けものフレンズ2ファン「『しつけのつもり』でDVしたり『じゃれあい』のつもりでリンチしたようなもんだから」
けものフレンズ2のアニメで「作品は批評したけどファンやスタッフには誹謗中傷してない」ってあれでしょ?「しつけのつもり」でDVしたり「じゃれあい」のつもりでリンチしたようなもんだから加害意識がないんだよね。あの頃はそれが「正しかった」もんね。好きだと言ってた側が「悪」だったもんね。
— Chitta/ほしのまな (@cocoa_mochi_day) May 29, 2023
そういう考えの人達の周りは「いかにあの作品を強い言葉で罵倒するか選手権」の出場者と観衆しか居なかったんだから、けものフレンズ2が好きだと言ってたらサイコパスやらなんや言われてた人なんて見えてなかったんだろうね。
— Chitta/ほしのまな (@cocoa_mochi_day) May 29, 2023
けものフレンズ2のアニメを推してるやつは、けものフレンズエアプだというならいくらでも好きなところ語りますけど???『ここ好き』タグのまとめもありますけど?アカウント変えまくりなのでそこに私のツイート無かったら新しく呟きますのでドシドシリクエストくださいね!
— Chitta/ほしのまな (@cocoa_mochi_day) May 30, 2023
けものフレンズ2のアニメ、どこが好きって言われると、トマソンモデルの可愛さやキュルルちゃんの成長とかがあるんですけど、あの『銀の弾丸』的なものがない問題を描いているところも好きなんですよね。本当に動物に誠実だと思う。
— Chitta/ほしのまな (@cocoa_mochi_day) May 31, 2023
これを書くといつも「どこが?」って言ってくる人がいるんですけど、動物と人間が無条件に仲良し優しい世界を描くだけじゃ動物たちが置かれている現状と向き合ってるわけではないと思うんですよ。
— Chitta/ほしのまな (@cocoa_mochi_day) May 31, 2023
コメント
相変わらず自分らのやった事を他人に擦りつけるのがお上手なようで
2が酷かったって言った高校生に対して集団で凸してツイ消しさせたのを良いことの様に語ったのはどちら様でしたっけ?
恒河沙阿僧祇那由他言い続けてられる自信があるが
単にけも2が好きなだけを「悪」だとは思わないんよ(趣味が悪いとは思うけど)
「2好き!」とか公言する奴は大抵、彼方此方で無法無軌道乱暴狼藉悪行三昧を繰り返し働いているからロクでもねえなって言ってんの
まあ出来が出来ですし?
まあ内容が内容ですし?
アレを臆面無く純粋に名作として好きと宣える方に対しては、なるべく距離を取り警戒を自らに促す程度の事はしますよ?
キュルルが成長した印象は全くなかったがなぁ
真フレって日本語は使えるけど意思疎通できない生き物だよね
虐待や悪質ないじめ行為なら警察を介入させるのと同じように
誹謗中傷を受けたと本気で思ってるなら
開示請求なり何なりで弁護士に相談すればよかった話だ
実際たつき監督だってそうやって悪質な輩に対処したんだ
そりゃ2は人間性を疑う内容だからCOされても仕方が無いよ。
わかったわかった。人間は動物に沢山酷い事をして来たんですね。
でもその責任を何の権力も能力も無いパンピーに過ぎない
キュルルに押し付けて、人間が動物に仕出かした罪を清算した気に
なってる様じゃ〜、どうして2が世間から受け入れられないのかが
理解される日はまだまだ遠いと思うね。
どんだけ辛辣な批判も、仮にそれが遊び半分で投げられたものでも
その対象が作品かつ事実の摘示にあたらない限り
法律でどうこうする余地はないだろ
仮にも覇権アニメの続編を張ったんだろうが
法律にも触れてない評価をリンチだの虐待だの情けないことをぬかすな
1児の母の本性みたりってね
まるで無印には「銀の弾丸」があるような言い草だな
2は確かに人の動物に対する仕打ちという
直ちに解決しない問題をあれこれ列挙していたが
キュルルは解決の糸口どころかその問題に対するスタンスを
一つでも示していたか?
問題だけ投げかけて放置していなかったか??
まさか「大好きなんだー!」がスタンスとか言うまいな???
> 「しつけのつもり」でDVしたり「じゃれあい」のつもりでリンチしたようなもん
まず、作品の作者は親密な間柄でもなく、批判は攻撃ではなく、批判自体は虚偽ではない、作品そのものへの批判なのでDVやリンチの構成要件を全く満たしていない。
こういう嘘を伴う被害者仕草はどこかのフェミ団体がやっていたように、むしろ自分にやましいことがある人間がやりがち。
そしてDVやモラハラにみられる、「相手を支配したい傾向」はむしろKFP関係者やけもフレ2の作風そのものにみられるものだ。
動物に誠実だと理不尽な嫌がらせをしたり支離滅裂な行動をするのか…理解できんわ
創作が面白い理由にリアルの例え持ち出す時点で嘘だとわかる
リアルがクソゲーだからな
クソをクソとして語ったり分解再構成で廃材アートにする行為って、常軌を逸して不快でおもんないものを「面白い体験」に何とか変換する試みに他ならないんですよ。
人は人を憎みたくない生き物ですからこうやって消化するのが自然な動きなのよね。
その過程で□みてーなのを作った中心の男たちにダメージが入るのは製造者責任として受け止めていただく。
銀の弾丸がどうのこうの?
現行けもフレファンの間ではそれがここすきポイントの定型文なんですかね?
そういうのってこういう雰囲気のアニメだと「銀の弾丸のような一発ですべてを解決する都合のいい手段なんかない『けど』みんなで力を合わせて少しずつ地道に改善していくぞ!オー!」的な感じのオチで締めないとダメではないでしょうか。
さもなくば問題は永久放置であきらめるorこれからもじわじわと悪化は続く後味悪いブツになってかわいい系エンタメとは致命的に相性が悪いんで。
あとさ、都合のいい銀の弾丸あるでしょ。
最終決戦でのビースト使い捨てアイテム化のみならず、なんか設定上コピー元のフレンズしか倒せないはずの設定上クソつよ単眼黒フレンズをドナドナ集合したフレンズたちが何の理屈もなく銀の弾丸化して都合よく雑に殲滅し始めてたでしょ。
キュルルはその提示された問題に対してどのように向き合い、どのような回答を示した?
「大好きなんだ」?
それ、アムトラに敵の対応を押し付けた挙句置き去りにした奴が言っても
所謂DV彼氏のそれと大差ないんだよ
あと成長要素ってどこ?
細い溝を跳べるようになった? なんなら最初から跳べたし
高架から余裕のロープ降下できるあたりで、最初から体力的にできてた疑惑あるよね
あと脚が速い? らしいし?
キャバ猫にバブ身を感じてオギャりたいから無能を自称する舐めプキャラだよアレじゃ
そういうのがウケるんですっけ? 分かりません
彼らとは常に分かり合えない生き物を眺めている気分になる。見えている世界が違うんだな。
2は銀の弾丸どころか
水銀弾だったじゃねーか
真フレ(あるいは予備軍)ってなんで
データや証拠も提示せずに言い訳
がましい文章しか書けないの?
あーこいつだったのか
このツイート見たわ
例えが悪くて何を言いたいのかよく分からんが
1期ファンに当て擦りしたいってのだけは分かったよ
時間が経っても事実は事実。
平家が調子に乗って没落したのは800年経っても語られてるし
明智光秀の3日天下は400年経っても語られてる。
事実は変えようがない。
1000歩譲ったとしてもそんなもんけものフレンズでやるな前作を台無しにするな
題名詐欺過ぎ
2に出て来る連中と友達なんてなりたくないよ
モデルも可愛くないどころか無気味だし
なぜ、他のフレンズ達はアムールトラを助けなかったんだ...
アムールトラを助けることで、尊い命が救えたんだ。それなのに...
こいつら毎度キュルカスをキュルルちゃん呼びしてるけどホモなん?
>動物と人間が無条件に仲良し優しい世界を描くだけじゃ動物たちが置かれている現状と向き合ってるわけではないと思うんですよ。
エアプじゃん。
なにいってんだろ。
こいつらがたつき監督およびけもフレ1期ファンにしてきたことのほうがよっぽどDVなりリンチじみてたけどな。「じゃれあい」のつもりで葬式ごっことかやってたの本当に忘れないからな。
好きも嫌いもただの評価です。
好きって言ったのが悪なのではなくて、嫌いと言う他人の評価を認められなかった。
認められないだけなら良いのですが、それを自分の中で消化させれなかったのが悪なんですよ(´・ω・`)
好き嫌いの話ではなく、何もかもが酷すぎたから□に関しては荒れたんです。
作品がクソでも制作者が真摯に受け止めれてたらここまで拗れる事は無かったんですよ。
銀の弾丸ならあったよ。1期には。
かばんちゃんの在り方がまさにそれで、人間が自分だけでは生きられない弱い動物だと自覚し、他の動物たちが持つ優れた知恵や力や技を知り、人間だけが特別な生き物だという思い込みや思い上がりを捨てて、姿形は違っても同じ世界で生きる同じ仲間、同じけものであると理解する事。
要するに、動物や自然に対して人間自身が謙虚になる事。まぁ人間がどのような生き物か知らず、動物に育てられたかばんちゃんはそもそも自分の事を特別な生き物だなどとは思っていないのだが。
だからこそ、キュルルの「僕はけものではなくヒト」という台詞が物議の的になった訳で。
ワシらには救えないものじゃ
何も悪くないのに□が批判される! って言いたいんだろうけど
□という作品とその製作側は多くのファンが望んでた無印の続きを蹴り飛ばして
そこに立ってる上にとんでもないク□アニメをお出ししてきた
その結果があの炎上ってのは忘れてもらっちゃ困るねぇ…
※24
中には真面目にキュルルを女の子やと思っとる真性もいるんやで。
それを考えたらキュルルを竿役にしてる奴はまだまともな方だと言える。
>動物と人間が無条件に仲良し優しい世界を描くだけじゃ動物たちが置かれている現状と向き合ってるわけではないと思うんですよ。
それを作品でつまらねー描写して多くの客の関心をなくさせてりゃ世話ないわ
2が好きなのはかまわないけど失敗だったのは認めなよ
いいかい、2次元の描写の理論を無理矢理に3Dに当てはめると
破綻するんだよ。
知ってか知らずか、詰め込む親方と振り回される下っ端が生み出したのが□の瞳だ。
あれが成功なら、なんで以降のアニメに使われていないんだい?
前にも銀の弾丸聞いたが現行ファンの間で流行ってんのか共通の単語使わんと排斥されんのかどっちだ?
真フレが一期ファンの住所や名前を特定しようとしてたのは知ってるが
よくそれで被害者ヅラできるな
>動物と人間が無条件に仲良し優しい世界を描くだけじゃ動物たちが置かれている現状と向き合ってるわけではないと思うんですよ。
けものフレンズにそんなテーマはないし□コアメンも言ってないし□の意味深クソバードがそれなら下手クソもいいとこだし一期が無条件に仲良しな優しい世界に見えてんならエアプだし何見てしゃべってんのか一つもわかんねえな
真フレ共通認識「人の業」
これは言うべきではなかったわ
それ踏まえて観ると、「人間は他の動物に酷いことしたよね。でもぼくたち仲間だよ」ってどんな上から目線やねんてなる
抑「人の業」ってワード自体、批判側が放送時に皮肉や嫌味で使ってた記憶があるんじゃがのう(自分もその一人´・ω・`)
※38
2を見た視聴者が度し難い本編の内容を皮肉って言ったつもりが、真フレには「ポジティブな評価だ!」って感じたのだろうね
意味を深く考えずに言葉の響きがカッコイイ!、とか多分何も考えてなくて人の業というワードを錦の御旗のごとく多用し始めたんだから滑稽としか言いようがない
※39
正直使ってた当事者から見ると憐れだし愚かだとは思うけどそれに縋らなきゃならん程、自分たちの語彙思考だけでは擁護不可だったんだなと寂寥感すら覚える
一期ニコ生で「5もフレンズ」とか言ってた頃が懐かしいわ(´・ω・`)
作品の合う合わないはあるんだし仕方ないよねって許せる感情が当時のファンの中には少なからずあったのよ(´・ω・`)
それも当時のアンチ(現行真フレ)からすれば「勝者の余裕から来る憐憫の情」とでも感じられたんだろうか(´・ω・`)
むしろけもフレ2の製作陣とそのファン(現行けもフレファン)が「俺たちが正しいからたつきとたつき信者を攻撃だああああ!」って、たつき監督に誹謗中傷浴びせまくって警察沙汰になるわ細いのはテレ東追い出されるわけもフレ2が誰がどう見てもつまらなくて非難轟々で、ついにけもフレ2の製作陣もそのファンも自分たちこそ少数派だと気づいて今までの振る舞いのクソっぷりで批判されてるのが耐えきれなくて「俺たちは少数派の被害者だああああ!たつき信者に集団で攻撃されたあああ!」って被害者ぶってるのみんな知ってるんだぞ。
けもフレ2に関わる主要スタッフからファンとやら含めてロクでもない奴ばかりだな
…1期の世界って、人類絶滅という「結果が出てしまった」後の世界であって、人間と動物の間の問題もいわゆる人の業も何もかもが既に遠い過去の話になってしまった世界なわけで、そこでは人間は動物たちから主人や飼い主、支配者どころかもはや憎むべき悪役としてすら覚えていてもらえない、そんな世界なんだけどね。
要は自分たちが特別な存在だと思いあがって好き放題を続ければ、いつか自分自身が絶滅種となって他の動物達から「ヒト?何それ美味しいの?」とか言われるハメになるよ、ってのが1期なのに、実際にそうなってしまった後の世界でまだ動物達が自分たちの影響下、支配下にあると考える事自体がトンチキ極まりない。
>いくらでも語りますけど?
結局今回も語れていない2.6%
ヒトの行いから生まれた問題を提示するだけして
それに対するアンサーがないまま
「人とは愚かで無力なのだ、うむうむ」
とのたまう話が好きな人がいるのは知ってるが
そうでない大勢にとっては
「だからどうした」という気持ちしか残らない
とても計6時間弱かけて観る代物じゃない
どれだけ語ろうが駄作は駄作なんだよ
良作か駄作かなんてスタート地点じゃん。
賛否両論ならともかく、そこが判断できないのは人格疑われても仕方ない。
過去の事実晒すだけで逃亡する
犯した罪を償う所か被害者ビジネスで何故かこっちに転嫁してくる控えめに言ってもクズな連中ですよ
※38
そうなんか
正確な時期は忘れたけど、俺は3話のイルカアシカ以降に「あのコンビは人から芸を叩き込まれてああなった。これは人の業」みたいな話を見かけた覚えがある
そっから「2は人間が動物にしてきた仕打ちを上手く落とし込んでる」みたいなフレンズ曲解してんじゃねえ!ってなる話題が増えたきがしたんだが、その前からあったんだな
そもそも1話で「これアカンわ。ケムリクサ考察しよ」ってなって5話終盤の燃える紙飛行機まで流しで観てた程度だからな
正直1期は11話ショック経験してない後発組だったお陰か5・6話のダメージは最終形態の自分を見た兄上程度で済んだ
う~ん、ほしのなまくんはエアプ
そのヒトが動物に犯した罪とやらを政治家でもない将軍でもない
ただの一般人のいち入園客に過ぎないキュルルに擦り付けるってのがまた
救い難い程にナンセンス。
(裏設定としてキュルルの正体はセルリアン女王の嫡子だと示されるが
アニメ放送当時はそんな事分かる由も無い)
現行ファンにとって本当にキュルルが理想的優良主人公だと言うなら
上記のおかしさに気付かないのもおかしい。本当に擁護する気あるのか?
最期のツイート前も見たような…
てか「『しつけのつもり』でDVしたり『じゃれあい』のつもりでリンチしたようなもんだから」って2の内容(イエイヌの扱いやPPPへの暴行)の事をそう擁護してるのかと思ったぞ
てか実際そんな風に言ってた奴いただろ
チンピラフレンズ考えるのめんどくせーからって色々漏れ出とるな
前にも見た気がするがDVだのリンチだの一体なんのことを言ってるんだ? ぼかさずに具体的にしゃべれ。
なお、キュルルが嫡子というのは
※52 の妄想のもよう
キュルルはオリジナルの少年を取りこんだセルリアン女王の体内で培養されたヒトのクローンじゃないっけ
生粋のヒトとか言いながら星の光(B)を取り入れたという大分オカシな存在だけど
この人子供いなかったっけ?
家庭内で孤立していたり何か根深い問題を抱えていてアンチに投影してるのでは?
集団で垢消しに追い込んだ事実は認知の歪みからこの人の中ではなかったことになってるんじゃ?
前の「好きと言える土壌が~」の話題だけど新しく否定的な感想を言われたらまた叩きまくるんじゃ?
反撃開始とばかりにアンチを攻撃しておいて好きを大事に!言っても説得力ないですよ~
※56
しかしキュルルがセルリアンを活性化させるのは間違いないでしょ。
実際本編でアレだけの事を起こしているんだから。
ヒトが関わった物なら何でも良いと言うならラッキービーストやその他
元々からジャパリパークにあったヒトの遺物からセルリアンが湧きまくってるって。
その時点でヒトだからでは無く、キュルル自身にそういう才がある事を示している。
その原因が、キュルルのベース少年自身にそういう才があったか
セルリアン女王の因子的なアレをキュルルが受け継いでいるからかは不明だけどな。
それが後者のパターンであったなら、女王の息子、王子としても過言ではなかろうて。
6話でジャパリバスがセルリアンに形状コピられたりしてるけど
アレもキュルルが一度乗り込んだ事が原因と考えれば辻褄が合う。
逆に言えば、それ以前はそんな事にはなってなかったって事なんだから。
この人無駄に文章長いけどハヤシライス先生?
※58
過言じゃない?
「しつけのつもり」でDVしたり「じゃれあい」のつもりでリンチしたり抱いたはずが突き飛ばして包むはずが切り刻んで撫でるつもりが引っ掻いて
また愛 求める?
※58
たぶん2のスタッフそんな突っ込んだこと考えてない
視聴者目線では問題の原因が解決されてないんだから同じ事態が何度でも起きかねないと危惧する事は普通だけれど
たぶん2スタッフの脳内では何故か問題は解決されて同じ事態はもう起きなくなったという事になってるのだろうと思う
そうだよなあ
視聴者目線じゃキュルルってアマゾンズ千翼なんよ
で、キュルルのアマゾンズ千翼性をこれから何とかするぞー!もなく放置だからな
まじで何考えてんの何も考えてないですかそうですか
※62
お前の愛は侵略行為
なんて言葉がありましたなぁ
あるいはキュルルの絵からのセルリアン発生を前振りとして、次の段階を考えていたかも知れないとは思う。
考えられそうなものは…
・キュルルに守護けものの絵を描かせてそれにセルリウムではなくサンドスターを当てて守護けもの復活
・イエイヌの絵にサンドスターを当ててナナちゃんのフレンズ誕生
・イエイヌの絵にさらに大量、高濃度のサンドスターを当ててパークを丸ごと当時の時代に上書き。かばんさんはミライさん化
…とか?
なお
※56
女王謹製だからまぁ嫡子扱いでもいいんじゃない?
どのみち本編では描写されてないけど
※58
文明が残骸しか残ってなくて人間が絶滅してることを考えると、過去に大発生してほとんどのものはセルリアンの元となる輝きをほぼ消費しつくしてるんじゃないかな。
ラッキービーストは人間絶滅後も自動量産された機械生産品だから大丈夫みたいな。
※69
1話2話のカメラのセルリアンとか茶器のセルリアンといったフレンズ型以外のセルリアンはキの字と何の関係もなく発生してるし
フレンズの話しぶりからして特に特殊なセルリアンというわけでもなんでもなさそうだし
フレンズ型にしてもイエイヌの所持品のように絵なんてキの字と関係なくパークのどこかしらには残ってただろうし
キの字の影響って案外無くない?
※68
セルリアンの女王「私が作りました」(生産者表示)
※70
キの字の影響が出るのはむしろ本編後でしょう。これからセルリアン発生可能な器物を量産していくわけだから、今後も本編ラストのようなスタンピードが発生する可能性は大いにある。
※69で言ってるのは※58で言うセルリアン大量発生がキュルル関係のもの以外で発生しない理由を考えたまで。
本編のフレンズ型以外のセルリアンは過去に討伐されず生き残ってた個体ってだけじゃないかな。
そもそもセルリアンの寿命がどの程度かわからんが。
※72
>>これからセルリアン発生可能な
器物を量産していくわけだから
なお
それ自体が一期やアニマルガールへのヘイト創作と化してしまった2への批判をモラハラに喩えるの、家庭内暴力の加害者ほど被害者アピールしがちな現実と付合してて薄ら寒くなるよ
精神科臨床で一番タチの悪い地獄を思い出させんといて
※62
ステッカーにして貼られた本物「の」印 だけど そう主張している方がニセモノに見える
※直球の下ネタは控えるようお願いします。