漫画『けものフレンズ２』第16話掲載の少年エース8月号が発売

2020/06/26 15:03 漫画 (192)

内藤隆@漫画版けものフレンズ２第２巻発売中!! @RYUKNIGHT 2020-06-25 11:10

／
少年エース8月号
あした発売‼️
＼

漫画版けものフレンズ２
第16話 ✨

キュルル達は
ホテルで大ピンチ‼️
かばんさんチームは
間に合うのか⁉️

少年エース8月号は
明日、6/26(金)発売です‼️

是非お見逃しなく‼️

#けもフレ2
#けものフレンズ2
#漫画版けものフレンズ2 pic.twitter.com/TWxPr5XzIy

内藤隆@漫画版けものフレンズ２第２巻発売中!! @RYUKNIGHT 2020-06-26 07:00

おはようございます！☀️

少年エース８月号本日発売です！

お待たせしました！
漫画版けものフレンズ２第１６話
掲載になります！
よろしくお願いします！

では、本日も皆さんにとって
素敵な一日でありますように！✨

内藤隆@漫画版けものフレンズ２第２巻発売中!! @RYUKNIGHT 2020-06-26 11:45

＼漫画版けものフレンズ２／

少年エース 8月号
本日26日発売です‼️

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http://amazon.co.jp/dp/B089M1J38V/

最大のパークのピンチに
フレンズ達がとにかく
であえであえ‼️ …なのです‼️

怒涛の展開を
是非皆さんの目で
目撃して下さい‼️

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#けものフレンズ2
#漫画版けものフレンズ2 pic.twitter.com/2K2asB7Jd7

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1名無しの来園者2020/06/26(金) 15:25:42ID:JlMzhmNT
おーデカいデカい。ツチノコの目からビームが見れそうなデカさだね
2名無しの来園者2020/06/26(金) 15:48:45ID:YzOTBjZD
このデカイのもワンパンなんです？
3名無しの来園者2020/06/26(金) 15:54:38ID:YzMjFhOD
前回の段階でアムールトラが相当数入れてるはずだけど、ものともしてないっぽいね
4名無しの来園者2020/06/26(金) 16:17:36ID:NhNjg1MW
アニメよりは面白そうだな
まぁスルーではあるが
5名無しの来園者2020/06/26(金) 16:38:37ID:E3NzJkZj
もうむちゃくちゃだよー(´・ω・`)
6名無しの来園者2020/06/26(金) 16:45:41ID:I5YzUyYW
「であえであえー！」って…貴女そんなキャラでしたっけ？
敢えて一期のキャラとずらしたムクの性格上書きかもしれんけど漫画版キャラの口調って一期のキャラになり切れてなくないか？
7名無しの来園者2020/06/26(金) 16:50:16ID:Y2N2EzOT
海セルリアンもいつの間にかいなくなるんでしょ
知ってる
8名無しの来園者2020/06/26(金) 16:53:04ID:I4OTMxZT
漫画化は頑張ってるな
もう開き直って、ラストも好きに
改変しちゃえばいいのに
9名無しの来園者2020/06/26(金) 16:59:46ID:YzMjFhOD
※7
未来から来た人かな？
10名無しの来園者2020/06/26(金) 17:00:08ID:UyZmJhZj
頑張っていらっしゃる。
…んだけど、どんどんけもふれというか、動物ごとの特化された個性じゃなくてええやんになっていらっしゃる。
11名無しの来園者2020/06/26(金) 17:11:09ID:NlNWUwNG
次回どうなるかだわね
12名無しの来園者2020/06/26(金) 17:19:12ID:ZjNGI3Yj
動物コスプレした女の子たちを手籠めにしたいという熱い思いを持った
おじいさんが自分の分身をチヤホヤさせて喜んでるだけなので
13名無しの来園者2020/06/26(金) 17:19:21ID:A4NDc5ND
これもうだめかもわからんね・・・
14名無しの来園者2020/06/26(金) 17:31:07ID:k2NWI3ZG
あの船型セルリアンを倒した瞬間、みんな爆風に巻き込まれるな...
15名無しの来園者2020/06/26(金) 18:15:38ID:RlMzZlOD
もう次のコマでフレンズが艤装背負って出て来ても驚かないよ！むしろその方が面白そうだし内藤先生も本領発揮できるっしょ
16名無しの来園者2020/06/26(金) 18:25:59ID:U3ODFjMm
けもハーモニーで奇跡でも起こすんじゃない？
そしてネクソン版ネタうおー！って喜ぶんでしょ
17名無しの来園者2020/06/26(金) 18:39:56ID:YxMTVjYT
※6
現ＫＦＰからしたら一期要素こそむしろ排除するべき物なんじゃないの？
18名無しの来園者2020/06/26(金) 18:53:57ID:FmNmIwMD
次回最終回って巻末コメントに有ったらしいけど本当かな？
QRRの正体とかやってる時間無さそうだけど
さすがに内藤先生でも解決まで持っていける案件は限られそう
19名無しの来園者2020/06/26(金) 18:54:26ID:E5MzFjZT
画像2枚目は
FF10の「シン」みたいな巨大セルリアンが暴れてる絵かな？

まあ、場外で実際に暴れてるのは「シン・フレ」というモンスターだが。
20名無しの来園者2020/06/26(金) 19:17:34ID:M0ZGEwYz
ストーリーの屋台骨があんなにボロボロの状態でよくやったよ
でも屋台骨を変えてないからこそ、『マシ』であって『面白い』じゃねぇんだ、残念ながら
21名無しの来園者2020/06/26(金) 19:30:35ID:I4OTMxZT
※18
「バイブル」があるらしいからな
正体とか設定部分はさすがにアンタッチャブルだろ
でもストーリーはいろいろ変えられると思うんだ
22名無しの来園者2020/06/26(金) 20:10:54ID:c4NzMwMW
※18
正体はそもそも裏設定みたいなもんだから漫画では扱わなさそう
かばんさんとサーバルの関係を微修正してアニメと同じ締め方じゃないかな
23名無しの来園者2020/06/26(金) 20:29:36ID:JiMWRhMW
出会え出会え・・・
会ってお話ししませんか・・・
ここから導き出される答えは！そう！

ちょっと私では答えかねるわね
24名無しの来園者2020/06/26(金) 20:42:13ID:Q4M2U1ND
死ねキュルカス
25名無しの来園者2020/06/26(金) 21:45:08ID:IyNThhN2
スケブへの謎の信頼
１期後バッドエンド
キュルルの得意である絵を活かせていない
むしろフレンズ型を産みだす邪魔なものとして存在する
主人公なのに活躍しない
ボスをこれ呼ばわり
調教済みフレンズ、人間に従僕するフレンズ
イエイヌの待ち人は一生訪れず永遠に報われない
記憶が一向に戻る気配ない

駄作への擁護は
「○○が可愛いかった、エ.ロかった」と言い続ける性.欲型
「作者にはきっと深いお考えがあるはずだ」と言い続ける深読み型
「何も考えなければ面白い」と言い続ける傍観型
「この作品を否定する奴はク.ズだしxx信.者だ」と言い続ける被害妄想型
の四つの類型にだいたい収まります。
26名無しの来園者2020/06/26(金) 21:52:28ID:Y2N2EzOT
であえであえーって時代劇の悪役が言うやつじゃん
27名無しの来園者2020/06/26(金) 21:52:42ID:kwMTY1MG
BB戦士だ　武者頑駄無
28名無しの来園者2020/06/26(金) 21:54:20ID:FmNWM3MG
※22
>正体はそもそも裏設定みたいなもんだから漫画では扱わなさそう
>かばんさんとサーバルの関係を微修正してアニメと同じ締め方じゃないかな

アニメであれだけやらかしちゃった以上、商業的にも後発は
完全に違うものにしないといけないはずなのに
意外とそういうところは日和ってるからな漫画版は…
やっぱり総監督の面子への配慮なのかねぇ…
29名無しの来園者2020/06/26(金) 21:58:04ID:Y2N2EzOT
セルリアンから海という弱点無くしちゃった以上、退治するにパンチしかないわけで。
んでフレンズセルリアンに加えて、巨大海洋セルリアンとのバトルまで入れたら、どう考えても終わらない。
無理に終わらせるには、アニメ以来の伝統芸のワンパンしかなくなる。
30名無しの来園者2020/06/26(金) 22:00:02ID:Y2N2EzOT
漫画のサーバルちゃんも別に接点は増えてないから、違うエンドは無理だろ
31名無しの来園者2020/06/26(金) 22:11:39ID:Y2YjI5YT
博士がであえとか言ってるとなんか違和感あるな、プロングホーン様あたりならまだ
32名無しの来園者2020/06/26(金) 22:13:51ID:YzMjFhOD
まあ事実に基づいて批評するなら感想動画か、以前にもいた文字バレニキの降臨を待つしかないな
33名無しの来園者2020/06/26(金) 22:21:05ID:RkYzg4Yz
なにこのキャラ崩壊…あ、いや「２」だからいいか
けもフレ1期とは何も関係ないし
34名無しの来園者2020/06/26(金) 22:28:53ID:I0NWY4OT
アニメのようなドナドナ集合じゃなく１期のような感じになるのか
…ちょっと芝居がかり過ぎてるしけど
あと予告でそこ見せちゃっていいのか？
35名無しの来園者2020/06/26(金) 22:43:19ID:NkMjE5NW
叩いてるのは□のコミカライズという色眼鏡で見てるからで
漫画単体としては十分に面白いみたいな意見が以前は多かったけど
本当にそう思ってた？
36名無しの来園者2020/06/26(金) 22:54:16ID:JiMTIwOD
※35

他の人はどうか知らんが、俺はマンガ版は(□や騒動を頭から追い出して読めば)普通におもしろいと思ってるよ。一人一人のキャラが何を考えて行動してるか丁寧に考えて作ってるのが伝わってくる。アニメみたいに「動かされてる感じ」がない。□を許す気はないが、内藤先生の調理は凄いと思うし応援してる。
37名無しの来園者2020/06/26(金) 22:56:35ID:djOGI4YW
※34
アニメのトラクター徴用よりはましだが結局フレンズらはわかめが集めてるぞ
でもそもそも危険の元凶はキュルカスなんだよなぁ
38名無しの来園者2020/06/26(金) 22:59:43ID:EyZDJiMj
※35
普通に思ってる
というか、バトル系描写とラブコメ描写が好きな俺の個人的な感想としては総合的には一期アニメよりも面白い
39名無しの来園者2020/06/26(金) 23:06:14ID:djOGI4YW
※36
>一人一人のキャラが何を考えて行動してるか丁寧に考えて作ってるのが伝わってくる。

君はむやみに説明台詞が多いのを勘違いしているだけだよ。
口で全部説明すればそりゃキャラの考えもわかりますわな。
だがそれはそれは1期とは真逆の路線だし、
エンタメとしてはやっちゃあかんやつだよ。
ジョジョのような名作ですら説明台詞の多さはネタにされるほどだ。
40名無しの来園者2020/06/26(金) 23:11:35ID:IzZmU3YT
※39
何を考えてるかわからんゴミの山を食べられるようにするには
濃い味付けでごまかすしかないんよ
41名無しの来園者2020/06/26(金) 23:14:17ID:djOGI4YW
※38
けもフレ2はラブコメに必須の二人だけの特別な関係が全然書かれてないから、違うだろ。
まあまったくないではないが、それはよりにもよってアニメのイエイヌ回だったりする。
アニメのキュルカスは、一度は喧嘩別れしたカラカルのために、イエイヌの警告も振り切って走り出す。
二人だけの関係が描写されたのは唯一ここだけ。
なお漫画はさらにひどくて、自分からカラカルを追っかける気もない・・・。

要するに漫画はラブコメではなくただのハーレムモノ。
動物美少女に囲まれてちやほやされるショタ主人公。

まあそういうのが好きな人はそれでよろしいんじゃないですか。

えっ？バトル？
おいおい、あんなかっこいい必殺技も武器も知略もないワンパン撃破の何がいいんだい？
42名無しの来園者2020/06/26(金) 23:33:19ID:JiMTIwOD
※39

ん？　いや、感じ方は人それぞれだから理解して欲しいとは言わんが。カラカルが手をグッと握りしめたりとか、視線を逸らしたりとか、セリフ以外にも色々あるよ。まぁ嫌う気持ちも分かるから無理強いはしないが。
43名無しの来園者2020/06/26(金) 23:37:59ID:IyYWE0OD
バトル描写もラブコメ要素もケムリクサに劣っているというね
あ、シャチバトよりは面白いんじゃない？シャチバト見た事ないけど
44名無しの来園者2020/06/26(金) 23:42:50ID:NkMjE5NW
※38
あー、バトルとかラブコメとかけもフレの本筋とは無関係な面で評価高いのね
なら納得というか何もいうこと無いです
45名無しの来園者2020/06/26(金) 23:56:59ID:UwYzZlZm
※43
それなりに金掛けてるから無難な内容。
46名無しの来園者2020/06/26(金) 23:58:40ID:U3ODFjMm
一期より面白いと言う者がついに現れたか。けもフレの未来は明るいな。
なのに何で人気出ないんだろうな？
47名無しの来園者2020/06/27(土) 00:06:32ID:JjMzdjNj
※42
あれをラブというには無理無理かたつむり。
カラカルはさあ、しょせんミライさんの代替のお姉さんキャラなんで、ラブの対象じゃないんだよね。

というのは、吉崎によればかばんちゃんは没案ではキュルカスに似たようなショタだった。
そんでボスもいなくてミライさんがガイドポジションだったという。
たつきの降板の後で、吉崎が没案をもう一回引っ張ってきたと考える。
吉崎は過去にもケロロ映画で没になった脚本使いまわしてケロロ漫画書いた前科あるし。
まあ、何らかの理由でけもフレ2にはミライさんが出せなくなり、カラカルが代役となったんだと思う。
48名無しの来園者2020/06/27(土) 00:06:59ID:JiMGY0OT
であえ系バカ殿キャラにジョブチェンジや
49名無しの来園者2020/06/27(土) 00:42:03ID:Y0OWNlYW
なんか、博士の性格変わったよね。これはこれで良いけど、1期とは別人って感じ。
1期は「眼球をほとんど動かさず、感情の抑揚が出にくい」感じがまさにフクロウの擬人化って感じで好きだった。
50名無しの来園者2020/06/27(土) 00:50:27ID:ljMjViYm
※49
なるべく棘が出ないように言うとこすき。
51名無しの来園者2020/06/27(土) 00:56:07ID:hlZjhjMW
内藤先生がかわいそう
52名無しの来園者2020/06/27(土) 01:05:54ID:I3N2NhMT
アニメと漫画版2は全く別物だぞ。レスが錯綜してる。漫画版2が凄いのは立場上吉崎を立てつつ、たつきリスペクトを当然に表明してるところ。逆に言えば□は監督が去ったことや劣化したあらすじだけではなく、前作に一片の敬意もなかったのが本当にゴミなところだった。
53名無しの来園者2020/06/27(土) 01:07:01ID:BiNzJlNz
※47
没案というか吉崎案でも女の子だよ
見た目はショタにしか見えないがそれ以外は普通の女の子って案だったらしい
たしか最初は兄妹主人公の予定だったらしいけど兄の方はデザインが表に出た事は無かったと思う
54名無しの来園者2020/06/27(土) 06:05:21ID:g3ODM2MG
※47
元々サーバルとカラカルがコンビで(無印ろっじ回の回想？シーンでも名前だけは出ていたはず)それを復活させたと聞いたが？
55名無しの来園者2020/06/27(土) 06:06:08ID:NjMjNhYz
終盤になるにつれて尺が足りなくてごちゃごちゃしてて微妙だわ正直
かばんさん編がピークで後は落ちてる
56名無しの来園者2020/06/27(土) 06:25:29ID:g3ODM2MG
※52
漫画版が評価する/しないは ※36も言っているように、□と切り離して見ることができるか否かで分かれるように思えるよね
57名無しの来園者2020/06/27(土) 06:34:49ID:kwNDcyNj
◻︎としてみると残飯を読める漫画には出来た優秀な刺抜き地蔵。
只の作品としてみると妙な設定のケモミミ漫画。これ以上でも以下でもないでしょ。
58名無しの来園者2020/06/27(土) 07:04:17ID:AzOGE5Mz
※40
おっと、ジョジョと民明書房を馬鹿にするのはやめてくれたまえよ。
59名無しの来園者2020/06/27(土) 07:12:56ID:M1NThiYj
漫画版を高く評価してる側も、それはそれで□に捉われてると思うけどな
ポリコレに配慮した映画は批判しにくいのと根は一緒というか
60名無しの来園者2020/06/27(土) 07:44:14ID:g1MmUzYz
賛否あるけど、内容を具体的に議論できる時点で、２のアニメよりはまともな内容があると思うけどね。

世界観の改変については限界があるんじゃないかな。総監督様の「著作者人格権」の濫用でコントロールされてしまうから。
61名無しの来園者2020/06/27(土) 10:22:46ID:Q4MDc3Mm
内藤先生の次回作にご期待下さい！
62名無しの来園者2020/06/27(土) 12:35:26ID:M0OWU0MT
※56
沼田⇒KFP上層部が支援ツイした時点でそれは無理
漫画版が失敗すれば、KFPに直接ダメージになる事がこの時点で確定したからね
63名無しの来園者2020/06/27(土) 13:34:12ID:M2YTViOT
エースは読まないなぁ。ごめんな内藤先生。
あと、単行本2巻のあとがきで、
「この単行本がアニメやゲーム、舞台などさまざまなジャンルのけものフレンズと並び、新たなフラッグのひとつとなって、次のけものフレンズへと繋がっていってくれたら、本当に嬉しいと思っております。」
と綴っているんだが、これはほんと、悲しいな。
想いとか熱意とか作品からビンビン伝わってくるだけに。
俺内藤先生は好きだからこんなことは言いたくないんだが、思えばあの日、100年続くはずのIPは終わったんだ。
先生は触れなかったが、もりの音楽会はパンフにirodori版のイラストを採用して最終公演としたんだ。日清もJRAも、もう乗ってこないんだ。
漫画版2は面白いし期待もしてるが、あの□あっての事なのは、俺にとっては事実。
俺としては、□であって□ではない漫画版2を見せつけることで、留飲のひとつを下げさせてほしいのだ。
こんなこと、ヒに直接言いにいけないよ。
64名無しの来園者2020/06/27(土) 13:41:56ID:ZmNjNjZT
※62
今のKFPのメインはゲームと声優イベントで、実入りの少ない漫画版が失敗したところでどれだけダメージがあるんだろうな
1000あるHPの5とか10とか削ったって痛くも痒くもなさそうだが
65名無しの来園者2020/06/27(土) 14:57:27ID:hhYjkwYj
漫画版肯定派のお約束の「漫画は刺抜き出来ている」というやつ。
実は1期の刺抜きが全然わかってないやつ。
1期の刺抜きとは、キャラかぶりを避けて無能を書かないことなんだよ。
主役のサーバル、かばん、ボスは、キャラも能力もかぶってないでしょ？
全員がそれぞれの得意分野を発揮できるようになっている。
んで、それぞれの得意分野を書くためには、それに合わせたストーリーが必要なわけよ。
特にボスの能力は、ジャパリパークの謎やフレンズの謎にもかかわってくるものなので、ストーリー全体の調整が必要。
けもフレ2のアニメと漫画がゴミになったのは、1期のようにキャラに合わせてストーリーを作るんじゃなく、けもフレ2のストーリーに合わせてキャラを作ってるからだよ。
66名無しの来園者2020/06/27(土) 15:01:37ID:hhYjkwYj
ボスについて。
ボスの能力はストーリーに密接に結びついてるので、ボスの動向でストーリーが全部変わっちゃうんですよ。
改めて説明するけど、ボスはポンコツながらも実は役に立つ有能、というキャラ付け。
ワンクールの間にキャラ上げ、キャラ下げを繰り返して、最後に大きく上げて終わる。
ボスの能力発揮には1期のストーリーが大きくかかわってるので、1期のストーリー抜きでけもフレ2で出しても、人気キャラにはなれなかったんですよ。
これはサーバルとかばんも同じ。

上げポイント
・博士助手やかばんちゃんも知らないジャパリパークの知識を持ち、技術を使いこなす
具体的には、動物とフレンズの知識、ジャパリパークの施設のガイド、バスの運転、食料調達、ミライさんメモリーの再生による情報提供、暫定パークガイド権限の付与、各地のボスとのネットワークを使った通信、船の運転

下げポイント
・知識の更新がなされておらず、ジャパリパークの現状との乖離することが多い
・体の問題でフレンズのような機敏な動作が無理
・想定外の問題への対処だとフリーズしてしばらく動かなくなる
・かばんちゃんのみと話してフレンズはガン無視。
・自分から率先して情報提供することがない
67名無しの来園者2020/06/27(土) 15:11:41ID:hhYjkwYj
有能部分だけじゃなく、無能部分も同じくストーリー上意味がある。
「性格や能力を描く」だけじゃだめで「それがストーリー上意味がある」ことが必要。
けもフレ2のアニメにはそういうことがなかったし、漫画にもない。
68名無しの来園者2020/06/27(土) 15:13:20ID:M2YTViOT
※65、※66
そんな見方もあるのか。
□の焼き直しではなくそもそもダメ、か。
アニメ1期が好きなんですね。俺も好きです。
69名無しの来園者2020/06/27(土) 15:14:36ID:hhYjkwYj
※65はちょっと訂正しよう。
無能部分は書いてもいいが、それは後で有能部分で塗り替えられる必要がある、と。
あげすぎてもダメだし、さげすぎてもダメ。
そしてそれを「ストーリー上で意味がある表現」として描写しなければならない。
こういうキャラの上げ下げが致命的に下手なのがけもフレ2関連作品。
70名無しの来園者2020/06/27(土) 15:21:29ID:M2YTViOT
※69
下手かもしれん。下手にならざるを得ないというか。
俺はその辺は甘いかもしれんな。
71名無しの来園者2020/06/27(土) 15:26:02ID:Y5ZGQxNz
ますもとたくやが脚本家としてストーリーとコンセプトの折り合いをつける役割を果たせてればな
72名無しの来園者2020/06/27(土) 15:35:06ID:hhYjkwYj
このキャラはこういう性格で、こういう能力と欠点を持つ
↓
この状況だとこのキャラの性格ではこういう行動をとるから、それを受けてほかのキャラはこの行動をとるので、それがストーリー全体に与える影響は…
↓
あれ？このストーリー、キャラとあってなくね？　じゃあストーリー変えるか！

キャラ主体で作るとこうなる。
なので途中でキャラ取り替えがあると、話づくりを最初からやり直しになる。

んで、ストーリー重視でつくると、やっぱりキャラが犠牲になるわけ。
73名無しの来園者2020/06/27(土) 16:16:44ID:M2YTViOT
※72
これからの話はその辺念頭に置いて観ていくよ。
74名無しの来園者2020/06/27(土) 16:46:41ID:VkMjczOT
脚本に合わせてキャラを動かしてる
75名無しの来園者2020/06/27(土) 18:32:16ID:c1NTg4M2
問題はキュルルが何もしてない事じゃない？
むしろ足引っ張り役ですらある。
76名無しの来園者2020/06/27(土) 18:39:04ID:Y5ZGQxNz
キュルカスがセルリアンに八つ裂きにされて瓦礫の下敷きになって死ぬ

そういう改変なら評価する
77名無しの来園者2020/06/27(土) 19:41:58ID:k1MWQyOG
※64
あいつらが「面子」を異常に気にする手合いだという大切な認識が抜けているよ
それにそんな事言っちゃったら、じゃあなぜ戦略的価値のない漫画版にわざわざ顔を曝すというリスクを冒してまで、支援ツイートしたのか？ってなるし

先の流行語大賞表彰式で、沼田Pは確実に作品や自分の立場や人気度を比較的正確に認識出来ている事が確定しているし、そういう意味でも当然、あんなツイートすれば漫画版にアニメ版の悪印象を臭わせてしまう結果になる事をもまた、現実的に認識出来ている事は間違いないわけだからね
78名無しの来園者2020/06/27(土) 20:03:51ID:ExNWMxZD
※71
ますもとたくやの脚本仕事観は「きゃくほんかのセリフ！」を見れば分かるよ

というか高橋、木村、ますもとのような連中こそ普通（底辺「安かろう拙かろう」）の脚本家の仕事をしているのであって、むしろたつき監督の方がおかしいんだって暗に愚痴ってるよねアレ
79名無しの来園者2020/06/27(土) 20:15:32ID:Q4NGNiOD
※78
品質の悪さを開き直って自己弁護を作品化するエゴイストとかマジで救いようがない

好きでもないし才能もないって脚本家向いてないだろ
脚本家の素養がいっぺんの欠けらも無い
80名無しの来園者2020/06/27(土) 20:42:07ID:Q0NzljNj
※79
ちなみに、二巻目の内容から逆算するとますもと、どうやらこの件でアニメ界隈に居場所がなくなり、今は実写方面に逃げ延びたらしい
81名無しの来園者2020/06/27(土) 20:56:37ID:AzMThlND
※78
君それは間違ってるよ。Ｖコンの話が引っ掛けになってるだけや
脚本描く悪徳Ｐが敵役だぞ？該当細谷ししかいないだろ？めるたんの監督なんて木村監督の名前改変だから２の出来事ってことやぞ。
つまりＶコンの下りは複線的には脚本じゃないとおかしいんだよ。
わざわざ脚本描くって複線張ってるんだから。どたんばで改変したんだろうよ
ますもとが言いたかったのはこうなる。「細谷の奴に脚本ねじ込まれたファッＯ！」
※80それは前後が逆で実際は実写が先なのさ。wiki見ればわかる
アニメ→実写ではなく
実写→アニメ→□→干されて小説が本当や
82名無しの来園者2020/06/27(土) 20:58:54ID:UwMDgyYz
実写方面のニーズはしらないけど、安くて早いけど、想像を絶する超低クオリティのゴミみたいな脚本で食っていけるものなのかね
83名無しの来園者2020/06/27(土) 21:00:32ID:AzMThlND
※81あ追記
しかもしれっと局Ｐには追い出す権限があるって書いてるんだよ。
たつき監督追い出したのは細谷、２がああなったのも細谷って言ってるんだよ
84名無しの来園者2020/06/27(土) 21:02:35ID:AzMThlND
細谷のますもと評は脚本家のセリフによれば「あいつに脚本が書けるわけがない！」でばっさりである。
ますもととんだけ細谷で酷い目にあってるんだよ
85名無しの来園者2020/06/27(土) 21:05:26ID:c1NTg4M2
※84
やっぱり脚本家のセリフで主人公を困らせると言う悪徳Ｐのモデルは
福原Ｐじゃなくて細谷元Ｐだったと言う事かな？
86名無しの来園者2020/06/27(土) 21:16:09ID:Q2MWJhN2
※81
この場合のますもとの観念とは「脚本家の仕事＝スポンサーの要求を出来る限り満たす（作中に盛り込む）」の事をさしているんじゃないかな
87名無しの来園者2020/06/27(土) 21:18:13ID:c1NTg4M2
※82
昔はともかく、今は優秀な脚本家はアニメ特撮に取られて
一般向け実写ドラマはそれに落ちこぼれた奴がやる仕事みたいに
なってるなんて話もあるね。
88名無しの来園者2020/06/27(土) 21:37:20ID:Q2MWJhN2
話を記事に戻すと86の「脚本家の仕事＝スポンサーの要求を出来る限り満たす（作中に盛り込む）」内藤がツイッターでやたらと囀るようになってからまさしく彼？も、この場合のますもとまんまなスタンスで仕事しているようになっていないか？
89名無しの来園者2020/06/28(日) 01:22:30ID:JhNjM2NG
漫画のことを語り合ってここのコマがいいとか、よくなってるとかそういった話をするだけじゃダメなのでしょうか？アニメがあっての漫画なのはわかっていますが、もう1も2もとりあえずおいておいて漫画の話を語りませんか？どうしてそんなに評論家のような方ばかりなのでしょうか？
90名無しの来園者2020/06/28(日) 01:46:41ID:Q3OWNmMT
漫画はただの絵じゃないからストーリーとかキャラ付けとかの付帯情報を切り離して語る方が難しそう
91名無しの来園者2020/06/28(日) 07:40:33ID:dkMWY5Mz
※90
それに加えて本来の内藤さんの画と、この漫画の総監督様風に調整された画のギャップ具合とかもあるからな
どっちにしても、もう都合良く付帯情報を切り離して語るのはどだい無理だろ
92名無しの来園者2020/06/28(日) 07:47:27ID:RlODg2ZT
※77
ん？
□の人気を正しく認識していて、□の悪印象を臭わせることも分かっていてツイートしたんだとしたら、それは支援ではなく失敗を願う(自分たちと同じ立場に引きずり込もうとする)呪詛なんじゃないか？
93名無しの来園者2020/06/28(日) 07:57:14ID:dkMWY5Mz
※92
面子を気にしている他の表立って動けないKFP上層部メンバーが、デコイに指示して動かした…ならば矛盾はしないだろ
今回の件の細谷のように、沼田以外の構成員達の中にはガチで何も理解して&考えていない者も存在するだろうし
94名無しの来園者2020/06/28(日) 08:12:45ID:RlODg2ZT
いや、沼田のツイートの目的が何か？だよ
「内藤だけ評価されやがって！　許さねぇ！」ってことならそちらのいう「面子」とも別に矛盾してない

実際あのツイート以降、否定派が「やっぱり内藤もKFＰ側の人間じゃないか！　潰せ！」と勢いづいたし
95名無しの来園者2020/06/28(日) 08:28:10ID:dkMWY5Mz
※94
「沼田の」ツイートの目的、って考えると難しいんじゃないかな
ここは「沼田＝他の「わかっていない」上層部達の指示を忠実に実行するデコイ」と考えると
分かりやすいのではないだろうか
96名無しの来園者2020/06/28(日) 08:39:47ID:czMGMwNT
※90
自分は切り離しては見れるけどね
漫画版＝Rや＋iといった二次創作に一部総監督の横槍が入ったら
って考えるとわかりやすい
情報を分解してどれが横槍の結果かを並べて見てる
97名無しの来園者2020/06/28(日) 08:42:59ID:RlODg2ZT
沼田のツイートが常に逆効果(批難した相手は同情され、好意的な態度を示した相手にはヘイトが集まる)なのは確かだけどね
そちらのいう、他の「分かってない」上層部の目的が果たして支援だったのか？ではあるね
これもそちらのいう通り、連中が何を考えているのか、さっぱり理解できないのだが
98名無しの来園者2020/06/28(日) 08:49:51ID:RlODg2ZT
まあ※77のいう通りなら、沼田は漫画版にヘイトが集まることを認識したうえでツイートしたことに変わりはないんだが
99名無しの来園者2020/06/28(日) 09:21:21ID:dkMWY5Mz
んで、当の沼田は最近こんな事を言っているようだ

https://kemochan.com/archives/97636

宮仕えってのは、わかっていてもどうしようもないってのはままある事なんだね
100名無しの来園者2020/06/28(日) 10:16:19ID:kwMDY5N2
※89
漫画単体だと、絵柄しか語れない。
だってアニメ原作なんだもの。
ストーリーについては原作たる□を避けられない。

で、所見を語るならアニメと比較して全てが良くなっている。
だがそれは残念だが当たり前である。□は今少なくとも全てのアニメの最低値である。
そもそもちゃんとするなら下回るどころか並ぶことすら難しい。
101名無しの来園者2020/06/28(日) 12:20:27ID:E2OWY4NG
※99
そもそもの話に戻るけど結局、(むろん建前上はKFP公式のコミカライズではあるが)沼田のツイートは本人の認識としても支援でも何でもなく、支援だったとしても何ら影響もなく(逆に失敗に導くものだったとしてもKFPに大したダメージもなく)、漫画版を評価する際にKFPや□と切り離すことに何の問題もない、ということでいいのかな？
102名無しの来園者2020/06/28(日) 13:38:46ID:VkNDI2YT
記事内の断片的なコマ見るだけでも「これもうけもフレのキャラじゃなくて良い、
ていうかけもフレじゃなくて良いじゃん」としか言えないからなー
103名無しの来園者2020/06/28(日) 13:46:21ID:MyNzc3Nj
※101
はいはい真フレさんはこんな所で油を売っていないで、さっさと床屋行ってもみあげを剃ってもらいましょうね～♪

KFPってのはわざわざここ（の管理人）に脅しをかけに来る-直接会って～ってやつね-位面子に拘る連中の集まりだし、どちらにしても漫画版に連中の臭い域が掛かっている事自体は沼Pのツイで確定事項になったから、盛大にコケればコケる程、あいつらを悔しがらせる事が出来るのも確定しているんだよね

最近では細谷も「新・無敵の人」にでもなったのか調子乗りまくっているし
ここいらで少しでも連中を牽制しておく事は、後々の事を考えても必須なのよね
だから、その烏賊臭い口で糞便の如き臭う漫画版支援へと誘導しようとしても無駄だよww
104名無しの来園者2020/06/28(日) 14:07:05ID:MyNzc3Nj
実際問題細谷、事もあろうにツイートで「けもフレ□は失敗していない」とかおほざきになられているから、少しでも失敗の証拠を集めて叩くようにしていかないと駄目でしょ

これは真フレもそうだけど、いくら458とか2.6とか言って見た所で現在もKFPが活動中な限り、奴等は何食わぬ風で強気な発言をし続けるぞ
だからこそ、この間のメシマズ＋本垢消滅の時のように、明確に言い逃れ出来ないような結果を示すように（尤も今後トトキチのように復活したらその時点で台無しにはなるが）しなくちゃいけないわけで
105名無しの来園者2020/06/28(日) 14:33:54ID:E2OWY4NG
※103
だから実態としては沼田のツイートがこける方向に仕向けてるって話だし、
｢失敗している｣って言い募っているのは漫画版アンチなんだから、細谷の言に
反証するために失敗の証拠を集める必要があるのは漫画版アンチの方でしょ
106名無しの来園者2020/06/28(日) 14:47:31ID:MyNzc3Nj
※105
もみあげが烏賊臭くなってんぞｵﾒｰ、さっさと消えろよ真フレ

そうやってKFPアンチに分断仕掛けようとしても無駄なんだよ
それにこの場合、反証させるには最低でも内藤さんを徹底的に追い込んで
やっとこさ真フレ達に真実を突き付けられる、ってレベルだからな
実際の所、細にせよ真フレにせよまず間違いなく、内藤さんが筆を折って
その上でようやく自分達の敗北を認める、って手合いだからな
ちなみにこれは総監督様の場合も上と同様と考えていい事だけども
107名無しの来園者2020/06/28(日) 14:52:40ID:E2OWY4NG
しかしまあ、アンチで一括りにしたら烈火のごとく怒るくせにこういう物言いはできるのか
品性下劣も極まれりだな
108名無しの来園者2020/06/28(日) 14:59:29ID:UzY2M5M2
※107
安心しろ。お前達真フレ以上に品性下劣なのってそうそういやしないからな。
それはさておき

※106
＞それにこの場合、反証させるには最低でも内藤さんを徹底的に追い込んで
やっとこさ真フレ達に真実を突き付けられる、ってレベルだからな
＞実際の所、細にせよ真フレにせよまず間違いなく、内藤さんが筆を折って
その上でようやく自分達の敗北を認める、って手合いだからな

この部分、liNmZmMTが自己の願望を言っているのか、真フレ達はこういう連中なんだよと言っているのかで大きく変わるが、後者ならたしかにそうだろうなとは言えるかな。確かに、これまで2.6%とか458枚とか言われても全く動じないのが連中だし。
109名無しの来園者2020/06/28(日) 15:48:44ID:E2OWY4NG
｢沼田ツイート=漫画版への支援｣という理屈が崩れそうになっているからって人格攻撃で話すり替えているように見えるよ
110名無しの来園者2020/06/28(日) 16:04:29ID:I1ZDRhMD
つーか今月株主総会の前後からどこの記事のコメでもやたらコアメンの実名言ってるのが増えたけど、どーじさんあたりの助言をよほど無駄にしたいのか風評被害で連中に利用させたいバイトでも混ざってんのかね…？
111名無しの来園者2020/06/28(日) 16:27:09ID:g3ZDYyMG
※109
崩れているのはお前の脳味噌だけだから

そもそもここにちょくちょく来ている人なら沼田Pのツイートが少なくとも
支援目的以外の何物でもない事位は分かるだろうからな
https://kemochan.com/archives/94310
少なくとも漫画版に対し意図的に良くないイメージを植えつけようとする趣旨の発言ではないだろ
そういう意味では、多少の下心はあるにしても字面だけ追う分には残念ながら
｢沼田ツイート=漫画版への支援｣目的という理屈は崩れてはいないぞ
112名無しの来園者2020/06/28(日) 16:30:00ID:g3ZDYyMG
※110
実名とは限らないだろ
実名と断定するならば、少なくともコアメンの誰かが何らかのかたちで捕まるか
別件で新聞に載る際名前の横に（本名:○×）とか添えられるかした時、そのいずれかだけでは
113名無しの来園者2020/06/28(日) 16:32:14ID:dmMDAyMj
むしろ人格攻撃しかしていないのはID:gyZjRhMjの方なんだよなぁ…ﾎﾞｿﾘ
114名無しの来園者2020/06/28(日) 16:35:27ID:E2OWY4NG
※111
むしろ君らのお仲間の※77が言っていることなんだけどな

※113
具体例を挙げてくれ
115名無しの来園者2020/06/28(日) 16:40:50ID:dmMDAyMj
※110
そもそも細いのは相手を煽る発言が多過ぎて完全被害者としては扱えない
群がっている真フレ、特に足立とかアウとかその周辺は向こうに都合の悪い
証拠を集めるのは簡単
連中が利用しようとしても、逆に連中の発言がブーメランになる状態
116名無しの来園者2020/06/28(日) 16:45:28ID:dmMDAyMj
※114
具体例も何もお前さっきから沼田の発言にどんな意図があるか、簡単な筋道すら
立てようとしてないじゃん
自分が○○が××だから結論として（沼田の発言には）△▽の意図があると思う
…とすら言おうとしないのはどうなのかな
117名無しの来園者2020/06/28(日) 16:51:08ID:QwYThmNG
自分の意見を言わないと人格攻撃って何のこっちゃ
118名無しの来園者2020/06/28(日) 17:02:21ID:dmMDAyMj
※116
自分が何も意見持っていないのに相手の論った意見にケチを付ける目的で絡むって
もろニコ百の通称FZ君とやり口が似ているんだけどな。ひょっとして本人かな？
119名無しの来園者2020/06/28(日) 17:10:38ID:QwYThmNG
いや、そういう話のすり替えは要らないから
120名無しの来園者2020/06/28(日) 17:16:11ID:dmMDAyMj
※119
ああ、じゃあ「自分が何も意見持っていない」「相手の論った意見にケチを付ける目的」な事は否定しないんだね
じゃあどのみちお前はただの荒らしという事になるな

だとすれば「荒らしだと思うコメントがあっても反応しないでください。」って事だし、好きにすればいいさね
もっとも、こんな事をしても何らKFPを利する事はないとだけ言っておくよ
121名無しの来園者2020/06/28(日) 17:22:47ID:E2OWY4NG
そちらも自分が人格攻撃したという事例はなかったってことでいいのか
自分が言った｢人格攻撃｣の具体例を挙げることなく逃亡するわけだ
122名無しの来園者2020/06/28(日) 17:31:54ID:Q3OWNmMT
批判を原作の出来の悪さのせいに出来るって言うメリットの反面
本人の裁量を超えて出来が悪いことを批判されるデメリットがある

オリジナル作品なら全責任を自分で背負うしかない

次はオリジナル作品で勝負して実力を示せばいい
123名無しの来園者2020/06/28(日) 17:32:48ID:YyMTVlOT
この文面だけ見るとID:gyZjRhMjの主目的は120の言うように
沼田の発言云々に関する意見でなく、KFPアンチへの攻撃だけが目的みたいだし
広義的には、悪質なアンチへの人格攻撃も含めた「嫌がらせ」と解釈していいって
事になるよな
でもこうなると、益々漫画版に失敗して欲しくないってID:gyZjRhMjの意図が
透けて見えるかたちになるな。ここまでしつこい辺り見方を変えればこのままでも
かなり苦しいって事になるのかな？＞漫画版の現況

本当に盛況ならここまでウザ絡みする必要自体ないし、これもひとつの
「語るに落ちる」って事と考えて良いのか

結論:漫画版を追い込む事はやっぱり向こうにとっては痛手になると考えて良い
124名無しの来園者2020/06/28(日) 17:39:47ID:E2OWY4NG
※123
漫画版アンチ※77の発言意図を確認したのが発端だっただけで、KFPアンチを攻撃した覚えはないがな
俺自身KFPアンチのつもりだし

漫画版は綺麗な大団円を迎えて欲しいとは思っているが、これだけセールスが伸びない時点で失敗か成功かで言えば漫画版はすでに失敗しているだろう
125名無しの来園者2020/06/28(日) 17:51:29ID:YyMTVlOT
※124
成功だろ
お前みたいなウザ絡み野郎＝真フレがいてくれるだけでもな

白々しく「KFPアンチを攻撃した覚えはないがな」「漫画版は綺麗な大団円を
迎えて欲しいとは思っているが、これだけセールスが伸びない時点で
失敗か成功かで言えば漫画版はすでに失敗しているだろう」
なんて言ってるが、ここまで絡みまくった手前お前等真フレは
どれだけ数字が出た所で、絶対に認めないだろうな（カミノ以外は）
126名無しの来園者2020/06/28(日) 17:53:09ID:Q3OWNmMT
※124
内藤さん個人のファンであって、KFPのファンではなくアンチってことか
けものフレンズ2の漫画版の大団円を願うことがKFPの成功を願うことになるとは思わないのかな
127名無しの来園者2020/06/28(日) 18:01:21ID:E2OWY4NG
漫画が綺麗に終幕を迎えること願うこととKFPの成功を願うことがイコールだとは思わないな
ただでさえ内藤氏の取り分がある分身入りの少ない漫画版は、相当セールス伸びなきゃKFP的には成功とはならんだろうと思うが
128名無しの来園者2020/06/28(日) 18:13:27ID:YyMTVlOT
※127
「漫画が綺麗に終幕を迎えること願うこととKFPの成功を願うことがイコールだとは思わないな」
ハイ語るに落ちてるな

KFP連中の事、仮に売れなくてもツイ界隈にヘタに好評ベクトルの
リプがあろうものなら、これ幸いにと効いていないアピールするぞ
お前がどういう立場でも、一連の騒動を追う身ならばそんな事普通に
理解済みだろうに

特に、KFPアンチを僭称するならそれは知悉している筈なんだがなぁ！？
129名無しの来園者2020/06/28(日) 18:21:10ID:Q3OWNmMT
※127
取り分少ないんだよね
内藤さんの懐に入らない分は
KFPの懐に入るんだよね

けものフレンズ2の漫画版を通して
内藤さんの懐に少しでもたくさんの金が入る
それはつまり、それ以上の金がKFPに入る
という仕組みを理解しているね
130名無しの来園者2020/06/28(日) 18:32:18ID:E2OWY4NG
｢少しでもたくさんの｣ってどういう意味か解からんけど
他の版権ものコミックでの話だけど、権利者に入るお金って原稿料や印税の50%だ(つまり作者と権利者で折半)と聞いたことがあるんだが、KFPは違うのか？
131名無しの来園者2020/06/28(日) 18:39:45ID:Q3OWNmMT
※130
ありがとう

50パーセントってのはわかりやすいね
半分はKFPに持っていかれることを良しとする？
132名無しの来園者2020/06/28(日) 18:43:11ID:YyMTVlOT
※130
＞KFPは違うのか？
ハイ語るに落ちてるな

KFPがこういったお金絡みでどれ程信用を落としているか、それが
分からないわけもないと思うのだけどね
この場合真偽以上に、細の「適切に処理」発言を皮切りに、この手の
問題でいかにKFPが信用を落としているか？それが重要なわけで

そういうとお前は事実だの根拠だの言うのだろうが、それ言ったら
前述の細の「適切に処理」の時点で充分に理屈を超えている発言だし
信用を失う契機としては充分だし、その状況で仮に根拠や事実を
振りかざした所で、意味はない状態なんだがな
133名無しの来園者2020/06/28(日) 18:44:30ID:lmNTliMT
UyZjdlNG
E1Y2M2M2
E4MmExOG

は雑談所だけじゃなく
こっちでも議論荒らしてるのかw

やっぱり漫画版関連なのかな
熱心だこと
134名無しの来園者2020/06/28(日) 18:53:42ID:E2OWY4NG
※131
とりあえず自分は雑誌も単行本も買ってないんだけどね
135名無しの来園者2020/06/28(日) 19:00:00ID:g3OTY2M2
※134
「半分はKFPに持っていかれる事を良しとする？」
↓
「とりあえず自分は雑誌も単行本も買ってないんだけどね」

※121
＞「自分が言った｢人格攻撃｣の具体例を挙げることなく逃亡するわけだｷﾘｯ」

逃亡云々のくだりが見事にブーメラン刺さってるなw
普通こういう場合答え方は最初にはいかいいえだろうに
補足説明はその後すればいいんだし

このはぐらかし方、まさしく真フレのそれだよなコイツ
136名無しの来園者2020/06/28(日) 19:08:58ID:E2OWY4NG
※135
ブーメランになっているかねェ？
半分が権利者に行くのはKFPも原作のラノベ作家も、ガンダムＡでのサンライズも(恐らくは)同じで、業界の慣習としては良しとするもしないもないと思っているけど
137名無しの来園者2020/06/28(日) 19:14:31ID:Q3OWNmMT
※136
業界の慣習の話をしたかったのか
けものフレンズ2の漫画版の話だと思ってた
138名無しの来園者2020/06/28(日) 19:16:12ID:E2OWY4NG
業界の慣習としてそうなっている以上、ＫＦＰの件を良しとしないなら他の作品についても同等に問題視しないのはおかしいと思うけど
139名無しの来園者2020/06/28(日) 19:17:16ID:E2OWY4NG
｢他の作品に関しては問題ないけどKFPだけは許さん｣ってのはどうなん？
140名無しの来園者2020/06/28(日) 19:22:52ID:Q3OWNmMT
※139
そうだね
他作品は買う
KFP作品は買わない
って選択をすればいいだけだね
141名無しの来園者2020/06/28(日) 19:24:38ID:E2OWY4NG
そうだね
自分もそうしているとすでに言ったけど
142名無しの来園者2020/06/28(日) 20:14:15ID:g3OTY2M2
※141
※128
残念ながら問題はそれだけじゃないんだよなぁ

そもそもここはあくまで漫画版□云々に関する事が主目的だから
業界の慣習とか、他の作品についても同等に問題視云々とか
既にこの時点ではぐらかしてる事になっちゃうんだよね

仮に意図してやってなくてもな、まぁこいつは作為的にやってるだろうが
はい・いいえ式の質問で、最初にそのいすずれかがすぐに来ない所とか
143名無しの来園者2020/06/28(日) 20:40:14ID:E2OWY4NG
※142
それを言うなら
｢アンチ(のひとり)が『沼田ツイートが実質的には支援として機能してない』と言ってるけど、それはどうなん？
と尋ねているのをはぐらかされ(それも真フレだなんだと悪口雑言の限りを尽くして)続けているんだけどな
144名無しの来園者2020/06/28(日) 20:47:58ID:g3OTY2M2
※143
阿呆でしょお前

そもそも連中にそういう事を囀る余裕すら与えない事をこそ
真に理想とするならば、そもそもそんな事で絡む事そのものが
既に不毛な行為だろうに
ましてやお前こそ、その件に対して自分の意見を言わずはぐらかしてるから
尚の事頭おかしいにも程があるだろ
145名無しの来園者2020/06/28(日) 21:03:45ID:E2OWY4NG
｢連中｣って誰？　※77みたいなやつってこと？
そういう輩に囀る余裕すら与えないことを理想とするって誰基準の話？
漫画版アンチの主張がブレてるからそれを指摘しているだけなんだが

ツッコミ役は基本ボケないよ？
146名無しの来園者2020/06/28(日) 21:21:55ID:E2OWY4NG
あと、KFPアンチ･･･というか無印ファンがそういう連中だって印象を与えたいって言うなら好きにすればいい(こちらはそういう認識で対応するだけな)んだが、もう少しその好戦的な口調を改めることはできないか？
147名無しの来園者2020/06/28(日) 21:27:30ID:E2OWY4NG
ああ、口調だと自分も当てはまってしまうかも知れんから、ボキャブラリーって
ことで訂正させてもらうよ
148名無しの来園者2020/06/28(日) 21:39:35ID:g3OTY2M2
※145
連中ってKFPの事なんだけどな。まぁ分かってて
言ってるのは分かってるけどね

※146
というかお前もそもそも自称KFPアンチだろ。ならば
その理屈で言うならば、また自分も含めこれまでここにいる
アンチ達とどう違うか、それを明らかにした上でそれについては
言うべきだと思うけどね。平たく言うならまずお前自身が
その、お前自身のKFPアンチとしての認識（の違い）を先に
示せよ、って事だ

※147
はい・いいえの単純二択ですら出来ない程度の語彙力をお持ちの
お前がボキャブラリーとかおほざきになられる御資格があられるようには
思えませぬが！？自分で煽るような真似しておいてそれはないだろ
149名無しの来園者2020/06/28(日) 22:09:03ID:VlN2E5OD
※146
そもそも「KFPアンチ･･･というか無印ファン」って決め付けが既に真フレ臭ぷんぷんなんだよねgyZjRhMjって

ここまで問題が深化してしまった以上、初期は兎に角こんにちまで至ると明らかにそれ以外の存在も考える事が出来るようになっているからな

例えば軽く考えただけで、KFPのままある事体質に対し反感を持つ層・実害を受けた層
KFPの取り巻きの真フレ達・その言動と行状へ反感を抱いた層
KFP構成員個々の発言や態度へ反感を抱いた層

そして、これらから逆に転じて判官贔屓的にたつき⇒一期（or煙）に興味と関心を抱くようになった層

これでも総体的にほんの一例程度だし、ちなみに私は最初はあんまりたつきに関心を持っていなかったけど、この炎上騒動から入ってたつきの作品に改めて関心を持ったというKFPアンチ
150名無しの来園者2020/06/28(日) 23:01:23ID:E2OWY4NG
※144
コメント143を受けて｢そもそも連中にそういう事を･･･｣なら｢『沼田ツイートが実質的には支援として機能してない』と言ってる漫画版アンチ｣と解釈したんだが
151名無しの来園者2020/06/28(日) 23:13:31ID:E2OWY4NG
※148
>自分で煽るような真似しておいてそれはないだろ
真フレ臭いだの何だの言いだしたのはそちら陣営が先なんだけどな
まあ、売り言葉を買い過ぎたと言われたそれまでだけど
152名無しの来園者2020/06/29(月) 01:50:54ID:M5OWMyZD
※151
売り言葉を買い過ぎたとか以前に未だ「KFPアンチ･･･というか無印ファン」って固定しようとしているのはどちらにしても今のKFPアンチ側の考え方としては不自然なんだけどね

ただ単に、うっかりボロが出たって事にしかならないよ
153名無しの来園者2020/06/29(月) 05:52:23ID:QzNzkyMG
※152
何を以て｢以前｣なのかは理解に苦しむところはあるし、そちらがどう定義して不自然に感じているかは知らないが、自分が無印ファンでKFPアンチ(で、漫画版は好意的に見ている人間)であることは事実だよ

｢KFPアンチ｣というのは基本的に｢□で酷い目に遭った無印ファン｣で、それプラスコメント149がいう｢先に騒動を知ってそこから無印やケムリを知った人間｣もいるのかも知れない、というのがこちらの捉えで、自分とは漫画版に対する評価の違いぐらいしかない、と考えている
そういう中で、漫画版にも否定的なKFPアンチとは何度かやり取りしてきたが、これまでと比べても今回の口汚い文言の多さには閉口しているよ
※103から始まる悪口雑言の唐突さは正直な話、｢沼田ツイートは支援ではない(のではないか？)｣というのがよほどそちらにとって｢持ち出されては困る話題｣なのではないか？と思うくらいの不自然さを、むしろこちらが感じているくらいなんだが

あと｢不自然｣というと、自分は□を2期とは認めてないし、『3』以降もどうでもいいと思っているから、たつき監督版『けものフレンズ』を｢無印｣と呼んでいるんだが、これを｢1期｣と呼ぶ人って何を｢2期(以降)｣と認識してそう呼ぶんだろう？というのが以前からの疑問なんだがね
2期(以降)が存在する前提がなければカウントを入れないだろうと思んだが
154名無しの来園者2020/06/29(月) 08:11:47ID:k0NTUxNz
じゃああれかな
取り敢えずgyZjRhMj＝UwYzE3Mzって事なのかな？
んじゃ

＞自分が無印ファンでKFPアンチ(で、漫画版は好意的に見ている人間)

ってのが仮に君のスタンスだとして、改めて言うが
「でも漫画版にはKFPの臭い息が掛かっているんだけど」
奴らなら過去の来歴や今の細谷元Pのツイートから見ても
仮に数字（売り上げ）が低かったとして、もしそういった
漫画版に対し好意的な発言を、特にツイ上で見たらそこから
マウント取り～効いていないアピールへと、連中や（一部除く）
真フレが持っていくのは、ほぼほぼ間違いないのだけれども
（少し以前の、やはり内藤先生の漫画版宣伝主旨のツイに対し
jockeyIIやあんこうがいいねしていたのを確認した事がある
月刊誌ゆえそこそこ以前なのでソースは出せないが）

だから君はくっさいくっさい臭いがするのよ、真フレのね
本当に「無印ファンでKFPアンチ」なら、上記の流れも自ずと
先に述べた通り、これまでの界隈の流れ的に理解出来ている筈だからね
その上で連中にエサ与えてるって、確信犯としか言い様がないよね？
155名無しの来園者2020/06/29(月) 08:47:52ID:MyZGZiMD
なお某KMR監督なんかはツイッター暦十年とかそんな事からでもマウント取りをやった過去がある
本当に※153がKFPアンチならまずこの件も知っている筈なんだけれどどうなのだろ
156名無しの来園者2020/06/29(月) 10:07:31ID:U2YjllOT
いつものことだけど、お互いを真フレ認定し合ってレスバするのは
あちら側の思う壺ですよ
157名無しの来園者2020/06/29(月) 11:48:03ID:EzNjNhYT
※156
と言いながらこれまた真フレ十八番のDD論か
本当に連中…つかお前等は鬱陶しいな
158名無しの来園者2020/06/29(月) 11:51:53ID:EzNjNhYT
まぁあれだ、昨日からgyZjRhMj＝UwYzE3Mzとかいう
真フレ荒らしの所為で記事のタイトルから話題が逸脱してるが

話を戻すと、内藤先生もこんな陰我塗れのコンテンツにどんな
理由でも関わっちゃった以上、叩きまくられるのも覚悟しなさい
要するにそういう事だよね
159名無しの来園者2020/06/29(月) 17:03:26ID:JmNjM4MD
全話コミカライズすらできてないから普通に漫画は失敗かと
160名無しの来園者2020/06/29(月) 20:15:15ID:QzNzkyMG
※155
自分自身でアカウント持ってないからSNSとか追尾してなくて、ここで記事になっている範囲でしか知らないけど、ログボ連発期のコアメンのやらかしはひと通り把握しているよ
そのうえでの話だけど｢だから何？｣というのが正直な感想

ここで記事に取り上げられたものでも、基本的には嗤いの種にしかなってなかったと思うし、ここのコンセンサスを左右するような影響力もなかったと記憶しているが

仮に漫画版が大逆転で高評価を博して、それに便乗する形でコアメンや真フレが何か言ったとしても｢どうせ大したことは言ってない｣の一言で済むんじゃないだろうか

････という上の主張に続く形で書くけど、
※154
今後、漫画版をプラス評価するツイートがあったと仮定して、そこに便乗して□へのプラス評価を強要する真フレがいたとしても、ツイート主が即座に｢いや、俺が評価しているのは漫画版であって、アニメは関係ないですから｣と否定すれば問題ないと思うが
もっと手っ取り早く、当初から【＃漫画版を面白いがアニメは糞】みたいなハッシュタグでも付けとけば寄り付きもしないんじゃないかね

あと、こことかでそういう輩が出没した場合でも、それこそ｢利いてないアピールが露骨すぎて草｣とか｢おうちにおかえり｣｢寝言は寝て言え｣などと、好きなだけ罵ってやればいいだけだと思うけど

君らも、別に君ら自身が漫画版を評価する必要はないよ「(俺は評価しないが)漫画版が評価されたからって、お前らの功績になんねェから｣とか言ってやればいい
常日ごろ真フレを、ひいてはKFPを潰したいって言ってる君らなんだから、むしろこっちの方が本命・本丸だろう　この場で内藤氏に対して｢先生｣とか付けたり、｢改編とか上手くやってはいる、買わないけど｣みたいに、中途半端に忖度する必要もない　全身全霊を掛けて叩き潰してやればいいじゃないか　殊、この件にだけ限って言えばそちらと共同歩調を取れるのではないとさえ思うけどな

※158
今のところ感想動画も文字バレニキの降臨もないから、新作情報に基づいての話ができないんだよ
そういうのが出てくれば、いくらでも｢ここ好き｣を語りたいところなんだけどな
161名無しの来園者2020/06/29(月) 20:34:33ID:U5OGFiND
※160
こうやって真フレがもみあげを生やしまくる所を見るに、やはり漫画版も背後にKFPが控えている以上、全否定が最善の策だって分かるんだね

今の細もそうだけど、真フレに限らずやましいところのある奴は大体こんな風に無駄に饒舌になる
162名無しの来園者2020/06/30(火) 05:03:22ID:I4Y2RjYT
今までも大したことでもないキッカケでイキッてくるのを笑ってきたのに、漫画版でマウント取ったからってどれほどのことがあるっていうんだ？
163名無しの来園者2020/06/30(火) 11:55:28ID:IwNmViZG
※162
逆に言えばただ笑ってきた「だけ」だったから現時点で未だに連中の無限増殖を止め…とまではいかずとも、せめて抑える事すら出来ていないなんて体たらくなんだろ

これはツイッターでどーじさんも言っていたけど、所詮こういうのは勝った負けたはあくまで本人自身の意識の持ち様でしかないからね。相手がまだ黙らないどころか一層調子コいてる現状では、未だイキれているだけでも充分にその事だけでも問題と考えるべきなんだよ
164名無しの来園者2020/06/30(火) 12:29:03ID:RkYThmMj
しかしコアメン真フレ連中を黙らせる方策があって、現在実行中ってわけでもないんだろう？
□の評判やセールスの悪さでも黙らない連中が、漫画版を潰したくらいで黙るとも思えんけど

況してやそんな連中に配慮して(増長させないために)個人的に良いと思ったものを良いと言ってはならないってのは異常な状況だと思うが
165名無しの来園者2020/06/30(火) 20:45:56ID:NlMmZiOD
※164
数字では確かに黙らなかったけど、ちょっと前にメシマズが本垢と一緒に垢消し逃亡（現在も復帰なし）した際は、あのカミノがツイッターで「この勝利体験でますますアンチの行動が活発になるぞ（意訳）」って悔しがっていたけどね

要するに何処かの兄弟子のように「生きていれば（活動中ならば）敗けていない」というのが真フレの基本的思考であり、前述のメシマズのケースのように「活動」が「明確に」「止まれば」、それを敗北と認識する事は出来る、って事かな

んで、それが分かっていて尚連中にエサを与えようとするお前は真フレって事だね。お前は気付いていないのかもしれないがもみあげが臭ってるよ！？
166名無しの来園者2020/06/30(火) 21:10:50ID:diZDJiZG
なんだろうな・・・
ラスト2行みたいなことを言えば言うほど『私は品性下劣な人間です』って言っているも同然であることを自覚した方が今後の自分のためでもあると思うんだがな

カミノってロードランナーの件で内藤氏に噛みついていた奴じゃなかったっけ？　どっちかっていうと君らの陣営に近い存在だと思ってたんだけど
167名無しの来園者2020/06/30(火) 21:27:59ID:E1MjNkNm
※64
そんなKFPにとって失っても痛くも痒くもない漫画版が執拗に叩かれ続け、KFPにとっては多少でセガにとっては割と重要な３のスケープゴートみたいになってる現状は何か出来過ぎてるよね
168名無しの来園者2020/06/30(火) 21:40:48ID:MzOGY2OG
※166
※165の主張の内容に突っ込まず下らない揚げ足取りしか出来ないような
卑劣なゲスが他人を品性下劣とか言った所で、何の意味もないと思いますが
どうでしょうか？

それとカミノは所謂ネームド真フレでかなり悪質な事で有名であり
たしかにメシマズの件で真フレの敗北とアンチの勝利を認めたというのは
むしろ、彼を知っていれば本当に「らしくない」潔さって事になるんだよね

※167
本当に痛くもかゆくもなければわざわざKFP上層部のひとりが
宣伝目的のツイートをする事ないだろうに
3は確かにソシャゲ版は頑張っているけどアーケード版が駄目、トータルでは
引っ張り合おう手も足も状態、なのかな？
169名無しの来園者2020/07/01(水) 01:49:46ID:NmZTc0MD
※166
カミノは原作が好き過ぎるからゴマクソに噛み付いた
噛み付いた理由が根本的に原作憎しから来ている漫画版アンチとは違う
170名無しの来園者2020/07/01(水) 04:34:12ID:ZmMmMwZT
※168
因果が逆だな
ラスト2行がなければもう少し真面目に討議する気も起きるが、それがある時点でまともに相手するに値しないと判断しただけだよ

カミノに関しては(この界隈では以前から有名だったのかも知れんが)個人的にはロードランナーの件でしか知らないんで、何をすれば「らしく」て、何をすれば「らしくない」かなんて、こちらとしては判断しようがないな

ところで、KFP上層部による宣伝目的のツイートって沼田の件を指しているのかね
それだったら、※77を読む限り実質的にはまったく宣伝になってなくて、むしろ失敗をこそ望んでツイートした可能性を君らサイドの人間が指摘しているみたいなんだが？
171名無しの来園者2020/07/01(水) 05:39:06ID:gyYzhiNW
コアメンや真フレの連中が(漫画版の好評を受けて)何かをほざこうが知ったこっちゃないよ
漫画版アンチも、ここでファン側に牙をむくんではなく、連中の過去の発言でも掘り返せばいいじゃないか
今のご時世、人種差別的な発言の一つでもあれば比較的簡単にアカウント停止に持ち込めん流んじゃないか？
その方が｢連中を黙らせる｣という目的に対して直接的であり効果的だ狼と思うが

好きでもない作品にいつまでも付きまとい、ファンの声を封殺しようとする君らの方がよっぽど｢粘着荒らし｣だよ
172名無しの来園者2020/07/01(水) 05:43:56ID:gyYzhiNW
※171訂正
持ち込めん流んじゃ → 持ち込めるんじゃ
効果的だ狼 → 効果的だろう
173名無しの来園者2020/07/01(水) 06:41:54ID:JiZWE1Ym
評価する声がなければ、今まで10あった連中のイキりが1に減るとか、逆にそういう声に便乗して10だったのが100にも200にもなるっていうなら評価するのを控えることにも意味があるだろうけど、そんなことにはならないんだろう？

そういう意味のないことに他人を巻き込まないでほしいんだが
174名無しの来園者2020/07/01(水) 08:47:26ID:llYmM4YT
今ちょっとした細谷祭り(笑)になっていて、そこでも言ってる人もいるけど、細谷を筆頭に真フレみたいな手合いは下手に弄るより遠くから薄ら笑い浮かべつつウォッチングしているのがちょうどいいんだよ
175名無しの来園者2020/07/01(水) 09:33:09ID:k1ZDRhYj
何かくっさい連中が湧いてるな
まぁ漫画版が売れるか…売れなくても高く評価されているようなツイやリプがあれば、それだけ自分達が有利になるんだから当たり前か

要約すれば※170は反論出来ないのを必死に誤魔化してるし※171はファンの声の封殺とか話を摩り替えようとしているし（少なくともここまでの流れ的には封殺⇒やつらにとって叩き棒やマウント取りに使え得る「エサ」を与えないようにする…という事であり、つまり真に封殺すべきはお前ら真フレである、という流れ）※173は真フレ達が活性化する事を「意味のない事」とか根本から脳味噌が逝っているし、※174はただのカス（あくまでも理想論だけでいうなら「（真フレ達や細谷（出来れば沼田もか））黙らせる」が最も理想的決着である為）

汚いもみあげ共が繰言をいくらその烏賊臭い口からひりだしても、便の臭いを撒き散らすだけだってのがはっきりとわかるね
176名無しの来園者2020/07/01(水) 09:41:54ID:k1ZDRhYj
奴らにとってはぶっちゃけ「自社買い」「98枚」とかでも充分な叩き棒になるのに、ましてや「漫画版「□が」「高く」「（あちこちで）評価されている」」なんて格好のエサがそちこちで広まってしまったら、連中が「それ」をどう使うかなんて、それこそ何処かのブロントさんではないけど「確定的に明らか」なんだよなぁ…！

それがわからないから、※170～※174は喩えようもないレベルの暗愚なわけで
177名無しの来園者2020/07/01(水) 10:01:52ID:U3ODQwOD
※169
内藤先生に対するスタンスに関しては、たしかに真フレ間でも
二分されているみたいだね

おもに「漫画版が売れればKFPが潤うからKFPファンとして支える」
そして「原作のアニメ版を蔑ろにしやがって、赦せるっ！（蜘蛛男感）」
178名無しの来園者2020/07/01(水) 10:18:52ID:E2MjhjYT
本フレ君達の売れてなくても高く評価されているてなんかすげぇな。
とりあえず議論はどうでも良いから売上の数字を語ってくれよ…
売れてる！って数字が出てればそれなりの信憑性が付くぞ
179名無しの来園者2020/07/01(水) 10:39:45ID:JmYWNlZG
このスレ、自演もまじえてコツコツ印象操作してるみたいだが
細かい表現や演出の差はあるが
漫画版は結局□のコミカライズだったね

□については※25の通りだし
漫画版擁護の論調は□擁護の類型通りだ

>スケブへの謎の信頼
>１期後バッドエンド
>キュルルの得意である絵を活かせていない
>むしろフレンズ型を産みだす邪魔なものとして存在する
>主人公なのに活躍しない
>ボスをこれ呼ばわり
>調教済みフレンズ、人間に従僕するフレンズ
>イエイヌの待ち人は一生訪れず永遠に報われない
>記憶が一向に戻る気配ない

>駄作への擁護は
>「○○が可愛いかった、エ.ロかった」と言い続ける性.欲型
>「作者にはきっと深いお考えがあるはずだ」と言い続ける深読み型
>「何も考えなければ面白い」と言い続ける傍観型
>「この作品を否定する奴はク.ズだしxx信.者だ」と言い続ける被害妄想型
>の四つの類型にだいたい収まります。
180名無しの来園者2020/07/01(水) 10:59:19ID:gyYzhiNW
個人的にどうでもいいと思っていることを理由に他人から何かを強要される謂われはないし、従う義務もないよ
181名無しの来園者2020/07/01(水) 11:05:47ID:JiZWE1Ym
それにしても何なんだろうな、※56辺りから※77、※103を経てここまでの流れは

「沼田のツイートは支援ではなかった？」というのがそんなに痛い図星だったのかね？
182名無しの来園者2020/07/01(水) 13:05:29ID:YyOWJmND
※181
＞「沼田のツイートは支援ではなかった？」というのがそんなに痛い図星だったのかね？

そんなどうでもいい事に執着するから臭いとか言われるんだろもみあげ

沼田個人の思惑はどうあれ、上から「支援ツイしろ」「はい」の流れなら
一応行動原理自体は支援目的という事になるし、それ以外ならば沼田本人が
その本意をどんなかたちであれ語るまでは、あの時の状況だけで見るなら
今後特に沼田本人が何も言わなければ、少なくともそれまでは「目的」としては
「支援」という事にしかならないわけで
183名無しの来園者2020/07/01(水) 13:08:12ID:YyOWJmND
※181
※178
それよりもみあげ、こういう質問もあるんだからお前も漫画を擁護する立場なら
「とりあえず議論はどうでも良いから売上の数字を語ってくれよ…」だとさ

俺も興味があるし、そんなに漫画版が好きなら知ってる筈だし教えてくれよ
184名無しの来園者2020/07/01(水) 13:32:36ID:llYmM4YT
もうアホらしくてつきあい切れないな
売上≠評価については過去に何度も書いているからそれを探せ
185名無しの来園者2020/07/01(水) 17:41:04ID:I5ZWEzZD
※184
アホらしいのは君の脳味噌だけだから安心しなよ♪

…はさておいて、実は売上≠評価を言っているクリエイターがいるのは知ってる
その名は山本寛、またの名をヤマカン
そして、彼のクリエイターとしての現状を鑑みるに

冒頭で君の脳味噌がアホらしい、と言ったが、君はいちど氏の垢ないし
ブログを見てみるといいよ
…改めて、君の脳味噌のアホさ加減を再確認・認識出来るから
186名無しの来園者2020/07/01(水) 20:42:26ID:c5YTQ3OG
面倒くさいな、誰か今月の内容について突っ込み入れる奴はいないのか？
187名無しの来園者2020/07/01(水) 20:47:36ID:U1M2I4Nz
※186
無断転載動画あがってないから誰もまだ見てないんじゃね？
188名無しの来園者2020/07/02(木) 00:05:57ID:dhN2JiNz
無断転載って言い方はどうかと思うが
感想動画なら29日にはすでに投稿されてる
189名無しの来園者2020/07/02(木) 08:07:40ID:hhNDhiZD
※183
ここにいる真フレ達が誰も返事しようとしないという事は、売れていない&（注1）高く評価はされていない…って事でいいみたいだね
もし本当に売り上げとツイッターやブログ等々での高い評価どちらかいっぽうだけでもあったなら、※160みたいにまくし立てるだろうし

注1:amazonでは「アニメ版よりマシ」みたいなアニメ下げの為の叩き棒扱いにされているだけという状況
190名無しの来園者2020/07/02(木) 17:23:24ID:Y5OGVkZm
……ぶっちゃけ他の記事に移っただけなんじゃねえかな。俺の※186にも数人しか反応くれないし
まあ売れてはないんだろうけど
191名無しの来園者2020/07/03(金) 09:15:02ID:M4MjkzNm
※165
KFPと真フレには収入（餌）を絶対に与えてはいけないって事ですね、わかります

※190
※176
売れてはないだけでは真フレの勢いは止まらないから、内藤さんには気の毒だけど
内藤さんがこれ以降完全に筆を折って、それでやっと連中は黙るんだよなぁ
むしろこれは総監督様なんか特にそうだろうが
192名無しの来園者2020/07/04(土) 08:36:06ID:NmZWRkZG
※165
＞要するに何処かの兄弟子のように「生きていれば（活動中ならば）敗けていない」というのが真フレの基本的思考であり、前述のメシマズのケースのように「活動」が「明確に」「止まれば」、それを敗北と認識する事は出来る、って事かな

https://twitter.com/riinden_kmfr?s=09
これはメシマズの本垢の方かな

「生きていれば（活動中ならば）敗けていない」「真フレの基本的思考」
氏に関して、それらがピッタシ当て嵌まっている件について