチをマシにするには人体改造レベルの大手術が必須、しかし話を大幅に変えるとムクられるし、小手先程度では恐らくあの評価のままの出来にになるし。そろそろ詰むかと。
27名無しの来園者2020/04/04(土) 15:38:09ID:hiODllY2
ああこれ絶対中身内藤先生じゃないって確信したわ。作り手自身が読者に対してこんな興ざめするメタな言い回しするわけないもん。
28名無しの来園者2020/04/04(土) 15:53:42ID:I1ZTJjND
演・・・技・・・？？
内藤先生お労しや
てかこれ中身完全に内藤先生じゃないだろ
誰だお前
29名無しの来園者2020/04/04(土) 15:57:26ID:I2Nzc3ND
自分の垢で呟けないから内藤先生の皮を被り始めた無垢様
30名無しの来園者2020/04/04(土) 15:58:00ID:E2NTE5OT
たつきのフリしようとしてボロが出てる感じ
嫌いだし好きじゃないよ
31名無しの来園者2020/04/04(土) 16:00:54ID:Q3MDM1OW
総監督「思いは受け継がれ消して滅ばず、この悪意すら打ち倒したのだ。
だか私の想いもまた不滅、永遠である。
この内藤隆に私の力(アイデア)を全て注ぎ込む。
お前が倒せ、私の変わりにアンチKFPを」
って感じだな今の流れ
32名無しの来園者2020/04/04(土) 16:06:10ID:k0ZGVjMj
まあ、その…キュルル以外のキャラ設定はそのままで一から作る方が楽かもしれんからね…

最終話付近はもうアニメ版と別物くらいにしないといかんし大変だねぇ(他人事)
33名無しの来園者2020/04/04(土) 16:13:34ID:VjMmZmZj
他人の褌で相撲取って吉崎に媚びるゴマすりクソ内藤
34名無しの来園者2020/04/04(土) 16:15:34ID:c2YTViOT
※12
ｼｰｯ！聴こえちゃうだろ！？
35名無しの来園者2020/04/04(土) 16:17:35ID:FjNmU5YW
前からみたいだけど
無駄な改行
多くない？
では、さよなら
36名無しの来園者2020/04/04(土) 16:28:11ID:gwNTdjMD
どれだけ頑張っても
irodori版をバッドエンドからスタートさせた事
その内容、けものフレンズでやる意味ある？
□のマンガ版なのに□から逸脱し過ぎて別物じゃん

打ち切りが一番ダメージ少ないんじゃない？もう遅いけど
37名無しの来園者2020/04/04(土) 16:28:33ID:g5Njg3OW
竜太郎
38名無しの来園者2020/04/04(土) 16:36:26ID:MwZmU1Nj
残念ですが元々キャラの心情なんて考えて作られていません
内藤先生が虚無から創造しているだけです
39名無しの来園者2020/04/04(土) 16:41:04ID:ZmYjhkNT
地獄説と同様に行動や言動に意味がないから好きなだけこじつけられる
40名無しの来園者2020/04/04(土) 16:41:11ID:hiODllY2
てかキャラクターの心情を汲み取りつつ演技をつけるってあたりまえ体操のネタか？全創作物の作者が普通にやってる基本中の基本だろ。わざわざ言葉にする時点でプロじゃない。

魂込めたキャラクターっては作者の思惑すら飛び越えて自ら意思持って勝手に動きだしてくるもんだよ。自分が固めた話の柵でキャラを操作するという発想じゃなくキャラの動向に自ら話を合わせるのが真の作家。
41名無しの来園者2020/04/04(土) 16:54:32ID:Y1YzU2Y2
※40
連載終了後の裏話、または雑誌の対談特集としてならこの手の手法も間違っちゃいないんだけど
現在進行形の作品にあって漫画家自身が一々アピールしてくるのは
作品と同時進行でくぅ疲コピペを見せられてるのと同じようなもんだからいい気分じゃないわな

□が放送中に製作中の画面を見せてきたのと同じ愚行
42名無しの来園者2020/04/04(土) 16:55:50ID:Y0Y2M4Zj
※12
もっと手心をというか
43名無しの来園者2020/04/04(土) 17:00:58ID:I1ZTJjND
※41
なので中身は総監督かK社の誰かと推定できるね
最悪なのは本人が鬱病発症してる状態だけど
44名無しの来園者2020/04/04(土) 17:06:43ID:k1NmFiMm
bに垢乗っ取られてる可能性がある
45名無しの来園者2020/04/04(土) 17:08:41ID:RkMmM2Nz
そうかそうか、NTRされたかばんちゃんを汲み取りつつ演技をつけていく工程は楽しいかったか

□のコミカライズだから無理なのはわかるがなんか納得できねぇ…
46名無しの来園者2020/04/04(土) 17:12:47ID:FkYzQ3Nj
汲み取り筋道きっちり通せば通す程に浮き出る□の本筋の酷さよ
かわいそうに(ﾊﾅﾎｼﾞ
47名無しの来園者2020/04/04(土) 18:23:23ID:M3MjQyMT
これキャラクターの心情とやらを汲み取る為に□を何回も視聴してるってことなのか？だと拷問だぞ。内藤先生無理しないで。
48名無しの来園者2020/04/04(土) 18:29:58ID:UwNGVlYj
無能が汚した泥水から無理矢理コーヒーを作るんだから
そら難しいだろうよ
49名無しの来園者2020/04/04(土) 18:53:22ID:YwODYxMm
もはや愚痴をこぼして仕方ない感じだな
さぞ□の操り人形の心情読み取りに苦心してるのだろう
50名無しの来園者2020/04/04(土) 18:54:39ID:FhYjExMz
人間のフレンズがただの子供になった時点で無理ゲーだもんね…
51名無しの来園者2020/04/04(土) 19:06:30ID:E2NTE5OT
キュルカスって主人公の器じゃない
モブと変わらないぐらい底が浅い
52名無しの来園者2020/04/04(土) 19:34:38ID:M0YmFiMG
□のキャラを無理矢理理解するで…内藤先生またSAN値残っているの？
53名無しの来園者2020/04/04(土) 19:44:03ID:NlMWI1NG
アニメ版2ではキャラごとの心情なんて設定されてなかったから内藤先生が1から考えなきゃならないって事かね…
そりゃ作業量も増えるだろうな
54名無しの来園者2020/04/04(土) 19:51:40ID:Y2OWM2Nj
※47
あれを観たからって何かを汲み取れる訳ないから

大まかなストーリーラインを追っていく中で
キャラクター達がどうしてそういうことするのか言うのか
を突き詰めれば、□を観返す必要は全くないよ
55名無しの来園者2020/04/04(土) 20:02:23ID:Y1OGRmMm
漫画版のキュルルは優しさ勇気子供らしさはあると思うから
サブキャラなら文句はなかっただろうね。ただの舞台装置になりかねないけど
主人公にしては何もできない上に優柔不断だからね。文句も言われるよ
56名無しの来園者2020/04/04(土) 20:02:58ID:U1NWU3YT
えー。っぽい
57名無しの来園者2020/04/04(土) 20:08:32ID:Q1NmU5OT
頭のおかしい妄想を書き込んでる馬鹿に訊きたいんだけど、どのつぶやきがムクでどのつぶやきが内藤先生だって？
それとも全部ムクだってか？

で、これつぶやいてムクに何の意味があんの？
わざわざ乗っ取って弁当がどうたらで自炊するとかツイートしたかったのか？
サンデー系のマイナー漫画家をリツイしたかったのか？
乗っ取ってムクは何がしたいとお前ら考えてんの

というか、内藤先生のTwitterちゃんと見て乗っ取りとか言ってんのか？
58名無しの来園者2020/04/04(土) 20:26:50ID:Q0M2I3Yj
何の意味があんの？っていう
愚行を積み重ねてきたのがコアメンなんだよ
59名無しの来園者2020/04/04(土) 20:29:01ID:YwMTU1YT
※57
気持ちはわかるけど、それをここで言っても暖簾に腕押しだぞ
諦めるのが一番
60名無しの来園者2020/04/04(土) 20:32:27ID:E2NTE5OT
ムク崎に乗っ取られてるってのは一種の擁護なんだよなぁ…
本心から□に関わるとか正気の沙汰じゃないし
61名無しの来園者2020/04/04(土) 20:40:56ID:AxNDhhMz
1期のコミカライズだったらいちいち心情考察とか
無駄な工程踏まなくて良かっただろうにね
姿だけ似せた形骸に魂吹き込むのは
そりゃ０から作るも同然だし大変だよね…
62名無しの来園者2020/04/04(土) 21:09:58ID:M3MjQyMT
※57
意味があるとかないとかそういう普通の考えがムクに通じるならたつき監督を切るなんていう愚考はしなかったと思うけどな。
63名無しの来園者2020/04/04(土) 22:00:08ID:Q0M2I3Yj
乗っ取られてるつーか
ある程度無理強いされてんだろうなってのは
普通に成り立つ推理だしな

弱小漫画家vs編集者だったら編集者のほうが立場強いし
大ヒット持ちの漫画家vs弱小漫画家でその元アシだったら前者のほうが立場強いし
まして今回はその編集者＆大ヒット持ち漫画家がタッグ組んでるんだろうし
64名無しの来園者2020/04/04(土) 22:26:22ID:Q4Njg2OD
柳(やなぎ)の下に泥鰌(どじょう)は居ない
樹(たつき)の下に泥鰌(どじょう)が集まっただけ

さて、内藤先生は柳の下の泥鰌を掬おうとしてるのか、樹となって泥鰌を集めるのか
集めればざっくりされても泥鰌が枝を持ち寄って何とかなるけど、その場合樹になる必要がある訳で
ま、詰みですわな
65名無しの来園者2020/04/04(土) 22:51:58ID:JkZGEzYW
※64
例え万が一樹になったとしても大元のKFPが基本的に「引っ張りあおう手も足も」だからね
こればかりはいかに内藤氏個人が頑張ろうが超マイナス要因だと思う
66名無しの来園者2020/04/04(土) 22:53:52ID:ljNGZkZW
「多分アライさんの誇張」

これには負けますね
67名無しの来園者2020/04/04(土) 22:57:05ID:Y1OGRmMm
※57は対立を煽りたいだけでしょ
擁護派のフリした成りすましだよ
68名無しの来園者2020/04/04(土) 23:05:24ID:M3MjQyMT
※67
擁護派？
あんまり擁護している感じには見えないけど。
69名無しの来園者2020/04/04(土) 23:18:25ID:ljNGZkZW
内藤先生、キャラはフィギュアじゃないっすよ？
生きてるんですよ
70名無しの来園者2020/04/04(土) 23:19:12ID:Y1OGRmMm
※68
ツイッターを熱心に読み解く人なんて
乗っ取り説を確かめようとする否定派と
ずっと見てきたが投稿文に違和感はないと主張する自称ファンのどちらかでしょ
71名無しの来園者2020/04/04(土) 23:20:00ID:ljNGZkZW
そーかそーか、けもフレ2のキャラは演技をつけてやらないといけないんですね
ミュージカルか何かですか
72名無しの来園者2020/04/04(土) 23:27:35ID:ljNGZkZW
とにかくけもフレ2のキャラはバズらなかった
人気あったのが、キュルル被害者の会のゴマちゃん、イエイヌ、アムトラだけっていう
漫画ではそいつらさえ改変されて空気になった
いいとこが何もないよ
吉崎系列の作家はみんなキャラづくりがダメだわ
73名無しの来園者2020/04/04(土) 23:36:01ID:RiM2NhMT
前まで漫画は否定派が真フレだったのにイエイヌの話が出てからは擁護派が真フレだもんな
74名無しの来園者2020/04/04(土) 23:43:20ID:cxMTdkZm
※73
論調が反転したのはもっと前じゃない？
具体的にはかばんさんが出た辺り
多分あれで「内藤先生はトゲ抜きや改変してくれてるし、かばんちゃんのパチモノなんて存在自体消してくれるよ！」みたいに思ってた人達が手の平返したんだと思う
75名無しの来園者2020/04/04(土) 23:46:39ID:E2NTE5OT
なんというかこの人もキャラクターを所有物みたいなもんだと思ってるムック側の人なんだなって
76名無しの来園者2020/04/05(日) 00:22:18ID:FlN2QwZm
※74
ラッキービーストが標本のように並びオカエリカバンと連呼しているシーンでもうフラットには見れなくなった印象
77名無しの来園者2020/04/05(日) 00:25:03ID:E0MTdhYj
テイルズの漫画版とかキャラ完コピでほんと面白かったのに□題材だとクソもキャラの心情汲み取れてねーじゃん。
特にアライさんの口調や精神年齢が一期より明らかに幼児退行されて「誰じゃ！？」ってなった…やっぱ偉い人にたつきの一期にキャラ寄せるなと強要されてんだろうか？

※73
ゴマクソ回はコーヒー敗北者の古傷。イエイヌ回は細いのご自慢の一品。いずれの回も漫画版擁護おじさんが派手に暴れてる。大百科の毒魔理沙のアンチ記事つくってる数字の人もアッチの連中だしもう擁護派が真フレの便衣兵ってのもあながち嘘じゃないわ
78名無しの来園者2020/04/05(日) 00:32:46ID:VmOGYyZm
これに限らないけどアニメと同時に始まるコミカライズって
アニメの終了後も長々とやるのよくないよな
マンガ家は終わったもんにずーっと拘束されるし
読者は飽きて売上だって落ちるだろうに
79名無しの来園者2020/04/05(日) 00:37:18ID:M1YmJmND
※73
前までもクソもない。呪詛落ち勢は初めから漫画版をハナっから否定してるし、たつきが排斥され、プロの皮かぶったカス共がファンコケにしたアニメ作ったあとで「漫画版はやさしい世界」「権利買い切りだから資金源にならない」とか思考誘導始まってた時点で臭すぎる
そもそも漫画版が売れて一番得するのはだれだろうってのが答え合わせだろ。
80名無しの来園者2020/04/05(日) 00:39:31ID:M4YTg5ZT
※76
直す手段なんてないだろうから多少はね？
自分はそれ以前にかばんを出すこと自体望んでなかったからその時点でだったなー
改変でどうの、って問題を超えてた
81名無しの来園者2020/04/05(日) 00:43:50ID:M4YTg5ZT
※79
否定派って自分たちの事呪詛落ち勢って呼ぶっけ？
自分はＫＦＰ否定でかつ４話部分まで漫画版擁護派だったけど
漫画版が本格的に否定され始めたのもかばんさんが出たあたりだと思うし
否定されて当然だとも思う
82名無しの来園者2020/04/05(日) 00:49:20ID:U3MjM5Mm
そもそも本当に色んな事を踏まえるなら「□のコミカライズの仕事なんて受けない」はずだしねえ。
アニメからして色んなとこに蹴られて結局トマソンに辿り着いたって話があるようにそれを「受けた」時点でね……
83名無しの来園者2020/04/05(日) 00:50:56ID:ZiMTgzMW
Rとか地獄説くらいぶっ飛んだ改変できんとそりゃその内ガタもくるでしょ。
あの続編どころかアニメ作品にも満たないような空虚なナニカを上辺でリスペクトしつつ読者に受けるように改変するって。
そもそも基盤がガタガタする過ぎる。
84名無しの来園者2020/04/05(日) 00:52:50ID:ZjZTMyZj
良くも悪くも漫画版はインパクトが弱い感じは否めないかも…

□はとくに後半の7話（ゴマいじめ）、8話（ＰＰＰ暴行）、9話（犬虐待）、11話（ドナドナ）、12話（全部）あたりは、初見時に開いた口が塞がらないレベルの衝撃展開ばっかりだから……漫画版は良くも悪くも、そういうインパクト有りすぎるシーン無いし
85名無しの来園者2020/04/05(日) 01:01:16ID:M4YTg5ZT
※84
５話以降主人公は何も活躍してないし
動物の得意を活かした解決もしてないし
でも内藤先生の絵が綺麗だったり、さもそれっぽい感じに描くから
まるで良いもののように見える、ってだけなのですよね
86名無しの来園者2020/04/05(日) 01:07:51ID:MwMDI2YW
※84
あんなひでえインパクトもう見たかねえよ。
87名無しの来園者2020/04/05(日) 01:15:39ID:IxNzcxYz
※81
◻︎はきらいでも、けもフレは諦めきれない！なんて人種も勿論いるだろうけど◻︎見せられた人の大概は漫画版なんて食えないクソをカレー味のクソにしただけだからな。
漫画版はワカメ出る前から否定されこそスレ擁護する方がどうよって話は昔からあったよ
88名無しの来園者2020/04/05(日) 01:17:12ID:NjOWMwYz
ウム…やはりこの世界線でも漫画版「２」は否定されてしまうのか…
89名無しの来園者2020/04/05(日) 01:23:53ID:M4YTg5ZT
※87
本格的に否定され始めたのはという話です
背後にいる組織が気に食わないから、どうせ新規ストーリーにはならない
期待などできないという声は昔からあったし
否定派擁護派関係なく金は落としたくないという声は今も昔もあると思うよ
でも内容までは否定されてはいなかった印象
90名無しの来園者2020/04/05(日) 01:31:03ID:E0MTdhYj
結局漫画版って□内で視聴者に叩かれた部分をダメコン修正して「漫画版が正史」として美化認知させる企画でしか無いもの。

□で呪詛に堕ちした人らにいくら内藤先生の全身整形でマイルドになったとはいえ読ませても良い返事なんてもらえないのが普通
寧ろ普通じゃないのは否定するのはおかしい。認めるのが当然。だと思ってる人らなんだよ
91名無しの来園者2020/04/05(日) 01:34:50ID:c5NjM5ZW
※89
内容も□なんだから否定されてるでしょ、前監督を蔑む内容が□の主題なんだからさ。
カッコ可愛く描いたら許されるとでも思ってる人がいるんだろうか？
それに□のダメなところを描き直すだけでウォー！トゲ抜きされてる！アニメと違う！！なんて後出しジャンケンして改良するのは誰でも出来るしプロの仕事とは言えないんだよね。
しかも後出しジャンケンしといて売上みたら惨敗なんだけどね。
92名無しの来園者2020/04/05(日) 01:36:31ID:FjMTE2MT
□は露悪的な描写が多く、悪い意味でインパクトがあった
これには何もない
それだけ
93名無しの来園者2020/04/05(日) 01:39:54ID:M4YTg5ZT
※91
急に出てきて適当な事言いだしてどうしたのです？
否定派のフリが雑ですよ
94名無しの来園者2020/04/05(日) 01:41:04ID:M5N2FiZD
サーかばの過去、キュルル・ビーストの詳細。最低限これらをクリアしないと作品としても許されんのよな。ただ、これらがとても繋がってるとは思えないんで□もあんなんになったわけでさ。漫画版はコミカライズじゃなくて、前日譚でその辺やれれば良かったのにね…
95名無しの来園者2020/04/05(日) 01:41:21ID:IxNzcxYz
※89
漫画版でもワカメ化=ムクに屈したてことだからね。一縷の希望もってた難民フレンズがそこで大勢壊れたってのはあるだろうね
96名無しの来園者2020/04/05(日) 01:44:48ID:c5NjM5ZW
※93
急に？コメントするのに93のご機嫌取らなきゃアカンのか？
どう足掻いてもコミカライズ推定売上一巻4777部だし
二巻は1/24日発売したが未だに売上の数字が出ない(圏外)なんだけど。
そもそもフリって何？
97名無しの来園者2020/04/05(日) 01:45:58ID:ZiOTE2OG
早く解放してさしあげろ
98名無しの来園者2020/04/05(日) 01:46:47ID:FjMTE2MT
少し視野を広げればKFPとつるんでる人なんかよりも応援するべき人はいくらでもいる
貴重なCP描いてくれる作家さんとかね
99名無しの来園者2020/04/05(日) 02:27:38ID:U3MjM5Mm
考えてみるとまんまアニメと同じルート辿ってるよなあ漫画も。
4話までは（□の中では）比較的マシ、ワカメ登場で評価下降、
以後低空飛行でイエイヌ回でもう一段階下がって…となると、ここから先は…
100名無しの来園者2020/04/05(日) 02:34:27ID:I2ZDVlOG
実際序盤の改変は上手かった。でも□5話以降の変えられない胸糞ポイントが露見して評価が下がった。7話もシナリオの根底を変えてないから悪い部分をそのまま引き継いでいる。おまけにツイッターで前振りまでしておきながらゴマちゃんの改変もイマイチだった。もはやそう簡単には評価上がらないと思うよ。
101名無しの来園者2020/04/05(日) 02:42:59ID:MwMDI2YW
※96
横から失礼。
前監督という言い方はやめた方がいいよ。
それあんこうとかの真フレが良く使う言葉だから。
102名無しの来園者2020/04/05(日) 02:53:00ID:RiYmYwYz
内藤はオリジナル描いても打ち切り漫画家だからな
この仕事も吉崎のコネだし
103名無しの来園者2020/04/05(日) 03:02:56ID:MwMDI2YW
そもそもなんで吉崎は自分で漫画描かなかったの？
あいつも一応漫画家でけもフレのキャラデザ考えたの吉崎なんだよな？
なら自分で出来そうなもんだけどな。普通は。
104名無しの来園者2020/04/05(日) 03:11:56ID:FhYTE4Yz
アニメ版の脚本における失敗の本質は「キャラが作り手の都合に合わせて動いてる
ようにしか見えないこと」だったはず。常にフレンズ達に銃口が向けられていて
「こういう風に振る舞え」と命令されているとでも思わんと納得できないほどに
粗が多すぎた。
そこにあのラストがきたから「サーバルちゃんとかばんちゃんはセルリアンとか
じゃなく大人の都合で引き離された」としか読みようがなかったし実際そうだった
から最低最悪だったし、ファンも怒るしかなかったわけだ。
漫画版のフレンズがキャラが立っていて自然な振る舞いに見えるかどうかは意見が
分かれるかもしれないけどとりあえずアニメよりはずっっとマシという認識は同じ
ってことでいいよね？本来ならそれだけで胸糞要素にあたる各部分も相当違って
見えてもいいはずなんだけどね、、
漫画版の難しいところは「作り手の存在を意識しなければちゃんと面白いけど
それができるわけがないほどにアニメの内容や制作事情が酷かった」ってところだね。
105名無しの来園者2020/04/05(日) 03:19:27ID:Q4NzIxY2
原作の酷い部分を改編してるとはいえ、大黒柱が思いっきりひん曲がってるからどんなに改修してもいっこうに歪んだまんまなんだよな
それでも内藤先生としては将来のため、漫画家としての信用を損ねないためにバッドエンドが決まっていても走り続けるしかないのが悲しすぎる
106名無しの来園者2020/04/05(日) 03:27:46ID:FhYTE4Yz
自分はワカメ周りは炎上の火種ではあっても失敗の本質だとは考えてない。
内容次第では最終回後に「[手描きけもフレ]サーかばでアイネクライネ」みたいな
動画があがるなりして悲しまれつつ別離を受け入れるような風潮もありえなくは
なかったと思ってる。もちろんアニメに関してはたつき監督の理不尽な降板が
あった時点で相当無理な話だったけれども。
ファンが漫画版でも一連の展開を許せないというのは無理もない。けれど、内藤
先生の頑張りに対して同情や揶揄で済ませるのは違くないか？結末が変えられない
ながらもファンのフレンズへの愛に応えようとしてくれてるのは事実として
認めてもいいだろう？
107名無しの来園者2020/04/05(日) 03:38:22ID:FhYTE4Yz
けものフレンズの遠い未来に希望を託したいと少しでも思っているなら、
消費者としてできることは生半可な作品やせこい商売を許さず、一方で
良い作品を作った各個人に敬意を払うことなんじゃないの？
108名無しの来園者2020/04/05(日) 03:56:26ID:FhYTE4Yz
組織の意識が改善することを最初から期待していないならけものフレンズに
対してファンとしてできることはもう何もないだろう。
たつき監督は身の回りの厄介な輩ぐらい自力で対処していると言ってるし
問い合わせはアニメ業界のガイドライン改訂という形で実を結んだ。
外野からKFPを崩す術はもう尽きてるんじゃないか？
テレ東やAGNが物理的に爆発でもしなければ満足できないような話なんて
考えるだけ不毛じゃないの。
無駄だと思ってないならそれはつまりKFPを単にストレス発散の手段にしてるか
組織の内部浄化に少しでも期待してるかのどっちかってことじゃないか？
109名無しの来園者2020/04/05(日) 04:07:01ID:M4YTg5ZT
※104
スケブそのものが脚本みたいなものですよ
スケブに重要性も必要性もないのにスケブ頼りの旅そものもが脚本にキャラ合わせてる
紙相撲を意味ないのに導入したのもですね
イエイヌ回で時間経ってから「掴んだと思ったのになくなっちゃった」って
泣いて追いかけないのもそうだね

※106 ※107
本質ではないが数えきれない要因のひとつですよ
愛があれば良いわけではありません。愛を作品に落とし込み質を向上するのが大事なのです
単純に一作品として良い作品ではないと語っています
それの根本の原因はアニメ準拠にしたことなので
内藤先生自身を評価してないわけではありません
むしろよくここまでマシに出来たと評価されています
それでも良い作品とは言えない領域という評価なのです
※108にいたっては我々が危険思想の組織かのように言っていてもう駄目です
どちら様か知りませんが、真実に辿り着く意志を個人が持っているだけです
組織ではありませんよ
110名無しの来園者2020/04/05(日) 04:23:35ID:E0MTdhYj
※106
結末変えられない（炎上したとこだけは修正）のなら出さないほうが良い。
このご時世にゴクラクコンビのライブしたり運動会ゴリ押そうとしてる少しでもファンからお金ふんだくりたい総本山と何も変わらんよ
※109
ほんとな。愛込めても妙な持論ぶっこんだり作品ゴミにするクリエイター様が少なからずいるからお客さんが喜んでくれるような愛でないといけない
111名無しの来園者2020/04/05(日) 04:58:22ID:FhYTE4Yz
※109
なるほど、、自分は漫画版が気に入っちゃってるせいか批評の内容が
内藤先生を批判しているのか元凶のアニメを批判しているのか
見ていてよく分からなかったんです。
自分が言う組織というのはKFP参加企業それぞれのことです。
自分は真実を追求するよりはクリエイターを守る流れを作った方が効率
がいいと考えている者です。KFPを崩すという言い方は大いに語弊が
ありましたが、真実を知るということは参加企業の間でどういうやり取りが
あったという情報をつかむことかヤオヨロズ含む関係者に共同声明を出して
もらうことがゴールになるでしょう。それは外野がやることとしてはやはり
一番難しいことではないでしょうか。もちろん有力説と言われるものは
ありますが、裏付けになる確定情報と言えるものがあまりに乏しい気がします。
自分が恐れるのは、真実を追求しようとしてクリエイターや作品を脅かす
敵にあたるものを見誤ることです。クリエイターを守るというスタンスなら
敵は単純で、「クリエイターを代替可能な供給材とみなす風潮」です。
112名無しの来園者2020/04/05(日) 05:00:18ID:M1YWY5MT
アニメの２は１期を上書きしたい意図は見え見えだったけど
とても１期から繋がってるとは思えない雑さでただ白けるだけで済んだ点もあった
漫画版では１期から繋がってますよって所を執拗に補完しているので
アニメ２のフォローとしては正しいのだろうが
あんなの１期とは無関係だと思いたい人間にとっては傷口を広げに行ってる
113名無しの来園者2020/04/05(日) 05:23:19ID:FlN2QwZm
ゼロから作っていればそれなりの作品になれたのかどうか、打ち合わせ等々の現環境含めて意見を聞いてみたい
根本がアニメの□では結局は無理が出てしまうのはわかっていたし
114名無しの来園者2020/04/05(日) 06:32:36ID:E2MTEwYT
なんでこんな当たり前のことワザワザ言うのか
115名無しの来園者2020/04/05(日) 08:34:08ID:MwMDI2YW
※113
もしこれが公式作品じゃなく内藤先生が個人で描いてる同人作品だったとしたら、打ち合わせという名のムクの介入もなかったから内容はもっとよくなっていたと思う。それに公式じゃないならKFPにお金が入ることを嫌って購入を控えていた人たちも買っただろうから売り上げももっと良くなっていたと思う。
116名無しの来園者2020/04/05(日) 08:58:57ID:UxZWM0ZD
※115
チェックしてないと思うけどねえ？打ち合わせは編集じゃないの？
117名無しの来園者2020/04/05(日) 09:26:05ID:UyMGRjNG
もう直接的に売れてなくて困ってます！(´・ω・｀)
ってやったほうが早いぞ　
118名無しの来園者2020/04/05(日) 09:30:25ID:MwMDI2YW
※116
編集経由でムクの口出しか、編集がムクのご機嫌を取るために色々指示したと思うよ。
例えばラッキーさんのコレ呼ばわりとか。あれがムクの介入とかじゃなく、内藤先生の独断だとしたら打ち合わせの段階で担当の編集が変えた方がいいって言うだろうし、編集長もストップかけると思うけどな。
あんなもの素人でも炎上するの分かりきったことなのに、プロの編集と編集長が気づかなかったとは考えにくい。もしそうならもう転職した方がいいと思う。
119名無しの来園者2020/04/05(日) 12:09:32ID:FjMTE2MT
カバンモドキ出して1期にすり寄ろうとしてる時点でギルティ
さっさとKFPから足を洗って、どうぞ
120名無しの来園者2020/04/05(日) 13:32:21ID:MyZTc5Y2
ずいぶん長いことやってるがまだキャラが勝手に動かないのか
センスないんじゃないですかね
121名無しの来園者2020/04/05(日) 13:43:48ID:I3MWVkYz
榊さんの例もあるし自分から辞める言った人間に全責任押し付けるシステムが業界で出来てそうだな
そら誰も何も言わなくなるわ
※77
気になるのは内藤先生絡みで毒魔理沙さん叩いてる奴でゴマツイートに噛み付いたカOノら真フレを叩いてる奴を見ない事
むしろあれは内藤先生が悪いと内藤先生擁護派掲げながら噛みついた真フレを擁護しててダメだった
122名無しの来園者2020/04/05(日) 13:45:49ID:gwMDkyOG
※119
円谷が東宝からゴジラの着ぐるみを借りて
ゴメス・ジラースと言う怪獣をでっち上げたり
バラゴンの着ぐるみを借りてパゴスやネロンガを
でっち上げたりする様な感覚で、
かばんっぽい別人ならギリギリ許せたんだけどね。
123名無しの来園者2020/04/05(日) 14:22:12ID:ZjNzAyYm
1期のフレンズとストーリーの組み合わせだから人気が出たんであって。
その組み合わせを壊したら1期のファンは怒る。
かばんちゃんから引き離され、物語上の役目を与えられなかったサーバルが、ただの猫耳のパワーキャラと化して魅力を失ったのがその代表。
じゃあファンの反発を避けるために新しい組み合わせを作っても、1期の組み合わせを上回ることができなければ、ファンの反応はごく薄いものになる。

だからけもフレの2期は「難しい」と言われてたんだが、その辺を特に何も考えない人しか仕事受けなかった模様。
そして案の定爆死。
124名無しの来園者2020/04/05(日) 14:30:49ID:E0MTdhYj
※118
総括編集長様もムクとグルだしそりゃムクに都合のいいように采配するだろうさ…件の「みんなでみている！」画像に写ってる疑惑がいまだ晴れてないし
※121
毒魔理沙は未だ攻撃され続けてるのにチリーンウッドは漫画版アゲた途端に擁護派が持ち上げるわ真フレが攻撃してこなくなるわでやたらと不自然だった。やっぱ連中の逆鱗は漫画版disなんだなーと。
Twitter見てるとADCやファルコに比べてワニやアンコウは粗相をしても叩いちゃだめな真にとって特殊な存在にされてる感じだよな…一体誰なんだろー
125名無しの来園者2020/04/05(日) 14:48:06ID:ZjNzAyYm
けもフレ2のアニメや漫画のスタッフは「かばんちゃんとサーバルを会わせたからいいだろ？」と思ってるみたいだけど、それがまず間違い。
1期ファンが求めているのは「1期かばんちゃんと1期サーバルちゃんの旅の続き」だ。
人格が変わった猫やわかめのどうでもいい関係性なんて求めてない。
新しい組み合わせを作るなら、それはせめて1期を上回る尊い関係性でなければ、1期ファンは去るだけってこと。
126名無しの来園者2020/04/05(日) 14:53:58ID:ZjNzAyYm
漫画でも結局サーバルを記憶喪失にして、わかめの人格が変更されたことを追認してしまったので、もはや1期の組み合わせが返ってくる可能性はない。
じゃあ新しい組み合わせということにして、1期以上に尊い組み合わせが作れるかといえば、それも無理。
なぜならそれを描くには少なくともワンクールいるからだ。
まだ気づいてないんですかね。
127名無しの来園者2020/04/05(日) 14:59:56ID:c5NjM5ZW
※123
人気は最初から無かったし、一期のフレンズと組み合わせたから一期のファンが怒ってると思ってたんだが違ったかな？
サーバルだけじゃなくフレンズがキュルル引き立て役になってるのは間違いない

2期が難しいのはたつき監督が全く関わっていないからで、同時期に放送されたケムリクサの世界観や脚本、そして売上まで一期のけものフレンズは全てirodoriが手掛けたことを証明したんだよね。
KFPが少しでも一期に関わっていれば□にも引き継がれてたんだろうけど、何もしてなかったことは内容や売上を見て明白だったね。
128名無しの来園者2020/04/05(日) 15:11:32ID:ZjNzAyYm
けもフレ2のスタッフはスタッフなりに考えたんでしょうよ。
「1期のフレンズの関係性を崩すのは避けたい」って。
だからわかめとサーバル以外は新規のフレンズで固められている。
新しい組み合わせを作ろうとしたんだろうね。
しかしここで大誤算
ベテランのはずの吉崎、木村、ますもと、内藤にはキャラが書けなかった…。
サーバルについては「けもフレの象徴なので出さないわけにはいかない」という事情については同情するが、記憶喪失ってなんだよおまえ！　無理やりすぎんだよ！
129名無しの来園者2020/04/05(日) 15:12:23ID:UyMGRjNG
※127
細谷の名前は１期クレジットにあったけどね
新人声優にツイートするだけの仕事だと判明しちゃったからね

テレ東の闇・細谷と角川の悪・吉崎の片方だけなら評価20％はいけたかも
130名無しの来園者2020/04/05(日) 15:16:52ID:ZjNzAyYm
KFPにとって、特に期待外れだったのが吉崎だろうな。
KFP内部では「吉崎は1期でキャラづくりに参加した」ことになっていたはずだから。
たつきがいなくても、モデルが変わっても、1期けもフレのキャラを作った吉崎先生がいれば・・・と。
でも実際はほとんどたつきの采配だったわけだが！
131名無しの来園者2020/04/05(日) 15:26:17ID:c5NjM5ZW
※130
企業案件としてグッズ展開など売り込むならその時無銘監督だったたつき監督を前に出すよりセールスとしてケロロ描いてる吉崎が～って言った方が受ける側は安心感あるもんね
今じゃグッスマや日清、ファミマ等大手が真っ先に手を引いたから小中企業はKFPと心中したくないよね
内藤はKFPと関係を断ち切れない何かがあるのか、それとも□を全く見てなかったのか
132名無しの来園者2020/04/05(日) 15:36:15ID:ZjNzAyYm
吉崎がキャラデザイン原案やって、さらにキャラ設定を語りまくってたみたいなので、一見すると「キャラづくりは吉崎」にみえるんだよな。
前に愛されキャラ審査員をやってたのも、吉崎に対する誤解が蔓延してた時期にきまった企画なんだろうなと思い出した。
ははっ。

https://yj40comicaward.jp/37/interview.php
133名無しの来園者2020/04/05(日) 15:52:15ID:A4NDhiMG
※130
打ち切り漫画家だから与えられた仕事やってるだけなんじゃねえの
オリジナル描いても爆死してるし
134名無しの来園者2020/04/05(日) 17:12:22ID:ZjNzAyYm
KFPはけもフレはキャラ萌え作品であると認識していたので、「吉崎があのキャラを作った」が正しければ、たつきを切ってでも吉崎をとったのは正解ってことになる。
もちろん間違っていたからあの惨状なのだが。
でもね、たぶん吉崎本人の認識も「僕がけもフレのキャラを作りました」だったんだと思う。
たぶん吉崎本人は悪気があったわけではなく、別物になるほど赤ペン入れられた事実も全く認識してなかっただけ。
そういう人いるでしょ。
135名無しの来園者2020/04/05(日) 17:15:45ID:BjZDY1Yj
うわあ……
136名無しの来園者2020/04/05(日) 17:21:14ID:ZjNzAyYm
吉崎は、たつきの赤ペンの意味がまるで分からなかった
というか認識してたら、ガイドブックに赤ペン入りまくったシナリオを乗せるわけがない。
自分の恥を全力でさらしてるんだから。
たつきとの会議の時は「同人上がりの変なこだわりだな」「まあ大体同じだしいいか」くらいでスルーしたんだと思う。
137名無しの来園者2020/04/05(日) 17:51:39ID:MwMDI2YW
※133
与えられた仕事やってるだけの割にはたつき監督にもあれこれ注文と迷惑をかけてたみたいだが。
吉崎が爆死した漫画ってなに？てかあいつケロロ以外何かやってたっけ？
138名無しの来園者2020/04/05(日) 18:02:57ID:FlN2QwZm
※137
「旬をすぎたものにチャンスはない、せいぜいぬがしてゆらしてOAV」とかいうファンに喧嘩売ってるとしか思えない事を書いてる漫画があるらしい

https://kemono-friendsch.com/archives/84594
139名無しの来園者2020/04/05(日) 18:56:52ID:M5N2FiZD
自分が過去に味わった嫌な思いを後輩にもさせてさぞ気持ちいいでしょうねぇ…けもフレ2はラムネと違って旬は過ぎてなかったから、まともに作られてればねぇ…
140名無しの来園者2020/04/05(日) 19:00:39ID:MwMDI2YW
※138
Oh・・・何故吉崎にけもフレのコミカライズをさせなかったのか、ここに全ての答えが集約されてる感じがするな・・・
というか、この

アニメの大失敗により、なんかそのツケが僕にまわってきてます。
最初ははぶりのいい事ばっかゆってたのに終ってみるとみんな目さえあわせないカンジ。
それがこの業界の正体なのでした。
ハリボテ。

吉崎の戯言。物凄い既視感がするのは何故だろう。
141名無しの来園者2020/04/05(日) 19:04:35ID:gwMDkyOG
※128
せめてサーバルも別個体設定に出来なかったのかな？
って未だに思うわ。

例えばポケモンにはサトシのピカチュウ以外の
別の個体のピカチュウが登場する回も割とあるし、
メダロットのメタビーもヒカルのメタビーと
イッキのメタビーはメダルもティンペットも各パーツも
同型なだけの別個体と位置付けられてる。
142名無しの来園者2020/04/05(日) 19:33:54ID:UyN2IwNz
一言一句たりとも脚本の手を抜かない
キャラや世界に合わない言い回しは全て修正する

たつきがやってるのはこういうことやぞ
吉崎にはもう無理かな、これ
143名無しの来園者2020/04/05(日) 19:50:24ID:ZjZTMyZj
※141
なんで本当にポケモン形式にせんかったんだろうね…
２のシナリオは、別個体サーバルと研究者タイプのフレンズとの別離の話だったら比較的反発されなかったはず

さらに言えばキュルルの「おうちさがし」の話か、サーバルの「きおくさがし」の話のどちらか一本にしぼらないと間違いなくグダグダになるだろうし…

セルリアンと被る敵役のビーストの設定といい、初期設定考えたｂ崎先生はマジで引き算ができないんだろうなって…
144名無しの来園者2020/04/05(日) 19:59:47ID:ZjZTMyZj
そういえば「そもそもＬＢと被るビーストとかいうネーミングがセンスねぇよ！」とかここで誰か言ってたね

フレンズ⇔セルリアン（セル＋エイリアン）の場合は、フレンズ（友好的な存在、分かり合えるもの）に相反する存在として、エイリアン（侵略者、異質な存在）ってネーミングなんだけど…ビーストってどちらかといえば、アニマル「ガール」に相反する名前よね…人間⇔獣って対応は、やっぱり総監督のセンスが反映されているのかな…

漫画版ではアムールトラは若干ゃ敵っぽくなくなっちゃったんだけど、ビーストとしての設定が消えたわけじゃないから、内藤先生ももてあましてる感すごい…
145名無しの来園者2020/04/05(日) 20:00:35ID:c5NjM5ZW
※143
シャチバトを見てるとそう思う、盛ることしか出来ないと思う
引き算出来るのは股間だけ
146名無しの来園者2020/04/05(日) 20:04:50ID:FjMTE2MT
ムク崎ってカレーとケーキぐちゃぐちゃに混ぜたら子供が喜ぶと想ってそう
147名無しの来園者2020/04/05(日) 20:39:16ID:MwMDI2YW
※145
くっそワロタｗｗ
148名無しの来園者2020/04/05(日) 21:55:23ID:ZiMTgzMW
そもそもこういう制作の裏側みたいな話って仕事がひと段落した時とか、あの頃はめっちゃ忙しかったんですよ～、みたいに過去の話として言う印象があるんだよね。インタビューみたいに。

なにかしら事情で掲載遅れた時の説明として言うならともかく、現状忙しくても掲載間に合いそうならわざわざこんなに無駄に製作事情呟くのかな?

自主投稿してる人でも遅れた時はリアル事情で忙しいって言うなら別段変じゃないけど、現在進行形のなんかこの人の呟きは釈然としてない不自然さを感じる。
149名無しの来園者2020/04/05(日) 22:13:03ID:ZjZTMyZj
漫画版キュルルは感情豊かで好感の持てるキャラとして描かれている、というのは、すごく内藤先生が頑張っている点だとは思うんだけど…

今のところ「ふつうの子供だから戦闘でほとんど活躍できない」点と「２はやたら戦闘シーン多め」な所が、ものすごく噛み合わせが悪いと思う

かといって「キュルルが突然セルリアン由来のチートスキルに目覚める！」だとすげぇ興ざめだし…「キュルルとの友情パワーでカラカルが強くなる！」とかだと、え？結局ただのデバフ要員じゃんっていう…

あとなんか「ご都合主義パワーで超強化」って（ネクソン版はそうだったかもだけど）１期っぽくないと言うか…かばんちゃんは知恵と道具を駆使していたし、フレンズたちも動物の生態を生かした連携をしていたし、そういう根っこのところはすごくリアリズムだったからね
150名無しの来園者2020/04/05(日) 22:20:56ID:Q2MWRmYz
※141
最初は別個体設定にしようとしてたんじゃないかな？
称賛されても批判されても受け手次第で済ませれるように
恐らくわかめも本気でテコ入れのつもりで出したんだと思う
ここまではあいつら的にはマジで作ってるつもりだった気がする

でも特にわかめが決定打になって批判が殺到した
ここで「無能」が「悪意」に変わったんだと思う
わかめの無能化とかキュルカス上げとかアムトラ生き埋めとか最後の歌とか
放送後の吉崎の５段階設定とかもだな
ますもとや木村がたつき監督のツイートに噛み付きだしたのも、後半か放送終了後からだった記憶だし（違うかもしれんが）
細谷は悪意というか最後までナチュナルサイ〇パスだったんじゃないかって気もする
151名無しの来園者2020/04/05(日) 22:21:02ID:M1YmJmND
今なんかハーフアニバーサリー(マトモに一年もつかあやしい)記念祭なんて恥知らずが罷り通る業界だし、内藤さんに連載中苦労話ドヤァさせる程度じゃエライ人には恥だなんて感じないんだろう
152名無しの来園者2020/04/05(日) 22:30:38ID:Q2MWRmYz
※149
＞（キュルルが）「ふつうの子供だから戦闘でほとんど活躍できない」点と「２はやたら戦闘シーン多め」な所が、ものすごく噛み合わせが悪いと思う

＞あとなんか「ご都合主義パワーで超強化」って（ネクソン版はそうだったかもだけど）１期っぽくないと言うか…かばんちゃんは知恵と道具を駆使していたし、フレンズたちも動物の生態を生かした連携をしていたし

これはアニメの時からそうだな
そもそもアニメ作ったトマソンが戦闘シーン向きの所じゃないのに、１期よりセルリアンとの戦闘シーン増やしてるしな
そこについてはirodoriもだけど、たつき監督はその点を内容と魅せ方でカバーしたけどあっちは脚本家もな…
安易なパワーアップも、それさえ無しでワンパン祭りだったアニメに比べれば苦心した結果と言えなくもない
153名無しの来園者2020/04/05(日) 22:40:31ID:Q2MWRmYz
※136
＞吉崎は、たつきの赤ペンの意味がまるで分からなかった
＞というか認識してたら、ガイドブックに赤ペン入りまくったシナリオを乗せるわけがない。
＞自分の恥を全力でさらしてるんだから。

あれ本人的には「俺の書いた方も見て見て！」とか「俺はこう書いたんだぞ！こっちの方が良くないか？」とかそういう感じだったんだろうな…

あれ含めガイドブックの吉崎設定って騒動前はどういう評価だったんだろうな？
俺は興味無くて触れてなかったから、当時の反応知らないんだが
154名無しの来園者2020/04/06(月) 01:06:26ID:E3NDI0NT
？？？『演技をつけてやるであります』
155名無しの来園者2020/04/06(月) 01:09:27ID:kxZjFlNW
シャチバトも酷くて安心したわ
どうやっても元が□なら無理やろ
156名無しの来園者2020/04/06(月) 01:57:25ID:U1Zjg2Mm
原作付き漫画で何いってんだ？この作画さん
157名無しの来園者2020/04/06(月) 02:30:05ID:Q0MWY3Zm
難しいのはお前が未熟なだけwww
とかKFPの面々思ってそう
158名無しの来園者2020/04/06(月) 03:29:08ID:Q3ZTYzZm
※144
アブグレッシブビーストとか、バーサーカービーストとか
「○○ビースト」的な名称で行くならまだ分かるんだけど
ただそのまま「ビースト」では「ラッキービースト」との
判別が出来なくなっちゃう問題は確かにあるよね。
159名無しの来園者2020/04/06(月) 04:34:55ID:JhOTc0OT
※149
「異形の存在にかこまらていく当てのない子供」を感情豊か
感情豊か
160名無しの来園者2020/04/06(月) 04:41:20ID:JhOTc0OT
途中で送信してしまった。
※149
「異形の存在に囲まれた迷子の子供」を感情豊かに表現した場合、キュルルの反応はおかしいんだよな。
1期かばんちゃんは序盤は何にでもビクビクしていたよ。
戦闘力で劣るので相手にも気を使う。
そっちの反応が自然だ。
161名無しの来園者2020/04/06(月) 05:12:43ID:U2ZDZiN2
かばんは知識ほぼゼロからですが
キュルルはある程度記憶が残っているようなので、そこは問題ないかと思います
しかし中途半端に記憶が残っているせいで記憶喪失キャラを描く上でよくある失敗である
都合よく忘れているキャラになっていますね
162名無しの来園者2020/04/06(月) 06:56:24ID:QwMzEwMD
※143
主役トリオの中の2人が記憶喪失で被ってるってのもダメだよなあ…
前作の視聴者だったら、さっき登場したばかりの見知らぬガキの記憶喪失よりも、サーバルの記憶喪失の方にばっか興味が行くだろうし。
まず主人公に興味を持ってもらうってのを失敗しとる。
かと言ってサーバルが「私も記憶が無いんだ〜」とか寄り添ってあげるわけでもなく。
ただ単に、記憶喪失の奴が意味もなく2人いるだけになってしまってる。
163名無しの来園者2020/04/06(月) 07:04:23ID:QwMzEwMD
※150
＞でも特にわかめが決定打になって批判が殺到した
ここで「無能」が「悪意」に変わったんだと思う
わかめの無能化とかキュルカス上げとかアムトラ生き埋めとか最後の歌とか

生憎だが6話放送後にそこまで変更する余裕は時間的には無理だと思うな。
それにワカメは初登場した時点で無能＆無神経だったし。

＞放送後の吉崎の５段階設定とかもだな
ますもとや木村がたつき監督のツイートに噛み付きだしたのも、後半か放送終了後からだった記憶だし（違うかもしれんが）

こっちは放送終了後で正解。

しかしワカメを出さなかったら出さなかったで、「かばんちゃんは今どこで何してるのか」って声が殺到してたろうし。
164名無しの来園者2020/04/06(月) 08:19:56ID:Q4YjJjMm
でも内藤さんの背後にKFP（沼田Pのツイより）が存在している以上、可哀想だけど叩き潰す一択なんだよなぁ
165名無しの来園者2020/04/06(月) 10:16:34ID:U0NmJmNj
・場所がどこかも、フレンズのこともわからないかばんちゃん
・いきなり「わからないことは図書館で聞くと目標を突きつけてくるサーバルちゃん
＝
視聴者が感情移入しやすい

・中途半端に覚えているキュルル
・「おうち探し」だがどこに行けばいいかわからない
＝
感情移入を妨げる

1話目の登場時点ですでに差がついていたのである
166名無しの来園者2020/04/06(月) 12:12:56ID:NkNDQxOD
そりゃまぁ、今まで散々言われてきたけど2は1期を焼き回しただけの空虚なモノだもんな。
この設定だからキャラたちはこう動くとか、こういう展開になるとか、こうすると面白いとか、きっとこう描けば見る人はこう思うだろうとか、そう言う創作に必要な前置きとか整合性を全部とっぱらって1期をなぞるだけでなぞってアレンジすらまともにできなかった作品とすら呼べないナニカだった。

無理になぞって整合性を無視したもんだから何もかもがガタガタで合わないって自滅芸まで披露してるし。
167名無しの来園者2020/04/06(月) 12:35:34ID:Q3ZTYzZm
□最終回におけるサーバルとの別れでかばんが泣くのも
１期のかばんちゃんを考えると逆にあり得ないと見る事も出来る。

１期ではカバの言い付け通り、かばんちゃんは自分の力で生きる
と言うジャパリパークの掟に習って自立性を養ったけど
サーバルの方が無理矢理かばんちゃんに付いて来たと言う流れだからね。

サーバルに何があったのかは不明だけど、その時にサーバルを
守ってやれなかった事による負い目と後ろめたさが原因で泣くなら
まだ分かるんだけどね。

少なくとも□製作陣的には「とにかくかばんを酷い目に遭わせたい」
一心で１期との整合性も考えずにかばんを泣かせたのだと思う。
168名無しの来園者2020/04/06(月) 16:10:37ID:FiZmIzYj
茶番ちゃんはすごいんだよークハハハハ！
169名無しの来園者2020/04/06(月) 17:57:45ID:Q0ODVhYj
以前から違和感を覚えつつも読み流していたんだけど
「ムク崎やKFPコアメン、KADOKAWA編集部の横槍で【棘抜き】
が阻害されている」的な書き込みがけっこうな頻度で
見られるんだけど、それって何かしらの根拠があってのこと
なのかね？

根拠があっての事なら別にいいんだけど（「KFP憎し」という
心情には共感しないでもないし）そういった言説が憶測と妄想
を積み重ねたものであるなら、少し自分を省みて冷静になって
もらえんものかな、とは思うんだが
170名無しの来園者2020/04/06(月) 18:37:06ID:U2ZDZiN2
・無理矢理なお茶渡し
・泥水を飲ませるイエイヌをカラカルが信頼する要素がない
棘抜き阻害疑惑の代表例としてはこれですよ
６話部分終了時点から考えているくらい時間があったのに
こんな整合性が破綻する要素をわざわざ入れるのは
否定派側としても内藤先生がするとは思いにくいです
171名無しの来園者2020/04/06(月) 18:40:59ID:I3NTdlZW
irodoriモデルの見た目やフレンズの言動に騙されがちだけど、フレンズ(かばん含む)って高校～成人くらいの年齢設定だよね。これはケムリクサもそう(りな以外は)。厳しい世界をただの子供じゃ生き残れないからそらそうよって話なんだけど、コアメンは何考えてキュルルを生み出したんだか…子供向けの作品だって戦闘要素がある場合、ロボの乗り手・変身ヒロインといった、ただの子供にならない設定をつけてやるのにさ。
172名無しの来園者2020/04/06(月) 18:59:44ID:NjMTliZG
※171
ネットで見たので完璧な信憑性はないけど総監督がショタ好きという話しがあるよね
ムク崎の書いてるのからするとあながち間違いでも無さそうだけどそうなると何故に総監督の趣味を全面に押し出したのか悩む
173名無しの来園者2020/04/06(月) 19:24:49ID:M2NzZmOD
※169
ラッキーさんのコレ呼ばわりかな。
それまで色々変えてきたのに、何で炎上しそうなこのキーワードは変えなかったんだろう。て疑問に思った。
他に代案がなかったのなら仕方ないことだけど、ここのコメント欄で「せめてこの子って言ってくれたら～」っていう完璧な答えが出ちゃってるからな。
内藤先生や担当の編集者、それに編集長と原稿をチェックしたプロが三人もいて誰もそれに気づけなかったのか？って考えるとちょっと可能性は低いかなーって思う。
じゃあ何でそうなったのって考えたら内藤先生も編集者も編集長も逆らえないような存在から横槍が入ったんじゃないかな。て思う。
174名無しの来園者2020/04/06(月) 22:37:32ID:M0NTMxNG
ラッキーさんのこれ呼びに固執する理由は多分総監督含めたコアメンがキャラを声優単位で見ているとすると
ミライさんとかばんちゃんとラッキーさん(ボス)をそれぞれ個別の存在でなくてセットで考えているんだと思う。
irodori関連を版権上無い事にしたいからかばんちゃんは例のポケモン風進化図でミライさんと統合したい、
ラッキーさん(ボス)は登場人物ではなくツールにしたいって事じゃないかな。
KADOは声優や放送関連といったテレビ局やAONの領分には無関心で協力しない(ペパプ回キンクリ)
けど版権的にirodoriに権利があるのは避けたいのは一致してるだろうし
175名無しの来園者2020/04/07(火) 09:20:09ID:kyMmJmOD
※171
一番ヤバイのはキュルルはかばんちゃん以上の人気と支持を受けられる
だろうと言う謎の確信がＫＦＰコアメンにあった事だと思う。

□がケムリクサにぶつける為に大急ぎで作った急増品説が事実なら
キュルルも同様に「急遽でっち上げた暫定主人公」に過ぎないなら
あんな事になるのも当然なんだけど…ね…
176名無しの来園者2020/04/07(火) 10:18:41ID:g2Mzc5M2
作品の中身及びそれをみた視聴者の感想に意味や価値は無く
事前と事後の情報操作こそ全てって考えなのかな
広告屋やもっとぶっちゃければ完全に詐欺師の手法なんだがねそれ
ハッタリ効かせてその場の高評価と金さえ手に入ればそれで良いってのは