【けものフレンズ】結局サーバルちゃんが泣いた理由は?
273: 名無しのフレンズ 2017/04/19(水) 21:04:08.36 ID:zNLLvuVQ0
過去映像でサーバルちゃん泣いた理由は語られず終い?
278: 名無しのフレンズ 2017/04/19(水) 21:05:02.88 ID:iYp7MRpq0
>>273
ガイドブックまちかね
ガイドブックまちかね
298: 名無しのフレンズ 2017/04/19(水) 21:07:48.21 ID:AIGDVK7pa
>>278
二期待ちでしょ。ガイドブックで書くとネタバレになる(匂わす程度はするかもだけど)
二期待ちでしょ。ガイドブックで書くとネタバレになる(匂わす程度はするかもだけど)
285: 名無しのフレンズ 2017/04/19(水) 21:06:21.50 ID:oOtkD8As0
>>273
海外の反応シリーズで、泣いた理由が
「自分の他にも同じサーバルのフレンズがいて嬉しくて泣いているのね」
という解釈が優しくて好き
大抵の日本人の考察だとそういうのなかったからなぁ
海外の反応シリーズで、泣いた理由が
「自分の他にも同じサーバルのフレンズがいて嬉しくて泣いているのね」
という解釈が優しくて好き
大抵の日本人の考察だとそういうのなかったからなぁ
288: 名無しのフレンズ 2017/04/19(水) 21:06:42.42 ID:sV7/V0pGM
>>273
サーバルキャット→先代サーバル→サーバルキャット→サーバルちゃん
同一個体が再フレンズ化して、自分の先代の姿見てなんとなく記憶が蘇ったってことでしょ
サーバルキャット→先代サーバル→サーバルキャット→サーバルちゃん
同一個体が再フレンズ化して、自分の先代の姿見てなんとなく記憶が蘇ったってことでしょ
299: 名無しのフレンズ 2017/04/19(水) 21:07:57.41 ID:r5zXk+vta
>>273
あれは伏線とかじゃないだろ
わかんねえかなあ
あれは伏線とかじゃないだろ
わかんねえかなあ
302: 名無しのフレンズ 2017/04/19(水) 21:08:07.69 ID:TaDiKySy0
>>273
早起きしたからでしょ?
早起きしたからでしょ?
334: 名無しのフレンズ 2017/04/19(水) 21:13:09.83 ID:r6aFTY8i0
泣いた理由は本当に早起きしたから説すき
364: 名無しのフレンズ 2017/04/19(水) 21:18:06.79 ID:UEgiBO6q0
539: 名無しのフレンズ 2017/04/19(水) 21:43:52.62 ID:cq/n1IW10
先代見てサーバルちゃんが泣くシーンは本当に切なくて尊い
何故そうなのか説明できそうでできない
何故そうなのか説明できそうでできない
547: 名無しのフレンズ 2017/04/19(水) 21:45:20.76 ID:FcBfKWj/0
>>539
例えば会ったことないご先祖の映像みたら俺は泣くかもしれん
例えば会ったことないご先祖の映像みたら俺は泣くかもしれん
559: 名無しのフレンズ 2017/04/19(水) 21:47:06.20 ID:67Sg5V8L0
>>539
あのシーンのお陰で10話だけは見返せない
あのシーンのお陰で10話だけは見返せない
594: 名無しのフレンズ 2017/04/19(水) 21:51:42.93 ID:ZZarXQ8/0
>>539
こういうシーンに解説入らないのほんといいよね
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コメント
初めて目にした別個体、でも絶対に会うことは出来ないから…
早起きしたからやろな、本人もそう言ってるし
今までほのぼのとしてたからこそ
あの涙の破壊力はやばかったわ・・・
ニコ生勢だから知ってたのにウルッと来た
サーバルちゃんが「先代サーバル」と同一個体ならミライさんの映像でまず泣く気がするけど・・・
先代サーバルと姉妹か、あるいは親子ではないかな?
まぁ結局のところ何が正解なのかわからん!全然わからん!
野中サーバル(恐らくアプリと同一)が出たシーンで流した涙だから
無意味なものでは無いと思うけど、まだキャストにも語ってない要素が
たつきと吉崎の中にはあるみたいだし…、つまりは早く続編をよこすのです。
9話で過去のサーバルの声にも反応してたし、「別個体がいることを映像を見て知ったから」「早起きしたから」では無いだろう
ミライさんの声にも映像にも特に変わった反応なかったのに、先代サーバルの声と姿にはすごく反応してるんだよな
けもフレの設定はいろいろと明らかになってるけど謎はほとんど答え出てないような気がする
2期はもちろん見たいが、あの涙は語られないからこその良さもある。
前世の記憶説だとサーバルがミライさんには全く反応しなかったのが引っ掛かるし、過去のサーバルに反応した(9話の時点で声だけにも反応してたし)という点では、現サーバル=過去サーバルの友達だったセーバルの生まれ変わり説が何気に強いような気もするんだよな~
こういう想像の余地がたくさんあるせいで抜け出せなくなる
現サーバルはセーバルだったりして
オオカミさんの話も伏線になるし
心の声が一切ないのも、けものフレンズのいいところだよね
今のサーバルちゃんは元セーバルで記憶を失ってたんだけど
映像で記憶を刺激されて思わず涙がって感じかなぁ
アニメのサーバル=アプリ版のセーバル説とかあったな
旧サーバルの声に何かしら心当たりがあってそうなのが大きなヒントになりそうだよな。
それとは別に
「ヒトと仲良くするサーバル」+「ヒトはもういないor絶滅した」という情報が合わさって
ヒト(かばん)との別れを連想してしまった。
でもそれを説明できるほど明確に自覚していない、という状態に見えた。
※11
「どうしてこんなことに…」とかはあったけどねw
最終話では顕著だったけど、けもフレは無言を使った演出が良いよね。
漫画的記号表現も使わないし。
わんわん声をあげて泣き出すでもない、自然にポロポロと涙がこぼれ落ちてくる様が、もうなんとも言えない切なさ
一貫して明るかったキャラの涙はクルものある
ヒトなら色々と理屈付けて自分を納得させ(て安心し)ちゃう突然の涙を
「早起きしたからかな?」と通常行動の範疇から考えるフレンズとしての
サーバルの心や思考の在り様の違いを示したシーンだと思うんだけど?
ゆうめいなえいがかんとくがいってたよ
「世の中に、馬鹿げた考えなどというものはない。」って、
だからはやおきしたでもいいとおもうんだ
言わぬが花
確かたつきが「アプリの終了はほんとに寂しいor悲しかった」って
言ってたから、そういう思いを込めてあのシーン入れたんちゃうかなぁ…
素直に考えればかばんちゃんついて行った現サーバルとの対比だろうけど
パーク中を旅したはずの野中サーバルが、今回の島以外の場所を知らないっていうのが引っかかる
あれは本当にアプリ版のサーバルなんだろうか
あの回はセーバルを匂わせる描写が他にもあった
サーバルちゃんがセーバルかどうかは別としてサーバルちゃん=セーバルを考察させるのはたつきの思惑通りだろう
サンドスターはセルリアンに食べられたモノの記憶を共有するための媒介であって、
ジャバリマンにサンドスターが含まれているとすると、
前日にジャバリマンを食べて、サンドスターの過剰摂取状態にあったサーバルは記憶の混乱状態にあった
それまでもくっそハマってたけど、この10話の涙のシーンで俺の中でけもフレが更にもう一段階評価が上がったんだよな…
「これ、紛う事無き本物の神アニメじゃねーか…」って
最終回以上に10話のこれで泣かされてしまった。
あそこで泣くってのは理由が細かくわかるわけではないがなんとなく気持ちがわかるような気がしたので細かく野暮な説明はしなくてもいい気がする。
なんやかんやでセーバル説が今んところ一番ありえそう
セルリアンに一時的に取り込まれてたのに何も問題なかったのも説明つくし
アプリ版の設定だからアニメで明言されることはなさそうだけど
※23
ジャパリまんつまみ食いってエピソードも入ってるしな。それでも
確定じゃなく視聴者に委ねられる程度にぼかしてくれてるのが優しいわ。
理性が悲しくないと考えていても無意識の方はそんなコントロール効かんからね。
祖父が寝たきりで危篤になったと聞いて1週間後に朝の通勤途中で死んだと連絡が来て、
頭の中じゃ「会社行って忌引手続きと休みの引き継ぎが要るな、手続きめんどい」
と考えてたんだけど、手にぽたぽた水滴がついて何だ?と思ったら自分の涙だったよ。
「おひさしぶりです」「どちらさまでしたっけ」「3年前にあのイベントで」「あぁ!」
こんな感じで、ミライさん本人を見ても思い出せなかったが、自分との関係性を提示されることで取っ掛かりを得たというのはよくあるパターンだと思う
よってミライさんに無反応だったという点だけでは前世の記憶説を否定するにはまだ足りないかと
一番好きなのは早起き説だけどww
ほんまやる事が絶妙やわ
あの涙はどんな説明が付いても安っぽくなる気がする、というか、正直なことを言うとあの涙の謎が解けてないって言う人がどういう形なら納得するのか検討もつかない。
説明できそうで出来ないってほんとそうだわ
どの考察も推測の域を出ないってか
8話で「初代」という概念が語られてる
「動物や動物だったものにサンドスターが触れるとフレンズ化する」とも語られた
以上の事から、自分が初代サーバルの潜在的な記憶で泣いたのではないかと憶測してる
1話で「カバン」という名称に反応したり、「ガイド」という言葉を知っていたのにも説明がつく
ガイド帽子を被ったカバンちゃんのお世話をしたがるのも、その影響かも(サーバルちゃんの純粋な性格だと思いたいけど)
ヴィーナス像の腕だよね無いから想像を掻き立てられて人気になる
そうか、上映会でもあのシーンについての回答はもらえなかったのか
サーバルちゃんの野中サーバルに対しての反応を見るに、監督の中では明確な理由とか紐付けがあるんだと思う
今は視聴者の想像にお任せ的な感じで締めてるけど、続編とかがあれば掘り下げありそうだなあ
アプリはやったことないけど公式サイトのキャラ紹介を見ると大多数のキャラがアニメとは口調が違うんだよね
仮にサーバルが再フレンズ化してるなら他の多くのフレンズたちも…って考えてしまう
いつもいつでも優しい笑顔でキミを待っていたからね
1、早起きしたから
2、別個体(のフレンズ)がいたことに感動
3、一度セルリアンに吸収されて、同一個体がまたフレンズ化(記憶はリセット)
4、動物だった時に映像のサーバルと接触あり
5、映像のサーバルと動物時代に仲良しで先にフレンズ化したのが映像のサーバル
6、ミライさんとカバンちゃんの関係みたいに、実は映像のサーバルの体毛がフレンズ化したものがサーバルでなぜかうっすらと記憶を引き継いでる
7、全然わからん、、、
なんかよくわからないけど笑っちゃったり
なんかよくわからないけど泣いちゃったり
みんな、あるでしょ?
深い意味を求めなくてもいいとおもうんだ
語られないからこそ様々な説が同居できていいよね。
アプリ版サーバルの生まれ変わり説、親子や身内説、セーバル説、早起きしたから説、なんとなく悲しくなった説、同胞を見つけて嬉しかった説、自分がヤギであることに気づいてしまって泣いた説、
今の時点ではすべてに可能性がある。
つまりはシュレディンガーのサーバル
※37
そもそもアニメはパークが閉鎖する以前をリアルタイムで経験したフレンズが出てきてないからねえ
みんな「ヒト」がどんな姿形なのかをちゃんと知らなかった
そういうところも膨大な時間が過ぎた廃墟的な美しさがあって好きだけれども
アプリ版のサーバルが母親、
母親はセルリアンに食べられたor何らかの事故で死亡…
まだ幼かったサーバルはそのショックで、記憶を無くすために
自らセルリアンに食べられる。
その後再フレンズ化するが、心のどこかに母親の姿が残っていて…
うん、早起きしたからかな(脳筋)
同一個体だよ説
サーバルは実はセーバルだったよ説
別個体だけど断片的な記憶だけ引き継いでるんだ説
尾崎サーバルは動物に戻った野中サーバルの血縁説
ヒトとサーバルの関係を自分達と重なって別れが脳裏に浮かんじゃった説
過去に尾崎サーバルと野中サーバルが知り合いだった説
サンドスターをセルリアンに食われると元の動物に戻って記憶がなくなる
→記憶はサンドスター依存?
→先代が天寿を全うしてサンドスターが自然に還り、現サーバルがフレンズ化する際に同じサンドスターが使われ、一部記憶が引き継がれる
→先代コンビを見て魂レベルで泣く
と勝手に妄想
また会いにくるってミライの言葉を信じて待ってたけど
、なんらかの理由でそれが叶うことはなく先代サーバルはセルリアンに食べられる→転生。現サーバルがミライ+先代の姿を見たとき、肉体に宿る記憶がうっすらと蘇り涙がこぼれた
こんな感じが辻褄合う気がする
それぞれ感じた事が正解
十人十色
説明して拾っていく伏線と説明せず放置する伏線の取捨選択が絶妙な気がする
カバンちゃんにつまみ食いをチクられたことをやっと理解して泣いたのかもしれない
アプリ版のサーバルちゃんの占い内容も気になる
5年後が真っ暗で何も出てこない 多くの困難が待ち構えている サーバルの傍らにはいつも”二人”がいた
母親とかじゃないかなー
漫画版見るとフレンズも子供産めるみたいだし
ミライさんの離島からどれくらいの月日が経ってるのか知らないけど
もし10年以上経ってるなら動物状態のままの時に寿命来ちゃうよね
そう考えたらただのアプリ版からのファンサなのかなって思ってた
オオカミがフレンズが生まれる秘密の一つに動物の死体ってのも含まれてたから、ミライさんと昔サーバルちゃんが一緒に居る映像を見てやり取りが懐かしくなったから泣いたのかなって思ってた
カバンちゃんが生まれたのがミライさんの帽子についてた髪の毛(無機物)ってのもあって、声も一緒だったから、昔サーバルちゃんと声が違う現サーバルちゃんは同個体って線は無さそうかな
いやーさすがに痘痕もえくぼというか、好意的に捉え過ぎだと思うけどw
ここは衝撃的なシーンだっただけに、明確とは言わずとももうちょっと示唆するものが欲しかったな 一期のうちにね
この時点で既に大流行してたし、二期が現実的になって解答を先延ばしにしたのかなと思ってる
早起きだからとか、ましてや理由がなくてもいいとか言ってる方が
むしろけもフレ好きじゃないんじゃない バカにしてんだろ
10話のこの涙と元サーバル?の存在によって、11話の絶望感が際立ってる
ミライさんと元サーバル?の出現により、カバンちゃんサーバルちゃん2人の存在が刹那的で儚く感じるんだよね(本人達も視聴者も)
そこに11話で畳み掛けるとか、脚本が神がかってる
※51
漫画ってフライの?そんな描写あったっけ?
最初の予定では12話で説明するつもりだったのかもね
人気が出て、あえて謎のまま残しておいたのかもしれない
自分の見た印象では一回セルリアンに食われて記憶失ったと思う
米49
好き
※54
それはアンタの見解
明確な結論が出されなくてもいいという意見もある
バカにしてるとかふざけたことを言って押し付けんなと
あにこにいた明確な結論を出せないからけもフレスタッフは無能と喚いてた奴がここにも来てしまったのかな?
鬱陶しい。
コンプティーク5月号でたつき監督が
「ミライさんとの映像を見てサーバルが泣くのは、言葉に説明しにくいですが、きっとこうなるかなかと。」
と言っているね
※61
わかる。
すごいそんな感じ。
フレンズには人間の耳がある事を考えると、
サンドスターには人の構造の記憶があると考えられ
サンドスターの原料が人であるとすると、その中にミライさんも混ざって・・・
10話でかばんちゃんセルリアン説が出たことについて、
監督か誰かが「それはタイリクオオカミさんにうまくのせられましたね」と答えてたよな
それくらい10話にはウソとホントが入り混じってる
もし2期でサーバルちゃんの生まれについて掘り下げる機会があるならば
サーバル=セーバル説は1つの案として有力になるし、
このまま説明がないならば、理由は明確ではないがサーバルちゃんはなぜか泣いたってことをそのまま受け入れるしかないと思う
※54
IQ下げてみる層も楽しめて考察班も楽しめる
珍しいパターンの作品なんだから
それを否定しちゃ駄目だろ・・・・
※61
だよね
ぶっちゃけ2期やるんで話変わったんだろうと思っている。正直欝エンドで嫌な奴を押しのけてやりたい結論にして欲しかった感、勝手な妄想だが。
そういえば、回想シーンって一回も無いんだよね。
明確な形があるのはボスが再生する声と映像のみ。
安易に回想を入れないで、各所にヒントを提示するやり方は素晴らしい。
9話のアプリ版サーバルの声に反応してたから、アプリ版サーバルのフレンズ形態の声を身近でずっと聞いていた存在なのかなと考えていた。
しかし、そういう理屈ではない言葉に出来ない何かなのかもしれないなあの涙は。
※68
確かに
あの時俺は・・とか、あの時私は・・・
みたいなどんな作品にでもある常套手段なかったな
なんか昔そうだったっぽい~
そういう過去があったらしいだけで話を動かしてんのすごいな。
※68
アライさんがかばんちゃんが生まれた経緯について回想してる1回はある
自説だけど、
映像のサーバルが自分の前世だとほのかに悟ったことで、当時の自分がミライさんを含めそのときの仲間達とはお別れをしてしまったということを連想し、楽しかったであろう思い出や大切な繋がりを失ってしまったことを切なく感じたからなのかなと。
それがあったからこそ、12話でカバンちゃんが復活したときに執拗に記憶の有無を確認したんじゃないかなと。考え方によっては、生き返ったならそれで一件落着と思うフレンズであってもよかったわけで、でもサーバルちゃんは記憶が伴ってこそ同一であると考えるに至った出来事なのかなと。(合わせて言うと、ボスウォッチの件でもに同じ描写をしてるよね)
※67
本当に自分勝手な妄想で草
ツチノコはいろんなこと知ってそうなんだけど博士にポジ持ってかれてるよな
図書館行く前にカバンちゃんの正体に気がついてたし
あと小規模なら10話で少しあったよね
よく見てみるとホログラムの野中サーバルちゃんの方がアイライン短いのね。
感情としては「郷愁」なんだろうけど
サーバルちゃんが流す涙の理由が分からない事で
終了したアプリ版、閉鎖したパーク、同族
色んなものへの郷愁として機能するのがいい
※68
6話の「どうしてこんなことに…」の後に回想シーンがある
でもシーンの使い回しをする回想はないね
基本夜行性のサーバルちゃんが、カバンちゃんに付き添ってる間はずっと昼夜逆転してるわけで…この場合早起きってどうなるんだろ
(でもダーウィンが来たでは昼間も狩りやら引っ越ししてたし)
さらにいうなら博士達なんて超夜型では?
帽子自体がミライさんのモノと決定してる訳じゃないしね。
違うところにも書いたけど、ガイドさんは1人だけでなく
男のガイドで客を避難誘導して、守るために戦って食べられて
その時のPTSDが食べないでーとの発言だったり
この場合だとミライさんの帽子が飛んだのはミスリードになるので違うから
やっぱりミライさんの髪の毛が、カバンちゃんかな
ほんま二次創作のこと良く考えて作られてるなぁ…
※54
言いたいことちょっと分かる
わざと明確にしない作品は他にもあるけど
そういうのって放っておくとキッズや冷やかしがオモチャにしていくんだよね
とりあえずサーバルちゃんを泣かしとけば受けるだろうとか
しまいには考察する人を馬鹿にまでするからね彼等
※68
こういうことがあったよーっていう報告の場面を映す場面はいくつかあるんだけど、
自分語りするような回想は確かに無いね
放送終了後でさえもたつきの手のひらコロコロで若干ゃ草
まあこの作品はわりと深く考えないでみてるけど
一番気になってるのはサーバルちゃんが泣いたことより
博士が何か重要なことを伝えようとした時それを遮るように
話を変えたサーバルちゃんの行動の方が気になってる。
全話通してもわりとおとなしく相手の話は聞いてる子だったから
ここだけは未だに変な違和感を感じてる。
この伏線を丸投げしてしまうとシュールギャグものになって、サンドスターや帽子の伏線を真面目に回収したのは何だったのかとなってしまう
そんな愚をプロがやらないと思うんだが
まず、1話からして冒頭にあるべき世界観を説明する
ナレーションやモノローグをスッパリ削ってるからw
最初の説明が「ここはジャパリパーク!私はサーバル、
この辺は私の縄張りなの♡(すしざんまい)」だし。
それ以降も、世界についてハッキリ語られる事は1度もないという・・
無いのは心情吐露する心の声的なものかな?
まぁ回想もほぼないが
※85
セーバルだったから本能的に次の発言を察知して遮った説がある。
元女王だったから本能的に次の発言を察知して遮った説もだす。
アニメ版の過去は一部アプリ版とかぶっているけど
これはこれで独立したパラレルなんじゃないの?
※87
まあ、一話の冒頭で渋い声で、
「この地を古代人はジャパリパークと呼んだ…いくつものエリアから構成され、かつては繁栄を期していた遊園施設である。今ではフレンズと呼ばれる元動物の女の子達が元気に暮らし…」とか始まったら嫌だわw
サーバル、実は双子
4コマ可愛いw
三つ子なら可能ォ!
11話のアライさんの「かばんさんも言ってたのだ」
かばんちゃん「そんな事言ったっけ?」
のくだりも気になってる。
※14
別れを連想した説は意外と少ないのな自分も同じこと考えたよ。
もし二期があってもこれは説明ない方が嬉しいなあ
言語化できる気もしないし、個人個人で考えて、ってのが綺麗な気がする
サーバルちゃんの発言から、逆に別個体説は無いと思う。言葉では表しづらいけど、ミライさんと旅をしていたサーバルの生まれ変わりが、今のサーバルと言う訳でも無い気がする。同じデータを元に作られたクローン人間みたいな…わかんないや!
ナレーションが無かったり回想が少ないのは視聴者がなるべくかばんちゃん(とサーバルちゃん)と近い目線になるように意識してるんじゃないかと思う
目線が近いと感情移入もしやすいし情報が断片的にしか入ってこないからあれこれ想像もできる
※94
いっそ四つ子のサーバルちゃんでも!!
アプリ版でも泣いたりしてたよね
※92※94
ネタでいったんだろうけど、なんかその可能性も否定しきれないw
dijaネキがこのシーンについて、KH2の(ソラの中の)ロクサスみたいだと言っててああ確かにって思ったなぁ
結局KHでも泣いた理由は説明されなかったし、けもフレでもなんとなくこのシーンが今後掘り返されることはない気がするけどな
大事なのは受け手それぞれが作中で整合の取れる理論を想像によって作れることだと思う
作品内で全部説明されて想像の余地が無いなんて、なあ
アニメしか見てないからセーバル説はよくわからないけど、
同じ動物からフレンズになることはないみたいだから、
映像でそれをみれただけでも込み上げてくるものがあったんじゃないかって思ってる。
同じ動物のフレンズ同士は絶対に会えないけど、映像だったから会えた。
アニメでの尾崎サーバルのはまりぐあいは言わずもがな。
だけど、セリフ一言でミライさんにどれだけ懐いているかわかってしまう野中サーバルもたいしたもんだと思う。(ベテランに対してなにを今さら)
叶わぬ願いとは知りつつ、ミライさんと野中サーバルの物語もたつきアニメで見てみたいなあ。
ふと思ったんだが、妊娠中の動物にサンドスター当たったらどうなるんだろ。
子供も一緒にフレンズ化すんのかな?
何もかも説明して詳らかにするのではなく
視聴者に想像出来る余地をきちんと残しておくのも良作の条件なんだろうね
アニメサーバルちゃん = セーバル 説以外を考えてみると
サンドスターの記憶 + 元動物の素材&記憶 = フレンズ
それぞれの記憶がまざったのがフレンズ だとすると、説明できる気がする。
ミライさんの記憶 + 別固体サーバルキャット = アニメサーバル
カコさんの記憶 + ミライさんの髪の毛 = かばんちゃん
サーバルちゃんがやたらかばんちゃんを気にかけてガイドしたがった動機がつくし、別固体なら声が違うのも納得。
アプリサーバルを見て泣いたのは迎えにこれなかったことをうっすら思い出したからかもしれないし、閉園後のつらい記憶がよみがえったからかもしれない。
かばんちゃんの体はほとんど全てがサンドスターで構成されている。
元動物側の記憶が皆無で、基本的にカコさんの記憶につながっていないから記憶を呼び起こす状況or現物を目にしないと思い出せないのでは。
見た目がカコさんに酷似してるのも説明がつく。
巨大セルリアンに食べられても髪の毛に戻らなかったのは、巨大セルリアンが食べるのはサンドスターロウだけ(タイツと手袋がサンドスターロウ由来?)で、通常のセルリアンに食べられたら髪の毛に戻ってしまうのではと思ってる。
考察も十人十色だから惹かれあうのかな
※106
つまり、カンガルーなどの有袋類のエプロンのポッケに小さいフレンズが・・・!
あっこれ完全にガルーラだ
※107
マジックは種を知らない方が楽しめるけど、どうしても種明かししたい気持ちに似ている
※105
壊れた橋と断たれたバス、ツチノコの「例の異変」「前回の名残」発言、戦闘機と爆弾の残骸、
とか見たい理由は違うけど、自分も新作映像?は過去編がいいなぁと思ってる
双子という概念をアミメキリンがわざわざ直前に言及し、かつ皆がその概念を知ってるんだから
フレンズの兄弟やら双子やらも普通に存在するのでは?
同一種族の別個体が珍しいというのはあくまでサーバルの主観でしか語られておらず
サーバルの記憶上同族とは遭遇してないだけとか…
要は普通に兄弟姉妹で生き別れたが記憶に埋もれてしまったという可能性も
こういうのに、土足で余計な説明するのがテッケツのなんちゃらだね
※86
ちっともそうなるとは思わないんだが
名作アニメに、全てを明確に説明しなきゃいけない義務など無い。
むしろ名作アニメには視聴者に想像の余地を残すもののほうが多い。
※74
ツチノコは知識や知能は博士たち以上に高そうなんだが、それが内向きというか
引きこもり気質のコミュ障気味だから他のフレンズに発信しにくいからね
隠者ポジションというか
なんか細かく説明されなくともなんとなくわかるんだよなあ
涙が出ても不思議と全く不自然に感じなかった
説明抜きに違和感なくはまるってすごいシーンだと思う
サーバル
シーバル
スーバル
セーバル
そ、ソーバル?
※85
1話でもカバのおせっかいを途中で切り上げて先に進んだり
大丈夫!夜行性だから!といったちぐはぐな応答して体動かしたりしてるから
興味がない話より目下の興味対象に移り気する気質があるんじゃないかな
スナネコほどじゃなくてもサーバルも好奇心旺盛で飽きやすいって動物特性を表してるんじゃ
セーバル説は個人的には嫌だな
動物を原作として、冒険を通じて動物であるサーバルちゃんと人間のカバンちゃんを対比したりお互いに影響受けたり、成長したりしてる物語なのに
それが実はセルリアンと人間の物語でしたってなったら台無しになってしまう気がする
動物に興味持ってもらいたいと言って他ならぬサーバルちゃんが偽物とか、それはないと思いたい
※119
たぶんそれは大丈夫
アプリ版のセーバルだったら野中ボイスのはずだから
郷愁というのが一番ぴったりくるんじゃないかな。
フレンズは友達だけど、同族はいないというのもあるよね、たぶん。
なんか個人的には※72の説がしっくりきたなぁ
それを意識すると、かばんちゃんの記憶の確認のくだりはなんかもう泣きそう
サバンナの陽射しは紫外線が強く、それから目を保護するために、サバンナの野生動物は早朝涙を流す習性がある。
サーバルちゃんが、早起きしたから涙がというのも理にかなっている。
みんみー書房に載ってた。
旧サーバル、セルリアンに食べられ
サーバルキャットに戻る。
サーバルキャット、動物として子供
を産み子育て開始。
しかし、子育ての途中で母サーバルは
死んでしまい、子供サーバルは
天涯孤独で生きる事に。
立派に成長したある日、子供サーバル
にサンドスターか当たりフレンズ化、
サーバルちゃんに。
サーバルちゃん、母のフレンズ時代の
映像と声に接し母の思い出を深層心理
で認識し涙。
補強:フレンズは、動物時代の記憶は
部分的に残っているが、その前にフレンズだった時の記憶が残っている描写はない。
カバさんがサーバルを気に掛けてくれるのは、子供時代の苦労を知ってるから。
******でどうでしょう?
→アプリ版のトナカイのエピソード
サンドスターが記憶を保存してあって、深層の部分ではミライさんと一緒にいた時の事も覚えてるんじゃないかな?
サーバルちゃんやフレンズらの元動物は、人間みたいに自分は何者なのか?何の為に生まれてきた?とか哲学的な思考をしないだろうから気にしないだけで
本能というか体では前の記憶を覚えてるから無意識に泣いたのかも。
例えばもし、アードウルフがまたフレンズ化して前の記憶はリセットされたとしても
食べられる前のアードウルフを知ってるフレンズが思い出話をしてあげて、記憶を取り戻していく事はできないのかな?
セーバルがどうして生まれたのかも知らずにセーバルセーバル連呼してアプリの設定知ってるアピールする奴多すぎない?
ミライさんの声と姿には無反応だった
のに、旧サーバルの声、姿には反応
してたから、どこか母の面影をみたん
じゃないかと想像したんだが、、
まあ、騒ぐほとでもないか。
シン・ゴジラもそうだったけど、視聴者に想像の余地を残すのは良いね
セーバル説なんで嫌がるんだよ...
王道かもしれないけど、たつきの思惑かもしれないけど
『ぼくのフレンド』に少なからず意味があるなら、前サーバルとセーバルの比喩になってるし
先代サーバルが死に、
「サンドスターによってセーバルが新しいサーバルに生まれ変わってしまった」
なら、皆許してくれないかな...。セーバルの時の記憶も無い状態。
皆色々唱えてるけど、俺はこれを推します
※56
キンシコウがキタキツネの娘って言ってたからアプリのキタキツネの娘なのかなと思っただけなんだ
見当違いだったらごめんよ
サイコフレームの共振だよ
前の溶岩セルリアン騒動の時に、フレンズはニンゲンと一緒に退去していると思う
現行世代で騒動に直接関与した者は、表面上一人も居ないように見えるから
ツチノコや博士助手なんかも、直接に知ってはいないよね
じゃあ、博士達に伝承したのは誰?
私はコツメカワウソが怪しいと思うが
これも、特に開示する必要のない謎だと思ってはいる。
よく見るとデザインがちょっと違うんだよな(現在のほうが目尻が長い?)
となるとやっぱ別個体…?
ダーウィン見たろ?
ママだよ
夜行性動物を早起きさせてはならない(戒め)
※130
現状のアニメの設定でセルリアンが後天的にフレンズの姿をとることはあり得ないのでセーバルの存在を肯定できる根拠はタイリクオオカミの発言だけ
頭サーバルが「嘘は言ってないって言ってたからフレンズ型セルリアンはいる」とかいってるけどその場合夢に出てきて相手を呪い?殺すセルリアンも存在することになるので認めたくない
もしかしたらもっと答えは単純で、二人のサーバルはホントにただの同じ種類のフレンズってだけで遺伝子レベルのつながりとかは無く、あのシーンはミライさんと野中サーバルの映像に何となくノスタルジーを感じちゃっただけなのかも。
セーバル説だったら話としては面白いとは思うけど、嫌だって人の気持ちはめっちゃわかる。
サーバルちゃんとかばんちゃんは、前世とか運命とか余計な事は関係ない「ただの友達」であってほしいし。
多分じゃぱりまんをつまみ食いした罪悪感を感じていたのだろう
セーバル説はセルリアンの性質が違うからまずありえないってだけなんだけどねえ
アニメ世界だとまずセルリアンなサーバルが発生しないし
最終話で別個体のボスが2人に「はじめまして」って言ったとき、
ボス同士でデータの共有はできないんじゃないかって思った。
それまではミライさんと旅したボスがこのボスかどうかは半信半疑だったんだけど、
あの「はじめまして」以降、このボスがミライさんと旅したボスだったと思えるようになった。
で、ミライさん、先代サーバルちゃん、ボスが旅した道のりを
かばんちゃん(ミライさんの一部)、サーバルちゃん、ボスでなぞってるんだって思ったら、
先代サーバルちゃんとサーバルちゃんも何か繋がりがあるんじゃないかって思った。
10話でサーバルちゃんが泣いたのは、やっぱり先代サーバルちゃんの記憶のようなものが
微かに蘇ったからなんじゃないかと思った。
主要キャラの犠牲が出るような作品じゃないんだよなあ
多分セリフのあるキャラは全員生存してると思うで
ミライもミライと一緒にいるサーバルもどうせ生きてる
あのいつも明るくて天真爛漫なサーバルちゃんが
一人では消せない痛み心に抱いていたというのがすごいショックだった
視聴者の我々はもちろん、作中の登場人物たちにも(この時点では)どうにもしてあげられないし
コメ欄のサンドスターが記憶を保存してるとかいう説はどっから降ってわいたのさ
アプリとアニメの設定がどこまで繋がっているのか分からないのでセーバル説も可能性のひとつ、が現状かと思う。
アニメ世界が、時間の経過等の理由でサンドスターやセルリアンの性質がアプリ版から変化していった世界なら可能性は残る。
まあこう言っておきながら自分は、CVの違いやモデルの違いからアプリ版サーバルの再フレンズ化でもセーバルでもなく、アプリ版サーバルと繋がりがある別固体のサーバルかなと思っているけど。
でもサンドスターが当たったときのフレンズ化の仕方によっては可能性あるかなーくらい。
正解発表はない気もするけど、あったらどの説が正解でも個人的には満足。
※144
アプリ版のラスボスのセリフじゃなかったかな。
あ、あれはサンドスターがじゃなくてセルリアンがか。
でもフレンズもセルリアンも元はサンドスターって考え方できるからな。
にしても久々の考察ネタで盛り上がってるな。
リアルイベントも良いけど、けもフレはやはりこの楽しみ方が好きだ。
個体由来か、サンドスター由来かは解らないけど、僅かに記憶を受け継いでるとすると、
ミライさんたちの姿を見て泣いたのも、かばんちゃんに懐いてついてきたのも、
綺麗に説明できるんではあるけど、今の所謎だわな
※61のヘラジ監督の言葉からして言わぬが花としているんだろうね
涙の理由が説明されていないことについては※54の言う作品の演出上の瑕疵ではないだろう
・・・・・
けものフレンズはかばんちゃんとサーバルちゃんの友情物語であり二人の成長物語と言える
かばんちゃんの成長は木登りのシーンでわかりやすく描かれているけど
サーバルちゃんの成長はこの涙のシーンで描かれているのではないかと思う
あのシーンが泣けるのはそれまで明るく元気でウソが下手で裏表のない
シンプルなキャラと捉えていたサーバルちゃんの心の深みに視聴者が触れたと感じたからだと思う
先代サーバルとの何らかの因縁説は魅かれるものがあるけど
自分は※14のいうようにミライさんと先代サーバルが一緒にいる映像を見て
自分とかばんちゃんの姿を重ね合わせてしまって
将来訪れるであろう別れなどに思いいたし、落涙に至ったのではないかと思う
おそらくサーバルちゃんが今まで感じたことのない感情だったんじゃないだろうか
秘すれば花なり、秘せずば花なるべからず
サーバルちゃんフリーマン説
今けものフレンズで一番気になるところ
というわけで二期はよ
わからん、全然わからん。
セーバル説とか萎えるだけだけど
たつきはそんな無能なことしないだろうから安心できる
感情の起伏によって涙を流すのは人の特性でもあるのかなって感じ
その辺をサーバルちゃん自身がきちんと理解できてない様子がもどかしい
153
セーバル説はないと思っているけど
この先自分の気に入らない展開が出て来たとしても
無能とか言って監督にあたるのはやめてくれよ
まだサーバルちゃんがセーバルだとか言ってる奴いるのか
巨大セルリアンに食われた時点で完全に可能性ないのに
泣いた理由はスレの547で決まりだろう
アプリ終了の喪失感を入れたかったと言っていたが、ソレがこのシーンだと思う
もちろんそういうメタ的な意味だけというわけではないけれど
…めんどくさいからいいや
セーバルはアプリでフレンズ化してると考えてるからアニメサーバルがセーバルでも問題ないと思ってるよ
サンドスターが関与している気もするけど改めて考えてもよく分からん物質よな
サンドスターは山から噴き出しているわけだけど、
あの山から他の地方にもサンドスターが飛んでいるのか、
それとも地方ごとの山から噴き出しているのか、あるいは他の地方だと別の形で分布しているのか、続きが気になるのです
演出上の意図としては、アプリ終了が残念で泣けたんだろ
監督の気持ちを表しただけ
ストーリー上の意図はまだ不明だね
アプリ終了後のジャパリパークがアニメ版の舞台だと
監督は言っていたし
アプリ版を知らないから色々と調べてるんだが、pixiv百科事典のセーバルの記事に
『アプリ最終章では女王に取り込まれてしまうもサーバルの決死の覚悟によって「輝き」を産みだし主人公とサーバル達の仲間となる。仲間になった時点で女王の支配から解き放たれて、フレンズへと進化した。(原文ママ) 』
って書いてあるんだが、マジで?
セーバル説そんなに受け入れられないのか
「セルリアンだから」ってのがだいぶ受け入れ難いのかな
そこんとこ理解出来ない、なんで皆嫌がるんだ
セルリアンのセーバルは先代サーバルに救われて皆とフレンズになれた
そこから月日を経て、先代サーバルは朽ち、セーバルは嘆く
新しいサーバルとして先代サーバルの一部を持っていたセーバルにサンドスターが反応し
今のアニメサーバルになった。ってじゃダメ...?
つまり「昔セーバルだった個体」ってこと(セルリアンじゃない)
セルリアン→フレンズ(友達)→けもののフレンズと変化していった
10話の涙はもう会えない親友を
覚えていない筈なのに、どこかで覚えていたから泣いてしまった、
とかだったらいいなーって、個人的に
声優が野中藍じゃないのは先代サーバルと差別化のため
けものフレンズのテーマの「フレンズ(友達)」でもあるし
EDの「あなたは一人でも大丈夫」、「かけがえない僕と似た君へ」
セーバルの特別である"奇跡"「この世の奇跡ぎゅっと詰めあなたに出会えたんだ」→あなた(かばんちゃん?)
とか言いたい事色々あるけど、俺の考察は当たった試しが無いからたぶんセーバル説は無い。
くそ長文すみませんでした!
※161
まじでまじで
でも決死の意思ってより友情パワーって気がする
↑ごめん。改稿出来なかったみたいだからくそ見にくいです
※161
そうだよ。その輝きってのはサーバルが持っていた「奇跡」
その後は皆と普通に打ち解けてる
※163、※164
※161だけど、返信ありがとう
じゃあセーバルちゃんはセルリアンだったけど、女王戦以降は「アプリ版サーバルの輝きを継いだ」立派なフレンズになったんだな
セーバルがいくら魅力的でもセルリアンはただの舞台装置であって、別にエイリアンでもなんでもいいんだよね
セーバル自体もアプリオリジナルで公式に紹介すらないし
セーバル説だとアニメストーリーがただのアプリのスピンオフになってしまう
セーバルファンにはごめん、セーバルやアプリ版を否定するわけじゃないよ
動物を擬人化する企画なんだから主役は普通のサーバルキャットのサーバルちゃんであって欲しいんだよ
天狗じゃ、天狗の仕業じゃ!
例えばかばんちゃんとサーバルとこれから先幸せに暮らしてもすぐ別れても
言ってしまえば10話後即かばんちゃんとサヨナラしたとして
次の世代のサーバルが、かばんちゃんとサーバルの映像みたら泣くだろうなって思ってる
まあ特に理由は無くても良い事だと思うよ
削除サレタヨ
※165
細かいかもしれないけど元はサーバルの輝きを奪ったセルリアンが自分で輝きを作り出てフレンズになったって感じかな
最初はサーバルの力だったけど最後はセーバル自身の形だと思うよ
サーバルのコピーだったセルリアンが自ら輝きを生み出して一人のフレンズになったっていうのがセーバルなら、そのセーバルにわざわざサーバルちゃんのふりをさせるのってなんだか野暮に思えるなあ
アプリ版のストーリーかいつまんでしか知らない外野の意見だけども
ホログラムに映ってたのがセーバルなんじゃないのか?
緑色だし、温泉についての知識が無かった(アプリ版のサーバルはあった)のもなんかそんな感じがする
ミライさんを見ても泣いてはおらずサーバルにだけ反応してるし、
自分でも涙の理由は分かってないことから、
セーバルがなんらかの理由でサンドスターを抜かれて無機質に戻り、
再度サンドスターがあたってフレンズの心を持っていたことからサーバルに転生した説を推す。
まぁたつき監督はこんな穿った設定にはしないだろうから単純に前代サーバル説が有力かな。
セーバルちゃんはそもそもアニメ世界線の過去に存在していたのかって問題もあるからな
可能性はあるけど今まで存在を示唆するような情報はない
ただいると仮定すると、セーバルちゃんのフレンズ化が解除された時にどうなるのかと、セーバルちゃんの遺物にサンドスターが当たった場合にサンドスターがどう反応するのかは気になる
女王からはミュータント扱いでセルリアンから外れたみたいだし案外情報が少し欠けているサーバルキャット扱いになる?
アミメキリン
PPPが代替わりしたとあるが、では先代PPPはどうなったのか
また、先代と現行PPPを知るフレンズが居て、代替わりに対して悲観的な描写がなかった事を考えると、もしかしたら先代・現行PPPは同じ存在なのかもしれない
そしてこれはサーバルにも言えるのではなかろうか・・・
まあリアルな話にしちゃうと実際に動物絡みでサーバルでコラボ狙ってる動きが
結構出ちゃってるから実はセーバルでした!!って空気にしにくい状態になってる気がする。
アードウルフちゃんはフレンズ化が解けたのに
サーバルちゃんはフレンズ化が解けなかったのはなぜなのか
アードウルフの悲鳴を聞いて駆け付けたサーバルがセルリアンを割とすぐに倒したのと、
サーバルが取り込まれてかばんちゃんとヒグマが作戦会議→散会→キノヴォリ→サーバルを引っ張りだしたのと、
それほど大きな時間差は無さそうだが・・・?
サーバルちゃんにはセルリアンに耐性があった・・・?
アードウルフの方はフレンズ化が解けてセルリアンにとって不要になったから
振り払われて落ちた時の動物の鳴き声だったとか
ボスセルリアンは特殊なんじゃないの?
ほかのセルリアンは中を泳げそうな感じじゃないし。
なぜ泣いたのかではなく、誰が誰を見たら泣いてしまうか、という
視点で考えてみるわ。
代替わりがあると仮定して、例えばサーバルの子孫がサーバルを
見ても泣かないと思うわ。でも記憶は残っていなくてもかばんちゃんを
見たら泣いてしまうんじゃないかしら。
では先代サーバルを見て、記憶がなくても思わず泣いて
しまったのは誰か。
やはり先代(アプリ版)サーバルのおかげでフレンズとなり、
固い絆で結ばれたセーバルの子孫と考えるのが一番
しっくりしっぽりくるわ。
ジャパリまんを盗み食いしたのもセーバルだったし。
彼女はサーバルが他にいるのを目の当たりにして、実は自分がヤギのフレンズだったことに気づいてしまったのさ
先代サーバルが現サーバルの前世だとして、かつての自分の声を聴いて反応したり、かつての自分の姿を見て泣いたりするだろうか?
それならミライさんの声と姿にもっと反応してもいいと思うが、それも無いし。
先代サーバルの声と姿を第三者視点で経験している誰か、先代サーバルと親しい誰かの記憶が
現サーバルに残っている・受け継がれてるような感じ(けどミライさんに対してはそれほど親しくはない誰か)
母さん…
※178
巨大セルリアンが食べるのはサンドスターロウだけなのでは?
通常サンドスターのエフェクトまったく見なかった気がした。
ミライ帽子が落ちてたので何かあったのは間違いなさそう
髪の毛からカバンちゃんが生まれるなら、野中サーバルの毛から尾崎サーバルが生まれてもおかしくない
前回の大型セルリアン戦で2人はお別れしたのだろう…でも毛だからちゃんと覚えてない
ただ、戦死はしてなくて、現在ではふたりは再会して先を旅してる、毛の2人はのちに追いつくっていう長いお話に
できそうな展開だとうれしいな
目の前に自分とほとんど同じ外見の人が元気に喋ってるホログラムを見て
「日露戦争で戦死したご先祖様」みたいな事を悟ったりしたら涙腺緩みそう
このシーンで涙腺崩壊した。なんでだろね
普段元気なキャラが不意に見せる涙に弱い、、ってわけでもないんだよな。それだけじゃないんだよ
でも何が涙腺にきたのか自分でも説明できない。
あれ、、?って感じだったよ本当に。
「考察の余地が~」とよく言われるけど、演出としてもほんといいシーンいい作品だと思うよ
リアルで見てた時は、
先代サーバル→生きたサーバルキャットからフレンズ化。ミライさんとともに巨大セルリアンに挑んで戦死。
当代サーバル→先代サーバルの死体がフレンズ化。先代の映像を見て過去の悲劇を断片的に思い出して涙。
かと思ってた、
俺はあのシーン見て感じたのは
カウボーイビバップ18話でフェイが子供の頃の自分のビデオを見たシーンに通じる切なさなんだよね
サーバルちゃんは
「わたし、知らないから他の子だと思う。同じ種類のフレンズが生まれる事もあるらしいし」
と、少し淡々とした口調で言いながら涙を流すわけだけど
自分ではないと言いながら涙を流すっていうのは
逆にそう言い切れない何かがあるからなんじゃないかなぁと感じた
「うまく思い出せないけど自分は確かにそこにいた」
っていう、自分への客観的ノスタルジーと言えばいいのかな
記憶が蘇ったんじゃなく過去を認識、または遭遇したっていう感じ?
だからミライさん単体への主観的な反応は特になく、自分の姿(または二人一緒の様子)に反応したんじゃないかなぁ
これアプリ版を知ってしまうともうセーバル説ガンガンハマるよな
実際はアニメ版サーバル=セーバルは全然関係ないけど
アプリ版やってた人間へのささやかなミスリード的サプライズにも感じる
何より原作のアプリ版サーバルCVのあいぽんを出すサプライズは最高だった
もうこういう事できちゃうたつき監督なんだからアプリ版利用者へのギミックは有ると思うのよ
粋な計らい
二期おめでとう!
セーバルは自分がサーバルとは違う事を完全に自覚してたしセーバルは世代交代とかでき無さそうなんだよね
一回セルリアンに食われて動物に戻ったんだけど、再度フレンズ化した。
記憶は殆ど失ったが昔の光景がわずかに残っててなぜかわからないけど涙が出た。
これだと思うけどなぁ。
人間が泣く理由も実はこんな感じだったりしてな(仏教の輪廻)。
※194
でもやっぱりそれだとミライさんをはじめて見た時に涙流さないとおかしくないか?
記憶は無いけど母親や姉妹みたいな近親サーバルのフレンズならこう何か感じるものがあってもおかしくないけど
たつきはアニメサーバル=セーバルのつもりで演出した
吉崎は例のコンセプトアートから分かるようにそういうつもりじゃなかった
この辺りを皮切りに折り合いがつかなくなって今に至る、と思っている
俺なんか、この前ようつべに上がってた戦前東京の生活の様子がカラーで収められてた動画見てちょっとウルっとしたけどな。
ノスタルジーに浸ると泣いちゃうのと同じなんじゃないかな。
※195
自分と同じ個体の奴を見て初めて無意識ながらも感じるものがあったんじゃない?
人間だって理由なんてよくわからないけどノスタルジックに泣く時があるだろうし。
不可解なのはサンドスターの種類が複数あることを匂わせるミライさんの発言
→セルリアンはサンドスター+無機物に限られなくなる
オオカミの自分はウソついたことない発言
→フレンズ型セルリアンの可能性
サーバルちゃんが野中サーバルの声と姿に顕著な反応を示した点
→野中さんがアプリ版の声をされているとするとそれと関連してると思われる
サーバルちゃんが黒セルリアンに取り込まれて無事だったこと
かばんちゃんがセルリアンに取り込まれても元の姿であるミライさんの髪の毛に戻らなかったこと
※直球の下ネタは控えるようお願いします。