「東武動物公園×けものフレンズ」コラボ第3弾が開催決定 2018年もとうぶフレンズに会いに行くのだ! 4/21~7/1まで
フレンズたちが再び帰ってきます!
『けものフレンズ』コラボ第三弾開催決定!!
開催期間4月21日(土)~7月1日(日)
2018年もとうぶフレンズに会いに行くのだ!
tobuzoo.com/event/details/…
#東武動物公園#けものフレンズ#グレープ君pic.twitter.com/5JtbIK8bZ6
— 東武動物公園【公式】リュウくん(@tobuzoo7)Mon Mar 19 05:03:12 +0000 2018
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けものフレンズコラボレーション企画第三弾
2018年もとうぶフレンズに会いに行くのだ!
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【開催期間】平成30年4月21日(土)〜7月1日(日)
※6月の水曜日は休園日になります。
今回のコラボでは、新フレンズを含む、過去最大51人(予定)のキャラクターパネルが登場するほか、飼育係による動物解説「フレンズガイド」を開催します。また、ペンギンアイドルユニット「PPP(ぺパプ)」のメンバーとマネージャー・マーゲイの声優による園内放送を実施。5月6日(日)には、園内イベントステージ「HOLA!(オーラ)」にてPPPメジャーデビューアルバムのリリースイベント開催が決まっています。そして、フルル&グレープ君のイラストを使用したメモリアルグッズも登場予定です。
その他イベントの詳細については、決まり次第お知らせいたしますのでお楽しみに。
http://www.tobuzoo.com/event/details/1401/
コメント
ありがとうとうぶ
リリイベと被る
やったぜ
わーい
グレ爺もうレギュラーだな
きたきたきたきた!まってた!
東武のコラボはうれしい、が
コラボイラストはムクムクして気持ち悪いなー
結局動物園のコラボとしてはけもフレは優秀なんだなと文豪みて思った
いいかげんKFPと総監督はグレープ君を静かに眠らせてやれよ
とーぶどーぶつこーえん♪PPPカバーは魔草生えるわ
師匠が配信の弾幕コメントから拾ってきたんだろうけど
こりゃあリリイベで生とーぶどーぶつこーえん♪お披露目待ったなしでは
コラボグッズとか新作YMDTとかガンガン作ってほしいな
純粋な目でけもフレが見れなくなったのは悲しい事。
ぐっち有能だな
どうぶつ図鑑のロケやって欲しい
グレープ君入れたのは東武側からの希望だぞい
※10
けもフレは純粋に見れなくなったけど、東武は純粋に好きだから応援するぜ!
いつまでもアニメにしがみついているよりは良いかと
どうぶつ図鑑出張版はよ
次の東武配信で触れるかな?
動物園界隈をこれからも盛り上げていってほしいから何卒地元の動物園ともコラボを...
※7
他での露出が増えるのはともかくとして、
東武コラボでグレープ君がマスコットとして使われることに何の問題があろうか
大体グレープ君そのものはとうに眠りについて、今のグレープ君は完全に東武フンボルトのマスコットだろうに何が「KFPと総監督はグレープ君を眠らせてやれ」だよ
公式を何としてでも叩きたい気持ちはわからんでもないが、グレープ君を利用している点ではあんたも変わらん
米7
脊髄でコメントすんじゃねーよ
東武にぴったりなフレーズだ
イラストの何回だってコラボしようよから金の臭いがして嫌だけど
適任なコンテンツがけものフレンズぐらいしかなかろうからな
俺は行くぞ…絶対行くぞ…
動物園叩きとは荒らしももう弾切れだな
コラボにしたって無能KFPより東武のグッチさんの手腕によるところが大きいからなあ
「動物園にうつつを抜かすな!」って叩くたつき厨気持ち悪いなあ
「動物園とコラボしろと叩くし動物園とコラボしても叩くぞ」
やった、やったぞ!
グレープ君担ぎ出しに関しては
動物好きな人らの間でやりすぎとの声も多かったからな
グレープ君死亡時の対応でも賛否あったし
東武鉄道も参加して
50050系or70000系にラッピング
駅西口の看板を東武動物公園駅→東武ジャパリパーク駅
とかあるかな
アニメが中心だと思ってる人多いな
これはグッチ有能
おつとうぶです。
*17
「死んだヤツは使わないじゃん」
って理由で墓荒らししてそうなコメントだな
※29
そりゃけものフレンズが流行してた時に多かった反応が
吉崎先生が原作者だったの知らなかった
アプリとか漫画なんてあったんだ
とかだし
グレープが看板になってがっぽり稼いでその金でビールがアジを食い飼育員に給料を払い
ささだんごが将来子供を作ることの何がいけないんだろうねぇ
すっごーい(商根
※27
そんなこと言うの動物園反対のクソフェミくらいだろ
どれが中心かってのはないにしても今の人気はアニメに依るところが大きいし
KFP自身も展開するのにアニメに頼りっきりだからな
うん、「ばすてき」を意識させる構成に東武と吉崎先生がアニメ人気にしがみついてる(または事件の風化を阻止しようとしている)のを感じる
行くわけねーけど。
荒らし方が露骨すぎて草
ネタがないのはわかるけどさぁ
亡くなったグレープ君のその後の扱いなんて、人の捉え方次第でしかないだろ
亡くなった後も担ぎ出して金儲けしてるとも取れるし、グレープ君の事を忘れないようにというスタッフの心遣いとも取れる
亡くなった後のことなんてグレープ君本人はどうとも思ってないだろうしな
俺にとって大切だったのは生きていた頃のフルルに恋したグレープ君であって、亡くなった後のグレープ君の担ぎ出しはどうとも思わん
これに合わせて東武鉄道も何かやってほしいなーと思う元沿線民
お前らタロジロも知らないんだな(白目
ああもう(コメント欄が)めちゃくちゃだよ
遥か昔にしんだ人を崇めてる宗教もあるしいいんじゃない。
言い方悪いけどもう容態気にする必要無いし。
生きてるヤツ引っ張り回すより人道的。
グレープ君を動物園のシンボル(名誉園長みたいな)にしてもいいと自分は思う
アニメ勢はまだしがみついてんのか。
とーぶどーぶつこーえん♪のPPPバージョンは草
東武行きたいなー
動物と職員のための金だ、コラボして儲けて何が悪い
そんなことも考えられない奴らが「何が動物ファーストだ」と公式を叩くな
※37
別に誰もお前みたいなやつに来て欲しいと思ってないから来なくていいよ。その分グッズが欲しい人に行き渡る
「動物園以外とコラボして金儲けするな!」
↓
「グレープ君を使って金儲けするな!」
東武「」
↓
「アニメを使って金儲けするな!」
↓
「…商魂を感じる…!」
ぱずるごっこ並みの没落っぷりで草も生えない
フルルがフルル岩に帰ってきて、それを見たササダンゴ(仮)が夢中になったらどうしよう?
何でかわからんが、朗報っぽい事があると荒れ始めるんだよなここ
本当にファンなのか?あんたがた
スマホマンだけど、パネルと元動物を一緒に撮りたいなあ
たのしみ
※50
朗報が悔しいんだろ
※50
アニメを差し置いて盛り上がるのが許せないんでしょ、くだらねー
相変わらず総監督が関係する記事で、KFPにとって都合の悪いコメントが出てくると仕事でお金をもらってレスする人がよく反応しますね
まるでダボハゼみたいで面白いです。
東武にしてものんほいパークにしても、相当な集客と増収があったと思われ。だからコラボを続けるんだろう。
しかし多摩動は渋いな。上層部が堅物でアニメを嫌っているのか、黙ってても客が入るからやる気がないのか。
サーバルのお株はのんほいに奪われたようだ。
やったぜ
ついでに東武鉄道ともコラボしてほしい
一生やってろ
※29
初めて見たのがねんどろサーバルで色々検索したらアニメの画像が一杯出てきてスリコギ現象で自分にとってアニメが「けものフレンズ」になっちゃってる。
とりあえず※52と※53がダボハゼだということはよくわかった
まーたたつきに金貰ってる工作員が現れたのか
※54
福原の過去の書き込みが貼られると記事を削除する管理人のことかな?
たつきアンチ
イキッてんなー
これでかわいそうとか言うのは動物園は動物を見世物にしててかわいそうだの虐待だの言ってる偽善団体みたいなのと変わらないでしょ
要はもはや何をどうしようがたつき監督が関わらないコンテンツそのものにケチつけたいだけ
そんなのはもうけもフレのファンではないよ
例の掲示板にテーマソング貼ったりしてると思ったらそういうことかw
東武のイベントのときに大合唱になるんじゃね?これ
※14
アニメにしがみついてって、人気のほとんどはアニメじゃん
みんみー
死者を前面役で目立たせている人がいますね
吉崎絵に反応して荒らすのは個人に対する誹謗中傷と何ら変わりないから通報してどうぞ
※67
秋のグレープ祭りを決行した根本おねーさんと山田おにーさんのことか?何でもかんでもケチつけたいんだな、たつキッズは
けものフレンズも東武をはじめとする動物園も好きな人が
素直に喜んじゃいかんのか?ってコメントが相変わらず多いね。
しかしここまでのんほいや東武がコラボ続けてくれたら、
我らが近畿代表(と勝手に思ってる)みさき公園もなんかやってくれないかな?
天王寺動物園やそれこそ神戸どうぶつ王国でも嬉しいけれど。
左ハンドルなのか…。
ってことは、パーク内の道路は右側通行?
そもそもファンはコメント欄でのバトルには参加しないんだよね
※58
そんなあなたにはアプリ版のストーリー動画がおすすめ!
全話見るのに半日以上かかるけどw
のんほいみたいに遊園地側にもパネル置くのかな
たつきアンチがアニメ勢の印象悪くしようと暗躍してるな
って言っても普通にファンの多くはアニメからなんだけど
しがみついて?
アニメがよかったから懐かしんだり、さらなる展開望むことの何が悪いんだ?
とにかく東武のスタッフがこういうどうでもいい騒ぎを目にして無駄に気をやむようなことがないことを祈るばかりよ
これが最後のコラボになるぞ定期
久しぶりに来たんだけどダボハゼってなんのこと?
ちなみにわかってるだろうが「ムクムク」と「たつキッズ」という言葉を使う奴らは全てアンチか荒らしだからね
その言葉を真に受けないようにね
米63
動物園って獣医や学者が生きた動物を研究・実験するついでに検体の予備を展示してストレスフルな環境で見世物にする施設じゃなかったっけ?
あと「監督以外の作品も認めないならファンじゃ無い」って言うなら、このちゃんねるのトップのサーバルがどの媒体のサーバルか調べて発言しようね
ここはそのサーバルが好きな人が集まる所だし、君の言うファンは居ないんじゃ無い?
アニメ勢の印象悪くしてるのはたつきにしがみついてる連中なんですが
そいつらを叩くとたつきアンチにされるんですよねえ
またグレ爺があの世からリリイベ見に現世に戻ってきたのかw
こういう記事では、KADOKAわっぱ(童)兼よしざキッズも反応するということですよ
あとおまけ
http://news4vip.livedoor.biz/archives/52259398.html
「けものフレンズ」が好きな人と「アニメけものフレンズ」が好きな人の違い。「けものフレンズ」自体が好きな人は口が裂けてもフレンズのイラストにムクムクなんて気持ち悪いコメント吐けない。あと※79は極端すぎ。アニメけものフレンズが嫌いな人、認めない人なんていねーから。
またコラボとは驚いたなぁ
PPPのリリースイベントもこれ込みでの企画だったのか
フルルとグレ爺の記念グッズとか欲しすぎて狂いそうだわ
日曜ののんほいでYMDパーカー見かけて鼻水でた
※80
監督の盾
まだ東武行けてないから一度は行きたいなぁ
わーい
グレじい「わしの代りにひげじいじゃだめかぃのぅ?」
複雑ですな
そういえばグッチさんがYMDに新作を描かせてるらしいがそれもイベントに合わせてなんだろうか・・・
※90
そらぁもちろんコラボにあわせてYMD画伯描きおろし絵柄新作Tシャツの準備も万端ってなもんよ
※18反射で草
グレじい「わしデビュー後にあるだろうPPPライヴに向けて色々忙しいんじゃけど……」
絵の車が左ハンドルなのは、絵の元になったパレードカー(ふれあいの森号)が左ハンドルだからやね。
ちなみにホワイトタイガー(とフルル)が乗っている位置は、パレード時にやべーやつことトッピーが乗っているところ
このコラボがさらなる展開では無いというのか(困惑
※71
モデルになった東武公の「森カー」が左ハンドルってだけじゃないかな
亡くなった人達を担ぎ出すのは別に悪ではないよ。逆に完全に忘れ去られることよりかはなんぼかまし。それに過去の偉人をみてみ。イケメン異能者やら果ては性別すら変わっとんのやぞ。まあ複雑な気持ちもわからんではないけど、ここはひとつ未来の子孫のためにそのフリッパーを収めるのもひとつやぞ
慈善事業でも同人活動でもなく商業コンテンツが商魂剥き出しにして何が悪いのか
金がなければ動物園の動物や飼育員だって生きていけないんだぞ
某ロッテリアの時みたいに明らかなボッタクリ価格の品売ってるとかならともかく
ちゃんと入客増売上のぶんは
たつきに振り込むなら許す。
左ハンドルといい、
ペパプのCDの左手敬礼といい、
吉崎先生は左手が好きだね。
政治信条も左寄りなのかな?だったらKADOKAWAを裏切って欲しいよな。
頑張って盛り上げてね公式
米83
アニメけものフレンズが嫌いな人や認めない人なんていない、のか
アニメけものフレンズが嫌いな人を認めない人なんてい
ない、のか
後者だとして、アニメ版をどうこう言うのは自由だが、わざわざアニメ版総本山のここに居る理由が分からない
都市でスナネコが暮らしている位に不自然
米87
フルルのあの台詞を、書くわけねーだろ。
そーゆーのが好きなんだっけ?
けものブレンズは公式の物なんだから
もう好き勝手にしてもいいのさー
反感なんかスルースルー
荒れてるうちが華。
荒れなくなった時が真のけものフレンズの終わり。
動物ファースト行っちゃうよ!
※102前者だよ。俺もアニメけものフレンズ大好きだし。
もう常設したらいいんじゃないかな
※102ていうかいつの間にここアニメ版の総本山になったの。けものフレンズ全体のファンサイトじゃないの。
※108
管理人がアニメを見て感動して立ち上げたサイトなんだからアニメ擁護、たつき擁護派当たり前。
気に入らないなら自分でサイト作りな。
[悲報]ワイ神奈川県民、横浜三動物園でコラボが全くなく咽びなく
※109
だからその○○派ってのが好きじゃないんだよなあ。どっちも好きじゃあかんのか。
※110
関東に住んでいるいるくせに贅沢な。
多摩も東武も上野もがーでんもかふぇも、やる気を出せば行き放題だろ。
台湾フレンズなめるな
記事画像の「~コラボしようよ」って文面
これフレ!フレ!ベストフレンズ冒頭の替え歌だよね?
J A S R A C の 許 諾 マ ー ク が 見当たらないんですけどぉ????
みんなで死者を持ち上げて懐かしむのは、そいつが存在していた何よりの証拠になる
ちっとも悪いことだとは思わんよ
※113
残念ながら大石おにーさんは、
カドカワ側に付く道を選んでしまったから、その主張は無効化される可能性が高いだろう。
ガイドにグッズにリリイベと東武はおおさわぎですな、今から楽しみ。
マッドマックスw
ロッテリアっていうほどボッタクリだったかな?
セット販売のみなせいで高く見えてるだけであのサイズのラバスト1個1000円ならコラボ品だしそんなもんだろと当時から思ってたんだけど
米109
アニメ擁護だからと言って作った人を擁護するとは限らない
俺はアニメも監督も先生も好きだが、「ラノベ主人公みたいな気持ち悪いツイートがちょっと・・・」って人もいる
最たる例は、この人が居ないと色々な意味でけもフレが無かったのに、だんまりしてるせいで黒幕認定されて何描いても変なコメが付く先生とか
米111
現状どっちも好きは「動物は育てた後虐待して楽しむのが良いよね」って意味に聞こえるから、落ち着いたら来ると良いかも
あっ、俺は動物を愛でるのも屠るのも食べるのも好きです!可愛い動物ほど美味しく感じます!
わーい
米27 具体的に否の意見教えて
10個くらいすぐ出てくるよね?
どうぶつ図鑑出張したら神
※80
ほんっっっっとこれ
ほんと喧嘩してる奴らまとめて消えて欲しい
荒らしの自演かもしれんが
※6 ならもう手引いてどうぞ
けものフレンズのおかげで動物園にお客さんが入って、動物たちにとってプラスになるのがけものフレンズのコンセプトにとってベストな状態でしょ
ファンにとっても動物園にとっても、何より動物にとって良いことじゃないか
グレ爺ここまで使い倒すのは流石にあざと過ぎ、と思ったけど、東部からの要望だってんなら納得。
東武はサーバルがいないのが残念だ
補足を記載して荒らしのネタを潰していく東武は本当に有能だわ
モンキーワールドの新装オープンと合わせてくるあたりに東武の本気と覚悟が窺える
俺は東武が大好きなので東武とのコラボならけもフレも歓迎する
たつき監督が愛するヒグマ看板とヒクイドリもいるぜ
そもそも最初のコラボの時点で吉崎絵中心だったのにいまさらなにをって感じや
ともあれ楽しみだな
アクシスジカの赤ちゃんもいるよ!
外野が何と言おうと俺の心を救ってくれたグレープへの恩と思慕は揺るがないし、グッズという形で形見の品が手に入るならとても嬉しい
でも内心ではペンギン飼育担当のYMDさん描き下ろしの新グッズ登場に期待してるんだけどねw
※130
ヒグマ看板は子供の頭が抜けなくなる事故のせいで撤去中なのです・・・
しれっとマーゲイがコラボ入りしてるw
リリイベはcriminal確定か?
おっと吉崎先生とたつき監督双方の悪口はそこまでだ
どうせ対立を焚き付けてるだけだろうけど
今ペンギン舎では親に育てられている雛が3羽と、孵卵器で孵化させて飼育員が給餌してる雛が2羽、合わせて5羽のフンボルトペンギンがお外デビューに向けて健やかに育ってる
親がかりの3羽は4月中頃に、人工育雛の方も5月から6月にかけて巣立ちするので、花の18年組フンボルトファイブ(と勝手に呼称w)のキュンタヒ不可避の姿を見逃してはなりませんぞ
去年のビールやクロキリと同様、幼鳥の期間はあっという間に過ぎてしまうのだから
ずっと仕事忙しくてやっと2月に東武行ったけど
少しさみしかったから3回目やってもらえるなら嬉しいわ。
ところでムクムクって何ゾ?
※133
そうかスマナイ
なら最近棒遊びに夢中なヒグマのアヤメちゃんの姿にセルリアンハンターの素質を見出だすということでひとつ
グレ爺がどうのこうの言ってる奴へ
動物園が既に亡くなってる人気の動物をプロモに利用することはそう珍しくないことは覚えておいた方がいい
とりあえず東武公式ツイ垢の「リュウくん」が何者なのか調べてみようか
替え歌は禁止!
こないだのニコ生でも師匠(東武の大西飼育課長)が言ってたけど、今コラボ中の文ストは支持層が中高生女子ということもあって反響が今ひとつなんだそうな(春休みに期待してるとも)
一方でけもフレは支持層が中高年男性w(ニコ生コメントより)なのでのめり込み度が桁外れに見えるのも無理のない話
ともかく東武側は動物を好きになってくれるリピーターを歓迎してるので気後れする必要まったくなし
※142
まぁ女子中高生に「2万の年パス作って毎週きてね」ってのは酷だわな
そんなお金ないです
けもフレは金持ってるニコチー層が全国の園館行きつつ年パス作りまくってるので上手くいってますけど
シニアみたいに学割年パスあれば違うと思うんですけどね
※142
中高生女子って動物に対してあんまり興味なさそうだからなぁ
モコモコ可愛いのならともかく、動物園の大型動物とかそりゃ食いつきにくいだろう
ここのアンチはアニメ版しか知らないのか??
これでグレープ君居なかったら、それはそれで荒れそうw
もっとグッズやらなんやら展開していいと思うわ。
ただ、こう言うアニメ的な表現されてるグレープ君はあまり好きじゃない…
右下のサイン吉崎と違うくね?
※138 股間
※145
アニメもよう知らんじゃない?
ただ9.25についてまとめサイトとか見ただけじゃないの
コラボ期間中にまた東武行きたいけどなー
GW開けってちょうど祝日がないんだよね…
1泊二日の強行軍はすげー疲れるからなーw
そうそう。こういうので良いんだよ、こういうので。
アニメ内のアイドルグループが実在民営企業のコマーシャルソングを歌うって実はすっごーい!ことなんじゃない?
CD化してわととで売ってくれませんかね
わーい
やっぱ東武は愛せるわ
人もいいし
このコラボで収益があったら師匠の機材がアップグレードされるかも知れない…行かない理由は無いな
気持ち悪いコメしてる人たちどこのまとめから来たの?
や◯◯ん?まぁや◯◯んぐらいしか記事にしてないもんな^^
世間的にはけもフレなんてとっくにオワコンらしいし、圧倒的多数のアニメ支持者はアニメを蔑ろにするようなコラボになんて皆そっぽを向くだろうから、コラボも初日からガラガラでグッズも余裕で買えるのでしょうな(棒)
まぁコラボに関係なくリリースイベントには行くつもりだったから、見所が増えてよかったな。
リリイベで「とーぶどーぶつこーえんッ♪」の合唱があると思うと圧倒的期待とちょっぴりの不安に身震いする
どうにか行けないかとカレンダーとにらめっこしちゃったじゃないか
うーん難しいけどもし行けたらやさしくしてね!
グレープの絵柄が若干これじゃないのが気になるな。
それよりも通称「フルル岩」に夫婦揃って帰ってきたら現地で泣かないきがしない
正直東武はコラボしすぎじゃね?って気がする
遊戯王カードおまけで付けることで売り上げ維持してるVジャンプみたいな…(違うか)
けもフレがコラボで盛り上がってムク着火ファイヤーしてるたつき監督ファンがいますね。
観音様の力でグレープ君は神となったのだ
この神々しいお姿をみれば
たつきッズの荒んだ心も浄化されよう
…腐りきってるからむりかw
※162
そうだよね
昨秋以降醜聞の絶えないような危ういコンテンツとコラボしてあげるなんて東武は懐が深過ぎだよ(棒読み)
けもフレに恩があるからコラボしてくれるんだろうけど
今年はもう過去にコラボしてくれたところがお情けでこうやってコラボしてくれるだけで
新規の動物園のコラボは無いんだろうな
※110
東急田園都市線中央林間駅からなら半蔵門線&東武線直通列車で乗り替え無しに行けるじゃありませんか
なおトイレもない通勤電車に三時間以上揺られる模様
バイオパーク「おっそうだな
みんな、忘れるなよ。グレープは…もういないんだ。
荒らしに反応する人も荒らしです、ホントそれだけ
東武の営業力凄いなあ
形はどうあれ動物園の集客を上げてどんどんお金を落としてあげてほしい
そしてその金で動物たちにいい餌食わしてやってくれ
追加パネルは何になるんだろう
アニメ登場フレンズでありながら前回漏れたヤマアラシやインドクジャクは確実として、ヒレアシ甲子園に臨むオットセイとかニコ生配信でブレイクしたマナーモード先輩ことオウギバトあたりは有力候補かな?
※166
コラボにも相応の金がかかってるんだから簡単に話が動くわけないだろ。
恩があるとかお情けとか、
本当に中学生の学芸会レベルでしかもの考えられないよな、たつきッズは。
難しいよな
もうグレープ君とのお別れは済んだからゆっくり休ませてあげたいしでもイラストとしてだけでも元気な姿見たいし
グレープ君は安らかに眠らせてやってほしい
てか
ムクムクって何
よくわからん
グレープ君は震災のように、忘れてはいけないがいつまでもウジウジメソメソするのは駄目なんだよ
今を生きてる動物たちを愛でてやればいいんだ
案の定荒れてるけど、荒らしは自分の人生を見つめなおした方がいい
もっと建設的な生き方しろよ
そもそもたつきアニメ好きはとっくにイロドリチャンネルに移行してる
今もってどうぶつコラボが記事になった途端粘着する奴はアニメもゲームもけもフレも好きでは無いただの荒らし
東武もサーバル飼えばいいのに。
いいねぇ
作品が忘れられず、荒らす奴が現れるって言うのはまだまだ知名度が高いと言う事だ
まぁそれはどうでも良いとして
去年、グレ爺の為に年パス買った俺としては
また週一で通う楽しみが出来たと言う喜びいっぱいでこの記事見てますよ
これで逆にグレ爺が描いてなかったらまた何か言いだすんでしょ?もうっ!面白い人達だなぁ!
グレープ君の利用に関しては別に本人の剥製が使われてるとかではないからこっちがイラストで祭りあげようが放っておこうが本人の冥土の暮らしに影響なんかなかろうよ
可哀想言うなら動物園で自由の無い生活してる方がよっぽど可哀想だわ
しかしまぁツイッターでの反応の冷ややかさに悲しいものを感じるね
グレープ君、吉崎先生のイラストという組み合わせなんてけもフレ民なら本来大盛り上がりのはずなのにあんまり反応してる人居ないし
吉崎先生が沈黙していた分、もっと盛り上がるもんだと思ってた
逆に肝心の時に黙ってたのが不信感を加速させたのかな
アニメの件で消費者のけもフレそのものへの興味や信頼感が
そもそも無くなってしまったのかもしれないが
今日なんかとあるツイートをきっかけにかばんちゃんがけものフレンズと一緒に死んだ女みたいな反応をあちこちで見かけたけど
アニメの終焉はけものフレンズそのものの終焉みたいに捉えてる人多そうだなあ
※182
描いてなかったら、むしろ「東武、グレープの亡霊から卒業できたんだな」と新しい気持ちで客として行ってたわ。
去年のクリスマス、パネルが花畑に置かれてる写真見たときは「まだグレープグレープ言ってるの?」と呆れたし。
故人の商業利用が駄目なら歴史上の人物にあやかった町おこしや亡くなったアーティストのメモリアルCDも全部不謹慎ってことになるわいな
確かにグループはもういないけれど、グループが教えてくれたこと、遺してくれたものまでがなくなったワケではない
恩人の遺徳を偲ぶことにケチなんかつけさせてたまるか
※186
誤:グループ
正:グレープ
ああ恥ずかしい
まあ一方でグレープばかりが神格化されていくことに寂しさを感じる気持ちもあるっちゃある
グレープの献花台が花束で埋もれていたのに対し、ライオン舎の人気者だったリオへの献花は決して多くなかったし、グレープの恋敵?だったデンカの急逝に花を手向けたのはもしかしたら俺一人だった可能性すらある
フルルがあの岩のとこにいたら泣きそう
※187
ええんやで…
ムクムクってのはエッチなフレンズで興奮してるってことだよ
ジャパリパーク入園前には去勢が必要だから気をつけようね
アニメの絵と違う
やりなおし
※189
フルルとグレ爺のあのパネルがあの岩のところに置いてあったら
涙抑える自信がないわ
※188
「けもフレどまり」な人が多いのは本当残念ね
まぁコンテンツのコンセプト自体が「動物園どまり」な時点でアレなんだけどね
何をどうやったって叩くやつは叩くんだから放っておけ
どんな素晴らしいコラボが来ても
時が経ってまんまと事件が風化しても
彼らのとった態度と発言は事実として変わらないし忘れない。
応援出来る人はすればいいし、非人道的な関係者の態度に
嫌気がさした人は離れればいい。
そんなの関係なく満足したい人はプロジェクトに金をつぎ込めばいいし
怒りを消せない人は関係が深いと思われる者と場所へリアル凸すればいい。
世の中死人が出ないと動かないしね。
散発的に事件が起こり数十人の死者がでたら
公式も事実を公表せざるをえなくなるでしょう。
やりますか?やりませんよね(笑)
東武コラボは事件と関係ないので応援!
※193
もしそうなったら、YMDやNMTからまた
メソ禁だぞって言われそうwww
グレ爺がいつまでも商品として扱われることに違和感あるフレンズは動物園•水族館の負の側面にも少しは目を向けてみると良いよ
本当に生き物が好きなら飼育員ではなく獣医を目指せってのがよく言われることだから(実際に子供のころ仲良くなった地元の水族館の飼育員さんにも同じ趣旨のことを言われた)
お前が行かなくてもお前以外の沢山の人間が動物園に行くので、そのまま存在しない人間になってればいいよwwwwアイツつまんねーから俺らだけであそぼーぜwwwwww
弔いの仕方は人それぞれ
公序良俗に反しない限りは色々な表現があってもいいと思うんだがね
地元の動物園では去年の内にピューマ、アミメキリン、ライオン、ツキノワグマが亡くなって
今年に入ってからも死んだり寿命が近い動物がいる
でも悲しいことに大した話題にはなってない
彼らみたいに忘れさられるよりかは死んでいった動物たちにもたまには目を向けて貰えるように
象徴として話題になってくれた方が断然いいよ
自分の中ではグレープは某夢の国のウォル○さんの銅像のイメージ
東武の象徴的な
※189※193
東武動物公園公式の1月8日のツイートは見た?
動ムク園さんちーっす
お帰り東武
※200
グレープ君みたいに直接関わってたならともかく関係ないのに変にけもフレと結びつけられてにわかに弔われるよりお前さんみたいな地元の人に想いを馳せられてひっそり逝くのもそれはそれでまた良い弔われ方だと思うよ
どこの動物園か知らんがご冥福を
たつきのお陰で得た人気を利用してまたコラボですかwムク崎先生~
喋らないくせにこういうことには積極的なんだなあ
※198
身内に飼育員やってる人間がいる者だが
多くの飼育員が抱えてる葛藤に気がついてくれる人が
こういう場所にいてくれて嬉しい
そういう想いを抱かずに動物と共存できる場所が増えれば良いね
動物園としてやってる以上、お客が来てくれるのは大正義なんですわ
客の来ない動物園とか金のかかるだけの保護・研究施設だからな
ここでいちゃもんつけてるのは東武動物公園に行かないから問題なし。
申し訳ないが全部のたつきファンを厨扱いするのはNG。俺はたつきとけものフレンズは分けて考えてるからそんなたつきとアニメを未だに結びつけたがる連中と一緒にしないでくれ。にしてもこの調子でどんどんコラボしていって欲しいね。儲かれば設備投資もしやすくなって動物達も飼育員さん達も幸せになれるからね。
アドベンチャーワールドともコラボして(切な願い)
※202
知ってるけどあれは閉園後の粋な計らいだと思うよ
少なくともリリイベ前後の時間帯には存在しなかったから
だから今度のコラボの時にサプライズであそこにあったらと思うとね
グレープ君、向こう(2次元)で達者そうで何より。
きっかけがけもフレだったのは確かだけど、グレープを始め東武の他の動物たちへの関心も劇的に高まったよ
ペンギンの雛は勿論、アクシスシカの赤ちゃんや卵を温めてるヘビクイワシの母性愛溢れる姿に心を打たれ、サイやゾウやカバ、そしてリクガメといった東武開業当時からの老個体の長寿を祈っている
一昨年までの自分では考えられないことだ
しれっと混じってるマーゲイに草
東武のアクシスジカの赤ちゃんといえば自分の名前と同じで驚いた
※215
よう、ガジュマル
最近の東武といえばガルベスちゃんだな~
※205
祈ってくれてありがとう
特にライオンはクイーンって名前の雌で東武のモカとリオの母親だったから
ちょっとショックでね...
毎度毎度東武はありがたいのだ
って言うかもうズレてるファンとアンチしか残ってないでしょここ
このホワイトタイガーのよきに計らえ感好き
あとビールやムーンどこー?なんてねw
止まんねぇ限りコラボは続くぞ…だからよ…
KFPの業者頑張ってるね~w
いくらたつきやファンをサゲようとしても無駄だからww
クソKFPの悪行は消えませーん!
福Pの悪行も消えませーん!
過去の犯罪自慢ブログが見つかっちゃいましたー
https://plaza.rakuten.co.jp/idea0618/diary/200212130000/
これはまたRTAありそうですねぇ
動物園側は事情を知らないからしょうがないし
コラボすること自体に悪いことじゃないんだろうけど
事情を知ってるファン側からしてみれば非道なKFPの傀儡にされてる
グレープ君には思うことがあってもしかたないよ
楽し気なイラストの裏側はおよそ善意なんてものは欠片もない
わーい
何のファンなのかは知らないが自分達がやってることを良く考えた方がいい
自分と違う考えの者に中傷や挑発を繰り返す様は見ていて酷く醜い
ファンやめてアンチになり悪意の書き込み荒らし作業 語るに墜ちたな
※223
※224
仲良いな、掲示板で語り合ってきたらどうだい
ここ東武コラボの記事なんで
そもそも東武公式アカウントのリュウくんっていうのも亡くなったホワイトタイガーなんだよな…
ここで叩いてるのってもはやたつき厨でもなんでもないよね
ただの脳死アンチ
せっかくの新規イベント絵だけどさ
どの子もこっちと目線が合わないんだが
これこのまま使うのかね
※232
描き手の心理状態が絵に表れているのであろう(適当)
心理状態はともかく人様の所で使う絵なのですがね
#55
ね!昨日はじめて多摩ズーいって来たけど、一応聖地だと思ってたらけもフレ感一つも感じないし、おみやげ屋さんもまるで避けるかのようにサーバルのグッズ置いてないし。無駄に広いし…鳥関係多いし…
↑※55 の間違い!失礼!
目線が正面向いてないとどうして気に入らないのかな
アラフェネ以外は目線こっち向いてるし
アラフェネは目配せしあってる良い絵だけどこれに問題があると感じるってことは心理状態が不安定みたいだね
※188
人にはそれぞれ想いがあるからね。君がデンカやリオを想っていたように君が気にしていない動物を大事に想っている人もいるだろう。全部全員に平等に想いを配れなんて無理な事だよ。
※79※102※109
自分の考えがとあるグループにマッチしているからといって、
グループに属するすべての人の考えが自分と同じだと思い込むのはやめよう。
まったく同じ考えの人なんて、恐らくどこにもいない。
このサイトの方針に限らず、
「吉崎先生擁護=たつきアンチ」
「公式批判=アニメしか認めない」
みたいな決め付けが、いらぬ憎しみを生んでいるのだとそろそろ気付こうよ。
※82
>自分はもう、今回の仕事でも十分以上に評価をもらってると思うから、
このへん見れば嫉妬からあんなことをする人とは思えないよね。
>今、前面役で目立っている人もいるけど、
>その反対側にいる人のこともいつも気にしています。
「その反対側にいる人のこと“も”」ってことは
前者を否定していることにはならないんだよ。
これを出してくる人を見るたび、人の心は危ういなと感じる。
自分には吉崎先生のとても謙虚な人柄が溢れている文にしか見えないのに……。
これをあらぬ決め付けの材料に感じてしまう人達の多さ、本当に恐ろしいなと思う。
それから、荒らしに反応するのも荒らしという一般論もわかるが、
けものフレンズ界隈においてはそれだけで解決する状態にはないと思う。
ただのお客さんもいるだろうけど、
元々はファンだったのに事件により心が病んでしまった人達が大半に思える。
アンチになってしまったかつての仲間がファンに戻る可能性を捨てたくはない。
※136
知ってて略したならすまんが、
人口育雛されている片方は、自然孵化で親が育てていたものの状態が良くなく
このままでは駄目と判断されたものね。
もう一方は、フンボルトペンギンは言い方はアレだけど予備含め二卵産むため
片方は親が育てるのを放棄しがちなので予め取り上げておいたもの。
ミドリとデンカのもう一人の子は、デンカが亡くなったため育てるのは難しいと判断し
ほかのカップルに委託させたり、色々大変だわ。
おうめ同様何があるかわからんけど、元気に育って欲しいよね。
※147
サインは知らんが、斑点完全再現なんて酔狂なこと(誉め言葉)してるから本人じゃね?
※161
確かに少し気になったけど、当初から意図的に明るい雰囲気にしてるっぽいので、
時間も経ったしその傾向が強まった感じかな。
フルル岩は悩んでる気がする。
ファン心理を考慮し、またもしかしたら東武の人達自身もやりたい気持ちはあるかもだが、
もし第二のグレープ君が現れてしまったら本ペンにとってはよくないことだし。
グレープ君は経緯的にあれで幸せだったのかもだけど。
※172
新フレンズとあるからオウギバトは可能性高そうだよね。東武の中では珍しい部類だし。
あとは全然珍しくないけどガチョウもフレンズ化してないのかな?
既存では東武ニコ生民としては前回漏れてたダチョウも捨てがたい。
※237
描き手と思いきや本人の心理状態が……ってオチくさいよねw
真面目な話、心理テストでもよく使われるネタだし。
ちなみに、フルルは我関せずで横のほう眺めてるように見える。
サーバルはどういう状態なのかもよくわからんが、乗れなくてジャンプして覗き込んでる?
※238
現地にすぐ駆け付けられる人も限られてるしね。
ニコ生のコメントでは悲しむ声は沢山あったよ。
※188
ということで、ほかが少ないんじゃなく、グレープ君が特別だっただけだと考えよう。
たつきファンでもなく、けもふれファンでもない人がなんでここに居るの?
※55
ズーネットさんはアニメ放送中はノリノリでけもフレ関連を
ツイートしてたのにねw
でもコラボとかすると無駄に人が増えるから要らないと思う
多摩動物園地元でよく行く私w。けもフレは好きだけどね
それはそれでこれはこれかな。
他の園でも井の頭のゾウのはな子とか野毛山のラクダのツガルさんとか、死後も親しまれてる個体は多いし…
グレープくんも彼らと同じような存在になったんじゃないかな
人気でたきっかけであるけものフレンズとのコラボならなおさら
公式はファンを無視しているのに、グレープくんだけ特別扱いされてるみたいな感情かな? まぁ批判したくなる気持ちはわかる
しかしアンチは置いといてもネガティブなコメばかりだな
そんなお前らがアンチを呼び込むんやぞ
ネガティブな感情ならけもフレから離れればいいのに
楽しんでる人にも迷惑だわ
一番アンチを呼び込んでるのは公式の対応だと思うんですがそれは…
グレープくん使いすぎという意見も分かるけれど
自分はそれ以上に、このイラスト
グレープくんってこんな子だったっけ…?
って感じ
なんか自分のイメージとは違うのよね……
とりあえず、今度こそ東武鉄道もラッピング車両を
お願いしたい。クレヨンしんちゃんの車両は普通に
走ってるしね。
そらそうよ
アニメ以外は爆死コンテンツなんだから
また東部か… 一昨日のんほい行ってきたからサイフスターが枯渇しそうだよ…
勿論行くけど
グレープ君は東武コラボの象徴みたいな存在だったし、
コラボのたびに登場願えばよし。
2次絵は描き手のいる限り永遠だし、2次元のキャラに恋をした
ペンギンさんはもう天国に行ってしまったけど
2次元の世界でいつでも会えるよってのがいいんじゃん。
しかし東武とグレープ君絡みのエピソードでネガコメ見ることに
なるとはなあ。君らちょっと自重したほうがええんとちゃうん?
ネガティブな元ファンは心の底で吉崎先生をまだ信じてるんじゃないかなぁ?
吉崎先生はどんな内容でもいいからファンに向けてしゃべってほしい
厳しいことも言われるだろうけど、ファンに心配してもらった証拠なんだし逃げないでほしい
グレープ君は担当の山田さんの言葉のように
「動物を種としてだけではなく、個として認識する」きっかけ、象徴になっていると思うから
ネガティブに考えるのもどうかと。
アニマルパレードの車だね、可愛いなぁ
サーバルは位置的に車の後ろにしがみついているのか後ろの車両に乗ってるのかな?
グレープ君は動物園側の発注か吉崎先生の計らいか分からないけど、きっちりコラボ先への義理を果たす姿勢は尊敬する。
素敵なイラストをありがとう。
※252
はぁ・・そんなもんなのかね?
自分は運営とか別にいいから楽しんだ者勝ちくらいにしか
思ってないから理解できないのかもね。
ぶつくさ文句ばっかりで楽しいのかね?って思っちゃうんだよな
※255
リアルで純粋に楽しんでる、或いは楽しもうとしてるフレンズ達は画面見て、キーボード打つよりも手と足が先に動く行動派だから、ネットにはあまり居ないかも。
ああ・・・
あんな事が無ければ・・・
あんな事が無ければ・・・
吉崎絵を見るだけで、素直に楽しめない俺は、
どうすればいいんだろう・・・。
※245
おぅ、俺はネガティブコメントも楽しんでるんだから
人の楽しみを奪うような迂闊な発言は控えてもらおうか
※254
東部側の希望だって。
ツイートのリンク先の東部のページに書いてあるよ。
今ホットなビールムーンきなこ辺りにスポットを当ててたら見直してた
東武ならとりあえずグレープ押しとけってのはちょっと安直
東武がわざわざ「当園から要望した」って書いてくれてるのに読まずに文句言う奴多すぎ
記事タイトルで印象操作するクソアフィが絶えないわけだわ
※225
また師匠がカメラ持ちながら東武動物公園内をゼエゼエ言いながら30分以内に走り回るのかw
普段からグレープ君を押してるわけじゃないし、コラボの時くらい盛大にやってもいいじゃんか
一番乗りでどうなるか分からなかったイベントを誰が一番盛り上げてくれたと思ってるんだ
やっぱ現状のムクチ崎さんが絡むけもフレは
公式とかの匂いもして受け付けないわ。。。
コラボが終わった頃みはからって
東武動物公園に子供つれていくよ
吉崎が関わってると嫌なら吉崎が作ったコンテンツに執着する意味が分からない
※259
ありがとうございます、サイトを見たらさすが東武、しっかり書いて有りましたね。
新フレンズも楽しみだなぁ。
別に「死んだ動物で金儲けするのは不謹慎だ、けしからん」なんてことは思わん。
そんな倫理的にどうかなんてことには興味ないし。
単純に「進歩が無い」と思うね。
※258
元ファンのアンチもネガな人も一年前は皆一緒になって
たーのしーだの、すごーいだの言ってたのになw
俺も今はこのカオスな状況を楽しむことにしてるよ
公式が癌って終わってんな
こんなところまで来て必死に
自分ら擁護でたつきサイド叩いてるんだもんな
昨年秋のグレープ祭りの盛況ぶりとYMDパーカーなどのグッズの旺盛な売り上げが偉いさんに認められたおかげでヒト新生児用の保育器(中古w)に予算がついて、これまではバックヤードの事務室で行われていたペンギンの人工育雛が、ペンギン舎内で所謂YMDラボとして半公開の形を取れるようになったんだ
グレープの遺産が次の世代のペンギンを育んでいると思うと感慨深いじゃあないか
グレープ君ネタはお腹がいっぱい。
去年のフルルとの描き下ろしは素晴らしかったけど
あれから時間がたった今となっては今更感。
さしみ(仮)や笹団子(仮)達、新しい命が生まれている今
グレ爺ネタを引っ張って欲しくないニコチーもいる。
ミナミアフリカオットセイがフレンズに
居ないみたいだから
新フレンズの可能性高そうかな?
ムーンちゃん推してるし
俺の知る限りにおいて、たつき監督という人は袂を分かった仕事先とコラボする動物園を自身の支持者が非難中傷し攻撃することを喜ぶような人とは到底思えないのだけど
それも雑誌インタビューで東武のヒクイドリの魅力を語るほどに気に入っていた動物園をだよ?
なのにヤルッツエタツッキンなアニケモ軍団は何故そこまでして東武や他のコラボ先をなじり貶めたいのだろうか
まぁグレープに関しては最早けもフレ公式みたいなもんだし動物園コラボの功労者でもあるからたまには担いでくれた方がいいな、一番悲しいのは忘れられてしまうことだし。
文句も良いが囲いの中とはいえ自由気ままな動物達をギスギスしねぇで楽しめば良いんじゃね?東武動物公園にいる動物は色眼鏡無しでも個性的で楽しめる個体ばかりだし。
????
何が悪いの???
初めから心無い人達にけもフレを嫌いになられてもこちらは何とも思わないので…
アンチは精々自演活動頑張ってください
それで何がしたいのかさっぱりだけど
あと、大体のファンはあまりこのサイトのコメ欄に来なくなってるからアンチは何か工夫したほうがいいよ
頑張って、ほら。
アンチってホント暇なんだなぁ
春休み行くとこ無いのか?
※273
そうそう、たつき監督も吉崎先生も東武に遊びに来てるんだよねぇ
そしてアニメキャラとのコラボ画像作ったり、即行で追悼イラスト送ったり・・
※265
産みの親よりなんとやら
ヘタクソな対立 煽りが大量に湧いてて呆れる
東武配信大好きだったけど、これで未練なくニコニコプレミアム切ることができる。
さようなら、師匠。
わーい
わーい
わーい
わーい
荒ぶっている人しかいないなあ。まあ、9月以降の展開を顧みれば分からんでもないかな・・・
けもフレに見切りを付けたり不買連呼マシンと化した連中はもう東武になんて近寄らないだろうし、アンチ様がおっしゃるにはけもフレなんてとっくにオワコンらしいから、コラボ初日はガラガラの園内をゆったりと回れそうだな
グッズも並ぶまでもなく買えてしまうのだろう
まさか大混雑大行列なんてことはあり得ないよな?
万一そうなったら、アンチの声は藪蚊の羽音ほどの力もないって知れ渡っちゃうよ?
貴様!フレンズが死んだんだぞ!?いっぱいフレンズが死んだんだぞ!?
そういえば去年の夏頃、吉崎や公式はやけに「子供向け」というワードを前面に押し出して商売やってたわけで、今それを実現しようとしているならば 今回みたいに “変なところで頭の切れるファン” を除けて 何かしらの問題が起こっても表沙汰にならないようにしたいんじゃないかと
少なくとも今言えることは一期の「優しい世界」は公式によって完全否定されていることと、
なぜヒットし、ここまで来れたのかが理解できていないファンがいることもまた事実。
コラボ以外でなにか新しい事でもできないもんかね
擬人化キャラをバンって出されてももうピンと来ない
嘘でもいいからアニメ化しますとでも言えや
セルリアンしか居ないのか。ここは。
福原Pの行動みてもわかるやろ…
悪いのは公式じゃなくて公式の一部上層部やで…
吉崎先生が悪いと、明確な根拠無く証拠捏造し持ち上げてるのは悪質セルリアンだけやで…
たつき監督は事あるごとに問題に引っ張るこの状況を望んじゃいないでしょ…
いわゆるたつきキッズは誰の味方でもないってこと…
僅かなセルリアンに呑まれて自分もセルリアンになるなよ…
とりあえずコラボ楽しみです行きます
自分も来月埼玉行くかな、時間があったら鉄道博物館にも寄りたいが…。
※291
>悪いのは公式じゃなくて公式の一部上層部やで…
一番最悪なパターンなんですがそれは
うおおお!
今度こそ行くんだ
絵可愛いグレープ君いるの胸熱だわ
楽しめないと言う人を無理に行かせて苦しめるのはよくない
楽しみな人、楽しい人だけが行って楽しむのが一番
勿論俺もすごく楽しみ
パネル展示は勿論、ヘビクイワシやダチョウが孵化するだろうしヤギやヒツジだって赤ちゃんが登場するだろう
※246
だからなんなの?
公式の対応が悪いことなどほとんどのファンが同意するんじゃないかな。
だからといって公式のやることすべてを批判するのはおかしいし、
ましてや楽しんでいる人の気持ちを蔑ろにしていい理由にはならない。
※252
吉崎先生が自主的にだまり続け逃げていると決め付けるのはやめよう。
発言権を奪われているのかもしれない。
※257
吉崎先生は悪くないと思えばいいんだよ。その可能性が完全に消えるまでは。
仮に発端だったとしても、単独で監督を外そうとまでする人にはどうしても思えない。
誰かに利用されたのかもしれない。
仮に仮に単独犯だったとしても、
誰の心にもある悪い心が暴走してしまったのだとすれば、自分は許せる。
取り返しのつかないことをしてしまったと後悔し苦しんでいるのかもしれない。
メルヘンだっていいじゃない。
「こうに違いない!」と声高に主張しないなら、誰に迷惑をかけるわけでもない。
※264※282
あなた方も元はファンだったのでしょ?
楽しめなくなってしまったことには同情するが、
今も楽しもうとしている人達に不快な思いをさせるような発言は
できれば控えてくれないか。
共にやさしい世界を楽しんだかつての仲間だよ。
※291
自分もそう信じるけど、断定形で言うのはやめよう。
反発から負の感情が生まれてしまう可能性がある。
たつきキッズみたいな蔑称もやめよう。
あなたが想定してない人が自分が言われたと勘違いして以下同文。
※294
そうかな?
そうだと確定すればファン同士が不毛な争いを続けることはなくなり、
現状よりよっぽどマシになると思うけど。
長々とうるせえなあと感じる人も多いとは思うけど、
間違っていることは言っていないつもり。
本人もしくは第三者の中にひとりでも考えを変えてくれる人がいたなら幸いです。
※289
>擬人化キャラをバンって出されてももうピンと来ない
そんな、けものフレンズを根底から否定するようなことを言われてもw
嫌いになったんなら荒らさず離れればいいのに
荒れを楽しむ連中と一緒に悪墜ちして何がやりたいんだろう
変なところで頭の切れるファンを除くって聞いて眩暈がした
頭の切れてると思える思考が危ない、情報を都合よく組み立てて面白おかしく妄想するのは勝手だが架空小説でやってくれ
少なくとも残ってるファンはこれ以上の醜い中傷行為や争いを望んでいない
セルリアンだって輝きと絆を得ることで優しい存在になれる
自分がどんな存在になるか“優しい物語”を語るなら自分の行いがそれに沿うものなのかよく考えてほしい
残ってるファンが~
純粋に楽しんでる層が~
なんて綺麗事を捻り出すのは自由だけど長文垂れ流しは大変やろ?
炎上騒ぎに参加してる時点で俺等と同類なんだからもっと肩の力抜いてええんやで?
どちら様も説得なんて無駄無駄
自ら望んでのけものになったんだ
サルもの追わずウッキッキ~ってね
もっとも向こう様方は残留組やコラボ支持派をのけもの裏切り者にして悦に入っておいでなのかもしれませんけど
※299
文脈から荒らしの自覚があると仮定するが、
一緒にしないでもらえるかな。
コミュニティが正常化して欲しいとの願いからやっているんだ。
荒らしが偉そうにこちらのやることにまで口出しすんな。
※300
去っていないから語りかけているんだよ。
アニメに共感したかつての同志だもの、
帰ってきてくれる可能性は十分にあると信じている。
亡くなった人気動物が園のメモリアルになる事は珍しいことではないと
先日井の頭にいって主がいなくなって数年たった旧象舎を眺めながら思ったもんです
今でも象舎のパネルのところには人がいたし、自分も子供の頃をなつかしく思い出したよ
まさにこの有様が末期的よなぁ
※301
他から見れば理想論を相手に押し付けまくる脳内お花畑君も荒らしと同等にウザい存在だべ?
過去記事でも長文お疲れ様だけど
家事の現場でガソリン巻き散らしながら「鎮火しろ~」なんて喚いててもしょーがねーべ
※304
押し付けてなんかいないよ。
そう捉える人もいるだろうけど、そういう人を説得するのは難しい。
本当はやさしい心を持ちながら怒りから冷静さを失ってしまっている人に届けばいいんだ。
ウザいと思う人がいようと、なるほどと思ってくれる人が一人でもいればいいんだ。
荒らしに言っても無駄だろうが、「他から見れば~ウザい存在だべ?」
と他人の考えを勝手に決め付けるのはやめよう。
といったところで、読み返していて気付いたのでちょっと。
http://news4vip.livedoor.biz/archives/52259398.html
>自分はもう、今回の仕事でも十分以上に評価をもらってると思うから、
「今回の仕事でも」ってアニメのことだよね?
アニメ以外も含めるなら「今までの仕事で」みたいになるはず。
つまり、自分もアニメに関わった自負がある。
アニメが評価されているのは当たり前のこととして、
コンセプトデザイナーとして、またお話作りに協力したことを知っている人になら
それが評価されるだけで十分だと。
裏を返せば、それ以外の評価はアニメ制作チームにあると言っているようなもの。
>今、前面役で目立っている人もいるけど、
>その反対側にいる人のこともいつも気にしています。
問題のフレーズ。どうしてこうなったのか考えてみた。
要は「実績的には成功させられなかった人達のことも考えている」
と言いたかったのでしょう。
しかしこれでは余りにネガティブな表現なので、
「反対側にいる」というフレーズを使うことにした。
となると成功させた側も書く必要が出てくるが、
直接誰だかわかる表現を使うのもアレなのでこうなった。
自分が書くとしても似た感じになってしまう気がする。
そもそも、ブームというのは瞬間的に燃え上がる分
すぐに忘れられてしまうこともあるのでそれを少し心配している、
アニメ以外で関わってくれた人達のことも考えているという趣旨なのだから、
たつき監督の名が出てこないのはむしろ当然であるとさえ言える。
スレチだけど、心の闇を払う材料のひとつになるかなと思ったので書いてみました。
少なくとも舞台初回公演の頃までは心優しい人だった。
それから短期間で豹変することがあるのかは各自考えてもらうしかないが。
うーん、師匠今日休みじゃないと思うんだけど配信ないなあ。
あると思って朝から待ち構えていたので、なんか落ち着かないw
つか、アニメしか生き甲斐がない奴は
とっくにポpuテピにいったかと思った
※305
ごめんね俺※300だけど俺から見ても若干ウザい
いやちょっと違うか?ウザいというよりは、「ダサい」と思う
長さ云々以前に、具体的には※301で自分は「語りかけたい」と言っていながら※299には「口出しすんな」と一方通行言いっ放しを強いているあたりが気の毒なくらいダサい
「話し上手は聞き上手」だって、昭和のおっさんが子供の頃は習ったもんだけど、※305の田舎だと違うのかな
荒らしと判じた相手でも一旦受け止めた上で整然と反駁してこそ一流の主張になると思うけどね
折角の崇高な理念もこれでは誰のお耳に届くものやら
まあこのレスで俺もめでたく荒らし認定を頂戴するのだろうし、お利口様には到底お聞き入れいただけまいなぁ
それにつけてもYMDさんNMTさんのトーク力とアドリブ力が心底うらやましい
※307
荒らしに対する姿勢がほかの人へのそれと違って何がおかしいんだ?
多少強めに言ったほうが効果的なこともあるからあんな感じになっただけだよ。
あんたのことは別に荒らし認定はせんよ。
どう思ったか知りたそうだから言おうか?
田舎って……小学生レベルの煽りかよ。でも昭和生まれなんだな。はあ……。
崇高な理念とかお利口様とか言えば腹を立たせられるとでも思ったのかな。しょうもな。
こんなとこかな。ある意味荒らしよりかわいそうな人だと思ったわ。
あなたのレスとこのレスはけものフレンズにとって何の価値もないゴミだ。
一応あなたが自分を見つめ直す機会になればとレスしたが、もうやめようや。
あのあと配信あったぞ。見たか? 動物関係ないけどな。
はてさて、出身地を呼び習わすのに「田舎」を用いるのはごく普通の表現だと思いましたが(例えば私の田舎は茨城です)、何処かに腹の立つ要素がございましたかな?
かわいそうなあたくしめに「田舎」なる単語が煽りになる理由をその冷静なオツムで噛んで含めてご教授願えませんか?
あとゴミだなんてご謙遜をw何事からでも心の養いにしてこその論客でございましょ?
ああひとつ忘れてた
配信のこと教えてくれてありがとね
YMDさんももいろんなことさせられて大変ですわなあw
YouTubeで東武の古い動画あさってると、ライオン舎のリニューアルオープンセレモニーの司会をYMDさんが務めてたりして意外な見所があったりしますな
※309
ああ、スマン。出身地という意味での田舎だったのね。勘違いしたわ。そこは謝る。
きちんと読めば文脈からわかったはずだが、流し読みだったもので。
しかしまあ、鬼の首を取ったかのようによく吠えるねえ。
敬語を使って馬鹿にする手法について突っ込んでも改めないんだから
そういう人なんだろうけど。あ、ご教示ね。
それと、謙遜でもなんでもなく、コミュニティにとって何のメリットもなく、
迷惑をかけるだけのレスはゴミなんだ。
そうでない人もいるようだけど、それを認めるつもりはない。
必要の無い煽り文句は品性が疑われて説得力が感じられなくなるから止めたほうがいいよ。煽り文句の応酬はマイナスにしかならない。意味のある発言にのみ応えるのが吉だよ。
※307
> 荒らしと判じた相手でも一旦受け止めた上で整然と反駁してこそ一流の主張になると思うけどね
激しく同意。説得力は変わるよね。
※308
> 荒らしに対する姿勢がほかの人へのそれと違って何がおかしいんだ?
> 多少強めに言ったほうが効果的なこともあるからあんな感じになっただけだよ。
これは危険な考え方だから気をつけたほうがいいよ。
※312
悪意がないのなら申し訳ないが、
※307 のその引用部分そのものはまともだとしても
大半がそれこそ品性が疑われても仕方がない人の文を抜き出して
「激しく同意」はどうかと。
あなたが人を見る目のない人に思えてしまう。
※308 からの引用も同様。
そこだけ見ればあまりよろしくないように見えるが、
それを書くことになった経緯を無視している。
>炎上騒ぎに参加してる時点で俺等と同類なんだからもっと肩の力抜いてええんやで?
という侮辱的な発言に対し
>荒らしが偉そうにこちらのやることにまで口出しすんな。
と返しただけのことだぞ。
ただまあ、こんなくだらないレスの応酬をすることになってしまったんだ。
付け入られる隙を僅かでも作らぬよう一層の努力に励むよ。
普段からかなり重視しているほうのつもりだけどね。
中身の無い侮辱的な発言ってのは、正論では言い返せない苦し紛れの負け惜しみなんだからスルーした方がいいよ。
中身の無いものに応えてしまったら空中戦になっちゃう。反論すべき事柄が含まれているなら、具体的に指摘しながら発言した方がいい。
どっちもどっちな奴らがいるな・・・
なんで、ここでコメント欄、荒れてるし。
皆さん、気持ちは分かりますけどね、いい加減に公式さんに、文句を言うのは、本当にやめて下さい。
本当に失礼過ぎますよ。
ここで荒れていると、楽しみにしている人の心が傷つきますよ!
まじで、やめて下さい!
スマンよ皆
どうせいつものアレな奴だから、ちょっと煽れば爆発するとは分かっていたんだけど
ここまで面白い奴になってたとは思いもしなかったんだ
まぁ今後もコイツの相手は俺等が引き受けるから
他の皆は一々相手にせず
「あぁ、また荒らし同士で遊んでんな」
ってそっ閉じしてくれや
どうせアラシになるならツバキとポプラのどちらをお嫁さんにするかで迷う東武脳でありたい
※313がけもフレを愛を好きだという気持ちは伝わってくるけど、
過剰な長文やアンチに全レスはさすがに気持ち悪いし鬱陶しい。
※314
おっしゃる通りです。普段は反応しないんですが、実は
>コミュニティが正常化して欲しいとの願いからやっているんだ。
を書きたかったがために利用しようと思っただけでした。
正論だとしても長文は嫌われがちなので、少しでも和らげたい。
かといってあからさまな追記では逆効果なこともあるので、
自然な流れで……とね。※305 の冒頭も同様。
※300 へのレスも、この時点ではそれほど危険人物には見えなかったので
本人に伝わって欲しいとの気持ちもありましたが、第三者へのアピールでもありました。
姑息なことをした罰が当たったのかもですねw
自ら流すことになり自業自得だけど、
吉崎先生を疑っている人、とくに「犯人だと信じたくはないけど、でも……」
という人は ※305 の本文をぜひ一読してみて欲しい。
自分だってまったく考えないわけではないので、こういう小さな発見は
けものフレンズを楽しみ続けるための糧となり、すごく嬉しかったんだ。
※316
公式のやることなすことすべてに文句を言うのはおかしいけれど、
公式の姿勢がファンの心を傷付けているのも確かなんだから、そこの区別はしないと。
そこまでの強調は負の感情を呼び込むことになりかねず危険だと思いますよ。
※319
全レスしているわけではないよ。※297 とか、厳選しているつもりなのに
びっくりな量だなあと自分でも呆れたけど、それぞれに違う意図があり削れなかった。
自爆したあとのことは本当に申し訳ありませんでした。
部分的とはいえポジティブに受け止めたという表明も、ありがとうございます。
※318
荒らしと打とうとしてアラシになりかけたよ。今もセイロンが出てきてしまったしw
埼玉はどうやら雪は回避できたようで良かった良かった。
パレードのTS見てて思ったけど、
回らないタイヤはもちろん、葉っぱの位置まで相変わらずすごいこだわりようだね。
ホワイトタイガーの配置的に調整している部分はあるようだけど。
グレープ君もあそこに乗るのは無理だw
サーバルはやっぱよくわからない。
後続車両説も考えたけど描いてないのにそれは不自然だし、
連結器に乗っても届きそうにない。
やはり、ジャンプ力ぅ……ですかねぇ。
※320
煽り文句の応酬がコミュニティの正常化に繋がると考えているのか…?
ホントにちょっと…よく考えたほうがいい。自分は正しいって思い込んでない?ちゃんと自分を疑えている?
支離滅裂なことを言ってる自覚は持ったほうがいい。
※322
こんなことになってしまい見通しが悪くなっているので
勘違いされても仕方のないことだけれど、
煽り文句の応酬が~などと考えてはいないよ。
※239※297 みたいなのが本筋なので、読み返してみて欲しい。
一人が目立つことによりウザがられてしまうのは懸念している。
賛同してくれる人がいたなら、ぜひ協力して欲しい。
とくに気を付けなければならないのが ※252 のようなやつ。
この程度ならまあそこまででもないけど、
「黙っているのが証拠だ」みたいなのを放置するのは本当に危険だ。
“理屈が通っているっぽく見える発言”は、
「どうなんだろうなあ」くらいに考えている人を
「なるほどそうか」に変えてしまう可能性が高い。
「黙らされている可能性もあるでしょ」の一言で済むので、
見えたら即座に封殺するべき。
平和を願うなら、ときには努力も必要。
小さな努力の積み重ねが、アンチ化してしまったかつての仲間を呼び戻し、
コミュニティに平和が戻るかもしれないよ。
我々の群れとしての強さを見せるのです。
「自分の意見こそが正義!!」な発言ご苦労様だな
まるで全部の意見の総意だとばかりの話し方は些かどうなんだって感じになるよ
もう少し自分がなんで煙たがられてるのか自覚した方が良いぞ
※324
>「自分の意見こそが正義!!」な発言ご苦労様だな
そんなこと言ってないのにね。
それに、人はそれぞれ自分の正義を信じて生きていくしかないよ。
>まるで全部の意見の総意だとばかりの話し方は些かどうなんだって感じになるよ
そういう言い方をした覚えもない。偏見を持たず冷静に読んでくれればわかるはず。
賛同して欲しいと言っているくらいだし、総意どころか少数派だよ。
>もう少し自分がなんで煙たがられてるのか自覚した方が良いぞ
ウザかられてしまうのを懸念していると書いた直後にこうだもんね。
そちらこそ、煙たがっているのが総意であるかのような表現に、
自覚もなくなってしまっているよ。
別に責めるつもりはない。
目立つことは余程のことがない限りなぜか悪にしたがる日本人気質も理解している。
なにより負の感情は連鎖してしまう。難しいよね。
そろそろウザがられることによるデメリットのほうが大きくなっているので、
言われなくてもフェードアウトし目立たずこっそり行動に戻るつもりだよ。
でも、トータルではプラスになったと信じている。
飽きたらいなくなるお客さんによる荒らしと違い、
元ファンの亡霊によるものが大きいけものフレンズ関連コミュニティの危機。
放置ではどうにもならないと思っている人も多いはず。
賛同される方がいたら、ぜひ協力をお願いします。
※325
俺自身もはなからアナタの話を否定したい訳ではないよ
賛同できる部分だっていくつもあるし、アニメからではあるけども、けものフレンズが今後続いていけるようにしたいさ
※232
本筋とは別の煽り合いは品格を疑われるって指摘しつづけてるんだけど、理解できてるかな?
コミュニティの正常化を図るために煽り合いを利用したってこと書いてるけど、自覚はない?煽り合いなんてことする人間は碌でもないと思われるよ。それでいいの?
あと、正常化ってのも抽象的過ぎて危ういからよく考えて具体的な方針立てた方がいいよ。
※323
でした
※326
そうか、ありがとう。
長く続いて欲しいし、いつかたつき監督による続きが見られたらいいよね。
それから、ちょっと失敗していたことに気付いた。
※323 の三段落目には「自分の意見こそが正義!!」が少し入ってしまっている。
断定形にしているところは、基本的に当たり前なことしか言っていないのは
わかってもらえると思うが、ちょっと油断した。
一部不当に侮辱するような発言になってしまい、失礼いたしました。
※327
うーん、あなたの ID は単発になってしまっているようで、
「指摘しつづけてる」についてはどれのことかわかんないや。
「煽り合いを利用した」んではなく「荒らしにレスを返してしまった」ね。
>煽り文句の応酬が~などと考えてはいないよ。
と言ったでしょ?
煽り合いをするつもりはなかったが結果的にそうなってしまった。
それについてはこちらの失態だ。申し訳ない。
正常化ってのは半分ネタだよ。ほかに思い付かなかったのもあるが、
相応しい言葉でもあると思ったのでそのまま使った。
「まともになる」くらいの意味しかない。
煽り合いするつもりが無いのに結果的に煽りあってしまうのは、精神的に未熟なんだって事を自覚しといた方がいいよ。自分で思っているよりずっとね。そして、俺に謝るようなことじゃない。怖いからやめてくれ。
あと、まともになる、も十分抽象的で危うい。それだと基準を恣意的に変えられてしまうから。
※331
※322 より前のあなたの発言がどれだったのか教えてよ。
どう指摘されつづけてたのかわからないと話が見えない。
※331
過去記事で散々同じような煽り合い繰り返してるのに未だに学ばないリアル糖質だから言っても無駄だぞ
まぁ、相手の非だけを一方的に責めて自分の非は認めない
そんな中でけもフレを出汁に使った胡散臭い綺麗事で自己の正当性を主張する
こう言う所は例の怪文書に通じる部分もあるし
もしかしたらKFPの思考を真に受け継いだ真正フレンズなのかもしれんな
※332
また俺のID変わってると思うけど…。
煽りについてレスしてんの全部だよ。でも※327だけで十分だよ。言ってることは全部同じ。
※312,※314,※322
煽りなんてものは品性が疑われるから止めたほうがいいってことしか言ってない。
後半は、抽象的な旗印は危ういからよく考えたほうがいいってことも足してるか。
わーい
※333
>過去記事で散々同じような煽り合い繰り返してるのに
過去にあまり煽り合いになった記憶はないのだけど。
http://kemochan.com/archives/57001 でも
http://kemochan.com/archives/56747 でも
真っ当に議論が進み、同意の声(反論されずを含む)が多かったと自負している。
勘違いだと思うので確認してみてくれ。
同じ文体の長文野郎はほかにいないから一目でわかると思う。
似たフレーズを使いまわしているのでちょっと恥ずかしいがw
ttp://kemochan.com/archives/54152
で公式擁護?している人の論調が似ているのでそれかも。
似ているようで論理的思考のできない人だけど。
自分は 273 から説得を始めたんだが残念ながら伝わらなかった。
自信はあったが忙しくなり中途半端になってしまったのが心残り。
>まぁ、相手の非だけを一方的に責めて自分の非は認めない
※329 でも ※330 でも非を認めたばかりなんだが、見えなかった?
※334
やっぱあんたか。
※312 で ※307 から一文引用したとき、周りの文も読んだよね?
何か感じることはなかった?
そして ※313 も読んだよね?
※314 は当時あなただとは思わなかった。
直前で色々言われているのに、まさか無視して
「正論では言い返せない」うんぬん言うとはとても考えられなかったので。
馬鹿がなんか言ってらとでも思った?
これは煽り合いだろうから、あなたの主張だと
あなたは精神的に未熟だということになってしまったね。残念。
※312 を読んだとき、相手を苛立たせるのが目的の荒らしかもと思った。
だが、無自覚だったようだ。
論理的思考ができそうに見えても
レスが繰り返されると過去の経緯が見えなくなる人は割といるが、
ひとつのレスの中でさえ本質を見極められない人を初めて見たわ。
あなたこそ、自分だけは常に正しいと思い込んでいる
議論になると非常に邪魔な存在だと自覚したほうがいいよ。
でも、アドバイスしようとしてくれた気持ちは本物なのだろう。
それにはありがとうと言っておく。
我ながらウザいとは思うが、
自分が、また似た論調のほかの方々すべでが
屁理屈ばかりの連中と思われては困るのでやらねばならぬ。
もしそう思う人がいるなら、リンク先アンカ先まで見て確認して欲しい。
他人の言葉を鵜呑みにせず、ご自身の目で判断して欲しい。
そこで考え直すことになったならば、
“もっともらしく見えるが間違っている発言”
を放置する危険性を理解してもらえると思う。
※335
それはどうかなあ。
自分はファン全体を表す言葉のつもりで使ってきたが、
このサイト単体のつもりで言っているのだとしても
ファンの総本山的なここ(少なくともそのひとつ)がそうなる状況では、
まあほかも同様だろう。
二次創作が生まれないのは自明として、
公式からの供給、ニコ生の番組等も続くわけがない。
飽きにくいタイプのゲームならまだしも、無理だと思うけどなあ……。
※336
> ※312 で ※307 から一文引用したとき、周りの文も読んだよね?
> 何か感じることはなかった?
いいこと言ってるって思ったよ。最後から2行目以外は。確かにその最後2行目は拙いけど、それをスルーできないのも拙いよ。
※313は読んだけど、内容が無いよう…。前半はあなたの感想だし、後半は何の釈明にもなってなくて相変わらず危険な考えだしで…。特に言及すべき内容がない。
> これは煽り合いだろうから、あなたの主張だと
そうなの?あなたは俺を苛立たせるためにその文章を打ったの?それなら煽りだけど。
あとなんだか、煽られたら煽り返さなきゃいけないって思ってるみたいだけど、傍から見たら煽ってるのもそれに応えてしまうのも幼稚に見えるもんだよ。
あなたは煽り合いをみてそのどっちかを、この煽る人すごいなぁ、みたいに尊敬したりするのかな?それを目指してるってんなら趣味が悪いよ、とだけ言ってお終いにするよ。
遅くなってすまない。
※307 を「いいこと言ってる」と思うなら、やはり人を見る目がないと思う。
悪意の塊だよ。少なくともそうとられてもしかたがない書き方だ。
その人の言うことを鵜呑みにせず自分の目で指摘されている部分を確認したかい?
具体的には ※301 だけど、後半はこちらから語りかける場合の話で、
前半は荒らし(のちに自白している)が「お前も同類だ」
と向こうから絡んできたことへの返しだよ?
同じ基準で考えることからしておかしい言いがかりだとは思わない?
大抵の人は初見で同様に感じるレベルのことと思ったので詳しくは書かなかったが、
あなたのほうから突っ込み相手が釈明してきたのだから、確認して欲しかった。
それでもなお ※307 が「いいこと言ってる」で
※301 がしつこく追及しなければならないほどおかしいと思うなら感性の違いだ。
押し付けないで欲しい。いや、押し付けるべきではないと思う。
あなたが危険な考え方だと決め付けていることにも一応言及すると、
基本的にどんなに失礼な相手にも真摯な態度で接することにしているが、
明らかに悪意しか感じられないような相手に対しては、
絡まれ続けられても困るので多少つっけんどんに対応する程度のことだよ。
それが必ずしも正解とは限らないのが面倒なところだけどね。
そして、何を煽り合いとするかは人によって違う。
自分は煽り合いをしているつもりはなかったが、
あなたはしつこい程こちらに指摘し続けてきたのだから、そのように見えたのだろう。
あなたとのこのやりとりが煽り合いに見える人だっているでしょう。
片側のみ煽っている場合は煽り合いになるの? ならないの?
普段は煽りととられないよう気を付けているが、今回
「馬鹿がなんか言ってらとでも思った?」
あたりは気付いてもらえるかなと思いあえて入れてみた。
まあ、本心でもあるんだけど。
つまり、
>煽り合いするつもりが無いのに結果的に煽りあってしまうのは、精神的に未熟なんだって事を自覚しといた方がいいよ。自分で思っているよりずっとね。
なんてのは“あなたと同じ考えの人しかいない世界”でしか成り立たないということ。
その世界では煽り合いはないだろうからまったく無意味な考え方だ。
長くなったが、“自分の考えは絶対”と思い過ぎているのがすべての根っこに思う。
※322 みたいな言い方、親や先生や上司でもない赤の他人に言われたら、
「何だこの上から野郎は」と一発で切れられても仕方がないよ?
それこそ煽りと捉える人もいる。相手を苛立たせる煽りのテクニックにそっくりなんだ。
長いので、ピックアップした部分だけ回答するね。
煽り合いをしているつもりはなかったって言うけど、元々指摘されてた、これは煽りじゃないと思ってるの?それならいよいよ言うことはないよ。それとも、してるつもりはない、ってのは他の発言のことなのかな?
> 田舎って……小学生レベルの煽りかよ。でも昭和生まれなんだな。はあ……。
> 崇高な理念とかお利口様とか言えば腹を立たせられるとでも思ったのかな。しょうもな。
> しかしまあ、鬼の首を取ったかのようによく吠えるねえ。
> 敬語を使って馬鹿にする手法について突っ込んでも改めないんだから
> そういう人なんだろうけど。あ、ご教示ね。
あ、でも最後に一つだけ謝らせて。
> なんてのは“あなたと同じ考えの人しかいない世界”でしか成り立たないということ。
> その世界では煽り合いはないだろうからまったく無意味な考え方だ。
ごめんね。意固地にさせてしまったね。伝え方が悪かったよ。
この世に未熟じゃない人間なんていないと思うよ。俺も含めてね。でも、この人は他と違うな、と思わせる人はいるよね。そういう人たちは自分の誤りを素直に認めるし、そもそも自分の言動には慎重になってるんだ。自分を疑って自分が未熟であることを理解した上で行動してるんだ。
少なくとも、俺が尊敬してる人たちはそうしてる。あなたの尊敬する人の、尊敬出来る行動の中に、人前で煽り合いをすることが含まれてるのかな?意図的に仲間外れを作ろうとする言動が含まれてるかな?そうで無いことを願うよ。
理想の人物を思い描きながら発言してみることをオススメするよ。
※341
※307 を「いいこと言ってる」と思った件について言及がないということは、
考えは変わらなかったんだよね?
なら、感性の違いなので押し付けないで欲しいと言ったはず。
ここに同意を得られないと伝わりづらいとは思うが、煽っていたつもりはないよ。
これも相手によってあえて態度を変えた例。
相手を馬鹿にして喜ぶような真似の愚かさを伝えたかった。
ムカつかせたかったんだろうけど哀れみを感じただけですよと。
こういう人に普通にやめなと言っても素直に聞くわけないだろうから。
一つ目の引用はその部分だけ切り取るといささか唐突に見えるかもだけど、
>まあこのレスで俺もめでたく荒らし認定を頂戴するのだろうし、
に対し、
>あんたのことは別に荒らし認定はせんよ。
>どう思ったか知りたそうだから言おうか?
と前置きしているのだから、普通なら言わないことをあえて言ったのだとわかるはず。
文単体での意味だけではなく流れを考えなくては駄目だ。
第三者として割り込むときには、とくに慎重にならなければならない。
後半について。
こちらが悪意を持って煽っているという
間違った前提で進んでいる部分は意味がないので省くとして、
自信過剰に思われてそうなことについてだけど、そんなことはないよ。
何か指摘された場合には、自分の発言を見返し間違いがなかったか確認するし、
それが他人への指摘であったなら相手の意図を読み違えていなかったか考える。
発言を読むときに書いた人の気持ちを考えるのは当たり前だけど、
別の可能性はないかいつも以上に熟考する。
しばらくしてから客観的に全体の流れを見返したりもする。
自分は凡人なので、これ位やらなければ自らに自信が持てない。
もちろん間違いに気付けば認めるし必要なら謝罪する。
何回も言ってるが、むしろ自信過剰なのはあなたでは?
こんなようなことをやってるかい?
あなたの言葉を借りるけど
「自分は正しいって思い込んでない?ちゃんと自分を疑えている?」
あと、まだわからないようなので強く言いたい。
>ごめんね。意固地にさせてしまったね。
こういう言い回しは本当にやめたほうがいい。
あなたの場合には恐らく頭に浮かんだことをそのまま綴っているだけなのだろうけれど、
煽り……それもかなり陰湿な部類のそれととられても仕方がない。
ちなみに、自分は意固地になっているつもりはないよ。
これについても、むしろそちらが意固地になっているのではと感じることもあるが、
自分は神様ではないし、あなたからは予想外の反応が返ってくることも多く
いまだに人間性がよく見えてこないので、とても断定することはできない。
なぜわざわざこんなことを言ったのか伝わるといいが……。
BBSしんでる?
※直球の下ネタは控えるようお願いします。