けもちゃん雑談所21
コメントが1000を超えてたので21こ目の雑談所です。
最新の出来事などでまだ当該記事がないことについて話したいときを始め、けものフレンズに関わること全般や記事にない話題などはここで話してください。
その記事の話題に直接関係のない話題が書き込まれることがあり、やはりあまりよろしくはないかなと思っていたからです。
コメント数は約1000で締め切り、次記事に移る予定です。
最新の出来事などでまだ当該記事がないことについて話したいときを始め、けものフレンズに関わること全般や記事にない話題などはここで話してください。
その記事の話題に直接関係のない話題が書き込まれることがあり、やはりあまりよろしくはないかなと思っていたからです。
コメント数は約1000で締め切り、次記事に移る予定です。
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コメント
管理人ちゃんいつもありがとう
管理人さんお疲れ様です
おつかれ&ありがとなす
けもフレコンテンツからほとんど離れて一年以上たつなぁ……
どうせまた流されるだろうけど貼り
https://i.imgur.com/OllCzcV.jpg
わーい
ついでに別話題のやらおんの魚拓も
https://megalodon.jp/2020-0506-1739-07/yaraon-blog.com/archives/173579
http://web.archive.org/web/20200430013954/http://yaraon-blog.com/archives/172764
雑談所20後半みたいに存分に暴れるがいいさ
管理人さん乙です
記事もいつも楽しみにしています
わーい
管理人さん乙です。
にしても、1000を大きく越えだしても重くならないのはサイト機能を変えたからなのか…
※5 前1235です。
たつきツイートの後に角川上層部も事態を知ってから
何らかの形で(吉崎・梶井氏含め)双方+αで事実確認はした筈で、
その上で角川上層部が「どうにもならなくなってた」と言いつつも
大晦日辺りまでヤオヨロズ復帰の交渉をしていた形跡がある以上は
少なくともヤオヨロズと角川の間にはイザコザはなかったんだと想定してる。
あと、いち製作委員会の主導権を握ってる奴が何て言おうが
今後の展開含む世界観設定を想定・管理してる吉崎・梶井氏の言ってる事が正解なんだし
取調室でKFPAに訊いて、隣室で2人にウソホントを確認する。みたいな事してたらそれで
※5
潰れたという結果を突き付けるのが大切なのでは>真フレ
あそこまで□(KFP、3も?)が大好きで大好きでたまらない連中がそれをアンチ活動が効果抜群というかたちで潰されるという事は、連中に対し敗北感以上に喪失感を与える事が出来るわけだから、その両面を押さえた上で論破していくのは効果的な戦術ではある
>馬場なんか細谷以上に状況証拠揃ってんのに
でも公式に発表されなければ、憶測以上の価値にならないのよこういうのは
そういう意味ではお前の言う通り、現時点では「この世の真相なんてすべて第三者にはわかりません」でFA
…だからこそ、この世には「情報屋」という商売が成立するわけで
■9.25までの主な出来事(仮なのでミスあったらサーセン)
・2013年〜2014年 クライアントの依頼でけものフレンズプロジェクト始動
・2015年
3月16日 ネクソン版アプリサービス開始
5月26日 月刊少年エース7月号でフライ版漫画連載開始
9月頃 ヤオヨロズ版アニメ制作開始か(たつき監督ツイートから逆算)
ttps://twitter.com/irodori7/status/828984484036964353
・2016年
3月16日 ネクソン版一周年 3月31日より“完全無料化”を予定 映像化プロジェクト始動
ttps://www.4gamer.net/games/289/G028923/20160316043/
3月31日 ネクソン版アプリサービス完全無料化
12月14日 ヤオヨロズ版アニメ先行上映会
ttps://anime.eiga.com/event/114398/
12月14日 ネクソン版アプリサービス終了
・2017年
1月11日~3月29日 (水)1:35 ヤオヨロズ版アニメ1期放映
1月26日 フライ版漫画連載終了
3月29日 新作映像の制作決定 プロジェクトスタッフ全員の思いが一致
ttps://animeanime.jp/article/2017/03/29/33227.html
3月29日~ 吉崎観音×手塚プロコラボ絵『火の鳥フレンズ』 阪急うめだ「手塚治虫の美男美女展~優艶~」
ttps://imgur.com/a/GDJSQSb
3月30日 テレ東定例会見で高橋社長「けもフレ新作映像制作決定したと聞いています」
ttps://www.tv-tokyo.co.jp/kaisha/message/2017/03.html
4月14日 『けものフレンズ最終回見逃し上映会』 昼夜の合間におたぽるが福原P×細谷Pインタビュー
ttps://otapol.com/2017/05/post-10509_3.html
4月15日 テレ朝『Mステ』にどうビス×PPPが出演 声優らのツイートまとめ 「アニサマ2017」出演決定
ttps://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1492127042
4月21日 『第1回フレンズの会』チケット販売時間前から転売横行 ユナイテッド・シネマ転売斡旋疑惑
ttps://twitter.com/UNITED_CINEMAS/status/855356152841773056
4月21日、ニッポン放送『オールナイトニッポン』で元テレ朝アナの古舘が『Mステ』に出演した声優尾崎らをねつ造で中傷し炎上
ttp://sup-k-shin.hatenablog.com/entry/2017/04/25/020434
4月27日、テレ東定例会見で高橋社長がけもフレの夕方再放送に前向きな考えを示し話題に
ttps://mantan-web.jp/article/20170427dog00m200009000c.html
5月10日 KADOKAWA梶井「自分と吉崎先生が仕掛け人」と語る 新作映像制作について「中身についてはいろいろと……」と濁す
ttps://xtrend.nikkei.com/atcl/trn/pickup/15/1008498/050100735/
5月12日 テレ東『おしゃべりオジサン』で古舘が尾崎に謝罪するもねつ造に言及せず再炎上
ttps://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1705/14/news025.html
5月26日 KFPA公式発表「シリーズ構成・脚本のクレジット、田辺からたつきに修正」「Vコン方式を採用した制作体制の実情に即して」
ttps://kemono-friends-20170110.jp/archives/category/news/page/16/
6月1日~ 5chで怪コピペ「けものフレンズ利権、脚本印税権がゴロ一派のヤオヨロズに奪われた」
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1506427226/
6月3日~ AGN岩田俊彦が誰かの愚痴をつぶやく
ttps://i.imgur.com/sD1OerA.png (ツイログ)
6月頃 福原Pが8miliionを設立
ttps://8million-inc.com/about/
6月27日 テレ東社長が高橋氏から小孫氏に代わる
7月24日 1期ラスト場面のイラストに「2」の文字
ttps://twitter.com/irodori7/status/889477890420523009
8月頭 「依頼され2期の実制作を続けていたが、8月頭の会議で突然ヤオヨロズに『今後の続投は無い』と名言された」(12月27日福原Pツイートより)
ttps://i.imgur.com/m6YogYa.jpg
8月24日~ 池袋パルコ「けものフレンズ 吉崎観音コンセプトデザイン展」
ttps://imgur.com/a/GDJSQSb
8月26日 KADOKAWAから発売のBD付き公式ガイドブック6巻で吉崎総監督
「批判されたら責任は全部僕が持つから大丈夫」
ttp://kemochan.com/archives/93598
「僕と梶井斉の2人でKFP」「アニメは自分の好きなように作った」「著作者人格権保有」「アニメのKFPAさん(ヤオヨロズと呼ばず)」
ttps://ha-navi.com/wt-91
9月25日 9.25炎上事件 たつき監督「けものフレンズのアニメから外れる事になりました。ざっくりカドカワさん方面よりのお達しみたいです」
ttps://twitter.com/irodori7/status/912270635610472448
9月25日 木谷高明(ブシロード社長)「プロレス以外で場外乱闘を見せてはいけない。応援して頂いているお客さんに失礼だ」
ttp://kemochan.com/archives/38857
9月26日 榊正宗氏(東北ずん子の人)が、たつき監督への応援や、クリエイターを軽視する体制の問題についてツイート
ttps://twilog.org/megamarsun/month-1709
9月27日 9.27KFP公式声明 KFP公式「関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました」
http://kemochan.com/archives/38957
9月27日 栗田穣崇(ドワンゴ執行役員)「ドワンゴ社員の多くはけもフレファンばかりであり、今回の騒動についてもみんなが憂慮している」
ttp://kemochan.com/archives/38993
9月27日 かわんご(カドカワ取締役社長)「個人的には大人の喧嘩をユーザーの感情を利用した場外乱闘に持ち込むのはどっちの側もやってはいけないことだと思います」
ttp://kemochan.com/archives/39001
9月27日 中津(角川春樹事務所編集)「あの発表は誰かの「面子」を守るための発表で、問題解決には1つも寄与しない」とカドカワとかわんごを批判
ttps://twitter.com/nakatsu_s/status/912744929452900352
9月27日 日清が「どん兵衛×けものフレンズ」コラボについて声明を発表
「同動画は2017年6月の企画段階から「けものフレンズプロジェクト」と連携の上、制作したものであり、許諾を得た動画です」
ttp://kemochan.com/archives/39076
9月27日 JRAが「JRA×けものフレンズ」コラボについて声明を発表
「正規のライセンス窓口である株式会社KADOKAWAを通じて、17年3月の企画段階から「けものフレンズプロジェクト」の許諾を得て制作したものです」
ttp://kemochan.com/archives/39081
9月27日 声優の盾:ニコ生第『13回けものフレンズアワー』で関係者から言及があるかもと思われたが声優(しかも福原Pのジャストプロ所属)が冒頭に言及(謝罪はさせてない)。声優を矢面に立てせる行為で更に炎上した。
ttps://togetter.com/li/1155463
9月28日 デイリーニュースオンライン記事 「功労者をのけものにする」KADOKAWAの企業体質
ttp://dailynewsonline.jp/article/1359354/
10月1日 マストドンでかわんごが「けものフレンズについて 書くわけねーだろ。」
ttp://kemochan.com/archives/39476
10月8日 ニコニコの週刊文春デジタルが小野らに文春砲 福原Pが否定した後もニコニコニュースが取り上げ
ttps://togetter.com/li/1158995
12月27日 福原PがTwitterで最終的な報告 9.27KFP公式声明の内容を否定 不当降板問題が公に
ttps://twitter.com/fukuhara_ystd/status/945943082431758336
ttps://twitter.com/fukuhara_ystd/status/945943151998509056
ttps://twitter.com/fukuhara_ystd/status/945943187205472257
ttps://twitter.com/fukuhara_ystd/status/945943290150469632
ttps://twitter.com/fukuhara_ystd/status/945943397101006848
ttps://i.imgur.com/m6YogYa.jpg
・3月には2期の依頼があり実制作を続けていた
・8月頭コアメン会議にて今後ヤオヨロズの続投はないと明言された
・12.1話は委員会へ報告の上制作
・各企業とのコラボ動画も委員会からの正式な依頼の下
・同人誌も吉崎先生からの許可があり
※8
・・・強く生きて。
とりあえず回線の会社のガードでも余程の事をしてなければ問題ないと思うけどな…
それを突破して個人攻撃してくるとか、それなりに知識有るヤツじゃないと無理っしょw
>win7+無料ウイルスセキュリティの激弱環境で
>ソフトからアンタのIP誰でもすぐ調べられるで?
何のソフトか知らないけど、そんなん使って形跡残らないのかね?
【けものフレンズ スタッフインタビュー、コメント掲載媒体一覧】
シャア専用ブログ@アクシズ
>自分用まとめ。イベント系は行ったもののみ。時系列順。
https://char-blog.hatenadiary.org/entry/20170411/1491924255
※8
管理人へのコメントはこちらへ
管理人へのコメントについて(5/1)
http://kemochan.com/server
1206 名無しの来園者 2020/09/19(土) 23:14:50 ID:Q5MWU0Yj
あーうんうん
不運にも真フレと同じIDになってしまった来園者は
ゾンビに噛まれたと思ってさ
迷惑にならない様に各地の□IPスレでも見て療養してきなさい!
あとは管理人と警察に任せておけ!
※4
自分には何とも言えない情報だ
とりあえずカドカワとAGNは仲良しこよしなのか?が重要だと思ってる
書き込もうとしたら締め切ってたのでこっちに投下
長文くんを擁護する気はさらさらないが
1236と1237については、「君らは何と戦ってるの?」と聞きたい
君ら真フレのことしか考えてないでしょ。対真フレ戦略として必要だからKFP潰したいとか言ってるでしょ
あまつさえ、真相はどうでもいいだって?
それはここに集う「真相究明するまで決して□とそれに加担した連中を赦す気のないであろう人たち」の戦いとは別の何かだと思うよ
別のことは別の場所でやってよね。主戦場は多分ついったかな
私見を述べておく
真相はどうせ絶対に明らかにされないしそれは歴史が証明してる、と最初から諦めるのは
俺は早計だと思う。状況が昔とは既に大きく違うからだ
何がどう違うかは多岐に亘るけど、例えば1225の人も書いてくれてるね
他にも、たつき監督は泣き寝入りしなかった、告発に等しいツィートを実行して角川テレ東(とAGN)らと決別してなお次回作を作り続け大成功し続けている、などもある
もっというなら、アニメ業界のいろんなところで、旧態依然の製作委員会方式そのものが悪習として見直され始めており、しかもいくつもの成功例が既にある
卑怯者どもが隠れてやり放題、クリエイターは口を噤んで奴隷契約に甘んじる他ないなどという、業界を牛耳っていた隠蔽体質そのものが現在瓦解しつつあるのではないか、瓦解できつつあるのではないかと思う
だから今、真相究明を諦めてしまうのは早計なのだ。寧ろこれからが肝心だろう
これからの肝心さについても少し述べておく
3のアニメ化されたら真フレが有利になるとか危惧しているようだが、逆だ
KFPがこの期に及んでまだアニメ化を繰り返したいなら、それは前々作からの降板騒動や前作□についての真相表明と必ずセットでなければならない
でなければそもそも商売相手として信用が成り立たない。信用がなければアニメ作ろうったってカネは集まらん。カネが無ければ作れない道理だ
旧態依然の方法でテレ東だけはカネ出してなお儲けられたかもだが、既にそれを推し進める役だったであろう細谷も居ない。最早どこも制作などしてやるまいよ。□の時点でどこも誰も居なかったのだ、だからあのザマになった
真相表明しない限りKFPに信用回復はないしこれ以上の未来もない、あってはならないし看過されてもならないとするために、追及の姿勢を緩めてはならんのだ
前にも言ったが改めて言っておく
KFP潰れるから真相は有耶無耶でいいだろなどという、無責任な逃げは絶対に赦さない
正当な告発に守秘義務など通じんぞ。逃げられると思うなよKFP。てか寧ろKFP内部からさっさと告発出せばいい。もし外から抜かれたらKFP所属企業全員共倒れだぞ。いいのかそれで?ってのを考えるべきだな
AGNのちくたむの動物図鑑とかAGNのゴクラクの配信とかあったけど記事にしないのは管理人さんに何か思いがあるからなのかな
わーい
※8
ちょっと何言ってるか分からない
つまり書き込みやめて欲しかったらお金くださいって事でええんか
それサイト側関係あんの
ID被りは直ってないのかね、テス
※19
管理人に報告だけしてあとは任せよう
もしもID被りバグがあるというのなら
不用意なレスは無駄に混乱を招くだけだろう?
わーい
わーい
説明責任を投げ捨てたKFP公式側は社会的信用を得る事を放棄して自身の反社性と不当性を認めたに等しいまとめ
■9.25たつき監督降板が発覚した後のKFP側の対応
1. ファンの反応を場外と扱って問題の隠蔽を正当化するかの様な失礼な態度
9月25日 ブシロード社長「プロレス以外で場外乱闘を見せてはいけない。応援して頂いているお客さんに失礼だ」
ttp://kemochan.com/archives/38857
ttps://twitter.com/kidanit/status/912463709439639552
9月27日 かわんご「個人的には大人の喧嘩をユーザーの感情を利用した場外乱闘に持ち込むのはどっちの側もやってはいけないことだと思います」
ttp://kemochan.com/archives/39001
2. 説明で理解を得る事を放棄する様子 小細工と組織圧力で収拾を図る様子
9月27日 説明不足な公式声明 後に内容を福原Pが否定
ttps://i.imgur.com/m6YogYa.jpg
ttp://kemochan.com/archives/38957
9月27日 声優の盾 ヤオヨロズ親会社所属声優小野を前に出してお騒がせ謝罪をさせる
ttps://togetter.com/li/1155463
10月1日 マストドンでかわんごが挑発「(けもフレについて)書くわけねーだろ。」
ttp://kemochan.com/archives/39476
10月8日 ニコニコの週刊文春デジタルが小野らに文春砲 福原Pが否定した後もニコニコニュースが取り上げ
ttps://togetter.com/li/1158995
■公式側の対応を強く批判するメディア関係者達
9月27日 角川春樹事務所編集者「(9.27公式声明は)誰かの「面子」を守るための発表で、問題解決には1つも寄与しない」とKADOKAWAを強く批判
ttps://twitter.com/nakatsu_s/status/912744929452900352
9月28日 デイリーニュースオンライン記事 「功労者をのけものにする」KADOKAWAの企業体質
ttp://dailynewsonline.jp/article/1359354/
■9.27公式声明の降板理由に12.27福原Pが反論した事で不当降板問題が公に
https://i.imgur.com/m6YogYa.jpg
非常にユーザー関心度の高かった福原Pの反論にKFP側は
「批判されたら責任は全部僕が持つ」と過去に語った総監督吉崎 → 沈黙して全責任を放棄
http://kemochan.com/archives/93598
https://ha-navi.com/wt-91
KFPAの責任者と思われるテレ東アニメ事業部細谷P → 9.27声明を掲げてはぐらかし
ttp://kemochan.com/archives/50251
ttps://www.youtube.com/watch?v=wkobrp0eYzo
福原Pの反論にKADOKAWAテレ東その他KFP側は全て沈黙、説明責任を投げ捨てた
関連して付け加えておく
上記二社は株主総会にて、「監督の解任・交代については委員会の総意」と発表している
この回答によって、9.27声明の『ヤオヨロズから辞退したい旨の話を受け』との食い違いが生じ、KFPは新たな問題を抱えてしまったのだが、これも放置している
コーヒーネイルサロンの件はどうなった?
※22
それが狙いなんだろうな
ID:ExZWFiNz
なるほどね
書き込むな、俺の情報操作の邪魔するな
かな
※25に関してもイメージ操作で反社と断定してたのに
突っ込んだら反社性に逃げちゃってって前に言ったんだけど情報操作続けてるし
後は福原Pの指すコアメンとAGNドメインの9.27著者に聞けよと
それいじょう干渉できないことを突っ込むなら福原Pも同じになるぞと
AGNのいつもの責任を全体に拡散して全体の代表に責任を取らせる操作ですね
※26
厳重注意で終わったんじゃね?
AGN側が喧嘩腰ならあっちも出るとこ出るろうけど
勘弁してくださいって慰謝料でも納めたら各会社もそれ以上は言わんでしょ
キャンディとかコナミのときもたしかどっちも裁判になったケースは
訴えられる相手が不服とした場合だったはず
今日の長文くんはID:Y5M2JkMTか
キャンディ好きねw
またIDバグなの?
※26
とりあえず幹事会社が版権無断商用利用してる会社だったという事で公式HPのヤオ降板理由のライフはとっくにゼロ
※30
いや、それ以前にずるごっこの時点でアウトでしょ
わーい
※19
>前スレのプログラムに詳しい人の話と合算すると
>IP丸見えだからこの番号でプロ/キシ差せば騙/れるぞキシシ
>ってやろうとしたやつがいて不正な操作みたいなので
>サーバーのセキュリティが発生して現在こうなってる…可能性ってことです
案の定、個人宅に侵入どころか村の柵で防がれてるって事では・・・?
※26 ※28
確かにダメージコントロール的にも、AGNを切り込み口にされるよりは
各社に無断使用した際の売り上げから著作権料支払って初犯扱いのがマシだわな…
※13
前スレにあったシャア専用ブログの信用を逆手に取った「捏造荒らし」に関する情報↓
433 名無しの来園者 2020/09/05(土) 00:28:37 ID:cxNGRhNz
なんかニコニコ大百科のヤオヨロズの記事の掲示板で捏造書きまくって集団削除&プレ限規制された奴らが今度は8millionのとこで似たようなことしてるみたいだが、そこにURL貼られてたこれ↓
https://char-blog.hatenadiary.org/entry/20170411/1491924255
※415が言ってた「過去のインタビュー(けもフレ1)とかをまとめているブログ」じゃないか?
そしてこのブログ主って「シャア専用」って人なのかな?どっかで聞いた事あるような・・・?
436 名無しの来園者 2020/09/05(土) 00:47:42 ID:JiMmI3M2
※433
それニコ静にも貼られてたわ
煽りと記事の内容がまるで噛み合わないんだよなぁ
435 名無しの来園者 2020/09/05(土) 00:44:14 ID:VhOTBiZT
※433
通常の3倍の人じゃないか
いろんなイベント現場の情報収集してる人で
けもフレ関連の情報もたくさんツイートしてくれてとてもありがたかった人だ
けもちゃんの引用ツイート元にも昔はよくなってたと思う
とりあえず真フレの類では無いと思う
てか真フレ側が掲示板で捏造書きまくって集団削除&プレ限規制とかされるって事は
ニコニコ運営の中にもちゃんと仕事してる人はいるんだな(失礼)
※31
ごめんぱずるごっこって18年2月に既になんだね
罪フレが長文くんに成りすまそうとして此度のID騒動になったってか。なんだかなあ
しかも隙があったのは長文くん側のセキュリティ?
※8
あのなあ、長文くん
それでも議論したいから書き込みたい、っていうんだったら
前にも言ったけど、書き込みに名前入れなよ。冒頭に「〇〇です」みたいに入れなよ
そうすりゃ君と君以外を客観的に区別できる
それでも成りすましが発生したら、君が※安価で名指しすることで潰せ
そうすりゃ少なくとも君の名入り発言の同一性は保てるし議論もできるだろ
なのにこのままじゃ議論にならん。君の十八番の「前に言いました」どころか、君が「てめえ前にこう言ってたじゃねーか!」を食らうことになりかねないぞ
とりあえず、前スレの1177が君か君以外かどっちだか言え。言わないなら君以外と見做す
※17
長文君乙
やっぱりKFPないしけもフレを叩き潰すのが一番-厳密には次善だが-という事はわかったよ、君のおかげでな
人間やましい事があると饒舌になるというけど、まさにお前のその有様がそうだもん
名を棄てて実を取る、所詮外野の人間には界隈の「真実」なんて知り様がないんだし、情報量を情報屋に支払いたくないなら叩き潰し=明確な結果をなるべく早期に出した方が現実的ではあるな
長文くんはマジでしばらく書き込みをやめろよ
もともと雑談所でむやみに議論をふっかけて
いろいろ指摘されても態度を変えなかったんだ
自業自得だろ
ここじゃなく、別の方法で考えを発信しろよ
まあ俺は見に行かんけど
「行動が早い」「数でゴリ押し」陳腐ながら逆にそれだけいかなる時も使い易く効果的な手法ではあるが
KFP、ないしIPとしてのけもフレをさっさと潰せなかったからこそコアメン達も逃げ切ったし真フレも時間が経つにつれ増加し続ける一方という状況になったのもまた事実
というか、こんな状況になってもKFPがしぶとくけもフレを継続し続けている、という事は、単純にまだ利益になっている、もしくはその見込みが充分にあるからって事なわけだし
だからこそ、潰すのは早い方がいいという事ではあるな
※31
無断ずるっこもあったな…明らかに挑発だよな
たぶん「ヤオヨロズが奴隷にならず調子こいてる」とか
「中抜き企業を通さずに1期版権を扱った」とかに対する
ホントに人狼ゲーム好きやな今時の坊や達は。
でも、そう言うゲームはそう言うゲーム。
何処でもここでもそれでやってたらケンカにしかならんだろうに
ピクシブでイラストあげていると変なタグ付けてくる奴がいて真フレはどこにでも沸くな
あとシャチバトCMうざい
わーい
※40
岩田とかは特にけもフレIPの独自システムも理解して無さそうだし
「アニメ関係のあらゆる収益は製作委員会を通すモノなのに!(違います)
オタクの分際で上納金を上げない生意気な奴!積年の恨み倍返しじゃあ!」
とか本当に思ってたんじゃないかって思うし
※43
カミノやジョッキーIIやアウグスト、そして足立淳の笑顔はみたくないんだけどね
でも、お前のように「で、どうやって?」なんて言ってるから駄目なんだよね
これは真フレに特に顕著だけど、得てして人は自分がやられて一番嫌な事を最善手として使いたがる傾向にある
つまり、真フレ達の行動力としぶとさは、見方を変えれば連中がやられる側として一番嫌な事という、一種の裏返し的なものであるわけだ
つまりは、そういう事
こういう闘いにおいては、気取らずに相手と同じ土俵に立つ事を厭わないその行動力こそ一番大事なんだよ
※39
けものフレンズの継続とコアメンの逃走となんの関係が?
逃げれてないしここまで燃やし続けなければそれこそ逃げれたよ?
コンビ二とかいろいろそうなんだけどね
潰すほうがお金かかっちゃうからみんな困ってんのよね
新ドールがフリッキーの記憶持った状態で生まれた可能性高くなったけどかばんさんとすごーいbotの別れを隊長とドールで再現したら伝説になりそうだ
※44
岩田くんは漫画アニメのキャラクターだったら人気出そうだよな(唐突)
そんな下請け搾取屋を幹事会社に任命し蛮行を許している出資企業
特に出資額が多いらしいファミマとカドカワに疑いの目が向くのは当然
※45
戦争や抗争で支配者がやる手口は既に何度も説明しましたので
既に言いましたが勝手に死んでください
この人相手の挑発に乗って正面から突っ込んで裏から切られそうだな
最近キングダムだかで見た気がする
AGN「特に出資額が多いらしいファミマとカドカワに疑いの目が向くのは当然」
そりゃお前みたいなのおったら我関せずの姿勢取りたがるわ
※49
お前のように頃される直前までああだこうだ言って動こうとしない奴よりかは
それでも、現状を憂いて何とかしようとしている方が好感持てるよ
…と言っている間に、真フレどもまた次の一手を打って来たようだ
https://twitter.com/kurontya/status/1307630361816436739
https://twitter.com/november_1/status/1307643746251452416
こいつって台風とか起きても、最期まで政府発表信じず逃げないまま氏ぬタイプだよね>Y5M2JkMT
※51
やりかたを考えろがやめろに聞こえるあたり
極右極左に染まっちゃった人とまったく一緒だわ
こっちは相手にせずにこっちは真っ当に支援先に支援して支援先が成功すれば
勝手に相手は消滅するよって提示してんのにね
※51
マジかよすげえなADC
少なくとも、こいつはのさばらせておけばそれだけやばくなるな
今回はたまたま向こうの運営がブロックしたからよかったものの、真フレが味方にいるのはやはり厄介か。真フレは味方に付ければ心強い存在だからな(買わない事以外は)
※52
ほんとこいつ腰が鉛で出来ているのかね
動けない事に無限に言い訳を創りたがるのが、ある種のヤク中毒者
そこまでいかなくても、酒やタバコに呑まれている奴まんまなんだよなぁ
つか、「こっちは相手にせずにこっちは真っ当に支援先に支援して支援先が
成功すれば勝手に相手は消滅するよ」消滅してないじゃん
たしかにコロナで一時的に大人しくなったように見えているけど、実際現在
消滅していないし、細いのもまだ本垢でツイ出来る辺り処分はどうあれ下手すりゃ
退職金その他、その代価はテレ東からしっかりふんだくっている可能性もまだまだ
たかいわけだからな。そういう意味では消滅とは縁遠そうだわ
※54
支援先がハリウッド映画にでもなったの?
成功の途中の経過を成功成功喜んで停止してんのはだ誰だろうね
ちょっと始めて効果が無いからってやめる
そりゃいつまでたっても痩せないわ
※51
犯罪に手を染めてでも潰すべき
なんて言ってる奴が別の記事にいたけどお前もその口か?
まぁ以前にも言ったけどなんに対してもアンチはつくんだから
それ自体は消滅しないんだけどね
だが力の差が歴然となれば脅威としての存在は消滅する
ワンピースやドラゴンボールとかが証明してるんじゃないかな
ひさしぶりに2chっぽいことをしよう、環境対応してるかな?
発 者 同 . 。_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__/'r-┴.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ソ ..:./ .( ..:.:.:` ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./ .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. __/.:/ { } 《.〈、 _,,__>.:》丶 Y.:\
/.:.:.:.:.::/ !.:.:ゝ ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ \.: ̄>
発 者 同 . 。_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__/'r-┴.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ソ ..:./ .( ..:.:.:` ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./ .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. __/.:/ { } 《.〈、 _,,__>.:》丶 Y.:\
/.:.:.:.:.::/ !.:.:ゝ ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ \.: ̄>
ペースト失敗かと思ったけど違ったわ
なんかうまく貼れんね、AAは諦めよう
※59
拮抗してなけりゃ虐めになるしまぁその通りだな
ヤバイのが張り付いていて本当に怖い
ここまで粘着するなんて余程ここに対して悪意があるんだな
てすてす
また一瞬IP規制入って
こっちはID変更ないのにあっちはID変更された
しかし相手は変更前のIP
なにかしら対応中なのか?
それとも攻撃されてるのか?
※48 ※50
>特に出資額が多いらしいファミマとカドカワに疑いの目が向くのは当然
まぁ、普通だったらそういう方針で想像するわな…製作委員会に詳しいと特に。
でも結局『誰が一番得をしたのかを考えろ』であって、
『あり得ないモノを排除して残ったモノを吟味しろ。信じられなくてもその残りが正解だ』
でもあった訳だから、昔の推理作家は大したモノだと思う。
※37
にわか乙。俺は長文くん相手に長文レスで突っ込んで遊んでた方だよ
長文くんが長文くんと呼ばれる前から何度も長文レスしてる
なのに長文くんの方に長文くんというアダ名が付いてしまったので俺の立つ瀬がない、と書き込んだこともあるぞw
その俺を、よりによって長文くんと間違うとはとんだにわかだなwww
と前置きはこれくらいにして本題だが
※17に間違いがあるというなら、思い込みや決め付けでなく、まして捏造でもなく、具体的な指摘で反論してもらおうか
その程度すらできないのなら、君の論法は真フレと同レベルだ。ちっとも怖くないぞw
真フレの怖さを訴えたいんだろ?ならがんばって具体的論理的に反論したまえ
でないと、このままだと、全く怖くない君が真フレと同レベルであること自体が
君の訴えに対する反証そのものになってしまうぞwww
※61
『同じレベルの者同士でしか』って、これ普通にバカにされてるんだぞ?
話し合いが出来なくてまたケンカしてるって、民度や知性の低さを指して
注意でもあるし、試されてるよ?
これたるたるの事言ってるのか?
https://twitter.com/Daruism/status/1307472275591983105?s=20
そういえば榊って人はどうなったの?
※67
そもそもの話が犯罪をしてでも潰せなんて言ってる奴に話は通じない
まぁだからこそ無視をするのがベストなんだが
※69
未だ何の音沙汰もなし
もう開示は絶望的だと考えた方がいいだろうね
そもそも細谷とふぁねるが同一人物だなんて、最初から何の根拠もない単なる憶測だったわけだし
どっかのまとめサイトで
【悲報】けもちゃんでたつしん同士仲間割れw
なんて記事が立てられないようにね…
今日の無料10連もボウズか・・・
夜空確変無しでタヌキ出たりするから地味に油断ならんけども
※71
まぁ音沙汰はないわな。そもそもけもフレ関係無いし。
大体、弁護士ついてて審議中とあれば絶対にネットに書いちゃ駄目って言われるしな。
・・・そう言えばふぁねるが消え去ったのってどのタイミングかな。
テレ東から横領(支給)してたっていうスマホを取り挙げられてた時だっけ?
※71
そういえば細麺に関してはアメリカANNが「細谷=ふぁねるの疑いがもたれている」とか報道されてたけど、当人は訂正もとめないのかねぇ。
※69
病気で入院する前にファネの垢共用して誹謗中傷してるのが複数人いるっぽいこと呟いてたから何人も開示すると時間もかかることはある。
たつき監督がネットでの誹謗中傷に言及したのも騒動から数年経ってるからなぁ。
ID:Y5M2JkMT
こいつどーじや榊氏に批判的で細谷=ふぁねる説にも否定的なのか
※74だけどマジで同一ID:Y0OGI4Nzになっちゃうんだな…。
※72とか書き込んで無いのにまんま同じIDやん
※75
工作員はそれがやりたかったのかな
※75
それが何か問題でも?
口先だけで何の成果を残せてないような連中なんて批判されて当然でしょ
それに細谷=ふぁねる説だって実際何の確証もないんでしょ?
※77
真さんは最近はこっそり入れてくるからな
言ってることがあまりにしつこいんで
ID:Y5M2JkMT=ID:Y0OGI4Nz
っていうのがすぐわかるな
えっらいクサい芝居を見せられているぞ・・・
日付変更しばらくが定期なのか
工作員がIPハックして書いたからなのかまたIP規制だし
えぇ・・・あんな奴らを信じないと工作員か真フレ認定されちゃうの・・・
流石に非寛容過ぎない?
※79
君の表記もわざとかな
ID被りしてるIDなんだから
※71と※78が一緒ってのがすぐわかるなが誤解のない書き方だと思うんだが
まぁそもそも会話の流れで普通にわかるんだが
開示請求にしろ第二報にしろネイルサロンにしろそのまま投げっぱなしで何の進展もなし
説明を求められても話をはぐらかして逃げ続けるだけ
悪いがこんな奴らを信用しろという方が無理だわ
※83
はいはい、被りIDへの印象操作じゃなくて
本気でそう思ってるならこのサイトのかたとは意見が合わないんで
他のサイトいきましょうねー
※83
熱烈などーじファンかな?
※74
※76
※85
やっぱID被り同じだな
なんだこりゃ
※84
煽り抜きで聞きたいんだけど、どうしてあんな胡散臭い奴らをそこまで信じられるの?
根拠のないIPハック断定w
↓
ID:IyNzMyNz
>ID被りしてるIDなんだから
真フレの今度の狙いはこれかな
↓
ID:Y0OGI4Nz
>どっかのまとめサイトで
>【悲報】けもちゃんでたつしん同士仲間割れw
>なんて記事が立てられないようにね…
いい加減自演荒らしBANしてよ管理人さん
くだらない独り言だけど
そういえば9.6放送のアニソン総選挙って番組AGNが出演したことがあるお願いランキングの姉妹番組でしたね
おかしいなぁ?あの黒ずくめの集団をゴリ押しするのかと思ったんだけど(ようジャバが選ばれたら一期の映像使われるから意図的に外したと冷奴)繋がらなかったかぁ
ちなみに土曜は向こうのチャンネルで
ID:c2MTA4YTとそれに批判的なID:U2NTBkMT
という2つのIDでID被りの大喜利をやってたみたい
これだから長文くんは名前書いとけって言ったのに。サボるからこのザマだよ
長文くんのどーじ氏言及なんてこれまでにあったかどうかも覚えてねえからもう判別不能だわ
荒らしに狙われて成りすまされるって自覚あってなお書き込みたいなら対策ぐらいしろよな
ただでさえ書き込み回数多いんだから尚更だ
IP規制解除されないか確認しようとして
ルーター切り替えたらブルースクリーンになったぞwwwwwwwww
ボロいからかもしれんが初めてなったwwwwwwwwww
ボロいからだとしたらタイミングでちょっとビクってしたわwwwwww
ハックの影響じゃないといいなwwwwwwwwwwwwww
※86
状況は※19に大雑把に書いたよ
※90
あんまり推し過ぎると変に思われちゃうから連チャンはちょっと勘弁して加藤チャンw
って言われたんちゃう?
※89※91
マジで※74※76※85※86のワイと
※72※78※81※83※87※90の書き込みは別人やぞ。
irodoriちゃんねるで最初ID被りの書き込み見たときはネタかと思ったがマジっぽい
死ねカス
向こうの雑談所より転載
124 7-74 2020/09/20(日) 23:05:25 ID:RjMWU5ZG
ID:E0YmQ3Zm
ところで動的IPアドレスってwebに接続するごとに変化するって知ってるよね、あと日付が変わるとき
日付が変わるときにIDが変わるのは全部このIPによる接続だ
動的IPアドレスは自分のパソコンの中にあるわけじゃなくて接続するたびに割り当てられるもんなんだけど、知ってた?
君がどんな重要人物か知らないけど、再接続すると変わる君のIPを調べてまで君に成りすまそうとするやつなんて妄想以外にはいないんじゃねw
125 7-74 2020/09/20(日) 23:24:22 ID:kwMTE1Zj
ID:E0YmQ3Zmはweb接続するたびに、どっかの悪質サイトにアクセスして接続IPを取得され、そのIPを使ってここのサイトに接続されて真フレの成りすまし工作をされているわけだな…
そんな馬鹿なw
※95
これはいかんでしょ…
126 7-74 2020/09/20(日) 23:25:17 ID:YyYmFjNj
※123
私のIDが変更されるまえはやはりE0YmQ3Zmのみですよ
他の記事、日にちでも連投で煽っている人物をのぞけば
土曜日はID:c2MTA4YT、金曜日はUyNzk4NGが圧倒的なはずですが
貴方もこの日はこのIDだったのでは?
※124
プロキシ知っていてIP丸見えなら腹たつやつを困惑させてやろうと
一回はやろうって思うんじゃないです?動機は知りませんけど
その一回があればあとはセキュリティが作動してこうなるらしいですよ
まぁあっちのプログラムに詳しい人は可能性の段階だとは言ってましたけど
IPはルーターのほうにあって何回接続しても
別の端末から同じルーターで接続しても同じIDだと思いましたが
ルーターをリセットすればIDが変わりますが
ルーターがwebに再接続されるたびってことでしょうか?
なんにせよ詳しいかたでしたら
突然の一瞬のIP規制表示の後あちらではIDが変更されなかったのに
こちらでリセットもしてないのにIDが変わった理由を教えてほしいです
128 7-74 2020/09/20(日) 23:47:49 ID:YyYmFjNj
※123(←アンカーミスってた125だ)
話聞いてました?
私の丸見えのIPに誰かがイタズラしようとしたら
セキュリティが発動してIDへ暗号化されるIPの一部がさらに少なくなって
私のIPとそのさらに少なくなった一部が該当する人間は同じになるって話をしました
しかもセキュリティの影響かリセットしてもID変わらないんですよね
もしかしてIPは変わってもID化に使用される一部が少ないとそこは変わりづらいとか
117 7-74 2020/09/20(日) 20:55:11 ID:E0YmQ3Zm
※115
たぶん被りじゃなくてこうやって騙ってるんでしょ?って煽りだよ
ID被りはこのIDしか起こらないはず
アッチでぼくのサービス終了のwin7+無料セキュリティで
その無料セキュリティにIP丸見えだぞって突っ込まれる環境で
アッチで謎の日付変更あたりに謎のIP規制のちのバグが発生
IPに不審な動きがあるとサーバーのセキュリティが発生して
こうなる可能性があるらしいんだけど
おそらくIPまる見えだからこの数字でプロキシ変更すれば騙れる
ってやったやつの影響でまずオリジナルのぼくを基準に発生
IDはIPの一部を暗号化して表示されるもので
実は被り自体はありえないことではなくて5ch規模なら
どこかで被ることもあるんじゃねーのってくらいのケースではある
で、そのIPの暗号化の一部の引用が極端に少なくなれば
2桁3桁くらいならめっちゃ被るよねって話になる
管理人さんがセキュリティを戻せば一時的にはすぐ直るかもだけど
他人のIPを勝手に使おうとする人間の対策をしないと
また自動的にサーバーのセキュリティが発生してしまうので
5chとかでもやってるプロキシ対策をしてからじゃないと元に戻せないかも
激弱パソでネット繋いですいません
お金ないんで勘弁してください
早速アライさん隊長の新シリーズが発表されてて草w流石に早いわ。
※94
まさか、兄弟か誰かが同じ家から書き込んでるとか言うオチじゃねーだろうな?
※100
(い)ないです。
そのID被りが特定1人関連と一見さんだけにしか起きない症状だったりするなら
まぁそういう事なんだろうかね
胡散臭い発言連発してるし
カミノが起訴されてから慌ててる方がいますね
※66
というかお前が真相解明出来た前例ないし実例を提示出来ていない事が
その答えじゃないのかね。ゼスティリアとて馬場Pを叩き潰した「だけ」で
終わらせるのが精一杯だったし、あれって本来芋蔓式に関係者全部すっぱ抜いて
はじめて、本当に「真相」解決と言えたものだったんだけども
だったら、アンチの成果としての「叩き潰す」つまり「結果」を求めた方が
幾分以上は合理的でしょ
※102
123.45.67.89ってIPがあるとするじゃない?
本来ID化する時どこまでかわかんないけど45.67.89を使ってIDに変換してるとするじゃない?
今回ぼくのIPのトラブルでサーバーのセキュリティが自動で発生して
これもわかんないけど極端にすると89までしかIPの数字使わないようにすると
大量に同じIDが発生するってこともあるよ(断定はできないので可能性)
なのでIPの数桁が同じのかたは全員起こりうる話かと
ぼくは発生源なので必ずなりますけど
IP規制またか
さっき変なこと書いてもうひとりがID全体のせいにしようと印象操作する
みたいなのもあったしなんかしてるんかな
※104
だからそのゼスティリアの件が馬場以外にも悪人がいるはずって
陰謀論じゃないってソースは?
ネット情報で当時の様子は知らんのだけど
イベントの話を聞くと会場はみかこしを信頼してた様子だったらしいし
みかこしの土下座は感謝の気持ちが込められているって言われてるね
けっこうここじゃ韓国基準で頭を下げると降伏とかの
屈辱的な意味にとらえてる人がいるけど
日本は頭を下げることは礼をつくす表現なわけよ
その流れで近代ではインドの五体投地なんかが究極の感謝みたいに言われる
ただし日本人の感覚では寝そべる状態はあまり礼をつくしてないようにみえるのか
真面目なシーンには使用されない
やはりものすごい感謝をするときは正座から頭を深く下げる状態だろう
星人とかの話でも奇跡に助けられた民が膝をつけて両手を握るポーズ
教会とかで見られるポーズだね
この一件からはお客さんとの信頼関係を築くことによって
悪いやつは自然と居場所を追われていくんだなぁと思ったけど
そういやゴキブリの例えも昔したな
ゴキブリは絶滅させることは不可能なので
ゴキブリが住みづらい環境にして引っ越していただくのが最善らしい
ID:lkZDIwNj
よくわからないので質問
>今回ぼくのIPのトラブルでサーバーのセキュリティが自動で発
>生
どんなトラブルでどんなセキュリティーが発生したの?
>大量に同じIDが発生するってこともある
同じIDが発生してしまうシステムって問題じゃない?
なんのシステムなの?
>ぼくは発生源なので必ずなりますけど
何の発生源で何が必ずなるの?
※107
一応※99にいろいろ書いてあるつもりなんですが
一応出来る限り補足してみます
どんなトラブルかは知りません、管理人さんが調べていることでしょう
IPにトラブルがあるとサーバーがIPを守るためID化の桁を減らすらしいです
IDというのはIPの一部を暗号化してなるものなのでその一部がさらに一部になる
サーバーのシステムらしいです
5chなどで行われているプロキシ対策をしてから復旧じゃないでしょうか
ぼくのIPがトラブルの発生源なので
ぼくのIDが基準に数桁のIPが同じ人はすべてなる
発生源なのでIDの同一化の対象に必ずなります
ぼくも前スレでこんなシステムがあるよと教えていただいただけですので
詳細はわからんです
※108
回答㌧、どうやらあまりはっきりしないみたいだね
>どんなトラブルかは知りません、管理人さんが調べているこ
>とでしょう
ここのサーバーなの?普通に動いていない?
>IPにトラブルがあるとサーバーがIPを守るためID化の桁を減
>らすらしいです
IPって住所みたいなものだけど、そのトラブルって何?サーバーは不正な接続からシステムを守らなくてはいけないが、IPは特に守る必要はないんじゃない?
あとIDは接続者識別のコードだから重複は避けたいので、もしIPの数値の不備ならエラーを出すように設計されているはずだけど
>ぼくのIPがトラブルの発生源なので
>ぼくのIDが基準に数桁のIPが同じ人はすべてなる
>発生源なのでIDの同一化の対象に必ずなります
それはどうしてわかったの?
とりあえず是非※99も読んで状況を確認していただきたいです
けもちゃん、irodoriちゃんねると同じ現象が起きているので
サーバーでのトラブルかと
IDの同一化現象が起きているので普通には動いてないかと
その不正な接続からシステムを守るためにこうなるらしいです
私のIP丸見えらしいので誰かが同じ串を差そうとすればなるのかなと予想しています
IPの状態は無料セキュリティソフトの警告表示での確認です
一昨日の短時間の私のIP規制の表示からの現象
他の同一IDはIP規制はかからない模様
なのでこのIP規制表示はもしかしたら関係なく別の原因かもしれません
が
私を含めた同じ人間が必ずなる現象が起きていることは確かです
irodoriちゃんねるのほうで日付変更時に確認報告が多数あります
そうなると日付変更時にIPが変わるから同じになるのは難しいのか?
あとルーターを再起動してもIDが変わらないという現象も起きてます
日付変更時はIDが変化しますが同じ人間が同じように変化します
その現象の真偽がどうあれな
ここで長々やるこっちゃないよ
長文多すぎ
荒らしと変わらんな
死ねクソ野郎
昔2chなんかではよくあったが
ここのサイトでIP規制なんて聞かないな
工作のために串を刺そうとして
そっちのサーバーから規制されてるんじゃない
ああ、複数で工作してんのね
自分も含めてID被りしてる人達の多くは
自演なんかしてないと胸を張って言えるので
いくら自演やめろと言われてもどうしょうも無い
今回はIP規制表示長いな
※109
>もしIPの数値の不備ならエラーを出すように設計
それは5chなどの大規模の掲示板がプロキシ対策をしているって話じゃないです?
ぼくが前スレで聞いた話が嘘や解釈違いでなかったら
セキュリティが働いてそうなるケースもあるそうです
※114
だから同一IDでここで批判されるようなことを書いて
もうひとりがID全体のせいかのように誘導する書き込みが実際あるんですけど
なので工作員は工作できてるっぽいですよ
被害者の同一IDのぼくが一定時間IP規制表示が出る現象が起きてます
だいたい日付変更のタイミングですね
※114
なるほどね
被ってるってのは工作員か
まあ現状、工作員がアホ丸出しだから
このままでいいんじゃないw
判りやすいし
日付変更前に一瞬IP規制表示が出てすぐ解除
2時頃にIP規制表示が出ていまだそのまま
その後の書き込みを見たところ
ここは同一人物でのやりとりっぽいから同IDで問題ないとして
最新記事がそれなりに書き込みあるけどID被りは無くなってるっぽいかな
irodoriちゃんねるのほうはどの記事もまだ数件しかないから
判断しづらいけどあっちでは早々に連続被りしてたのが無くなってはいる
※115
貴方のID大丈夫なのに変更になったっぽくない?
※116
そういう被害があったとしてIDがかぶってたらかぶってるって言えばいいだけのような気がするんだけど…管理人にはIP見えてるし悪質な自演なら対処されるでしょう
>批判されるようなことを書いてもうひとりがID全体のせいかのように誘導する書き込み
それの危険性もかなり低いと思うんだけど…ていうか成功した所で何か問題あるか?現にID:I3YjE3ZW普通に喋ってるし
あと何回も出てるけどこれ以上は雑談掲示板でやるような事じゃない
※119
間違えたID:I3YjE3ZWじゃなくてID:lkZDIwNj
※119
>それの危険性もかなり低いと思うんだけど…ていうか成功した所で何か問題あるか?
だから既に※71※75で行われるって言いましたよ
なにを持って成功かは知りませんが
ID被りを知らない人が見たら誤解を誘発させているんじゃないですか?
あとID:I3YjE3ZWが書き込みをしていることがなにが関係してるのかよくわかりません
irodoriちゃんねるでも見たID被りなんて起こるわけねーだろ
と過剰に反応してた人みたいな発言はしていますが
で、雑談掲示板をどう利用するかは貴方や個人が決めることではないです
それこそ不適切な書き込みならば管理人さんが対処してくれるでしょう
おかしい動きがなければ普通の会話にシフトしていくだけの話です
実際irodoriちゃんねるやこちらの他記事では
ID被りなど気にせず普通に会話していました
一人過剰に騒いでたのがirodoriちゃんねるにいましたけどね
※120
私ですか
普通には書き込んでませんよ
問題発生から3日くらい、それまで短時間のIP規制表示が
いままで通り短時間だけIP規制表示があったと思ったら
今回は2時からずっとIP規制表示なので
ルーターでの書き込みを試しつつモバイルワイファイから書いてますよ
※120
私ですか
普通には書き込んでませんよ
問題発生から3日くらい、それまで短時間のIP規制表示が
いままで通り短時間だけIP規制表示があったと思ったら
今回は2時からずっとIP規制表示なので
ルーターでの書き込みを試しつつモバイ.ルワイ.ファ.イから書いてますよ
長分君、ニコ百にも似たのが居たなぁ
本日の長文くん、あるいは工作員たち
ID:lkZDIwNj
※120
私ですか
普通には書き込んでませんよ
問題.発.生から3日くらい、それまで短時間のIP規.制表示が
いままで通り短.時間だけIP規.制表示があったと思ったら
今回は2時からずっとIP規.制表示なので
ルー.ターでの書き込みを試しつつモ.バ.イ.ル.ワ.イ.フ.ァ.イから書いてますよ
※120
私.で.す.か
普.通.に.は.書.き.込.ん.で.ま.せ.ん.よ.
問.題.発.生.か.ら3.日.く.ら.い、そ.れ.ま.で.短.時.間.の.I.P規.制.表.示.が
い.ま.ま.で.通.り短.時.間.だ.け.I.P.規.制.表.示.が.あ.っ.た.と.思.っ.た.ら
今.回.は.2.時.か.ら.ず.っ.と.I.P.規.制.表.示.な.の.で
ル.ー.ター.での.書.き.込.み.を.試.し.つ.つ.モ..バ.イ.ル.ワ.イ.フ.ァ.イ.か.ら.書.い.て.ま.す.よ
※101
そんな筈あるか。よく探せ(!?
冗談は兎も角、PC脆弱くんのブラウザはなんなのか?
もしまだインターネットエクスプローラー(小文字eのでかくした青いやつ)だったら
それの新型?のMicrosoft EdgeってブラウザをDLすると色々対応するぞ?
ほんと毎回なにがNG設定なのかまったくわからん
前回は共.産党かなってのはわかったけど
ブ.ランドは使いやすい言葉だから毎回めんどくさい
以前にブ.ラジャーとか連呼してるやつでもいたんだろうか
※118
昨夜時点では多数のID被りの1人だったんだけど
治ったのかな?
※128
サービス終了したwin7+無料セキュリティソフトの私のことですかね
Firefoxですよ
IEは使えなくするからEdge使えみたいなのがたしか通知きたんで
Edgeは一応DLしてはありますが
FirefoxのアドオンでもIP保護みたいなのあるっぽいですが重くなりそう
なんにせよプロキシ対策が行われればサイト的には問題ないのでは?
セキュリティバグが治った後も騙りがでるようなら考えますけど
まぁ細爺とふぁねが同一人物疑惑は、かなり”疑わしい証拠”が出てきているからなぁ
※121
その※71、※75のやりとりの危険性って何よ言ってることが矛盾してるねってだけならIDかぶってるんじゃね?かダブスタか?で終わる話じゃない?工作員が工作バレるようにわざとやってるとしたら意味分からんでもないけど、IDはミスすまん
いや別に掲示板の利用方法に言ってる訳でも不適切だって言ってる訳でも無いよ
IDもおかしいIPも変で工作員?もいるかもって状況怖くないの?プロバイダに連絡したり管理人の連絡もしくは対処待つとかあるじゃん少し黙っとこみたいな
※128
※74※76※85※86※94※101のワイだけど
朝起きたらID:Y0OGI4Nzが変わって被りじゃなくなったっぽい?
結局原因がなんなのか全然わからん!
死ねゴミクズ
次々に登場する工作員たちw
もうやめたの?
いちいち被りの証言しなくてもいいのよw
ID:U3ZTE4Ym
ID:dmZDc3MW
ID:I1MGUxMT
ID:M5N2YxMj
※133
ID被りが発生している状態での※71※75の意味が理解できないなら
私はそういうかたに何度も説明しようとして
そのたびにわざかってレベルで誤解釈されてきたので説明を放棄します
個人的感想の二択を求めているなら怖くないですね
ブルスクまで出たしパソ壊れたら面倒だけどそれはそれでおもしろいと思います
ですので管理人さんや同じ被害を受けているこちらに状況を報告、推察してるんですよ
対処に影響が出ているという管理人さんからの報告があれば考慮すると思いますが
貴方は別に何者でもないので
※134
たぶん今ワイがセーバルとして火山でサンドスターローの発生止めてる
まぁ半分冗談だとして
おそらくいままでの短時間IP規制表示は他人が串を操作しようとした影響
今回の長期IP規制表示はその操作されようとしたIP自体をどうにかしないと
今回のバグがすぐには解決しないので一旦隔離
問題のIPを一時隔離保護したので現在IDが正しく表示されている
と予想しています
まさか限定された話題で絞ってる規模のまとめサイトが
5chなんかと同じ対応をしなければいけなくなるってのは大変かと思いますが
管理人さんには頑張っていただけると助かります
※137
つまりは人柱になるって事ね
後俺は何者でも無いし何もしないぞ今の所IDもかぶってないしな
死ねよ迷惑だから
※131
試しにそっちで開いてみてはどうか?
自分はそれでここ含む色んなサイトで読み込みすごい早くなったりしたし。
諸々の防御に関しては回線のトコとカスペルスキーに丸投げしてるんでアレだが
※134
結構※138のかも?昔から2ちゃんねるやニコニコ動画とかでも
それで巻き込まれ規制とか繰り返されてきたし…そのうえで管理人さんの魔法?
キュルカスw
願わくば、状況が落ち着いたら管理人ちゃんから
「あれはエラーでした」の一言がいただければとても嬉しいかなーと思ったり
いやID被りを自演扱いされて煽られるだけでもこんなに悔しいのに、いろんな汚名着せられて理不尽に追放されても
なお創作に対する情熱が衰えないたつき監督って改めてスゴい人だわ…
IDチェック
俺も状況を見たとき※138のだと思った
管理人さん頑張って! ※143も、こんなことで懲りちゃだめだYO!
まあ串で悪戯しようとした結果だろうねw
それにしても工作者が工作しようとするサイトに
ヘルプを出すとはね
教えてくん世代ってやつ?
だからうぬは二流なのじゃ(珈琲伝説)
お、※145のIDが変わってない
※71のが串刺しっぱなしで書いちゃったのかな
んでルーターリセットかでID変えて※75くんが※146で情報操作
いやいや修復の名残かもしれないですしね※145は冷奴だったかな
まぁ※146は完全にアウトですけど
と思ったらIP規制解除されてるぞ
と同時にまたセキュリティによるID表示被りか
※145に関しては邪推してほんとすいません
※146
虚仮にする為に書いた事で、それがヘンだと理解出来ない事を晒す愚。
可哀想に・・・強く生きて
ID:Y0OGI4Nz
また復活したねw
どうしてかな?
キモいんだよ死ねよ
鯖攻撃の次は誰が誰にに対してレスしてるかわからなくする攻撃かなんかなの?
単に管理人が設定ミスってるだけなのに、工作員によるサイバー攻撃だとか妄想飛ばすのやめなよ
んなことやってるから余計疑心暗鬼に駆られてギスギスしちゃってるじゃん
くたばれイカレ野郎
ふぁねるといえば、最近お騒がせのカミノってのも、ふぁねるではないか?という噂が出ていますのでお気をつけあそばせ
あくまで噂ですが
https://twitter.com/adatijun/status/1307589344169844736
普通に考えてその扱いは当然だよアフォタレ
なんかまたサーバルが増えてて草w
それにしてもピーチパンサーの察しスキルが高いのは助かる
※153
インターネッツに不慣れな子にはこういう単純なのが効果覿面よな・・・
まぁ、自分が知る限り大抵はただ勝手に1人で暴れて騒いでるだけだったパターン?
※155
何の確証もないただの噂を垂れ流して何がしたいの?
注意喚起のつもりなのかもしれんが、ただただ場を混乱させて真フレに付け入る隙を与えてるだけだよ
※157
3は通常のサーバル出すの引っ張ってるけどなんでなんだろうアラフェネみたいなマイナーチェンジじゃなくて亜種ばっか出してるけど
※158
あくまでそういう噂があるということを言っただけですよ?
何故そこまで必死になるのでしょうね
ネームドキャラが死亡退場した翌週にそっくりな見た目した新キャラが出てくるの久々に見た
※160
そうやって真偽不明な情報を無責任に垂れ流されると、余計に場が混乱してお互いの不信感が加速するからだよ
災害時にデマを垂れ流すようなもん
※162
だから噂って言ってるじゃん
文章読まないのは真フレくらいだぞ
※163
皆がID被りで浮足立ってるときに、余計な「噂」を流して更に場を混乱させようとするとか無神経にも程があるだろ
正直わざとやってるんじゃないかと疑うレベル
なんか合間合間に脈絡無い罵倒入れてくる人いて恐いんだけど…
ID:NkNmY4Nj
>皆がID被りで浮足立ってるとき
いや君ら工作員だけだからw
※159
メタい話で、モデルの使い回しと担当の続行の為かとw
あとは、サーバル当人が聖域扱いされてる可能性?
※161
実際にプレイした上でその認識だと、国語テストだと○くれないと思う。
又聞きだと結構ネタバレ回避してる人多いみたいだからアレだが
※106
シナリオライターが「暗殺もひとつの正解⇒めんどくさかったら殺して即解決ってのを肯定(ロゼや彼女の所属組織の思想に反映されている)」って姿勢だったとは聞くけどね
あと株主総会の時のバンナムはけもフレにおけるテレ東やKADOKAWAのそれと同じような対応だったし、ある時テノヒラクルーするまでは基本会社ぐるみで馬場を擁護していた
あとロゼ贔屓は馬場個人の所為としても、あの徹底したアリーシャ苛めは(馬場の)同調者が何人もいたとしか思えんがな。妙な手際の良さが□の一期否定のそれに非常に近い
そういう意味では結構ゼスティリアの件は□にも似た部分が多い(例として、馬場もムク程ではなかったがだんまり戦術使っていたし)
でも□には真フレという心強い味方が多数付いたが、馬場には付かなかった
…この差は一体何故生じたのか?ヤマカンみたいに全方位に喧嘩売ってしまったわけでもないのに
※168
またテイルズの話題か…まあとりあえず、
>でも□には真フレという心強い味方が多数付いたが、馬場には付かなかった
>…この差は一体何故生じたのか?
明らかにおかしい事してる奴に作品のファンが味方するってのが異常事態なんだから、馬場がどうというよりKFPとその取り巻きが異様ってことだ
CDNサーバーの仕様変更により、IPv6を利用中の投稿者のIDがかぶることがあります。
現在対処中ですのでしばらくお待ちください。
※170
お疲れさまです。
対応に感謝しいたします。
※170
それを
聞きた
かった
※170
工作員扱いされた者ですが、対応有り難うございます
たつき監督の苦しみに比べたら屁でも無いはずなんだけど
濡れ衣ってのはホント嫌なもんですね…
IPv6以外は大丈夫か。どれ
工作員認定している方が場をかき乱したい愉快犯か工作員だと言いたいけど、それ言ってしまうと堂々巡りになってしまいそう
※168 ※169
>でも□には真フレという心強い味方が多数付いたが、馬場には付かなかった
>…この差は一体何故生じたのか?
単純に、
事前にあった情報(アリーシャ主力)と内容(真の仲間じゃない)が違ってたから
皆が同じ準備をしてて、結果同じリアクションになったってだけでは?
※170
対処の最中の上での降臨、大変な中有難う御座います。
※170
おせーよ
管理人なら少しはまともに管理しろよ
電車が遅れた時に駅員に食って掛かるような態度は慎みましょう…
元はと言えば管理人の不手際のせいで混乱が起きて、真フレとかレッテル貼りされた人もいるんだぞ
文句の一つくらい付けて何が悪い
「まるで赤ん坊ですね。あなた、お幾つですか?」
>元はと言えば管理人の不手際のせいで混乱が起きて、
・・・・・・・・・・・せやろか?
※170 本物?
そも真フレが如何にも言いそうな言動だったからそう言われたわけで
彼らが絶対言わなそうな言動を織り交ぜるなり強い論調にならないように改めるなり
ただして行ったほうがお互いの為に善いと思うよ
※170
いつも対応お疲れ様、管理人ちゃん
※170
対応ありがとうございます。お疲れ様です
真フレ認定・自演認定・工作員認定で煽られて、濡れ衣ってこんな悔しいのか……と思ってたので、冤罪晴らしてもらえてひとまず安心した
なんか真フレ狩りの人狼ゲームが好きな子が良く来るけども、
こういう事ってインターネットだと良くあるから
本当に確実な情報とか無い限りはこんな風に『本当の事』が発表されると
誰が被害者で誰が加害者か?ってハッキリしてしまうし、その後は後の祭りなんよ…
コレがインターネットだ。
こんな事が10年以上前から何度も繰り返しやってる事よ…
※94
亀だがID被りなんてこんなことってあるんだな
知らなかったそんなの…
○本当に確実な情報とか無い限りは黙っておかないと、
こうだなw
まぁ、本当に良くある事だし、
被害者でなく『犠牲者』が出てない内は雲隠れして次は無いようにって覚える事が出来る。
(基本)匿名性の環境の良い所の一つだよなw
何でもいいけど根拠もないのに真フレやら工作員やら認定してた奴らは一言位謝れよ
※170
サンキューバディ
※183
>>真フレが如何にも言いそうな言動だったからそう言われた
いやいや昨夜真フレ・工作員認定されたのはほとんどが「普通に※してたけど
IDが被った人」達だから、それは当たらないかと
こっちはここを利用してたら話題逸らしとレッテル貼られた身だけどずーっとROMしてみたらアホらしい事になってて草。
少なからずともこんな場所に居座るより別の事をした方がマシに思えるよ。
ともかく、これで加速装置が鎮まってくれるのならそれで良いよ
まあ北海道君や尊師やたつき信者やたいちょーさん速報とかなどのいかにもなワードを使うやつ以外は断定はやめときましょうや
※192
貼ってたの間違いでしょ
尻尾見えてますよ
日変わってもIDずっと同じ方が荒れなそうだなここ
AGNの決算公告探してるんだけど誰か知ってる?
もしどこにも無いなら新会社法的に問題ありかも。
スレ進みすぎだろ。どんだけハッスルしてんだ
…ここではハッスルという単語は使いづらいなw
※104って俺へのレスじゃん。なんで長文くんが※106で返事してんねん
自意識過剰すぎだろ
まあいいや
※104
「お前」って誰に言ってるつもりなの?長文くんか?
実際長文くんがレス返してるしなw
ゼスティリアのことは言及してる人に言えよ。俺が知るかいな
やっぱ君、俺がどんな発言してきた誰かすら区別付いてないだろ
俺を長文くんと間違ったことの言い訳は無いのか?
何も言えないなら、「ごめんなさい間違いでした」ってことでいいな
※17への論理的な反論も無しってことでいいか?
じゃあ残念ながら君のKFP潰す論は、追及をやめさせて他ならぬKFPを喜ばせるだけの
愚にもつかない八つ当たりでしかないってことでいいな。※17程度にすら反論できないんだから
真フレ憎しで真フレ潰したいなら、ついったちほーで論戦でも勝手にやってなさいな
他人を巻き込もうとするんじゃないよ、お門違いだろ
てかあんなガバ発言しかできない連中を、論破して公開処刑できないというのなら
それは寧ろ君の方に問題がありそうだな。現に今こうして俺程度に散々突っ込まれてる始末だし
プロキシサーバーを使って接続する場合
プロキシのIPで接続されるので
IPが被る場合はあるかと
同じIPならば同じIDが表示されるかな
ここは工作員が普通に入っているし
ID被りの中にそれっぽい言動の人も多かったので
自分も工作員たちが同じプロキシを使って
トラブっていると思った
あらぬ疑いをかけられた方々、申し訳ありません
※74
たしかに、外国のニュースとかで取り上げられるって相当だよね…。
同一人物ではない可能性はあるかもしれないけれど、
元プロデューサー殿がテレビ局を辞めてからも
自分と一緒に働いていた作家達よりも(視聴者側から見て)「わけのわからんネットストーカー」との絆を大事にしている
ように見えてしまうんだよね。
https://twitter.com/nobutx_0517/status/1280938213536751616
「番組の『印象』・『方向性』」を意思決定する「プロデューサー」という仕事に対して、無責任が過ぎるんじゃないかなあ
https://twitter.com/nobutx_0517/status/1280935069843025920
ここで「楽しいを楽しみましょ!」という抽象表現ではなくて、「迷惑行為をやめてください」と具体的な例を挙げて言うべきだったと思う。
氷村ふぁねるにとっての「楽しいこと」=「他者への嫌がらせ」である可能性を考慮していれば周囲の目は変わったかもしれない。
https://twitter.com/nobutx_0517/status/1111294950866444288
で、他の人に対してはこの発言
https://twitter.com/nobutx_0517/status/167287392842162176
これからは、身の潔白は自分が証明しなきゃいけなくなるかもね
https://twitter.com/nobutx_0517/status/1280926711425626113
※171だけど※170の件はもう大丈夫でいいのかな?
肝心なところで文章撃ち間違えていたので
管理人さんにはここで改めてお礼申し上げます。ありがとうございました。
雑談所20の時に私は自演や工作員として疑われた一人なのですが
これには自分にも一因があると言わざるを得ません。
というのも、とある煽りあいを見てて
それに対して我慢できずに横から割って入り自分も煽るような言葉を浴びせてしまったことがあり、
これがスレを加速させてしまった原因の一つでもあると認識しています。
(この時に既にIDが被ってしまうという事故が起きていました)
荒らしに反応してしまったこと、
疑わせてしまうような軽率な行動をとってしまったこと、
皆さんを混乱させるような一因を作ってしまい申し訳ありませんでした。
また、管理人さんに対してもご迷惑をおかけいたしました。
自戒の意味も込めて書き込む際にはより自分の発言と行動に一層注意をはらうように致します。
さしあたっては反省の意も込めて再びしばらくはROMに戻ります。
長文、及び自分語り失礼いたしました。
※198
真フレ君がまた朝から元気だな
真フレが論破されても公開処刑されても「IPは存続しているしKFPコアメン達も全員無事(細谷に関しては、クビだとしても本垢を棄てずに復帰出来るだけの精神・経済的余裕がある可能性もまだそれなりにはある為)だから□は失敗じゃない」というのを糧に何度でも復活出来る存在なのは、ここに来ている人間ならまして同じ真フレの君ならば周知の事実なんだがな
これだから頭真フレ君は…君の壮絶なる莫迦さ加減が見抜けなくてごめんなさいwwあやまったよ?これでいいんだよね真フレ君!?
※198
※202
金田一少年の事件簿で、マークシート式で「犯人にしかわからない問題」が
本当は「犯人じゃなくても、適当にやればどうしても何問かは正解してしまう問題」で
犯人は「全問不正解」=犯人だからこそ逆に正解ではない答えを全問選択してしまった…
って話があったけど、ID:U5NzkzNzの行動はこの章の犯人とここら辺の思考回路がそっくりだな
まぁ金田一の犯人は基本的には相応の事情から犯人になるんだけど、ID:U5NzkzNzが
真フレになってしまったのには、一体どれだけのバックボーンがあったんだろうか?
まぁこれはID:U5NzkzNzだけに限った話でもないけどな。足立はどーじさんにしてやられた
&どーじさんや自分を責めていた人達の中にかなりけもフレ(たつき)ファンがいたから
その時の怨念から&真フレが自分の味方になってくれたから真フレになったって分かり易い経緯だったが
そういえばコアメンってどうしても、裁きたくても裁けないみたいな感じになってるよね
細谷は一族のコネ持っているし、吉崎はケロロ全盛期に荒稼ぎした大金と地位がある
木村も、あれだけの事(□の件の前にアイカツ!でもほぼ同じような揉め事を起こしている)
をやらかしても尚、アイカツ!最新作の総監督の地位を得たし
AGNも、景表法とかネイルアートの件とか少なくとも現時点では辛くも逃げ切れているし
こういう上級国民染みた部分に真フレ達は惹かれるのかもしれないな
※204
・コアメン(9・25の原因)は裁けないから諦めろの風潮
・コアメン達は既に当事者達に裁かれてるからある意味どうしょうもない
このどちらかであって、部外者のウチらはどっちと認識するか、だな。
その点と『お問い合わせ』の効果が有るか無いかの論とは実質別だし
法的に裁かれることはまず無いだろうけど(罪状は何?て話になるし)
細は名前を削除され表向きとはいえ退職させられ今まで通り好き放題は出来ないし
総監督もだんまり決め込んだ以上自由な発言も出来ない状態で
それが十分か否かは別問題として
社会的な制裁はそれなりに受けてると言えるんじゃなかろうか
木村は本業が監督である以上結果で示せとしか言えず、そのアイカツアニメで
正に試される状態だろう
AGNは相手企業の反応待ちだけど、水面下で処理されて不発に終わるかも
ぼくだけに起こったっぽい日付変更毎の短時間IP規制と
最後に起こった長時間IP規制中のID表示改善からの
IP規制解除に再発したID被り
がよぉわからんのだけどまぁこれもサーバー仕様変更に対して
なにかあったってことで
※170以降はID被りがないように思いますが
現在表示復帰中ではあるけどまだ対策中の段階だから
再発する可能性があるよってことですかね
なんにせよご対応、ご報告ありがとうございます
※168
最初のシナリオライターの話は内容まではよぉ知らんので判断できんです
FF7とかメインっぽいヒロインが途中退場ってのはあることだと思うけどね
だからどこの企業も表立って速攻晒し首ってことはできないよ
段階踏んで対処してかないといけないのね
で、それが馬場退場後改善されたんでしょ?
細谷が退場してAGNが残ってるけどマシになってるでしょ?
3も漫画版もどこか難癖つけようとしてくる人はいるけど
いや、良いとはいわんけど無理に吉崎に繋げて過剰に悪くいう層が見られる
※183
今回の件に限らずだいたいレスバの負け惜しみとかで言ってるケースが多いから
レッテル貼られてもまたこいつかウゼぇなでいいと思うんだけどね
※202
たぶん君の願いはスターリンにでもなって粛清でもしないと叶わないよ
※204
裁く=富豪から大貧民にするになってない?
そりゃ外部からはほぼ無理だよ、その会社に入って権力争いに勝てばいいんだろうけど
それもできないこともないけど権力ない人間が下克上突きつけるのは
よっぽど知力がないとできないだろうけどね
※208
>たぶん君の願いはスターリンにでもなって粛清でもしないと叶わないよ
それが部分的(多くの真相は有耶無耶になったものの、P一人だけに大半の責任負わせて解決)に成立したのがゼスティリアの炎上事件だね。逆にこの界隈で、この手の騒乱において、これ以上アンチの意志が反映されたと言える解決を迎えた例を俺は知らない
□のは細いのが責任負ったようではあるが、わざわざあれだけ荒れた本垢に復帰&性懲りもなくアンチを煽りまくる余裕がある辺り、非常にその感が薄い
更にムク崎が安定して仕事貰っている状態である事や、KMRが出世?した事やAGNが色々逃げ切れている事とか、時間が経つにつれ増加&活発化する一方の真フレ事情と相俟ってその結果「真相究明は無理でも、せめてゼスティリアみたく「アンチの活動が結実したと言えるかたちでKFP…それは無理でもせめてけもフレだけでも叩き潰す」となるのも仕方のない事ではある
たつき監督が作品を世に出してヒットさせ続ける限り、真フレも妨害活動を
止めることはまず無いだろうし
仮に積極的に攻撃してKFPやけもフレを潰せても、真フレの
「作品自体は良かったのにたつき信者のせいで□もけもフレ3もダメになった!」
て後付けに正当性を与えることになるだけだと思うんだけど…
粛々と情報収集とお問い合わせを続けて自滅を待つ方が賢明な気もする
※208
>で、それが馬場退場後改善されたんでしょ?
ベルセリアは製作期間や内容的においといて、アライズに思いっ切り皺寄せが来ているけどね
>細谷が退場してAGNが残ってるけどマシになってるでしょ?
IPが残っている事そのものが真フレ達の発生源になっちゃってるからなぁ
そして※202みたく、真フレはIPがある限りは□は失敗じゃないって変な信念があるから、ここまで生き永らえて来れた向きもあるからね
漫画版□は某ワニの所為でわかりにくいが他の真フレ達は上記の理由から大半は支持しているし、3もまた然りかな
そういう意味では前例がない真相究明よりも、部分的とはいえ過去に実例もあるアンチ活動が結実した、と言える状態での相手(KFP、けもフレ)の壊滅の方がせめて次善的な解決というのは、むしろ自然な流れかと
※210
>「作品自体は良かったのにたつき信者のせいで□もけもフレ3もダメになった!」
残念ながらこれは前例=こうなった例が他にないから「それは君の願望でしょ?」って事にしかならない
むしろ実際は時間が経つ毎に連中は増殖し続けているわけだし、だったらなるべく早期に連中の拠り所を完全に潰せた方がいい
というか「粛々と情報収集とお問い合わせを続けて自滅を待つ方が賢明な気もする」これって無駄(とまではいかないものの、コアメンの現状を鑑みるに今の所効果が薄いとしかいえない)な行為に力を入れさせよ、という所謂CIAうんたらとかいうやつじゃないのかね
そういう意味では、一旦はたつきに筆を折ろうか…という所まで追い込めた真フレ達の方が、良くも悪くも戦略的には理に叶っているのではなかろうか
実際たつきも福原Pも最終的には警察をほのめかした=表面上は大人の対応が出来ていても実際、内心は真フレ達の攻撃が効いてはいた事を吐露してしまったわけだからね。要するにコアメンや真フレの逆、効いていますって言っちゃった=そこまで追い込まれてはいたわけで
逆に、アンチ(KFP、□、その他)が※210みたいな隠れ真フレあるいはコアメン、真フレ達に対し「ここ」まで追い込めた例を、自分は知らないんだけどな
今日のアライさん日誌
『サーバルに 白サーバルが みつかった』
それにしても、盛り上がってる内容を読んでて思うのは
『どうしてそうなった?』を現実的にでなく『ボクがそう思うから』っぽいのが多いな。
議論の途中でアレだけど、一度腹割って
自分がどの時期からけもフレ騒動を追いかけだしたのか書きだしたらどうなるかな?
多分、今年の1月(ニコ動流行語大賞)以降からの人が騒いでるんだと思うが
真フレの活動が活発になってるのは、もるにあやらでたつき監督とファンが
楽しそうにやってるのを邪魔したいだけだと思うで
Irodoriちゃんねるの※にもこまめに荒らしに来てるしなー
※213
越えちゃいけないラインを越えるかどうかでしょ
やった本人はラインを理解してないバカってだけ
「お前らいい加減にしとけよ」って警告を
「効いてるのでやめてください」って受け取るのは
キミの嫌いな真フレ的思考だと思うがね
※215
IDの件を利用して向こうの方で1人(推定)で大暴れしてたやつ、管理人さんからの報告以降完全に沈黙した
第三者を装ったとぼけた発言もなく、パッタリと触らなくなった
ガチヤバな暴れ方だったから、触るに触れないのはわかる
管理人さんはどうせ報告しないと高を括ってたんだろうな
あいつには、謝罪も弁解も要らないから、金輪際こんなリスクが高いアホな荒らし方をしようと考えないでほしいと思う、単純に迷惑だから
ID:VmMGViOTは、気に入らない相手(自分ね)を真フレ認定してくれる割には
真フレのやり方が理に叶ってるとかお問い合わせは無駄とか
何か「真フレの手段を選ばないやり方を見習うべき」みたいにも読めるんだよねー
前から言われてるように、たつき監督ファンは数多いから決して一枚岩ではないし
中にはKFP潰すべき!と血気盛んな過激派もいるだろうから
ID:VmMGViOTの主張は完全には否定しないけど
いくらここで声高に叫んでもあまり賛同者は出ないと思うよ…
KFPはもし黒だったら多分勝手に潰れるからまあ黙って見てろって
※217
管理人さんがネタバレしない限りは~というんじゃなくて、
本当に真フレの汚いやり方を見抜いてたつもりだったんだよ。
こういう事はネット上では定期的にある事だし、
ヘンに言い訳をgdgd続けずにスッと消えてるのは
□に逆張りしつつも、5話6話辺りでFOした面々と同じくらいに利口なんだよ。
それが出来なきゃ真フレみたいな亡者になる
細谷元Pもテレ東退職した時点でコアメンとしての権力は失ってるんじゃない?
名誉コアメンになってる可能性はあるけど。
https://archive.vn/pYrYC
https://archive.vn/to943
またLIVEアンコールする気ね…
冗談抜きで今後イベント会場運営に怒られ、2度と会場借りれなくなる可能性高いのに
※221
『未だにネットワークかなんかの力持ってる』説があるけど、
・テレ東のプロデューサ―ではない(ほぼ解雇の形で)
・実家(松竹)の方から縁切りされてるらしい
・集英社と任天堂からクレジット書き換えられるような扱いされてる
・単純に、性格とセンスに重大な難有り
―――こんなのに繋がる価値があるのかどうか?って話からだよな
ADCが今度は床同人誌の写真をアップしたらしいな
※218
その烏賊臭い口を永遠に閉じていろ真フレ…というか
https://twitter.com/kurontya/status/1308264548801998854
実際こんな事を絶え間なくやられれば、いかなたつき監督とて※213のように
心を削られて当然だわ。方法論は最悪だが効果は抜群だろここまでやられりゃな
そんな事もわからないんだから、そりゃ真フレと思われても仕方がないだろ
※223
>・実家(松竹)の方から縁切りされてる「らしい」
ここら辺をはっきりさせないとね
じゃなくちゃ、君の言葉は憶測以上の価値はないよ
あと
https://kemochan.com/archives/98969
https://kemochan.com/archives/98971
https://kemochan.com/archives/98974
KFPもここまで押せ押せで来てるからね。つまり言い換えれば
真フレ達の自信の源でもあるわけで
現在こんな状況で、お問い合わせに効果があるのか?って思うのは
むしろ至極当然ではあると思うけどね俺は
※216
真フレはどいつこいつも物忘れが激しいけど
昨今マスコミを騒がせた「誹謗中傷問題」の事も忘れてそう
やっぱヤマカン、沼Pから一連のけもフレ関連の騒動を聞いているな
だからこそ「役に立たないファンなんて無価値(意訳)」なんて結論に至ったんだろうね
内心は大々的にオタクに喧嘩を売ってしまった事を悔やんでいるかもしれん
いかな真フレ達とて、あそこまでオタクを完全否定する奴には味方しないか
…ゼスティリアの話もだけど、本当に連中は□の何に惹き付けられたんだろうね?
※227
半分違うぞ
あれは「意図的に」マスコミ「が」騒いでいただけ
何せ、マスコミって現在進行形でネットに翻弄されまくっているし
一部の大手新聞社なんて、まさにネットの所為(本当は自業自得)で思い切り売り上げ減っているからね
正義中毒とか、何とかネットに抗おうと躍起になっているだけ
所詮、誹謗中傷なんたらもそんな状況から眼を背けているだけの悪足掻き
流石の真フレとて、そんなものにはひっかからなかったって事だろうよ
枕って言われてるね。真偽不明だけど
※229
テラハ番組の問題を無視してネットの誹謗中傷という側面だけ取り上げたという印象だったな
真フレはその誹謗中傷問題に便乗して印象操作に使ってたよ
※219
黒い方面の相手は福原警察方面に任せて、irodoriカルチャー応援を楽しむ路線に移っても良い頃合いかもね
※225
まじでアイツたつきから訴えられて欲しい
※225
ID:liY2RlOWだった者です
今までも定期的に徹底攻撃を呼びかける声が上がることはあったけど
けもちゃんの住人がそれに乗せられたの見たことないし
変な話、ここの人達って大は9.25や某サイトの攻撃、小は※欄での煽り・荒らし
まで、それなりの期間「耐えてきた」人達だと思うのね
そんな人達からすればこの春以降の細退職やAGNネイル、真フレの警察案件とか
の流れは少しずつでも確実に変わりつつあると思える訳で
お問い合わせや情報収集と言った地味な活動が無駄だと言われてうなずく人は
ほとんどいないんじゃないかなー
ついでに、自分の意にそぐわぬ相手を真フレ認定したり、まして烏賊臭いなんて
罵声を浴びせる態度が説得力を持つのか、一度顧みてはいかがかと…
※226
それに関してはウワサだったね~そうだそうだ。
尤も、同じ京都出身な任天堂にも迷惑かけたりテレ東の株価下げたりで
全く何にもないって事は無いと思うけどね~w
あと逆に質問返しだが、KFPが3を基軸に色々動きが活発してる
のと同じタイミングに真フレが活動的になる理由ってなんなのかな?
それだとまるで真フレがSEGAの3をプッシュしてるって事らしいけど?
俺には、該当する医薬品に反応して寄生虫が悪足掻きで毒素をバラ撒き
患者の身体に拒否反応起こさせてる様子に似てる気がするんだけどな?
※202
>朝から元気だな
深夜と朝の区別もつかんのか。そりゃ俺と長文くんの区別もつかないわけだな
しかもブーメラン芸のつもりかな
つ 202 名無しの来園者 2020/09/22(火) 07:09:00 ID:dmYjZjZW
「IPは存続しているしKFPコアメン達も全員無事(細谷に関しては、クビだとしても本垢を棄てずに復帰出来るだけの精神・経済的余裕がある可能性もまだそれなりにはある為)だから□は失敗じゃない」などという突っ込み待ちにしかならないトンデモ論法が、溺れる真フレどもの縋ってる藁ってことだよね。ホント馬鹿丸出しだよなあ
なのに、それをどうも真に受けてるらしき君はなんなの?
多分、ここに居る人たち誰もこんな馬鹿丸出しのトンデモ論法が有効だなんて思ってないよ。精々真フレの馬鹿さ加減の数ある証拠の1つぐらいの扱いじゃないかな
こんなもんの有効性が「同じ真フレの君ならば周知の事実」?
なら真フレと同じく有効性を真に受けてる君は真フレってことになるねw
俺が認定してるわけじゃない。君が自分でそう言ってるだけよ
さてと、次にそんな自称真フレ※202に同調してしまっている※203だが
俺とその犯人とやらの思考回路がそっくりだという理屈がちょっとよく分からないんだが
俺の※17※66※198からどういうことが読み取れて、そのどこがどうそっくりなのか、具体的に言ってもらおうかな
金田一も犯人認定するときは根拠述べるよね。君もそうしないと誰も俺を真フレだなんて思ってくれないぞw
君が同調しちゃった※202が自称真フレであることが明らかになった今となっては君も甚だ劣勢だろうけど、まあがんばれ
ついったちほーの真フレどもだってどんなに劣勢で馬鹿丸出しの自動セルフ公開処刑機で無駄な努力でしかなくてもまだ真フレ活動頑張ってるんだろうしなwww
※231
その結果がメイプルの安藤なつの一件っていう。
まず噛み付いてる連中の言い分が言い掛かりだし、
その後の何倍も沸いたらしい擁護というか慰めみたいなのが
「そう言う体だったって分かるので大丈夫ですよ」だからな…
正味な話、最初の噛み付いてた連中と後で沸いた人達
それぞれの年齢層を調べたら笑えない話になりそうだけどな
※209
だからスターリンにすらなれとらんよ
ただの煽動されたユダヤ人だ
のまネコ問題のときだってそうやって足を引っ張って問題を停滞させていた
※211
だから作品内容は知らんて、それは馬場が関係あるの?
細谷が関わったはんぺん以外の作品はマシでしょ?
って返答から真フレがどうのとか言われても
だからIPが無くてもアンチは消えないって
むしろそれを理由にけものフレンズを壊したたつき監督って言われるだろうね
現状も過激派の行動をたつきが煽動させているなど言われている
だから君たち真フレの動向ちゃんとチェックしてる?
どんな悪口言ったかだけ過剰に反応して動向なんて気にしてないでしょ?
※212
9.25から前例出まくりだよなに言ってんだ
だから具体的でない潰すって煽動をする無駄どころかイメージダウン戦略
をしているCIAは貴方でしょ
※213
言われている通り行き過ぎた行為は注意するってだけの話だよ
※221
妄想で変な組織コアメンを作られても
※223
細谷「縁切って関係無いってことにしてやるから優遇しろよ」
※228
はんぺんは9割関係者or逆張りでしょ
一割くらいはけものフレンズを応援するために
言われたからこうしないといけないのかみたいな洗脳で動いてるんじゃない?
共.産党とか公.明党とかはそうだよ
またIP規制だよ、同じIPv6の人も規制かかってんのか気になる
ながふみ氏はもう自分のみブログとかnoteに書いたらいいと思う
ここは貴方のステージじゃない
※234
※226
実際KFPとコアメン達の勢いが未だ衰えていないのは事実だからね
そういう風に変に現実から目をそらしているのはそっちでしょ
ほんそれ↓「我こそは地獄の火消し…長文893博士なりぃ!」と名乗りを上げて欲しい
1219 名無しの来園者 2020/09/20(日) 02:15:22 ID:E4YTkxN2
ID重複によるこの混乱は
最も書き込んでるであろう長文くんがトリ付ければ大部分が解決しそうだが
ここは名前欄が無いのでトリは付けられない。ので
長文くんは書き込みに名乗りを入れてはどうだろう
君さえ見分けが付けば混乱の大半は治まるんじゃないかな
もし、なりすましの荒らしが出ても放っておけばいい。どうせ君のマネはできないw
※239
マストドンで書いてほしい
いや書かないかなぁ
※240
もしかしてお問い合わせや通報や注意喚起を「攻撃」として見てる?
消費者、国民として正当な行為を悪行と印象付けようとしてないか?
それって今流行りの被害者しぐさ……いや「ADCしぐさ」かな?
お問い合わせや通報や注意喚起は結果的に信用や資本にも影響を与えるよ
現実から目を反らしてるのは色んな意味で借金を抱えている長文893博士くん側じゃないかな
今や老ガイとはいえ、既成事実を積み上げた者がしぶといのは当たり前
効果のほどは何年、何十年という長い目で見よう
https://i.imgur.com/j6fmfNg.jpg
「長文くん」言われてるのは赤マーカーの人だろうか
画像は彼が >認定ではなく何故そのような行動を取ったのかと疑問を投げただけ の時の
もしかしたら人違いかもしれないが
>339 名無しの来園者 2020/09/03(木) 23:32:57 ID:UwODFjNT
>※333
>ぼくが過剰に噛みついてくる馬鹿とレスバしてるときに言われる
>その上で話題になっていた情報を流すためだ!って定番のやつを
>ぼくがそっくりそのまま返しただけなんですけどね
>
>ちなみに貴方はFZだかの情報を連投していたかたと言う事ですが
>真フレを特定して叩こうみたいな対立煽.りに見えますし
>ここで嫌われるはずの連投をしたことも事実です
>認定ではなく何故そのような行動を取ったのかと疑問を投げただけですよ
>FZだかのは第三者からその特定をしてどんな有益な情報になるのかわかるようにしてほしいですし
>定期的に貼るなら各リンクを大量に貼るのではなく
>まとめページみたいなのを作ってひとつのリンクにまとめるべきでは?
俺の方は情報を共有したい「第三者」を限定しているのと、「定期的(≒高頻度)」に貼る事はしないので必要性を感じず彼の提案は流したが、これは長文の人本人的にはどうなのかな
※239のように求める人が多いのなら、専用ページを作る事を考えてみてもよさそうに思えるが
※243
んで、その何十年も真フレ達がのさばり続けるわけですね
そういう事言うから真フレ扱いされるってわからないのかねこいつは
>お問い合わせや通報や注意喚起は結果的に信用や資本にも影響を与えるよ
影響を与えていないからこそ※226みたいに強気でラッシュかけてるんだろうに
※238
>むしろそれを理由にけものフレンズを壊したたつき監督って言われるだろうね
広義的な意味合いでアンチは消えない、というのは異論はないとしても
根拠とまでは言わないから、こうなったもしくは限りなく近い状態になった
「実例」もしくは「前例」を示してくれないものかね?
そういやアウグストが「時間が味方」とか意味ありげな事をツイってたな
過去に公式に直結する重大情報をツイした?かどで鍵かけた後に復帰した
文字化けみたいなネームの真フレがいたが、公式で何か動きがあるのか?
これはおまそうと突っ込んでくれて構わないが、当時KADOから仕事を貰っていた
近藤笑真や幕末志士坂本の騒動への介入、自分で堂々と荒らし宣言したのにも関わらず
いまだ垢BANされていない通称FZ君、未だにその勢いのとどまる事を知らない真フレ
…そして、※226のように未だけもフレを諦めるどころか投資しまくりラッシュムードのKFP
KFPは再再アニメ化を狙ってファン(真フレ)達への鼓舞&アンチムードの流れを変える事を狙っている…って事なのか?
ちなみに、自分はお問い合わせや通報(後略)はKFPや真フレ達が調子に乗れないようにする為の、いわばクンロク(を入れる)あるいは牽制球のようなものだと思っているが
現状、それらはその役割を果たせているのか?つまりはそういう事かと
※234
>真フレの警察案件とか
あれ(もみあげ)はあくまでアズレンアンチで、石川さん(キュルル役)や他への脅迫も、あくまでその筋に過ぎない⇒真フレとは概ね関係ない、ってなった筈だけど。ましてやたつき監督だけでなくムク崎をも脅迫対象になっていたから、あくまでアズレン信者とのレスバでヒートアップした末での言葉のあやのような感じであった…って解釈になったんじゃなかったっけ?
>AGNネイル
現時点では具体的なAGNに与えられた実質的なダメージの情報は一切なかった筈
細退職に関してはもし実質クビでも相応な代価を貰っているという可能性がある(わざわざ本垢に復帰、後先(復帰)を考えない(ツイ発言は残り易い)アンチへの煽り発言等、むしろ余裕がある事を示唆している傾向がある)限りは、決して少しずつでも確実に変わりつつあると言えない
まぁあんたが臭い事には変わりはないかな
※248
けもエネ□の後の展開を見てきた上で個人的な認識は
『抗議対象にダイレクトに与える影響は低い』だと思う。
□騒動etcを見るに、お問い合わせが効果が出るには必要なモノが幾つか有る。
・一つの世論・流れになるほどの抗議の声(規模
・それだけの事が起きるに値するやらかし(正当性
・この騒動を判断するスポンサーor関係各社(関係者 ←大事!
よって、『お問い合わせが牽制になるか?』の問いに対しては
『牽制程度で何も起きないし、規模も正当性もなければビクともしない』。
そもそも、上の条件が整う時点で一つの事件なんだよっていう・・・
あと※247。3に出資してるのはもっぱらSEGAの割合が多いと思う。
しょーもない連中が騒いでるのと違ってアッチは真剣なビジネスだしな
毎回思うけど、ここでソースなしで問い合わせ無駄やノーダメージアピールで虚しくないの?
本当に問い合わせ無駄なら堂々とTwitterなど発言すればいいのに。
※250
>・この騒動を判断するスポンサーor関係各社(関係者 ←大事!
たしかに日清とグッスマはKFPを見切ったようなものだが、まだまだコラボ・イベント自体はここをちょっと調べればすぐ見つかるレベルにはやりまくっているし、この辺はかなり弱いかなと思う
>しょーもない連中が騒いでるのと違ってアッチは真剣なビジネスだしな
そんなのKFP連中にとっても同じでは?アッチ=SEGAだとしてもその辺はKFPもSEGAもまったく同じ筈だが
※251
心配は要らないよ
「KFPないしコンテンツとしてのけもフレが潰れたら真フレがその原因をたつき及び氏の関係者達に転嫁して騒ぎ続ける」
これに対し、ソースどころかその近・類例すら示せないのがお前等なのだから
※250
広義的にはセガもKFPの一部(一員)だよ
※253
そいう認識か
そいう認識なら警察に通報でも問い合わせでもすればいいじゃない?
問い合わせや通報は個人自由だから。
それとも問い合わせや通報に都合が悪いの?
足立先生けもフレのイベントでゆるキャン△の同人出すのはどうなの?
不当に潰しにかかったら自分の首を締める事になるし
やりたい奴だけやりゃあ良いわ
※251
9.25以降真フレくんたちの勘違いは
ネット工作で状況が打開できるって信じてることだね
お問い合わせは消費者や視聴者にとって
企業などに意見を伝える普通の方法だし
不正の通報は一般人の義務だろ
そんなことは誰だって同じ認識だよ
それらを攻撃とか迷惑だとか言い出すのは
(いい加減な)経営側の理屈だよ
だから真フレはKFPの工作員だとみなされるんだ
あと、これだけ「効いてない」アピールを
このサイトで仕掛けるってことは
実際は効いていて、ここが煙たいんだろう
って普通は考えるよな
※252 ※254
>広義的にはセガもKFPの一部(一員)だよ
それはそうではあるが、煙に巻くような話に聞こえるだろうけども
確かに、公式が作りたいモノを参加した企業が製作に関わってる形なんだが、
その仕事と成果(±問わず)は個々の製作委員会だけのモノであり
色々端折って言ってしまえば、通称コアメン達の罪はSEGAには関係無いし、
関係無いSEGAに9・25や□、真フレの苦情を問い合わせても、SEGAからすると
「そんな事言われても・・・」というリアクションになるのがオチかと
※258
本当に効いていないんだったら
わざわざここまで来てこんなに書き込まない
無視してればいいんだからな
※259の追記
『KFPの責任』って言うのが良く出てくるけど、
・コアメンみたいな連中を管理出来ていなかった責任
・コアメンに加担してた(的なベクトルの)罪
―――っていう、大きく二つのタイプがあるように認識してるんだが
先に後者は、□製作発表した
18年9月~放送開始の19年1月の様相を過去記事見てきたらどうかと思うが、
前者に関しては、ほsコアメン達が公式に対しても□の内容で大ウソを並べていた可能性
(かばんちゃん的なのは出さないetc)というのもあるから正直踏み込みづらい。
漫画版2で他作品と繋がってる可能性の削除をしてるらしい?とか
□のDVDを角川があんまり仕入れてないっぽいとかで個人的に冷奴してるけどもな
結論だけ書いて行ってきます。
『今のKFPを叩きたいなら、3がアニメ化してそのあと何かやらかす事を祈れ!』
※249
ID:liY2RlOW→E3NjA3Mmだった者だけど
>>真フレの警察案件とか
予告犯じゃなくて某ワニのことね
>>AGNネイル
「具体的なAGNに与えられた実質的なダメージ」は無いかも知れんけど
少なくともHPの画像は変更されてるし、間接的なダメージが無いとはいえない
かと…AGNがこんなことやってますよ、て情報が各企業に伝わった以上
今まで通りに好き勝手は出来ないだろうし
>>細退職
彼の自己顕示欲を知った上で、大手TV局のPって肩書を失ったことを
「決して少しずつでも確実に変わりつつあると言えない」なんて言われたら
そりゃ大抵のことは変わりませんわな…
血気盛んなのは結構だけど、短期に直接的なダメージを求め過ぎじゃない?
前にも書いたように長ければ3年近く頑張ってきた人もいるこのサイトで
「今すぐ結果を出すために徹底攻撃を!」と言ってそうだな!とはならんよ
後、やっぱり真フレ認定とか「臭い」とか個人攻撃してくれるけど
それがここの、割と冷静な住民にどう思われるか今一度顧みて欲しい
この前のID被り騒動で、無暗な真フレ認定が如何に傷を負わせるかは
よく分かったはずでしょ?
※255
※250
まぁこういう事だよね。まだるっこしい事やっている間に、例えば近例ではADCのように方法論の善悪はさておき、効く行動を積極的に起こしまくるそれが真フレだから
※258
でもたつきに眩暈を起こさせたり、結局踏み止まったもののいちどでも「筆を折る」という言葉を使わせる所まで追い詰めたのは、大きいと思うけどね
※258
※260
無視(放置)はどの陣営にとっても共通の最悪選択肢ってのが面白いね
それはADCや名のある真フレ達の行動から、逆もまた真なりと判る筈なんだけどな
※265
あれは完全にネット工作が原因ではないと思う
作品作る最中に裏切られた上作品全部奪われたなら誰でも折れそうになる
※263
※264
>ADCのように方法論の善悪はさておき、効く行動を積極的に起こしまくるそれが真フレだから
ましてや、それがつい最近の事だから猶更、な
だから短期に直接的なダメージを与えなくちゃいけないって事じゃないかね?
真フレのやり方なんて見習ってたら、後々必ず後ろ指差されることになるだろう(現にKMNが警察沙汰になってるし)
それにあの飄々としてるたつき監督が筆折る寸前まで追い詰められるような惨いやり方で
相手も同じような目に合わせてやれなんて
多くのけもちゃん民は考えないよ
ID:M4YWRjZj
ほら、成りすまして煽るつもりなんだろ?
「たつきを追い詰める」なんて
本音出してどうすんの
相変わらず真フレってお粗末ねw
※245
>実際KFPとコアメン達の勢いが未だ衰えていないのは
それってあなたの感想ですよね
生きてるから言ってることは間違いではないですかね
※241
それ最後の文章で自分が言った事自分で完全否定してるんですけど
※245
>影響を与えていないからこそ※226みたいに強気で
強気で…?それってあなたの感想ですよね
※246※253
だから潰れる前から9.25から既に真フレくんの動向がそうだろ
って確実に2回以上はもう既に言っている
5chなりやらおんなり大百科なりツイッターなり真フレがいるなら言ってるはずだけど
そんな論調見たことないって言うなら
たぶん一例ピックアップしてほれって突きつけてもこれだけかもとか言いだすんでしょ
※247
>当時KADOから仕事を貰っていた近藤笑真や幕末志士坂本
近藤は裏サンデーで小学館じゃないの?
坂本はツクールで作ったゲームを原作として提供したって状況で
これが仕事ならあぶぶさんも同じように角川で仕事をしているってことになる
※248
じゃけん警察なんて意味ないので警察の代わりに革命起こして警察に捕まりましょうねー
そのさい私たちは関係無く貴方の単独犯ですので仲間がいるとか妄言吐かないでください
ってことをずっと言ってるんだよね
※250
そりゃ動かない抗議対象をいくら押しても効果なんかほぼないわな
だからフジテレビでなくスポンサーに抗議するって方法だったり
それも届かなかったら届く方法を探さないといけない
そうやって回りに訴えかけてこの件も労働法の改善とか
いろいろ動きが見られるようになったんじゃないの?
目的はクリエイターなどの労働環境の改善でしょ?
その環境にアンチが邪魔だって考えなんだろうけど
そんなもんはドラゴンボールやワンピースみたいに力関係を歴然とさせれば
くだらない話になるってのも既にした
何度も言うけど手段が目的に変わってない?
しかもそれが対立工作に加担して
相手の存在を浮き出してこちらの評価を下げることになっている
※251
仮にそういう意見ツイッターで見たとして真フレ認定するんでしょ
※254
KFP(製作委員会)はただの出資者の集まりであって
今回の作品のみに金を出したってだけの関係です
それぞれのビジネスをしています
※258
ウヨサヨもおんなじことやってるけど
一部の洗脳された狂信者以外は信じてはいないと思うよ
ただ打開とかではなくしつこくデマを流し続ける必要があるのよね
少しでも効果が出るまでしつこく何度も何度も
ここでもそういったのがしつこく何度も何度も論破した意見のはずなのに
繰り返し印象操作しようとしてるからそのたびに修正してあげてるんだけど
で、決まってその後に罵声しか飛ばさなくなるっていうね
※260
真フレくんならそういう話だろうね
その理論を逆手にとって真フレ認定と一緒に火消し認定するってやりかたですかね
※261
まとめてKFPって話にするから責任の所在がめちゃくちゃになる
IPの話なのか製作委員会の話なのか
挙句作品に関わった人すべてを都合によって
この人はKFP、この人は被害者とかやっちゃうからいよいよ真フレくんに馬鹿にされる
※262
それで対立工作を続けて盛り上げてくれ、ですね
※263
パ.ヨの人がネトウヨ連呼してるみたいに真フレ連呼してるだけだから
たぶん君の悲痛な訴えは届かないよ
※269
まだなってなかったんじゃないかな
なっていたら垢に異変があるか、本人が何らかのかたちでゲロるだろうし
だるす氏も、あの時点では沙汰にはなってはいないとツイで書いてあったはず
>それにあの飄々としてるたつき監督が筆折る寸前まで追い詰められるような惨いやり方で
相手も同じような目に合わせてやれなんて
※264
むしろ、そうしなくてはならないのは今回の足立を見ればわかるだろうに
真フレ、行動力だけは高いし※270も述べているが相応に成果は出せているわけだから
※271
長文君おっす
相変わらず必死な文章乙
真フレみたいな後先顧みない無闇な行動力とそこから導き出される「成果」は
まず後から仇になる
それが回り回って他のたつき監督ファンのみならず監督本人にも悪影響を及ぼす
可能性がある以上、軽率な行動は厳に慎むべき
これは何度徹底攻撃論をぶつけられようと揺るがないかなー
今ファンに出来ることは、やはりもるにあを楽しみつつ淡々と情報収集と分析、
最低限のお問い合わせを続け新作を待つことだよ
今日は水曜日、もるにあの日だしね
ID:UxYTViZG
あわてて成りすまし乙
読解力が無さそうなんで教えてあげるとね
普通ツイッターなんかで凸されれば
当たり前に通報するでしょw
なんで追い詰められるまでみんな通報しないと思ってるの?
そんなの凸する側の考えなんだよなぁw
893さんですか?
ゼスティリアおじいちゃん、ここだけじゃなく質問箱にまで絡んでて正直キモい…
某鳥頭隼人っぴぃ並びに老,害にもほどがあるわ
「積極的にけもフレ、KFPを潰そうとしない=真フレ」論を持ち込んで
どーじ氏にやんわりかわされてたな
仮にどーじ氏が賛同してくれたとしても、それで皆が掌返す訳もないだろうに…
※271
>まとめてKFPって話にするから責任の所在がめちゃくちゃになる
まぁ…『なにかやっつけるがしたい!』な子はそこの理解を拒むよね。
だって、もう当時の内外の当事者が一線終えた後だって受け入れないとだし
>それで対立工作を続けて盛り上げてくれ、ですね
あっいえ、現状でドンパチの切っ掛けはそうそう残ってないから
とりあえず落ち着いてればいいと思うよ?っていう皮肉込み?たべっ食べてないよ!?的な?
※277
どーじ氏、どっちかというと過激派っぽい感じがあるけど
そこまで分別が付かないほど状況と環境が見えてないワケじゃないだろうしなw
たつきが真フレに追い詰められた?
ただハエをはらっただけでしょ
ホントに追い詰められてたのは古い慣習の業界人からだから
それを実力で弾き返したのが「今」だろうに
ていうか徹底攻撃論者が否定しまくってる「地道なお問い合わせ」の最たるものが
どーじ氏が提起したAGNネイル問題だろうに…
下請法違反疑惑、違法音源、景品表示法違反、未成年深夜連れまわし等でお問い合わせ、情報拡散するだけ、これまでもこれからも
ビーストは何時になったら兵器を取り込んでライジングに進化するんだろう?
※282 何時になるか分からない… とっちゃん坊やの御意向次第。
※219
ごめん、その言い方だと「潰れなかったら潔白」みたいに取られるからやめてクレマトップ
※262
逆にアニメ3がそれなりに当たったらどうなるか気になるところ…総監督さまとか特に
結局今コロナで自粛中だから穏やかに見えているだけだからな
吉崎も最近は特に動きないし
水面下のフレンズは沢山いるし、気楽に待とうよ
※236へのレスが無いな。おいおい逃亡か? 口ほどにもなさすぎるだろw
まあ俺と長文くんの区別すら付かない、真フレレッテル貼りたいだけのにわかなんざそんなもんか
これで※202あたりが喚いていた真フレ脅威論は崩壊だな。まあ崩壊以前に形を成してすらいなかったようだがw
おおかた、真フレが自らの活動が徒労でしかないことに耐えられず、自分らを脅威と思ってくれる者を自作自演で演出したといったところだろうな。いかにも真フレのやりそうな、恥も外聞もない古臭いネット工作だろwww
おい真フレ、もしお前にそれをやれと吹き込んだオッサンが居るなら、そいつは2ch時代の昔から1歩も進歩してないとんだ無能と思った方がいいぞw
話変わって
※271
※241で引用されてる前スレ1219書いたの俺だから俺がレスするが
>それ最後の文章で自分が言った事自分で完全否定してるんですけど
なりすましの荒らし以外のID被りとの区別が付かないことが問題なんだから完全否定でもなんでもないぞ
現に前スレ1177が君の書き込みなのかどうかに俺は確信持ててない。だから君の書き込みであるなら君からそう明言しろと再三言っている
君は事あるごとに前に言いました前にも言いました何度も何度も言いましたと、もう何度も何度も何度も何度も言ってるけどね
君自身が君の発言群を1つに繋げる努力を放棄してるんだから、そんなもん誰にも通じるわけねえだろ。「お前の前の発言なんて知らねえよハゲ」で終わりだよ
これも前にも言ったよな。ほれブーメラン刺さってるぞ真フレ並だなおい
これからもここに書き込み続けていくんだろ?だったら自分の意見を他人に伝えられるようになるための努力をしろ
ただでさえ翻訳が要るほど「読んでもらう文章」が苦手なくせに、努力まで放棄したら君はもはや単なる長文荒らしだぞ
で、1177書いたのは君か?君じゃないのか?どっちなんだ
※274
んで、こんな事言っている間にADCが更なる一手を打っているんだよね
https://twitter.com/kurontya/status/1308632439560962048
本人だって人気ない事は本当は分かっているだろうから、むしろこれは
採算度外視の意図的なヘイト戦略って考えていいよね
※287でまた長文君が烏賊臭い口から糞尿の如く汚らしい言い訳を
垂れ流しているようだが、そうこうやってる間に真フレ達はここまで
思い切った行動を起こしているわけだ。少しは自分の悪臭を恥じろ真フレ
…もしくはそれと同質の存在よ
※276
でもゼスティリアこそまさに「お問い合わせ」-諸々のアンチ活動-の効果が誰の眼にも明らかに出た例だからな
アンチ活動で「優遇されている側(ここ重要)」であるロゼ役の声優が公開土下座やってみたり⇒枕説その他で色々追い詰められていた立場だった
ファミ通の記者が馬場Pに「あんたの所為でゼスティリアがつまんなくなったって言ってるユーザーが散見されているのですが?(意訳)」⇒デッドボール前提のド直球にして剛速球の如き質問をダイレクトアタック
対しKFPは、そういった所属者の造反行為を完全に抑えている状態なんだよね
基本的に無能な割には、実はこういった統率の取れている面もあるから侮れない
※289
KFPに関しては有名なのに寝言あきがあるけど、あれが匿名故の不確実性が高いのに対し
こっちは関係者が直接的に反旗を翻しているという意味では、確実もいい所だからな
そういう事例を知っていると、※281の言ってる事が虚言にしか聞こえなくなるんだよね
ゼスティリア=各種アンチ活動の現時点における最高の成功例だからね
何せ、現在のテイルズシリーズ最新作予定である「アライズ」にすらも
大きな影響…爪痕を残している位だからなぁ
※276は揶揄している心算なんだろけど、人間ってどうしても強烈な成功体験は
様々な形で「残り続ける」ものだから、そういう意味では揶揄が成立していないんだよねぇ
ここではキャンキャン吠える癖にSNSとかではまったく呟けない「腰抜け老,害」
悔しかったら質問箱とかじゃなくて本垢で発言してみろ~
※289
あの土下座は結果的には彼女を利する結果にこそなったものの、あれだけの数の人々の前で土下座しなければならないような状況に追い込まれた、その原因を遡るとやっぱりあの時の苛烈なアンチ活動も大きな要因ではあるからなぁ。無論一番悪いのは件のイベントの際、声優の盾戦略をかました馬場ではあるのだろうが。
対し□の場合、精々うっちーがちょこっとばかり愚痴った程度しか出来なかったからね。しかも山下なんかは最大功労者をこき下ろしたり、ペロペロしていた有様だし。
※292
でも逆にKFPからしたらここにいる人全員「キャンキャン吠える事しか出来ない敗け犬」だろうに
実際、未だけもフレは続いている上にKFP連中も逃げ切ったわけだからね
細は金持ってそうだから、クビだとしても総体的なダメ少ない可能性もあるし
それに、転生せずにわざわざ本垢に復帰する辺りはP業再起を考えていないって思考じゃないと出来る事でもないし
実際昔はアンチ活動が関係者の造反すら引き起こせる位目に見える効果があったのに、今はそこまでの効果がなくなってしまったとあれば、それを嘆いたり憤ったりする者達が現われるのは、それ程不自然な事柄でもないわな
楽しみたいですか?
このスレッドをオフトピックとして報告します。
ttps://boards.4channel.org/m/thread/18954412
それは真フレによって作られました。
おやおや?やけに単発IDが多いですなぁ
つまり偉い人はファンをそういう目でみてると。さすが上級国民風情の考えることは違いますなぁ。それとも代弁者()かな?腰抜け老,害さんw
何でかニコニコ大百科にいたwX2AlRWXjHを思い出してしまった
その「キャンキャン吠える事しか出来ない敗け犬」の巣窟で何言ってんだか…
そんなに早急に全面戦争がしたいなら、即戦力がいそうなコミュニティに行って思う存分弁舌を振るったらいかがかな
きっとここの敗け犬より遥かに精強な有志が集ってると思うよー
9.25が近づいているせいもあるのかな。
※269
まあ、過激な発言で扇動しようとしている時点で、ね。
「過激派ガーと喚く」「幼稚なDD論を振りかざす」「架空のクリーチャータツノブでお人形さん遊び」もやりたいのかもしれませんね。
今までのパターン的に考えて。まあこれらは真フレだけでなく下衆な中立気取り等もやってますが。
※279
リテイク地獄でも筆折らなかったから(自主的に辞めなかったから)、8月頭のコアメン会議で理由もろくに説明せずクビにしたのかな、と。
あれがままあることなら業界の自浄作用には期待できないかな。
幸い一般人でもパブコメ等で意見送れるので、悪さできないよう法やガイドラインを少しずつ改善してもらうことはできますね。
※289からの、ゼスティリアの件をアンチの成功体験とか言ってる人らに素朴な疑問なんだが
読む限りだと、「声優の盾にされた声優を、アンチの力でぶっ叩き、大勢の前で土下座させ、それが周知になった」のがその成功体験の一部ってことでいいか?
なんで声優に土下座させて喜んでんだよ
馬場に土下座させろよ
※288
何一つ反論できずにレッテル貼りして罵倒でおしまいか
真フレのマネしてるつもりならうまいもんだなw
※288 ID:E3MGRlOT
※289 ID:MxYzczMz
※290 ID:RjZTI5MD
※291 ID:VkMTA1Yj
※294 ID:ViOWEwNj
※295 ID:kwZDVhNm
唐突な質問&安価で何なんだが
6人はふたばの□スレに書き込みしてるかな? レスの感じで個人的にふと気になった
俺は前も書いた事あるけど保存サイト経由で見てる
たつき監督が筆折る手前まで追い込んだ真フレのやり方を
「成果出してるのは見習うべき」なんて言ってのける価値観の持ち主達だから…
ID変わる前に一人ぐらいはレス貰えると思ったが無理か
※285
それなりに評判良く終わったら
(コロナ渦のなんやかんや次第だが)アニメ以外でのイベントやコラボが再開だろうな。
SEGAは投資した分そこから版権ビジネスが可能になる、と。
吉崎は・・・やっぱ地蔵継続かな。
表に出たりさえしなければ仕事に困る事もないし。
自分からしたら、そのアニメの製作委員会のメンバーでどう思うかだし、
KFP潰すべし!な過激派は単に劣勢になって静かになって、
真フレはもう□でも1期でもない話題ばかりされる様になって無視される?
何この流れおもしろ
クソみたいな出来事が起きたとき何もしないで見てるのは恥じるべきだけど
できることやってから黙って見てる分には堂々としてればいいんだぞ
あとなんか唐突に出てきたアンチかつどうって単語なに
ID変わったかね
昨日のID:FiOGIzNzが俺
※226
屋形船・・・客少なそう
ライブ・・・たくさんお客が来るといいね
CD・・・目指せ1000枚
これが100年続くと言われたIPのなれの果てか・・・
なんかけもフレは話題にならな過ぎて数ある埋もれた空気コンテンツの一つになったって感じ
せいぜい平成ワーストアニメとか炎上アニメとして時々やり玉に上がるくらいなのがコンテンツの現状を物語ってる
エヴァとか鬼滅刃レベルで売れたアニメだったはずなのにな
※309
そりゃ関係者があんだけやらかしたり(ホンの一例:総監督→説明責任一切はたさず地蔵、一度お会いしませんか?、twitter歴10年マウントおじさん、問題の9話を賞賛するP、一度お会いしませんか?、コーヒールーザーetc…)、続編が平成史上最悪の汚物アニメ放映したりすりゃ、どんだけ光輝いたコンテンツだろうと汚泥に塗れて失墜するよ
※301
みかこし土下座以上に、ファミ通の記者が馬場にそんな直球過ぎる質問をしたってのが面白いな
逆に馬場はそれにどう答えたのかね
確かそんなんでテイルズブランドが終わるわけないじゃないですか現に今終わってないでしょって言ってた気が
ノーダメとかダメージ少ないとか言ってる人たちの目にはHPバーでも見えているのだろうか…そんなの結局本人くらいしか分からんだろうに知ったような口を利くものだと
ノーダメだったらアニバライブでネクストのアニメ制作決定発表とかしてたんだろうなぁ…
まぁ基本KFPが自滅してダメージ負っていっただけだが
※288
くだらないヘイト漫画描きますよのでなんのダメージがあるというのか
※289
ぼくが調べた感じだと普通に馬場の悪癖が露呈してただけっぽいけど
5chとかの下世話なとこ以外は馬場のストーカーだってわかりきってたっぽいけど
イベントの情報でもみかこしを応援してるファンで変な空気じゃなかった
って書いてあるけど
※291
だから未プレイでもわかりやすく説明してくれよ
※293
だから暖かいファンに感極まって自発的に感謝の意を表現したんだって
ここの人たちはなんで土下座を韓国的な意味で解釈するのかと
半沢直樹とかカイジとかしか知らんのか
※294
なんに対して逃げ切ったのかがまったくわからん
反省の色が見られないまま謝罪も無しに死刑になったみたいな話なら
宅間を世論的に追いつめて最後まであの態度でいさせたのは君らみたいなヤジ馬だよ
遺族に対して申し訳無いと思ったほうがいい
※300
結局発端は6月のコピペやら岩田の反応やらみるに
AGNがメンツ潰されて切れたって半分商売、半分感情の話だと思うけど
ほんと岩田がふぁねるみたいなこと言ってたのが発掘されちゃったから
流石にこんな感情では動かんやろってのが現実味を帯びちゃったからね
※314
ダメージ与えたところで無駄骨だと思うんだけどね
ここでほら脅威だって貼ってくるソースがしょぼいものばっかりだし
ニコニコで一時期再生数を争ったごちうさが二期決定か
けもフレも2期まだかなぁ・・・(遠い目)
以前「大百科けもフレ関連ID 2020 0910 版.zip」を落とした人宛て
「けものフレンズ2炎上事件」スレ ID wX2AlRWXjH.txt」のコピペ漏れ(14611番)が見つかったので、それだけ修正版を上げるわ
1レスだけだから気にしない人は拾わなくてもいいと思う
「けものフレンズ2炎上事件」スレ ID wX2AlRWXjH.txt
https://10.gigafile.nu/1123-c7e525573296446e9e9480e3830ff7a1d
↓該当レスが実際にあるか確認用に元ページも一応貼っておく
https://dic.nicovideo.jp/b/a/けものフレンズ2炎上事件/14611-
14611
ななしのよっしん
2020/01/23(木) 17:54:22 ID: wX2AlRWXjH
>>14610
>>14609
>コラボで思い出したけど、893が一般人の商売に入り込むやり方って言うとだな・・・・
成程、これは確かに舌の根も乾かないうちに…という言葉は的を得ているな。
というかこの場合>>14609と>>14610の投稿時間やめいめいの字数からして
舌の根が(略)というのも、適切ではない、か
というかこの893云々が根拠・証拠・事実(事実陳列罪)レベルで、しっかりと
固まれば、すぐにでもKFPを叩き潰せるんだけどそうそう、簡単ではないか
※308
100年続けるとか言ってたのも、□で大コケしたのも、
どっちも公式の人間ではないっていう・・・
※316
ごちうさは今度のが3期じゃなかったのか?
※317
無理だろうな。アレはあくまでも企画参加企業だ。
そういう連鎖効果が欲しいなら、本当に角川とドップリな関係を証明しないといけない。
角川社長とSY会の幹部が仲良く写ってる写真とかその位のやつ
お問い合わせや署名活動etc.が面白い程効果を発揮して、最終的にトカゲの尻尾切り感はあっても元凶のひとりを確実に仕留めたゼスティリアの件と比較すれば、□廻りにおけるお問い合わせその他はいまいち効果が薄いという論法ならば、別に手段としてのお問い合わせを全否定する意味にはならないとは思うんだけどな
ただ厳密に言えば、当時馬場はその後すぐ大手のスクエニに行ったから結局実質的には栄転とも取れるのではないか…という意見もあったかと思う
本当の止めとなったのは、そのスクエニで何の作品にも関わらないうちにリストラされてからだったんじゃなかったっけ(ちなみにバンナムからスクエニに移って三年後に馬場が自主的にその発表をしている)
おまえらのやってることはムダムダムダなんだと連呼するだけ&ひたすらレスポンチバトルでスレを埋めるだけって
典型的火消しがスレ占拠してるのか
テイルズの件持ち出してる人いるが、自分が知ってる限りだとゼスティリアでベルセリアとかの売上を大分足引っ張ったらしいぞ
ベルセリアが良作だったらしくてなんとか踏ん張れたらしいが
前作が評価悪いと色々後続に悪影響出るってのはFFでもあったことだし、バンダイなんて今までのクソゲー量産のせいでクソゲー苗床みたいな扱い受けてるからバンナム新品は様子見なんて人もすっごいいる
過去(最近)の悪評って間違いなく売り上げやもろもろに響いてくると思った
※315
>だから暖かいファンに感極まって自発的に感謝の意を表現したんだって
でも彼女にロゼのあまりの贔屓振りを原因とした枕疑惑があったのも事実だよ。結果的にこの土下座以降はそういう意見も大分下火になったけどね。
明日は9月25日
※319
>ゼスティリア騒動
期間:数ヶ月
事件:ヒロイン詐欺(モブキャラ高額DLC
原因:監督が特定の声優さんに「んほぉ~」った為
被害:テイルズシリーズのブランド価値の降下
結果:アニメで修正。監督は会社から追放
>けもフレ騒動
期間:2年近く
事件:功労者追放、その他(犯罪含む)多数の疑惑
原因:アニメ制作委員会の一部コアメンバーの利益度外視の暴走
被害:高騰化していたけもフレIPの商業価値リセット、及びマイナス効果。
その他、関係各社への契約反故、広告費用・売り上げに悪影響
結果:一年経った今も市場に重大な禍根。主犯格の1人は解雇が確認
・・・正直確かに似た話だけど、物事の重大さの程度に差が有りすぎなんだよね。
あと当時のスクエニは技術ノウハウだけ吸い取ろうとしてた疑惑が有る。
例えばAC監督のレフトアライブの要素がFF7リメイクに見られる、だとか。
なお馬場に関してはクソゲーを作る事もなく・・・今は某ソシャゲの会社に居るとか?
一部のスタッフをやっつければ済む話だったテイルズ~とは違う話とは思う
言っちゃ悪いけど、ここで叫ばれてるように真フレを見習って汚い手段も辞さずに
徹底的に攻撃したとしても、KFPやコアメン皆成敗して正義が勝ちました!とは
ならんだろうな…どっかの直樹みたいなドラマじゃないんだからね
地道にお問い合わせと情報収集・分析・拡散を続けるのが結局は近道よ
ちゃんと情報収集と分析がなされたら「あっ(大方察し」ってなるし、
もしもKFPを潰すをホントに成功させたら、細谷達コアメンがそれ見て
「生意気な下等生物共がザマァwww」って大笑いするだけって解るんだがな…
そもそも『KFPに畳んで欲しい』って、それ
「1期の綺麗な想い出だけ抱えていたい」って意味で言ってる人も居るし
※317の話題
ID wX2AlRWXjH 関連フォルダに入っていた「検索例 ID 29hQY_fC2A」って画像を気まぐれに少し弄ってみたので置いとく
検索例 ID 29hQY_fC2A 3.jpg
https://26.gigafile.nu/1123-c87b70273b72d2af5e40641ab6131e474
「けものフレンズ2炎上事件」スレ ID 29hQY_fC2A.txt
https://26.gigafile.nu/1123-dd46a1dce5248264ad9742ecaa5b5bc59
ついでなんでニコニコ大百科を見てない人向けに説明も
wX2AlRWXjHは大百科けもフレ2炎上事件のスレに2020/01/03から現れたIDで、前からいる住人への真フレ認定や攻撃的なレスを頻繁にしていた
そして副垢(ID: 29hQY/fC2A)の使用もしていたと思われる
それが運営バレしてアカウント凍結されたのか、2020/04/08の書き込みを最後にスレに来なくなった
↓の辺りからログ辿ればwX2AlRWXjHの事が何となく分かるかなと。はっきり言って読む価値ないと思うけどね
https://dic.nicovideo.jp/b/a/けものフレンズ2炎上事件/14221-
※324
ゼスティリアは単純にゲームがつまらなかったのもあるし、※319にあるように決定打は馬場がバンナムを去った数年後のスクエニリストラだからね
んほぉ~が流行ったのも実はこの期間
※327
あそこはそもそも、プレ垢持ちの真フレがプレ垢持ちは簡単にBANされないのをいい事に、荒らし宣言を堂々としているのにも関わらず書き込みが部分的に消されるだけで、下手したらこいつ角川の回し者じゃないのか?って位しぶといFZ君が現在進行形で大暴れしている状態だからな
それにそうでなくても、炎上絡みのスレで手薄になった所を真フレが乗っ取るとかザラだし
そりゃあこんな状況では、アンチ側の真フレ認定や攻撃的なレスも増えるわ
※322
だから5chなんかのそういう下世話な話なんかファンは真にも受けなかった
って話をしたんだよ
まぁこのサイトが印象操作かどうかは知らんけど
正しいのなら現場にいた人間の声です、まあ何回か貼ってますけど
https://www.excite.co.jp/news/article/Otapol_201506_post_1629/
ゼスティリアの場合はお問い合わせや署名で問題を風化させなかった
ってのも要因ではあるけどその問題が明確だったからだね
けもフレの炎上がずっと続くのは問題が疑惑で止まってることが多いから
疑惑じゃないつまらないとかはどこにでもある問題だし
フジテレビじゃないけどクソアニメなら見なけりゃいいってだけの話
吉本やジャニーズなんかと一緒で疑惑で止まってるせいもあって
逆に下世話層が騒ぐことによって一般層が
下世話層があらぬ噂を立てるくらい人気なんだなぁと錯覚してしまうわけだ
KFPはこれを上手くやっているとは言えないが巧みに行っているのがジャニーズって話だね
情報の収集からの拡散ってのもバカにできないよな
今までネイルの件の以前からAGNはヤバイ企業だって思ってたが、ネイルの件で本当にどうしようもない企業でそれを擁護する真フレもどうしようもないって知ったし
KFPはもう言わずもがな
セガはゲームの運営が悪評ばかりのあげく最近のチー牛発言、角川はコンテンツ潰しなどもろもろで評判悪いまま
けもフレに関連ある企業のマイナスイメージはホント色々更新された
それもこれも拡散された情報を目にしたってのが大きい
※328
>あそこはそもそも、プレ垢持ちの真フレがプレ垢持ちは簡単にBANされないのをいい事に、荒らし宣言を堂々としているのにも関わらず書き込みが部分的に消されるだけ
>それにそうでなくても、炎上絡みのスレで手薄になった所を真フレが乗っ取るとかザラだし
>そりゃあこんな状況では、アンチ側の真フレ認定や攻撃的なレスも増えるわ
彼はそういう環境要因から攻撃的になっていたわけでないと思うがな
まあ上に貼ったURLからログを辿って見れば詳細は分かるよ
これも画像化しようと考えてたけど、特にwX2AlRWXjHの酷い連レスで流れが引き伸ばされてるせいで手が出し辛いのよな
※318
>100年続けるとか言ってたのも、□で大コケしたのも、
>どっちも公式の人間ではないっていう・・・
100年続く~みたいなこと言ってたのってカドの梶井じゃなかった?
ていうか□で大コケしたのは公式やぞ。あれ同人作品じゃないからな?
あんなものをけものフレンズの続編と考えたくない気持ちはわかるけど。
※331
というか故・氷村ふぁねるのツイから、真フレにとってのニコ百がどんなものかは、そこまで情報収集に熱心なお前ならば分かりそうなものだがな
そして当然それは現在進行形でそんな感じになっているし、さっき調べただけでもたつき、福原P、ヤオヨロズ、吉崎、KMR、細谷等々のスレなんてアンチ疲れを狙って真フレ達がすぐ捻じ込んで来る体たらくではある
そして何よりも重要なのは、プレ垢つまり「金を使わない」筈の真フレがわざわざ月500円投資して、KFPを支えるような行動を取っているという事
逆上したいちアンチなんかを追うよりも、お前は真フレの巣窟としてのニコ百という事をもういちど良く考えるべきかと思うがな
※331
というかかつての氷村ふぁねるのツイから、真フレにとってのニコ百がどんなものかは、そこまで情報収集に熱心なお前ならば分かりそうなものだがな
そして当然それは現在進行形でそんな感じになっているし、さっき調べただけでもたつき、福原P、ヤオヨロズ、吉崎、KMR、細谷等々のスレなんてアンチ疲れを狙って真フレ達がすぐ捻じ込んで来る体たらくではある
そして何よりも重要なのは、プレ垢つまり「金を使わない」筈の真フレがわざわざ月500円投資して、KFPを支えるような行動を取っているという事
逆上したいちアンチなんかを追うよりも、お前は真フレの巣窟としてのニコ百という事をもういちど良く考えるべきかと思うがな
※331
というかかつてのふぁねるのツイから、真フレにとってのニコ百がどんなものかは、そこまで情報収集に熱心なお前ならば分かりそうなものだがな
そして当然それは現在進行形でそんな感じになっているし、さっき調べただけでもたつき、福原P、ヤオヨロズ、吉崎、KMR、細谷等々のスレなんてアンチ疲れを狙って真フレ達がすぐ捻じ込んで来る体たらくではある
そして何よりも重要なのは、プレ垢つまり「金を使わない」筈の真フレがわざわざ月500円投資して、KFPを支えるような行動を取っているという事
逆上したいちアンチなんかを追うよりも、お前は真フレの拠点としてのニコ百という事をもういちど良く考えるべきかと思うがな
てすと
※331
というかかつての氷.村.ふぁ.ねるのツイから、真フレにとってのニコ百がどんなものかは、そこまで情報収集に熱心なお前ならば分かりそうなものだがな
そして当然それは現在進行形であるし、さっき調べただけでもたつき、福原P、ヤオヨロズ、吉崎、KMR、細谷等々のスレなんてアンチ疲れを狙って真フレ達がすぐ捻じ込んで来る体たらくではある
そして何よりも重要なのは、プレ垢つまり「金を使わない」筈の真フレがわざわざ月500円投資して、KFPを支えるような行動を取っているという事
逆上した一介のアンチなんかを追うより、お前は真フレの拠点としてのニコ百という事をもういちど良く考えるべきかと思うがな
※331
というかかつての氷村ふぁねるのツイから、真フレにとってのニコ百がどんなものかは、そこまで情報収集に熱心なお前ならば分かりそうなものだがな。さっき調べただけでもたつき、福原P、ヤオヨロズ、吉崎、KMR、細谷等々のスレなんてアンチ疲れを狙って真フレ達がすぐ捻じ込んで来る体たらくではある
そして何よりも重要なのは、プレ垢つまり「金を使わない」筈の真フレがわざわざ月500円投資して、KFPを支えるような行動を取っているという事
逆上したいちアンチなんかを追うよりも、お前は真フレの巣窟としてのニコ百という事をもういちど良く考えるべきかと思うがな
※331
かのふぁね留のツイでの発言で、真フレにとってニコ百がどんな場所かはわかりそうなものだけどな
さっき調べただけでも、炎上事件のFZ君だけでなく関連のたつき、福原P、ムク、KMR、細等のスレでは、アンチが少しでも隙を見せると真フレ達がその隙に捻じ込んで来るなんて事が常態化している有様だしな
その辺を考えるべきかと思う。あんな事絶えず繰り返されりゃそりゃあアンチもキれるわ
そもそもニコ百って運営が好き勝手やってる印象が強いからな
削除番長なんて言葉も昔はあったようだし
>プレ垢持ちの真フレがプレ垢持ちは簡単にBANされないのをいい事に、荒らし宣言を堂々としているのにも関わらず書き込みが部分的に消されるだけ
角川はたしかKFPの一部だったよね
しかも、たつき監督降板の際はいの一に疑われて叩かれるは
更にはぶくぶにネタにされたりもしていたし
その辺の私情が絡んでこうなっているとしたら、そんなの
キレた一介のアンチに粘着しているどころの話でもないだろ
※325
近道だった、だよね
※324にあるけどゼスティリアの時は数ヶ月で関係者達の造反や掌返し、梯子降ろし等々が立て続けに起こりまくる位は覿面に効いたけど
けもフレ□周りの場合、もう二~三年経過するがKFPは細がいまいちはっきりしないという意味ではまだまだ磐石だからね
※319にあるけど、あくまでお問い合わせそのものの否定でなく、あくまで
昔と違って効きが弱いな、って事かと
※319
※324
馬場に関してはバンナム追放or辞職→直後スクエニに引き抜かれる→数年後(一作品も出せないまま)リストラされた(と自己申告)だから、期間:三~四年位が適切じゃないかな
※332
>100年続く~みたいなこと言ってたのってカドの梶井じゃなかった?
http://kemochan.com/archives/78566
うろ覚えを良くするんで不安になって、去年3月のゲロの中から探してきたよ…
言ったのは、ますもとに120話分の構想があると聞いた木村らしい。10年だったorz
http://kemochan.com/archives/78720
あと木村監督、ある取材でうっかり
『新しい物語です。キャラクターは一緒ですが、続編ではない。』つってるわw
なら内藤版2を『ちゃんと更正し直した公式作品』って事にしといて良いよね?
・・・超余談だけど、この頃の探してた時のぱびりおん記事が
管理人さんのサムネ芸が「今度こそヤギか…?」で統一されてたのフイタw
あんまり関係ない鴨だけどSEGAがマイクロソフトに買収されるって本当なのかしら?
※311
レス先間違ってないか?
ゼスティリア成功体験勢から、※301の疑問への返答がないようだな
意図が伝わらなかったのかもしれないので、今一度はっきり言っておく
もし成功体験勢が「声優の盾にされた声優を、アンチの力でぶっ叩き、大勢の前で土下座させ、それが周知になった」ことをその成功体験の一部として誇ってすらいるというのなら
俺はそんな連中には嫌悪感しか感じない
なんで声優に土下座させて喜んでんだよ。ただの八つ当たりじゃねえか
やるなら馬場に土下座させろよ
と、一方的に斬って捨てるのは簡単だけど
言われた方だって言いたいこともあるだろうから、引き続き返答を待つ
※341
馬場Pはテイルズシリーズにおいて居ないと始まらないとかで
安定した売り上げあるのもあって支配力あったモンだから現場が逆らえず…
だったのが、ファンの怒りが一点集中になったんで一斉に…
―――って話じゃなかったっけ?教えて当時を詳しく知ってる工□い人!
あととんでもない勘違いだけど、細谷ってアニメ放送局のプロデューサ―だっただけなのが
何故かKFP公式の幹部クラスみたいな体で扱われる事あるよね。
□のセンスからして、せいぜい放送して良い物かチェックするぐらいしかしてないでしょに
※344
無いな。(謎の自信
先にベゼスタの親会社が買収されたニュースがあるからそういう説が沸いてるんだろうけど
ベゼスタの方はフォールアウト76(だっけ?)の件で頭と内臓ボロボロ状態で
むしろ買収されて経営者が変わる方が会社の為ってレベル。
一方SEGAはゲーム方面での進展はボチボチな感じになってきてるし
そもそもセガサミーの方が、色々と可能性を持ってるし、
兎も角、今のSEGAは買われたくないからって猛反発はする筈。
いくら世界トップクラスの金持ちでもそんな野蛮な事をするぐらいなら
XーBOX部門と提携するとか共同開発とかの方が合理的。
―――もしかしたら、例のゲーセン版スチーム(的なシステム)の件で
マイクロソフトと開発してたってオチかも知れん。株やってる人、セガの株買っとけ
そういえば、けものフレンズプロジェクトって「KFP2」に改称してたのに、
2020年9月現在はしれっとコピーライトを「KFP」表記に戻してたんだね。
「けもフレ3」のコピーライトが 「©KFP」「©KFP2G」「©SEGA」とイビツになってるもの。
デカダンス・・・名作過ぎた・・・マジで最初から見直したい・・・
※348
KFP=けもフレ公式 KFP2G=第二次展開ゲーム部門? SEGAは開発・運営か。
あとKFP2で検索したけどカンフーパンダ2しか出て来ないな・・・
※347
回答感謝。
いやだからSEGAはけも惨を手放した(AGNとの関わりを避けた)のかねーって話してまして
※344
どこソースだか知らないが
パチが斜陽になってサミーが下降しているのは事実
決算でも黒字はゲーム部門だけ
だからこそサミーは手放さないと思うけどね
あれから3年か…
9月25日になったけれどtwitter上では例の騒動絡みの呪詛はほぼ見られず、けものフレンズ3の1周年をお祝いする声が溢れています。
これが正しいファンのあり方であり、それに支えられたコンテンツの姿なのです。
結局カミノは決着をつけることができましたか?
※353は、書き込み時点で今日がまだ13分しか経ってないってことにすら気付いてないようだ
おめでとうが0時目掛けて書き込まれるのと、でも呪詛はそうはならんよねってのを
あたりまえに感じ取れるだけのコモンセンスも欠けているようだが大丈夫か?
現実の色々を無視や度外視しなきゃできないようなことは
しない方がいいと思うよ。色々辛いだろうから
※350 ※351
そもそも、SEGAって時点でアレだからなぁ・・・
https://yakuzanews.jp/blog-entry-8969.html
堅気だけど、昭和から玉遊び商売やってるだけあるからね。尤も、原因はパチでなくカジノ?
よう知らん事多いけど、とりあえず3はアプリ版の方は完遂はさせるんじゃない?
あと蜜柑含めてAGNは息してんのか?爪の件も関連会社が動いてたら無事ではないだろうし
けもフレ周りのイベントも角川とSEGAの2社でコロナ渦仕様で出来るし・・・
※355
データの分析の仕方としては大正解だなw
ソッチの方は・・・夕方まで様子見なのかなって
けものフレンズの命日
※358
黙祷
業界の闇が暴かれたわけだが、けもフレでなかったらままあることで流されたままだったのかもな。
けもフレ、どうか安らかに眠ってくれ。のちに生まれる良作やクリエイター達は、きっと今よりマシなシステムに守られると信じたい。
※363
>これが正しいファンのあり方であり、それに支えられたコンテンツの姿なのです。
なんかSF系のアニメや映画のシーンを連想した
録音されたポジティブな文言がスピーカーから絶えず繰り返し流されていて、でも行き交う人々の目をどこか虚ろっていう
誤: ※363
正: ※353
※345
※341
そりゃあ数ヶ月で君の言う声優の土下座をはじめその他目立った効果が色々出た場合と、二~三年で多少程度しか効果が出なかった場合では、お問い合わせの効果の違いについて考えねばならなくなるよね
というか、土下座以外の他の成功体験部分を読まずにレスしてない君?
ただ、馬場に土下座させろと言うけれど※342にあるようにバンナムからいなくなった時点ではスクエニに引き抜かれた事もあって、手放しに喜べなかった部分もあったからね
スクエニで何があったかは未だブラックボックスだし、それによっても変わる部分もあるかな
※353
「無辜」のファンならね
※361
TRPGのパラノイアとか前々から言われてる
馬場Pの事は許してやれよ。馬場Pがごり押しする程粘着してた
女性声優は別の男と結婚してしまったんだからな。この時点で
馬場Pのやらかしに対する報いは全て受け負えてしまっていると言える。
けものフレンズ□の絵コンテがまたもや流出しました
3年前の今日を境に人生から輝きが消えた
夢も希望も奪われ、失意と絶望の中で悲しみと憎しみだけが募る
失われた輝きはもう取り戻せない
地獄の日々は終わることなくこれからも続く
※366
足りねぇよ報い
本当に輝きが消えたのは9・25でなく大晦日なんだよなぁ・・・
※367
それを管理してるトコが金に困ってるんだろうなぁ~。
もしくは、何故か急に入り用になったとか?
※341
細いのに関しては
・本当にクビではない
・クビだが強がっている
後者から更に派生して
・完全無条件クビだが強がっている
・クビだが水面下で細谷一族コネ発動させて、満足の行く代価を貰った上でのもの
「本当はクビなのに強がっちゃってザマァ」となるには、あくまで無条件クビでなければならず
まだ「・クビだが水面下で細谷一族コネ発動させて、満足の行く代価を貰った上でのもの」を
完全に否定出来る有力な情報が無い為、すっきりしないという事か
ましてわざわざ本垢に復帰し、こういうやらかしをしたPのままあること的な手段が
数年沈黙→ほとぼりが冷めたらしれっと復帰…なのに、細の場合はのっけからアンチ煽りまくり
→P業復帰の心算がないのか?→そして疑惑段階としての「・クビだが水面下で細谷一族コネ発動させて、満足の行く代価を貰った上でのもの」の成立
やっぱり、改めて本当にすっきりしないな
いくら細の字憎しといえども、法で裁かれるような案件は(今のところ)無いし
何だかんだ一族の七光りで経済的その他で破滅なんてしないだろうから
完全にすっきりはすることはこの先も恐らく無いだろう
後は何から何まで周りから与えられ続けている彼を
「生まれながらの勝ち組」と羨むか
「自分では何も出来ない(どころか害しか成さない)暗愚」と憐れむか、やね
※332
「大げさな話をすれば」ってことで梶井が言ってるね
https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1488452395
まぁ彼のは10年のほうと□を大コケさせたって言いたかったっぽいけど
※345
公式に声優の盾を使わせるほど追いつめたってことやろね
ぼくがアレは声優の盾じゃないっぽいよとイベントに参加した人の声を貼ったけど
※346
放送前に放送できるものかチェックする程度のはずのテレビ局Pが
監督、制作、追加スポンサーなんかを手配しつつあそこまで現場に口出さないよ
※348
KFP(IPのコピーライト)がKFP2だったってソースを知りたいな
アニメはクールごとに製作委員会が発足されてそれごとにコピーライトが出来る
はずだけど
そりゃはんぺん関連の商品ならKFP2になると思うが
けもフレ3のコピーライトならそのへんでいびつになるわな
いままでもKFP、KFPA、ネクソン、フライなんかの表記でいびつだったし
※363
バンナムの技術を流したっぽいのがあるって誰かが言ってましたが
※366
だから手段を目的にすりかえるんじゃあないよと
※371※372
細谷にホームレスにでもなって誰かに報告してもらうまで納得せんのでは?
ぼくは制作の現場を壊さないとこに居てくれればそれでいいと思うけどね
また制作の現場に出てくる危険はあるので監視はしておいたほうがいいと思うが
※369
でも馬場Pからしたら大好きな女性声優をどこの馬の骨とも分からぬ男に
NTRされたのが一番ダメージデカイと思うんだな。
シリーズを新しい路線にしてみたら
それはそれで割と売れた方が効くんと違う?
思ったんだが当時の時間軸では
・馬場Pがクビか自主的かはさておき、バンナム(テイルズIP)から去る
↓
・しかし、すぐさま別の業界大手のスクエニが馬場を引き抜く
↓
・アンチからすれば、馬場Pが大手を去ってすぐに別の大手に移ったかたちになったので、すっきりしない感じに
↓
・その後数年音沙汰に関する情報が一切なく(この間に「んほぉ~」ネタ発生)、急に馬場P自身がスクエニにリストラされた事を自白
そして※324では「期間:数ヶ月」ってなっているけど、厳密には前述のようにバンナムを去ってすぐにスクエニに就職→その数年後リストラを自白…だから、実質期間は□炎上騒動のそれと同じ位なのかな?
その間、馬場Pがテイルズからいなくなった事だけでも喜ぶ人もいただろうが、実質的に栄転とも取れる為、激しく憤慨した人もいた事は、このけもちゃんの状況を見ても想像出来てしまうのだが
※339
今は特に福原Pのスレが酷い状況になっていたな。ほぼ完全に真に乗っ取られてる
ID:VhMzIzNzは下らない事やってないで、そういう連中の一挙手一投足を追って行った方が余程有意義だと思うけどね
FZ君の事もそうだけど、ニコ百なんてそれこそ運営に問題があり過ぎる所だからな。知らない人がうっかり利用すると、結構精神的に引っかかるぞ
324の者だが、正確には『ユーザーが納得するまで』を期間とすれば
馬場がテイルズオブる現場から居なくなった後はどうでも良くて
最終的にアニメ版でアリーシャもちゃんと真の仲間でしたで一息つくまでなのかも。
で、けもフレ騒動の場合は人によってその納得する条件が幾つか有るから
『有る種もうケリが付いてる』の人も居るし『KFPが終わるまで』ってのも居て
故に、騒動が後引いてる期間が色んな意見が出る。のは仕方ないんだが・・・
※377
「アニメ版でアリーシャもちゃんと真の仲間でしたで一息つく」=「当時のお問い合わせ等々のアンチ活動の成果のひとつとしての、バンナムによる実質的な(公式の正式謝罪は一切ないため)降参宣言、掌返し」って事になるのかな
でも、やはり大手から大手に移っただけ→その後数年氏の現状に関する情報一切なし…で、本当に『ユーザーが納得するまで』って言い切れるのかな?勿論最終的には「何もしない(出来ない)ままリストラされた」ってなったからひと区切りは付いただろうけど、協力者とかは大半逃してるからね
暗札を正当化シナリオライターしかり、ノベライズ版でロゼ救世主伝説ヲチにした担当者しかり、その他etc.
(逆に物語後半のアリーシャ専用装備を売っている店を残したのは、はたして、意図的なスタッフの造反だったのだろうか?勿論ただの手抜かりの可能性もあるにしても、個人的にはそう思いたい向きもある)
※363
返答になってないぞ。ちゃんと読んでないのか?
「声優の盾を土下座させたこと」を成功体験の一部として誇るとはいったいどういう了見だ?と言っている
本気で誇ってたけど、突っ込まれて雲行き怪しくなったから、はぐらかして誤魔化そうとしているのか?
違うなら誤魔化さずにちゃんと返答してもらいたい
>土下座以外の他の成功体験部分を読まずにレスしてない君?
土下座について以外は言及していない。勝手にどうぞ
>ただ、馬場に土下座させろと言うけれど(中略)手放しに喜べなかった部分もあったからね
急に謙虚になったな。※301で俺が突っ込むまでの、※289からの勢いはどうした? 盛ってたのか?
君の言をまとめても「馬場まではとどかなかったから代わりに声優の盾を土下座させたことを手柄として誇りました」にしかなってないぞ
言い訳するにしたってもっとマシなこと言いなよ
また絵コンテ流出っすか…コンプラ息してないのかしら
※379
この土下座って、見方を変えるとこの時期は小松さんが当時馬場Pの発言&ロゼの贔屓設定振りでそれらを担保に生じた枕説とかかなり中傷する声もあって、実際にこの土下座後結果的にそれらを一気に払拭させている為、この土下座が初めからシナリオの内でなければ、あるいは氏が意図的にそれを狙っていたとも取れるんだよね
つまり、この土下座は(この場に肝腎の「本来はいる筈だった」馬場Pがいなかった(=騒動を恐れて逃げた?)事と相俟って)悪名払拭という計画的な「造反行為」とも取れるわけで、計画的土下座=関係者達(この場合は小松さん)の(馬場Pへの)造反を招いたというのならば、立派にお問い合わせの効果と誇れるのではないかね?
この場合、君がどうしても「この土下座はシナリオの一貫である」と言い張りたいスタンスでなければ、これ以上ウザ絡みする必要はないんじゃないかなw
※373
>KFP(IPのコピーライト)がKFP2だったってソースを知りたいな
ソースっつーかこの過去3年間での出来事なんでね。
http://kemochan.com/archives/68613
追伸
>時馬場Pの発言&ロゼの贔屓設定振りでそれらを担保に生じた枕説
これは例えば□炎上事件で近い例を挙げると「山下まみがツイッターでたつき監督をこき下ろす趣旨のツイをした(所謂トイレの話)&細谷Pペロペロ発言をした」事で、枕疑惑を発生させた事かな
もっとも小松さんは馬場Pに一切そういう事をしていない為ただのとばっちり、対して山下まみは完全に身から出た錆という決定的な相違があるけどね
もしここで山下まみが土下座とまではいかなくても、たつき監督に正式に謝罪するとかしたのならば、この時の小松さんの土下座と同じようなお問い合わせによる効果が得られていた(と真フレ達に叩き付けられる材料になった)のかもしれないけれど、KFPは造反対策は滅茶苦茶しっかりしている組織って事なのか、馬場Pが超絶的にガバだったのかは俺も「全然わからん!」
※381
要するに、あの土下座は従来の意味での謝罪の他に
馬場に絡まれた事によって生じた、自分に纏わり付いていたネガティヴイメージを
払拭する為の、起死回生の賭けでありまたそれは小松さんからすれば
もろに上への造反行為であるわけで、それを行う決断を彼女にさせたのが
お問い合わせ等々のアンチ活動の激化が、その後押しになったのではって事だね
おまそうと言ってしまえばそれまでだけど、この炎上事件では結局
バンナムの馬場Pへの梯子外しや、アリーシャ真の仲間化アニメ放送という掌返し
更にゲーム後略雑誌の馬場Pへのあまりの直球過ぎる質問等々、造反という意味では
かなり本来ありえない事が起こっている為、それも有りうるか否かでいえば
「ありうる」のかなと思えるけどね
和歌山市がクラウドファンディングで集めた動物愛護センター運営資金を別の用途に使っていたことが判明 - Togetter https://togetter.com/li/1597629
けもフレ声優の関わってた例のクラファンも
ちゃんと予算関連の情報開示は必要だろうね
※378
>本当に『ユーザーが納得するまで』って言い切れるのかな?
「殆どの」・・・なのかもな。
結局のところ、『騒動になるだけの規模』でなくなったら
残りの人達の意思はどうあれ収束するモノなのかも知れん・・・
色んな会社で株主総会の議決権についてモメてるけどこっちの関係各社は大丈夫かね?
ニコニコ大百科の方ではまたちょこちょこ煽り系の投稿者が湧いてきてるなあ。
「総監督様が健在だから俺たちの勝ち」とでも思ってるのか、
「ムキになってレスバしてくれればしめたもの」とでも思っているのだろうか?
だれも注目してないほうの「ようジャパ」の御監督様の
秘蔵リストが流出しましたからね
※389
コーヒーbotニキがニコに動画上げてます。謎パワーで消される可能性あるから早めに視聴されたし
※381
※293とは随分違う話だな
成功体験勢の認識がそういう話だったというのなら、何故誰も※293に突っ込まなかった?
「枕疑惑の誹謗中傷で贔屓声優ぶっ叩いて土下座に追い込んでやったぞ!」というのが共通認識だったからだろ
そんで「馬場に加担した共犯者を離反に追い込んでやったぞ!」と誇ってるわけだよな
俺から突っ込まれて初めて自分らの認識のヤバさにやっと気付いて、慌てて「実はこういうことでした」ということにしたんだろう、としか見えんね
俺は今憶測で言ってるだけだけど、当時の叩きスレとか漁れば客観的なソースがいくらでも出てきたりするんじゃないの?
なんなら叩きスレどころか本スレでもそうだったんじゃないのか?
君の話が俺に嫌悪されないとしたら
当時の苛烈なアンチ活動とやらが、馬場を標的にしたもので
声優に対しては八つ当たりでぶっ叩くことなく「贔屓されたせいで疑惑を持たれるなんて災難だ」「盾にされるなんてかわいそう」「盾にして逃げた馬場許さん!!」などと擁護していた場合だ
実際は真逆の「枕疑惑の誹謗中傷で贔屓声優ぶっ叩いて土下座に追い込んでやったぞ!」だったのが容易に推察できるぞ
なにせ、でなければ※293にはならないし、それに対し成功体験勢誰一人突っ込まないくらいだからな
しかも勘違いも甚だしいぞ
ゲーム開発を私物化して贔屓に使って台無しにしたのは馬場だし、声優は仕事しただけだ。加担もくそもあるか
声優を疑惑で追い詰めたのも馬場の贔屓のせいだし、あろうことかその声優を盾にして追い詰めて逃げたのも馬場だ
声優は矢面に立つのも仕事だったんだろうが、馬場を逃がすのが仕事ではない。馬場を擁護する義理も義務も最初からなかったのなら造反もへったくれもあるか
声優だけでなく、アリーシャをヒロインと記していたのに修正を余儀なくされたゲーム系情報サイト、ロゼのキャラデザ時に聞いてた要件と違ってて困惑したとかいう藤島(うろおぼえ。違ったかも…)、ストーリー捻じ曲げられたせいで色々辻褄合わなくなったゲーム開発、ゲームのやろう勝手に話変えやがってと思っていたであろうアニメ、勝手に駄作化しやがって次の売り上げ落ちたらどうしてくれんだ!のテイルズ次回作開発チーム、等々…
勝手に好き放題して全部敵に回したのが馬場だろう。最初から敵だ。造反もへったくれもあるか当然の結果だろ
なのに「苛烈なアンチ活動で造反させた」? 思い上がるのも大概にしとけ
>君がどうしても「この土下座はシナリオの一貫である」と言い張りたいスタンスでなければ
どっからそんなスタンスが出て来た? いったいどんな論拠で俺をそんなスタンスかもしれないと見做した? 何の脈絡もありゃしねえだろ
言ってもいないことをレッテル貼りしてそこを攻撃か。汚ったねえな。こんな手使う奴が声優土下座させて成功体験とかほざいてんのか
09/23(水)
※288 ID:E3MGRlOT
※289 ID:MxYzczMz
※290 ID:RjZTI5MD
※291 ID:VkMTA1Yj
※294 ID:ViOWEwNj
※295 ID:kwZDVhNm
09/25(金)
※376※378 ID:gzODM0OD
※381※383 ID:IzNTgwZm
※384 ID:djYzg1Ym
これ同じ人かな…
ここ管理人さんに荒らしのIP確認とレス削除はお願いできなかったっけか
メモ。違ってたらごめんね
09/24(木)
※328 ID:U1YmEyYT
※333 ~ ※339 ID:g3YWI3ZW
※340※341 ID:AzZjFiNW
だからみかこしは信じてくれたファンへの感謝で自然に頭を下げただけだって
会場の声無視してなんで二人だけで不毛なレスバしてんのかと
人のいない時間帯ゆえ連投気味ですまない
※327
https://dic.nicovideo.jp/b/a/けものフレンズ2炎上事件/14221- から /14611- までを画像にした
https://imgur.com/xQayue9.jpg
https://imgur.com/QEKNysg.jpg
https://imgur.com/M2gE9eC.jpg
この雑談所で度々見かける呼び名「ゼスティリアの人」って、このwX2AlRWXjHの事かなと思ったのだけどどうなんだろう
あと、ここだとwX2AlRWXjHに対する賛否どちらが多いのかも気になる
ニコニコ大百科では画像の通り。ふたばではM2gE9eC.jpgと同内容の画像が持ち込みされた時に、「○○(記憶がおぼろげだけど確か所謂真フレ)に似ている」とのレスしか付かなかった
だから彼の「スタンス」は多分ふたばでも支持されないと思う
>https://imgur.com/xQayue9.jpg
>https://imgur.com/QEKNysg.jpg
誤字を修正
×福垢
○複垢
https://imgur.com/GVFibqY.jpg
https://imgur.com/dnitQwz.jpg
※391
でも、それを完璧に抑えている実例がKFPなんだよなぁ>勝手に好き放題して全部敵に回したのが(中略)最初から敵だ。
そして、それでも未だ君の言う「当然の結果」になっていないのもまたKFPなわけで
まさに君こそ「勘違いも甚だしいぞ」「思い上がるのも大概にしとけ」なんじゃないかな?
※392
そのニコニコで有名な幕末の坂本なんて、けもフレアンチを煽る為に何十もの複垢使ったって、あろう事か自分のニコニコ中の配信動画で堂々とゲロってるんだよなぁ。そんな界隈で何を今更
というかYyMGNjYjって完全にただのアンチのアンチだよな、前述の坂本もそうだったが、それじゃ仮に真フレでなくてもFZ君の同類って事にしかならんぞ
どちらにしても場違いのスレ違いである事には変わりないし、よくもまぁそれで「管理人さんに荒らしのIP確認とレス削除はお願いできなかったっけか」とか言えたものだ
反論されてキレてコメ連投って行動が、そのwX2AlRWXjHと同類になっている事に気付けないYyMGNjYjも大概アレよな
あとゼスティリアが引き合いに出される理由も※324で一応納得はされているよね。まぁこの人の事だから自分に都合の悪い事はすぐ同一IP扱いしそうだけどな
https://twitter.com/kurontya/status/1309568623367745536
なりふり構わないというのも、ここまで極まると強力な武器にもなるな
こんなような事を毎度毎度絶え間なくやられ続ければ、大抵うんざりしてくるものだぞ実際
相手の目的が、前述の例のように相手を完全に潰す事なら、それを被る側も同じように段々それしかなくなっていくのも、歴史が証明している自明の理なんだよね
逆も真なりってやつかな
※397
坂本は逆張りして遊んでたとしか言ってなかったと思ったけど
1周年記事の方や某掲示板に変なの湧くのと同じ時期に某Pも慌ただしくなるのちょっと面白い
春日森が真のリストや□に批判的な人のリスト作ってるのもバレちゃったし
3は3で一周年かなり頑張ったけど後が怖いし同じセガで一周年の北斗との差は歴然でセガだってコロナのせいで170億の赤字予想だし一昨年も赤字だった
一昨年のソシャゲの赤字はコトダマン売ったりサ終しまくったりで黒字回復
今年は巣ごもり需要でゲーム部門の赤字は無いものの黒字回復のために売りに出したり突然サ終する可能性は否定出来ない
※400
でも仮にもニコニコ界隈で生きてきてその流れを長い間見届けてきたような人間が、こんな事をしたら(バレたら)どうなるのかなんて前例は腐るほど見てきたのもまた間違いないし、実際問題、この後叩かれまくられたけど結局ふたりとも強引に謝罪も釈明もせず乗り切ったからね
そういう意味では、本当に「逆張りして遊んでた」のか?って疑問が入る余地は大いにあるわな
※401
まぁけもフレ界隈の生々しい声と現実現状状況その他諸々を確認するのに、これ以上に適切な資料も存在しないだろうからね>真のリストや□に批判的な人のリスト
となると、確認報告相手はやはりムク崎って事になるのかな?>「僕は吉崎先生の味方です」
サンリオとのコラボキタ―――――!!!
いや、まぁ「仕事を選り好みしないキティさん」でお馴染みサンリオなんだけどw
それでも先方からも「乗っかれそう!」と思われる所まで来たのかと思うと…
※389
検索の仕方が分からんからURLか概要をkwsk
※401
と思ってたら割と面妖な事書いてるなwお前吉崎の味方じゃ無かったのかよ(最初かr
>黒字回復のために売りに出したり突然サ終する可能性は否定出来ない
ところが、今度のオンラインゲームショウでけもフレ3も紹介される事が発表されてる。
去年の決算発表の時には名前が載ってるだけだったのが推し商品に格上げって事だ
※404
サンリオにはガッカリした
もう二度とミッフィーちゃんのグッズは買わないし
コンテンツにビタ一門払わない
※404
>ところが、今度のオンラインゲームショウでけもフレ3も紹介される事が発表されてる。
>去年の決算発表の時には名前が載ってるだけだったのが推し商品に格上げって事だ
真フレが喜びそうな事ではあるわな
※404
こないだのTwitterの不具合でバレたわけだけど無能な働き者なだけで敵対してるのとは違うと思うけどな何の考えがあって公式の人間がそんなリストなんて作ったのかは分からんけど
>今度のオンラインゲームショウ
TGSじゃない別のヤツって事?TGSで紹介されるのは知ってるけど別のは知らなかったな
SEGAはけもフレ3を以前から推してるとは思ってるけどコストカットされるとしたらアーケードが絡んでる3からじゃないかなぁと
※405
キティガンダムやポムポムフランちゃんも買わない?
※406
お前ら関係無いけどなwっていう。
まだ若いんだし、とりあえず波に乗ってウェーイしてれば良いのにね
※407
https://tgs.sega.jp/ 放送一覧では出て来ないな。ぷよテト2をプッシュらしい。
あと別で見つけた詳細だと今日の正午~14時放送の番組内容で
>「けものフレンズ3」は、2020年9月24日で1周年!
> 声優ユニット「はなまるアニマル」をお迎えし、記念キャンペーン情報や
>新たに開幕する新ストーリーの続報をお届けする‟わくわくどきどき”いっぱいの30分。
>TGS2020初解禁となるサプライズ発表も!?
―――だったらしい。終わってるんですがそれは。
つーか、山下まみ(総合MC)でずーっとやってんだが。あの人そんなベテランなの?
あと余談。武田(信玄)家も当時の人事関係の書籍にも
「味方の邪魔をしたり踏み台にして家の者をタヒに至らせる奴は頃せ」って書いてたとか。
つまり、自称・味方でもそう言うムーブするのは敵って事だ
サンリオってどことでもコラボするからなぁ
有名どころとのコラボもある反面頼まれればどことでもコラボする事から
コラボ相手になってくるところのなくなったコンテンツが最後にコラボする相手とも…
※397 ID:EwZWU4YW
※398 ID:U4Mzc5ZG
ID:EwZWU4YWはまだそのIDで書き込みできるだろうか
容易にID変えられるなら俺一人ではどうにもしようがないな
キティちゃんやシナモンロールがムク崎に●●●されるんですかね…やっぱつれぇわ
今日から幸楽苑ともコラボしてるキティさんだし
サンリオからしたら相手のイメージとか気にせずどことでもやるでしょう
有名ソシャゲとかがやるコラボみたいに新期客を呼ぶと期待されてコラボされるのとは違うだろうし
ここ見ると、特にID:YyMGNjYjとID:NhM2I2Nmのふたり?を見ると思う事がある。
けもフレ絡みの言葉で「すごい一体感を感じる」というのを何処かで見た事があるけど、これ本当はけもフレ(たつき監督在籍中)ファンではなく、むしろ真フレにこそ当て嵌まる言葉なのではないだろうか?と。
真フレ多々存在すれど、実はかれらの目指す先はたったひとつであり、その事に関してだけは、恐ろしい位真フレ全員が足並みを揃えており、完璧なまでに統一されていると言わざるを得ないレベルと、例えおまそうと言われようが断言出来る自身がある。それは
“たつき監督+α(関係するもの)を潰す”
“↑の過程において、たつき監督を信奉している連中もまとめて※ブレークダウンさせて黙らせる”
これらにおいて、真フレとはまさに一枚岩であり、たしかに個々のツイ上での発言を見るとブーメランや味方撃ちなどが多くよくここでも俎上にのぼっているが、反面、その行動原理の根幹は前述のように完全に統一化されており、それはむしろその対立側-ここでは仮に□、もしくはKFPアンチと仮定する-の方が、自分自身で「一枚岩ではない」と言ってしまうレベルであり、正直、本当の意味で足並みが揃っているとはいえない…と言える。
そして、その場合更に言えば真フレ達は結果的には失敗したにせよ、前述の全真フレが共通の最終目的の達成-特に前者か-に、後一歩の所まで迫れたがKFPアンチは、前述の目的意識が個々で違い過ぎる事その他諸々含めで、逆にその大半が今尚、目指しているものの影すら踏めていない状態なのではなかろうか?
※昔のスクエニのRPG「ライブアライブ」のゲームシステムのひとつで、敵の中に集団で出て来る種類もあるがその中で、特定の敵だけを倒すとその場にいる他の敵が全滅する事がある。
※397
※391へのレスがそんなんでいいのか?
否定しないってことは、結局「枕疑惑の誹謗中傷で贔屓声優ぶっ叩いて土下座に追い込んでやったぞ!」だったってことでいいのかね
アンチ活動で成功体験だとか豪語しておきながら、結局そんな連中だったってことだな。さもありなん
どうせKFP潰せ潰せ君や真フレ憎い憎い君とかとも中身同じやつなんだろうな
どれだけお問合せ無駄無駄論を繰り返してもここの住人がびくともしないので、ゼスティリアを成功体験として引き合いに出すことで「それにくらべてお前らのお問合せは無駄でしかないな!」とでも言いたかったんだろうよ
その結果が「声優の盾を土下座させたことを手柄として誇るようなクズ」という自己紹介なんだから、馬鹿丸出しってのはこういうのをいうんだろな
>そして、それでも未だ君の言う「当然の結果」になっていないのもまたKFPなわけで
>まさに君こそ「勘違いも甚だしいぞ」「思い上がるのも大概にしとけ」なんじゃないかな?
KFPの自浄作用の無さの証明だよな。多分一蓮托生なんだろうよ。だとしたら当然の結果だぞ
KFPがけもフレ1期絡みのビジネスチャンスを公式自らぶっ潰したことで敵に回したのは「KFP以外のアニメ業界(関連含む)おそらく殆ど全て」だ。サンライズをはじめ、どこからもそっぽ向かれたからこそ□があのザマになったんだろ
製作委員会方式を悪用していた連中が敵に回したのは「業界内で搾取され続けてきたアニメ制作側おそらく殆ど全て」と「クズどもにそれら制作を使い潰されることでまともなオファー先に困ってゆくまともなPやスポンサーたち」だ。だから制作側が続々と悪習体制から脱却しようとしてるし、日清はKFPを蹴ってたつき監督側についたんだろ
これらも当然の結果だよな。なのに君には全く目に入ってなかったようだから、君がここの住人でない単なるにわかであることはすぐ分かる
前にも聞いたかもだが、もう一度聞くぞ
君(ら?)何しにここに来てんの? いったいぜんたいそのザマで
そんなにお問合せや事実陳列が怖いか?w
※414
連中が単なるアンチ集団でなく、仕事や利益のために組織立ってやっている、ということの証明だよなあ
で、どうも徒党を組んで集団戦しろとでも扇動してるつもりらしき君は
ここの住人が「真フレアンチ集団」か何かだとでも思い込んでそんなトンチンカンなこと喋ってんのか?
ようジャパ春日森監督の垢から、過激派真フレを集めた非公開リストが発見される(けものフレンズ2炎上事件)
https://www.nicovideo.jp/watch/sm37577460
※416
総監督吉崎先生の味方と言うだけあって、□の敵味方をチェックしてたんですね
景気の良い動画も貼っておきます
2017年の奇跡 アニメ「けものフレンズ2017」レビュー【紲星あかり&ゆっくり星野ニア】
ちきちきちゃんねる
https://www.youtube.com/watch?v=RA05HpwdPW0
パフィン役声優の未払い問題が解決!
【バーチャルJKによる】8分で分かる!未払いが起きた場合に観る動画
https://youtu.be/vK7R6rFjaFE
※416
まぁそう思われてもしょうがないわなwっていう。
本当に『吉崎先生の味方』だったら□に関わるあらゆる言動自体が背中撃ちだし。
とは言え、状況からすれば『勝手にやってたらしい事』でしかないから
KFP公式が春日森をフェードカットすれば終了な話でもあるし
自由にして貰ったあとの方が色々と正直になるんじゃないかなって思うし?
ねこたススムさんのツイ垢久しぶりに見たら健在のようだね。
まあ、ラフ絵に10万円は破格といえるから済んだことにして次に進むのが妥当よね
ゼスティリアの人、ログ見たらちゃんと否定的な住人もいるみたいだな
とりあえず09/23から09/26の間のログを画像で記録しておくよ
深夜カキコ…ども…
アニメけものフレンズ1の考察掲示板や考察班がいっぱいいる場所やツイッターのタグってありませんか?
アニメ視聴中に気づいた伏線や小ネタの話をしてたり、膨大な知識量を誇る考察班の解説に圧巻されたいです。
[セルラン+α報告]
久々なので3の現況を100%把握しきれているわけではないが…参考程度に
https://imgur.com/a/7U3aZkT
今のところ3は中堅ソシャゲのポジション
(本来ならコスト的にこの位置ではマズい筈だがそこは一旦置いておく)
・今月はアニバかつ決算月のため一時的に回復、露骨な集金キャラにより半ば強引に66位まで上昇させた またパックも下落緩和に役立っている様子?
・前回報告時より新規が更に減少、壊滅的な状況に 無料200連の効果もかなり薄い
いくら盛り上がっていると言えど閉じたコミュニティの域は打破できない
(この状況下ではでんでん現象が発生し、逆に衰退を遅めている可能性も…)
・アニバ以後は反動回避のためインフレを進行させるパターンがありえる(特にコラボ内での壊れ性能など)
・3はSEGAからすれば採算性や将来性が初年度としては低い部類に入ると考えられる 今後もコスト削減は必須か…と思ったがコラボ見る限り採算度外視なのだろうか
シャチバトは言わずもがな、ぱびりおんはシャチバトより悲惨、けもフェスはそれ以前の問題
※423
シャチバトとかいう、何としても関係あるモノにしたがるけど
別に吉崎が設定とかアレしてるわけでもない運営が無能なモノのデータとか要らんw
・・・けもフェス?知らない子ですねぇ。
個人的に興味があるのは『DL数推移』のトコだな。
これがアンストールで減少判定もしててコレなのかどうか。
ガチャ以外の収益(すたんだーど・ちょこっと含む)よりも『稼働率』の高さが
角川とSEGAの出資基準になってるモノと思われるしな。
『閉じてるコンテンツ』故に、開けた時にその密度によってエンディングが変わるだろう
・・・と思う。運営側は当然その数字を見てるだろうしね(多分サンリオも?
※422
無いねー全然無いねー
3のだったら幾つかあるんだけどねー
※422
さすがに3年前だからな…さすがに現行で生きてる所は…
ここのBBSも閉じちゃったし
過去の考察なら地道に探すか
ここの記事でなら「考察」で検索するか記事の上の方のタグで「考察」ってカテゴリーをクリックして探してみるとか
※423
おお。わかりやすい …気がする
少なくともまとまったデータってだけでもありがたいです
※422
「けものフレンズ考察班」で9.25以前の日時に絞って検索するんだ
2によって新発見されたこともあるだろうけどわくわく感は薄れてしまうからね
前にふたばでやってたの見たけど、BBSは魚拓が残っていれば見れるものもあるみたい
でも探すのが難しいだろうな
ID:YyMGNjYj=ID:E5OGFhYT
※421の画像とついでに更新分を詰めたzipを上げるね。解析は出来る人に任せたい
FZGjSLTaj4やめかひすいと同様この手のは存在の周知しかできる事がない
ID wX2AlRWXjH 関連 200927更新.zip
https://7.gigafile.nu/1126-d315f49156dbbd95ee598c2787b2c236b
20/09/23
https://imgur.com/NRzBojT.jpg
20/09/24~09/26
https://imgur.com/3UVJitX.jpg
※424
>>アンストールで減少判定もしててコレなのかどうか。
流石に情弱にも程がないか?
通信の無いアンインストールで減少判定できると思うかい?(アンストールってアンインストールのこと言ってるんだよね?)
※420
2年間で支払われた報酬がそれでしょ?
年俸5万って月収にしたら約4200円だぞ。
※424
シャチバトは先生がメインイラストだぞ
※433
当初は、他の誰より一番大きな字でトップに書かれていたくらいだしな
なぜか突如五十音順になってかくれんぼしはじめたわけだが
※424
シャチバトとけもフレで忙しいアピールしてた分際で、大して関わってないは通らんやろ(ならケロロもろくに描かずに何してたの?て話だし)
ていうかコケたら全部運営のせいとか吉崎観音節そのものやなー
※435
雑誌(エースだったはず)の巻末に載せてる作者のコメントの奴か。
たしかコ↑コ↓でも記事になってたなぁ。
※433 ※435
吉崎節とはなんぞやw多分言ってるのだと□制作陣のがそれっぽい印象だが。
・・・ちな自分のシャチバトへの認識。運営が無能。
アニメはゲームの中身が無さ過ぎて吉崎の引き出し任せ。
その吉崎はデザインの代表格に過ぎないのにまるで総監督様のような扱いで草w
※431
そうそうアンインストール。文章打ってる時にインが消えてたw
やっぱり反映はされないのか・・・流石に稼働率(数)とか外部からじゃ分からんしなぁ
デザインの代表格なら設定とかがっつり口出ししてると思うよセンセイの場合特に
どうでもいいけどね
https://twitter.com/yosRRX/status/567299458019254272
>【お仕事情報】スマホゲーム版「けものフレンズ」情報開示になりました。デザインとイラスト協力してますよ〜!
ネクソン版のコンセプトデザインクレジットの仕事内容も
最初は本人曰くデザインとイラスト協力だったんだよな…
Character concept constructionと表記されてたのもそのためなのかな
https://twitter.com/i/events/1164399474866704384
シャチバトは開発資料ガチャっていうTwitter上で限定的範囲でやったコンセプトデザイン展もどきみたいなのもやってたね
世界設定に吉崎の過去作からちょっとアレンジしただけで流用したようなのがけっこうあるんだっけ
吉崎版ジャイアントロボでもしたかったのかなぁって印象だったな
とはいえアプリ爆死の主原因はバグ祭りのシステム面だろうけど
アニメでは吉崎デザインや吉崎節ストーリーがかなり足を引っ張ったのかもしれんけど
アプリはそういう部分が問題になる以前の段階で終わってたんじゃないかな?
まぁゲームシステム面がそんな状態で配信開始する羽目になったのは吉崎がけもフレと行ったり来たりして開発が進めにくかったからだった
なんて可能性も無くはないのだろうけど
細谷伸之@nobutx_0517
すぐにべらべら喋る関係者なんて大した関係者じゃないだろ、とこんな時はいつも思う。
大事な人、仲良しな人のこと話す?
得意げに喋る人がいるのもわかるけど、それを知ってて記事にして、でも真に受ける人も沢山いてナゾ情報が独り歩き。
考えもせず見えてる情報、全部信じる人沢山いるからねー。
午後3:14 · 2020年9月27日·Twitter for iPhone
※440
大事じゃないし仲良しでもないから金などの縁が切れたらべらべら喋る人もいますね
※437
デザインの代表格って色んなことするんだね。
http://kemochan.com/archives/83650
http://kemochan.com/archives/84973
あと、ゲームの中身がなくて吉崎の引き出し任せになったんじゃなくて、
吉崎の引き出し任せにしたからゲームの中身がなくなったんじゃない?
「大事じゃないし仲良しでもないから絵コンテ流出させるね(パサー」
この人ずっと無視してたら注目欲しさに更にヤバい事お漏らししそう…
※442
アニメの履歴書解析から主要キャラがアラサーかそれ以上って認識になってしまったのは草
いまだに関係者気取りの危険極まりない糸田い溝はさすがだな
ツイート中身スッカスカの上にいまだに関係者ですゲロにしか見えませんわ
いやあんた、直に会ってくれればいろいろ話すみたいなこと
ついこの間言うてたやんけ細の字よぉ…
※442
>あと、ゲームの中身がなくて吉崎の引き出し任せになったんじゃなくて、
>吉崎の引き出し任せにしたからゲームの中身がなくなったんじゃない?
実際にシャチバトをプレイした事のある人に訊くしかねぇな
※447
誰か「じゃあ会いませんか?」って言ってた人居なかったっけ?
※440
それだけ表に出せない事やってるんでしょうなぁ
※448
>誰か「じゃあ会いませんか?」って言ってた人居なかったっけ?
いたよ、無視されたけど
真フレたちも細谷にみんなで一緒に会いましょうとか言ってたけど
何か知らんが足立が代表としてDMで会うのはキャンセルでって連絡受けたとか
https://note.com/megamarsun/n/n7756f21af4a1#sO4y7
>氷村ふぁねるの裁判が遅れている理由について
>「裁判はかなり難しい(勝てない)」というものでした。
>理由は簡単で、氷村ふぁねるはすでに社会的制裁を受けているということだそうです。つまり、あなたはすでに勝ってますとの事です
相手がすでに社会的制裁を受けてるからこれ以上の勝利は無理
たかだか半年程度存在しただけの氷村ふぁねるアカウントがアカウント消して逃亡しただけで社会的制裁を受けたなんてとても言えないよな
つまり「ふぁねる=社会的制裁を受けた誰か」
>9年前に戦国パラダイスで何があったかを私は知っています。(氷村ふぁねる開示のあとに複数の関係者から聞いて驚きました)
ふぁねるは戦国パラダイスと関連のある誰か
見えてる関係者で社会的制裁を受けたと言えるほど境遇が激変した人物かつ戦国パラダイスと関連のある人物と言えばHしかいないよねぇ
本人特定済みで裁判案件まで進んでたって事は開示は通過済
事実であるなら本当、榊氏万歳だ
てか※440の細谷発言自体榊氏からコンタクト取られたから出た発言の可能性もあるか?
榊正宗ふざけんなよ…
※450
>あと、全然関係ありませんが
くっそwww
※452
いらっしゃいませ~w
※452
きたきたきましたよ
みんな「戦国パラダイス」で検索しすぎ
サジェストが…
発表してるようなもんで草
これはいいのか…いいんだろうな…ww
※450
その本文の上に真フレとアンチが「アーアーキコエナイ」になる様な事も書いてるのが気になるがw
そりゃあ、
スッキリするかどうか、相手が有責を認めたと判断するかは被害者側で、
更に別件で追い詰めるのがオーバーキルになるとか判断するのも同じで、
そもそも、逆転裁判でもないのに『勝利判定がどう』とか裁判所ゲーム脳かと。
やった分の罰を理性的に与えられるようにするのが法律の一部であって
相手がその罪を理性的な範疇で受けた結果オーバーキル状態になるとしても
「オーバーキルになる程の事をしたソイツが悪いだけだろ」って話で
つーか榊氏は病院通いになった=ある種の傷害事件事案の被害者であるなら
その分を追求する事が非人道的な事か?と問われた第三者にどれだけYESと答えるのか?
そもそも『申し訳ありませんでした』と謝罪して一筆書かせたいって話でしょ?
HP0に10Pのダメージ重ねた所でタヒ体蹴りにもならないやんとw
(当人の体感は999Pかも知れんけどな
※450
氷村ふぁねるは既に社会的制裁を受けている…
細谷大っきらい…
あっ…ふーん(察し)
つーか、戦国パラダイスよりも他のある部分に興味を持った人が多かったんだな。
その地名、凄く聞き覚えがあるわーなんかの時に見たような気がするわー
>吉崎観音先生、春日森春木監督は氷村ふぁねるとはまったく関係がありません
へぇ~、そうなんやぁ
あれ~っ?
おっかしいぞ~?
誰か忘れちゃったのかなぁ~???
弁護士さんが正直言って、まだ法整備が万全でない
結構長い事掛かった裁判の残業に乗り気でないっぽいが・・・
弁「相手のライフは0だし、もう裁判止めときましょ?」
榊「はぁ。じゃあ『 裁 判 は 終 了 し た 体 』で動いても良いんですね?」
弁「よくわかんにゃい。もう私のお仕事は済みましたので♪」<スタコラサッサ
―――という事になってる可能性も有るかも知れなくて
折角の創作小説よりも面白そうな話になってるのどうなんですかw
※462
弁護士もプロだから
「勝てない裁判」は、やっても無駄ってことかもね
「謝罪」ってのは感情の部類だから
「法」のドラスティックさは一番知っているだろうし
まあ春日森は春日森で真フレのリスト持ってるしケロロ公式のリストに何故か足立がいるんですけどね
※463
勝てない事より、『自分の報酬が見込めない』んだろうなって。
だから・・・って言う展開はドラマとかでありそうだなぁってw
ていうかアレ(ふぁねる)マジで一人でやってたって事なの?怖…
※465
金は弁護代上乗せでいけると思うんだよね、言い値だろうし
やっぱ黒星は付けたくないんじゃないかなぁ
細谷さんこの前直接会ったら色々と話しますとか言ってたんだからさっさと榊さんと会ってじっくり話したらいいんじゃないの?
ネットでお互いアレコレやるよりその方が、ね
榊さんもそれを望んでいるわけだし、ね
※466
一番怖いのは二人の会話だわ…
※450
>あと、全然関係ありませんが
まあ、うん、そうだよね。
※451の人も言っているけど※440のツイートタイミングが良すぎて下衆の勘ぐりしちゃうよね
とりあえずまとめとこう
・ふぁねるは開示済み、ただし公表はできない(裁判で勝てないため)
・吉崎観音、春日森春木は、ふぁねるではない
・たつき監督降板の真相は事情がとても複雑なため特定の責任者が居ないのが真相
・ふぁねるは社会的制裁を受けているため裁判は勝てない(弁護士判断)
・あと、全然関係ありませんが、9年前に戦国パラダイスで何かがあった
※469
子供もお人形遊びみたいなもんでしょ
子供おじさんが子供みたいな事してても違和感ないないナイチンゲール
※472
JK並みにフリック入力早そうなのが、もうね…
常識的に考えると「社会的制裁受けた」ってのは、職を失ったとかそういう経済的損失がすでにあったってこと
※471
>吉崎観音、春日森春木は、ふぁねるではない
正確には『ふぁねると関係無い(別人どころか同勢力でない)』と明言。
その後の内容は『確定を謳うツイートと動画は消した方が身の為』と念押し。
久しぶりに使うけど、こんなの答え合わせになりかねん最終ヒントでは
ま、まだ無名のチンピラの可能性もあるから…(震え擁護
※475
>彼らは、たつき監督への攻撃にも関係がありません
ふぁねるとして攻撃してなくても降板への関与は残る
だが
>たつき監督降板の真相は・・・だれか個人の責任ではない
とあるのでムク説はかなり薄くなった
※476
だ、大丈夫ですよ
「全然関係ありませんが」って言ってるから
大丈夫ですよ…
こういう事態って、管理人ちゃん的には
どう記事にまとめるか悩ましいことなのか
あるいはうっきうきで腕振るってくれるんやろか
いすれにせよ出方が楽しみではある
ヴァイオレットエヴァーガーデン観たけど
キュルカスが脳裏にチラついてあかんかった
石川由依さんには申し訳ないけど
「だれか個人の責任ではない」は、誰かが悪くないと言う意味ではない
逆に複数の思惑が絡んだ結果という意味だととれる
今日自分が見てたスレに沸いた真フレにイライラしたんで
久しぶりにここに何かあったか覗いたらこういう事が起きてたんだ
※481
>特定の責任者が居ないのが真相
ってのが製作委員会システムの悪いとこで
リスク分散した結果、責任者がいなくなっちゃったんだろうね
必ず誰か言い出したヤツはいるはずなんだけど
組織に埋もれて大ごとになったら言い出しっぺは黙り込む
止めようにも止められる責任者がいない
無責任なシステムってことだな
※479
意外にもあのふたば民がステイ状態なので
管理人ちゃんも様子見かもね(チラッ
榊氏が書いてる内容としては
・要するに、榊氏はけもフレ騒動の大方の事情を知っている
・『(吉崎らは)たつき監督への攻撃にも関係がありません。』
・吉崎らへの風評は止めておけ。今すぐ消しておいた方が良い。
・当事者達はスッキリさせたいが、『何か』のせいでそれが出来ない。
・戦国パラダイス関連で榊氏にも関わる何かを現場から聞いた
・KFPの環境が平和になる(真フレやアンチetcの争いが無くなる)事を望む
特定の責任者が居ないっていうのはどういう事なのかね?
※483が言う様にソイツがいなくなってるって事?
だって、幹事企業はAGNなんだからあそこから出て来てた関係者が
・・・・・・・みんな。もう寝ようか?
才能も無く
努力もせず
そのくせ与えられるものに不平を言って
努力する人間の足しか引っ張れないような奴は
目を瞑ってどっか隅っこに挟まって
口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ
世の中に不満があるなら自分を変えろ
それが嫌なら、耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ
※484
スポンサーを分散した結果、誰も統制できなくなったんだろう
誰か「真犯人」がいたら糾弾できたろうが、誰かわからない
つまり、「全員無能だった」って悲しい現実
傘連判状とかラウンドロビンとか責任を擦り付け合う組織形態は別に珍しいものではないけど、多くの営利組織には明確に責任者が存在する。より多く採用されている組織形態が一般的にはより優れていると考えられる。
引っ張り合おう、手も足も
※465の追記
弁護士が、訴える相手から毟り取れなくなったからやる気無くなったんだとして、
更に、仮にふぁねる=細谷だった場合には
細谷が松竹から縁切りされたってウワサが本当だったら
『大会社の親族→無職のただのオッサン』のグレードダウンは
勝ち目デカイ上に旨味過ぎだったのからやる気無くすのもしゃーないかなとw
まあ格ゲーでも勝利したらそれ以上勝利できないからしゃーない
(死体蹴り出来るゲームもあるが、それ以上の「勝利」はできない)
※490
まぁ、単純にオイシイんだろうね製作委員会システム
当たればデカいです
リスク分散できます
営業はしやすい
※492
おっと
「全然関係ありませんが」
って付けた方がいいですよw
つーか『特定の責任者が居ない』んならよォ、
9.27にヤオヨロズが悪いみたいな発表したことについての責任はねえのかよ?
少なくともあれを書いた奴がいるだろうが。そいつも今いねえのか?
石神井7丁目の細谷さんの愛車の真っ赤なステップワゴン
ローンが組めず買い替えられない模様
榊さんの方はようやっと一区切りついた感じ?よかったね
※487
※488
全然関係ないH氏へのメッセージかな?
ツイッターあるからそっちに言った方が伝わると思うよ
「総監督」とか「プロデューサー」とかって肩書きにも一切責任は伴わないんだな製作委員会とやらでは
※485
>意外にもあのふたば民がステイ状態なので
けものフレンズと直接関係がないのにほぼほぼ全容を知ってるだろう榊氏が
裁判を止めた自由の身になって何処まで喋るのか?を本気で待ってる?
例のアフィサイトで記事になってるけどコメ欄で真フレ暴れてんな
誰がとるかよりどこがとるかだと思うけどな
※498
一区切りってより反撃開始できるくらい回復したのかもね
榊って人ただの部外者のメンヘラだよね笑
※502
見て来たわ、もうほとんど答えじゃねぇかwwww
あと前科あんのかよ
※501
ソースの信頼度かもね
ふぁねる云々はともかく
けもフレに関しては、あくまで部外者の一個人が聞いた話だから
慎重になってるのかも
カドカワが独断でたつきに2期依頼
後から聞いたコアメン全員が「聞いてない、我々の意見も入れろ」と介入
もめた挙句「じゃあ一回白紙に戻そう」で合意
2期は元々カドカワが依頼したものだったので、カドカワからたつきに取り消し命令
↓
ザックリカドカワ
まあ責任者がいないのでこうなったのだろう
※508
カドカワの関わるアニメって二期では随分クオリティダウンしてるイメージ
2も予算削減(508で言う方々の意見?)で動こうとしたけど福Pに断られて頓挫
ってなら話が通じる
個人的には「戦国パラダイスの真相」とやらもめっさ気になるけど…
とりあえずちゃんと氷村ふぁねるの開示をしてくれていたことが分かってよかった
榊氏って訴訟のためにクラファンで集金してなかったか?
返金するのか?訴訟は断念しても返金はしないのか?
※502
見に行ったけど・・・あのサイトどうしちゃったんだ?
アメリカ大統領が副大統領から国を取り戻すロボットゲーのマスゴミみたいに
いつの間にか手のひらを返して『吉崎無罪!けもフレ万歳!』てコレw
※508
角川が独断で2期依頼とか無いでしょ。
製作を依頼する相手はKFPAだよ。アレの続編なんだから。
ふっくらやけいばじょうetcはKFP公式からだろうけど
※508
>コアメン全員が
そこまで無能かね…
結果的に全否定できないのが悲しいが
>白紙に戻そう
意見を入れるために白紙なら、まだわかる
だけど「降板」だから
「たつき外しは決まっていた」んだよ
※511
そんな事しとらんぞ
noteのやつを勘違いしてるのか?
※511
クラファンとかいっていつまでも脳みそ更新しないの隔離病棟のゴミどもだけだよ
細谷伸之@nobutx_0517
恩も仇も1000倍返しで生きていこう。
いや、1000倍はきついかw
午前0:23 · 2020年9月28日·Twitter for iPhone
※511
直ぐに調べればわかることを自分で確認もせずにいい加減なことを言うなよ
※507
なるほど。けもフレ関係者で無い人が本当に真実を知っているのかと。
尤も、□の愚行をどう思うか質問されたひろゆきも後日大方話を聞いたっぽいし
ある程度業界関係者なら知れるようになってるのかも?
そもそも、吉崎を悪者にしたい(しておきたい)層が
敵味方問わずジェノサイドされる大型爆弾が突然降ってきた故かも知れんが…
俺は吉崎が憎い
誰がなんと言おうと絶対に許さん
春日森はもうどうでもいい
※516
AGNの岩田俊彦も似たようなこと言ってたな
岩田俊彦とはアニメ「けものフレンズ2」の制作スタッフ(プランニングマネージャー)である。Age Global Networks(AGN)所属。別名「コーヒーに喧嘩を売り負けた男」
※518
榊さんは「ふぁねるに攻撃されたから裁判しようとしてる人」だから
けもフレは、おまけなんだよ
まぁ、ふぁねるとけもフレが切り離せないんだけどね
こちらは慎重にはなっているが
裁判沙汰になっている人が言う関係者の話だから
本人から見たらそれなりに信頼できる関係者だろう
ADCさえ擁護してた人が大っきらいって
何したんだろうね関係ない人は…
※519
たつき監督への攻撃とは関係ないらしいから
降板に関しては、まだわからんね
氷村ファネルが戦国パラダイスの関係者で最近社会的制裁(例えば失職)を受けた…か、だ、だれだろー
※485
ふたば民は榊さんの発言が歪められて真フレとか荒らしの叩き棒に使われたのも知ってるから
攻撃材料として発言歪められるの考えて今回に関してはそれなりに慎重に動こうとしてたのよ
そしたら案の定5ちゃんのスレやら某まとめサイトやらで都合の悪い部分だけ中略して「榊は負けた!」みたいな印象操作しようとしてるのが出てきて苦笑いムードに包まれてる状態
吉崎は降板には関与して無くても
リデザ上書きわーるど決めてる2以降のけもフレがああなった主原因No.1なのは変わらんからなぁ
吉崎観音と春日森春樹はけものフレンズと無関係とな
ふぁねるは吉崎や春日森ではないって言っただけで真さんが吉崎は無罪とか騒いでて草
吉崎は吉崎の問題があるし、春日森は春日森の問題がある
ふぁねるって一体誰なんだ…!?
※527
吉崎や春日森がふぁねるではないということと
吉崎や春日森がけもフレってコンテンツの劣化の原因の一つであるということ
これらは両立しうる内容だよな
特に吉崎に関してはたつきを攻撃してはいないにしろ
要らぬ設定を盛り込みまくって台無しにしてる疑惑を否定する材料にはなってない
※527
※528
そんな事が分かる上等な脳みそがや!の連中や真にあったら訴訟されたり捕まったりしてないんだねぇ…
唐突に吉崎氏と春日森氏を擁護する違和感
氷村ふぁねるの誹謗中傷問題となんの関係があるのか
そもそも榊氏は「ふぁねるの開示」をしにいったわけで
榊氏がたつき監督の代理でも無いのに吉崎や春日森はたつき監督への攻撃は関係無い、事情が複雑や個人責任ではないってなんで知ってるんだろう?
弁護士も「あなたとは関係ないですよね」って言われてるよね
そこが疑問
※530
カスは真フレ・KFPアンチのリスト作ってたのが話題になったからじゃね
ふぁねるが総監督、カスだなんて言ってる人見たことないわ
スレとかここの米欄にいたのかも知れないけど、
一番怪しいって言われてたの細い奴じゃん
※531
KFP関係者のIPだけは全員開示したとか?
ふぁねる(達)はそこから住所氏名開示
ふぁねるとは関係ないと榊氏の範囲外なので通常業務としての真フレ活動をしてたら分からんけど
自称関係者と通じているって人間のインタビューが出回ってたよな
ちょうど3年前に
吉崎観音がムクムクしたとかムクムクしないとか根も葉もないようなくだらない記事だった
3年経っても一歩も前に進めてない
※531
本人とやり取りもしてるようだし(謝罪云々のことで)
もし皆が想像してるアイツなら相当に口が軽いから聞いても無い事ベラベラ喋りまくったんじゃない?
すでに社会的制裁済みって誰なんだ…
※531
そもそも榊氏の原文そのまま引用すれば
「ただ、開示発表ができないために無関係の人間に疑いがかかる訳にはいかないので、告知しますが、
吉崎観音先生、春日森春木監督は氷村ふぁねるとはまったく関係がありません。」
だぞ
「ふぁねるではない」とは言ってるけど「たつきに対して攻撃してない」とは保障してない
あくまであの人が開示請求で知りえた人間が吉崎・春日森ではなかったってだけだろう
複数の関係者に関してはその知りえた人間に関して根回ししていく中でついでに聞いたってとこじゃね?
まあ「事情が複雑で~」ってとこはともかく吉崎・春日森がふぁねるではなかったってとこは
ひとつの情報として普通に見ちゃっていいとおもうけど
※488
ポリコレやツイフェミの方々にも言ったげて
※537追記
すまん直後の一文に「今後、お二人への迷惑行為は絶対にやめて下さい。彼らは、たつき監督への攻撃にも関係がありません。」
ってあったな
本当に攻撃に関係ないのかそれとも知りえない範囲でしかないのか・・・ってとこか
※537
そもそも吉崎観音先生や春日森春木監督が氷村ふぁねる氏との関係を疑われたことが今までにあったのかという疑問
吉崎観音先生や春日森春木監督と無関係の第三者であるはずの榊氏が突如として両名と氷村ふぁねる氏の関係を否定し始めるのは不自然としか言いようがない
※540
ちょいちょいそう言うコメはここでも見かけたな
※536※474
部署移動や依願退職のことを「社会的制裁を受けた」と言えるのか疑問。
懲戒解雇なら言えるだろうけど。
ツイッターなどでボコられてることを社会的制裁と言ってるのだろうか…
なので俺的には、ふぁねる=細谷氏 と断定せずに、もうしばらく見ていこうと思う
社会的制裁について
榊氏開示請求、ふぁねるの本名を知る
あるテレビ局に問い合わせる
関係ない人が無職になる
※フィクションです
※543
Twitter歴が10年ある某人とは関係なさそう
※544
Twitter歴10年は木村監督だったわw
※521
>榊さんは「ふぁねるに攻撃されたから裁判しようとしてる人」だから
>けもフレは、おまけなんだよ
そうではあるけど、※450の内容を鵜呑みにすれば
弁護士は「そっちは我々とは関係無いですから、『余分な戦』は止めるのが利口」
―――と言う風に諭して来たのに対して、榊氏はそれを良しとはしてないし、
既に、今までブラックボックスだった部分を想像させる情報(?)を発信した以上
それはもう、法の下での決着を放棄して野良でステゴロの喧嘩に出た状態?
榊氏も既に色々され尽くされたから、アレはアレでもう『無敵の人』なんだよね。
そんな人が『たつきにも自分と同じ事をした奴を許せない』と。
同じ流れで『吉崎と春日はふぁねると関係無い』と、敵味方の区別を付けて…
※542
細麺に関して言えば退職(?)の前に、公開されてたポケモン映画のクレジットに載せられていた名前が、わざわざ手間かけて抹消されてたから「これ普通の退職じゃなくて、クビにされたんじゃね?」って言われてる。
クスリでパクられた俳優ですら公開された後に記載されている名前が抹消されるなんてことはないから、割とイレギュラーな案件で話題になったからな。
この話題はもうちょっと情報がないと何とも扱いにくいな
こも榊さんて人も思わせぶりな発言を都合よくしてきた前歴があるから
いまいち扱いに困る
※540
>>そもそも吉崎観音先生や春日森春木監督が氷村ふぁねる氏との関係を疑われた>>ことが今までにあったのか
あったか無かったかでいえば(主流な意見ではないけど)確実にあったでしょう
氷村ふぁねるとは何者か?て話題で両名の名も挙がるのはままあることで
今回その2人がふぁねるではないと確定したなら早急に疑惑を解いておくのは
何も不自然ではないかと
榊さんから新しい情報出たのね
にしても吉崎や春日森は関係無いから攻撃しないように、か
確かに色々あって攻撃とかはされてたけど、ふぁねるの中身として攻撃されてたっけ?あの二人
むしろやるべきことや、監督としてやったらいけないような作品作ってたから攻撃されてたような?
※547
いくら問題起こしたからって、あそこまで露骨に関わってたほぼ全てから名前消されてるのみたら、そりゃ普通じゃない罰を受けたんだなって思うよね
榊って人、心の病気なんでしょ
悪いけど虚言とか妄想とか疑っちゃうよね
悪いけどこの人が何言っても眉唾でしかないよ
>今後は、(細谷)本人に直接連絡して、
>出来るならばけもフレ界隈が少しでも平和になるように
>謝罪をしてもらえないか交渉していく予定です。
KFPへの企業ダメージが入らないようにしつつ
真フレとアンチのギャーギャーを封じて、参加企業もユーザーも純粋に活動する為に
とりあえず細谷に「原因は自分達にありました」を明言させたい?
※550
>むしろやるべきことや、監督としてやったらいけないような作品作ってたから
>攻撃されてたような?
そんなモノは無いし、□自体『偉い人』のせいにしたりする声を出してるモノの
結局けもフレ公式がアレを作る理由が証明されてないんだよ。
他人のケンカで遊びたい屑が吉崎のせいにしたがるからそんな気がする様に触れ回ってるの
※553
なるほど
IPの総責任者なんだから
作ったものへの批判は免れないよ
吉崎春日森は限りなく無能なだけで、ふぁねるではないだろう
※542
社会的制裁で調べたら、マスコミに実名報道された場合や懲戒解雇が該当するんだね。
仮に自称依願退職が事実なら、以前海外のサイトで報道されてた件かもしれない。
ふぁねる=細谷って報道だったはず。
※557
海外でハッキリさせるのは良いんだよ。
「日本のテレビ局のプロデューサ―がやらかしたそうです。」で終了だからな。
問題は、日本国内でハッキリさせると『それが出来ない理由』が暴れ出すから?
だったら、細谷がそれを意図的にやれば8millionと角川とテレ東etcに自爆報復出来る
―――が、それをやる気は無いんだろ。
『それが出来ない理由』は、実行に移した場合は
細谷にとってもヤベー事になるならだけど。
例えば・・・直接会って話そうぜ!を拒否した理由とか?
榊氏が言ってる戦国パラダイスの真相ってなんや?
調べても出てこないけど、細いのがやらかしたんか?
※559
榊さんのアニメ初仕事が戦国パラダイスで、実は糸田谷さんが関わっていた。
表向きアニメに問題はなかったようだが、多分内部で何かあって、その内部で起きた問題の真相が糸田谷さんによる何らかのやらかしが原因だった?
少なくとも真相を聞いたら公然とだいっきらいと言いたくなるほどの悪事らしい。
ということしかわからないが、多分制作に関わっていた人物には知られてるような事件があったんだろうね。
わざわざそんなことを言うということは今の細にとって公開されたらヤバイ案件なのかもしれない。
※552
「○って人」とういう表現で自分は中立に見せたいようだが
バレバレですよ
なんで、よく知らない人が心の病気だって知ってるの?
病気だとすぐ心神喪失による証言無効にしたがるよね
虚言や妄想って事にしたいのかな?
この話題で大分わいて出て来るねぇ
KFPファンかな? おっかし~なぁ~
関係ない人はもうKFPじゃないよね?
案の定ニコ百にてふぁねるや榊氏の記事で分かりやすい個人攻撃とヨクシラナイトを装った古い情報をそのままで更新していない(あるいはデマか曲解した情報を持ってる)と思しき輩が湧き出てきてる
※561
9.25から3年経った今になってこのサイトに迷い込んでくること自体設定に無理がありすぎるし、よしんば辿り着いても現時点で見て不自然じゃないのは他のまとめサイトから直接飛べる可能性のあるふぁねる開示の記事ぐらいのもの
ましてやここの雑談所の存在そのものも今も盛んに意見が交わされてることも初見で気づく人の方が少ないと思う
それに加えて榊氏の話題なんて1年以上間があるのに詳細に事前知識を持ってるのもキャラ作りが甘いと言わざるを得ない
頭悪い人や主体性の無い人って結論ありきで喋って無理矢理過程を後付けするからほんと分かりやすいよね
※530
単に範囲を狭めてみせてくれたのだと思う
犯人は誰々ですとは言えなくても、誰々じゃないを重ねていけば範囲を絞り込んでいける
※560
しかもふぁねる開示請求後に他の元関係者から色々聞かされて衝撃を受けた…とのことなんだよね
イッタイダレナンダロー
※558
もはや失うモノなどほとんどないのにどうしてできないのだろうかね?
やっぱりどんなにドン底でも人生を楽しみたいんだろうね
※566
榊氏にしろ、真フレかアンチかYouTuberにしろ、兎に角誰かがアポとってきて
細谷がノコノコ会いに行ったら、そこに元格闘イベント関係者が居たら怖ない?
けもフレ騒動って、色んなモノのバランスをとってる中心には
AGNの扱い方がある気がするんだよね、金回りの本当にヤベー疑惑とか。
それを角川が掘り返さないであげる事でAGNも捜査の橋頭堡にされずに済んでたり?
で、AGNを封殺した上で細谷に諸々の責任を認めさせればKFP公式もAGNも安泰、
細谷がKFPを道連れにするとAGN&バックにも波及するからご挨拶しに行かないとに…
―――っていう設定を思いついたので、
今書いてる創作モノに組み込んでみようかなぁと思いました、まる。
※566
関係ない人のTwitter
>名刺交換して、僕の顔見て、お互い名乗る中「6月までテ〇東でした」を伝えて、また僕の顔見て、あの細〇さんですか?が今日も二回ありましたw
>多分そうです(笑)
>を二回。
>そのあと得意のご説明を。
>ご理解感謝ですっ!
>てか、やっぱりそんなことでしょーね、ってとこまでデフォルトw
「元局P」ってご立派な肩書が最後の希望で残ってますので
仲間、仲間と連呼すると安心できるのですよ
たとえそれが泥の屋形船だとしても…
糸田ニーさん、先週から1日たりとて呟かない日は無かったTwitterを、今日は呟かなかったようで
仇を千倍返しするための準備でもしてるのかな?それとも榊さんとお会いしてるとか・・・無いか
TwitterもnoteもFacebookでも、榊さんをブロックしてる情けないこどおじだしな
※569
そう言われるのを待ってるんですよ
いやー忙しかったなぁ
なんか騒がしかったみたいですねーw
ってきた後に
心配させてすいません
こっちは元気なんですけどねーw
って真フレと気持ち悪いやりとりをするに1000ペリカ
そこに榊氏、無慈悲な第二弾!
そして何事もないようにKFP公式で吉崎絵第二弾公開!
―――とかタイミングが合いだしたらアレよなw
https://zawazawa.jp/minmi/
民度エグくて草
全然関係ない話だがシートン学園の9話でジンがイヌ科のランカに「森へおかえり」っていうシーンあったな
そういえば「おうちへおかえり」も9話だったっけ?
まさか...ね...?
それにしても
昨日の今日で何とも静かなモンだ。
と言うか、他のけもフレ系サイトも妙に動きが鈍い様に見える・・・
※572
めちゃ平和だよね
※574
いつからか雑談所に同じ話題ループ&長文書き込んで空費してた連投してる奴も来てないから細麺のペットかKFPの熱烈なファンだったんだろうなぁ。
雑談所はこれくらいの静けさがベストだと個人的には思うけど、この程好い静けさはそう長くは続かないんだろうね。騒動をなぁなぁ風化させて皆から忘れさせるまで続けるかな?
責任者の存在しない製作委員会の奇妙な冒険は
NEOはとにかく荒れるのが嫌な住人が隠れ住む場所
隠者の住処
時々真フレが荒れネタ持ち込んでもミュート処理して本人は会話に加わってるつもりでも周りの視界からは消去されるシステムとかあったはず
まぁそれでも今でも抗し得ているのかは知らんが
そんなNEOの管理人ですらアニメ2の最終話では怒りを抑えきれずに発奮しちゃったりしてたんだけどね…
状況整理
1、榊氏 発信者情報開示請求(仮処分)
2、Twitter社 ふぁねるへ開示請求があったと通知
3、Twitter社 榊氏へふぁねるのIPアドレスを通知
4、榊氏 該当プロバイダへ発信者情報開示訴訟の提起(裁判)
5、裁判所 開示を認める判決
6、プロバイダ ふぁねるの氏名、住所、メアドを開示
7、榊氏 ふぁねるへ謝罪要求する訴訟の提起
調べたら流れは、こんなもんらしい
榊氏が現在出してる情報の確定事項は1のみ
弁護士が言ってる裁判が4のものか7なのか不明
だが「勝てない」と言っているので7の裁判が濃厚
どこまで行ってるかは榊氏のみぞ知るだが
少なくともふぁねるへの通知は行ってるだろう
※578
ちょっとしたことで荒れるこことは大違いだな
管理がしっかりしてる良い掲示板じゃん
戦国パラダイスのツイートだと
https://mobile.twitter.com/nobutx_0517/status/882978952226025472
が気になるな
窓口?
けものフレンズ2の悪い点を1期への悪意を原因とせず考えた場合
●ゴマすりクソバードいじめ事件
→ヘイト管理の失敗、描写の失敗
・ヘイト集め役の腰巾着キャラが最後に仕返しされるオチをやろうとしたが、既に主人公のキュルルのほうがヘイトを買いまくっていたため視聴者がキュルルに怒った
・絵を見たロードランナーがキレたりしてたらまた違ったかもしれないが、茫然とした様子が笑いより哀愁を誘った
・そもそもそういう仕返しをすること自体が視聴者の求める世界観とあっていなかった
●ペパプ暴行事件
→感性の古さ、視聴者への配慮不足
・1期のキリンがサーバルに推理(ヤギね!)を否定されムキになった事のオマージュだったと思われるが、「女はムキになるとヒスって相手の髪を引っ張る」という古いステレオタイプなネタを追加したため批判を受けた
・現実にある事ではあるが、けものフレンズというアニメにそれを求めている視聴者はいないという考えに至らなかったのも原因
●かばんさん及びフクロウコンビの無能化
→脚本家の力量不足、情報共有不足
・今作キャラを有能に見せるために前作の主要キャラを無能化するという、続編でやってはいけない展開の典型をやらないとキュルルを魅せれなかった
・黒セルリアン(溶岩?)以外のセルリアンは水が弱点ではないという設定を認識していなかった可能性もある(そうなら1期の雪山にセルリアンは出ないし、ロッジで雨が降っているのにセルリアンを心配するのはおかしいことになる)
●ビースト関連の色々
ここで引き合いに出されたせいで次から真フレがたいちょーさん速報の代わりにNEOを叩き棒にしてくるぞ
※582
内容抜きにしても、何が起こったかというつながりが不明、
短時間で矛盾が生じる、
というクソ映像作品の基礎が頻出するのがもうアレ
※583
あそこ真フレも排除してるだろ
真フレ行動とらない限りは容認されるだろうけど
今は違うのか?
みんな!竹林や海やジャングルやライブや宿泊施設やホテルみたいにギスギスしちゃだめだよ!
ほんわかレス推薦なんだからもっと気持ちをムクムク(友情が育む音)しておしゃべりしよっ
ほら皆で手も足も引っ張り合おう!!
そうだここにシャチバト!!があるよっ
観音王様のキャラの新作完全オリジナルアニメーションだから外れ無しの超大作間違いナッシング
※585
あの連中のことだから自演でNEO荒らして
「ここでアドレス晒されてた!あのサイトの連中が流入してきたんだ!!」
くらいやりそう
※585
NEOに行かなくてもここでこのサイトをsageてNEOをageることはできるだろう
※588
実際以前から何度か
「ここみたいな偏向アンチまとめと違ってあっちは平和だよ!みんなあっちに移住しよう!」
みたいなこと言ってスルーされてたのいたしな
やのまとめで記事になってたから向こうから来たのが一通り荒らして帰っただけだろなぁ
しかし不思議だなあ
榊さんが相対しているのは氷村ふぁねるであって
けもフレ騒動から見れば枝葉もいい所なのに
むしろ吉崎や春日森はふぁねるとは関係ないという幸便ですらあるのに
真フレは一体何が気に食わないのか
※591
彼等は事実から目を背ける習性と、KFPアンチの言った事を否定したがる習性があるからね
どれだけ前に自分達や仲間の言った発言と矛盾する事があっても「アイツらの発言を否定出来ればそれで良い!他の真フレに誤爆しても知るか!」みたいな奴多いし
※576
細めんのペットはないんじゃない?
・テレ東を辞めた細とかネイルサロンの件でゴタゴタしてるAGNが悪い、角川・テレ東はそんなに悪くない。
・説明責任を果たさないのは企業として当然の行為。
・不買活動というワードにやたら敏感。
ていうブシロの社長みたいなこと言ってたから、たぶん細めんのペットはないと思う。KFPの熱烈なファンはあるかも。
けもフレ3がそこそこ人気な理由
・話がまだ中盤の終わりくらい
・アニメよりは動くフレンズや、着せ替えなどの新要素
・主人公がヘイトを集めない典型的な無個性ソシャゲ主人公
思い返してみれば、けもフレ□も途中まではそれなりに評価する人いたよね。
ただワンクールアニメの□が週1で話が進んで3か月で破綻したのに対して、ソシャゲの3は話の進み方が遅く破綻を先延ばしにできる。
3もサーバルとセーバルの謎言動で雲行きが怪しくなりつつあるが・・・。
なお3の今月の売上予測は1周年のおかげか久しぶりに1億超え程度...
上位はもちろん中位ですらない
※580
アッチは掲示板BBSで、ここはブログサイトの※欄だから
ショベルカーと観光バスぐらい仕様が違うから
※579
弁護士達の言い様からして7番だろうね。
「人生終了してるザコに労力使っても悲しいだけよ?金にもならないしw」
っていう、ハイリスクミニマムリターンだから裁判した方が負けるようなモノっていう
ただ、榊氏の利益勘定が純粋にクリエイター視点であれば
けものフレンズIPに雁字搦めなしがらみ禍根を取っ払う為に細谷に土下座させるのは
費用と労力が掛かっても、榊氏当人にとっては勝ちになるかと思うけど
※589
ぶっちゃけNEOにはぶらついてるが、そう言うのが好きそうなスレが立ったり
香ばしいのが騒ぎ回したりしてるのは見てないけどなぁ・・・?
寧ろ、自分よりも香ばしいのが居ないまであるw
※593
細とAGNが悪く、角川とテレ東の両本営は悪くないは自分も言ってる事だな。
詳細説明をするべきは関係各社だとか、お問い合わせは原理知らなきゃ便利じゃないぞとか
※594
セーバルまだ(他のフレンズのフレストやイベント含め)未登場だぞ?
ここの管理人ちゃんと住民を叩いたり過疎らせることが目的であって
そのNEOが実際どうなのか、彼らが使ってるかなんてどうでもいいことなんやろ
未だにケムリクサ94枚を叩き棒にしてる連中よ?
※597
セーバルはザキ総監督が推してるな。
ザキ総監督のコンセプトアート展で、セーバルがどういう扱いだったか知らんのか?
謎のセルリアンパワーで、自己犠牲でジャパリパークを救うヒーローやぞ。
ドールとかぶってるし、人気なかったネクソン版に回帰するってことはまずいだろ。
※569
ほんとだ、細谷は榊さんブロックしてるのか
開示成功すれば自分とふぁねるが別人だと証明されるから
榊さんには期待してたなんて言ってたのに
それが本当ならブロックなんてするわけがなく榊さんを注視して
対話を求められればヨロコンデーと協力するはずの立場だろうに
実際はブロックして榊さんからのコンタクトから逃げ回ってるのが現実か
まぁ榊さんに対して常軌を逸した誹謗中傷重ねてた真フレたちと仲良しこよしな時点で心にもない言葉であることは明らかだったが
ただ、細谷が以前のKFPと同じ行動をとるなら
表ではスルーしつつ副垢や真フレ動員して榊さんを潰しにかかったりしないかとちょっと心配だな
最近いろんな記事に同じ書き込みをするbotみたいな荒らし現れてきたな
※600
真フレ全員を追っかけてる訳じゃ無いけど、はっぴぃと榊さんとの会話(多分もう消えてる奴)をスクショして、例の話題が上がってた社長少女のリプにこんなん居ました
https://twitter.com/nisinomiyako123/status/1310536682609893378?s=19
※599
とりあえず、公式作品でやってないのは『設定案』止まりだろ。
場合によっては、そのセーバル(&四神?)を起用した結果が1期ルートだった場合
その方法を放棄したルートって言うのも存在しうる可能性が有るわけだ。
メガテンやゼル伝みたく、ロウルート・カオスルート、もしくはニュートラルとかな
席について、料理が来る前にシェフに料理が不味いと文句言う奴は居ない。
気に入らない時にはキレるにしろ、まずは出てくるモノを待ってからで良くね?
真は自称エスパー多すぎだな
マインドシーカー極めてんの?
374 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:2020/09/29(火) 16:09:50.43
何も調べないで月給5000円!と言っちゃったから間違いを認められずに5000円と嘘ついた!と言うしかないんだな
少しブログ見れば明らかに無職ではない事も5000円が冗談って事も分かったのに
※603
そうやって待った結果公式作品がやらかした前例の2があるからなあ・・・
一度不味い料理出してきたって前科があるシェフが料理出す前から
「もう一回マズい料理出すんだろ?」って身構えられても仕方なくね?
セーバル設定は、セルリアン型フレンズとか出したけもフレ□にはつながるかも知れないが、一期には繋がらない。
そもそもSF的な世界の謎ギミックとしてはフレンズとセルリアンだけでよく、セーバルとかキュルリアンとか余計。
というかセルリアンとフレンズの謎回収してないのに新たな謎だすな。
記憶喪失キャラ2人だして回収できなかった□じゃねえんだから。
※605
でも、そのクソマズアレンジャー料理を出した原因のマネージャーは解雇処分したし。
その後に後任で入ったシェフは同じメニューで評判取り戻したし、多少はね?
(その身構えも仕方がないのが可視化された憎悪と呼ばれるだけの事なんだが
※606
もし2の世界があるとしたらL・C・Nで言うとこのニュートラルルートかなと。
後に1期があってヒトのフレンズが誕生するなら、分岐した世界線が
ヒトが居なくなって久しいなら、条件を満たして新たに発生するかも知れん。
あとキュルルって、漫画版は緑と赤のオッドアイのままなのかね?
他にも□と違う設定へ重要なプチ整形してる事が報告されてるし
「オッドアイではない」って総監督様が言ってたやろいい加減にしろ!
※606
一応irodori版には「フレンズの姿をしたセルリアン」がいたという話はあるらしいけど
それがセーバルである可能性はあるね
ふと思うんだけどセーバルの話はおぼろげながら残っているのに「ヒトの姿をしたセルリアン」の情報は残ってないのはどうしてなんだろうね?
※607
取り戻してないんだよなぁ・・・
※607
店そのものやそのオーナーとかにも問題あるから料理人だけ変えたところでなぁ…
評判取り戻したって言っても「前と違って食えるようにはなった」って程度だし
※609
タイリク先生の言ってたやつだっけ
ただネクソンファンへのファンサの可能性もあるから設定的にセーバルが存在してたかは不明だな
あと「ヒトの姿をしたセルリアン」ってネクソン版に出てったっけ?
カコ博士っぽい姿になった女王の事?
※607
つなげても面白くならないのになぜつなげるの?
※609
単なるフレーバーでしかない一期と、実際にセーバル出すけもフレ3では大きく異なる。
※599
新ケロロみたいな事にならなければいいんだけど…
りめんばー・槌野メシマズの件、リーダーとその周囲以外は真フレの巣窟みたいだな
正直、デスヨネーとしか思えないが
https://twitter.com/Allium_G/status/1310882903543349249
※611
そうそうクイーンのことだねクイーンの事が意図的になかったことにされているんだよね
そもそもフレンズ型セルリアンの情報はタイリクオオカミ先生の創作の産物なのかそれとも過去の情報を理解したものなのかどっちなのだろうか?
※615
なにをもって意図的になかったことにされたと思ったのか分からないけど、ヒトの存在自体が忘れられつつあるから「“人型”のセルリアン=フレンズの姿のセルリアン」って認識になってるんじゃないかな?
女王もセーバルも設定としてあったという前提の話だけど
日清の鬼滅コラボが原作理解力高くて流石だとファンに絶賛されてたな
そんな日清に見放されたKFPさんはホンマ…
というかそもそもけもフレコラボの時って鬼滅みたくコラボデザインになったわけでもコラボグッズが作られたわけでもなくて、たつき監督のコラボアニメだけだったよな…
最初から予算ケチってたつき監督に投げたのか、「コラボアニメなら期間中に作れるから時期を逃さない為にそうしましょう」ってたつきサイド(ヤオヨロズ)から申し出があったのか
そのフットワークの軽さを見込まれてケムリクサでもコラボ頼まれたのかな?
※610 ※611
>(言うほど評判)取り戻してないんだよなぁ・・・
>評判取り戻したって言っても「前と違って食えるようにはなった」って程度だし
・・・そりゃあまぁ・・・うん。
※612
>つなげても面白くならないのになぜつなげるの?
―――ふざけた話、あんなモノを『公式』としてやられてるからねぇ・・・
色々有った影響でビーストが登場したりする世界になったとか
本当の公式が拾って再利用する方が良さそうだなぁという個人的願望。
(新たな公式作品も二次創作も作れる幅が広がりそうだし、何よりコアメン達が…w
※617
たつき監督(irodori)製作のアニメだから商業的価値が有った所もあったし、
JRAのと揃って完成目処が立つのが9月後半だった、とかでは無いかと。
1期12話以外のコラボはKFPAでなく
KFP公式からヤオヨロズに発注してたのでは?っていう話も出てるし。
あと日清は元々たつき達が野良になる前サンライズの頃から面識有るんだとか
※619
FREEDOMで日清関係のお仕事してたからねたつき監督
(漢字表記でOVAのエンドクレジットに名前があるのが確認されてる)
なんだかんだあの人もコネでお仕事つないだりしてるよもちろんいい意味で
そしてそのコネ先の相手にも自分にも利が出たからコラボ継続してるんでしょ
けもの・ケムリコラボのCMでどん兵衛の売り上げが爆増した話有名よ
※608
え、あれオッドアイじゃないの?
※607
本質の所で98%の客は「どういう味か」を求めていたわけじゃなくて「誰が作ったか」を求めていたんだよなあ
その味はその料理人しか出せない味だから尚更ね
他人が見様見真似で作った所で厳しい
匿名でSNSやってる輩が匿名掲示板ディスってるの見て笑ってしまった。
ネットの世界には面白い生き物もいるものですね。
※591
ふぁねるの正体に感づいているのか、あるいはふぁねるは彼等にとって王のような存在なのか。
※607
食中毒出したのを原因も碌に調べずに客のせいにした挙句
確かに不味かったかもしれんけどシェフ変えたからいいよね!一件落着!
とはならないしなってないんだよなぁ
糸田さん、半沢の終わった数時間後から呟いてないね
偶然だろうけど
今日で48時間呟いていない?
現在ツイッターでけものフレンズの事を呟いてる人達の一覧
・「1期は良かった」という人
・□やKFPの不満を言う人
・2漫画は素晴らしいという人
・3は動物愛に溢れててシナリオも素晴らしくスタッフも誠実だという人
・1期のネガキャンや1期以外を過剰にバッシングするけもフレやケムリアイコン
・無害:有害が3:7ぐらいのアライさんbot
ファンアートに関しては1期:□:□漫画:3:ネクソンが3.5:0:5.5:1ぐらい
ネクソン版は実質3だから1期:3が3.5:6.5ぐらい
※599
総監督はセーバルにムクってる説
単にフレンズ型セルリアン!強敵!!って出したら
ネクソンが『友達』にしちゃったから
同じKFPだからって同じ店ではない
アニメはんぺん店
漫画はんぺん店(アニメはんぺん店からリニューアルオープン)
アプリ3店
アーケード3店
と分かれるわけだ
さらに過去も振り返ればネクソン店フライ店一期店などなどあるね
チェーン店なんかどこも一緒でしょ?と思うかもしれないが
大勝軒系列や二郎系のお店と一緒で店舗によって大分味が変わる
一蘭とか名称が固定されている店はだいたいどこでも一緒だったりするけど
はんぺん店が食い物じゃなかったからと言って他と比較されてもっていうね
はんぺんが初見だった新規さんが初動のイメージで考えちゃうのもわかるけどね
漫画はんぺん店は系列のイメージを少しでも払拭するために建てた店だろうから
役割は十二分に果たしたんじゃないかな
ラーメン屋と違って破門みたいにできないところが公式繋がりの辛いところ
まぁなんかの洋画も2あたりが評判悪すぎて
制作からも3から無かった体で作られたりするから
あんまり公式にこだわりすぎるのはどうかと思うわけですよ
話ガラリと変えるけどフレンズ型セルリアンやビーストって
一期にタイリクオオカミさんの話から広げた案を
吉崎が投げてこれで勝手に作ってくれと細谷というかはんぺん制作チームに投げる
細谷たちが皮肉を込めてバイブルと呼んで適当にチョイスする
というか細谷が基本木村に丸投げしたんだろうね
木村もだいたいこんな感じでいきましょうでますもとに丸投げかな
で、それぞれ別の案だったものを全部使ってしかも一番最悪な使い方をしたと
同じKFPだからって同じ店ではない
アニメはんぺん店
漫画はんぺん店(アニメはんぺん店からリニューアルオープン)
アプリ3店
アーケード3店
と分かれるわけだ
さらに過去も振り返ればネクソン店フライ店一期店などなどあるね
チェーン店なんかどこも一緒でしょ?と思うかもしれないが
大勝軒系列や二郎系のお店と一緒で店舗によって大分味が変わる
一蘭とか名称が固定されている店はだいたいどこでも一緒だったりするけど
はんぺん店が食い物じゃなかったからと言って他と比較されてもっていうね
はんぺんが初見だった新規さんが初動のイメージで考えちゃうのもわかるけどね
漫画はんぺん店は系列のイメージを少しでも払拭するために建てた店だろうから
役割は十二分に果たしたんじゃないかな
ラーメン屋と違って破門みたいにできないところが公式繋がりの辛いところ
まぁなんかの洋画も2あたりが評判悪すぎて
制作からも3から無かった体で作られたりするから
あんまり公式にこだわりすぎるのはどうかと思うわけですよ
話ガラリと変えるけどフレンズ型セルリアンやビーストって
一期にタイリクオオカミさんの話から広げた案を
吉崎が投げてこれで勝手に作ってくれと細谷というかはんぺん制作チームに投げる
細谷たちが皮肉を込めてバ.イブルと呼んで適当にチョイスする
というか細谷が基本木村に丸投げしたんだろうね
木村もだいたいこんな感じでいきましょうでますもとに丸投げかな
で、それぞれ別の案だったものを全部使ってしかも一番最悪な使い方をしたと
タイリクオオカミさんの話の元ネタがセーバルなんだが
※630
3の考察談議で、パーク関係者がフレンズとセルリウムの真実を世界に知らせる為
アミューズメントパークをそのまま装ってマスコミ呼び寄せて知らしめよう!
っていう考えだったが、フレンズ達にはその目論見がほぼ伝えられてなかったよねと
(1期のアリツカゲラのロッジの解説が表向きの意図が前提だとか)
あの・・・言いたい事がある人も居るかとは思うけども、要するに
結局肝心な情報はパーク関係者が把握していて、ヒトの消失(撤退?)と共に情報が闇に。
そんで残った情報がフレンズ達の知る限りの伝承ととしょかんの書籍だけだった
(かばんちゃんの出現で、偶然LBにもデータが残ってるのが判明)
という見立てがある。セーバルが居なくなってたりすると、情報もあやふやになるかもね。
つーか、タイリクさん話にちょっと尾びれ背びれ付けてるだろとw
フレンズ型セルリアン(セーバル)はただの強敵セルリアンというだけの代物として吉崎が書いたものが元
それをセーバルという個体として扱い物語の軸にして昇華させたのはNEXONスタッフの手腕
2でのただの(設定上は)強敵扱いにしたのは吉崎の元設定への原点回帰
絵から生まれるって設定こそ追加されたが
※629
・KF3号店の八百神店が大ヒットして、本社はその流れの八百神2号店を企画。
・内部トラブルから話が頓挫。八百神店が閉店&2号店は準備だけできた空きテナントに
・後に元八百神店の現場メンツで独自に店舗を開店の話が出た頃に
急に元八百神店のマネージャーが2号店を開店するとか宣伝し出す
・余りにもノープランだった為、本社の責任者が別件店舗の企画の最中に
スタッフとレシピと宣伝…の幾らか用意をしてやる
・結果、レシピ通りに作る気がなかったかのような有り様も含め炎上
・諸々有った後、本社は色々と叩かれながら業績で答えを出そうとしてる?
あんまり変わらないけど、連中が空きテナントを乗っ取った説とか
たつき監督本人じゃない限り、1期10話で語られた「フレンズ型セルリアン」が
実際にいたのをタイリクオオカミ先生が伝え聞いたのか
彼女の創作であってあくまでファンサービスかなんて
誰にも断言できないんだから、言い争っても不毛では…
※625
今頃1000倍の仇でも返してるとこじゃない?
たぶんタイリク先生の誇張
※634
言い争い?いいえ、談議ですw
最終的にはタイリク先生の責任問題に仕立て上げてオチにします
シャチバト、サ終キタ~
あれ?シャチバトサ終マジじゃん。
やっと損切りしたのね。
シャチバト終了!吉崎観音の魔法です
間に合ったな
怖がらなくていい
吉崎の魔法、シャチバト終了と聞いて
その魔法も今度はKFPや3に集中だな。吉崎ファンは嬉ション間違いなし
http://kemochan.com/archives/94185
129 名無しの来園者 2020/01/25(土) 01:42:23 ID:ViMzA1OW
あーあ遂に奴らを本気にさせちまった
勝てんよたつきじゃ
大企業が本気になった時の恐ろしさを君達は知らない
木村やますもととは格が違う実績も本物の監督と脚本
制作会社も数々の良作を手掛けたC2C
かたや同人上がりで数も質も乏しいirodori…
ある程度個人の才能は重要だがそんなものは圧倒的物量の前ではあまりにも無力
1人の天才より100人の秀才
残念ながらこれが真理だよ
シンデレラストーリーはもう終わりシャチバトという本物のアニメが偽物のirodoriアニメを完膚なきまで叩きのめして終了だよ
かわいそうだけどね
吉崎謹製の「輝き」設定って、動物だろうとセルリアンだろうと無機物だろうと、「人の思い」でフレンズ化できるというやつ。
この設定を取り入れてるのはネクソン版、けもフレ2、3であって、動物要素メインの1期は違う路線だ。
最初からやりたいことが違ったわけさ。
はい社畜サ終
ブラックからの解放かなっ
シャチバトが終わって~って言うけども、
それでけもフレとケロロの両方面に変化がなければ
最初っからシャチバトは吉崎の魔法で出来てはいなかったのでは?って事に・・・
※643
ツチノコってどうなんだろうかなアレ?
あと2って???系って居たっけ?
※625
一期の大和田みたいに土下座する練習をしてるという予想に一万ペリカ賭けるぜ!
※642
真フレは何度自分で自分を叩きのめせば気が済むんだろうな
もうとっくに完膚なくなってそう
総監督が出しゃばってシナリオめちゃくちゃになるんだろうなぁ
つーか、何故か昨日一昨日静かで「?」ってなってたけど
成る程・・・会話能力が可哀想な子達が全部アッチに行ってたからか。
そんなに残っては居ないとは思ってたけど、ホントに真フレってほぼ絶滅してんだな
※629
そのチェーン店の内の一つが酷かっただけって話じゃないでしょ
チェーン店を運営してる大元の会社(KFP)やその社員(吉、細、沼、加、その他)そのものが駄目なんだから
むしろ全体通して駄目だったけもフレチェーン店の中で1期店だけが良店だったってこと
※649
そこですよ
今度(アニメけも3)は制作にガッツリ関わってるかどうかを放送前に明言しておいてほしい。また受けなきゃトンズラ、ヒットしたら吉魔されちゃかなわんですたい
※645
ツチノコは、お年寄り曰く「そんなもんそこらにいくらでもおった」らしいから
たつき監督的にもツチノコはいてフレンズ化しててもいいだろ、て判断(遊び心?)だと思う
※642
これ書いたやついまどんな気持ちなんだろう
※642
木村もますもともコケにしてるあたり単なる煽り屋だろこいつ
たつき監督を1人の天才って言い切ってるし
シャチバトがサ終で嬉ションが止まらない
帰国したくても防疫で引っ掛かりそう
※650 ※651
(先に訂正指摘。例え上では吉崎は本社の共同経営者クラス、沼ぴーは□店の雇われ店員)
ところが、その吉崎がまず関わってる上で企業は現在のKFPに接触しているワケだ。
それに、たつき料理長に大まかなレシピを与えてるのも商品開発者の吉崎だ。
要は作り手次第って事だが、3のシナリオも(本編・イベント共に)別段悪くはない
…どっちにしろ、余程の何かが起きなければ吉崎は本当の表には出て来ないよ。
基本、宣伝の為に出る必要ないし、出なければヘンな連中が勝手に消えていくし
※652
3の解説でも色々書かれてたな。
ヨーロッパの方でも似た様な姿の生物が目撃されたって記録があるとか
東方の魔理紗のペットみたく野鎚だとかそれの僕だとかいう伝承とか
まぁ、あの火口フィルターが四神絡みって話だし
神様の使いか何か?ってのがその上で出て来た所で全然へーきではあるけどなw
(人間に詳しいのが「絶滅したんじゃ…」とか言うとインパクト有るよねとか)
吉崎は場合によって企画だけして飽きたり商品開発一人でやろうとしたりするからな
1期ではカレー作れとだけ言って飽きたあとスープカレーで繁盛しててムッとしてた
□では総てを監督した結果厨房が炎上した
※651はそういうことでしょ
というか逆に分かりにくいから的確じゃない例えやめない?
分かりにくい例えで無駄な長文書いてると荒らしに見えるよね
※650
他の店は関係無いって話をしてるよ
その理屈で言うと一期もクソって話になる
というか現在の製作委員会方式で作られているアニメはほぼクソかな
製作委員会方式でも少しでも悪い噂のある会社もアウトだね
原因を解決するんじゃなくて嫌だ嫌だと目を閉じるなら
そのまま永遠に目を閉じていればいいんじゃないかな
※659
前提が妄想の君に的確かどうかを問われても
で、また関与の話から責任の話にすりかえるんでしょ
※660
ハヤシライスリスペクトorハヤシライスの魔法やぞ
バンラクチホーことハヤシライスはまだ荒らしやってんのか
1期=KFP+吉崎+irodori=100点
2期=KFP+吉崎+トマソン=1点
シャチバト=吉崎+有能スタッフたち=3点
ふむ
※661
※664のが分かり易いな
KFPの存在が-10000点だけど1期はたつきが+1000000点したからプラス
□は更に-10000点したし漫画版や3は+100点ぐらいだから結局マイナスのまま
何で1期もクソって結論になるか意味不明だしその後の煽りも謎だわ
最近なんとなく3久し振りに見てみたけど、やはりこのコンテンツ全体に対する複雑な感情は癒えないね
公式に対する不信感がどうしても募ってしまって、純粋な感情だけであの子たちを愛でられない
かわいくていい子ばかりなのに、ほんとかわいそう
やっぱり完全に離れていってしまったほうが、自分の精神衛生的にもいいな
あの子たちに申し訳ない感情を抱かないでいい
おう今のうちに逃げとけ逃げとけ
総監督が行ったりきたりしてた作品がなくなるから3に流れてまた台無しにされる前に
とりあえず3のフレンズの格好が
股間強調デザインの服を着始めたら危険信号だな
※621
バッタ先生がわかりやすく4コマ書いてるよ
※670
タテゴトアザラシ…
※670
シーサーェ
※667
レイフ〇によって生まれた子供に背負う罪があるだろうか、って話?
※664
吉崎のせいにしたい方程式なのは解るが、現実は
・1期=(吉崎×irodori)×たつきのセンス=150点
・2期=KFP2A+トマソンの立ち回り+声優さんの頑張り=-30点
・シャチバト=無能運営×吉崎etcのデザ×角川のテコ入れ=3点
こうだぞw
※672
修正済みです(ちょこっとアニメでも確認)
※673
沖縄民族衣装は別売りとなっております
※670
一期アニメの前から水性生物のフレンズはベビードールとか下着そのまんまやぞ
アニメに出てたのは水着とかセーラーのやつだけど
だからフライ先生は下品やエ○丸出しにならないように
デザイン改変したり構図工夫したりで対応してたよ
NEXONやヤオヨロズだと頭身的にエ○チックになりづらい
3はもろだしにしてきたが
※675
シャチバトは見る限り少なくとも世界観設定にはがっつり噛んでるだろう吉崎
吉崎の過去作から流用して作ってるんだもの
設定資料ガチャなんてコンセプトデザイン展の縮小版のような真似もしてるし
てか2にしてもスタッフの吉崎のバイブルやらアイデア出し発言が信用できないってなら
一期での吉崎の貢献も信用できなくなってしまう
けもフレでも最初は本人曰くキャラデザ&イラスト協力って名乗ってたでしょ
コンセプト○○ってチョロチョロ変わるって変な肩書きはともかく
※675
シャチバトは見る限り少なくとも世界観設定にはがっつり噛んでるだろう吉崎
吉崎の過去作から流用して作ってるんだもの
設定資料ガチャなんてコンセプトデザイン展の縮小版のような真似もしてるし
てか2にしてもスタッフの吉崎のバ・イ・ブ・ルやらアイデア出し発言が信用できないってなら
一期での吉崎の貢献も信用できなくなってしまう
けもフレでも最初は本人曰くキャラデザ&イラスト協力って名乗ってたでしょ
コンセプト○○ってチョロチョロ変わるって変な肩書きはともかく
・・・あれ?タテゴトアザラシ修正され・・・あれ?
つーか、ハードが5まで開くのってフラグ管理ミスかこれ
※679
>吉崎の過去作から流用して作ってるんだもの
だったらけもフレみたいに『総監督吉崎』な表記がされるんだよなぁ。
実際アニメは吉崎ネタが多くなってるからかちゃんと表記されてるし。
それに、シャチバトの製作の人関連で妙な話とか有ったかという記憶…
□に関しては、製作期間がないモノだから
脚本のますとも辺りがIPのお設定候補から使えそうなのをキメラしただけだと思う。
ビースト設定とか、モブ家族から主人公枠に抜擢だとかetc。
大体、吉崎なら主人公1人くらいのキャラメイクぐらいやるだろうし
ID:JmZTMwZDはここじゃなくてシャチバト終了記事で吉崎魔法発動したほうが良いぞ
やだよ面倒くさいw
シャチバトとかあんなの、担当デザイナーの1人におんぶに抱っこの挙げ句
アニメ化のテコ入れをして貰っておきながら無策で居たから終了させられたんでしょ?
つーか、見聞きする上では運営にやる気があったようには思えんし
―――っていう話をしてるだけだしw
何ならジャックオーランタンが可愛いって話にでも変えようか?
要約「こわくてできません」
※680
ぱびりおんの頃には(約半年前)おぱんつ服だったぞ、タテスジアザラシ
※669
すっかりbがタタリ神扱いだな
ダミーでいいからケロロ劇場版企画でも立ち上げて
脚本書かせるとか絵コンテ切らせるとか
そっちに専念させたらいいんじゃね?
日清のどん兵衛の新CMが黄色そばだナ
※674
僕の脳内がお花畑なのかもしれんが,ざっくりそんな感じの理解でいいかもね
作品やあの子らに落ち度があったらそれは制作陣から受けた被害というのが個人的なスタンス
(なお□は生理的に受け付けなかった模様)
※645
そういえば□で非実在動物のフレンズっておらんね
強いて言えばゴマちゃんが半分そんな感じか
>だったらけもフレみたいに『総監督吉崎』な表記がされるんだよなぁ。
だよなぁもなにも実際階級設定とか吉崎の過去作のをそのまま使ってるからな
リュックに詰めたケロロやらアレンジした旧作キャラやら
ヒットしてたら総監督表記つける気だったんでしょ
>実際アニメは吉崎ネタが多くなってるからかちゃんと表記されてるし。
シャチバトのアニメの事ならあれ驚くほどアプリのストーリーそのままなぞってるから別に吉崎ネタ増えてないぞ
多少展開が前後するぐらいか
後半アプリのストーリー追い越してからはオリジナルだけど
今度はアプリの方が後追いでアニメのストーリーなぞってるから
アプリのがサブやらシステムある分吉崎ネタ多いでしょ
※688
危うく逆輸入されてもおかしくない人気の勢いだったからなぁ・・・
バッタ氏もちゃんと『G・ロードランナー』って表記してたんだよ?(※
※689
話が本当なら、本当に吉崎氏のシャチバトじゃん。
シナリオライターとか居らっしゃらなかったんですか?
2016年10月(ネクソン版が無料化しててサ終間際の時期)に
シャチバトの3Dモデルのデザイン資料まで吉崎が作ってたことがわかってるから
少なくとも「キャラデザしただけ」ではないだろうな…
※682
>アニメ化のテコ入れをして貰っておきながら
制作は絵作り頑張ったんだろうけど
お話作ったやつが無能だったせいで全てが台無しだったそうだが
そんなアニメがはたして販促になったんだろうか
結局、「世界やお話考えてるやつが無能」というただ1点があれば
最も簡単にゲームもアニメもう〇こにできるのが成立するので
要はそれが吉崎だったんだろ、と疑われてるわけだ
これを覆すには「吉崎は有能な仕事をしたのに、ゲームもアニメも吉崎以外が無能だった」という条件が必要なわけだが
シャチバトアニメなら、制作の絵作りは頑張っていたという事実が
けもフレネクソン版なら、ネクソンスタッフが絵もお話も頑張ってたのに、後に吉崎がおまおれして上書きまでして大顰蹙という事実が
けもフレ1期アニメなら、…これはいわずもがなだな。手柄の殆どがたつき監督irodoriヤオヨロズだ。総監督とやらがいったいどんな貢献したって?スジ見せ発言が宣伝にでもなったか?
これらの事実をふまえると、条件が成立しそうかどうかは甚だ疑問と思わざるを得ないだろう
吉崎デザインは世界を作れない。吉崎のスカスカ世界には物語がない。お話考えるのもシリーズ構成の真似事もパパには無理だ。だからケロロが4ページなんだろ
なのにシャチバトでそういう位置にふんぞり返って好き勝手ほざいた挙句丸投げしたのが吉崎なんじゃないのか
制作は丸投げされてきたものを冒さないように手を出さず、しかし絵作りだけはプライドかけて頑張った。その結果がシャチバトアニメの絵作りとストーリーの乖離ぶりだったんじゃないか
同じことを□で細いのがやったと考えれば辻褄合ってしまうのが最高にクサでありクソだ
そういや「総監督」って言葉、2017年8月から使われだしたんだよね
https://twitter.com/keroro_PR/status/900524202083532800
時系列は基本
※690
ああ、いや、Gロードランナー(オオミチバシリ)のフレンズではあるけど、モデルは明らかに実在動物ではなくワーナーのキャラクターの方だから、実在動物のフレンズとは言い切れなさそう、ぐらいの意味のつもりだったわ
なんかすまん言葉不足で
人の思いが輝きでフレンズになる設定見れば、吉崎が何やりたかったかわかるでしょ。
伝説上の神話生物、モンスター、妖怪、UMA、道具などの器物、アニメ漫画ゲームなどの創作物のキャラクター・・・こういうのを全部フレンズにして出したかったんだよ。
四神、オイナリサマ、インガミギョウブ、ツチノコ、ケロロのフレンズ、ヒゲジイのフレンズ、タチコマのフレンズなどの方向が実はメインだった。
動物なんて本来一要素に過ぎないの。
それをたつきの一期が動物要素に絞ってしまった。
要するにフレンズと言い張って
パロディ未満の
他人のアイディアへの乗っかりをやりたかっただけかい
じゃあ「けもの」フレンズなんてタイトルにするなって話ですわな
ケロロがそれだろ
ケロロの中だけでやってろよ総監督は
ムクムクさんとアニマルガールズ
シャチバトアニメを押し付けられた関わったの人達可哀想
シャチバト作る前までは良作とか頻繁に出してた所だったのに、シャチバトとかいう見えてる地雷が汚点として残されるなんて
シャチバトアニメを押し付けられた関わった人達可哀想
なんか挙動がおかしくなって2重に送ってしまったみたい
申し訳ありません
※696
けものフレンズの『けもの』要素全否定で大草原。
吉崎が全部悪いに持ってきたくて必死だなぁAGN
ソースが出れば出るたびに吉崎に話が書けないことが露呈されるのにな
ケロロ前からイラストしか描けないから編集におんぶだっこで
例の赤ペンみたいなことされてたんだろうなと容易に想像できる
吉崎は角川やスト2やモンストの岡本も逆らえないのに
どうして一期で全没、俺のアイデアを使えってやらなかったんでしょうね
吉崎は逆にスポンサーに逆らわないから他に我を通さない人がいない限りは
全部スポンサーに汚染されるんでしょう。ネクソン版がいい例なんじゃない?
アニメケロロ初期はサトジュンがスポンサーに対抗できる監督だったけども
調子が良いふたご姫、ARIAの二期に力を入れたいから
ケロロは引き続き監修で最後まで面倒見るよ
でもぼくが監督やってるわけじゃないからそのへんは各監督頑張ってね
で、吉崎と一緒のスポンサーに対抗できない監督しか就任しなかったんだろうね
どうもいろいろ話を聞いてると吉崎の都合ってより
スポンサー、主に角川の都合のように見えるんだよね
※692※701
>そんなアニメがはたして販促になったんだろうか
前に雑談所で、シャチバトの利用者数を見てた人が言うには
アニメ放送の後に増加して一ヶ月以内にまた元に戻ったって話が有ったな。
監督の人がメインでやるの初めてだったらしいが、その処女航海が
『アニメ化には確かに販促効果が有る』と示したので決して無駄ではないと!
(アニメ大ヒットで蘇生したプリコネで事足りるとか言うのは無しで一つ…)
※695
そう言えば確かに。ピーチパンサーもだけどキャラ付けで原作が別なのが居るんだっけ。
・・・余談だけど、ケリ技が凄いのにカッコウの仲間なのかこのごっつぁんパラダイス
※692※701
>そんなアニメがはたして販促になったんだろうか
前に雑談所で、シャチバトの利用者数を見てた人が言うには
アニメ放送の後に増加して一ヶ月以内にまた元に戻ったって話が有ったな。
監督の人がメインでやるの初めてだったらしいが、その処/女航海が
『アニメ化には確かに販促効果が有る』と示したので決して無駄ではないと!
(アニメ大ヒットで復活したプリコネで立証事足りるとか言うのは無しで一つ…)
※695
そう言えば確かに。ピーチパンサーもだけどキャラ付けで原作が別なのが居るんだっけ。
・・・余談だけど、ケリ技が凄いのにカッコウの仲間なのかこのごっつぁんパラダイス
※704
吉崎から見ればモブくらいの扱い
吉崎は「動物要素は人気でない」と踏んだんだろうね
アニメ以外のけもフレがことごとく爆死したし、けもフレ以降にでた動物モノアニメもみんな爆死だった
けもフレ2は動物要素から離れようとして離れ切れなかった
たぶんスポンサーの要求だろうけど
※696
>伝説上の神話生物、モンスター、妖怪、UMA、道具などの器物、
>アニメ漫画ゲームなどの創作物のキャラクター・・・
>こういうのを全部フレンズにして出したかったんだよ。
例のラーメンハゲのオッサンが、アユの煮干しの香りを台無しにするスープ作ってた理由が
「本当に味が分かる客に食って欲しい為に、店存続の為に売れ線を作る必要があった」
ってのに近いんだと思う。だから、タチコマetcみたいなのはもう出ないと思うなぁ
(コラボ関係無い四神含む伝説系は多分好きで書いてそうだが
尤も、その見立てもサンリオコラボで新フレンズ出て来たらズッコケる事になるがw
※705
吉崎と言えば、得意分野はSFらしいけどね。
ケロロでもネタに走るとなんやかんやだが、世界観ネタをやると割と面白かったりする。
じゃけん、吉崎原作で腕の良い作家や監督が付くと売れたりしてたんじゃろね~。
そこの調整合わせが編集周りのお仕事なのかなぁと梶井氏とか
あのコ展で得意分野SFはちときつくないか
話題的にシャチバトにKFPは関わってないから吉崎の事だけが言われてるのに、どうして「吉崎のせいにしたくて必死だな」とか言う奴がシュバって来るんですかね…?
そっちのほうが「吉崎はけもフレでもシャチバトでも無実だったことにしたくて必死」なようにしか見えないけど
出た!いつもの無実とかの極論にすりかえるやつwwwwwwwww
それから全員悪人はいめでたしで流すんでしょwwwww
マニュアルだから同じパターンしか知らないのかな?wwwwwwww
吉崎が全部悪いなんて言ってないからな
吉崎に一切責任ないみたいに言ってるやついるからそれは流石に違うよね?ってなってるだけ
さすがに動物IPやろうって考えだった事まで嘘じゃないだろうと思うけど
吉崎の想定だとその動物の中での架空動物の比重は今よりずっと高かったのかもね
最初期からキュウビとかの妖怪フレンズいたみたいだし
コンセプトデザイン展自体がたつきに改変されたり没になったりしてアニメに出したかったのに出せなかった物を展示したものだったのかもな
シャッツキステにけものパレード原詩を持ってきて展示したように
そしてたつきがいなくなったから没にされたりしてたコンセプトデザイン展の展示物や果ては没の人間主人公吉崎案まで原液のまま盛り込みだした
邪魔されたり改変されたりせずに可能な限り思い付きをけもフレにねじ込めるようになって今幸せなのかもね
それでもトマソンの技術不足や時間不足で盛り込めなかった物が出たから今度はわーるど展
そして3にも盛り込むと
まぁ冷奴だが
※710
※711
得意分野(自称)でしょ
吉崎の特技は大して面白くない設定を大量に作ってバラ撒くだけだから、そのジャンクの山から使えそうな物を見つけて磨いて組み合わせて面白いものに出来る人間がいれば良い作品が出来たりもする
…別に吉崎いらないな
そもそも面白い設定を考えれる人間がいればもっとスムーズに事が運ぶ
多分ケロロがヒットしたのを吉崎の手柄にしちゃったせいで、本当は無能の吉崎を担いで他の人間にフォローさせるって事を角は続ける羽目になったんだろうな
そもそも今吉崎について語られてるのはけもフレ(+シャチバト)という作品の内容への吉崎の関与・介入についてであって
主に作品を巡っての金回りや権利周りに関わってるだろうAGNなんかとは分野被ってないでしょ
吉崎がけもフレ&シャチバトの内容にどれだけ関与してたかと
AGNやKADOKAWAがけもフレという金を産むと思ったコンテンツを巡って作品の外でどういうやりとりをしてたかはほとんど関係ないだろ
※714
言ってるやつに突っ込み入れてるんだけど
言ってない君が横槍入れて言ってない私に言ってるって言ってるんだよね
※718
ごめんね言ってるやつが見つからなかったもんで
どれ?
というかあなたも横槍では…
※715
もう3にはネクソンの時に出せなかった要素入れてるよ
・プレイヤーキャラに男女別のビジュアルがある(ネクソンの園長は性別・見た目不明)
→男女は明言されてないが容姿に性差があるし、そうでないならそもそも2パターン作る必要が無い
・セルリアンの強化形態(ネクソン時のボツ案をそのまま使用)
→他にも1期の黒セルリアンをアレオレする為の巨大セルリアンやら、セルリアン関係は相当吉崎の意向が入ってると思われる(もしくはセガがすごい忖度してる)
>ID:U3NjMzY2
IDよく見たら※659の妄想君か
そりゃ自分自身やってることをそうだとは認めたくないわけだ
※718
ああ、そういうことか
※714は※705とか※712に対するレスです
あなたにはレスしてないです
※720
一期要素の取り込みこそ角川が自分の功績に持ってこうとしてるんじゃ?
吉崎は自分の意見を取り入れたいのか他人の功績を使いたいのかどっちなんだよと
セガはナデシコの頃あたりからおそらく角川の忖度でゲーム作ってるでしょ
※722
じゃあ私にレスしていますね
吉崎は動物要素とか限りなくどうでもいいと思ってたから
けもフレ2のリデザフレンズもやる気なかった
やる気があったのは、ルーニー・デューンのロードランナーとかそんなのばっかり
四神見えてたよね(みえてない
けもフレ3の釼持竜太郎インタビューでもこれだからね。
動物要素はすでに後退。
https://dengekionline.com/articles/30458/
釼持:実は最初にいただいた絵の中に、オイナリサマやキュウビキツネのイラストがあって登場させることは決まっていたんですよ。
ストーリーが後半に差し掛かり、プロジェクト全体でSF要素の強いフレンズに対しても広くアプローチをしていこうという感じになったことで“守護けもの”をフィーチャーすることになりました。
けもフレ及びシャチバトで露呈した吉崎の無能さ
・キャラデザが酷い
→けもフレではキャラデザが評価されるもかばんちゃん初期案が微妙、ネクソン版は大半が吉崎以外のデザイン、そのリデザフレンズは劣化してるのが多い、サーバル自体デザインしてない疑惑などでメッキが剥がれる
シャチバトのほうに至っては論外
原作の動物という見本があったからまだけもフレはマシだった可能性も(シーサーとかスカイフィッシュとかUMA系はシャチバト寄りのアレなデザインだし)
・話作りやセリフ回しが下手
→例の赤ペンにより、たつきのような赤ペン先生無しだと□のようなマウントギスギス激寒ギャグ添えの展開しか出来ないと判明(吉崎をよく知ってる人間からすると今更なのかもしれんが)
シャチバトも似てるかより酷い感じになってる
・自身が立ち上げたIPの管理について偉そうに豪語しておきながら全くできてない
→色々口出ししておかしくしたor完全にお飾りで何も出来てない、どちらにしてもアウト
普通はそこまで求められないんだから「そういう管理は自分の仕事じゃない」と言ってればよかったのに自分からハードルを上げて自爆
…もう一つ何かあったけど忘れた
思い出した、※716の設定作りが下手というかいらない上につまらない設定作り過ぎ(しかもそれをわざわざ公開する)って感じのこと
IP管理はともかく他は本業の漫画家として致命的な気がするな…?
※727
ケロロ、シャチバトと
ゾンサガの一部、なりヒロ、はんぺん見比べたら
あれ絶対ますもとが戦犯だからな
あとはんぺんはトマソンの昔話的なテンポが
ますもとのギスギス要素を目立たせてた
たぶんトマソンは悪くないんだろうけどますもととの相性が悪すぎた
※720
やっぱネクソンやたつきに没にされた吉崎の思い付きを
ネクソンやたつきがいなくなったのをいい事に
これでもう邪魔者はいないとばかりにどんどんぶち込んでるのが2以降なのかね
そういやけっこうシャチバトって他のキャラデザもあるんだよな
岡本は16年段階ではFGOみたいな展開を狙っていたのかな
んで17年にけものフレンズが大ヒットしちゃったから
埋もれるんで様子見しましょうってなったら9.25
岡本も諦めて後は角川さんの宣伝材料に利用してくれと投げた
まぁ岡本も9.25以降は吉崎関わってりゃヤマカン作品みたいな扱いされるんだから
やる気も起きないわな
※730
だからネクソンやヤオはどんだけ力持ってんだよと
※726
そういや春日森のようジャパでも3に繋げるためにネクソン版のエピローグを改変してたみたいね
https://twitter.com/3jkgTWMfjtMLPn0/status/1311626807783776256
ネクソン「まだまだジャパリパークには、私たちの知らないフレンズがたくさんいるんだよ!」「これからも、ずっと一緒に探検しようね!」
1期「あなたは、何のフレンズさんですか?」「お友達になろうよ!」
2期(ヒトの手紙や絵を見て)「素敵な絵」
ようジャパ(サーバル)「ヒトが好きであり遊びたい」
それぞれのラストを見比べると
1期以前はこれからもたくさんのフレンズに会おう、いろんな場所へ行こうって路線なのに対して
2期以降はヒトをメインテーマに据えて深堀りしていきたいって感じで
メインテーマ、というか主導してる人の方針が全く変わってしまったのかなって感じがする
吉崎は動物部分はネクソンやたつきに丸投げしたんじゃねーのかな
そのなかで使いたいのを拾ってきたのがリデザインフレンズやかばん5段変形
※730
※731
旧アプリ完全無料化の2016年3月頃にはもうけもフレやる気なくして
ヤオヨロズとテレ東に敗戦処理を任せてシャチバト意識してたと思う
UMAフレンズ 19体
オイナリサマ、キュウビキツネ、ライジュウ、
シーサー・レフティー、シーサー・ライト、
ビャッコ、セイリュウ、ゲンブ、スザク、ヤマタノオロチ
ヤタガラス、イヌガミビョウブ、ダンザブロウタヌキ、
カマイタチ・転、カマイタチ・斬、カマイタチ・治、
ツチノコ、スカイフィッシュ、ピーチパンサー
コラボフレンズ 11体
ケロロ小隊5体、タチコマ6体
ネクソンのフレンズ総数が365体だから、1割近くが動物じゃないフレンズなんだな
今までの単語で検索かけても全然ヒットしなかったから、てっきりこのサイトなくなったのかと思ってたぞ…
コンビニのオマケやアンソロにすら積極的に手を伸ばしたコンテンツなのに、今ではたまに思い出して軽く検索をかけるだけになってしまった…
※734
アニメで次の一手への足掛かりが出来たら・・・
と思って結果待ってる間に別の仕事を請け負ってたら―――かと。
(アニメで知名度が上がる事もなかったらフェードアウトしてたかもだが
そもそも当時(2016)でのシャチバトに角川がどんだけ熱入れてたのかと。
テクテクテクテクテクは開発費からして再設計されるくらいアレだけども、アレは
けもフレがまさかのブレイクしだした!って途端にほったらかされる様なモノだし
※735
実質、コラボってタチコマだけも同然やね。
つーかスカイフィッシュって実在が確認されてるのにUMA扱いなんだよなぁ
春日森春木のようこそジャパリパークって、
1本作るのに3時間かかるとして、
35話のために105時間を浪費したってことだね
ありがとう
※736
AGNがファミマの持ってたけもフレ関連商標を全部譲渡された時に
それ使ってけもフレの名前を使うと商標法違反でスラップ訴訟すっぞとでも脅しかけてたのか先手を打ったのか知らんが
サイトの名称が変わったのよ
旧アドレスはなんか変なところが即とってったみたいだから気を付けてね
※735
ネクソン版の時にUMA枠ってのが定められてるんだっけ
あとけもフレにUMA出してるのは自分の趣味って吉崎が言ってたっけか
しかし神や架空生物をUMA(未確認生物)の枠に入れておいて
マルタタイガーはUMA枠に入って無いのとかなんだかなーって感じする
※705
まず、AGN呼ばわりが意味不明
なんでアニメの出来の悪さをAGNが吉崎になすりつけなあかんねん
AGNはそんなことより反射疑惑だろ
AGNレッテル貼りたいだけか
>ソースが出れば出るたびに吉崎に話が書けないことが露呈されるのにな
だからそんなやつがお話考える位置に居ないとあんなザマにはならんだろうと疑われてるんだろうが
全く反論になってないな
>どうして一期で全没、俺のアイデアを使えってやらなかったんでしょうね
やってんじゃん。ミライさん入りの第一話没にしてLB入れろと無茶ぶりしただろ
都合の悪いとこだけきれいさっぱり忘れて喋るな。話にならん
>吉崎は逆にスポンサーに逆らわないから他に我を通さない人がいない限りは
>全部スポンサーに汚染されるんでしょう。ネクソン版がいい例なんじゃない?
どこが何ねじ込んだのか具体的に言ってみろよ
吉崎のおまおれと上書きなら周知の事実だぞ。覆したかったら同レベルのこと出してみろ
>アニメケロロ初期は(中略)
やれやれ、ケロロの凋落までスポンサーの意向か。どこまで都合がいいんだろうな
吉崎免罪のためにそこまで言いたいなら、ケロロにとどまらず吉崎関連に多く見られるギスギス芸が、吉崎の仕業でなくスポンサーの意向だと、証明する必要があるぞ
無理難題だが、君がそう主張してるわけだから仕方ない
>スポンサー、主に角川の都合のように見えるんだよね
どんな都合なのか説明できないとただの空論だぞ
俺が前に書いた鵜飼の鵜説を超える説得力のものを出せないと、その時点で論外だからそのつもりでな
そこまで必死に吉崎擁護したいなら、これらくらいは出してこい
何も出せずにレッテル貼りしかできないなら真フレと変わらんからな
吉崎はようするに東方projectの模倣をしてZUNみたいになりたかったんだろ
ジャパリパークなんかまさに幻想郷のパクリじゃん
※741
長文レスバさせようとするいつものアレかな
とりあえず次の反応次第でみなさんのためにスルーかな
>なんでアニメの出来の悪さを
責任云々騒ぐだけ騒いでこっちが突っ込むとすぐそれで逃げる
>だからそんなやつが
だから編集やらなにやら既に言ったじゃん
はんぺんに関してはなりヒロとまったく同じと既に言ったよ
>やってんじゃん。
なら吉崎がヤオをクビにする理由がないね
>どこが何ねじ込んだのか
ケロロ、タチコマコラボ。わざわざ言わんとあかんの?
>ギスギス芸
それをスポンサーの意向と言われても君が勝手に言ってるだけだしな
ますもとのギスギスを90年代ノリと無理矢理同格にしてるだけの話
ケロロシャチバトとはんぺんなりヒロでまったく違うと既に言った
あ、ケロロネタなんかは角川の意向だろうね
https://twitter.com/Allium_G/status/1311599791965519873?s=19
また何か新規情報公開された?
https://twitter.com/douji/status/1311259193979015174?s=19
ふむふむこれは
あれ…もしかして30日から色々動いた…?いや様子見しとこう…
※735
UMAって未確認生物、いるかも知れない(とされてきた)存在であって
神話とか伝説上の存在、妖怪とか精霊とは明らかに違うものだよね…?
どーじ氏、ヘンな所で周りを困惑させるの図w
余談だけど、ツイッターの関連とか見てると
なんか知らんが絵が上手い人とかプロとかが描いてるのがちょこちょこ有るな。
狭い視野でジャパリ団がライブがどうとかでキャンキャン言ってたら
気が付いたらけもフレの新規ユーザーが死角から開拓されてた!とか有るんじゃないか?
プロアマ問わずお絵かきサイトよりツイの方が拡散しやすいし検索もしやすいからな
ただ、けもフレのキャラデザって普通のケモミミ娘よりだいぶ独特でわかりやすいし悪名知れ渡った今は新規は付きにくいと思う。
誰とは言わないけど
足立淳とかよりそいつらに構う連中の方が害悪な気がしてきた
放っておいたらいいのに態々スクショ取って拡散して連中の宣伝勝手にしてやって
喜ばせてるんだから
本人たちは良かれと思ってそうだからやめないし
irodoriにとっては今やアンチより厄介だな、杉田水脈みたいなもん
もしirodoriの印象が悪かったり新規が入りづらい怖い印象があるとしたら
そういう善意のバカのせいだよ
ケムリで完全決着ついてからどれだけ時間たってると思ってるんだ
※732
けものフレンズにおけるヒトって「人間」「人類」を指す単語なのかな?
けものフレンズで「人間」「人類」って単語が逆に出て来ないから
「ヒトが絶滅したと言ったな。だが人間が絶滅したとは言って無い。」
とか言ってパーク外では普通に人類文明が存続してるなんて
大どんでん返し展開とかやってもおかしく無さそうな気がするの。
あ、糸田さん2日前にバーの1日店長とかしてたのね、どうでも良いことだけど
※751
※752
そういう善意のバカ装ってる元真フレとかいるかたタチ悪いんだよなあ
たしかりなたつ(たしか元たーると)とかがそういうタイプ
※753
島外に出たかばんちゃんは無事に人類を見つけ人間として暮らす事になる
しかしサーバルはサンドスター供給の関係から島に戻らなければならなかった
月日は流れ「2」世界、新たな”迷子”と遭遇したサーバル・カラカル
一期以上に増すセルリアンの脅威と多様性に加え一切かばんちゃんの話題が上がらない事から「もしや喰われて記憶を無くしたのでは?」と戦々恐々とする視聴者
しかし襲い来るアムトラを退ける紙飛行機
振り返った視線の先、制服に身を包みあの頃より成長した黒髪に向けられる「かばんちゃん!?」
そう、サーバルは記憶を失っていたわけでは無かったのだ
って事くらいならたつき監督はやりそうだなぁと思いました。
なおそれまで一度も会わなかったのか?って問いには
かばん「も~先週も会ったばっかりじゃない」とか会話でしれっと流しそう
(んで会ってたんかい!って突っ込みがコメに流れるまでがワンセット)
ああ…光景が見える…
※753
1期のジャパリパークに残ってる、フレンズが接する事が出来る人間の情報が
博士助手の知る限りの「港から出て行ったと言う記録」なんだよな。
一方で、かばんちゃんがヒトだと見て分かるのが少なくともハシビロコウも居て
要するに、パークガイドが居た当時からフレンズで居続けたのが皆ヒトを知ってる。
でも、脱出後の人間の詳細が全く分からないで居たから
一例としてツチノコは絶滅でもしてんのかなぁ?と思ってただけ?
※756
ホントに個人的な考え。
アイツ等がやたらプッシュしてた回は、たつき版2期のプロットがしっかりしてた所で
それを自分達が悪意まみれにした事も忘れて「アイツ等は喜ぶだろ(pgr」
って考えでやった結果、油に火を付ける様な事になって慌てだしたんだと想像
※757
なにそのたつきめハハハ
※753※756
いいっすね。人類滅亡などという大袈裟な設定が無くても素敵な物語が作れると思う
そもそも文明社会のバックボーンを持たない
「動物としての人」だからこそ、かばんちゃんと他のフレンズは対等なのであって。
ただでさえ人間の知識は圧倒的に優位なのに
、かばんちゃんをさらに成長させたらバランスが壊れる。
優しい世界ではなくなるわけだ。
文明社会が存続してる世界ならキュルルの
「僕はけものじゃなくてヒトなんだけど」の台詞にも
意味があったんだけどね。
普通にパーク営業中の時代なら
「僕はパークで飼われてる鑑賞動物じゃなくてお客様なんだから
きちんと保護しろよ」って意味になったろうしで。
逆に文明と言う後ろ盾の無い状況でのヒトなんて
ただの「毛無し猿」だからね。
>逆に文明と言う後ろ盾の無い状況でのヒトなんてただの「毛無し猿」だからね。
ああ、Dr.ストーンの2期は俺も楽しみだw
・・・正直、HSY味な□のキュルルは判断材料にしたらメチャクチャになる件
※761
木の上への登り方と有用性、火が扱える有利、カレーの作り方etc、
かばんちゃんって、動物よりも考えて、動物から学んでたイメージだな。
故に、かばんちゃんの成長は反ってフレンズ達の宝になってたのでは説
※675
1期=たつき×irodori(八百万点)+吉崎=100点
※763
ハーレム展開とかいらねえわ
※764
吉崎でマイナス799万9900点か…
※753
人間だってあくまで動物の一種ってことで「生物学上の種を表す【ヒト】」を使ってるんだぞ
少なくともネクソン版と1期では
※748
あくまでネクソン版のゲーム内での分類でしょ
※756
>>島外に出たかばんちゃんは無事に人類を見つけ人間として暮らす事になる
うーん…一行目からたつき監督だったらやらないと思う展開だな
人類が実は生き残ってる設定でも、それはさりげなく示唆するだけであくまでジャパリパークを舞台にすると思う
※761
>>「動物としての人」だからこそ、かばんちゃんと他のフレンズは対等
>>ただでさえ人間の知識は圧倒的に優位なのに
>>かばんちゃんをさらに成長させたらバランスが壊れる。
なんか嫌な考えだな…
相手への優位性とかパワーバランスとか1期の世界観のどこに必要あるんだ?
□やその漫画版では遺憾なく発揮されてた要素だし3でも人間マウントやってるけど
※696
まぁ…インタビューでも「そんなに動物好きってわけじゃない」っ手明言してますからねこの方
て言うかこの人のインタビューってあまりポジティブな発言がないのよね(自語の時以外)
※744
>>なんでアニメの出来の悪さを
>責任云々騒ぐだけ騒いでこっちが突っ込むとすぐそれで逃げる
全く答えになってないな。なんでか説明すらできないようなことを主張しようとするなよ
論拠皆無の空論で誤魔化してレッテル貼りして逃げようとしてんのそっちの方じゃん
結局レッテル貼りたかっただけってことだな
>だから編集やらなにやら既に言ったじゃん
編集に赤ペン修正されてなおギスギスなんだろ。完全に吉崎の悪癖ってことじゃん
で、誰も修正しなかった結果がシャチバトだのだろって言われてるんだろうが
反論したいならそれを覆せるようなことを言いなさいな
>はんぺんに関してはなりヒロとまったく同じと既に言ったよ
□の9話とかは細いのだろ。※692でも細いのの仕業としてる。なのになんで俺に向かって□の余計な言い訳してんだ?
君も内心□のギスギスを吉崎くさいと思ってるんじゃないのか?w
なりヒロとか言われても知らん。君が既に言った相手は俺じゃない誰かだ俺が知るか
>>やってんじゃん。
>なら吉崎がヤオをクビにする理由がないね
吉崎が放り出した後に吉崎抜きで大成功したから奪おうとしたんだろ、とか
追い出し後のあんまりなおまおれ上書きぶりのせいでいろいろ推察されてるから理由はないわけでもないぞ
ここに入り浸ってる君も当然よく知ってる話のはずだがね。ほんと都合の悪いことを都合よく無かったことにするよな君は
>>どこが何ねじ込んだのか
>ケロロ、タチコマコラボ。わざわざ言わんとあかんの?
世界にもお話にも無関係じゃねえか。何言ってんだ君は
>それをスポンサーの意向と言われても君が勝手に言ってるだけだしな
出来の悪さをスポンサーのねじ込みのせいにしようとしたの君じゃねーか
自分が何言ったかすら都合よく忘れてんのか。そんなんでよく既に言った連呼できるもんだな
各作品に共通する出来の悪さをスポンサーのねじ込みのせいにしたいならソース出してほざけっつってんの。ギスギス芸はその共通する出来の悪さの代表例だ。理解できたかね?
以上、何一つ全く反論にも言い訳にすらもなってないぞ
吉崎免罪したいならもっとがんばりな。今のままじゃ到底ムリだ
※759
>アイツ等がやたらプッシュしてた回は、たつき版2期のプロットがしっかりしてた所
そうそれ、どころか6話だか分までたつきのプロットがあったって話もあったから俺はたつきがどんな話を作ろうとしてたのか発掘したいのね
※770
1期かばんちゃんのキャラの出来がいいからごまかせているだけ。
作中フレンズはもとより、視聴者にも受け入れやすいようによく調整されている。
キャラの出来が悪いと、ヘイトを買ってキュルカスになる。
※696
※726
そもそもUMA(非実在)系アニマルガールって吉崎が「動物にレアリティ付けるのはどうかと思う」とか言い出して「実在して無いなら高レアでもいいよね」って作ってたはずなのにな(本人談)
>>ストーリーが後半に差し掛かり、プロジェクト全体でSF要素の強いフレンズに対しても広くアプローチをしていこう
なんで動物コンテンツに強いSF要素がいるんです?
やっぱり最初から動物じゃなくてSF要素がやりたかったのか…
それなのにネクソンにもたつきにも使いにくい無駄だらけのSF要素を削られて、尚且つたつきには上手く調理したSF要素で星雲賞までとられたんじゃ立つ瀬ないわな
※773
まず船にしたジャパリバスを地上用に戻す
ゴゴクエリアにてジャパリラインを発見
サーかばはラインでアラフェネはバスでヒトの手がかりを探す
ジャパリラインの線路が壊れている(おそらくここまで存在するプロット)
・ジャパリラインを叡智で復旧し終着駅まで辿り着く
・アラフェネがバスで迎えに来てくれてバスで終着駅に向かう
終着駅が宇宙ロケット場、ゴコクエリアのボスの仲間の記憶から
ミライさんたちが宇宙に移住しパークの問題解決策を研究していることを知る
またはそのデータが地上に送られている
・ロケットが稼動してヒトがまだ活動している可能性があるなら宇宙へ
・ロケットが壊れていてデータを受け取ったのなら地上でかばんちゃんが研究の引継ぎ
はんぺんに採用されているものを見るに
まだたつき、吉崎で二期の構想を練っていた段階で
・ジャパリラインを諦める
・ロケットが壊れていてデータは地上に送られていて地上で研究を引き継ぐ
の案が出ていた可能性は高い
ただ
・ケムリクサを見るにたつき監督はジャパリラインを最後まで使う
・地上で研究より宇宙の旅のほうが物語としては派手でわかりやすい
ってのを考えて上記ふたつの考えを提出してみた
以上、はんぺん、ケムリクサ、設定からちらほら出てくる宇宙話
あたりから考えてみました
※769
初めの部分は2に至るまでのバックグランドだからね、例えば
サ「かばんちゃん?!なんでここに?」
か「最近セルリアンが活性化してるって報告があってね、この島の事よく知ってるだろうからってボクが派遣されたんだ」
って会話でもあればある程度察せるんじゃない?
2の中盤までの超大まかな流れはたつきのプロットそのまま使ってると思ってる
(この時点ではキュルルでは無いし溝飛び、紙相撲なんかのクソイベは無い物とする)
つまり主人公は変わる上で前半6話使ってサーかばの件を回収して、後半でかばんちゃん随伴のもと「迷子ちゃん」の話にケリをつけるって流れだったんじゃないかと
「たつき監督がサーカバ別離なんてする訳ない‼」って?
一期11話でたつきを信じろと視聴者多数に言わしめた上、ケムリクサでは女児を6分割し、挙句の果てにワカバをめっさ木にしたあのエグさをお忘れか!
まぁ冗談は置いて
たつきって叙述トリック的に話作るの上手いし、別離してるように見せておいて「別にそんな事は無かったぜ」くらい絶対仕込んでくる俺はたつきを信じる
※776
「宇宙」ってキーワードがどのタイミングで出て来たかが重要だね~
※779
「かばんちゃんはね・・・遠くにいっちゃったんだ・・・」
からの実は別のちほーの調査にいってましたーくらいはやったかもな
ゆきやまちほーでの「どうしてこんなことに・・・」みたいな感じで
たつき監督の前科報告の数々に草生えるわw
でもホント、時折居るけど※779の冗談を本気で考えてるのは居るよねリアタイ勢で。
クレしんを勝手に子供向け漫画だと決めつけて松坂先生のエピソードで騒いで
「元から大人向けだぞ」「掲載誌をご存じないのか?」とツッコまれてたのと同じで
ケムリクサでのキャラロストどころか1期のアードウルフの事をお忘れか?だし
なんなら、歴代のけもフレ参加の中で一番それが出来るのがたつきと言う現実。
ただ、その時にはちゃんと演出をしっかり描くから
なんかあっさり危機に陥ってる時には察する事が出来るメリハリの成果(?)よ
※777
すまんだけど、たつき監督ならそんな説明的な会話まず描かないと思うわ
きちんと納得の行く円満な形での別離なら誰も騒がないよ。
そしてたつき監督ならその「円満な別離」を描く事が出来たはず。
※11
全く関係無い話ですけど
パヤオの3Dアニメ企画にあたってカワンゴがPとしてAIを用いたCGのプレゼンを行った
カワンゴは(特に目新しくもない)遺伝的アルゴリズムを使った雑ゾンビCGを見せ「人間には想像できない気持ち悪い動きで面白い」とプレゼン
それに対してパヤオは激しく拒絶の態度を示し、しどろもどろになったカワンゴに「(創作上)これで何を目指しているのか?」と質問
カワンゴはしどろもどろに「いずれAIが絵を描くようになる」と、まるで創作者が不要になる世界を目指している様な答えを返してしまった
カワンゴはパヤオを失望させた
その映像がNHKスペシャル『終わらない人』で全国放送され、ネットで話題になったのが、2016年の11月13日
https://togetter.com/li/1048151
パヤオに突然怒られて焦って、ついエコノミックアニマルの本音が漏れちゃったのかな?全国放送のカメラの前で
声優にdisられる吉崎観音総監督
野口 真緒@NOGUMAOMIN
新宿マルイメンにぷらっと。
改めて #けものフレンズ3 1周年おめでとございます!
隊長さん達のイラストやメッセージ素敵でした!ホワイトタイガーちゃんの横にサインとか…⁉︎と思いつつ何事もなく自ら名乗るのもアレなのでこっそり寄せ書きコーナーに書き残してきました…。探してみて下さい…。
午後3:09 · 2020年10月2日·Twitter for iPhone
https://twitter.com/NOGUMAOMIN/status/1311911116931358722?s=20
※784
”誰に対して説明するか”って点ではたつきでも説明文は必要じゃないかな
プリント建築が崩壊した時のワカバみたいに
一人で誰に対してでもなく人物説明したり機能紹介したりはしないと思うけども
(あの世界的デザイナーの○○先生をこの目で見られる日がくるなんて~とか)
もっと良い例があったわ
りりにワカバの使命を説明するときの流れは必要な説明だと思う
キャラどうしの会話として当然湧いて出る疑問には説明を返す、というか
セルリアンに奪われた記憶とか輝きとかって何に利用されるんだっけ
※786
完全に別件の話じゃん・・・と言いたい所だが、
ねこたススム氏への所行含むけもフレ周りでの丁稚な対応etcとか見るに
角川の現場の連中は、学歴ばっかの対した事無い意識高い系がウロウロしてんだろうな
と思うようになった自分とか居たり
※790
少なくとも、輝きを奪った個体は強化される。
3章では同じ傘型セルリアンで強さにムラが、8章では電子機器に干渉とかしだした
能力強化か~
クイーンとか上位種クラスになるとコピーを作ったりセーバルみたいな異質なモノになったりするのかねぇ…
「迷子ちゃん」はそんな上位種セルリアンがサーバルとかばんから奪った記憶(輝き?)から作った相の子ってオチもアリかと思ったけど
日用品モチーフより兵器モチーフのセルリアンの方が強いのだとするなら
ヒトは日用品より兵器に強い思い入れを持つと言う悲しい習性を持つ
と言う意味でヒトの業を表現する事が出来るかな?
「動物より戦車や戦闘機の方が大好き」ってのは
男なら割とありがちだったりするわけで。
※787
すみません、実は同じ3Dアニメのけもフレと少し関係あるかなと邪推してる
アプリの芽が出なかったので残ったアニメ企画は低予算で済まそうとしたのはビジネス判断として分かる
でも1期が大ヒットした後、KFPのリーダー格が1期監督の功績を乗っ取ろうとしたり、次作でファンを蔑ろにしたアニメを作るというのは「ビジネス度外視の恨み」を感じる
この恨みは、予想外にアニメを成功させたヤオたつに対するもの”だけ”だと今までは思っていたけど
1期放映の少し前に※786の様な出来事があったのを知ると、ちょっちね…
※793
「兵器に対する思い入れ」と聞くと個人的には「生への執着と破壊」かなぁ…
”業”と来れば尚更
愛とか生命を象った兵器とか?
(昔love&peaceって書かれたアパッチかなんか見た気がする)
アンカーミス ※794 は ※791 に対してのコメ
※792
カレンダがセルリアンを「水が低い方に流れるのと同様に、
輝きに誘われてくる性質を持った物質に過ぎず、生物の行動ではない」
っていう表現をしてたけど、
あの問題のハンターセルはトキの輝きを奪った後は同種に紛れて逃げ回ったり、
更には他の探検隊・警備隊の戦力から十分に離れた上でヘリジャックとか
知能、もしくは知識に似たモノに基づく行動パターンをとってた。
だから多分、フレンズよりヒトの輝きを奪われる方がヤバイ?
それに、セルリウムは発生した事があるタイプを全て記憶してる可能性も有るし。
ちなみに「迷子ちゃん」が何のどんなのかは知らんけど、
セルリアン女王とセーバルの違いはネクソン版知らないからぜんぜんわからん!
吉崎は生理用品に異常に執着してたし
生理用品のセルリアンは相当強力だろうね
※794
正味な話、※786の話でパヤオがキレたのは
『創作したキャラクターを人格を無視した玩具だとしか思わない無神経さ』
から来てるんだよね…
キャラデザとその動き(演技)をAIが自動で形成するのは良いけど
「まかりなりにも、試作品とは言え自分達の技術進歩の始祖たるそれに対して、
同じ様に動きたいように動けない人間のような動きを面白いと言う奴らが
血の通った命を生み出すAI技術を創れると思うか?恥を知れ!」
―――ていう事を言ってたんだと自分は認識してる。
正味な話、角川内部の連中の(脳の)腐敗を表した事件だったと思うが
それとけもフレ騒動を起こした連中の動機の非合理性の酷さは別次元かと思う…
※797
詳しくありがとう、助かるわ~
ネクソン版から一貫してるならアリとかハチみたいな真社会性生物の特徴を持っているモノで、役割に応じて個体差があるって所かね?
「輝きの保存」と「再現」が女王と相互でやり取りできるなら戦略めいた思考パターンの再現も可能なのか…
「迷子ちゃん」は2プロット初期段階で何も設定が無い頃の主人公に
俺が勝手につけた仮称だよ
しかし輝きの保存と再現かぁ…
サーかばの輝きはそれは強力に目映いものだったろうな~
なにが何でも女王は手に入れたかったはず
アニメサロンの信者アンチスレヤバいことになってんな
さんざんお問い合わせは迷惑とか真フレいってたのに猫カフェに電話したり
マビノギスレの根拠のない書き込み信じて個人攻撃してるし
マジであいつら訴えられないかな
吉崎観音、オメガレッド説
※769
>>島外に出たかばんちゃんは無事に人類を見つけ人間として暮らす事になる
>うーん…一行目からたつき監督だったらやらないと思う展開だな
なろうから嫌味を抜いた様な魅力的な人格の転生者で、人間社会は滅亡していて独りぼっちな、ヒトの擬人化キャラ
というのがウケた要因だし
サンドスターの加護を受けていない普通の人類出してもねえ…
※802
榊氏がお問い合わせは嫌がらせの手段ではなく匿名の問い合わせは推奨しない旨を語ってたのはこれを予見していた…?
というか、もしかして真フレの動きの情報をつかんでいた…?
※800
>「迷子ちゃん」は2プロット初期段階で何も設定が無い頃の主人公に
>俺が勝手につけた仮称だよ ← そんなの知ってるワケ無いわw
ついでの話。1期とネクソン&3ではセルリアンの性質が変わってるかもな。
ガイドブックか何かで『セルリアンは自然災害のメタファー』とか言ってたと思うが
それって、本当にネクソン版&3のセルリアンに比べたらアレなんだよねという。
『行った先にフレンズが居たら飲み込む』っていうやる気の差というか
※802
そもそも不正や違法行為をしてると思われる企業やその関係者に対する問い合わせと、恐らく個人(せいぜい同人サークル規模程度)がやってる活動の相手に対する凸を同じに考えてる思考がヤバすぎる
「たつきに関わった奴には迷惑行為するぞ!だからたつきには関わるな!」って宣言してるようなもんだし
あまりに酷い時は普通に警察案件になるんじゃないか?
※805
※450の内容的に、『吉崎と春日森はふぁねると違うぞ』とか書いてたり、
けもフレのクリエイト活動環境が平和になるように~とか、
たつき監督への諸々は許せないとか、本来部外者なのに『よく知ってる』感がね。
そもそも、9・25からの騒動の大まかな真相自体がアニメ界隈だけでなく
テレビ業界の番組製作の世界に周知されてたのでは?と思う所もあるが
もしかしたら、特にけもフレ騒動関係者から被害を受けてる人達は
更に詳細な情報を共有してたのではないかと冷奴。(テレ東上層部とか含め
※804
他の子達ほどかばんちゃんはサンドスターの加護受けてないと思うのね
取り込まれた後も特に身体能力に変化は無かったし、頭アライさんと化したわけでもなさそうだし
まぁ島に戻ればサンドスターの供給は再開できるだろう、サンドスターの増減で性格が変わるって事も無いでしょ
※783
>>ケムリクサでのキャラロストどころか1期のアードウルフの事をお忘れか?
セルリアンの脅威を表す為に犠牲者出すのは吉崎案定期
吉崎がはっきり犠牲になった描写やろうとしてたのぼかしたし、なんなら犠牲描写なくてもたつき監督なら脅威を描けるだろうし
ケムリクサと1期はテーマとかの根柢がそもそも違うから比較対象にならん
雰囲気(荒廃した世界っぽさ)が似てるから同一視されがちだけど
※776
正直たつきの2期では宇宙とか関係無かったと思う
「SF要素」を強調したかった吉崎と違ってたつき監督はあくまで「動物要素」を重視したわけだし、ジャパリパーク離れて動物関係無い宇宙に舞台広げる意味が無い
あくまでそれは「□の内容がたつきの2期案の盗用」って前提だし
※773の言う6話までのプロットも初耳だが・・・
デマ流す輩に対して反論も訂正もするな放置しろ系の主張する輩って時折湧きますが、
デマを放置するとヨクシラナイトやお気持ち表明マンが被害者に襲い掛かる(所謂二次被害が起こる)ので訂正は必要だと思いますね。
ろくに調べもせずデマを鵜呑みにしてデマを拡散する輩もいますし、精神的に危害を加えようと被害者にクソリプ飛ばしてるのもいますし。
まあ、デマ流す輩に対して対症療法ではなく原因療法ができるならやってみて欲しいところですね。言うまでもなく合法な範囲でね。
そうすればデマを流す輩に触れる人たちもいなくなるでしょう。デマが流されなくなるわけですから。
※802
訴えるのって時間もお金もかかりますからね。
やるとしても公言せず粛々と進めるでしょうし外野にわかった時には終わった時でしょうね。
※806
あ~確かにそう言う話もあったね、だからこその「基本逃げるんですのよ」だもんね
ネクソン版ラストで女王が敗走して末端セルリアンへの支配力が弱くなるものの消滅はせずに本能である輝きを集める?食べる?を機械的にこなすだけ(一期時点)
しかし女王が力を取り戻した事で支配力が強くなりセルリアンが変質しだす(二期)
って流れ?なお女王復活の契機になったのが一期黒セルリアンにかばんちゃんが喰われた時
※809
一応手袋とかが再生途中の再フレンズ化途中と思われる状態の時に
「ほんのちょっとだけ叡智が遅い」と言及されてるので
フレンズ化補正はかばんちゃんにもかかってる物と思われる
叡智以外だと持久力とかかなわりとヤバい距離や環境を一張羅で踏破してるし…
まぁこれはアニメ的都合かもしれんが
※810
吉崎のコンセプト絵では橋セルリアンの中にアードちゃん見えてたっぽいしな…
再起不能とか書かれてたし
※814
マジで・・・
じゃあもしホントに島外に出た場合、普通のヒトとして生活していく事は出来るって事か
※806
>ついでの話。1期とネクソン&3ではセルリアンの性質が変わってるかもな。
>パークガイド「でも、あれは黒いセルリアンたちが自身の意志で行っていることではなかった……。ただ、収集した情報を再生していただけ……」
3でのセルリアンの基本行動という事になってる「情報の保存と再生」は
「失われた輝きの再生(死んだ両親に会いたい)」という願望を持つカコ博士の輝きを奪った女王とその影響を受けて進化した黒セルリアンたちの基本行動だったはず
>トキ「……今までのセルリアンと同様に、ただの“自然現象”に近いものということかしら。」
一応普通のセルリアンを自然現象と評するシーンはあるけどこの1シーンだけだし
ネクソンのセルリアンはわりとコミカルなところもあるからあまり自然現象って感じはしない
正直セルリアンの性質は2以降以外は割とバラバラなんじゃないかと思う
2に関して二通りのルートが見えて来たのでちと整理
1.島外に出たかばんちゃんは人類を見つけヒトの中で生活し、2でパークに帰ってくるルート(なおサーかばどちらも記憶は健在だし交流も継続)
でも「迷子ちゃん」の設定についてはまるで手掛かりなし
2.激戦区ゴゴクエリアで上位セルリアンに敗北、記憶を失い二人は離れ離れになる
月日が流れて2の時間軸、目覚めた新主人公迷子ちゃん(仮)
中略)
なんと迷子ちゃんはゴゴクエリアで敗北した際に奪われたサーかばの輝きから生まれた子供(の姿をした何か)だったのだ!
※808
同じく9.25周りの真相は業界内で周知の事実だと思う
横のつながりが大きい業界みたいだし
でも大人の事情で公にできない(メディアはただの民間企業だから仕方ない)
そういえば榊氏はテレ東に知り合いが居ると書いてたな
角川グループと資本関係のない角川春樹事務所の中津氏が3年前に訳知り発言もしていた
日清は真相知ってそう
※818
の1.に関して今しがた817のおかげで若干見えて来たわ、どうもありがとう
黒セルリアンが輝きを奪って再現することが出来るなら、或いは女王とテレパス的に情報の共有が出来たなら
一期11話でかばんちゃんの輝きを奪い、その再現(エキサイト翻訳付き)をおこなった結果生まれた子供が2の主人公
なんてね
長文くんと三振フレのコメがしつこくて、どうしたらいいものか
と言いつつ、吉崎さんやセガが考える様なSF趣味とミュータント的アニマルガールは今一歩、という感じかな~
意匠を凝らして擬人化されたフレンズの哲学的物語を見せてほしいし、たつき監督は見せてくれた
※809
ぶっちゃけた話、
そこにフレンズとセルリアンが居るとなればサンドスターも有るのな。
んで、外洋に出た所でマイルカと出会う。島から離れててもサンドスターは有る証拠。
つまり、3でボスが言ってた内容とこの事を混ぜると・・・そう言う事だ。
※818 ※821
そう言う事だったとしたら、サーかばは新世界のアダムとイヴになってしまうなw
※819
大人の事情どころか、大動脈に腫瘍が付いてるぐらいやばいんじゃないか?
AGNの、国からの海外販促用の助成金まで横流しした疑惑が本当だったら
全国区の大スクープになって、最悪の形でけもフレの名が出て終了する。
その代わり、向こうにとっても事になれば
問題の金の行き先を全力で捜査されるという「どちらかが動いたら両方終わる」構図で、
方や企業のいちプロジェクト、方や本丸にメスが入りかねないでは…的な?
だから誰も説明出来ず、吉崎も地蔵で居続けてると。まるでドラマだなw
日清(&JRA)は当然知ってるだろな。
既にCMも完成してた企業コラボがドタキャンとか、それも割と前代未聞だし
※823
すまねぇ、3は未プレイなのだ…
なんならネクソン版も未プレイな上ストーリーも8割知らないし、□も見ておらず漫画版3巻目もまだ買ってねぇ…
>新世界のアダムとイブ~
ヴァンダインの20則やノックスの十戒じゃ無いけど、できるだけ出揃ってる駒から作った方が物語的に無理が無いと思うのね
そう言えば今の状況はまるで「愚者のエンドロール」のよう…
「一期とネクソン版」までの考察ならともかく
「2以降」の設定は総監督の悪意と後付けによるものなのは今までの経緯からもう明らかといっていいから考えても無駄というか
未だに設定考察よく出来るなと思う
ネクソン版の話で思い出した
カコ博士は過去に両親を失った事に由来して絶滅動物の研究者になり、記憶や記録のみから絶滅種(のアニマルガール)の復元に成功した
これ↑やっぱりかばんちゃんの「姿形が復元」した事と関係あるんじゃないかなぁ…
つまりフクロウどもの考察はミスリードと言いたい
本当に元に戻っていたらアードウルフの様に「リアル風」になっていた可能性がある
セルリアンの吸収には許容限界は存在しないのかな?
それとも際限無く吸収し続けられるのか…
前者であるならフレンズの攻撃でセルリアンがパッカーンするのは
打撃の威力では無く輝きを吸収しきれなくなって自壊すると言う
仕組みになると言う事になると見ているのだけど。
>新世界のアダムとイブ
キュルルと泉ピン子をそうやって新時代のヒトの始祖にさせようと言う
思惑があったのでは無いか説なら考えた事がある。キュルルの男設定はその為とかね。
□の考察は苦痛だがたつきの作りかけた2の発掘はたのしいよ
※828
かばんちゃんがミライさんの髪に戻らないのはおかしいって突っ込みは過去に合ったなぁ…
ただ一期セルリアンはサンドスターを奪い、奪われたフレンズは元動物に戻り記憶もリセットされるって話で
かばんちゃんは元動物=ヒトだから記憶(多分脳の構造に由来するから?)と形を保持したままって理屈だったかな
だからもしサーベルタイガーの牙の化石からフレンズを生んだ場合
セルリアンに喰われて後に残るのは生きたサーベルタイガーって事になるかも?
じゃあ同じ理屈でカコ博士の両親の体の一部から復元できるかと言ったら、ミライさんでなくかばんちゃんが生まれた事を鑑みると…
たつきは輪廻転生とか死後の世界みたいな仏教的な死生観はバンバン作品に取り入れてるけど、だからこそ「死を生の続き」として絶対に覆らせない
ケムリクサの12.1話はまさにそれ
※829
貯め込んだ輝きを女王の元に転送するシステムが備わっているとしたら許容限界は無いんじゃないかな?
一応のセルリアンの存在意義は輝きの保存と再現とあるから、その能力を持つ上位種セルリアンとのコンタクト方法があってもおかしくはないはず
(直接の受け渡しの線もあるけど…)
あかぎりが酷い動画を観たんだけどコメントにセリフの後パシャという擬音?が入ってるんだけど誰か元ネタをご存知ありませんか?
※827
オツムの弱い人間の考えたぼくの最強設定()の考察なんか面白くないよーだ(ゴ□リ感
所々読みづらいけど弾かれる言葉がわからないので勘弁してください…
https://twitter.com/megamarsun/status/1312261621490700288
この榊さんの/T/L/に湧/い/た/奴
https://twitter.com/K24814464
垢/作/成が最/近/の真/フ/レ 榊/さ/んが禁/止/にしている”敬/称”/をハ/ッ/シ/ュ/タ/グ/にして/リ/プ
ネ/ー/ム/ド真フ/レをR/T、反/K/F/P/に対して引/用/し/て/噛み付/い/て/い/る(真/フ/レ特有の難しい言葉を並べて知識人/ぶ/っ/て/い/る/阿呆)
https://twitter.com/LyATDUVcjVJWSGm
た/ー/る/と(現/り/な/た/つ)同様の対/立/煽/り/垢 た/るの複垢?
https://twitter.com/gohan_rise
真/フ/レ 警戒/す/べ/きか検討中 此/奴の情報求む
※825
・3で出た話
ボス「セルリウムは、ジャパリパークだけでなく地球全体、世界中の地下にある」
フレンズの出現よりも、人間の技術では対抗策が見られてないセルリアンの出現が
世界各地で起きたらとんでもない混乱が起きる。と言う話(パークガイド達は理解してる
※827
実際、3では色々と補完される情報が出て来てるからな…
もしたつき版2期のプロットが実在してたのなら
それとSEGA版の2つで過去と未来から大方の世界設定が完成するんだよね・・・
※828 ※830
雑な言い方だけど、『普通じゃ無い事が起きた=何かが普通じゃない』んだよな。
一方メタい話、本来はLBでなくミライさんを同行させてたって話から反則想定すれば
その場合、かばんちゃんは意図的に創造された新フレンズだった可能性とか
(つーか、カコ博士そんな研究してたんか。それでピーパンの解説…
ミライさんのラッキービーストへの変更と時間軸のポストアポカリプス時代への変更はほぼ同時に行われた(吉崎たつき対談)との事なんで
ミライさん同行設定の間は主人公はヒトのフレンズじゃなくて普通に人間の子供だったのだろうと思う
まぁ2以降は後付け継ぎ接ぎなりに設定補完して整合性保てるように頑張ろうとしてるんだろうなとは思う
PPPが出てるフライ版をPPP結成前のネクソンより前に置いた時点で破綻してるけど
東武動物公園のエサ代支援企画に吉崎氏のけもフレ書き下ろし
http://www.tobuzoo.com/event/details/1698/
以前コラボした園が、書き下ろしを頼んだら忙しいと断られたって話を聞いているので、今は忙しくないんだろうな。
もしくは金か。その園は公立だから金はなかったし。
>以前コラボした園が、書き下ろしを頼んだら忙しいと断られたって話を聞いているので、今は忙しくないんだろうな。
(暇になったのならまず本業のケロロをまともなページ数の連載に戻せよ…って思う)
タテゴトアザラシ、なんかSSとか書く際に便利そうなキャラだった件。
つーか、やっぱケルベロスとか居るんだ・・・
※840
>ミライさん→ラッキービーストへの変更と、時間軸の
>ポストアポカリプス時代への変更はほぼ同時に行われた(吉崎たつき対談)との事
だとしたら、前者だけでも思いきったモノなのになぁ・・・
んで、吉崎が「やっぱミライさん居たら駄目だ!LB出そう!」って言い出して、
そう言うのに精通してるたつきが「だったら、ああしてこうなって~」と言い出して、
吉崎「ええやんええやん!」 社長&福原「やっぱアイツやべぇw」<ケラケラ
猫さん&ゆっこ「オイオイオイ」「死んだわウチら」という光景がそこに?
※840
ミライさんが出ると便利すぎて視聴者置き去りにして物語が進んでしまうから
だっけ?
出さない為にあれやこれや考えた末が時代を変えようってロジックだったと
そう言えば3でドールが襲われると聞いたけどその時は原形の動物まで戻ったんだっけか?
※839で言う「普通じゃ無い事」ってのは、奪われたのが”輝き”でなくて”サンドスター”って点かと…
んん?その前にサンドスターを奪うって一期で明言されてたっけか?
身体の構成要素を肉体と魂と精神に分割(!)したとして
フレンズの身体の構成はサンドスターで成されていて、サンドスター=蒼き鋼のアルペジオで言う所のナノマテリア的な役割に限定
んで”輝き”ってのが魂或いは精神に蓄積されるものって仮定も出来そう
※845
「ヒト2人は安定しすぎて駄目だと思った。それで不確実なロボットに変えてもらった」との事
ロボット=ポンコツという発想なのか…
※846
1期ガイドブックでフレンズ化が解除されるとフレンズになった時点まで寿命が巻き戻るという設定になり
3ではフレンズ化が解除されるとフレンズになった時点まで時間が巻き戻るという設定になった
同じ個体が再びフレンズ化する事はめったにないらしい
ネクソン版ではケロロやタチコマがパークから離れてフレンズ化解けても記憶無くなったり時間が巻き戻ったりなどしないし
パークに入園するだけで再フレンズ化するんでネクソン版~1期ガイドブックの間で設定変更されてる
セルリアンに輝きを奪われて記憶を失う(フレンズ化解除までは行かない)って事例はネクソン版でも3でも有った
たつ鬼
「 一体いつから───────
サンドスター=輝きと錯覚していた?」
なんてことはあるねうん…
※848
って事はやっぱり記憶を失うって事象と原形動物まで戻るって事象は分けて考えた方が良いかもね
>ネクソン版ではケロロやタチコマがパークから離れてフレンズ化解けても記憶無くなったり時間が巻き戻ったりなどしないし
パークに入園するだけで再フレンズ化する
なんてこった※830の仮説がここに来て補強されてしまったぞ…
ただしタチコマに限ってはメモリーとか記憶媒体が別にあるからだろうけど
これはドールちゃんワンチャンあるかもしれんぞ
…イヌ科だけに
※791
ねこたさんのも如月さんのもノベル回りの話
違うという確信があるまでは細谷の最終話視聴飲み会に
エンタテイメントノベル部統括編集長森井巧が参加していた疑惑を持ち出しましょう
角川は学歴云々でなくいろんな会社の寄せ集めだから
統率がまったく取れてないのが原因ではと昔から言われてますね
※794
角川、吉崎がワシが育てた顔をするのはビジネス的には当然
その後の不可解なタイミングでの降板はビジネスを度外視している
乗っ取ったというのなら角川、吉崎の作った一期として
炎上していたとしてもゴリ押しするのがプロパガンダの正しいやりかた
しかし現状では一期の話題に触れず一期関連の商品の展開もせず
さて、17年6月頃からビジネス度外視で恨みで動いていたのは誰だっただろうか
※810
ならたつき監督が吉崎にその提案を通せばいい話
ケムリクサは世界観がってのも逃げの台詞
どのような世界観でも犠牲者を出さずに話を進めるというのであればそうできるはず
※811
当時から言われてるケムリクサとはんぺんのプロット被ってね?って話だよ
たつき監督はキャラクターの描写としての動物要素を重視したのであって
物語は動物がどうかではなくヒトを探すってのが一貫したテーマだったように見えるが
※819
クスリで追い出された元経営者の兄貴の事務所だからね
弟の経営している現角川にはいろいろ恨みやらあると思いますよ
※824
そういや国の助成金の話もあったね
吉崎以外にも全員騒動についてだんまりなのはまぁこのへんのことなんだろうね
※827
現在行われているははんぺんに隠された本来使われるはずだった
プロットを探しているのではんぺん全体を考察しようって馬鹿はいないと思うよ
※828
動物は動物から絶滅動物やUMAは概念から
かばんちゃんは髪の毛からと
通常動物と他とで違う部分がどう影響するかって話になると思う
宇宙に関するストーリーも「まだまだ書きたいお話がいっぱいあるんです」の最後の方にはあるかも知れない、行先はたぶん”月”
※853
□に存在するだけして何ら意味をなさなかったセルリアンタワーも、もともとはたつきプロットの一部かそれをもとにしたものだったのかね。
でも1期で残された文明レベルだと大気圏超える方法がカーズ様打ち上げ式くらいしか思いつかないんですが。
※854
2000年云々は沼田が冗談を真に受けて言っちゃったのが
引っ込みつかなくなっただけだとして
一期基準で考えればボス達の稼動状況からヒトが残したテクノロジーが
生きている場所があってもおかしくはないのでは
キョウシュウエリアではヒトが絶滅しているという話で
ゴコクエリアではまだヒトが残っている可能性もある
みんな絶滅→存在が消滅って解釈をしているように見えるんだけど
博士たちがそんなことまで把握できるはずがないと思うのよね
※852
ケムリは10年前から既にりなこ死亡する話だったんだから
たつき監督はちゃんとそういう話も作れる人だというのは確かだぞ
けもフレにそんな描写が必要かとなるとまた別問題だけどね
というか、たつき監督的には必要でないと判断したからこそ、1話のアードウルフの描写がああなったんだろうし、12話で生存報告的な1カットを入れたんだろう
ところで長文くんよ
※772への反論は無しってことでいいか?
君は無理に吉崎擁護するたびに、突っ込まれて反論できずに逃亡してるわけだが
今回もまたこのていたらくでは、ちっとも懲りないみたいだなw
俺は別に吉崎に全ておっかぶせようとなんてしてないし、諸悪の根源とも思ってないし、嫉妬説にすら懐疑的というスタンスでいるが
そんな俺にすら突っ込まれる程度のことしか言えない上に、そうやって反論も言い訳すらもできず敗走を繰り返すくらいなら
もう無理な吉崎免罪はすっぱり諦めて、逆に「確かに吉崎にはこれこれこういう落ち度や責任はあるが、それ以外については言い掛かりだ」という方向で、境界線を引いていくよう論展開した方がいいんじゃないか?
ひょっとすると君としては既にやってるつもりかもしれないが、全然できてないからね
※854
まず俺の予想するたつき製2プロットの大まかなルートが※818なのね
おそらく貴方の考えは1.で人類を見つけられなかったルートだと思う
んで文明レベルの話をすると一期世界が現代よりも進んでる可能性も考慮しないとね、その根拠になりそうなのはじゃぱりバスとかふぇの設備かな?
おそらく数十年単位で野ざらしにされていたバッテリーが劣化も酸化もせずに生きてるってのは相当進んだ技術だと思う
シャトルの1つや2つ動態保存されてても不思議はないかも知れない
吉崎案では人類が宇宙へ行った(逃げた?)のを追うようにセルリアンがタワーを構築したって話だったけど
もし1.ルートで人類を見つけてセルリアンの起源が宇宙にあるのだとかばんちゃんが知ったら、2のその後に続いたかもしれない
※840
>ミライさんのラッキービーストへの変更と時間軸のポストアポカリプス時代への変更はほぼ同時に行われた(吉崎たつき対談)との事なんで
>ミライさん同行設定の間は主人公はヒトのフレンズじゃなくて普通に人間の子供だったのだろうと思う
>まぁ2以降は後付け継ぎ接ぎなりに設定補完して整合性保てるように頑張ろうとしてるんだろうなとは思う
それってYO!
ミライからラッキーへ現代からポスアポへと変更してヒットした1期の路線を否定したかったって事?
でも「否定する」なんて目的意識がしっかりあれば、□をケムリクサにぶつけたりせずしっかり制作したはずだよなぁ
ほんと□からはビジネス度外視の私怨しか感じられない
※840
>ミライさんのラッキービーストへの変更と時間軸のポストアポカリプス時代への変更はほぼ同時に行われた(吉崎たつき対談)との事なんで
>ミライさん同行設定の間は主人公はヒトのフレンズじゃなくて普通に人間の子供だったのだろうと思う
>まぁ2以降は後付け継ぎ接ぎなりに設定補完して整合性保てるように頑張ろうとしてるんだろうなとは思う
オイそれってYO!
ミライからラッキーへ現代からポスアポへと変更してヒットした1期の路線を否定したかったって事?
でも「否定する」なんて目的意識がしっかりと制作体制にしっかりあれば、□をしっかりじっくり制作したはずだよなぁ
ほんと□からはビジネス度外視の私怨しか感じられない
※840
>ミライさんのラッキービーストへの変更と時間軸のポストアポカリプス時代への変更はほぼ同時に行われた(吉崎たつき対談)との事なんで
>ミライさん同行設定の間は主人公はヒトのフレンズじゃなくて普通に人間の子供だったのだろうと思う
>まぁ2以降は後付け継ぎ接ぎなりに設定補完して整合性保てるように頑張ろうとしてるんだろうなとは思う
それって「ミライ→ラッキー」「現代→ポスアポ」へと変更してヒットした1期の路線を否定したかったって事?
でも「否定する」なんて目的意識がしっかりと体制にあれば、しっかりじっくりと□を制作したはずだよなぁ?
やっぱり□からはビジネス度外視の恨みと工作の意図しか感じられない
※845 ※848
有能なミライさんよりもポンコツなロボットに…
物書き視点だと、確かにその方が面白く出来るからなぁ(実力が伴うけど
ただ、LBも言うほどポンコツではないと思う。
3の最初期型?の段階でも車両の遠隔操縦やオデッセイ内でも通る通信、
1期のボスとて、データにない事を検索した結果がアワワワワなのであって、
恐らくは十分なデータを補完すれば
ミライさんかカコ博士が同行するぐらいにかなりのバックアップ能力を有すると見てる
※846 ※847
不死者の強靱な肉体、神族の高貴な魂、人の繊細な精神・・・VPかな?
1期のセルリアンが他の世界と違ってサンドスターを奪う性質だとしたら
サンドスター無しでも元々人型な人間は・・・
いや、だとしたら1期の環境下ならヒトにとってセルリアンは脅威性有るのか?
(※851に麻袋を被せて運び出す音)
※828自己れす
ミライさんの髪の毛から生まれてガイド帽子を受け継いだ
しかし天涯孤独で黒髪の知恵者という所はカコ博士を連想するかばんちゃん
以下冷奴
ところでかばんちゃんの活躍といえば何を思い浮かべる?
11話の成長した運動能力でサーバルを助けるのも熱いけど
7話までの主な活躍は「情報を元に紙飛行機や橋などをひらめいてフレンズを助ける」というものだった
アニマルガールかばんちゃんの持つスキルは
「過去に失われたものを情報を元に復元できる」というカコ博士に酷似したものではないだろうか?
そのおかげでフレンズの姿を復元する事ができたと主張する
え…?死者復活みたいでご都合っぽい?まって!今から冷奴してあげる!
12話戦闘シーンにはスキルを連続させるほど効果が上がっていく「けもリンク」のオマージュがある
失われそうな仲間を取り戻そうと多くのフレンズの群れがバトンの様にスキルを重ねていくシーン
このけもリンクによってスキル「復元」の効果も奇跡的に高まりフレンズの姿を取り戻す事ができた
と言う事だとしたら熱い展開じゃない?
以上
参考(コメ欄含め) http://kemochan.com/archives/98492
ゲームに例えると少し興ざめ感出るけど
「たつき監督はRPG好きだから1期もRPGっぽい」「1期はネクソン版をリスペクトしてる」という考察もある
※861
(うーん…一期を否定すると言うより作品時間軸が前後している事の方がおおきいんじゃないかな、悪意はまた別にあるだろうけど)
「ゴソゴソうっせえぞオラァン!」
※864
(冷奴と聞いてたのに湯豆腐出されたでござる…)
「フレンズの姿」ってのはある一種の内のどの個体がフレンズ化しても同じ外観でフレンズ化する”型”が決まっているように思うのね
だからもしかばんちゃんの姿がその”型”であり、種の能力全て内包してるとしたら
逆説的にカコ博士の知能や発想も持っていると考えられる
(ショーシャンクの空にごっこしながら)
たつき監督は過去に失われたネクソン版アプリが未来で復活して欲しいという願いをかばんちゃんに込めていた気がするよ
1期でたつき監督が動物要素や「良き動物園」要素をガッツリ入れて大成功したわけだが
おまおれしようとする側から見ると、これらのある種専門知識的な要素って、手に負えないものだったんじゃないかと思うんだよね
だから奪おうにもその路線を継承できず、コラボなどでその路線を求められてもたつき監督無しでは応えられず、応えられるのはヤオヨロズだけ
このままではコラボ収入をヤオに「奪われる」と思ったクズどもが、あろうことか動物路線ごとヤオを追い出して
後に残ったのはAGNお得意のシノギ分野だったのであろうリアル声優舞台やら
セガお得意の(お得意といえるほどか??)キャラゲー美少女動物園路線やら
動物路線のマネゴトしようとして無残な結果を晒したサーバルキャット展示やら何やらだった、というわけだろう
動物路線を失った、物語としてのけもフレに、俺様お得意のSF路線で埋めよう塗り潰そうとしたのが吉崎の仕事だろう
その仕事が吉崎の意思だったのか、ス ポ ン サ ー の 意 向 () か何かだったのかは知らんが、吉崎がたつき監督の代わりに動物要素を継承できるような知識を持っていなかったのは確かだろうね
フレンズによって得意なこと違うものだからそれはいい。問題はSFお得意ってのが自称でしかなかったことだが
以上、けもフレの産みの親は吉崎なのかもしれないが、けもフレの動物要素や良き動物園要素の実装という育ての親はたつき監督で間違いない、という冷奴
そしてKFPに関わった面々の中ではたつき監督以外に誰もその路線で成功できていないという現実と、大当たりしたにもかかわらず現KFPがその路線を切り捨て続けているという異常な判断の証明でもある
奴ら、視聴者の方を一切向いてないよ。まあ今更分かりきってることではあるが
惜しいとは思ってたろうな~動物って題材だけ見てもかなり強力だし
だからこそ無茶して持てる全て注いだんだろうしね
こうして今更発掘作業してるのも幻の二期を惜しいと感じてるからだし…
何なら誰かの創作の一助にしてもらいたい
かばんちゃんが目にしてきた物がその後の工夫に活かされてるって話と言えば
看板の絵→象形文字の基礎
ツタを使う→縄文文明期に見られた記号体系
なぞなぞ→現代文字体系
ってヒトの識字にも段階を追って触れてるっぽいのね
そういや※856から※869でID変わってるな
PCがあまりに重かったんで再起動したらこうなったわけだが
ひょっとして真フレもこうやってIDコロコロしてるのかな
※855
まぁ、パークのどっかにはジャパリまん製造施設やその材料プラントもあるはずだしなぁ。
でも人類絶滅については、仮によそで生きてたとしたら緊急退避を余儀なくされるようなパークのセルリアンを長いことほっとくかって疑問がある。
調査隊なり調査機材なりで定期的に情報収集しててもおかしくないのに博士やその他からそれっぽい言及がないのは、やっぱりヒトが全体的に滅んでいるかそれができないほど技術・資源が困窮しているかじゃないかと思うのよね。
※857
文明レベルは朽ちてるものは朽ちてるし何とも言えない気がする…
キャラの行動範囲から舞台はパーク内に限定されると思うが、そもそも地上の歓楽施設であるパークに宇宙用設備があるのかどうか。
吉崎設定だと脱出シャトルを追いかけた結果のセルリアンタワーがパーク内にあるから、パーク内に宇宙用設備があることにはなるが、吉崎設定採用の方針?
俺が書き込みしまくったせいで回線逼迫しちゃったかな…申し訳ない
魔力ももう尽きてもーたしここまでや
※873
パークは歓楽施設であると同時に研究施設でもあるようだから、普通の動物園でも研究所持ってるトコあるしね
ど