『けものフレンズ』フンボルトペンギン役の築田行子さんが東武動物公園でマンドリルに歯を見せた行為が一部で批判される
そして、マンドリルにもご挨拶…!
#東武動物公園https://t.co/Zr1hOlBjzQ
— 築田行子 (@ckik195)Tue Oct 13 05:37:32 +0000 2020
これはいかんやろ…。
知っててやったっぽい😾 https://twitter.com/ckik195/status/1315889386353958912 …
— lilla720 (@lilla720)Tue Oct 13 23:34:04 +0000 2020
@tatemeoyaji 歯を見せるのは基本的に「威嚇」だと思うのですが、
「愛想笑い(服従)」のつもりでしたのかもしれません。
検索すると「マンドリルの挨拶」とも出てきます。が、映像からは「個体が怒っている」としか見えませんね。
よく怒る個体と評判のようです。
東武から何らかの「通知」を出して欲しいですね。
— lilla720 (@lilla720)Wed Oct 14 00:04:34 +0000 2020
@ckik195 動物虐待行為で喜ぶ馬鹿タレント?
— たてめおやじ (@tatemeoyaji)Tue Oct 13 23:36:04 +0000 2020
@ckik195 知らなかったのならともかく知っててやったのなら悪質ですね。仮に知らなかったとしても動画をSNSにあげる時点で問題だという認識はないのでしょう。残念ながら知能はマンドリル以下のようです。
— 紅茶党民ワレカラ(休業中) (@co_biodiversity)Thu Oct 15 09:38:25 +0000 2020
@ckik195 撮影者の方の「よかったね、怒られたよ」という一言が理解しかねます
動物はおもちゃではないです、アクリル板があってもソーシャルディスタンスやマスク着用を各園はお願いしています
一つ一つの行動には注意してSNSに載せてください
同様の事を別の方が真似して、動物が怪我をする可能性もあります
— ちよ (@Dona_chiyo1123)Wed Oct 14 12:57:11 +0000 2020
私が一番モヤってるのは、東武動物公園の公式までもが該当動画をRTしてしまっていること
あの方のフォロワーさんだけでなくとも真似する人が出てくるかもしれないということの怖さ
マスクを外さないで欲しいのは威嚇行為よりもアクリル板だろうと飛沫は飛ぶ
色んな人が近づいて触る可能性もあるところ https://twitter.com/HERO_WOLFDOG/status/1316570545484300288 …
— ちよ (@Dona_chiyo1123)Thu Oct 15 09:21:42 +0000 2020
けもフレ一時期ハマってたし、色んな園でのヲタの方々の様子も知ってるし、動物園への貢献具合も予想はつくけど…
なんだかねぇ
東武自体も問題なんだけど
動物を揶揄する動画に見えてしまい、「東武のマンドリル」以外、マンドリル以外にも同様の事を真似する人が出てくるかもしれないってのがね…
— ちよ (@Dona_chiyo1123)Fri Oct 16 01:38:16 +0000 2020
屋内だろうと屋外だろうと、動物園における清掃が完璧だとは言えないと思う
もし動物園でコロナが発生したら?「また臨時休園になる」
「長期休園になる=動物園の収入は下がる、経営が逼迫するかもしれない」
動物園に関わる全ての人、一般来園者であろうと考えて欲しいんだよ
— ちよ (@Dona_chiyo1123)Fri Oct 16 01:46:53 +0000 2020
これは、けものフレンズに関わる人であろうとなかろうと
一般的なマナーじゃないのかな
動物園に通う人ほど、動物の前ではマスクは外さない
人間だけでなく、動物園に居る動物も生きてる
チンパンジーとかは風邪がうつってしまうことがあるとも聞くし
あと、動物を揶揄したりバカにする発言は良くない
— ちよ (@Dona_chiyo1123)Fri Oct 16 01:49:39 +0000 2020
マスク着用の掲示があるのに、動画では近寄ってきたタイミングで一緒に映りたくて、わざわざ外したってことよね
映えなのかな…
マンドリルへの影響もあるかもだけど、動物園でのマナーは守って欲しい
これからの時期のコロナは未知数だし、また臨時休園したら… https://twitter.com/OHL_ch/status/1316921933439602689 …
— ちよ (@Dona_chiyo1123)Fri Oct 16 06:50:07 +0000 2020
@OHL_ch 動物の前で子供の写真を撮る時にだけマスクを外されて、しゃべらないように注意される親御さんもいらっしゃいます
確かに熱中症や水分補給の為にもマスクの着脱は必要です
ですが、大声までいかなくとも声を出してしまっていますし、マスクを外す必要性をこの場面では、私は感じられませんでした
— ちよ (@Dona_chiyo1123)Fri Oct 16 07:32:15 +0000 2020
@OHL_ch 密な状態を想定しては、すみませんが最初から想定していないです
平日ですし
どの園でも定期的な消毒というのはしています
ですが、一般的なマナーとしてはどうなのかな?と私は思ったので、動画にも「一つ一つの行動には注意して」とコメントさせて頂きました
— ちよ (@Dona_chiyo1123)Fri Oct 16 07:29:13 +0000 2020
@ckik195 口をムキムキして歯を見せるのはマンドリルのご挨拶なんですね。楽しそう!
https://www.ama-ah.com/category05/detail/detailG000000017_36.html …
— abacha (@abacha93435322)Thu Oct 15 11:43:19 +0000 2020
マンドリルに関する東武動物公園の方針が明らかになったようだ
築田さんの行動はルール的には問題がなかった
それでも間違っていると思うなら個人を責めるのではなく園自体を堂々と批判せよ
だがまず何より先に築田さんに対していい加減な批判をした者は謝罪すべきであろう
— お茶 (@otyahoujitya)Thu Oct 15 16:15:55 +0000 2020
@ckik195 御疲れ様です。
誠に勝手ながら皆様に御報告させて頂きます。
園はマンドリルとのにらめっこを推奨しています。
よって、築田行子さんの行動はルールに反したものでは無いです。
もし仮に批判したいのであれば、にらめっこを推奨している園に対して御願い致します。
出典↓
http://www.tobuzoo.com/zoo/feature/monkey/ …
— まのじ しぞう (@shizo_jp)Thu Oct 15 16:24:02 +0000 2020
築田さんの行動に対しての賛否はともかくエビゾウ自身はよく生配信で威嚇をしているし更に東武の公式HPにもこのような記載がある。
となると東武的にはこの動画に問題は無いとなるわけでして…
まぁガラス叩いたり大声出してるわけじゃあ無いし他の園でやらなきゃ問題ないんじゃあないのかなぁ? https://twitter.com/ckik195/status/1315889386353958912 …pic.twitter.com/mqDP75jflV
— 干瓢 -KANG・PYOU- (@Ovis_nivicolaKP)Thu Oct 15 17:03:21 +0000 2020
東武側がNGも注意もしていないのなら築田さんに問題は無いのでは?
それでもまだこれを問題に「したい」のなら
・東武に1700円払って飼育員さんに聞いてみるか
・マンドリルについて知ってる偉い学者先生を連れてくるか
・自分が飼育課長になってモンキーワールドを改造するしかないと思いますよ。
— 干瓢 -KANG・PYOU- (@Ovis_nivicolaKP)Fri Oct 16 02:51:34 +0000 2020
築田さんの件、全く叩かれるべきでないと思うております。
マンドリルの歯茎を見せる行為は挨拶表現です。
叩く方は皆一様に「動物の気持を考えろ」と仰いますが、動物の生態を学ばずして、動物の気持を人間目線で決めておられる様です。
まさに、邪な見方、偏った見方に陥るようです。
— しめなわ。 (@Ba11SDiDxcMtgGf)Fri Oct 16 03:18:51 +0000 2020
@ckik195 批判的な意見もあるようですが、きちんとした知識を身に着けて今後に活かしていただければ良いと思います。今後も築田さんの笑顔を楽しみに応援しています!
— 腹を括ったけもどん (@mugidonmugi)Thu Oct 15 16:48:20 +0000 2020
コメント
ちょっと東武動物公園に問い合わせてみた
声優がマントヒヒを怒らせよるな事をした件
そのツイートが炎上してる件
それを東武動物公園の公式TwitterがRT&いいねした事
その事を伝えて質問した
Q.マントヒヒに歯を見せる事は挑発行為じゃないの?
A.マントヒヒには個体差があり近付くだけで攻撃する子もいるので
その子の受け取り方次第ですね
Q.動物を挑発して怒らせるような事をしてもいいんですか?
A.そのような事を推奨してませんね
との事
担当の人も「すいませんね、曖昧な答え方で」と言っていたから触れないように指示されたんじゃないかな?
最後にRTといいねを取り消す事と動物を大切にして下さいと伝えて電話を切りました
一番肝心な『動物ファースト』、何処にいった?
※2
今は声優ファーストだから
園が推奨し、お客や来園した声優がそれをする。
マンドリル的にはたまったもんじゃないな。
まずはマンドリルに聞いてみたらええんとちゃう?動物ファーストなら。
知ってて威嚇"させてる"事が別ツイでバレてるから挨拶って擁護してる奴は的外れだぞ
動物園か声優の方から説明が欲しいところだがいずれにしても軽率な行為だと思う
まんドリル
まあ知っててやったんやろな
ありがとう※1
細谷の時も「じん」って奴が突然失礼してどーじに謝罪しなさい粘着してきたけど
今回もこれだけの為にわざわざ捨て垢作るとか類は友を呼ぶってやつかな?
あるいは垢掛け持ちの同一人物だったりしてな。
カミノもムスカからあんこう呼ばわりされてたしw
https://twitter.com/otyahoujitya
コロナ前はみんなどうしとったん?
これの是非はともかくとして
中学生の頃口笛によるウグイスの鳴き真似が上手かったのと、あの「ホーホケキョ」が縄張りを主張する雄の鳴き声だと知ったことがきっかけで、
ウグイスの声に対抗してホーホケキョしてたのを思い出したよ
あの時何度も繰り返してたら応答がなくなっちゃってさ
「ヤッベもしかして縄張り奪っちゃった……?」と肝冷やしてからやらんくなったわ
実際あの時本当にウグイスの縄張りを奪ってしまったのかはわからんが、人間の興味が知らず知らずのうちに動物に悪影響を及ぼしてしまうことってのは悲しいことに割とあることなのよね……
動物の素人はともかく
動物飼育のプロが動物を怒らせることを推奨することが問題なんでしょ
動物園へ行って、自分たちの何気ない行為が全く動物を不快にさせてないと思うなら、おこがましいにも程がある。
このレベルでギャーギャー言うのは、普段動物園へ行ってない連中じゃないかね
実際あれで過度のストレスを感じ健康状態に問題を生じるのなら現状動物園での展示自体無理じゃね?
マンドリルからの意見表明ツイートが待たれるところ
素人だから園の案内板の内容鵜呑みにしても仕方ない?素人ならそうだね
でもこの人、動物について調べる企画、けもフレの番組でやってたよね???素人とはいえ自分の仕事で動物について知ろうとしなきゃならない立場だよね?金の為に学んでるフリだけしていれば良いのかな??
んでこれは何案件なん?
こんなんでたつき、たつきファン叩きや真フレ叩きにもってくやつはどっちでもない煽り屋だと思う
仕切られてなかったらどうなってただろうね
※19
まず園が展示方法の改善を求められる
※1
こんなキチガイの相手をするなんて大変だなぁ動物園は。
そもそも歯茎目立つ子やし、しゃーないのでは…
以前も夜間のフラッシュについて
カメラのフラッシュの光量で悪影響ないのかで
うちの子達(ペンギン等、全ての動物ではない)は慣れてますからって師匠やYMDは大丈夫と明言してたけど
こういうのは素人だけが騒いでも是非がわからんし他の獣医とかの意見が欲しいところ
口角をただ上げるだけなら愛想笑い(服従)になるんだけど、築田さんの笑い方が歯茎を見せてるように見えたから
それが威嚇に捉えられたのが原因なんじゃないだろうか
東武動物公園がこのツイートをいいねRTしちゃったんだよね
このツイートはお仕事かな?
※1
最後の1行は絶対に要らなかった
流石に今回のは難癖が過ぎると思うぞ
ただのエセ動物愛護家と何にも変わらん
動物は人間と違って我慢できないから、ストレスな状態かどうかは割と見ればわかる
けもフレガーデンで生態展示やった時はストレス全開なのがすぐ分かった
https://www.google.co.jp/amp/s/animals-peace.net/law/kemonofriends-makuhari201710.html/amp
クソリプして誹謗中傷した奴はちゃんと謝罪しろな
これが本当に動物ファースト?
人間の娯楽ファーストだよね?
※30
好んで動物園に展示されに来る生き物はいない。
※31
まともな動物園ならやらない劣悪な展示やったのが、KFPのけもフレガーデン
すでに前科有りなんですよ
人間の娯楽って部分は間違ってないよ
動物園に来る人誰もが多数の動物の習性や知識全てを持ち合わせてるわけじゃないからね
でもKFPの「日頃の行い」が全てを物語るよね
※33
真フレ兼KFP全肯定ファンの「日頃の行い」も追加で
動物園にもちゃんと管理してるとことそうじゃないとこがある
んでKFPは管理してない側だってだけの話
同行者が誰一人止めようとしなかったって時点で既におかしいんだけど
動物の専門家として呼ばれたヤツが「どうぞ試してみてくださいよ」って感じの事言ったんでしょ?
専門家として恥ずかしくないの?
※1
マントヒヒ……?
擁護ができないせいか、動物園自体否定しだすのは笑う
親による児童虐待があるから、子育て禁止して政府が引き取って育てましょうって主張と同レベル
※38
誰の擁護か知らんが動物ファーストという言葉と動物園の存在に相容れない違和感は感じる
よかったねー行ちゃん、怒られたよ♥
https://twitter.com/tamura_kyoka/status/1315931152897638400
>田村響華
>他のお客さんが威嚇されてるのを見て「羨ましい……!」って言ってたから、念願叶ったよね
同行していた田村さんがこうツイートしてるから
元から威嚇反応を引き出して楽しむ事を目的に意図的に行ってるね
正直残念に思わざるを得ない
動物園側から威嚇させて面白がって遊ぶ事を推奨したというのなら東武の姿勢を不審に思う
何らかの意図や事情があるのかもしれないがそれらが説明されたりしないのだから何とも言えない
さすがに動物愛護団体に連絡までするのもなぁ…
オランウータンだっけ?
そんな感じに挨拶するの
東武動物園は客が馬や山羊に餌をあげることとマンドリルにちょっかいを出すことを同じレベルで考えてたのかな
そうだとするとあまりにも雑な飼育だよね
動物によっては人間の視線がストレスになるのもいるし、マンドリルにはマンドリルが気持ちよく生活できる環境を作ってほしい
人間はマンドリルと触れ合う必要はなくて、生活を覗かせてもらうくらいでいいと思う
※20 そういうすっ飛ばし方良くないよ
※41
これはアウトですわ(´・ω・`)
※44
なんで?
あんたら何様なん?
言ってる事めちゃくちゃで駄目だという根拠示せてないで
なんてーか…こんなコンテンツになってしまったんやなーて…
挽回の余地のないコンテンツらしい出来事だな
つまり動物を怒らせて遊んでも良いですよって事?
ツイートと動画見てきたらわかるけど怒らせる意図があってやってるからアウトだよ
元々怒らせるという台本とか、もっとふざけた態度なら「おいおい」と思うが、見たところ築ちゃん素でマスク外して失敗したように見えるからそんなに叩く事でも無いと思うんだけどね。
「築ちゃーん、またやってしまったねー?」と言えば終わりなんじゃないかな?
「動物を怒らせて遊ぶような事はやめよう」
こういう字幕でも出せば済む事だと思うんだ。
マンドリルの挨拶としてやった結果威嚇されたなら個体の感じ方を知らなかったんだから叩く必要ないんちゃう?
と思ったけど威嚇されたくてやったならワザと嫌がらせしたに等しいな
※47
動物を威嚇ともとれる行為で怒らせて嬉しいというのはどうかしてる
ってどこがめちゃくちゃなの?
むしろそう言うならあの行為の正当性をあげるべきだぞ
マンドリルが年間何百人の幼児に歯を見せられてると思っているんだ
※47
挨拶とされている行為に不快感をしめす個体だと知らなかったらなら次は気を付けようねですむ
怒るとわかっててやったのだったら余計なストレスをワザと与えるなとなる
※52
そんなもんが微塵もないからこういう騒ぎになってるわけでさっさと公式見解でも出せばいいと思うよ
単純
単純に声優がなんかしたらマンドリルが興奮して襲いかけたって風にしかみえんのが
実際どれぐらいのストレスなんだろな。彼らにとっては既に日常の一部だろうしそれで体調を崩したり寿命が短くなったり繁殖に影響が出たりするんだろうか?
威嚇すること自体が彼らの正常な行動でそれに大きなストレスを感じていないのならさほど問題視しなくてもいいと思うが実際には本人達に聞いてみるしかない・・・。
まあ、健康状態に現れるとは思うが。
単純に声優がなんかしたらマンドリルが興奮して襲いかけたって風にしか見えないのがアカン
※で許可とってますとか何とか書いてあったならもっとマシな反応になったんじゃないかな
※58
※59
は送信ミスです。申し訳無い。
悪意や面白いと思ってやったならアウトだな
残念ながら信用のない公式なので…
※50
そういうこと
しかも動物園のHPに紹介されている
さすが頭KFPの信者が集まる施設ですね!褒めてます!
マンドリル警察www
ところでみんなこんなにマンドリルの事好きだったんだな、ちょっとビックリ。
※62
サーバル展示とかでもやらかした前科があるからね仕方ないね
※66の補足
https://animals-peace.net/law/kemonofriends-makuhari201710.html
正直、燃えるにも値しないしょーもない問題だと思うのよ。それでも燃えるのは公式の信用の無さであって。
さっき書いたけど、さっさと「専門家の指導の元に行っています。動物を過度に刺激する行為は周りの迷惑になるだけでなく動物の命も削るのでやめましょう」って書けば良いだけどな。そんな事すら(責任やら窓口の場所がぐちゃぐちゃで)出来ない公式だから
挑発して怒らせることを楽しむのはヒト特有の感性と言えるな
まぁ何か特殊事情があった可能性はゼロとは言えないと思うよ
そんな特殊事情が存在したのか否かは問い合わせでもして聞くしか知る方法はないだろうけど
マンドリルも分かってやってるやろ
まぁ威嚇行為を意図的にさせる事に文句を言い出したら
東武の配信でオウギバトチャレンジと称して毎度のようにオウギバトに威嚇のお辞儀させてきた飼育課長の師匠は一体どうなるんだ?ってなるし
今回の件はちょっと~警察的な過剰反応だと思うけどね
こういうので騒ぐのって自称動物好きか胡散臭い愛護団体だったりするし
獣医師か他園の飼育経験者の意見でないなら乗っかるようなものじゃないと思うわ
民明書房でマンドリルについて熟読しておこう
※69
カピバラにいたずらするリスザル「許された!」
※72
どうなるんだ?って言われても「また東武か」ってなるだけやろ
些細な誤りを大袈裟に取り上げて責め立てる、またいつものかって感じ。
本当に歯茎見せたら威嚇になるのか?専門家の解説を調べて正しい知識を身につけておきたいと思う。どこの誰だかわからんツイートの情報は信用できない
まあ以前からあるちゃある
マナーの悪い大人程度のもの
https://togetter.com/li/1167232
カメレオンをプラレールで轢いて喜んでたやつよりずっとマシ。誰とは言わんが
問・このときのマンドリルの気持ちについて40字以内で答えなさい。
そら飼育員が威嚇されてたら仕事にならんやろがい
マンドリルは強い
※80
それが飼育員も威嚇するんよ
笑う表情というのは元々示威の表現だった……なんて通説もあるわけで。
別に悪意なくやったと言い張るのは別に良いけど。
それを別としても怒らせてしまった事実は変わらないし、その威嚇された事を喜んだりする共感性の薄さや、その様子を動画でアップする想像力の欠如は露呈してしまっているわけで。
仮に誰にも批判されなかったとしても。人気低迷は避けられないよね。
そういう事にも気付けないレベルの人間にとっては、まだ批判されるだけ有情まである。
まともなファンからフェードアウトしていき、そのまま多数に見放されて売れ残りとして生きていくか。
そうでなく批判を糧として、動物にも人にも愛される存在として輝いていくか。
どういう道を辿りたいかは本人の選択だけど、そんな選択肢すら擁護者という名の毒親に潰されるのは、まあ見ていて可哀想だと思うね。
まさに「よかったねー行ちゃん、怒られたよ」が全てを物語ってる
※78
北北w
知ったかぶり多すぎやろ…
お前ら動物の何が分かるというんだ…
※85
知ったかぶったのはこれを企画した方なんだよなぁ・・・
※85
ID:E2NDAxODは※56に答えてね
※79
マンマンマンドリルマンドリル、ドリドリドリドリマンドリル、ルールルルドリルルルマントヒヒルルールマンマンマンドリルマンドリル
※54だった
怒らせる目的があってやったってのがすごいな
最初はわざとやったわけじゃないだろうと思っていたんだが…
あれがどれくらい本気で怒っててどれくらいのストレス受けてるのか分かる人がおるんか…けもフレ民侮れんな…。
この件で声優に批判がいくのはまだ分かる
KFPガー言うてる奴は頭真フレ過ぎんだろう
※74
カピバラ「ただしクモザルてめーは駄目だ」
https://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/asahiyamazoo/news-blog/genchannikki/d055145812811.html
本当に問題のない行為なら「ファン」としては当然足を運んだ際には真似をする事になるだろう
園側も推奨しているしな
動物園常連だという自称けもフレファン達がマンドリルの前に並び次々と不必要に怒らせて遊ぶのか
すごい光景だ
監督追い出したメンバー憎しでマウンティンゴリラが増殖してる。動物園の案内板でにらめっこしていい、って書いてあったんなら責められんだろう。なんぞ間違ったことしてたっていうなら穏やかに伝えてやればいいのに。
尾崎由香をけもフレ2放送前に動物園行かせたり
グレープ君が死んで実現しなかったけど秋のグレープ君イベントが多数用意されてたらしいし
そして動物虐待のけもフレガーデン幕張メッセ事件
たつきがやめた後から急にリアル動物との絡みが増えたのが不思議だな
人うぜえと思ってる動物はわざわざ寄ってこないし、慣れてなくてストレスで弱るような個体は慣れるまで公開展示しないよ普通。動物園行ったことないのかな?
Twitter見てたら苦言呈してるの動物界隈の人が多かったのに"自称・たつき監督ファン"(そのまま引用)に擦り付けてるツイート見てると
いっつも「なんでもかんでも真フレって決めつけるな!」っていうのどの口が言ってんだって思う
グレープ君ブームの時も、たつきがグレープ君に触れたことあったか?
たつきヤオ以外の仕込みなんじゃねえの
叩かれることでもないとは思うけどw
ただ威嚇することだと知ってやったのなら飼育員に怒られろとは思う
※98
ふぁねるに粘着された榊氏や某日高屋漫画に訴訟詐欺喰らったどーじ氏の件を思えば思考がまんま『自分たちを批判する人間=全員たつきのファンでKFPアンチ』なんだよね。
動物園側は本当にマンドリルを怒らせる事を推奨していたのか?
だとしたらそれはそれで問題という話にしかならないんだよな
動物園も実は一枚岩じゃない
経営側と実際に動物の世話をする職員とで意見が合わない事もしばしば
※97
へーそーなんだー詳しいねー君動物園関係者?
生き物相手にそんなお題目が100%通じる訳ねーだろ
現に今回は※56にある様に一般的なマンドリルの習性とやらが通じない相手だったんだろうが
※96
そりゃ貴方、たつき監督健在の頃は作品の質だけで客なんかいくらでも呼べたけど
自分らで座敷童を追い出しちまったもんだから
『動物ファースト()』なんてお題目殊更に持ち出してアピールしないとね
まあもういいんでないの
東武が問題にしてなくて、築田さんに普段金を落としてる周辺のファンが問題にしてなくて、雇い主のKFPも問題にしてないんなら外野がこれ以上どれだけ騒いでもノーダメージよ
万にひとつマンドリルが実際ストレス感じてて、今後真似するファンもたくさん出て来てマンドリルが発狂して暴れたり怪我したとしてもそこから先は東武の動物に対する姿勢の問題でしかない
実際君ら見ず知らずのマンドリルにそこまで思いはあるまい
ただ、今回本気で怒ってるのは動物クラスタから来た人が多くいるのに、プラレールがどうの彼らからしたら意味分からん事言って食ってかかってるいつもの真フレ、ちくたむも含めてけもフレ界隈全体のイメージダウンにしかならんわ
真フレに責任転嫁してるけど今回は難癖付けて騒いでいる反KFPも結局は自分の考えと違う人間を否定して因縁付けてるだけなのがわかったね、失望したよ
※105
出たよどっちもどっちに持っていきたい奴
何というかこんな事でもないと話題にならないと言うのがな。
廃れたな。東武も。けもフレも。
※105
そうやって『KFPに批判的な意見する奴は全員KFPアンチ』なんて思考で相手に噛みついたり「どっちも悪い」の論調で騒ぐから今のけものフレンズから客は遠ざかるんだよ。
ID:dhODAyMz
だからむしろ真フレ側が何故か動物界隈の人たちをKFPアンチだと認定してその人たちに責任転嫁してんだよ
そもそもこれ、もう動物紹介動画とかじゃなくて、動物に驚く声優みるのがメインだよね
もうけもフレは死んだんだ
死体を動かしてるだけなんだ
これで真似する人が出てマンドリルがストレスで衰弱することがないよう祈っておこう
※111
残念というかなんというか、もうマネするやつもいないだろう。
あれ見て動物園に行きたがるのはちくたむファンだけ。
動物がもはやただの声優のための舞台装置と化してしまった
奇しくもけもフレ2やけもフレ3と同じだね
問題なのはこれを良しとしてマネするバカが現れること
動物の反応目当てに同じような事をする輩が出てくる
んでそれを注意したらあの人は良くてなんでオレは駄目なのかと、ダブスタな対応に憤るだろう
つまり今後、無用なトラブルを招く可能性がある
良識ある方のみが園に訪れることを祈るしかないっすね
①今回の件で先に批判意見を上げたのは多くがけもフレ関係無い一般の動物好き垢
(見た通りけもフレ関係の垢もあるが、批判内容は「声優だから」ではなく「来園者の一般常識として」行動を非難している)
②それがけもフレ界隈の人達の耳に入って話が広がる
③その後「けもフレ声優を叩くなんて…」という人達が大勢現れる
・真っ先に擁護しに来た「adac.ha」はけもフレ界隈の複数垢から「対.立煽.りやたつき側への過剰な批判をする」と言われている垢
・ここでは2番目にいる「お茶」はこの騒ぎ後に作られた垢で、最初の「脈絡のない反KFP派への批判」をアカウントごと消している
・他にもいくつかの真垢がこの件に介入してきている
「けもフレ声優関係無く一個人としての行動が非難された」のに「また公式アンチが声優叩いてる」という状況に持っていきたい奴らがシュバって来てるのが現状
※115
マンドリル「どっちでもええわ、そんなもん」
まぁ動物園側が言ったならやるわな
いくら事前に調べても、飼育員っていうプロがそう言うならあんま疑わんし
「素人が中途半端に知ってるせいで困る」って事例はそれなりにあるから、プロがいるならちゃんとプロの意見聞くわ
まぁ東武の飼育員がプロ()だったわけだが
この行為に肯定的な奴って良く考えてみたら自分が良ければ周りなんかどうでもいいとか思っている自己中なんだろうなと思ってしまう。
動物が好きな層にとっては今回の件は問題案件だろうけど
別に動物とかどうでもいい層にとっては今回の件は何の問題にもならない
そして今のけもフレ公式のファンたちに前者の層なんて残って無いし
そうでない人たちからはけもフレ公式がそういうところなのは周知の事実なので一時的な批判はしても新たな問題にはならない
だから何も変わらないのだ
悲しい事に
※116一般常識の欠けた馬鹿な連中が勝手な解釈で動物に関する知識を持った人を公式アンチだとでっち上げて攻撃しているという事か。
しっかしマジで落ちぶれたなあ
こう、実際の動物に悪影響を与えかねない行動を堂々とやってるの見るとホントけもフレは死んだのだと実感させられる
もしくは最初から命など無かったか
『あの男』の手がけた作品だけが輝いていた過去を振り返ると、やっぱアイツすげーなって思うわ
もうこのプロジェクトから外されて関係ないし場違いだけど、新作楽しみにしてるで
なんかカミノがどーじさんの弱点握ったみたいにイキってるが。
正直指摘されてもこの行動が威嚇なのか挨拶なのかは分からないのだけど…「怒られたよ」が不可解だとは感じるな
この動画だけで小手先の擁護・矮小化・矛先逸らしされてもブーム当時から取材に応じた東武が、とか長い事どうぶつ図鑑で学んだだろうに、とかブームから良く知る程失望が募るよね
結局のところ問題は「マンドリルに悪影響がどうか」だよね?
マンドリルが俺ツエーアピールという動物本来の行動を発揮できているとも見てとれないか?
実際に東武の飼育員が良いか悪いかは分からないが
悪影響がないと判断してるからこういう対応してるわけで、今後マンドリルが怪我や体調を崩すみたいな事がない限り本件が批判すべきかは判断しにくいんじゃないかな?
「笑う」という行為は本来攻撃的なものであり、獣が牙をむく行為が原点である
左様な事、シグルイを読んでおれば知っておったのに喃…
…という冗談はともかく、がーでんの時に批判してた林/飯の人は今回は何も言わないの?
※72
ちょっと前にオウギバトのあの行動は実は求愛なんじゃないかと話していた気がする
いま、カミノとどーじさんがバトってるぞ!
見逃すな!!
※28
見逃したわ…
事の良し悪し関係なく関係各所がダンマリ決め込んでるせいで
いつものアレな状況になってるのが笑えないわ
まぁちくたむか東武が声明出せば何らかの形で一発鎮火はしそうだけど
する気無さそうだな
※1
この受け答えされて「触れないように指示されたんじゃないか」なんて考えられんのやばすぎない?
まじもんの迷惑クレーマー脳じゃん
マンドリルの一般習性として歯を見せるのは挨拶というのは分かる。ただそれぞれの個性で挨拶のつもりが今回のような威嚇に発展する子もいる。少なくとも、おびひろ動物園にいる1匹のマンドリルは歯を見せる等の行為は挑発行為なのでやめてくださいと貼り紙をしている。
それで、今回の子はその個性の可能性がある子だから自分としては東武の対応としてはケア含めて対応して貰いたいと思ってる。貼り紙貼るとか。
ただちくたむの件はあり得ない。
歯を見せたら挨拶になると思ってやったら威嚇されたならまだ分かるけど、怒らす為にやるとか常識外でしょ。動物をなんだと思ってるんだってなるわ
とりあえず※1がキモイ
実際に行動で示した※1が叩かれてるのはなんでや?
よっぽど都合悪かったんか?
※135
決定打にならなかったうえに一人よがり感が滲み出ているから。
築田はおそ松の十四松みたいに常に口開いてるからしゃーないやろw
挨拶とかいう的外れすぎる擁護で草
威嚇されたいという動機が動物ファーストなんですね。なるほど。
この問題はけものフレンズや築田行子というフィルターを通して見るから擁護したくなるのであって
これが築田じゃなくて迷惑系ユーチューバーだと考えたらどうだろうか
殴りかかられてごめんねの一言も出ねえのか
終わってんな
※123※128
×バトル→○壁に向かって一人で怒鳴り散らしてる
どーじさんは全く相手にしてないね
そもそもスレチだし雑談所で
ツイッターで必死に擁護するなんとか君
でも正直少し表情で威嚇しただけで寄って集って批判するのは可笑しいと思うけどね。ドタドタ足踏みしたりガラスバンバン叩いたとかじゃないんだし。
築田のその後の言動に批判が集中している。
動物園側の元々の対応にも違和感あるが。
てか、けもフレというコンテンツの落ちぶれ感が凄い。
推奨される行為ならどんどんやればいいじゃない
今度もどんどんやるんだろ?この声優は3年くらい前から
急にマンドリルに絡んだツイートするようになったのが不思議だけど
肯定する奴も動物園いったら必ずやればいい
なにもおかしくないという認識なら誰も止めないだろ
※1
動物ファーストに則ったお問い合わせをありがとう
さすが行動が早いなここの人は
何故わざわざマスクを取ったのか・・・
※145
推奨されるか禁止されるか、必ずやれば良いとか言って
そういう0か1かに持っていって「別に俺はやらないけど」って意見を「ほら、禁止でいいんだろ?」みたいな風に持っていきたいのが見え透いてるぞ
これで叩く人
動物にナレーション付けてるの本当にそう考えてるとか思ってそう
※148
もし本当にそう言う人いたらドン引きだわ。
どちらとも
※1
頭がおくわしくて可哀想
「築田がいいなら俺もいいだろ」って馬鹿が仲間を引き連れてやってきても注意できなくなるね
この件を批判してる人は
・歯を見せるのを威嚇行為と捉えるマンドリルがいる
・この声優が怒らせる意図があってわざとやってる
・そもそも東武動物公園がアレ
を踏まえた上で批判してるんだけど
擁護派は(恐らく意図的に)1つないし全部無視した上で
「マンドリルにとっては挨拶」「知らなかったんだからいいだろ」「施設側が許可してるから問題無し」と擁護してる
これではどっちもどっちなんて口が裂けても言えませんわ
>「施設側が許可してるから問題無し」
コレがガチなら、それだけでこの話終了なんだよねぇ・・・
※152
踏まえた上で、ってそれが間違ってるとは微塵も考えない辺り自分が正しいと信じて疑わないインターネット正義マンなんだね
※153
そこを指摘するなら動物園側に言わなきゃいけないんだけど、まぁ脳死で声優を誹謗中傷してる人の多いこと多いこと
(あっ、声優を叩きたいだけで他はどうでもいいんだろうね)
良いね
※153、154なんて正に典型的な論点ずらしの好例
※156
本性表すの早すぎて草
はいはい坂本さんは帰ってください
※135
実際に行動した結果「築田の問題ではなく単にそういう個体である」という回答を得たにもかかわらず、それを素直に認めず、認めない理由も根拠薄弱で説得力がないからかな
問題が特に問題でないなら、ふぁぼりつ消すよう言う必要もなければ「動物を大切に」なんてわざわざ言う必要もないじゃない
問い合わせたけど都合の悪い回答だったので捨て台詞を吐いた、というようにしか読めない
炎上して批判と擁護だけ争う当人や公式は黙ってるいつもの流れ
声優を叩きたいだけって意見も出てるが動物クラスタ側にその理由がないでしょ界隈外からも印象が悪いって事くらい分かれ
マンドリルの件を指摘した人はけもフレじゃなく動物垢の人達なのに
なんでムキになってたつしんがー!してんだ
何で※1が批判されてるの?
マンドリルへのストレスとなる行為を肯定的に行っている動画を真似する人が大挙する事も考慮せずに公式が無責任にリツイートした事が問題なんだから
取り消して謝罪とか注意喚起とかすれば終わる話でしょ?
対立/煽りとかがアクロバティック擁護するから話がややこしくなってるんだろ
※159
動物クラスタが叩いてる、なんて言ってるやつ、いるか?
※160
たつ信がどうとか言ってるやつ、いるか?
※161
もしくは、挑発して怒らせることを推奨していると、きちんと発表すればいい事
HPにも記載されていますよと、東武の公式が言えばいいだけなのにね
それを聞いた人がどう反応するかは知らないけど
近づくだけで怒る個体もいるのに、マンドリルの檻に近づくのは人間のクズ、動物を大切にしろ、ってのが結論
今気づいたけど、これけもフレの企画じゃなくね?
ちくたむが動物園行きましたウェーイってやってるだけじゃね?
あくまでちくたむ見るイベントなんだから、動物ファーストとか関係なかったわ
※37
全然気づかなかったわ危うく流されそうになったわ!
※72 の御仁(フレンズ)にはげしく同感よ
ただし威嚇行動の生態展示は時代を逆行している気はするわね
おっしゃるとおり、動物愛護的観点からの意見にも起因はしているのだろうけれど
その自由な表明を抑えるのは権威による言論統制だという事態が一度でも生じてしまうと
最初に少なかった方が支持を得るアンダードッグ効果が働いてしまうのよ
CITESの附属書の区分の違いでもオウギバトではAppendix IIだからセーフなのだけれど
マンドリルではAppendix Iなのでアウトになってしまったり、
哺乳類は虫や植物よりも高等で霊長に近いのだからアウトなの、みたいな考え方や感じ方が生まれたりもするんだわ
そんなラベルを恣意的に命の重みづけに繋げるという倫理的な問題も出てきちゃうわね
何が言いたいかというとそれが悪いかどうかよりも騒がれるのを予見できなかった(のは怪しいわね吐きなさい!)、
というところに危機管理での罪過があるとおもうのよ…「罪過」を一手に受けるといえば「スケープゴート」かしら?
スケープゴート?
これらの証拠からこのメェ探偵には全てまるっとお見通しよ!
つまりはヤギね!
※1
そんなに飼育動物について考えているならマンドリルとマントヒヒの違いも分かるとよかったね(^-^)
※162
いるんだよなぁ、真フレに。
暇ならネームドの奴等を見ると良い。消してるかもしんないけど
※1
イベント用、動物園用Twitter共に取り消されていませんね
たつき監督がカメレオン虐待してたのには何も言わないのはダブスタ!とか
喚いてるのが本当にいたという恐怖
※170
本当に分かりやすすぎて草
的外れな擁護と言い訳と開き直りだけで「悪いことしましたねすんません」ってできたためしがないあたり
公式と真の者ども集団にはほんと自浄作用って無いなって思う
自分らの非を認めると勇を失って散体するのかもしれない
論理的に考えれようず。
これは当然KFPに限らず、何にでも同じ事が言えることだが……
こういう問題で「どっちもどっち」とか「どっちも悪い」って言うDD論者は、その論理を適用すれば「(たつきヤオヨロズと同程度に)KFPも吉崎も悪!」って言ってるに等しいんだよなぁ……
もっと言えば、KFP騒動に関わった全ての偉い人や企業様の顔にも泥を塗ってるに等しい行為なわけだが、それを理解した上で言ってるのかね?
何故なら、DD論というのは過失や善悪の割合を5:5だと主張する論理だからであり、もし実際に五分五分で両方が悪なら、両方が等しく罰を受けるのが筋であると言えるからだ。
そもそも、五分五分の過失なら事故が無かったということになる……という法律は無い。
本気で「どっちもどっち」と言うのなら、そういった事情を知った上で適切に対処できなかったKFPの関係者やスポンサー全員にも責任がある。
両方が悪い事故なら両方が痛み分けをし、誰も悪くない災害なら、その場を統括するに誰かが補償や補填をすべきであって。
それを無視して「どっちもどっち」と言い張れば平和に済むなんてのは、現実を無視した滑稽な妄言でしかない。
それでもDD論を唱えるつもりなら、本当に俺は何も知らんよ。
※172
自分に都合の悪いものを「的外れな擁護と言い訳と開き直り」って言うのやめようか
※173
おっと、長文で流してきたね
どれどれ、ヒットマークはどれかな?
マンドリルには個体差があるんで、そのマンドリルを管理してる園の方針に従ってください
まあKFPのけもフレガーデン幕張メッセでのやらかしを考慮しなければ、これでいいだろう
もっとも、KFPの企画ですらないようだから関係はないわけだが
※144
けもフレなんかより、こんなどうでもいいネタにまで飛び付かざるを得なくなったこのサイトと例の監督さんの信者達の落ちぶれっぷりの方が凄まじいわ
ID:A0NGNmMT
お前が一番落ちぶれてるけどな
※177
けもフレなんかとか言うほど興味の無い人は
監督の信者ガーなんて発想は出ないんですけどね
この記事と監督周りになにか関係ありますかね
ログボとか散々イキってた頃が懐かしいねぇ
あの頃の勢いはどこへやら
事実だけあげれば、フォロワー数1.9万という多少なりとも影響力を持つ声優アカウント上げた動画(今の時点で3万近い再生数)自体は揺るぎない証拠だし、それに対して批判的な反応があったという事。そして、批判に対して関係ありそうな部分として動物園側は公式サイトの文面ではガラス越しのにらめっこに対しては特に問題にしていない事は確かだよね。
この時点でその声優とその動物園との間では全く問題は無いと断言できるけど、「動画をSNSに上げた」点での問題は残るとは思う。(例えば、他の動物園の一部では実際に問題になるレベルでにらめっこや威嚇を禁止しているところもある為、誤解を生む可能性も捨てきれない。)
それを踏まえた上で当人達が今後どう行動を取るかで評価が変わるとは思うけどね。まだ慌てる時間ではない。
ID:A0NGNmMT
お前は例の監督の信者に未だにイキってるように見えるけどな
東武動物公園と文字の読めない真フレ共がアレだった、という話なのね
※183
そういうことにしたくて必死なんだな
非難してたら反論されて何も言えなくなったり論点ズラすしかなくなってさ
謝ったら死ぬ病気でしょこの人達
もっと問題を突きつけるなら、問題の核心っていうのは「発信者がこんな事して道理や倫理や常識で考えてどうなの?」と発信者に対してそれらを疑われているだけの事なんだよな。
それに対して当人とは全く関係ない人間が擁護したり批判者を非難するのはおかしい話なのよね。
そもそも問題ないと擁護するなら相手をする必要は無いはずだけど…。
もし、批判が原因で当人に不利益を被ったのなら法的手段を取ればいい話だしね。
「一部で批判される」って批判してるのたった4人だけじゃん!!
しかもどうせここの住人だろ?
やめたら?
※186
わかった。俺は辞めておこう。
今後、当人がどう動くかじっくり観察してから判断する。
※185
そうだな批判者を非難するのはおかしいな
誹謗中傷してる奴を非難してるだけだから大丈夫だな
※186
たった4人だから一部なんでしょ。
ここの管理人にしてはちゃんとした記事タイだなぁと思った「批判される」とか「批判され、一部で擁護される」とか書きそうだしな
ここまでの事全部ひっくるめて今のけもフレなんでしょ?
やっぱオワってんじゃん
ここでもTwitterでもカメレオンカメレオン多いから聞きたい
・虐待したという証拠の動画なり文章等はあるか
・カメレオンわざと怒らせた、嫌がらせた等の証拠はあるか
・たまに聞く「カメレオンを轢かせて遊んだ」この証拠があるのか
自分が知ってる限りじゃ
・絵で描かれたカメレオン
・子供の頃家で遊ばせてた
・乗せてもレールが短いからすぐ降りた
・そのままカメレオンが反対側へ行きおもちゃと事故(怪我はない)
このくらいか だから教えて欲しいんだよな、よく虐待虐待言ってる証拠があるのか
もしかして調べて「これは動物にストレスだ」って事?でもそれマンドリルにも言えるよね
マンドリルは個体差があるから大丈夫?でもそれカメレオンにも言えるよね
※191
そもそもな話し、あのエピソードはわざと怒らせたりするムーブなんて無かったからなぁ。
※191
その理論だと
たつき無罪→ 築田行子さん無罪
たつき有罪→ 築田行子さん有罪
になって築田行子さん無罪を主張してるから真フレ側の味方になるけど大丈夫?
スレチになるけど@Ovis_nivicolakp、試しに約95.3%の精度で真であることがわかる「ヘイト創作」「たつき」で検索かけてみたよ
以下一例
>うーむ昨日の件にかこつけて内藤先生にヘイト創作とヘイトキャラの事教えて牽制しておいた方が良かったかな?
>結構前のツイートになるけど「たつきがけもフレの原作側とトラブってパージされた」てのがあったけどけもフレの原作って動物じゃん、あいつ動物虐待でもしてたの?
載せ方からアバッキオの小□と同じ臭いだと思ってたけど、うん...
>まぁガラス叩いたり大声出してるわけじゃあ無いし他の園でやらなきゃ問題ないんじゃあないのかなぁ? と平気で言えちゃう人が□が好きな人なんですねなるほど
っていうかたつき監督は今回の話に全く無関係なのになんで悪意をもって話題に出てくるんだ?
けもフレの企画として専門家の管理下でいい年した大人達が動物虐待とおぼしき迷惑行為をしたって件でしょ
※195
そりゃ※186みたいに「けものフレンズプロジェクトやKFP関連のものを批判する奴は全員たつきのファンだ!!それ以外にあり得ない!」って偏見で噛みついてるから「タツキダッテ!」以外に比較するものが出てこない。
このサイトでたまに名前が出てくる榊氏やどーじ氏だって外野に過ぎなかったのに真フレが偏見で噛みついた結果KFPに批判的になった前例があるのに同じこと繰り返してKFPが嫌いな人を現在進行形で増やしてる。
これが動物ファーストです
けもフレが動物を大切にしてるって本気で思ってんの?w
対象年齢1歳のプラレールあたった程度で動物虐待アピールするのは無理やろ。
ルンバは猫虐待とかいうようなもの。
動物虐待っていうのはKFPのこれをいう
けものフレンズがーでん幕張メッセ これのどこが動物ファースト?
https://animals-peace.net/law/kemonofriends-makuhari201710.html
なおこのイベントはたつきがクビになった後の話なので、たつきは無関係。
よろしくない度を比較すればこんな感じだろう
KFPの動物虐待展示>(越えられない壁)>大人のちくたむのマンドリル威嚇>>>幼児のたつきのプラレールカメレオン
※193
?? そうはならないでしょ
問題視してるのはカメレオンの話題を出した真達よ?
監督のファンはそもそも問題視なんてしてなかったわけよ
実際問題なんてなく虐待とするだけの証拠もない
でも今回の声優の件は動画もしっかり残ってるよね
192が言ってるけど「わざと怒らせてない」
「わざと怒らせた」と「わざと怒らせる気はない」これ全くの別物だよ
「監督が無罪なら声優も無罪になる」じゃなくて「声優を無罪を主張するなら監督も無罪になる」
そもそも立場が逆なんだよ
この記事だけ何か歯切れ悪いなと思ったら
記事募集ページにこれについて連投してる奴が一人いて
仕方なく記事にした感じなんだな
管理人ちゃん、お疲れ様
動画見たら分かると思うけど、マンドリル怒ってるようには見えないんだよな
マンドリルが怒って突進してるように見えるけどそれでも擁護するの?
冷静になって??
※202
問題は相手に「威嚇」と取られる行為を知っててわざと実行してる点にあるんだよ。
時局的にマスク外してるのもアウト
※203
君にはそう見えたんだろ無知だから
想像で動物にナレーションつけて楽しむのやめなよ
※204
怒られようとしたっていう確固たる証拠は無いわけじゃん?
あっマスク警察の方ですかお疲れ様でした
コロナ流行る前から展示場所でのマスク着用義務はあったんかいな?
※206
※207
コロナ流行っているこの時期で、どの動物園もマスク着用をお願いしてるのに動画撮っているあの場面でマスク外してるのは確信犯でしょう。
あの場面でマスクを外す必然性はどこにあるの?
どこの動物園も長い間コロナの影響で休園が長引いて運営が厳しくて、やっと開園できたのに、また感染者が出て休園なんて経営難で閉園という最悪の事態にならないようソーシャルディスタンスを徹底している。
なのに、曲がりなりにもネットで割と多くの人に影響を与えるアイドルの行動によって、人が集まる人気の動物の前でマスクを取って撮影する行為を真似する人が増えて感染者が出る危険性が増えるんだよ。
あの場面でわざわざマスクを外す理由は何?
※208
いまはマンドリルのことについて聞いている。声優も人もどうでもいい。
※208
うーん?他の写真でもマスクずらしてるけど?
それに対してはどんな言い訳をするんだろう
で、以前からマンドリルの前で口を開けないようにとの注意はあったの?
食欲の減退や体重の減少、ストレスによると思われる行動は何かあったの?
単純に
>動物虐待行為で喜ぶ馬鹿タレント?
って書き込みは誹謗中傷だろ
こいつを擁護することの方が問題じゃね?
動物園という環境が既に動物にとって不自然な状態であることはさておいて
このスレは動物にできるだけ自然に過ごしてほしい人たちと
自分が楽しむために動物に余計な刺激を与えてもいいと考える人たちとの議論
たとえ動画が挨拶だったとしてもマンドリルが望んだわけでもなく人間の傲慢だよね
みんなが真似したらどうするの?
開園から閉園までずっと挨拶させるの?
それをマンドリルが望んでるの?
寂しいのはこれが大して燃えないこと
今のけもフレIP自体がもう終わってる
※213
>>動物園という環境が既に動物にとって不自然な状態であることはさておいて
出ました自然至上主義、ペットを放し飼いにでもしてろよ
台風でも家に入れるなよ?それが自然だからな
勝手に〜と〜の議論とか決めつけて正義vs悪にしたいの見え見えなんだよ
それをマンドリルが望むの?って?
じゃあそれをマンドリルが望まないって言えるの?
意外と声優擁護多いんだな、驚いたわ
※205
※206
意図的にやったって証拠はとっくに※41で出てるよ
というか動画に「よかったねーいくちゃん、怒られたよー」って相方の言葉とそれに「うん」って返事してるのが入ってるんですが?
見もせずに「声優叩きだ!」とか言ってるの?真フレみたいな事するなよ
※214
認知歪み過ぎてて草
燃えるようなことしてないって認められないのかw
あとツイで真垢がやってたような論理の飛躍させてる人多くない?
動物園の存在意義や飼育動物の幸せがどうとかそんな話じゃないよね?
※216
残念ながら威嚇はされてないんだけどね
※218
えっ!ちがうの?
ところで※1は実際のとこマントヒヒの事なの?マンドリルの事なの?
※220
少なくとも動物園の存在意義はちげーよ。
ほんっと真は救いようないな
※191
電車に轢かせる目的で捕まえたんじゃないからね
捕まえて家で遊ぶってことにして拒否感しめす人が出るのは仕方ないかも知れんけど
※205
※206
実際にマンドリルがどう思ったかはわからんのは確かだけど
怒らせる目的でやったのはツイッターやり取りでわかることだよ
※222
真など知らんわ。でもそれも違うとは言えんだろ。展示方法の問題の話なんだし。
※219
駆け寄って来て「ドン」って音がする程ガラス叩いたのが威嚇または攻撃じゃなくてなんなんだ?
どう考えても有効的な仕草ではないけれど
※224
展示方法の問題の話だから動物園の存在意義が関係ある?????????
えっ?あー、とりあえず
お国におかえり
※219
それは当人に言ってあげなさいよ
あなたは怒らせて威嚇させたつもりかもしれないですけど違いますよって
実際は怒ってなかろうが怒らせるためにやったのは変わらんよ
※225
で、それがどれくらいのストレスでどれくらいの影響が出るのか君にはこたえられるのか?
※225
はぁ…マンドリルの威嚇の仕方知ってる?話にならないな
※226
じゃあどんな問題なんだよ。当事者のマンドリル置き去りじゃねーかよ。
※227
それを言ってもクソリプにしかならないってことすら分からない?
※226
展示方法の問題が動物園以外のどこに責任があるんだ
https://twinavi.jp/topics/tidbits/59fa0c7f-b984-444b-a0e6-2481ac133a21?ref=pc_tw
他の動物園ではマンドリルへのああいう行為を推奨してない(というか止めてって言ってる)
・・・つまり声優の行動も問題だが東武の方針にも問題があるのでは?
ま、悪名高いIPとして名が知れ渡ってる時点で擁護のしようがないけどな
何を言っても「けもフレ信者ってまだいたんだ」で終わりよ
※233
これは別に「東武に問題があるから声優は無実」と言ってるわけじゃないです
どちらにも問題があるという事です
擁護してる人達は主に「威嚇かどうかは分からない」「動物園が推奨してる」と言ってるけど、
「マンドリルの行動が威嚇かどうか以前に彼女は威嚇行動をさせたくてああいいう事をして、威嚇されたと思って喜んだ」
「東武は推奨してるが他はしてないし、言い分を見ると非推奨のほうが正しいと思える」
ので、擁護意見は破綻してる事になります
※232
マジで日本語分からないなら黙ってろよ
動物園の責任がどうとかの話どっから出てきたんだよ
展示方法の話と動物園の存在意義の話は全く別だろ、これで分かんねえなら義務教育やり直せ
目が合っただけで執拗に威嚇されたという話もあったし個体や状況で変わってくるものらしい。
威嚇=全てストレスかどうかは疑問だが他園では悪影響と言う見解もあるのなら何らかの異常が見られたという事なんだろうな。
※233さん、ありがとうございました。
※236
頭大丈夫か?暖かくしてゆっくり眠ってくれ。俺もちょっとすっきりしたんで寝る。
※235
>>「東武は推奨してるが他はしてないし、言い分を見ると非推奨のほうが正しいと思える」
へぇ、馬鹿は騙せるんじゃない?その屁理屈で
近づくだけで攻撃してくる個体もいるんだけど、当然非難してる人は動物園行けないよね
だって動物達のストレスになるかもしれないでしょ?
※238
あっこれ自分が恥ずかしい勘違いしてたって気付いたから最後に煽って逃げるパターンだ
※240
いや、勘違いではない。知らなかったことが知れてすっきりしただけ。俺は誰も擁護する気も無いよ。
※241
>>俺は誰も擁護する気も無いよ。
誰もそんなこと聞いてないけど?
※242
えっ、何か声優やら何かの非難や擁護の話になってなかったか?
※214
炎上する事を人気の指標にしてるような頭のおかしい奴らを排除出来てると言う意味で、IPの運営としては成功してると考えられるのでは?
金の入るイベントなどには相変わらず客が来てるわけだし
※244
たしかに炎上してキャッキャしてた細麺は消されてKMRもツイで一般人に喧嘩を売るのをやめた点は排除できたと言えるかもしれんが、商標持ってたファミマはくたばって引き取り手は身内のAGNでつい最近まで放映してたカッスのアニメようジャパは話題にすらされず終わってる点を見るに儲かってるのか?
コロナの前にやってたライブの画像は席ガラガラで写真撮る度に画面寄せられて目に見えて参加者が減ってるぞ。
動物に威嚇されると楽しいからね、仕方ないね
※245
黒字出てるから続けられてんだろ?赤字出てたらこんなに続かんだろ
働いてないとそのへんわからんだろうけど、社会ってそんなもんよ?
https://twitter.com/kimozaki69b/status/1317407018760638465
irodoriファンを騙る有名ななりすましが※1を称賛しててダメだった
「ああやっぱりそういう事なんだな・・・」と思ってしまう
この件ど〇じ氏を始め界隈の有名な反KFP派が「アカンでしょ」って言いだしたら途端に有名なネームド含めた真が擁護に集まってきてたからお察し案件過ぎる
なんか自分達のやらかしで追い詰められそうだからって必死なのかな・・・
イベントはコロナで軒並み中止
無理やり開催した奴も赤字
ゲームは言うまでもなく赤字だし
一旦始めたプロジェクトは簡単にやめられないのはきついよなけもフレ界隈
※247
商業イベントが「赤字が出たからもうやめるー」「けもフレ人気が予想より早くオワコン化したからウチはもう抜けるね」なんて簡単な話じゃないよ
学生サークルじゃないんだから
契約時点で一定期間は必ず続けないといけない、赤だろうが黒だろうが
シャチバトやテク×4すら簡単にやめられなかったんだから
うーん動物園にいる時点である程度のストレスはあるだろうし逆に人間が来るなんていつもの事だろ
マンドリルが本気で怒ってるようにも見えないし
これがダメなら動物園に行く人間全部ダメじゃね多少なり騒ぐだろ
※229
じゃあ、君はマンドリルの威嚇知ってるって事だよね?じゃあ、是非お聞かせ願いたいな。
余談だが、一説で大きな牙を見せる行動が威嚇だと思われていたが実は挨拶だったという話もあるけど、それ以外に勿論知ってるって事だよね?
これ動物園と声優さん双方に至らないところがあったね〜
で済ませて良いレベルの話だと思うんだけどね
この件で声優がクズだとか酷い動物園だ潰れてしまえとか言っちゃう方がよっぽど悪質じゃない?
東武の配信にわざわざ赤文字で「マンドリルの件説明願います」だかコメする人も出たしね(ただの荒らしかもしれないが)
動物園と声優さん双方が「至らないところがあったね〜」って言ってほしいところ
http://www.j-monkey.jp/jmckeeper/2017/10/31/12796/
マンドリルの挨拶
走って突っ込むなんてのはちょっと…
マンドリルを誰かを叩く材料に使ってるだけだな。
暇な奴が多いんだろ、社会的制裁受けてる奴とか会社クビになったやつとか関わった仕事から居なかったことにされたヤツとか・・・。
声優が直接関係無いとは言え、それが材料になるほど燃えやすい要素があったとも捉えれるからな。
例の呪いはそこまで来てるとも考えていい。
叩く方は皆一様に「動物の気持を考えろ」と仰いますが、
動物の生態を学ばずして、動物の気持ちを人間目線で
決めておられる様です。
まさに□じゃないか。真フレの鏡だね
※256
けもフレに関わるもの全てを無理にでも叩くことだけが彼らの生きがいなんだからもう仕方ない
失うものがない人は怖いなあ
※243
文脈って知ってる?
これで虐待になるなら動物園自体終わるわ
□憎しでどうにかなってしまったのか知らんけどもう色々とダメだな...
コレの面倒な所は法律的にアウトとかでなく
各々の動物園の裁量に任せてるってところかな
マンドリルに火を付けて燃やす処刑ショーを動物園がやったら違法案件だが
各々の動物園の裁量に任せてる項目で99%の動物園が禁止してる項目を1%の動物園が推奨してる場合
他の動物園や客からのバッシングあってもウチはコレで良いんだ!って居直られたら
強制介入して改めさせる方法無いんだよね
そのラーメン屋がラーメンに勝手にマヨネーズ入れてる様なもんだから
単純に考えて、声優の考慮不足によってこの記事が出るほど話題が広がったという事なので考慮不足に対して声優や事務所がどう動くかの1点だけ見ればいいんじゃない?
動物園の管理体制や大衆が持つ動物の知識は別の問題として扱わないとダメだわ。
※256
※259
捏造広告作ってTwitterでデマ拡散しようとしたり凶器準備罪が適用されかねない証拠を晒されたカミノくんの悪口はやめるのだ!
※263
それはそうなんだが、数日経った今でも何も音沙汰無いんだよな・・・
もしかして、俺が知らないだけでもう声明出してたりしてた?
面倒くせぇ事になってんな
こんな騒ぎ起こした声優もこんなに騒ぎ出した野郎も
その他諸々
全員両成敗でええやろ(適当)
みんなアライさんみたいに「ごめんなさいなのだ」しろ
※265
声明が無いなら、声明を出すまでの時間がそれほどかかったと言う事実が残るので、それはそれで良いかと。
だからこそ急いで結論を出すより事実を積み重ねて然るべき時に突きつけるのが一番じゃない?
非難派がなんか野党じみてきたな
※266
ごめんなさい、なのだ
前監督を口汚く罵ってた輩が常識語ってて笑うわ
昔の呟き消したからセーフだと思ってたり?
動物博識ヲタさんの気持ちは分かるが
普通の人はしらんがな
なんにでもヲタっているんなだな…
※263
おそらく事務所は動かないよ黙って風化するまで地蔵キメる
なぜなら社長は英治組長だもの文春のキャバクラ報道の時動かなかったし身内の心配よりも自身の保身もといメンツを優先するんだからね
もしありえないと思うけど声優自身が謝罪したくても口止めされてる可能性あるかも「お前らは黙ってろ!あとはファンがなんとかしてくれるから!」とか言いそう
でも実際の所声?豚が間違ったにわか知識で擁護してるという地獄絵図しかなかったわ
※256
動物に嫌がらせする奴が嫌いなだけだぞ
にわか知識で叩いてる地獄絵図
そもそも動物園って檻の中の動物を煽る為の施設ではないよな
マンドリルがアクリル板を激しく叩いていたが、あれは威嚇行為のようなので少なくとも東武動物公園のマンドリルについては歯を見せるべきではないかと
参考
ttps://togetter.com/li/1167232
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/j.1439-0310.2004.01054.x
https://link.springer.com/article/10.1007/s10764-005-8850-1
声優なんて低学歴しかいねーからなあ
動物がどう考えてるかなんてどうせ分からないんだから何やってもいいのさ
※277
そういう考え方で実行された幕張メッセのけものフレンズがーでんはあまりの酷さに動物愛護団体に通報されて行政始末案件にまでなってるんだからKFPも動物に関する事柄には注意してほしいもんだ。
※275
へー、例えば相手に向けて当てようとして銃撃った後、「今のは威嚇射撃だ」とか言うんだね君は
威嚇行為じゃなくて怒ってたんだもんな・・・
もしアクリル板無かったらそのまま体当たりしてたよな、アレ
※280
そんな動物園は存在し得ない
非難派が動物について無知なのはなんとも皮肉なものだな
怒ってる動物を見たことが無いんだろうか
※281
だから、もしの話じゃん笑
それぐらい危険だったんだぞって事だぞ
※283
それなら何でもありだな、頭悪いにもほどがある。
動物園だという前提でその危険は起こり得ない。お前は一体何の妄想をしているんだ。
※284
お前こそ何の妄想してんだよ笑
文章ちゃんと読めよ笑
※284
そもそもおめぇの論点は何だよ
もしアクリル板無かったら人間が怪我するかもしれないぐらい勢いのある体当たりなのに、間に壁があるんだから何しても良い訳無いだろって言いたいんだよこっちは
で、お前の言いたいのは動物園でそんな危険は起こり得ない?当たり前だろ笑 あったら存続危機レベルだ、お前はわざわざそれを中心に話したいのか?マンドリルをいくら怒らせても別にいいだろって考えてんのか?
そこらも含めて是非聞かせて頂きたいな、お前さんの意見を
※284
申し訳ない、自分の文章何度も読んだら勘違いさせたと思ったので謝罪する。
まず、君の言う通りアクリル板が無い動物園は無い。そこは当たり前だ。わざわざその表現を使ったのは怒ってるだけなのに何を騒いでるんだとここのスレに書いてあったから、そうした。そういう問題じゃねぇだろと。
で、間に壁があるからと言って挑発して良いのか?良い訳ないだろ。ましてや、わざと怒らせるのは愚劣だし、威嚇じゃなくて体当たりという明確な敵意を現してる。これをわざわざ見たいというのなら、少なくとも俺は軽蔑する。個人個人考えはあると思うが、俺は趣味が悪いと感じる。
それで、動物園を前提にした話と言うなら、じゃあ君はわざと挑発してその人に体当たりする勢いでアクリル板にぶつかる様を笑う光景に関してどう考えてる?是非お聞かせ願いたい。わざわざ俺に対して返事してくれたんだから
よかったねーって言ってるのも同行した人が他の人が威嚇されてるの見て羨ましいと思ってたのが理由であると書いてたし、わざとやった事には違いないから褒められる行為ではないよね。そこまで大事にすることでもないとは思うけど。
※287
正直興味ない
歯を見せる行為がストレスになるかなんて分からない、てのはもちろんそうだけど
分からないからやって良い、てことでも無いやろ
それこそマンドリルの気持ちなんて誰にも分らないんだから
あ、動物園に展示されてること自体がストレス、てのも正論だけど
それがさらに余計なストレス与えても良いって免罪符にも決してならないで
攻め立てるほどのことじゃないかもしれないがやってることはバカッターだし炎上するやろとしか
それをよりにもよって動物が云々やってる奴がやったんならそうなるわ
総合すると東武がアホってこと?
※292
この個体は特に問題ないという判断かもしれない、実際飼育員に聞いてみたり毎日観察しないと分からない。
たつき信者ホンマどうしようもないな
まとめると
・マンドリルが近くに来そうなので築田がマスク外してアクリルに顔を近づけたら、マンドリルが築田の前でアクリルをたたく行為を行った。
・素人判断では映像からはマンドリルがストレスを感じ叩いたように見えないこともない。
・施設管理者の東武としてはマンドリルの個体とのにらめっこは認めていることから、顔を近づける行為自体はルールに抵触はしない。また、マンドリルの行動自体ただのあいさつとする考えもある。
・他園館ではマンドリルに対しコミュニケーションを制限するような注意書きのある園館もある(ただし、マンドリル全体の特性ではなく個体特有のことであるもの)
・マスク着用はルールとしているが、熱中症予防などの予防ため周りに人がいない状況ではずすことは認めている。
まとめると。東武の判断が正しいとすれば園内ルール上は全く問題なく、一見素人目ではマンドリルを虐待しているように見えてしまうのが問題。
またもや炎上するけもフレ界隈。
まさにフレ得ざる者。フレれば我らが火傷を負おうぞ。
擁護を繰り返した結果、最終的にふゆみんが悪いに帰結しそう
※294
誰い好
※295
威嚇させる目的で行ったって事は重要なポイントじゃないの
※299
あまり重要ではない。
ルール、マナーとしては園館が個体とのコミュニケーションを許容しているので違法行為(個体への直接危害、アクリルが破損しそうなほど強くたたくなど)を伴う行動でなければどう思ってやったかは関係ない。
しいていえば、自らSNSで発進した情報がどう思われ誤解をあたえない様にすることはいち芸能人として常に気を配ることであり、威嚇行為を肯定するようにもとらえられるリスクを考えずオフレコ会話を公開してしまったところが危機管理として甘い。
米1はなんでマントヒヒって間違えたの?
結論としては
ちくたむ(そもそもAGN傘下のミレニアムプロ所属)も東武動物公園(動物の飼育方法などで批判された過去あり)もおかしい
やっぱりいまだにKFPと仲良くしてるようなのは駄目だな
・・・ということでいいのかな
この程度の刺激は当のマンドリルにとっちゃストレスどころか娯楽みたいなもんなんだろう
これを批判する自称動物好きは逆に過保護すぎると思うぞ
何の刺激もない静かすぎる環境で飼われた箱入りマンドリルが本当に健康で幸せかどうか、この手の過保護動物好きは考えもしないんだろうなあ
米302
それはお前の主観のお気持ちでしかないので、結論としては無理がある。
このスれ
この頭レの真フレみたいなのがいるから動物虐待がなくならないんだろうな
※306
急にどうした。誤字だし
※直球の下ネタは控えるようお願いします。