漫画『けものフレンズ2』第11話が公開
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『漫画版けものフレンズ2』
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第11話「あたらしいあさ」後編
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ニコ静
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— 内藤隆@漫画版けものフレンズ2 第2巻 発売中!! (@RYUKNIGHT)Thu Jun 18 07:34:04 +0000 2020
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コメント
かばんさん回(11話ショック)
スケブへの謎の信頼
1期後バッドエンド
キュルルの得意である絵を活かせていない
むしろフレンズ型を産みだす邪魔なものとして存在する
主人公なのに活躍しない
ボスをこれ呼ばわり
調教済みフレンズ、人間に従僕するフレンズ
イエイヌの待ち人は一生訪れず永遠に報われない
記憶が一向に戻る気配ない
駄作への擁護は
「○○が可愛いかった、エ.ロかった」と言い続ける性.欲型
「作者にはきっと深いお考えがあるはずだ」と言い続ける深読み型
「何も考えなければ面白い」と言い続ける傍観型
「この作品を否定する奴はク.ズだしxx信.者だ」と言い続ける被害妄想型
の四つの類型にだいたい収まります。
頑張ってね~
漫画は買わないけど~
これじゃないかん
内藤先生に救いを
けもフレから完全に離れたら応援するよ
※5
次はシャチバトだったりしてな
まだ『これ』に対する言及コメがないの意外
バスセルリアン戦とかめっちゃ大きい変更点は無視して
鬼の首取ったように叩きまくるかと思ったのに
ていうか『これ』呼ばわり自体はほんとはそんなに問題ないと思うんだけどね。
アニメは描写の全てが最悪だったせいでそれすら悪意に満ちてる感じがしただけで
始めからこうだったらそんなに気にならんかったと思うたぶん
これ呼びしたラッキビーストって一緒に旅してた個体でもないだろ?
「ラッキーさん」のコアは自分で身につけているからね
研究所で自動修復(充電?)されていたLBたいとは別に、何らかのトラブルで
本体が壊れて、コアだけ回収したものなんだろうな、とは想像できるよね
× LBたい
○ LBたち tを打ち漏らした…orz
待ったけど新しい意見来ないから、バスセルリアン戦の感想を交えながら答えますね
あ、私は7話までは漫画版を好意的に見ていました。その上での感想です
バスセルリアン戦が変わったと言っても、紙飛行機で攪乱は1期1話12話の繰り返しだし
バスでぶつけるのもただのパワープレイで別に驚かないし
サーかばで倒すという最低限の選択をしただけで、特別すごいという印象はなかった
ここはあくまで個人の感想だから別に否定していいですし、絆があると思ってもいいです
ならば尚更そんなかばんさんがボスをこれと呼ぶのは疑問に思いました
□放送当時から「1期のボスとは違うから」という声がありましたが
違ったらこれと呼んでいい、という時点で考えに食い違いがあるので
特に何も言いませんし撤回もしません
アニメで私含め大勢の人がこれ呼びを否定していて
悪意以前に声優の人もこれ呼びに疑問を抱いていたので
今後も載せていく方針です
けもフレ1を漫画にしたほうが良いのでは?
※6
シャチバトはすでにコミック展開もされてるんだよな
打ち切りになったっぽいが
アニメ未見でみると、ボス以外の個体のこれは名称が特になければこれってなるのかなって思ったのであまり違和感は覚えませんでした
むしろ二人分の思い出の方が引っ掛かりました
あくまで個人の感想として
まずかばんさんが「これ」を言うかは一回置いてセリフの自然さで見ると
例えば「だったらラッキービーストを連れていくと良い」とした場合
胴体があるLBをキュルルの旅のお供にするなら違和感無いんだけど
LB腕時計を渡すと個人的には違和感があって
「これ」→「ラッキービーストだよ」と段階踏んだ方が自分は自然に感じるのよ
肝心のかばんちゃんなら「これ」と言うか…は…あくまで個人的見解だけど
「これ」→「ラッキービースト」の段階踏みはあり得るかなと思っている
もしかばんちゃんが「変わったものを腕に付けているね」と聞かれたら
自分のイメージするかばんちゃんなら
「あ、実はこれラッキーさんなんですよ」と答える
つまり「これ」がバンドなどを含めた腕時計の形状全体を指して
その上で「ラッキービースト」という説明をするならばあり得ると思っている
※16
漫画版ではあらかじめ8話で説明してますよ
1期だったら買ってたよ うん
・かばんの「戦闘能力は貧弱だが知的」という特徴が失われている
・フクロウは無音飛行が得意でキックが強いという特徴があるが、その特徴も失われている
・紙飛行機はたくさん出せばいいというものではない。1期の人気用語だった「すっごーい」をいいまくっても評価は上がらないのと同じ
・なお、このときもらったラッキービーストは壊れた通信機程度の性能で役に立たない。1期のポンコツボスよりもはるかに役に立たない
うーん、これはひどい。
かばんやフクロウやボスが役に立つ情報を出さないので、ふわふわしたいい話や精神論でお茶を濁してるだけなんだよなぁ。
>・かばんの「戦闘能力は貧弱だが知的」という特徴が失われている
病弱だった子供がスポーツをきっかけに病気を克服する話はある
これは「病弱な子供」という特徴が失われた、とも言える
第1話ではできなかった木登りが最終話でできるようになったかばんちゃんが
さらに成長した結果だと考えれば何の問題もない
※21
フレンズに内面以外の成長はないぞ
そもそもかばんちゃんに木登りする能力はあったが、生まれたてで体の使い方がよくわかっていなかっただけ。
ほかのフレンズにも、人間型の体の使い方がわからないのがいただろ。
つか病弱な子供って何?
吉崎観音の5段階成長説?
「成長を拒んだら死」とか言っちゃう?
※23
創話・実話を問わず数多あるエピソードをに関する一般論だが?
※22
だとすると外見が変わっているかばんはヒトであって、(ヒトの)フレンズではない、ということだな
フレンズであり、かつ外見が変わっているということであるなら、「五段階成長説」とやら
を適用したがっているのはそちらではないかね?
※23
できなかったことができるようになるのを成長とは呼ばないか?
※23
あと、できなかったことができるようになるのを成長とは呼ばないか?
途中でキャンセルしたはずなのに反映されてるし…orz
※19
フクロウは無音飛行が得意でキックが強いという特徴があるが、その特徴も失われている
たつき版12話の黒セルリアンとの前哨戦の時は素手で攻撃してるし、その前のネクソン版では杖のようなものをもって居た
たつき版サーバルの後頭部に一撃くわえただけなのにキックが得意というのはどこからの出展ですか?
漫画で成長したはずなのに頭使わなくなってるの?
バスセルリアンはバスの形状をコピっただけの物なのに
「バスがセルリアンにされた! 1期の思い出への侮辱だ!」
って認識する奴が多かったのが気になった。
無傷健在のバスがちゃんと残ってる描写があるんだよ。
ヒーローもので例えたら偽物系の怪人が出て来る様なもの。
本物が怪物化させられて、それを泣く泣く倒さなきゃいけないなら
胸糞だけど、偽物を倒すのは一切心は痛まない。
自分も2に関してはアンチだけど、このバスに関してだけは
どうにも同意出来ないのよね。
※31
バスがセルリアンになったのであろうとバス型のセルリアンで現物は現存していようと、「サーバルとかばんとラッキーさんのたびの象徴である『バス』をセルリアンにするというネタを描いた!」という事実が気に食わないだけでしょ
バスは無傷で残っているのに何を言っているんだい?っていう話ではなく
何の脈略も無いのに(たつき版のたびの象徴である)バスの偽物をわざわざ用意して、(吉崎版の象徴である)キャバ猫たちにぶん殴らせたことが気に食わないんだよ
紙飛行機しかないのかよ
1期のかばんちゃんならその場にあるもので色々思いつくんだがな
そういうの○○のひとつ覚えっていうんだよ
紙飛行機は1期12話で完璧に使われたからね
漫画版8話で使うのはまだしも、11話でまた使われても
もう見飽きた、紙飛行機出せばいいと思ってそう、思い出少なすぎない?
ってなっちゃうんだよね
※19
・なお、このときもらったラッキービーストは壊れた通信機程度の性能で役に立たない。1期のポンコツボスよりもはるかに役に立たない
過去のデータを参照して?セルリアンの出現率の低いルートを選択する高度ナビゲーション
・システムが運用できている
サーバルたち3人が運転してないことからして運転代行もしていると思われる
「ラッキーさん」も別にハンドル握ってアクセル踏んで運転していた訳ではないからコアを
介したリンクシステムがあるのだろう
基本的にボディがなければ不可能なこと以外は概ねできるんではないか?
※2
>むしろフレンズ型を産みだす邪魔なものとして存在する
セルリアンを生み出す、或いは引き寄せるのは「輝き」であって、そういう意味ではじゃぱりバスやPPPライブ(のオーディション?リハーサル?)も同じで、別段キュルル
の絵だけが問題なのではない
まあ確かにキュルルの絵だけがフレンズ型セルリアンを生み出すのであれば、その理由の説明があってもいいかも知れない
それはそれで、イエイヌが大事にしていた絵がキュルルの描いたものでないことがハッキリするだろうから
※36
私も概ね同意見です。その辺りにも別の問題点があるのですが
ここで書かれていることはそういう問題ではないので省きます
ものにはメリットデメリットがあって当然です
そういうのを題材にした作品は数えきれないほどあります
ではこの作品において絵のメリットを提示した場面はどこか
それはアニメ3、4話相当の部分くらいです。他にも絵は描いていますがこれだけです
それとデメリットである強力なセルリアンを生み出すこととを天秤にかけたら
デメリットを抑えても欲しいメリットなのでしょうか?
セルリアンを生み出すものが他にもあるからという問題ではないのです
まあそれも今後、キュルルの絵にはパークに欠かせないほどの価値がある!
強力なセルリアンを生むリスクを背負ってでも必要なものなのだ!
という展開になれば問題はないです
まず確認なんだけど、漫画の方ではフレンズ型セルリアンの発生原因については
未だ言及されてない状態だったと思うが、どうだろうか
「キュルルの絵からフレンズ型セルリアンが生まれる」ことを知っているのは
□を見てきた我々だけであって、作中キャラのキュルル自身も(□では原因
を突き止めた――と言っていいのかやや疑問だが――)かばんたちも、どこ
からフレンズ型セルリアンが生まれて来るのかは知らないはず(もしこちらが
そうしたシーンを見落としている、ということなら指摘して欲しい)
そういう前提でつづきを書くけど、であるならば、作中キャラ視点で見た場合
現時点ではキュルルが絵を描くことによるデメリットは存在しないと言って
いいんじゃなかろうか?
今後原因が判明したとして、リスクを背負ってでもパークに必要な価値が
キュルルの絵にある、という展開ももちろんアリだと思うけど、絵を描いても
問題ない状況が生まれる(例えば輝きとセルリウムの融合を阻む方法が
見つかるとか)、あるいはキュルル自身が絵を描くこと自体を封印するという
展開もあってもいいんではないだろうか、と個人的には思ってる
すまん、今感想動画で確認したけど、
イエイヌ回の予告で「キュルルの絵から現れた」と言っているようだ
キュルル周辺が認識しているかとか、今後の展開部分については概ね変更
ないんだが、かばんが知っているかどうか辺りについては撤回させてもらいたい
アニメ2では言い方悪いが人間様の輝きは特別、フレンズの輝きはカスみたいな扱いだったけど
漫画2ではヒトもフレンズも輝きは同等的な感じだったと思う
ヒョウワニらの大切にしてた広場の輝きの描写やら
最新でも絵が元だろうフレンズ型以外のセルリアンもいたし
アニメ2のセルリアンは人工物縛りだったし意図的に人間様が特別だった
ID:FhMjc2YT
EwYzEzZj
そんなに毒魔理沙さんに噛み付くような人みたいな口調で突っ掛からんでも
余計漫画版ファンは批判許さない派と言われかねんぞ
正直なところ無印のアンチ二次創作の□が変更不可の下地な以上漫画版も良くて「評価はされるが名作未満」ぐらいなんじゃないか
真フレには何故か敵視されてるし下手に完成度高いのと売れたらムクられるだろうし作者さんも不憫だ
□では、かばんさんに粗末に扱われてたジャパリバス。
セルリアン化した時も、かばんさんが「なぜバスが…」と言ってはいた。
今にして思えば、□のかばんさんは、大切なものをわざと粗末に扱うことで輝きを失わせ、セルリアン化するのを防ごうとしていたのではないだろうか。
そう考えると、あのかばんさんは好きにはなれないが、ある程度納得は行く。
(いや、だったらそんなカスセルリアンこそワンパンでいいじゃんってなるけどな。だいたい叡智はどうした!海底火山の件と言いまったく□というやつは!)
一方漫画版2では、バスもラッキーさんたちもどうやら大事にされていて、バスには2人の思い出が詰まってて、きちんと輝きを宿している。かばんさんにくたびれたOLのような雰囲気はなく、キュルルにとっての良き導き手として素直にふるまっている。
そして、バスに宿った強い輝きを食ったセルリアンは、手ごわいことをきちんと描写してあり、さらに念を押すように、サーバルに「ふたりぶんだね!わかった!」と言わせて、2人の思い出から生まれたセルリアンを、2人とバスと、ちゃっかりラッキーさんも一緒になって倒す!
王道展開の丁寧な仕事だ。□の雑な仕事ぶりには少なからず傷ついていたが、すごく救われた思いがしたよ。
消えていくセルリアンの安らかな死に顔も伏線だよな!?回収されるのを楽しみにしてる。
あと、キュルルがいい子だね。ああいうキュルルは嫌いじゃない。
「これ」呼ばわり問題だが、
問い掛けに対しうっとおしそうに気のない返事をしたあげく引き出しに適当に放り込んでからの「これ」と、
かばん、サーバル、ラッキーさんが、かつての思い出と絆をそれぞれが大事にしたうえで言う「これ」、
この二つはニュアンスがぜんぜん違うものだと思う。
そもそもキュルルに渡したラッキービーストは八角形で、かばんさんのは四角形だ。
あのシーンでかばんさんはラッキーさんをつけていないが、作画ミスか充電中か。個人的にはつけててほしかったが、ラッキー通信で現場の様子はちゃんと見てたと信じる。
※42
そういうのの反論は※16にすでに書かれていますよ
他人の意見は読まず自分の長い駄文は読んでもらえると思っているのですか?
漫画版を、かばんさんを褒めれば褒めるほど「これ呼び」なんて言うわけないよ
8話でキュルルに紹介してるから尚更ね
あと「□では輝きを失わせ」は内田彩さんのインタビューを読むに無理がある
ラッキーさんをこれ呼びすることに疑問を持ったって記事のやつね
理由があったなら伝えてる。もしくは情報共有できてないだけ。別個体を示唆くらいだよ
>漫画版を、かばんさんを褒めれば褒めるほど「これ呼び」なんて言うわけないよ
「褒めれば褒めるほど」ってことは褒める度に「これ呼び」する確率が減るって意味なのかな?
>8話でキュルルに紹介してるから尚更ね
じゃあ「それ呼ばわりしているキュルル」を厳しく咎めなきゃいけないね
※43
あなたは私の長い駄文を丁寧に読んでくれたよね?どうして?
あと、内田さんにほんとにちゃんと伝えてるのかな?
□の雑な展開とか、主題歌の自主7回リテイクとか、□を作った人達の深い思い入れが見えてこない話ばっかりなんですよ。
そういうのあるなら、ぜひ教えてください。
単に「信じる」でもいいですよ?
※43
あと、私が※16を読んでいないと判断した根拠を教えてください。
私はかしこくないので。
※41
どの辺りが「毒魔理沙さんに噛み付く人みたいな口調」になっているのか解らんし
どうでもいいけど、そういう連中と同類だと主張したいなら好きにすればいいよ
ただしそう主張すればするほど「自分(たち)はヒダカヤのオッサン辺りと同類です」
と自己紹介していることになっていることを自覚しておいた方がいい
「何故か」とか言っているけど「対象を貶めるためなら嘘や捏造をブッ込んでも何ら良心が痛まない」
という点で君たちと真フレは同じメンタリティをしているからと考えれば素直に腑に落ちるけどな
「いってきます!」「うん、行ってらっしゃい」
そんなセリフでサーかばが別れることができるなどと、あのときいったい誰が思っただろう?
漫画版2には、それがある。別れても二人は一緒なんだ。記憶がなくたってそれでも二人は一緒なんだ。
そうは思えないかい?ごめんな。あなたを納得させることは、私にはできないんだよ。
漫画版2でなくてもいいんだよ。どこかに、あなたを満足させるなにかは、きっとあるんだよ。
※48
その二人のやり取り、最終決戦で記憶を(部分的にでも)取り戻した先に交わされる
と思っていたんだけど、ここで使われてしまったんだよね
でもそうすると、ラストは「ただいま」「おかえり」になるのかな
※ちなみに「おかえり」には「おうちに」は付かないからね、念のため
ID:FjZjgzMj
長文レスバ荒らしは最近の真フレさんの流行りだよねw
またK社さんあたりから「行ってこい」言われたのかな
こういう場所のカキコに慣れてないのねw
変なポエムは読む気がしないんで
どっか他へ行っておくれ
※50
お前みたいなのってどこにでも絶対いるよな。3年生きれるか?5年生きれるか?7年生きれるか?いやこんなこといちいち言わなくてもいいか。
※49
んんんんん
観たいエンドではあるが、望むエンドではないかな。
※50
こういう場所の書き込みって
こういう風に変に1行開けるのが
慣れてる人の書き込み方なのかな?
あれ?なんか特徴のある文章がいっぱいだなあ、IDが違うのに同じ人が書いたみたいな文が…
※51
まあまあ、50みたいなのは理屈で言い負かせませんでしたと自白していると思って眺めて
いればいいと思うよ
ところで、そちらもラストについては別離があってもOKということ?
自分も二人の絆のようなものが描かれていたら全然OKな(だからラストで
「いってらっしゃい」「いってきます」があると予想した)んだけど、ここまで
展開が変わるとサーかば別離回避という目もあるのかな、それはそれでアリかな
と個人的には思っている
※53
そうそう!
確かに離別があってもOkではある。
でもただ離別すりゃいいのとは違うよね?
最後に持ってこなかったんだよ、今持ってきた!
それにはきっと意味がある!
だから最終話は、□とは似て非なるものになる。そんな風に期待してる。
魅せてほしいよねぇ!
>最後に持ってこなかったんだよ、今持ってきた!
>それにはきっと意味がある!
パンダ回、イルカ・アシカ回の時点からそうだけど、基本的なストーリーラインは
同じでもキャラの言動やエピソードの入れ替えでまったく違うニュアンスに
置き換えているのは巧いと思う
ラストも今の流れが続けば、少なくとも□にあった胸糞悪さは感じずに済み
そうではあるね
離別がOKと言う時点でだな
□でも再開を約束してサーバルが涙流すくらいのことはしたよ
でも誰も受け入れたりはしなかったよ
漫画版を褒める人はそういうズレがいくつもある
逆に、なにがなんでも別離エンドがNGって時点で「何だかなァ」としか返し
ようがないよ
>□でも再開を約束してサーバルが涙流すくらいのことはしたよ
だから何? 「誰も受け入れてない」と書く時点で、それが胸糞悪さを僅かにでも
削くことができていないことは君自身が認識しているようだけど?
アニメこんな展開だったっけ?もう記憶が曖昧だ
漫画を肯定すんのに大変な脳内補完が必要そうってのは伝わってくるな
半分以上自己陶酔入ってそうだが
まあ楽しみ方は人それぞれって事だから本人がそれで良いならいいんじゃね
普通に読んでいれば読み取れる範囲でしか妄想(笑)してはいないけどなァ・・・
少なくとも(叩くことを目的とした)嘘や捏造を持ち出すよりは、精神衛生上
も負担は少ないと思うけど
まあ客観的に同じモノがどう見えるかは人それぞれだし、ウソ吐いてまで
叩くのが楽しい人は、本人がそれで良いなら良いんじゃね?
※37
>今後、キュルルの絵にはパークに欠かせないほどの価値がある!
>強力なセルリアンを生むリスクを背負ってでも必要なものなのだ!
>という展開になれば問題はないです
これはあくまでも個人的な妄想だが「キュルルが生んだフレンズ型セルリアン
は、特定の条件を満たせばキュルルの命令を聞く」というのはどうだろうな
『我々ハ誰ダ』みたいなセリフがあったし、アイデンティティが確立されて
いない段階では本能的に手近なもの(フレンズなど)に攻撃を仕掛けるが、
命令のもと器物型セルリアンに攻撃を仕掛け、器物型を倒すとともに自身も
消滅する「アンチセルリアン」のような存在であるとか
セルリアン女王の目的とかよく知らないから何とも言えないが、本来はキュルル
率いるセルリアン軍団みたいなものを想定していたが、不測の事態でフレンズ
(≒ヒト)陣営に立つ者として目覚めてしまった・・・・と考えたら、海セルリアン
にフレンズ型をぶつける(フレンズたちと共闘する)ことで、海セルリアンを
スルーすることなく、フレンズ型も無力化できる
条件を満たすきっかけとしては、まあ最終回のストーリーラインに合わせる
なら「みんなが大好きなんだ――――!!」が妥当かね
※直球の下ネタは控えるようお願いします。