大晦日のニコ生「けものフレンズ」番組でテレ東Pがたつき監督降板の件に言及 「委員会としては9.27が公式見解のまま」 「たつき監督続投がビジネス的にもいいのはわかってる」 「突き詰めると個人攻撃になるから真相は言えない」
たつき監督降板の件で細谷さんからお言葉をいただけました
確かにたつき監督の作る二期が見れないのは残念だが結果を受け入れていこうと思ったのでみなさんも少しは落ち着いてはいかがでしょうか?
#けものフレンズpic.twitter.com/yuzQvxYbcu
— マト 急性本宮中毒末期(@159753_Android)Sun Dec 31 12:15:58 +0000 2017
細谷P来た 【ニコ生視聴中】大晦日はフレンズのみんなでドッタンバッタン大騒ぎ!けものフレンズ 年末特番@ようこそニコファーレへ live.nicovideo.jp/watch/lv309638…#けものフレンズ
— nick(@appenporopu)Sun Dec 31 12:04:23 +0000 2017
例の
#けものフレンズ
— 不健康なサラダ(@Ka3dLv)Sun Dec 31 12:04:39 +0000 2017
⁉来たよ・・・
#けものフレンズ
— ジョーチ(@joach818)Sun Dec 31 12:04:50 +0000 2017
ここに来てガチですか・・・
#けものフレンズpic.twitter.com/qsE5a9Z7Xh
— 雨龍@2日けもフレカフェ19:00~(@Sturm_Regen)Sun Dec 31 12:05:35 +0000 2017
「我々の見解としては9月の声明になります」 by 細谷P
— たりちぱ@・x・@ノ(@tari_tipa)Sun Dec 31 12:08:08 +0000 2017
誰も責任取らない委員会とか必要なんですかねぇ・・・
#けものフレンズ
— 雨龍@2日けもフレカフェ19:00~(@Sturm_Regen)Sun Dec 31 12:06:50 +0000 2017
うへぇ煮え切らない答え
#けものフレンズ
— XELA@コミケに行こう(@starhurutu)Sun Dec 31 12:07:14 +0000 2017
9.27の怪文書が公式見解のまま!?
細谷Pに言ってもしょうがないけどな。。。
#けものフレンズ
— つみっく(@applejack_0722)Sun Dec 31 12:07:32 +0000 2017
ちゃんと言及はしてくれたし、細谷Pが他に言いたくても言えないのはわかるけど9.27の公式発言がすべてってのは納得できない…
うーん
#けものフレンズ
— ななしフレンズ@USUMクリア(@nanashi1228)Sun Dec 31 12:09:07 +0000 2017
細谷P踏み込んだね
けど、怪文書が公式見解と言われても矛盾点多すぎて非難されるぞ?
— 止まるん@下線(@elrune_erurun)Sun Dec 31 12:09:31 +0000 2017
細谷P「ビジネス的にたつき続投のほうが良いのは分かっている」
私怨で外したって事なのかしら……
#けものフレンズ
— 黒雹(@hiralino0113)Sun Dec 31 12:11:09 +0000 2017
細谷さん…言いたいけど言えない…そりゃそうだよね…ただ、気になるのは合議制と個人攻撃というワードよね…
#けものフレンズ
— 田舎の鶴屋@フェネック推し(@inakanoturuya)Sun Dec 31 12:09:02 +0000 2017
久しぶりにけもフレ生に移ったら細谷Pが全く内容のない釈明してた…「個人攻撃になるから」とか言ってるからやっぱり何かほぼ一人の責任なんだな #けものフレンズ
— mr_rise(@mr_rise)Sun Dec 31 12:11:32 +0000 2017
「個人攻撃になるから」
いいワードだよね。
相手が悪だと絶妙に匂わせつつ控えめな言葉。
相手の信頼を下げ、自分側の信頼を効果的に高められるもの。
— クラフレ@けもフレ民(@Alias_Tomato)Sun Dec 31 12:15:43 +0000 2017
ニコ生細谷Pコメント
・たつき監督続投がビジネス面でも望ましいのは百も承知
・委員会は合議制でその時々の提案に乗るか乗らないか
・突き詰めると個人攻撃になってしまう
・現状の委員会の見解は9/27文章
・納得いただけないのは分かるが代表していないので今はこれだけ
#けものフレンズ
— シャア専用フレンズ(@Char_Tweet)Sun Dec 31 12:11:43 +0000 2017
ニコ生細谷Pコメント
色々あって、楽しいことが楽しくなくなってしまったなと。申し訳ないなと思っております。我々としても当然たつき監督はじめヤオヨロズさんの功績には非常に感謝をしておりますし、とてもたつき監督の2期を見たいなと制作委員会一同勿論思っていました。
#けものフレンズ
— シャア専用フレンズ(@Char_Tweet)Sun Dec 31 13:08:28 +0000 2017
ニコ生細谷Pコメント
で、そこは嫌らしい話、ビジネス的にもそっちの方が絶対に上手くいくというのも分かっていたんですが。色々な事情があって、皆さんそこはとてもお聞きになりたいとは思うんですけれど。
#けものフレンズ
— シャア専用フレンズ(@Char_Tweet)Sun Dec 31 13:09:41 +0000 2017
ニコ生細谷Pコメント文字起こし
委員会は合議制でやってますので、誰がどうということでも実はなくって。誰かが何かを言った時に乗るか乗らないか、ということが色々あって。
#けものフレンズ
— シャア専用フレンズ(@Char_Tweet)Sun Dec 31 13:11:32 +0000 2017
ニコ生細谷Pコメント
で、それを突き詰めていくと、逆に両方の個人攻撃にどうしてもならざるを得ないですし、そこはちょっと我々としても本意ではないというところであんまり……。
#けものフレンズ
— シャア専用フレンズ(@Char_Tweet)Sun Dec 31 13:12:57 +0000 2017
ニコ生細谷Pコメント
今日僕が委員会を代表として出てきているわけではないんですが…。ということになりますので、ちょっと今回は……あの……色々と、ああいう福原さんからの発表もありましたが、我々としては9/27に出した声明が今の我々の見解であるということになります。
#けものフレンズ
— シャア専用フレンズ(@Char_Tweet)Sun Dec 31 13:14:01 +0000 2017
ニコ生細谷Pコメント
この先も勿論我々は吉崎先生が作ってくれて、たつきさんが育ててくれた、けものフレンズを、もっと、またみんなが楽しんでくれる様なコンテンツにしていくつもりで動いていきますので、この先も応援をしていただければなと言う風に思っております。
#けものフレンズ
— シャア専用フレンズ(@Char_Tweet)Sun Dec 31 13:17:05 +0000 2017
ニコ生細谷Pコメント
これでご納得いただけないのは百も承知ではありますが、すいません今の僕にはこれしか言えないです。皆さん仰りたいことがたくさんあるんでしょうが(以下違う話題なので略)。
#けものフレンズ
— シャア専用フレンズ(@Char_Tweet)Sun Dec 31 13:19:40 +0000 2017
コメント
あの場に出てる個人ってもう吉崎先生しかのこってないですやんか・・・
てことはまさかここから新しい公式からの発表はないのか?
スッキリしないぃぃぃぃ(# ゚Д゚)
細谷Pありがとう
個人攻撃って何だろ
お疲れ様です。
結局全然わからん
母体となるKFPが存在していない時点でおかしいとはおもっていたが
細谷Pではないからどれほどの影響があるかはわからないけど、同じ席にいたロゴの人の口から吉崎先生の名前が出たのは個人的に大きいと思う
くっそぉぉぉぉおお
何がなんだかわかんねぇぞおおお
今はこれが精一杯・・・ってカリオストロかいっ
うーん、よくわかんないや!
全然わからん
公式さん、いい加減にしてくれ
よしざきの著作人格権の行使だと思います。 なぜなら関係者から否定が入らないからです。 以上
なんかいきなり流れぶったぎって名乗りもせずに始まったからすげー冷めたよ
いろいろ言われるだろうけれども、今の委員会の見解は9月の文章が全て、という話をしているときにさりげなく発された「みんな納得できないと思うけれども」というような言葉がめちゃくちゃヘビーだったな…
すっきりしないけど努力していたと思う。
あとは公式がたつき監督関連のことにも
ちゃんと触れるようになってくれれば。
ふざけるなあああああああああああああああああああああああああああああ!
貴様らが降ろさなかったら誰が降ろす?
個人攻撃になるってことは外すって決めた個人がいるってことだよな...
放送局であるテレ東の立場としてはそうとしか言いようがないんだろう。
あとは素直に公式発表を待つしかなさそう
誰かがヤオヨロズ外せって言ってるから続投できないってことかなと思った
3期に期待すればええんか…?
気になるところもあるけど、逃げないでしっかりと出演したのは評価するよ
細谷Pありがとう
まあ個人攻撃って点からすると委員会の中でコイツ一人の発言が強すぎるってことだよな。
それも専務が出てもどうしようもな。
吉崎先生もあくまで原作者でしかないからそんな権利はない。
つーことは金出してるどっかのでかいとこのじゃないのか?
つーことは…
細谷さんもずっとたつきをサポートする側の人だったから内心委員会に言いたいことはたくさんあるんだろうな
すげぇくだらないことで揉めてるんだろうなどうせ、それかどっちかが嘘ついてんだろな、福原も委員会も頑固になってんじゃね
それで罪のないたつきに火が飛ぶ
ふざけんなコンテンツ死にかけてんだぞそんなこと言ってる場合じゃねぇだろ
取り敢えず出てきてくれただけでも感謝
ヤオヨロズ当人達が続投を望んでて、委員会も続投を望んでて、ファンも望んでて、それでもダメって意味がわからないな
・突き詰めると個人攻撃になってしまう
いやいやいや、じゃあ責任誰がとるんだ
真っ向から降板問題を語っただけでも良しとすべきか。
言えない事だらけなのはわかってた。
ビジネス的にも評判的にもやっちまった段階で地に堕ち取り返しがつかなくなったが
誰も責任取らずに済むならそうしようっていう打ち合わせなんだろ?
お前らがじわじわとこれから責任を取ることになるんだぜ
けもフレアニメをコロコロした戦犯として
9.27公式委員会見解のままと言っても
もはやヤオヨロズの声明と内容が矛盾しまくってるからなぁ何の役にもたたない
公式は個人にばかり喋らせてないで新しいコメント出せ
やっぱり個人のアレだったのか
逃げずに出てきたのは評価する
どうなっているのやら。複雑怪奇すぎる・・・
誰から意見を出してそれに他の人が乗っかる形?みたいなこといってたから
まあ誰かがいたんだな
個人ってのが吉崎先生って言ってる人もいるけど、流石にコンセプトデザインとはいえ個人で誰かを外せる権力持ってないだろ・・・
ああいうデザインって納品した時点で権利が納品先に行くものなんじゃないの
いろいろ言いたいことも納得いかないこともあるけど、細谷Pに当たってもしょうがない
くそみてーな大人のまともな判断のできない集まりが委員会ってことは分かった
何が合議制だよ
どうせ声の大きい誰かだろ
納得行きませんわ
切ったのはもう仕方ないけど
ねぎらいとかそういうのは無し?
えぇ……
訳がわからん。ぜんぜんわからん
原因を作った人間に責任を問えない、ほんま合議制の悪いとこやで…
納得は出来んが、細谷Pありがとうな
言えないことだらけすぎんだろ絶対まともな理由じゃないから喋りたくないんだよな、だが触れてくれないよりマシだ、ちょっとキレてるけどありがとう細谷
※28
それ、ほんと意味が分からない
ビジネス的にも損するのに下ろす理由とは
相撲協会みたいな論理か?
ブシロの社長やろ(名推理)
放映するテレ東としては
たつき監督継続がファンにも
営利活動としても最高の選択肢
ただ、テレ東はKFP代表じゃないし、たつき反対した個人(または企業単体)がいるから
名前を出せない
ブシロか吉崎先生か、KADOKAWA上層部しかねーじゃねーか
多分、情報の事前共有という点がヤオヨロズ側と再交渉したけど合意できなかったんだろうな
たつき監督の続投がビジネス面でも望ましいのはわかってるけど、その点は譲れなかったということか
原作者は神だから逆らえない
もう意味がわからないからとりあえずアリツさんを愛でます
個人攻撃をされないようにって言っても、それは委員会を都合良く隠れ蓑にしてるだけだよな?
というか、要するに悪さしてる"個人"がいるってことなんだろ?膿はさっさと抜いた方がいいんじゃないか?
相撲協会が貴乃花を降格処分にしたのと同じだろう
ようは
組織にとって邪魔になったと
いやあれ良く出てきて話してくれたよ。ありがとう。
※28
あの口ぶりや言葉選びからしても、何だか想像以上に内情が混乱してそうだったなあ
たつき監督云々以前にプロジェクトとして大丈夫なのかね
ビジネス的にも続投が望ましいと分かってるのに合議制でおろすのが決定したってなんじゃそりゃって思うんだけど
突き詰めると個人攻撃になるってところも踏まえるとますます訳分からんわな
結局KFPが責任取りたくない上に
あきらなか戦犯がいるって名言されてしまった訳だが...
かえって心のモヤモヤが濃くなった。納得できない。でもこの事に触れてくれたことには感謝。
※38
残念ながら最初にヤオヨロズに決めたの吉崎先生個人だからね・・・
権力が無いって訳はないよ
別に吉崎先生がヤオヨロズを降ろしたいならそれをファンが望んでいなくとも
けもフレは元々吉崎先生のものなんだからそれは自由にする権利はある
だけど既に十二分に商業利用してファンからお金集めてるんだから
ファンに経緯は説明して欲しいと思うよ
ちなみに吉崎先生にそんな権利がないって言えるのは企業は金出してくれるとこが最優先だから
何から何まで一人で、とかじゃ原作者が一番金出してるなら通るけどね
全然わからん!!!
私物化してるヤツがいるってことかな?
ビジネス面でも良いって そらそうよ
理解した上でこれからさらに後悔していただきたいね
儲けも人気ももういらない、ただ俺が気に入らないから
一期アニメスタッフ切り捨てるって言ってる人がいます
…って解釈でいいのか?
小説化したらミステリー大賞狙えるレベル
個人攻撃ってのは、「ヤオヨロズを降板させたのは○○社の○○だ」みたいなことは言えないってことでしょ
製作委員会は合議制で、製作委員会の公式発表は構成会社の総意に基づくものだから。
謎が謎を呼ぶとは正にこのこのですねぇ…
個人ってこれもう確定ですやんか・・・
逃げずに出てきたのは評価する
説明不足なのも想定内
しかしかなりヒントはくれたな、つまりカドカワの専務でもテレビ東京のプロヂューサーでも逆らえないほどの個人がいるということか
企業内、企業間であっちが悪いコイツが悪いになっちまう、ってのを防がなきゃいかんのは分かるけどな
それじゃあ2度と納得行く答えは出ないわな
うん今なら言える。「KFPは潰れろ。そして権利をどこかに譲れ」。
irodoriに2期売上のロイヤリティをきっちり払うなら納得するよ
出来ないなら結局、金ってことだし
やるせねぇ・・・
とりあえずタイムシフトで見直せるし、プレミアム切らないで良かった。頭冷静にして楽しい場面をまた見直すよ。
事情は言えないとも言ってたから事情とやらもあるんだろうな
「誰」かの「事情」が、まあ気になるけど表には出てこないか
ビジネスとしてはたつきとヤオヨロズを残した方がいいが
方針がそっちとなったらそっちに動くのが制作委員会と
つまり
誰かがそっちと舵を切った個人がいると
そんで
その流れにのって制作委員会は動いたと
てことはまとめると
たつきやヤオヨロズに責任があるかのように発表した声明は
嘘だったと
認めましたね
※62
これは本来後悔しなくていいはずの人が後悔してる展開だぞ
もうコンテンツ自体が腐ってんな
本当にオワコンだろ
もうどうでもいいや
いつかほとぼりが冷めたらでいいから、たつき監督には1期で残った謎について全部ぶちまけて欲しい
やっぱ吉崎先生なのかなぁ・・・違うよね?
個人攻撃になる、か…
吉崎かたつきか福原か
「個人攻撃」って製作委員会参加メンバーの誰かって事でしょ
やっぱ委員会方式はクソやな
ほとんど進展しなかったけどたったこれだけでもこの人にとってはギリギリ喋れるだけ喋ったのだろう
黒幕が居る事だけは判った感じかな
アニメから入ったファンをないがしろにした決定だよね
そういや初めて肉声で語ってくれたな…
関係者みんなツイートばっかでさ
個人攻撃か・・・
この件で一番でかいのは
当事者が
たつきとヤオヨロズの著作権違反とした声明が
【嘘】
ってことを認めたことだと思う
そんな理由ではなくて
方向としてたつきとヤオヨロズを外したって言ったからね
もう犯人はヤギとしか思えない…
「ヤオヨロズに決めた」って言うのは「ヤオヨロズを選ぶことを提案した」くらいの意味あいなんじゃないの?載ってる文章を読んだわけじゃないからなんとも言えないけど
あと、独断で功労者を外せる権力を持ってる人が連載雑誌のコメント書けなくなったりTwitter停止したりするのかな
俺は前々から、一部の人間の嫉妬心、私怨じゃないかと推測してきた人の一人なんだけど、まさかの的中なの?
吉崎先生とは事前に許可とったりしてんだから違うだろ
KFPAに一番お金出してるどっかがごねたってことやろ
あー…まさかマジで某ゲームコミカライズみたく「個人・少人数でアホが暗躍してて八方美人してた上権利関係すっちゃかめっちゃかになってる」パターンじゃ…
商業的には捨てたと はい了解です〜
お金落としません
来年までモヤモヤしたくないんで
「いやらしい話ビジネス的にもいた方が良い」
でしょうな
普通に考えるならそうなるのが当然っちゃ当然
本人も納得して無い感半端じゃないw闇深すぎw
これ、ホントにガチのデモとかしないといけないレベル
いっそ暴動が起きても良いくらいだ
吉崎を擁護してる人は決まって権力が弱いと思ってるんだよな
吉崎総監督が投げたらプロジェクトは終わるんだぞ?
じゃあなんで黙ってるんだよ?
立場が弱いなら嘘でも角川が無理やり喋らせることも可能だろ?
普通合議制なら、一社ぐらい変な主張しても通らないと思うんだけどな
ビジネス上損であるにもかかわらず同調者が多数出た理由とは
結局よく分かりませんでした
※62
ああ言葉足らずだった、すまん...
この方じゃなく諸悪の根源の人間がね、って意味でね
やっぱりけものフレンズの製作委員会は無能の集団だからこんなやつらの元で生まれたこのコンテンツカワイソス
特定個人が全ての元凶な事だけは分かった。
とにかく発言力が強い1人(2人?)がいるって事だよな
そんな力持つ人、数人しかいないじゃん
公式怪文書を認めちゃったら
戦争しかないじゃん
どーすんのこれ
少なくともたつきが許可なく勝手に二次創作したって話は
完全に嘘だったわけだね
うわー、これ吉崎先生か木谷に限定されてくるじゃないか。
吉崎黒幕説はかなり無理があるんじゃないか
いくら作者でも大手企業のえらいさんが揃ってたつき続投を望んでいるのを覆せるほどの権限なんかないだろう、そもそも家族持ちで別作品もあるし
ということは製作委員会でも特に力が突出してる企業の代表者と考えた方がしっくりくる
ブシロか、専務でも御しきれないカドカワ幹部か
しくった
※100は※62じゃなく※76さんに
細谷P、言いたいことあるのに言えない感じが見てて辛かった。
たつき監督と2期もやりたかったのは本心だろうにね……
あと吉崎先生叩きは帰ってどうぞ
制作委員会の生命
「たつきとヤオヨロズが許可なく二次創作を作成したのが原因」
今回の話
「方向性がそういうことになった」
全然違いますやん
どちらかというと、個人攻撃になる=細谷Pが今回の件で問題になってる思ってるのはただ一人
って事じゃねえかな?憶測ではあるけども、テレ東サイドでそこまで問題視するのは
放送権(ネットも含む)に関する事ではないかと思う。・・・そんな系の公演をしてた人がいたな
なんにしても、たつきに怒り心頭という訳でもなさそうだから、ほとぼり冷めたら使ってほしいが
闇深なのは間違いない。たつき監督を一方的に外したらどうなるかなんて、一期に関わってる人間なら想像がつくだろうから、これまで表にでてきてない人間でしょ。原作者の意向なら、わざわざ隠したり言論統制する必要性はない。
何にも悪くない貴乃花親方が教会に処分される様に、結局権力持った人の一声だけが全てで、それが権力というものなんだな
ちょっと腹黒い見方していい?
福Pもしかしてこれ狙ってあのタイミングで発言したんじゃね?
もしそうだとしたら、やり手だけど、同時に割と裏でえげつない事やってそう
それとも相当怒ってんのかな?
俺もヤギだと思ったけどヤギは人じゃなかった。
KADOKAWAブシロを庇うつもりは決してないけど、そこ以外の製作委員会に参加してる企業はどうだったのかな
制作委員会の中でも、声がでかくて発言力が強いやつがゴリ押ししたって構図だけはわかったよ。
後は、それが誰かを特定するだけだな。
※112
ビジネス抜きで外したの認めちゃったから、闇は相当に深いよね
話すと個人攻撃になるってさぁ、今現在すでに吉崎が個人攻撃されてんだよ
見当違いだってんなら全部話せや
100人だろうとそれぞれ特定されれば個人攻撃になるでしょ
個人攻撃って言葉利用して吉崎先生に矛先向けようとしてる奴がいて呆れる
まだ吉崎先生黒幕説が通用すると思ってんのかよ
もし、吉崎先生に黒が確定したら流石の俺もさじを投げそう、理性を失うかもしれん。
???「この事件の犯人、私にはお見通しよ!」
相変わらず早いな
どうしてもたつき監督を外したかった個人がいるのか……
「たつき監督続投がビジネス面でも望ましいのは百も承知」
人気、評判、ファンへの訴求力。
正しく分析できているのに、結果が???????
※113
ほんとそれ
今回の話聞いてまったく同じパターンだってことがわかったよ
本当に最低だよね
つまり
「ヘラジカ監督」を外すではなくてアニメ制作会社「ヤオヨロズ」を
外すとの決定に至ったということで良いのかな?
素直に取るなら、ヤオヨロズやたつき監督に責任をおっかぶせようとしたってことだから、そりゃ怒るでしょうよ。いまだに当人たちにすら、まともな説明すらなされてないようだし。
※121
ただの愉快犯だ
適当に流しとけば
※119
そもそも吉崎先生黒幕説なんかろくに相手にされてもないから否定する必要ないんだよなぁ
むしろアホに触ってやる方がリスク
吉崎さんを個人にしている人いるけど、
それなら公式発表でヤオヨロズを悪く言う必要ないんじゃないかなー。
ただ単にヤオヨロズと委員会ですれ違いが起きて二期の準備をサンライズかどこかに頼んで戻せなくなったんじゃないの?
いつから吉崎先生が総監督になったんだ…
吉崎先生はケロロのアニメでも製作委員会に振り回されてたし大変だな…
※123
ハイハイ「ヤギ」ですね
※125
その決定を下したのが「個人」で
しかも製作委員会の方針を左右できる人物
かなり絞られてくるね
製作委員会としてはたつき監督続投が良かった
突き詰めると個人攻撃になる
井上専務の説得に応じない
まあ、細谷Pが匂わせた人物は1人しかおらんわ
そこは事実としてうけとめないと
後は細谷Pの発言を信じるかどうか
個人的にはここにきてたつき監督がKADOKAWA方面と書かずカドカワ方面からと書いた事が効いてきてるわ
吉崎先生黒幕だったら逆にいち作家がこんだけの権力行使するって言うとんでもねーあり得ん事が起きているって事なんだぞ?
ありえへんありえへん
だったらとっくに他の大物漫画家が好き放題やってるわ
わーい
テレ東としては収益見込めるから続けたい
たつき監督やirodoriはファンに支持されてる+結果は出してるから続けたい
声優はたつき監督に対しては動きがない
吉崎先生は角川には文句言えないだろう
ということからブシロードか角川のお偉いさんが口出ししてるとしか思えん
※129
そうか、愉快犯なのか、うっかり流されそうになったぜ。命綱ありがとうな。
ビジネス的な正解を認めずKADOKAWAの取締役とテレ東の偉い人に逆らえる個人て、吉崎先生じゃ無理よね
いくらプロジェクトの中心だとはいえ、そこまで発言力があるかって言われたら…
※97
無理やり黙らせることはもっと簡単だし楽だね
※131
それはまずありえない
だって合議制で決定してる場合最優先されるのはビジネスのはずなのに
ビジネスとして損失なのをわかってて決定したわけでしょう?
つまりこの決定は合議制ではなく個人の独裁で決定した面が強いってこと
これは福原ですね…間違いない
前科もあるし…
まあ「発言力の強すぎる個人が黒幕」というだけで大収穫だ
そして福原Pの発言からしてソイツはコアメンバーの中にいる
後はソイツが誰かだが…
この話題に触れたことは評価したいが
ビジネス的に見ても監督続投のほうが成功するとわかっていてなお下ろすとは…
どういうことなのか全然わからんぞ!?
※114
そりゃ怒っているだろ。3月から8月までの努力がフイになったんだから。
ジャストプロが切られてないってことは原因がジャスト━ヤオラインにある可能性は低いわけだ。
漫画版がそうであったように、アニメを「無数あるけものフレンズ短編」の1つ止まりで終わらせたかった人がいるってことだ。
俺はその人は吉崎先生ではないと確信してるぞ。
簡単にお金が集められて、リスクも分散できるけど、何かあった時は責任の所在が
はっきりしないから収めようが無いと言うのがよく分かった製作委員会システム。
「製作委員会の合議」
吉崎先生は製作委員会のメンバーか?違うだろ
ならば戦犯はB(主力アニメ霞む)とKとF(当社の許可なく勝手にコラボするな!)の
3社にきまってるだろ
フリーメーソン的なのでもからんでんの?
ヤオヨロズは戻れないんだからさぁ犯人言うのは無理でも犯人じゃない人は教えてくれよ
吉崎先生、ガイドブックのインタビューでプロジェクトの運営をお任せするみたいな事言ってなかったっけ?俺はガイドブック持ってないからネットで見たうろ覚えの情報だけど
そこで任せた人にプロジェクトを乗っ取られたような気がしてならない
※140
もう、社長クラスの人間しか居ないよね。
それじゃあ場外乱闘って……あっ(察し)
とりあえずたつきが悪い可能性はほぼなくなった。
「個人攻撃になる」って事は、多くの人がたつき続投に賛成だが、その個人とやらの力がでかくてそいつの一存、って事だろ。
福pもわけがわからないと言うわけだ。
本当に最低な事のせいで何もかも壊れたんだな…
ここからは推測。
井上専務の力も及ばなくて力の強い個人って、ブシロ木谷の可能性が一番大きくないか?
アニメのけもフレにバンド理がやられたとか思ってそうだし
立場的にかなりギリギリまで踏み込んで語ってくれたのは感謝。
多分だけど、細谷P自身も納得してないんじゃないかな…
あの限られた時間ではとても語れないようなねじれにねじれた事情なんだろうな…それこそ専務でもほどけないような強烈なねじれ
てかそう信じたい…細谷さんが言う「個人」が単純でバカみたいな自分勝手をしたせいだと思いたくない…
※119
ああ、そうか。
個人攻撃になるのがやばいということは、すでにネット上で個人攻撃されている吉崎先生はシロという傍証にもなるのね。
やはり木谷か、もしかするとまだ名前の出ていないファミマのだれか?
でもやっぱりその場合でも角川アニメ部暗躍してそう。
儲ける為の組織が儲け無視で動くってよっぽどのロマン馬鹿かよっぽどの我儘馬鹿かだよね
もうフリーメイソンとかが裏で暗躍してんじゃねーかとか思えてくる
吉崎が悪いっていう人は例えば「家の柱が真ん中で折れた、これは地球が悪い」って言ってるのと同じ
個人が福原ってこともありえるんだよなぁ
なにもその個人が製作委員会にいるとは言ってない
犯人とかの前に、どれが問題だったのかはあるだろうに
それが本当か嘘かはともかく
ぼかして明かさないのは後ろめたいってことだろうね
※144
あとひとつ、ソイツは委員会方式を悪用して姿を隠している。
コイツをどうにか洗い出せれば…くそっ!
合議制って全会一致が基本なのか、多数決である程度進むのかどっちなんだろうね。
多数決なら、誰か1人とかどこか1社の判断じゃ押しきれないと思うんだけど
真犯人、タイキックー!w
※143
さてはアミメキリンだな、おめー
だんだんターゲットが絞れたって意味では出てくる意味あったんじゃね?
少なくても細谷に関しては「俺らは反対でした」とかいう
合議制で了承しておきながら今更テレ東へのヘイト管理しようというセコいことしてるが
逆に言えば今後委員会内でその黒幕と対立してしまう恐れもあるわけだ
テレ東としてもけもフレ(KFP委員会)を見限る準備ができているってことじゃねえかなこれ
ビジネス的に正解が分かってるのに、それに敢えて反するということは、その誰かはマジで背任罪ってことになるんじゃないのか?
たつき監督のケムリクサがテレビ東京だったりしたら、また新たな議論を生みそうではある
「ブシロさん…アニメ版のけものフレンズは何の媒体のストーリーとつながってるんだっけ?」
「ええと、旧アプリ版だね」
「旧アプリ版の開発は?」
「…ネクソンだね」
「もうひとつ、質問していいかな
……次のアプリ開発 どこの会社が担当する?」
「……君のような勘のいいガキは嫌いだよ 」
ナンテネジョウダンデスヨー
真相はどうあれ、このプロジェクトは
もう畳んだほうがいいことだけは確か。
もともと死んでたんだし、ここまででも
十分に稼いだだろう。アニメは予想外の
ボーナスステージだったんだよ。
フリーメイソンなら高須先生に解明をお願いしなきゃ…(白目
福Pはタイミングは完璧に狙ってたと思うよ
最高にファンが冷奴してからのケムリクサという新作の発表タイミングであり細谷Pが矢面に出るってことも把握はしてると思う
※63
わかりやすく言えば要はそういう事だね
最悪だよ
本当に合議だったなら、各企業に対して何かリスクがでかい事柄がヤオヨロズ絡みであったってことだよな
まあそれだと囚人のジレンマ的な話って事になるけど
その人物がいるとして、目的は何??
コンテンツ潰し?個人的な恨み?
馬鹿な俺にはわからん…
※149
ビジネス的にも、という言葉から考えるとファミマはむしろたつき監督を最大限に利用できたはずの立場なので、それは無いんじゃないかな…
これは完全に冷奴で推測の域を出ない単なる妄想だけど、12月にやったコラボキャンペーンのいくつかは展開の仕方からしてたつき監督起用するつもりだったんじゃないかと思ってる。どん兵衛とか
その「個人」がビジネス以外の理由で3ヶ月ごねてたってこと?
つまりは、「お前らが納得しようがしまいが9.27以外に話すことはない」という事。視聴者、ファンの心情などKFPの商売の前には配慮する価値すらない、という事。
個人の自由だから好きにすればいいが、擁護派はこんだけ馬鹿にされてもKFPの商品に搾取されるのか?馬鹿々々しい、冗談じゃない!
責任はとらないで余計な事しかしない委員会なんていらねえんだよ全員くたばれ薄汚いゴミ共
※173
狙ってたというかたつき監督のコミケのためだね
※154
他作品のタイトルの視点から見ると、冬アニメの話題性で最もダメージ受けた作品みたいだしね。
Mステも本来ならソレが出演する計画だったとか……。
一つ確実に言えるのは
ただの1漫画家に
製作委員会の方針を左右できる権限があるわけないから
吉崎先生のシロは確定したと言っていい
川上社長、井上専務やテレ東より力が強いのってファミマしかいなくない?
※114
福Pはおそらく狙ってたと思う
立つ鳥は後を濁すことより利用することを考えた
あそこで発表すればコミケ、ひいてはケムリクサ(?)の宣伝にもなるし、悪い言い方すれば今日のニコ生で説明責任を(委員会の人物に)果たさせようとしたのかもね、と冷奴
それはそうと福Pのツイートもクーデターだったんじゃないかと俺は思ってる
今日のニコ生の関係各所へのオファーが遅れたのもそれによって番組が方向転換しなきゃいけなかったからとか?(根拠はない)
あと、K社の専務が何も言ってないのもなんか気がかりだなぁ・・・
あほくさすぎる。
たつき監督にはしがらみない環境で次の名作を生み出してほしいね。
その個人とやらは自分のせいで死にゆくコンテンツをせいぜい看取ってろ。
※164
基本合議で決まらなかったら多数決とかってのもある。
まあ、カドカワとファミマの物買わなきゃ良いだけだから、私としたら簡単な話だけど。
ホント、響声優たちには悪いけどブシロードが一番怪しいよな…
別に吉崎先生黒幕説を押し通してるつもりはないんだけど
細谷Pがヤオヨロズ体制のがけものフレンズの展開には良いとは認めてた
なのでもしヤオヨロズを外したいという提案が会議であがったら
企業利益としてはマイナスになるとテレビ東京の細谷Pも説明はするはずだから
製作委員会に出資しているファミマとかアニメと直接関係無い企業が利益に反する事に乗るのはおかしいから
KADOKAWA方面の個人で利益度外視してでもヤオヨロズを外したいを押し通せて
専務の説得を突っぱねられる個人ってことで消去法で吉崎先生だったんだ
出来れば他に該当するポジションが居ればそっちを信じたいから
先生は味方だと信じられる要素が欲しいよ
一個人が売上度外視の提案で企業同士の委員会封じ込めるってなんだそりゃ!?
相手はガチの上級国民様かよ!!
KADOKAWAのアニメ部門の偉い人
吉崎先生
ブシロ(ブシロ社長)
KADOKAWAのブックス部門から文句出るわけないし
個人として発言権持ってんのこれくらい
アニメはBDとして売れなくて面白く無い上、他のKADOKAWAアニメ潰れた
吉崎先生は立ち上げ人の上、著作人格権 有
ブシロは社長発言と異動から
木谷だけ簡単に犯人に仕立て上げられてワロス
ビジネスとしてたつきの独走で一番被害が出てるテレ東が
言っても信用できない
あくまでも細谷氏はプロジェクト代表として来てたわけじゃないからね。
納得できないのは承知だとも言ってたし、こうなることは予想ついてたんだろうけど、じゃあ何とかしてよと声を大にして言いたいわ。
突き詰めると個人攻撃になるってことは独断専行で監督を蹴った奴がいるって意味だし、そいつを引っ張り下ろせばたつき監督の復帰も可能って考えていいんじゃないかな?
吉崎観音がたつきを降ろさせたなら
アニメを一新させるために
自分が監督を降ろさせました
次の制作会社はここですって吉崎本人が
言った方が、結果論だけどここまで
荒れなかったんじゃねーか?
というかそれで吉崎がたつきに直接意向を伝えないのが分からない
たつきに真意を伝えればあのツイートは無かっただろうし
もうさ、誰か本当のことぶっちゃけちまえよ。
企業としてビジネス的に損失になることを選ぶわけがないんだよ
だからスポンサーとして参加してる企業に発言権も決定権もないはず
けものフレンズの権利を握ってるところの重役としか思えない
井上専務は本当に仲裁に動いたのか?
疑わしいんだけど
※169
2期で儲けるつもりが、KFPのせいで台無しになったから、テレビ東京を代表して細谷Pがブッパしたと妄想してみる
けもフレを見限って、既にケムリクサをテレビ東京でやる話になってるかもね
年越し数時間前に聞くニュースとしては最悪ですねぇ
とにかく真実をしりたいけどどうすりゃいいのか
※191
ファミマ外してるのおかしくない?
吉崎先生のためのプロジェクトで吉崎先生無視して話が進むわけないんだよなぁ
発言権だけならファミマ説もあったな、降板させる理由が思いつかないけど
ブシロの社長とかすげー怪しいよな
そして誰も責任をとらない
たつき監督が吉崎先生のフォロワー解除って本当?
※192
日頃の行いって大切だよね
合議制で降板させたなら、合議制で復帰させてやれ
※200
ファミマがヤオヨロズを外してもなんの得もないだろ
権利関係考えると
KADOKAWAかブシロの2択としか思えん
ブシロの社長は黒い噂多かったっけ?
ブシロ怪しいってのは心情的には分からんでもないけど
他の企業が同調する理由が謎すぎる
たつき監督が吉崎先生のフォロー外したとか流れてきてるけど・・・
ビジネス以外で外す動機ある人間なんて、答え言ってるようなもんだろ・・・
それ、最初のデイリーニュースオンラインが真実だった以外にあんのか!?
ちくしょう信じたく無かったよ・・・!!!!!!!!
酷い酷すぎる
もう終われよ もういいよもう聞きたくないよ
皆消えてしまえ。
「誰か」が誰かは関係者にしか分からないんだろうけど、ここまで言ってくれてるということは、もう背任罪疑惑で通報しても良いんじゃなかろうか。
個人的にゃ官庁仕事始めまでがタイムリミット。それまでに事態が覆らなかったら、そいつはマジで覚悟しとけと思う。
吉崎先生ではなくて、黒幕は公式中の人の梶井だよ
この“個人”だけど、吉崎先生はまず候補から外れるね。
プロジェクトの発案者とは言え、一漫画家が他の意見をガン無視して個人の意見を押し通せるわけがない。もし出来るなら尾田栄一郎とかもっとヤバい事やってるだろうし、鳥山明がDB超で好き勝手(?)やれてるのもDBというコンテンツが利益になると踏んだ企業の後押しあってこそだもの。
だから、恐らくはもっと上の方……KADOKAWA上層部なのかも知れないし、他の上の奴なのかも知れない。場合によってはもっと上かも(誰だよ←セルフツッコミ)。
結論:全然わからん!
目に見えている物が全てじゃないんやで
ああ言う大きな会社は退職した重役達も結局相談役みたいな感じで名前が前に出ないで口出ししている事は多々ある
結局闇の中
本当にもうどうしようもない組織だってのがイヤってほど理解できた
二期失敗しようが構わないってことだろ、今回のでハッキリと見限る意思が固まったわ
9.25騒動の後辺りだったかにこの細谷Pのツイートでさ、
「最初の頃はとても親身にしてくれてたのに人気が出てきたらおかしくなった」って感じの
書き込みあったの覚えてる人いる?
当時これ見た時にまさかとは思うがけもフレの創造主の事なのかなって思ったんだよね
やはり先生が黒なのか...? か、ブシロードしか残ってないな
アンケ結果は1が81%超えてましたね
著作者人格権
にしても黒幕も幼稚だよね。「おれ、たつき嫌い!だからこわしちゃえー!!」って魔人ブウかよ……。
まとめが早い!
とりあえず言及がよかったと思う
ただ、利益的にも仁義的にも
製作委員会はヤオヨロズの続投を望んでるのに
色々な事情で続投できないなんて
闇を感じざるおえない
細谷さんありがとうございました。
今日はいいのでいつかお願いします。
できるだけ早めに・・・ね?
※214
吉崎先生はむしろ被害者ってことがはっきりしたよね
この点は大きい
制作委員会を動かせる権限があって
ヤオヨロズがいなくなると有利になる人物を特定すればいいだけ
個人攻撃になってしまう…か。
自分は吉崎先生を信じたい、信じたいんだけどここまで来るとずっと黙ってるのが逆に怪しく思えてきてね、信じたくても段々疑い始めてしまってるのが本音なんだよ。本人から一言「自分は白だ」と言ってくれれば安心出来るのに…
たつき監督が戻れないのはわかった、けどそれよりどうしてこんな事態になったのか包み隠さず知りたい。それだけが知りたい。
個人攻撃になるってことは明確な悪人がいるわけだろ
誰であれそいつがいる限り、KFPは9.25みたいな問題を起こす可能性がある。そんなプロジェクトに金は落とせない
時間が過ぎて関係が変わることを待ちたいです
事実上吉崎先生黒幕で確定したんだね
そんな気はしたけどね
残念としかいいようがないが
ようやくこれで離れられそうだ
これってむしろ「説明するとヤオヨロズ側の人間への個人攻撃になるから」でしょ。
委員会側が攻撃したくないから話さないってこと。
つまりたつき監督か福原Pに何かあった…
まあ企業から見ても利益無視の行動に走るとなると個人が原因ってなるよね
やはりデイリーニュース勝利だったわけだ
>>197
井上専務が本当に動いたかはともかくとして、福原Pが二度も謝意を表している以上、角川は全体的にはシロの可能性が高い。
製作委員会の会議で決めたとなれば、そこまでの権力を持ちようもない吉崎先生もシロ
もちろんテレ東もシロ。
あとはブシロとファミマくらいしか残らない。
そして所詮門外漢のファミマがこんなプロジェクト全体を左右するでかい人事を提案するとはとても思えない。
もう答えはほぼ出ている。
※200
ファミマがたつき監督外す理由が無いし
個人にならないし
何か理由知ってたら書いてよ
KADOKAWAはアニメ部門や吉崎先生
ブシロの社長発言やバンドの件あるけファミマしらんよ
利益が減少する事が確定している提案を
各社に飲ませる事ができる存在がいるのか
その「個人」とやらも責任取りたくないんでしょ?
私怨で監督切り捨てるとか何考えてんの
もう委員会は一回解散したほうがいいんじゃない
吉崎をお釈迦にしてやりたいね。
※216
極論そうなるんだよな
なんで利益がでることもわかってこの判断なのか
製作委員会方式ってリスクだけじゃなく責任も分散させるんだね、すごーい
確認してきた。たつき監督、吉崎先生リムってる
もう一つの儲かる選択とやらを見せてもらおうか
※217
金は人を狂わすってことか
いや、推理小説じゃないんだから登場人物の誰かが犯人とは限らないだろう
名前が登場してない人物が犯人ではないとなぜ言い切れるんだ
「委員会側が発言すると個人攻撃になってしまう」だからね。
※230
もうブシロしかないよね
まずあの場で「たつき」を明確に出してきたことに敬意を払いたい
声優たちの来年もよろしくに応えられないのは辛かったが、まあもうこうなったらしょうがない
本当にもうできることはなにもない
けものフレンズから去るのみ
感謝はしてるありがとう
かなしい
頭悪いからよくわかんないけど吉崎先生ではないと信じたい。あとそう思ってる人も多くて安心した。
吉崎観音先生を白であるとすることも黒であるとすることも同じぐらい難しいから保留だな。
吉崎先生黒幕説を支持するわけじゃないけど...さっきたつき監督が吉崎先生のフォロー外したんだよね...
細谷PのTwitterを見たら最後のライブのタイミングでコールツイートしててちょっとほっこりした
あああああああああああああああ!納得できねえ!
細谷pも不憫だし詳細な説明もされてないし、しかもあの怪文書が全部だと!
マジでふざけんのもたいがいにしろよ!っていうか個人攻撃になるってどういうことなんだ
明らかに誰かおろそう一人ががたつきをおろそうとしてるよな
※230
なんでKADOKAWAが一枚岩だという前提なんだよw
考えてみればさ
ブシロは自社の製品が売れればいいわけで
アニメが成功しようがどうでもいい
むしろアニメが潰れてファンがブシロに流れた方が有利なわけで
そういうこと
確かにたつき監督のフォロー欄に吉崎先生いない
吉崎には「著作人格権」っていう、キャラクターの運用については最も大きい(というか唯一の)権利を持ってるんだよ
その状態で「たつき=けものフレンズ」という図式ができてしまうと吉崎とプロジェクトにとっては体制そのものを揺るがす事になるわけだ
つまり何が言いたいかというと、たつき解任の原因は「アニメけもフレに人気が出過ぎたため」。
アプリ終了直後で時期が悪かったというのも大きいだろう。
いずれにせよ苦渋の決断だったんだと思うよ。
吉崎以外が黒幕とすると
その動機はなんなんだろう?
利益以外の目的でたつきを排除した?
細谷Pがこの発言をすることで様々なヘイトを自身に降り掛かるだけって分かってのことなら、プロデューサーとしての役目を担っているんじゃないかなとは思う。
が、やっぱり分かっていても細谷Pにも腹立つ。ただただムカつく。
細谷はよくやったとか書いてるやつにムカついたわ
あいつ顔見せただけじゃん
どこがよくやったんだよ
途中で携帯いじってたし
ムカつくわ
マジかー
たつき爆弾ぶっこむなー…
G13型トラクターの広告を載せたらすっきり解決するんじゃないのこれ
半沢直樹たすけて
なんでこんな燃料になるようなこと発言するんだよ
もう触れないでくれよ
そんな話も騒動もどうでもいいよ「けものフレンズ」を楽しめればいいんだよ
周りの奴らも好き勝手騒ぎやがって
この騒動で1番印象が悪いのは間違いなくプロジェクト関係者じゃなくてファンだよ
結局たつき監督のツイートに
いち早く反応した…
すなわち状況を把握していた可能性が高い
(場外乱闘という言葉から内部が揉めたこと)
あの社長さんが怪しく見えてしまうわけで…
※288みたいな文章が定期的に流れてくるけど、福原Pの一連のツイートへの言及もあったからそれは無いと思う
というか動画見返して気が付いたんだけど、細谷P「(納得できないと思うけれども)あの文章が委員会の総意になる」って言及の前に福原Pの発表について触れてるんだな…
ここまで来て吉崎先生黒幕説を否定する人は
流石にピュア過ぎるでしょ
いや、単に事実を受け入れたくないだけか…
お互いにフォロー外れたからどっちかがブロックしたっぽいな
やっぱり吉崎先生なのでは?
信じたいけどますますそう思えてきた。
さすがにkdkwもファミマも監督居る方が儲かるってことくらいわかるだろ。
残念だがそうとしか考えられない。
組織の長が責任取らないなら解散して組み直せよ
何か、一気に吉崎先生叩きが急激に爆増したんだけど、なんか増え方不自然じゃない?
※228
タイムシフトが出たら発言まとめてくれるだろうけど
両方の個人攻撃みたいな言い方だったから片側だけじゃないと思う
※249
騒動の影響を最も受けてるのが現状パビリオンというのが皮肉だな
これはでかいな、これこそ記事のネタになるし突き詰めれば責任を取らせた上で監督をが復帰する可能性もある。まぁ限りなく低いが…。
吉崎先生の権限で製作委員会を牛耳れるわけがないだろ
普通に考えて絶対ありえない
ブシロだろ
アニメが潰れてカードの方にけもフレファンが流れれば
得する唯一の存在
本当にたつき監督吉崎先生のフォロー外してるやん
考えたくなかったがこれはまさか…
このタイミングにはメッセージがあるとしか思えない
本当にその個人に重大な責任があるとしたら公表しろよ
精神的に追い込んでやりたいわ
単純に見るならブシロが濃厚
逆に吉崎さんは無いな 仮に原作者だとしても他の意見を完全無視出来る程の権限は流石に無い
心底胸ク.ソだが同時に少しだけ光明があると思えた
KFPから見てもたつきの評価は高かった
なら何年先かも分からんが あの続きが描かれる可能性は残ると思う
ただその前にたつきを追い出した癌を何とか摘出したいところなんだがな
ブシロなら声優使わせないって脅せるし
吉崎ならデザイン等しないと脅せる
代わりが利かないものを持ってるとこは強いだろうね
※251
少なくともたつき監督降板の発表前の評価って、けものフレンズは「たつきと吉崎の織り成すけもハーモニー」って感じだったじゃん
たつき=けものフレンズって言ってるやつはごく少数だったろ
※182
つーてもあのアニメの出来では自爆もいいところだけどな。
逆恨みしそうでもあるけれど。
そいや、アレの音ゲーに未だにジャパリパ入ってないんだっけ?
これ以上言い争ってもウ○コの投げ合いで双方にとってマイナスにしかならないと思う
※258
じゃあお前は何なんだ
そもそも「個人攻撃になる」って発言が真であるとも限らない
結局はたつきの2期があるのか、ないのか、でしかない
発言通り個人攻撃可能だと委員会内での私怨説が濃厚になってくるしな
しょうもない理由で起きた事件ってメディア関係者の話がガチになりそう
ていうか、じゃあなんで絶縁状態のひとが大賞授賞式になんて出てこれたんだ…?
サンライズの話題の時に言われてた長期アニメにする方針になったんかなあ
ヤオヨロズからはそんな体力ないから出来ないけど
方針変更まで言える立場じゃない的な
たつき監督が吉崎観音さんのフォローを外したそうです。
真偽はどうなのか
ブシロが黒であってるんじゃない?
ビジネス的にはってのも、代わりに他の作品でコラボして利益ださせますで取引先に説得できるし
吉崎観音がブロックした説は
いくらなんでも人として終わってるから
ただたつきがフォロー切っただけだと思いたい
そんな人間が動物ファーストなんて綺麗事言ったなんて思いたくない
※270
たつき監督はまだ公式をフォローしてる
吉崎先生がブロックしたのが正解だよ
細谷がツイで補足してるから記事にした方がいいかも
※230
やっぱりそこしかないよなぁ
KADOKAWA判断だったら親会社専務が動いて動かないわけないし
テレ東は社長のお気に入りだし
ファミマはフレンズに対して試練課しはじめるけどコラボ自体には愛感じられるし
吉崎先生に製作委員会動かせる権利あるとは思えないし
だとすると・・・なぁ・・・
この件は、私はずっと興味を持ち続けるし、
ゆっくりでも解き明かされて行くと良いと思う。
うーむ、めちゃくちゃ雲行きがあやしいな。
たつき監督「このタイミングで吉崎先生をリムーブ」してるな。
これはさすがに「意図がある」と読めてしまう。
なにもはっきりしてないのに
なにをもってはっきりしたとかぬかしてんだこいつは
ビジネスじゃない理由でたつきを降ろさなきゃいけなかったってのはわかったぜ。合議制だから個人に責任はないが、突き詰めれば個人攻撃になるってのはよくわからない。歯切れが悪い。
出資率が一番多いのってファミマじゃなかったっけ?だとしたら誰も逆らえないとしたら…
※265
たくさん書くだけで、検討の余地がある有力な説だと思ってくれる阿呆が一定数いるからなぁ
フェイクニュースと同じ
吉崎先生がたつき監督をブロックした
吉崎先生先生はダンマリ
これ半落ちじゃないか?
※288
ごめん間違えて安価飛ばしてた
細谷Pありがとう
製作委員会の中にたつき監督を外せって煽った奴が居て、他の企業も何でかそれに乗っかったってことか。
どこぞの社長が12.1話で難癖つけたから・・・、他の企業に対しても「権利関係の扱いをテキトウにすることは企業として許せない」みたいなことを言ったんじゃなかろうか。
細谷Pが自分の立場で言えるギリギリまで言うとこうなるんだろう
ここから進展させるにはファンが動くしかないんでは?
探偵でも雇おう
吉崎観音を擁護してる連中、あいつ信用に値するほどの大先生様か?
ゲーメスト読者投稿、アーケードゲーマーふぶき、パロディウス、ホットギミック快楽天、ケロロ等々……
結局二次創作、元ネタ人気に縋ったパロディ(つうかパクり)でしか作品を発表できない三流だぞ?
自身が一から創作したもの、それで成功したものなんて、何一つ持たない「クリエイターもどき」でしかない男だろう
けものフレンズは色気出して「コンセプトデザイン」なんつって、結局「たつきのアニメ」という他人の手柄でしか脚光浴びることが出来なかった
吉崎観音の、これまでの三下人生鑑みたら、黒幕ってのも「三下の僻み」で説得力ありすぎるよな
オタ業界を牛耳ってるKADOKAWAとテレビ東京を敵に回しながら自分のコンテンツをぶっ壊す漫画家が本当の敵って?
いやいやいくら何でも無理があるだろ…w
ほんとうでしたかなしい
「ビジネス的に望ましいのはわかっているけど合議制だから覆せない」
↑それは合議制ではなく独裁なんやで?目覚ませよ細谷
つまり、テレ東よりも立場が上の所が反対してるということを匂わせてるみたいやな
また、責任逃れのように聞こえるところもあるけど新情報ではあるよね
「9月の発表が公式見解」
↑ヤオヨロズから辞退の申し出があったという嘘を公式扱いするのか?
「個人攻撃になるから」
↑誰かが責任取るのが社会の常識やろ?日本のアニメ業界はこどもの遊びか
※293
ポストトゥルース時代の到来なのだ…(本日2回目)
とりあえず5時間全部見た。
もう会社退職してる年寄やが、最初に925に直面した時、「ビジネスとしてダメやろが」ってのが最初の感想だった。今日の細谷さんの話を聞いて、細谷さんとその周辺もそう思っているらしいことが垣間見えた。誰だって金の卵を産むガチョウを絞め殺そうという判断が合理的でないことはわかりそうなもの。
ただ、吉崎先生が「それ」なのかはまだ正直わからない。ビジネスには時々資金力を背景に自分のわがままを押し通しちゃう人がいるからね。数十年会社勤めやっててそういうのがいるのもいやというほど見てきた。
なので、まだリークをにおわせている筋が残っているのでそのあたりを見極めたい。甘いといわれるかもしれないが、それも年寄の知恵。
※189
俺もまったく同じ考えだった。
利益追求の企業側が蹴る理由無いんだよ。それがブシロでもカドでもテレ東でも一緒。
細谷さんはよく矢面に立ったと思う。
陰謀論は横において、
吉崎先生がずっとだまってるのは、なぜなんだろ。
何かに抵抗してるとか?
※292
ファミマはヤオヨロズ体制のけものフレンズで商売ができたのに
それを捨てるわけがない
ブシロはゲームやカードに移行した方が有利なわけで
アニメが邪魔な存在と言ってもいい
誰か、なんて外野に見える訳がない、堂々巡りの議論してたって仕方ないさ。
ともあれ、これを有効に活用しよう。「背任罪疑惑」を拡散してさ、圧力にしようや。
その「誰か」に届くまで。
吉崎かもしれないし、木谷かもしれないし、全然別の誰かかもしれなくても、これが法的にガチでヤバいことで、足元に圧力が迫ってくれば翻意するかもしれない。
大晦日に動いたな。
たつきはアイコン意地でも変えないつもりか?
CDTVが終わるのを待ってるのか?
※230
※249
※259
ひ、、ひえぇ…
なんかすごい納得してしまった自分がいるわ
なんで、今まで気づかなかったんだろう…
※292
クリスマスケーキとか商戦直前に売上落ちることやるわけ無いでしょ
細谷Pの補足
https://twitter.com/nobutx_0517/status/947454151872483328
https://twitter.com/nobutx_0517/status/947454154179350528
※292
ケーキとかコラボ商戦直前に売上落ちることやるわけ無いでしょ
状況証拠だけ見ても吉崎の指示だったのには違いないけど
それを後押しした誰かがいると思うんだよ…
それがブシロだったんじゃねえかな、って思わないか?
Yさんの一存ってことかな。
フォローを解除する方法は2つ
自分で解除するか、相手にブロックされて外されるか、だ
まあ例外的に垢ハックされて弄られるって可能性もゼロではないが考慮に値しないとする
ヤオヨロズ福原とやまもといちろうの関係、
やまもといちろうはデイリーニュースオンラインの記者、
デイリーニュースオンライン推しの大量の工作員、
併せて、「たつき監督が吉崎先生をリムーブ」
一切確証はないが、確執があったと読めてしまう。確執を読めるように作ってあると思う。
※161
ありえないだろ
ヤオ外しをヤオの福p個人がするとか
わけわからんですやんか
なんで
「たつき監督を続投させる」
って最良の選択肢選ばなかったんだろう
※304
ブシロから見れば
アニメが潰れてゲームにファンが流れてくれれば
それは利益追求してることになる
アニメが潰れて唯一得する立ち位置
ヤオヨロズが悪いしヤオヨロズから降りたって見解だってことでいいのね
3ヶ月何をしてたんだろうね
※251
人気が出すぎたのが原因かー
と言うことはパビリオンが大人気になって
アプリストアで一位取り続けたりすると
吉崎先生に潰されるってことだね!
木谷が疑われるのって925でなんでか真っ先に反応してたのもあるよな。
あと当初言われてたモデリングデータの共有強要疑惑にも一番利がありそうなのはブシモだしな。
今回の話で某水難事故を思い出した
増水する危険な川でキャンプしてる奴に
警官や周りが「避難しろ」と言ってるのに
「楽しんでるんだよ!邪魔すんな!」って言ってきかない奴
結局、奴は流されたわけで...
今回の事件の首謀者は自業自得や因果応報の種を作ってるわけで、でも本当にヤバくなるまで気付かない感じなのかな
これだけファン騒がせといて...いつか天罰くらえばいいと思う
吉崎観音にそんな力はないということを書き込む人が多いけど、そうとは限らないよ。
著作権はともかく著作者人格権は譲渡出来ない。
そして公表権、同一性保持権や名誉声望保持権を有するとされる。
要するに「こういう使われ方は気にいらないから今後の公表を禁じる」といえる立場なんだよ。
コンセプトデザインとかなんとかどんな肩書を作ろうと元のキャラクターをデザインした著作者であることは変わりようがない。
合理的な判断ができないビジネスなんて潰れるしかないやん。あり得ないわ。ありえない。意味不明。頭がおかしくなりそう。どうかしてる。
皆がビジネス的に損するとわかってるのに
それでもたつき外しを強行できるのは
吉崎先生しかいない
吉崎先生が降りたらそれこそプロジェクトが終わるのだから
※291
提案者、要するに言い出しっぺがいる→突き詰めるとこいつが悪いってことになる=個人攻撃
合議制だから意見を同じくする人がいる→だから責任は特定個人だけのものではないということ
歯切れ悪そうなのは同意だがおかしなこと言ってるわけじゃないとおもた
ブシロにしても降板させる理由がさっぱり分からん
しかも同業最大手の角川の仕切りだしそんな無茶するかってさあ思うのよ
個人的な現状の容疑者ランキング
1.木谷
2.別会社(KADOKAWA含む)の上役
3.川上 ←ぶっちゃけ可能性低そうだけど
4:日本経済を牛耳る邪悪(笑)
まずあり得ない人達ランキング
1.たつき(被害者)
2.吉崎先生(そんな権力を持ってる訳無い)
3.福原P(状況から考えて違いそう)
異論は認める。でも各人に対する無闇な誹謗中傷は無しでな!
ちょいちょい ああ、もう一人しかいねぇな って言ってる人いるけど結局誰なの?
何でこうも根拠のないことばかりで悪者や善人にできるんだろう
福原Pの声明発表からコアメンバーの存在がわかる
細谷Pの話せる範囲の説明から個人攻撃というワードがでる 営利目的ならたつき監督続投させたい
たつき監督が吉崎先生をリムーブ
もうこれ答え合わせやろ
監督、大晦日特番見てたんじゃないかな 最後の最後までKFPの説明があると信じて だけど9月が総意だって言ったから答え合わせとしてリムーブした
もう、そうとしか思えん
とりあえずたつき側が悪いというのではないとハッキリしただけでも大収穫だよ。
冷静ぶって、たつきが悪いかもしれないんだから妄想で公式を悪いと決めつける奴は儲で馬鹿とか言って足を引っ張ってた連中…罪深いぞ。
たつき監督、鍵垢持ってるんだけど
人生最低の大晦日だわ
むなくそが悪すぎる
こんなに腹立たしい感情は味わったことがない
細Pの補足、「結局は委員会の総意であって、特定の誰かのせいではない」っていうことかな
世界規模なのかもね
ネットで有名になりすぎた。
〇芝が抑えられたように日本をトップにしたくないんだよ。
日本は未だに敗戦支配下にあるからKADOKAWA潰すなんて朝飯前なのよ。
吉崎先生とたつき監督が並んで握手するみたいなそんな優しい世界が見たかった
※331
そうしていると楽だから。
いや、細谷Pは元々出ることが決まってて、あのタイミングでヤオヨロズ側に言われちゃったから仕方なく喋らさせられた立場だよね…
本当はもっと楽しい話をするつもりだったであろうに…
Pは別にプロジェクトでの関係者ではあっても責任を取る立場にはないのに、それでも回避せずに話したのは出来る限りの誠意を見せたんじゃないかな…
※331
そりゃお前、明確な根拠らしい根拠も説明されずにヤオヨロズが切られたからに決まってるだろ
はいはい吉崎が悪い吉崎が悪い
どれもこれも聞き飽きたよ
難しい立ち位置でも一応ちゃんと言及しようとしてくれたことだけでも有りがたいです。本当にお疲れさまです。
言えない事だらけだと言うことは、今回の放送を見てわかりました。
なにはともあれ、細谷Pありがとうございました。
正直木谷が発言してなかったら
ブシロの名前が挙がることは殆ど無かったと思う
本当BAKAなんだなって
いやだから現実見ようぜ
吉崎には個人の見解だけでたつきを降ろす権力があるんだよ
それは散々言及されてるだろ
そもそも詳細な説明をしない公式がおかしい
吉崎さんが黒幕とか言ってるやつはガイドブック全部買って隅々まで読めよ
まず吉崎先生を攻めるのはどうかと思うぞ
※332
たつき監督が吉崎先生をリムったのって、単純に今年で契約が切れるからとかそんな理由だろ
※326
今アニメが潰れて損をしない存在が1つだけ
それがブシロ
ねえ、気のせいだったらすまんのだが、たつき監督って吉崎先生をフォローに入れていてけものフレンズ公式をフォローから外してなかったっけ?
なんかこの放送中にたつき監督が吉崎先生のフォロー外した見たいなコメあったらから気になってみてみたらホントに吉崎先生をフォローから外して、けものフレンズ公式をフォローに入れてたからさ
まぁフォロー云々で言っちゃうとなんできょんちゃんやちゃんさきはフォローしないでもとかなだけフォローしてるんだ?って話になっちゃうが・・・
この際「誰が」はいいので「何が」理由なのかだけでも知りたい
引用レスに自分のレス入ってるぞ
※348
大人ってのは、色々使い分けるものなんだよ坊や
とりあえず、吉崎先生が犯人じゃないのは確定した。
ファミマはけもフレ絶賛応援中だから、残りはブシロとカドのアニメ事業部だな
てか前からさんざ言われてるけど
ぱぴりおんしかり監督がかかわらない二期(1期の続きじゃない別路線)があってもこちらは問題なかったわけじゃない?監督の続編としてのアニメがあるならさ
監督降板がビジネス的にも悪手とわかっていたならはじめからそうしておけばよいのに、そこまでヤケになって外す理由がわからない
twitter確認したけど、やっぱり・・・
※330
たぶんこれじゃないっすか?
※309
裏垢でMAD投稿してたのがバレたとかじゃないの?
利益度外視で、なにかしょうもない理由で監督が追放されたという事になるのかな……
嫌だねぇ…… 良い作品だったのに本当に残念だ……
吉崎は全部やめにする権利はあるぞ
契約で途中でやめたら違約金払う契約にでもしてないとな
それでも金は払うってなったら止めようが無いけど
たつき監督、吉崎観音のフォロー外す
終戦やね。
アニメが潰れたらどう影響するか簡単なまとめ
吉崎 大損
KADOKAWA 大損
ファミマ 大損
ブシロード アニメを見限ったファンが流れて大儲け
仮に吉崎先生がクロだとしたら相手サイドに原因があることになるぞ
まさか触れるとは思わなかったから驚いた
見てるこっちもヒヤヒヤドキドキだったなぁ
あー、ダメだ。本当にわからなくなって来た。ヤオヨロズとたつき監督がわからない。
なぜこのタイミングでリムーブした?
吉崎黒幕確定
悲しいなぁ…
たつき監督がリムったんじゃなくて吉崎先生がブロックした可能性とかは?
それだと余計に地獄絵図か
細谷Pのツイッターの補足、
個人を指す発言が多すぎたから、特定個人だけが悪いわけじゃないよって、
更にけむに撒こうとしてごまかそうとしてるとしか思えない
吉崎先生がそんな権力持ってる訳無いだろ。
著作人格権持ってようが、それだけで複数の企業の意向を無視出来るんならさっき書いたように尾田栄一郎や鳥山明とかもっと幅利かせてる。そんな大物達がそこまで横暴してないって事は、その方面の権力が無いって事
KFPの説明ではもっとスキャンダラスな何かを隠している
とかでもなければこれからはちゃんと報告してね、というだけで済む話だから
降板までいくにはピースが足りない
たつきを降ろす提案があって
製作委員会内で話し合って
利益が減ってもいいから降ろすと結論出した。
その後、井上専務、福pと話し合ったが
やはり降ろすと結論を出したと言うことか
どんな判断だ!?
なんか、思った以上に内側は泥沼になってる気がしてきた…
「ビジネス的にはこっちがいい」まで分かってて、それでも撤回できないって…
それに1期のアニメが嫌いな人だってそんなにいないだろうに…
スナネコの変顔とかフェネックが動画再生数突破の画像で文字を読んでたのがキャラコンセプトに反したからなのか?
たつき監督がフォロー外したのは
けもフレを完全に切り離すためだろ
正直今のたつきの人気はけもフレによるもの
それに頼り続けられなくなった今
いつまでも引きずるわけにはいかんだろう
産経のフレンズに「役所は動いているのか取材して」って言いたいくらいだな。
KFPはどうせ何も言わないだろうから、協賛企業と役所にどんどんと取材していけば「何か包囲網が」と思わせられるかもしれない。
そもそもプロジェクト企画立案者の梶井編集長はいまなにやってるんや
中の人も望んでないということになると黒は誰になるんだろうか
まぁ自分の中で今日の放送で多少公式へのイメージは良くなったな
その個人を恨めば良くなっただけでね
ブシロード起因だと細谷Pから見たらスポンサー様にもなりそうだしな・・・ツイッター無反応の件も何となく分かる気がする。まぁ真相は明かされないのかも知れないが・・・。
群衆心理って怖いね
まだこんな中途半端なことごちゃごちゃ言ってんのか。
話せんのなら黙っとけよもう…。
細Pは何か言える立場でもないし出席辞退してもよかったわけで、喋ってくれただけありがたいよ。
だから個人に丸投げしないでさっさとKFPが公式コメント出せと
相変わらず錯綜してんなぁ
※378
書籍部門はKFP外されてアニメ部門が入ってきたのでは?
吉崎先生のせいにしようとしてるのは明らかに業者だね。
相手にする必要なし。
ブシロードだってたつきのままのほうが利益はより大きいからちょっと考えにくい
損してもプライドを取るっていう吉崎説の方が説得力ある
※364
それはいくらなんでも成り立たないだろ
現にアニメでけもフレのファンが増えたからゲームに人がなだれ込んだ訳だし
けもフレ自体のファンが減ったらゲームにもマイナスだって誰もが思うよ
アニメが潰れればゲームが儲かるはおかしくないかな。
この問題が無ければ、よりゲームをしてくれる人がいたのでは?
コンテンツにミソがついたら、共倒れでは?
製作委員のリストはもっと拡散する
俺はアンチになるぞ
しつこく不買運動をする
けものフレンズを許さない
※382
だってそもそも話す予定じゃなかったのが福原Pの発言で止むを得ず、て状態だもん
吉崎さん黒幕説唱えるくらいならブシロ黒幕の方がまだ信憑性あると思うんだが
※352
もとかなは、けもフレの仕事やる前からたつき監督のファンじゃなかったっけ?
その時にフォローしてそのままなだけかと
細谷さんは辛い立場だなあ
吉崎先生は信じたいけどわからないから何とも言えない
あがりそうであがってこない、もう1つの吉崎黒幕説。
たつきの925ツイートを唆したのが吉崎だということ。
二か月遅れでようやくたつき降板を知らされた吉崎が頭に来て、たつきにツイートを勧めた。
で、すぐばれてツイッターも奪われて、もう何も言えない書けない状態。
どうだろう。
吉崎先生黒幕説おしてるコメはどれも吉崎先生をリスペクトしてないし
ガイドブックに書いてあったことすら知らないようだから読む価値無いね
たつき監督のツイートにブシロ元社長が速攻で反応したのは怪しすぎる。さらにステを公言してるし、この件はじまってからずっと怪しい誘導書き込み多いよね。ともかく、たつき監督は巻き込まれた被害者だってわかったのは幸い。
>>376
たつきは今もけもフレ公式をフォローしていることから、吉崎の方からブロックしたのが濃厚だよ
何で、アイツだ、コイツだを言い合うだけで、そこで止まってしまうんだろう?
そっから先の戦略を立てようや。
吉崎がKADOKAWAやファミマやテレ東の利益を潰せる権限があると思ってるとしたら
本気か?
※376
たつき監督はけものフレンズ公式はまだフォローしてるんですが…
普通に考えて吉崎先生がたつき監督をブロックしたんでしょ
火のないところに煙は立たぬ
結局、騒動が起きたときに出てきた吉崎先生が黒幕だと匂わせる記事は
何の根拠もなく出てきたものじゃなかったんだよ
細谷Pがツイッターで補足してるからみんな見てこい
少なくともここで争点になってる
「発言力の大きな個人」がどうこうと言いたい訳じゃなかったのでは?
…にしたってどう考えても却下されそうなもんだけどな…
真意が伝えられなかったので少し補足。
個人攻撃、と言うのは何か権力を握っている誰か個人に行き着くと言うことではないです。
全ての話は細分化していくと言い出した人がいて、それはその時々によってまちまち。僕の時もあれば他の人のこともある。(続
でも、その提案にみんなで意見を出して集約して通る時もあれば却下になる時もあるわけで。だからその個人を特定しても本質ではない。と言うことが言いたかったのです。
それはきっとヤオヨロズさんも一緒。
組織、チームってそう言うものかと。
別に圧力があって書いてるわけじゃないですよw
とりあえず3期のたつきに期待とか言っている奴はいい加減現実を見ろよ
2期がどうなるかを判断するだけだから
※391
ただ、オファーそのものは福原Pの発表前にあったらしいんだよね
https://twitter.com/Char_Tweet/status/947442559978295296
最初何を話すつもりだったんだろう
次にヤオヨロズがどこと組むかというのはけっこうなヒントになりそうではある。
原因は吉崎だから説明できないのさ。
※329
言いたくはないけど異論を。
製作スタジオを最終的にヤオヨロズに決めたのは
吉崎先生です。権力はあります。
創作上の方向性の違いによる決裂はよくあることです。
原因がコンセプトデザイナーである説は、想定していた最悪ではなく
想定したくすらなかったことであり
正直、認めたくない自分がいます。
お前らの推理は、アミメキリン並みだなぁ
※364
すでに本命の版鳥アニメがものの見事に食われていち早く放送時から損してる立場なんだよな
どうせ巻き返し出来ないならもうこの船は沈めてしまえ、と言う考えはあるにはある
まあ、そもそもあれのアニメは単体で見ても…な出来で完全に逆恨みになるんだが
※390
なんでけものフレンズのアンチ宣言してるんだよ
木谷か角川の専務以上の権力を持った人のどっちかじゃないかな?
私物化できれば得するのは木谷(ブシロ)と角川だけだし
吉崎先生は流石にないでしょ、自分の子供同然の作品に泥塗るような真似絶対できないでしょ泥塗るならケロロでとっくにやってるよ
まぁ木谷か川上、その両方かってとこだよな
必死にブシロ犯人にしようとしてる工作員いるがちょっと無理がある気が
作品自体が盛り下がってファンが減ってなんでアプリが大儲けできるんだよ
吉崎先生が黒だとしら
ヤオヨロズ切らないと自分は降りる
とか言っちゃたのかな
納得いかない
納得いかなすぎる
もうやだ
許せない
なんで
かなしい
至極簡単な話、ファンが望む物を作る為の障害にしかならない製作委員会なら滅んでしまえ
ファンの為に自爆解散しろ
※376
問題はタイミングなんだ。
たつき監督のtwitterでのファンサービスはタイミングの上でも質的な意味でも常に「的確」だった。
そんなたつき監督がtwitterのフォローのリムーブを見られていないと思うはずがない。
なのに、「このタイミングで外す」ということは「意図がある」とうアピールに他ならない。
※365
そうだな
黒幕だろうが白幕だろうが
人間の行動には理由があるからね
なぜそうしましたか?と尋ねたら先生にも言分はあるだろう
で、それを聞いて「!???」な理由だったら悲惨な
聞いてみて「そりゃ駄目だ!同情しますよ先生」ってことならファンだって納得する
なにかあるなら言ってほしいね
Twitterという想いをつぶやき吐露するツールがあるのだから
誰もが手のひらを返せる言分があるならゲロってしまうのも良いと思う
完全に個人的な想像だけど吉崎先生だと思う
ガイドブック見てもわかる通り、最初は意気投合してたつき監督と制作してたけど、だんだんたつき監督の描くけもフレ像と吉崎先生の描くけもフレ像にズレが生じてきたんじゃない?
元々は吉崎先生が構想したコンテンツだし、過剰に介入されて世界観を壊されるのに少し嫌気がさしたとか?
あまりにもたつき監督を神格化してる動きがあるしな
仮にそうだったとしても吉崎先生が悪いとは全然思わないけど何か一言は欲しいね
騒動以降だんまりだし
一連の流れ見てブシロが怪しすぎる
今回の発言で怪しさが確信に変わりつつあるよ
しかも唯一ヤオヨロズを外して得するのがブシロだけっていう
吉崎とたつきが離婚かぁ悲しいなぁ
単純な話、原因や功罪関係なく角川のメンツ潰して仕事できるわけがない。
年が明けるまでに黒幕のしっぽ掴まないと大変な事になりそうな無駄に熱い流れ好き
※334
それは前から持ってるやつやで
アイコンがIrodoriで出てる時のペンギンでしょ?
※420
吉崎個人にそんな権限あるわけないだろ
どこの王族だよ
ビジネス面!?
ファンの喜ぶ事が、だろ???
見て応援してくれるファン第一に考えられないなら辞めちまえ!
ヤオヨロズが二期降板されてブシロに客が流れるかね?何事も無い方が黙ってても売れるでしょ、実際始まる前からぱびりおんはこの有様だし、逆効果じゃないの
※319※364
「ケモ耳少女より、断然カワイイきらきら星の蛮鳥をよっろしくー☆キャハッ」
ってこと?場外乱闘とか真っ先に発言したし、きな臭いなぁ。
細谷Pがああ言ってくれた以上来年から表立って怨嗟の声を上げる事はしないけど、木谷と川上だけは毎朝毎晩呪い続けるし文化庁やら消費者庁やらどんな手段を使ってでもこいつらの悪事を暴いてやる
つまりその個人が故人になれば別の人がそのポジションに付いて、
ヤオヨロズに2期の制作を任せるという提案が生まれそこに委員会が乗るのだな
細谷P、メッセージはしっかりと受け取った
その依頼、超A級スナイパーに頼もう
かわんごが言ってたクリエイターの権利ってのは吉崎が振りかざした権利だったんだな。
カドカワは吉崎に屈したわけだ。原作者すげーわ。神なんだなほんとに。
神は死んだ。
ダメだ、助けてくれ。本当にわからない。たつき監督がわからない。
駄目だね これで出てきたから評価するってそんなわけないだろ
肝心なことは何も言ってないうやむやなままなら全く意味がない
個人攻撃だろうが何だろうが洗いざらい話せ
逃げたのと何ら変わらん
※387
木谷はぱびりおんを軸にしたいのに、ヤオヨロズがコラボ動画やツイッターのイラストで巧みに主導権を握り続けるもんだからプライドが傷ついた、とかありそう。
バンド理の逆恨みもありそうだし。
最初サリエリはモーツァルトを見出して取り立て、
そしてモーツァルトもサリエリを信頼していた。
しかし、いやまさかね…。
いろいろ喋ってくれた中の「個人」っていう単語しか見ずに犯人捜ししてるの本当に怖いわ
※428
アニメが売れてもアニメグッズが売れるだけだろ
アニメが潰れればファンがアニメグッズからゲームに課金する可能性が高くなる
カードだってバンバン売れるだろう
一番かわいそうなのはあんな重たい空気をコントロールさせられるはめになったJJだと思います(どうぶつ図鑑贔屓)
※376
けものフレンズ公式のフォローは解除されてませんね
吉崎先生に関しては2期見りゃどう考えてるかわかるだろうな
そういうところ作品に顕著に出るし
今は白か黒かさっぱりわからん
※420
そうだとするなら情報共有なんてぼかす必要もなく、方向性の違いとかでいいんじゃないか
原作は吉崎先生なんだから当然の権利だしな
角川の専務が間を取りなしても成立しない⇒角川内部の問題の可能性が低い
ヤオヨロズは角川の専務の取りなしに感謝を表し、たつきはやる気あり
吉崎は終わってたコンテンツ復活で恩はある上、たつきの二次使用許可出してる
ファミマは商品にするのが遅れるくらい熱心でもない
状況証拠はそろった感じだね
カードゲームやらんから不買も何もないけど
なぜか吉崎先生に噛みついてる人がこのコメントにもいるけど、カドカワの個人を指してるんでしょ。
誰も何も触れていない吉崎先生がなぜ矛先になっているのか理解しかねる
細谷Pのツイート見たが、この状況で草生やすってどういう意図があるんだろ
ファンをバカにしてるのかそれとも圧力に草生やすので察してください状態なのか…
細谷さんの「個人」って別に誰か一人って意味じゃないんじゃないの?
コアメンバーのうちの何人かがたつき監督に反対して、それが通ってしまった。
で、その反対してた人たちを発表してしまうとその人たち「個人」を攻撃することになってしまう。
ていう意味じゃない?
※436
「アマデウス」で取り上げられていたサリエリ像は全くのウソ、でっち上げだよ
都合のいい悲劇を脳みそのなかで勝手に作り上げ、一人の立派な人間をみじめな悪役に仕立てあげたんだ
お前は吉崎先生すらそうしようとしているのか?
それにブシロが降板に絡んでいるのなら尚のこと迂闊な発言はしない筈
たしかにアニメのけもフレファンが減ったらブシロの得にならないよな。
だからたつき降板を隠そうとしてたんじゃないの?
だから925でたつきがばらして顔真っ赤になってたんじゃないの?
やっぱこれブシロ黒幕やろ。
あんなゴシップの奴らが言ってることが正しかったなんて...もうやだよ...
ハッキリ言ってブシロが提案しても委員会の多数は取れんと思う
製作委員の皆さんを殴りたいな
泣いても叫んでも殴り続けたい
※427
この話しても誰も納得はしてくれないだろうって前提で「ビジネス的に見ても」って補足してんだから、少なくともたつきファンの方を向いてないってことはないと思うよ。
アニメが潰れればゲームが儲かるという超理論に草も生えない
それに関係ないかもしれないけどブ.シロード…
もとい木谷は同じシーズンに自分がメインでがっつり関わったバ.ンドリをコケさせてるんだよね
ビジネス度外視の感情っていうならこれも可能性の一つとしてあり得ると思うんだ
場外乱闘発言の速さからしてもそうだしどんな形であれ一枚噛んでると思うな
※439
JJはマジで有能だった
生放送でねぎらいたいと思ってる
たつき監督のツイートからして角川が黒幕ってわかってるだろ
なんで他をあたってるんだ?
ガイドブックの対談と、キャラ崩壊させたと思われるスナネコ変顔投稿はどっちが後なん?
フェネック文字読み示唆で吉崎氏の怒りの導火線に火がついて、スナネコ変顔で大爆発とかの可能性は?
文春の中にはフレンズはいませんか~?
・「ざっくりk方面からのお達し」の『ざっくり』という表現
・細木Pの「『個人』攻撃」発言と過去ツイート
・たつき監督のフォロー欄から吉崎先生が消える(先生が監督をブロックした?)
・ブシロード社長の「場外乱闘」の発言
・吉崎先生はけものフレンズの原作者であり、「著作人格権」を保持
おそらくブシロか吉崎先生だろう。
でもブシロなら「カドカワ方面」ってなんだ?
吉崎先生は過去Kに何度もお世話になってる。
しかもたかが一出資者のブシロの意見がそこまで見事に通るかね?ブシロよりファミマやkdkwの方が出資額多いし、pavilionやあらーむの売り上げが減っても困るハズ。
ここまでくると本当に原作者で大きな権限のある吉崎先生がやったとしか思えない。だがそんなの信じたくない。俺だってブシロとかkとかファミマみたいな「組織」が黒であると思いたい…
だから誰か吉崎先生黒説を完全否定できる要素をくれよ…
あの2人が不仲でけものフレンズが死んだとか思いたくないから…
動物ファーストは迷子になってしまったようだな。あの時点で動物サポーターに切り替えて良かった。
※445
あの文言に草はえてないと
すごく重々しい感じだからじゃない?
委員会の言いなりになる制作会社にしたかったってはっきり言えばいいじゃん
煮え切らないね
そんなんだから、鳴かず飛ばずだったんだろうな
もったいない
細谷を殴りたい
顔がなくなるまで殴りたい
吉崎先生のフォローにはたしかに
たつき 細谷P 内田彩 がいない・・・
たしかにうっちーはブログでたつきに言及してたけど・・・
これを外してたかどうかわかればもうハッキリする
誰か分かる人いない?
※459
アニメ系は文春はクソの役にもたたない
個人批判になるっていうのが悪いと言ってるが、責任取ることの何がいけないんだ?
要は雇われの吉崎でも、切られたヤオやたつきでもないやつがチャチャ入れたってことだろ。
あーアニメ業界腐っとるわ。
信じたくはないが合理的に考えれば吉崎
擁護派は信じたくはないと言ってるだけで根拠が弱い
だめだ、混乱しすぎて憶測しか出てこねえ。
たつき監督、なぜこのタイミングでリムーブしたんだ。
もう消えてなくなればいいんだ
けものフレンズなんか
※435 それはあるかもしれんよ。でも「合議制」で動いてる言ってたやん、いくらブシロ一社がゴネても他社が反対するのでそれは絶対ない。むしろブシロの白が確定したと思ってる。
あ、そうか
ツイッターの、ブロックすると相手からのフォローが外れるって仕様知らない人が居るのか
吉崎とたつきのフォロー外すの同じ時期だな。
最後にお別れの挨拶でもあったんだろか?w
上訂正
吉崎観音がたつき監督をブロック
たつき監督のフォローから吉崎観音が外れる
悲しすぎる結末だけど、問題が年を越さなくてよかったよ。たつき監督の今後を祝福したいね!
クリエイターとしての才能で言えば、吉崎観音はたつきの足元にも及ばないよ
代表作を挙げてみ?吉崎の作品て、どれもこれも「二次創作系同人誌」なんよ
ガンダムとか既存のテレビゲームとか、とにかく「元ネタの人気」ありきで、自身の独創性皆無。自身のオリジナルで勝ち取ったものなんて、何一つない
対してたつきは、細々とながらも、採算度外視しても「オリジナルアニメが創りたい」本物のクリエイターなんだ
で、そんな「二次創作同人屋」が、発奮して「オリジナルの創作物」をこしらえたが、これが鳴かず飛ばず
本物のクリエイターがオリジナル脚本でアニメにしたら爆発的大ヒット
無才の輩が癇癪起こしても、仕方ない
ブシロは秘密裏にたつきを降ろしてアプリでウハウハの勘案だったんだろ
ところがたつき監督が先手打って暴露しちゃって全てパーと
ただただJJが可哀想だったな…
※460
ブシロ単独ではそうかもしれないが
あの社長のことだ
なんらかの根回しは当然やってるだろう
※193
なんでたつきのアニメが爆発的にヒットしたらテレ東がビジネス的にダメージ受けるのよ(苦笑)
むしろ逆じゃあないかよ
別にブシロや木谷好きじゃないし無理に擁護しようとも思わんが
アニメ潰れればアプリやカードがバンバン売れるってのは流石に意味がわからない
「誰か」は特定の個人一人だけを指すものではないと書いてるな。
だから、って繋げるのも変だが、木谷だ吉崎だって、答えの出ない堂々巡りしてたって埒明かないよ。
大事なのは、ビジネス的に損が出ることを承知で決定を押し通したってことが明言された点だよ。
そうなると、それは会社に対する背任行為だろ。
各出資企業のプロジェクト担当者は、元企業が儲けるために仕事するべきなんだから。
委員会が合議制で全会一致でたつきを降ろしたんなら、けものフレンズプロジェクトにはもう敵しかいない。
けものフレンズがなくなるまでアンチ活動を続ける。滅べけものフレンズ。
ブシロードもブシロードでそんなに権力持ってるもんなのかな
反対意見とかじゃなくて単に不思議でならん
すげーな、原作者は全権利持ってるのか
だったらけものフレンズ以外にこんな問題起きねぇよバカ
たつきがリムったリムった言ってるが、そもそも吉崎ってたつきフォローしてなかったの?
今一パッとしなかったゲームとはガラリと趣向を変えてアニメ化した結果、オタクだけでなく児童層にまで人気を博した前例として「ギャラクシーエンジェル」を思い出した
あれもキャストを一新した続編が大コケしてそのまま空中分解したよね
当時のブロッコリーを牛耳ってたのはどいつだったっけ?
アニメのバン、ドリはひどかったね。年がら年中うざいCM見せ続けられていた記憶しかない
ぱびりおんどうなるんだろう、まったく食指が動かないわ
二人の間に「確執があった」ことは正直認めざるを得ないと思う。
そうでなければ、このタイミングでフォローを外すのはどちらの立場でもおかしい。
我々には関係無い事だ
アニメのけもフレはたつき無しには考えられない
その事を制作側がどれだけ深刻に考えられるか、それだけだ
絶対に許さない。
絶対に許さない。
けものフレンズを絶対に絶対に許さない。
※454
アニメが円満に終わっていたのならまあわかる(難民キャンプになるし)
ただこの状況だとどう考えてもビジネス的に逆効果やな…ビジネス度外視でのよくわからない采配だけど!
この際誰が降板に賛成したのかを横に置くが、ビジネスでビジネス度外視ってどういう流れなんだよ本当に
赤字覚悟サービス精神で頑張ってたがーでんとは話が違うんだし…
あえて観音先生にヘイトを集中させることで発言を促す作戦だよ!
多分、木谷が角川の幹部と手を組んで降ろさせたんじゃないかな?
陰謀論にすぎるとは思うけどそれだと納得はつくんだよね
吉崎先生がダンマリな理由もね、一時的な失策をしても後々挽回できると踏んだんだよ
それこそブシロードお得意の声優商法でね
幹部はもっとクオリティと声優につぎ込めば位にしか考えてなかったんじゃないかな?だから手を組んだ
細谷Pのツイート見るに、誰か権限のある個人がやったってわけではないんだろ?
だったら原作者であり権限の強い吉崎=黒幕は成り立たないと思うんだが
ガイドブックであんなに仲よさそうに話してたんだ
吉崎観音先生が黒幕説は無いと思うぞ うん
利益面の合理性が見当たらないとすれば
もう社畜特有のストレスとか何の役にも立たないしょうもないプライドとか私怨や妬みで状況が進んでいるとしか言えん
吉崎先生はどうなんだろうね、外すんだったらはっきり言うと思うんだけどね。それか商業的なあれで他の人が説得中の間吉崎先生には黙ってもらって、意向が伝わらないまま現在に至ったとか。ともかく、吉崎先生からなら福原Pも誰が下ろしたか判らない、何てことはないと思う。
※492
安心しろ
みんな「釣られてやるよwwwwww」でやってるから
※408
なるほど、確かにその側面はあるな。
けど、「選ぶ自由」はともかく「外す自由」を他のプロジェクトメンバーが容易く許可するのか?
たつきで利益が出ると分かった以上、他のメンバーは是が非でもその恩恵に縋り付きたいはず。アニメ版前はプロジェクトは死に体だった以上、ここから変えるのは博打でしか無いし。
アニメ以前はプロジェクトが終了寸前だったから他のメンバーが余計な手を出さず、吉崎先生にも口出しする余裕はあっただろうけど、利益が出ると分かった以上他のメンバーも干渉して先生の利権の範囲は狭まったと考えられる。だから、監督を降ろせるだけの権限は吉崎先生には無かったと考えるよ俺は
支離滅裂な長文でゴメン
ビジネスを捨てた
ここが一番やべー気がする
闇しか見えない
※476
なにもかもがおかしい、たつきを下ろしても反発を生むだけだし
それでなんでブシロがウハウハになるんだ?
ブシロを擁護する気はないけどガバガバ理論はNG
後そんな理由なら角川の賛成を得られない
※439
急遽のJJ起用はそういうことだと思うぞ。
今どうぶつ図鑑で好感度高いから。
衣装の件にしても、色々な事情が絡まってると思うよ。
製作委員会は合議制だから誰がたつきを外したくても他が反対すれば通らない
今上がってる名前や団体の数名が過半数を越えたってことでしょ
けもフレを自分の手に取り戻したい吉崎
二期に響の声優をごり押したいブシロード
角川価格でソフトを売りたい角川
逆に商品を売りたいファミマやテレ東にはヤオヨロズ外しのメリットはない
アミメキリン大集合で草
※448
それはそうなんだけども
内容が内情をしってる風なのが問題
だが※451にもあるように
誰が黒幕説を提唱しても
これは製作委員会全体の決定であるはず
ということは…ということは…
製作委員会こぞって馬.鹿なのか?
利益も信頼も失う判断を全員でしてるのが
狂気すぎる
俺が馬.鹿なんだろうか…
この騒動が起きても責任を認め辞めてないってこと?
クソみてぇな意地だな。
ブシロが儲ける前提は
【1期が成功して2期が失敗すること】
だよ
けもフレに限った事じゃないけど、この日本のアニメにおける製作委員会制度ってのは
「金は出すけど口も出す、でも自分たちの顔は表に出さない」ってものだから、作品を
作ってる現場の人間にとっては正直煙たい部分も多い。
当然、一人二人の個人じゃないから何か問題あった時は責任の所在を曖昧にできる
(早い話が顔も名前も出る製作側・宣伝側にヘイトが向くようになってる)ってのが
委員会にとっての利点でもあるから色々とトラブルになりやすいんだよなぁ…
いやアニメ製作に関しては角川主導だよ
他の企業さんは儲け話に出資する立場なだけでアニメ製作に関してうんぬんする能力なんてないよ
仮にファミマがこだわるとしたら経過関係なくヤオの誰かが個人的にファミマ幹部の親の仇だったのが判明したとかだよw
今年の最後の最後にまた爆弾を落としていったなあ。
「ビジネス的に大損するだろうけど降ろす」って意見がどこをどう間違ったら通るんや
コッソリ降ろした上で黙らせるつもりだったってんなら話はまた違うけど
あの怪文書を本心だと考えるなら、「たつきのファンサービス乱舞にむかっ腹が立って降ろせコールをかけたアホがいた」と考えるべきかね
まあとりあえず、じゅん☆じゅんはあの空気の中で本当に頑張ったよ。労ってあげよう
総監督の次回作にご期待ください!
背任行為とみなされる話し合いがあった
KDNとKWNGは降格した
これもう
アニメもネットもよくわからない
金持ってて発言力のある
只の無能がいるんじゃないの?
労いの言葉すらまともに言えないんだからどうしょうもないご み く ずしかけものフレンズプロジェクトにはいないんだよ。
細谷のあれが労いか?寝言は寝ていえ!
く そが!くたばれけものフレンズ!
この世から消えてなくなれ!
3ヶ月信じて待ったファンをコケにした!
絶対に許さない!
それにみんな忘れてない?
元々たつき監督外す発表はもっと後になる予定だったんだよ?
もし計画通りに発表されてたらパビリオンはどうなったと思う?もっと盛り上がったよね
つまり本来なら得をする算段だったのに、たつき監督のあのつぶやきで一気に損に変わっただけなんだよ
だから降ろすことを考えてた時は金を稼げる予定だったんだよブシロードは
話が出る度ややこしくなってるが下請けが案件側に反発して切られただけの話だ
ファン向けまとめサイトでアンチと殴り合いしながら年越しとか無理だわ
ここから離れてどん兵衛食べよう
おまえらとけものに幸あれ…
※419
ケロロを連載してる状況で迂闊にツイートできないやろ
※420
そこもありそうだね2Dでコツコツ書いてきたのにさも3Dモデルがデフォにでもされたら嫌だしね
とりあえず細谷氏も矢面に立たされた側ではある(悪くないとは言ってない)のは分かった
闇は深いなこれ
アニメの設定におんぶにだっこのヴァイス・けもあらーむ・ぱびりおんを作ってるブシロがたつき監督を切るかなぁ?
黒幕としては木谷がミスリードしたのは渡りに船だったと思うのだが
いや、黒幕と木谷が繋がっててぱびりおんでキャラを作り直すのなら一緒に合議を突っぱねる事もできる
公式のフォローは外してないのに吉崎先生のフォローを外すっていうのが凄くひっかかる
※511
降ろさないともっと損する、みたいな主張したところがいたのかもなぁ
権利関係で揉めたというあの怪文書が委員会の総意として出たわけだし
うちがスポンサーならこんな致命的決定をそのまま通してしまうプロジェクトはとっとと縁切りするで
なんで好き好んで無理心中に付き合わなきゃならんの
※507
1期も2期も成功してファンが増えた方がゲームも関連事業も儲かるよね?ん?
※519
今日の発言を聞く限り
ヤオヨロズ側に責任があるとした声明は嘘だったとしか思えない
やっぱり客商売である以上、俺達みたいな客が心配してるたつき監督の味方したいだろう
疑われる方に付いたとみられるのはリスキーセフティ
そう思うと吉崎先生&公式側に付いたオーイシおにいさんは賢者の修行僧
今だってもう何も言えなくなってんだからね
オーイシおにいさんまでフォロー外し合戦始まらんよな?
※451
発端は角川アニメ事業部。書籍部からIP管理を奪うところまでは成功。
さらにブシロを抱き込む。さらにファミマも言葉巧みにだます。これで出資過半数(たぶん)。
ヤオヨロズはファンに対しての主導権を握ったままで目障りだから8月に追放。
これでバンド理の仇もうったぜ、ざまーみろ。というわけだ。
二か月後にようやく降板を知らされた吉崎は仰天してたつきに降板ツイートを進めるが、自身も喋れなくなる。
925以降、アニメ部は動けなくなったが、もうはしご降ろされた木谷はヤオヨロズ復帰を断固拒否。
というのがまあ吉崎先生がシロと仮定してのストーリーかね。
※512
それもうたつき監督の人気者を妬んでるだけじゃねえか
???「自分も制作委員会で頑張ってるのにたつきばかりが称賛を得る!」みたいな?
一人のアホに振り回されないための委員会だろうが
責任とらないってためだけの委員会なら不要だわ
じゅんじゅんは本当に大人だなと思った
周りが食い止めらないほど、発言力のある人間は予想がつく。ヤオヨロズを下さないなら自分が下りると脅せることができる人間で、かつ万が一降りたら委員会自体が崩壊してしまうほど重要な人物。またそれは吉崎先生ではなく吉崎先生を抱えたカドカワの人間ってわけだ。なぜなら吉崎先生が12.1話の行いに激怒するとは考えにくいから(激怒してるならツイッターなんかで触れない)。その人物はアニメ界に精通はしているが、考えが凝り固まっていて過去に類を見ない12.1話の存在にキレたんだろう。その人物とヤオヨロズを天秤にかけたとき、他の製作委員はプロジェクト存続のため、そちらにつくしかなかった。そうでないとパビリオンやコラボ商品が商標の関係でパーになるからな。
ここで必死にブシロ黒幕説を唱えてる人は、そのブシロの企みを他社がみたらどう思うかを一回考えるといい。合議制なんだから、ブシロ一社だけが得をして他社が損する企みは絶対成立しない。
原作者といえどそんな権利はないとかいう書き込みがあるけど、これは問題によるんだよ。
既に公表し著作権を譲渡した作品の印税率とか、公表後の公開禁止とか、そういうのには著作者人格権は行使できない。
公表前に自分の著作物の展開をコントロールする権利がある。
けもフレで言えば、自分がデザインしたキャラクターをどの作家に描かせるか、それとも禁じるかは原作者の権利そのもの。
※518
まるで個人を害悪と言わんばかりの物言いだな。
まぁ、事実だけどね。
※527
金は有限
グッズに投資されるはずだった金がぱびりおんやカードゲームに流れる可能性の方が高い
しかも
2期の失敗の理由が内紛だったら尚更
これをブシロが狙ってやったならあの社長は天才だわ
一流の表現者同士なら、互いに主張が譲れなくなって喧嘩別れするなんて事は起こり得るよ。
何より、吉崎黒幕説はこれまでに出た全ての飛ばし記事(と思われていたもの)を証明できる。
原作者の意向の強さってのは
例えば元々講談社がメディアミックスのために連れてきたお抱え漫画家が
原作者となってごねてからアニメが全く見れなくなったキャンディキャンディや
最近でも似たようなケースだったセーラームーンも原作者がゴネて
原作通りアニメリメークさせることで和解したケースなどがある
営利を放棄しなければならない程の何かがあったのか
ヤオヨロズ側に非があるってスタンスの声明が公式見解で個人攻撃になるっていうことは対象は吉崎先生じゃなくてヤオヨロズの福原Pとかじゃないのかな
細谷の言う「合議制」が正常に機能しているのであれば、木谷も吉崎も黒幕になるはずないんだけどな。
昔のゲームは鳴かず飛ばずでアニメでやっと人気出たんだから広告塔としてもアニメ(たつきとヤオヨロズ)はどう考えても必要。
もしも吉崎が原因だったとしたら、合議の場でとんでもない癇癪を起こしてコアメンバー丸め込んだとかそういうクソくだらない理由しか思い浮かばないわ。要するに全然わからん!
たつき降板も止む無しって思えるような理由の説明が無いのであれば
けもフレにはもう金使いません
まぁホンマあの場所にいた人はお疲れ様って感じですわ
結局Kプロジェクトは何か訳のわからない物を守るために成功をかなぐり捨てたわけだ
それなら望み通りにしてあげましょう、アニメ前の状態に戻るだけです
委員会内で意見が割れて、まとまらず、ヤオヨロズ擁護派が折れた
そんな感じに思えた
たつき監督がけもフレを一番盛り上げてくれたのに。KFPは能無しの集まりって印象がついただけ。
>>531
と、いうより「自分勝手を許さない」タイプがいたのかなと
12.1話なんかで「フラッシュアニメかと思ったらマジのアニメ持っていたでござる」って話あったじゃん?その流れで「オマケと聞いてたのにガチなやつじゃねーか!聞いてないぞ!」と頭に来るお偉いさんパターン
個人攻撃ねえ
その個人が今後責任を問われることはあるのかな?多分ないよね?はーあほらし
権利を囲い込もうとした各社個人のたくらみの結果、全体が崩壊したって可能性もありそう。お船漫画トラブルの拡大版みたいな。
仮にヤオヨロズ降ろしがブシロにとって都合がよかったとしても他の出資企業にはリスクにしかならないから当然反対される筈、そういえば工藤なにがしさんの線はどうなったんだ
もっと説明してほしいな
だれかコンテンツ終わる前に暴露してくれねーかなー
※451
KADOKAWAのアニメ部門の人巻き込んだとか。「あっちのアニメ売れませんでしたね、残念です。ところで提案があるのですが」とか。
ツイッターを見るとたつき監督の吉崎先生をフォロー外して
吉崎先生はたつき監督フォローしてるように見えるんだけど?
俺の見方が間違ってるんか?
ちょいちょい著作人格権持ち出して吉崎センセの方に持ってこうとする人がいるけど、
んなもん「著作人格権を行使しない」って一文いれた契約書の前に粉砕される(原作ぶっ壊れの実写映画が出てくる要因)。
損得で考えたらブシロ(KFPA内では出資額低=利益配分も少ない)。
また12/27というタイミングをあわせると、
直前に代表を降りたかわんごも結託してた可能性(カドカワの代表取締役社長、kadokawaの取締役。カドカワ方面、という発言)
つまり、
KFPG発足(課金ゲー製作)
↓
ヤオヨロズの反発(ゲーム制作のための情報共有云々)
↓
kadokawaが協力
↓
ファミマはアニメであれアプリであれ売れればいいので協力(サーバルケーキはKFPGから出てた。つまり)
↓
ヤオヨロズ降板
↓
テレ東はアニメにケチが付くのは損でしかないので監督続投派に回る
KFPGの顔ぶれ見なきゃだけど、可能性はあると思う。
とりあえず吉崎さん黒幕説で漫画の内容にまで口出す奴は気にしなくていいぞ
普通に考えてたつきが私物化してたのが確実なだけじゃねーの?ミステリーでもなんでもなくね?
※531
実際にオワコンだったけものフレンズを立て直したたつきの一人勝ちだったじゃん
男の嫉妬は出世がからむからとてもたちが悪い
それが複数になって派閥を作れば誰も得をしない決断にだってなる
それが製作委員会方式のデメリットなんだが、最悪の形でそれが出た
まさに、どんな判断だ、だよ
ふざけんな
そんな腐った脳みそしてるからアプリも漫画も大爆死したんだろが
この際アニメ二期も大爆死して消えろ
今まで全力否定してたけど、今日のでやっぱ吉崎先生なのかなぁ…って思っちゃったな…
製作委員会のただの権力者にとってもたつきがベストなのは分かってるって事でしょ
企業に属する人間にとっては採算が一番だろうし、たつき外しは完全に「誰かの感情」のみからの結果だったって事で…
たつき側としても吉崎先生に嫌われたらやる気無くすのも理解できるしな…
>>538
ファンが増えればその有限の上限が上がるよね?逆にファンが減ればどうなる?
もしまとめサイトから来てて意見を誘導したいってんじゃないならちょっと立ち止まって考えてほしい
吉崎先生黒幕だったら怒らずに素直に感心するわ、仮に黒幕ならアニメ放送前からたつき監督を欺く気で信用させて沖縄の件から何まで演技だったことになるんだぞ
というかブシロがやって欲しくないかどうかはソシャゲの内容次第だなあ。
内容如何によっては「一期の続きは困る」ってのは確定するかも知れん。
アニメがこけたらカードやゲームが儲かるって意見はどう考えてもありえんやろ
例えばポケモンのアニメ終わったら確実にゲームの売り上げ落ちるやろ?新規参入客とかアニメが好きでゲームやってた客が減るんやから
何で外した側が悪いってのが確定事項のように扱われるのか
外さなきゃならないようなことをやらかしたのかもしれないのに
明らかにたつき監督の著作権破りとやらを見過ごすことに寄る損失と、
たつき監督が外れるコトに寄る損失は比べるべくもない罠
それでも前者を選んだ、損得抜きで外さないといけない、し理由をまともに説明する気も無い
これは営利団体としては完全に失格
スナネコ変顔事件が分岐点な気がする
そしてその前にもいくつも吉崎氏の世界観から逸脱してしまったものがあったんじゃないか?
フェネック文字読み示唆とかアニサマでフレンズが人間を見たことになってしまったとか
※555
twitter、システムの都合で人によって表示の反映に時間差あったりするから
自分の目で確実に確認したいなら1日ぐらい待ったほうがいい
ブシロが得して他社も得する可能性とその理由はある
それは売れた原因をよく知っていなかった事だ
一般的な萌えアニメと同じノリで売れたと考えれば、ノウハウがあるか分からないヤオヨロズより声優で金を稼ぐノウハウがあるブシロードに賛同する可能性は充分にある
ヤオヨロズを下ろしてブシロード主体にしてもっと金をかければもっと稼げると思ったんだろう
ところがそうじゃ無かった…って事ならヤオヨロズ下ろしに他の会社が賛同する可能性はあるよ
※528
結局、同人として扱いが原作側には不味かっただけやん
ヤオヨロズが良い悪い以前に降りた後のイメージ悪化が加速する状態に対してやったことが
吉崎さんに発言させないようにしてるor吉崎さん自身が喋らないようにしてるかのどちらかのポンコツ決断やってる時点で
委員会か吉崎さんのどちらかもしくは両方馬鹿なんだろうな
監督もスタジオも代わるってことは、当然二期は一期と全く関係ないストーリーを
やるしかないんでしょ?
かばんちゃんの存在は消す方向なのかな?
>566
9月の声明がすべてって言っちまった以上あれが到底大損害につながるとは思えないねw
俺はKADOKAWAもしくは協賛企業の大株主なら理由を徹底的に解明させるわ
吉崎先生が黒幕だという仮定において発生する矛盾点
◉権力的な側面
●原作者がそんな権力持ってるなら、他の漫画家とかはアニメ化等に対しもっと口を出せてる筈
●他のプロジェクトのメンバーが、先生の一方的な要求を跳ね除けれない訳が無い。損失に繋がる事なら必死で拒絶する
◎状況的な側面
●ガイドブックで対談する程なのに急に切るとは考えにくい
●先生はケロロにアニメ版フレンズをゲスト出演させていた。つまりは、自分の世界にアニメ版のけものフレンズを組み込んでいた事に他ならない。アニメ版に対し好意的でないとは思えない
「そう信じたい」って側面の強い考えだけど許してくれ
たつきが関わらないのは現実として、もう後は吉崎先生の発言次第かな
仲たがいしたのか今でも変わらぬ関係ならもう他はいいや
角川歴彦氏?
※230
あくまで動いてくれた井上専務個人への感謝だからなあ
カド自体は前科からしても黒そうだけど井上専務が交渉に出てくれたくらいかなと
スナネコ変顔事件があって、アラームがアニメベースデザインだったので腹を立てて、敢えてパビリオンでは絵柄を変えたとか
※568
アライさんとフェネックがジョグジャカルタに行く絵を吉崎さんが書いているのにその読みはアホちゃう?
※556
それは通用しない。日本では著作人格権は放棄出来ない。だから、こういう一文入れていても反故にして行使することは出来る(もちろん損害分は出さなきゃならないとか色々あるけど)。
だからいくら入れていても「何も出来ない」ってことじゃない。
誰が言い出したかはわからないが
最終的にたつきを降ろすと決めたのは製作委員会だ。
製作委員会はその決定に責任を持たなければならない。
責任を取らせようじゃないか
※566
ほんとソレ
なんでたつき監督がこのタイミングで吉崎先生のフォローを外したかは不明だけど…。
でもやっぱり吉崎先生の線はありえないと思うし信じたくはないなあ
字の分だし表面上、仲良くしていたなんてのもあり得るのかもしれないけどガイドブックでも確か一緒に沖縄にいっているし(http://kemochan.com/archives/40804)けもフレ一挙でも視聴者と一緒に楽しんでた。更にはたつき監督に12.1話の製作を許可していたわけでしょ?
もしも本当に吉崎先生がたつき監督に乗っ取られる状態を嫌だと思うなら12.1話の製作を認めるか怪しくないか?(まあ揉めてたのが八月らしいから確証はないけど)
なにより経済的に降板前から神格化しかけていたたつき監督を降板するってたとえ個人的に嫉妬してたとしてもするか?普通
※519
ホントホントその下請けを絶対に外しちゃいけなかったってだけだよな!!
※567
角川がどれ程のコンテンツ抱えてると思ってるんだ・・・
一つの例外を認めたら他のコンテンツ関係者が俺も俺もと来ることくらい想像つくだろ・・・
売れた理由を見誤って、テンプレートな声優萌えアニメ路線の強化で行こうとした結果、起きた事って言うのがブシロード・角川黒幕説の理由だと思う
※566 ヤオ側に非があったらあんな言い方しないで、もっと攻め立てるなりはっきり言うと思うけど
上でも言われてるけどブシロのあいつが一番可能性が高いかな
相当な発言力を持った人物、たつきのツイートに対するあの反応、
それにブシロは毎度コンテンツに余計な手出しをして台無しにすることで有名で
アニメの人気が軌道に乗り始め頃にもそれを心配する声はあった
「カドカワ方面から」という言葉でそっちしか意識がいってなかったわ
細谷Pの発言書き起こした。
例のですね、福原さんのツイートが出る前に出演を決めていたので、さすがに逃げるわけにもいかずですね、ちょっと今日、参りました。で、あの、いろいろ、えー、公式から何もない、みたいなことがありますが、ちょっとあの、ずっと皆さんに楽しんでいただいてたけものフレンズがですね、このタイミングで、このタイミングでというかもう、夏以降から色々あって、非常に楽しいことが楽しくなくなってしまったなと、いうことがとても申し訳ないなと思っております。我々としても当然たつき監督はじめヤオヨロズさんの、えっと、功績には非常に感謝をしておりますし、とても、えっと、たつき監督の2期をみたいなと製作委員会一同もちろん思ってました。で、そこはやらしい話ビジネス的にもそっちの方が絶対に上手く行くというのも分かっていたんですが、色々な事情があって皆さんそこはとてもお聞きになりたいとは思うんですけれど、委員会は合議制でやってますので、誰がどうということでも実は無くて、誰かが何かを言ったときに乗るか乗らないか、ということが色々あって、それを突き詰めていくと逆に両方の個人攻撃にどうしてもならざるを得ないですし、そこはちょっと我々としても本意ではないというところで、あまり今日ぼくは委員会を代表して出てきているわけではないんですが、ということになりますので、ちょっと今回は、あの、色々とああいう福原さんからの発表もありましたが、我々としては9月の27日に出した声明が今の我々の見解であるということになります。ということなので、この先ももちろん我々は吉崎先生が作ってくれて、たつきさんが育ててくれたけものフレンズを、もっとまたみんなが楽しんでくれるようなコンテンツにしていくつもりで動いておりますので、この先も応援をしていただければなというふうに思っております。これでご納得いただけないのは百も承知ではありますが、すいません今の僕にはこれしか言えないです。で、皆さんおっしゃりたいことたくさんあるんでしょうが、残りお二人ゲストがいらっしゃるので、すごい楽しい話が聞けると思いますので、そちらを楽しんでいただければなというふうに思っております。はい、細谷です。よろしくお願いします。
※589 まぁ提案者ではないかもしれないけど賛同者ではあると思うね。作戦うまくいかなくなるじゃねぇかと
絞られた個人の候補
・工藤大丈
KADOKAWAアニメ事業局部長
現KFP責任者
・堀内大示
KADOKAWA映像事業局局長
工藤部長の上司
工藤部長は立場上、堀内局長の意思に添った案を出し、決定を下す
・安田猛
KADOKAWA所属アニメプロデューサー
たった2話込みで7000円以上する今のBD価格の決定を押し通した上役
角川価格で検索
・木谷孝明
ご存知ブシロード
場外乱闘大好きおじさん
社長の座を降りたが形式上の肩書きを変えただけなので、実質何も変わってない
・川上量生
統合持株会社「カドカワ株式会社」社長
口を開くだけで生命に対する強い侮辱を感じさせる男
自分のことを天才アニメPと思い込んでいる精神異常者
ニコニコ(く)で株価暴落させた張本人
ユーザー同士を煽り合うように仕向けて自身の失態や不祥事をうやむやにするゲスい手法は親会社KADOKAWAに通ずる
角川一族なので自称上級国民であり権力者
…傾福さんにすら伏線をちりばめるたつき監督がわざわざ「KADOKAWA」ではなく「カドカワ」と明記したことから私怨の可能性あり
まるで社会主義
一期みたいに新作を海外に売り出すとする
向こうから「何故たつき監督じゃないのか?」と
聞かれたらどう答えるんだろ
「我儘で厄介なのがいて駄々こねたから」って
情け無い理由を正直に言えるんだろうか
※557
クリエイターは創作物の中身を語られてナンボでしょ。創作物の話題外してクリエイターを評価するのは無知な愚者のすることだ。
※589
MLPとかも余計な手出しして原作壊してたしな
これは個人的な私怨だけども
※590 おつかれさん。ちなみにツイートも30分くらい前にしとるよ。
※581
契約は不当なものでない限り法律よりも強制力があるぞ。
個人攻撃になる、って真正直に取るなら「福原Pが大嘘吐いてると暴露してしまう」って意味だと思うんだがな
実際の放送は見てないから何とも言えないけども
利益よりも別の物を追求した人物がいるということか
ビジネスマンならヤオヨロズ続投に賛成するだろうかコアメンバーにビジネスマンではない人物の存在が伺える
スナネコ変顔事件がやたら取り上げられてるけど、アレって公式および関係者サイドからなんか問題視されてんの?
そんな発言あったっけ
こういうながれもつらい
※590
ありがとう
※570
アホか、雁首揃えてそんな無能ばかりなわけが……ありそうだなあ。
※562
何度も説明するけど
金は有限でアニメがヒットしたところでその投資先はグッズやイベントなわけ
わかります?
それが1期で大成功して
2期が内紛で崩壊したら?
アニメにうんざりしたファンはゲームに逃げ場を求めることは当然でしょう
※601
何も言われて無いし批判もなかったよ、矛先そらしでしょ
サンクス
トイレ行ってたから見逃してたわ
>たつきさんが育ててくれたけものフレンズを、もっとまたみんなが楽しんでくれるようなコンテンツにしていくつもりで動いております
もう戻す気はなさそうだな
しね
※590
乙なのだ。個人的な感想だけどちょっと柄悪そうなしゃべり方だったよなw
ぶっちゃけ吉崎と木谷の共謀という線は無いか?
サクッとおまいらの書き込みを見ると、一個人が首謀者という風にしてるが、首謀者が一人とは限らないんだぜ?
>586
福原Pの12月のツイートでは著作破りとは最後まで理解してないようだし、
あくまでKFPの営利以外は著作フリーという特殊事情でやられたことだろ
それが他まで影響するとかwww
まあ、どー見ても2期が死ぬ上にプロジェクトも終わる損失に比べたらねえ
「恐竜大戦争アイゼンボーグ」というマイナー番組が昔あったけど、最近「アラビア語」で新作映像が作られた
子供時代からのファンが成人し石油王になって円谷に出資したのだとかw
けものフレンズも遠い未来に篤志家がKFPなんて無視して新作作らせてくれたらいいのに
舐められたら負けなんだろw 営利よりもプライド優先はよくある話
けもフレで得られる利益より言うこと聞かない関係者ビビらせる方が大事なんだよww
吉崎先生自身がバンバンPVの時の様にクオリティ的な面で納得してなかったけど
予算少ないし負け戦の今はこれが精一杯という事でヤオヨロズに全面協力して制作をスタート。
そしてコンセプト自体は間違ってなかった事がアニメの成功や社会現象で証明されたから
次はもっと良い制作会社で作りたかったってのが事の真相ではないかと予想してた。
んでその判断が叩かれたので責任もあるしだんまり決め込んでると。
臥薪嘗胆、新しい「けものフレンズ」が出ればきっとみんなも納得してくれるはずだ!
新たな才能や可能性にかけてみたい!…と。
でもまあこんな憶測を産める沈黙はやはり良くないと正直思った。
どうか言って欲しい。「それはちがう」と
※590
>両方の個人攻撃にどうしてもならざるを得ない
これよ、ここ
さすがにその程度で怒ることはないだろ
吉崎先生もパルコアライさんとかやってるわけだし
「イロドリ側に契約違反があった」ってのが公式の最終見解ってこと???
※605
2期が崩壊してうんざりしたら、けもフレ自体から離れると思います
※594
公式は言えないだろうが、俺たちはどんどん言いふらしていこう
悪評が広まれば対応せざるを得なくなる
※608 原稿持ってたわけでもないし、なんか様子的にも緊張してたんやろw 実質敵に取り囲まれてるようなもんでw
※592
こういうやつが居るから詳しく真相を語れないんだろうなぁ・・・
結局公式の発表で指摘があった、情報共有なしの作品ってなんだ?
※616
そのはずだったんだけど
今日の発言を聞くにそれは嘘だったってこと
書き起こしのテキストからはYSZKが黒幕と匂わせる内容は無いと思うんだが
ブシロードはコンテンツの人気を自社製品に呼び込む仕組みも確率してるから、皆様が思ってるようなことはしてないと僕は思ってます。
事実、けものフレンズでヴァイスシュワルツを大分盛り上げましたし。
吉崎先生は権利がないからシロってのは違うと思います。
権力を行使したかどうかはわかりませんが
原作者、イラスト、デザイン
すべてを担当する吉崎先生にはコンテンツを
ひっくり返す程度の権力は持ってるはずです。
むしろアニメ製作会社や雑誌、アプリなど多岐に渡るコンテンツの
監修などを吉崎先生個人に集中させている
製作体系を持つのがけものフレンズじゃないでしょうか。
※617
実際お前らここだって見続けてるじゃん
そう簡単に割り切れないもんだよ一度はまっちゃうとね
というかヤオヨロズ側に責任があったら堂々とそれ言うよね
これが著作権に引っかかっててとか許可なくて…とか
ヤオヨロズに責任があるとかそういう話が噛み合わないのはこの説明不足にあるんだよ
公式がしっかりとした説明ができない=何かを隠してるって事になっちゃうんだ
もし責任があるなら公式発表で原因の詳細までもしっかり言うはずだよ!相手に責任を押し付けれる最大の一手なんだから!
今回の騒動で損害受けた中小企業が原告となって知財裁判所に訴訟を起こすべき。費用は俺たちのクラウドファンディングでなんとかなる
細谷Pの話からはヤオヨロズに続投させられなかった無念を感じたな。ぼかしながらも問題に触れてくれたことについては評価したい。俺も今まで吉崎黒幕説は無視してたけど、自分の中では今日それが一番しっくりくるようになった。ビジネス的にはたつき続投がいいのは分かってる、という時点でビジネス以上のことを優先させる面子が限られるからだろう。
吉崎観音養護派が決まって口にする「ガイドブックの対談」
いい年した社会人の大人が腹の中の本音そのまま、商品として流通する書籍に記載する訳ないだろ
購入する読者を楽しませる文章以外を態々記載する訳がないだろ
仕事した事がない子供か?
※538
いやバカツイしたうえ降格人事まで受けてますがなw
もし狙って利益引き出せる構造にしてるなら補佐役が有能だわ
そんなに気になるなら、吉崎に聞いてこい
おいこらかえせよこのやろう
※605
何度もありがとう
反発したファンはコンテンツ自体から遠ざかるよ
本スレでもここでもいいけど意見を見てたら分かると思う
逆に感動すればゲームもやろうかなって思うでしょ?人も増えるしさ
コンテンツってのは連動してるよ、でなければマルチメディア展開なんかありえない
福原Pが降板発表しなければ公式はいつ発表するつもりだったんだ?
ずーっと引き伸ばすつもりだったの?
あれ、これ925の時と一緒だ
もう皆、目の色変えて犯人探しに没頭してるなー。
そして、そう誘導してる業者も絶対いる。そうやってるうちは、建設的な話をしないからな。
そして気力と体力を消耗し、三々五々に散っていき、結局何も行動できずに終わる未来が見える。
それじゃダメだ。答えの出ない議論に熱くなってどうする。
取り敢えず、ぶっこまれてきたネタがある。そして、これをどうするか。
今、考えるべきはそれだ。
細谷Pが、ビジネス的に失策であることを明言したんだよ。
だったら、それを推し進めるのは大袈裟に言えば背任罪でしょうが。
大事なのは、そのスローガンで、その「誰か」とやらに届くまで突き上げ続けること。
※590
これはありがたい!
>誰かが何かを言ったときに乗るか乗らないか、ということが色々あって、それを突き詰めていくと逆に両方の個人攻撃にどうしてもならざるを得ないですし
やっぱ言ったやつと乗ったやつがいるってことじゃないか!
角川アニメ事業部にブシロが乗った、もうこれでほぼ確定じゃないか?
※626
それ仮に角川側に責任がある場合でも同じこと言えますよね?
角川に楯突いたら巨大権力で潰されるから言えないとか?
※605
アニメにうんざりしたらけもフレから離れるだけでしょ
どうも話がうまくできすぎているような気がする
ここのもそうなのかは分からないけど「委員会制」は満場一致が原則だとか。
国連の安保理でも常任理事国1つでも拒否権を発動すれば議案が破棄されるのと一緒。
あと「個人」は正確な日本語なら「1人」だけどこの場合は「1社」も個人扱いでしょ。
つまり真相は藪の中のまま。
まあ期待はしてなかったけど、悪い意味で期待を裏切らないんだな。
せめて疑われている「吉崎氏ではありません」くらい言って
擁護しても良さそうなもんだけど。
しっかり詳細説明してたらみんなもヤオヨロズが悪かったんだな…ってなるんだよ!
それをしないからあっちこっちに飛び火するし変に問題が大きくなるんだ
あやふやにボカした説明するから本当にヤオヨロズが悪くても悪いって言い切れなくてこうなるんだ
とりあえず犯人探しは虚しいからやめようぜ、ジャパリパークは先の戦乱で滅びたが俺らは俺らなりのジャパリパークをだな
細谷Pのツイッターに補足がでてるけど
要はみんなの責任って言いたいのかな
個人攻撃になるって
委員会側じゃなくてヤオたつき側でも成り立つんじゃねーの
要約じゃなくて全部聞いてる人でも どういう事かわかんね だから
結局「俺のせいじゃねーから」以外何言ってるか分からんような
※629
そう断じるには色々と違和感を感じさせる点が多過ぎるんだよね
っていうか、たつきを切るほど嫌ってるんなら対談すらしない筈
……だと思う(仕事をした事がない子供並感)
※630
あれ降格じゃないよ、社内での扱いは前と同じで変わらない
あいつブロッコリーの頃からこの手口で責任から逃げるから
※633
何度も言うけど金は有限であって無限ではないです
2期がヒットすればゲームより2期が優先されるので
アニメ関連グッズに金が流れるのは当然です
ここを否定するようでは話にならないと思います
※631
訊いてダンマリ決め込んでるから爆発してんだろ、その程度も理解できない馬鹿なのか
吉崎黒幕説唱えるなら、まだ委員会で多数決によって決められてしまった上に暴露で大荒れして病んでしまってツイートやめた説の方がマジ
細谷Pは喋れるギリギリのところまで喋ってくれた感がある
そこは素直に感謝したい
問題はKFP内にヤオヨロズ切りを主張して譲らなかった個人がいたということだな
誰だか知らんが、それが正しいと思うんなら堂々と名前出して主張しろよ・・・
責任が曖昧になる委員会方式の悪い面がすごく出てる
※642
そういう人はここ来ないんじゃないかな
吉崎さんの暴走説がほぼ確実になるなんてあの時は思いもしなかった…
そらあんな滅茶苦茶な判断になるわな
止められなかった委員会も同罪
サンライズもいやだろ
こんな集団に頼まれてると流されて
業界から疎まれてるのはヤオヨロズではなくけものフレンズ公式だったというオチは違うよね…
そうとしか見えない
※637
そうだよ、だからお互いの説明不足のせいでこの2社以外にも何か噛んでるやつがいるって事になる
あやふやとした説明しか出来ない何かがあるんだよ
単に大人としての線引きかもしれんけどな
今ふと思ったが、たつきアカウントの投稿絵を吉崎氏はリツイートしてるの?
普段からリツイートしてて、それだけリツイートしてない、ってのはないのかな
誰か1人悪人がいるみたいに言ってるが、それを承認したのは製作委員会だろ。何のための合議制だよ
サンライズにアニメ頼んでるあたり、二期は長期アニメ化狙いだったんでしょ。恐らく想定は美少女動物園でケロロ軍曹みたいなノリかな?
んでヤオヨロズの版権違反云々ってヤオヨロズが想定してる二期の設定をいろいろ公の場で公開しちゃったことなんだろうなと思う。
KFPとしてはあくまでたつき監督版を入り口にして長期に美少女動物園をやりたいんだろうから、想定してる二期と違う設定をやられたらたまらないだろうし、長期に枠をとってくれるならテレ東としては上客様な訳だから文句は言えないやね。
たつき監督の二期はあくまでたつき二期として別に作って美少女動物園を1.5期にすれば問題も最小限だったろうにね。みんなが堪え性がなかったんだろうね。
何もしゃべってないのと同じだろこれじゃ。
8月頭の会議で福原Pは降板宣言を受けて困惑したと言っている。会議は合議制をとっており、つまりヤオヨロズ以外のメンバーに、事前に根回しした人物が居るというわけだ。専務とテレ東社長、事情を知らなかったド無能川上は真っ先に除外されるとして、じゃあ吉崎かというと委員会声明と以前の言動が矛盾する。少なくとも委員会声明を出したのは、制作現場で何が行われていたか知らない別の人物だ。声明の内容をそのまま受け止めるなら、情報共有できないことに不満を持ち(吉崎にこの動機はない)、たつきの作品利用が許せない(許可した吉崎にこの動機はない)、かつ利益を無視してでもけもフレのヒットが許せない(ヒット後のはしゃぎようを見る限り吉崎にこの動機はない)、根回しできる強力な立場の人物....騒動を「場外乱闘」と表現し、騒動に真っ先に反応した情報操作大好きな奴が一人居たよな?
細谷Pが
たつき監督の2期をみたいなと製作委員会一同もちろん思ってました。
ともう言ってるじゃん。
いやなフォローワーとかもう見たくないフォローは、ブロックなりフォローはずすだろ?
お互い公式は、フォローのままだし。
※640
それはあれよ、誰かがシロだと公表することが他の誰かがクロである可能性を引き上げてしまうということよ…。
仮に吉崎がシロだと言ったらそれはそれで更なる困難招くのは目に見えてるしな(吉崎が正真正銘のシロだったら不憫であるとしか言いようがないが)
※645
どんなに個人的に喋るのすら嫌な相手でも、仕事ならニッコリ笑顔で対応するのが社会人の常識だよ
なんというか、もはや「誰が悪いか」「何が悪かったか」を具体的に説明できる人いないんじゃあないかな…
※656
細谷Pの話を聞く限り
ヤオヨロズに責任があったとはとても思えない
たつき監督のアイコンとプロフィール、やっぱり年明けで切り替えるのかな
ロゴ関係は吉崎と打ち合わせして決めたって言ってたよな
吉崎には権力があるってことが証明されたな
気持ち悪い掲示板だな
※319
しかもバンド理アニメ爆死の逆恨み、9.25でたつき暴露の際の苦々しげな批判ツイート…
と、利益が絡まずにたつきに対して恨みを感じて動く動機と疑わしい動きも共にあるんだよね
井上専務の力が及ばないところといい、ブシロ木谷が今は一番怪しいと考える。
まあ何にせよ、たつきが悪いのではないのがはっきりしただけでも大収穫だ。
※647
無限ではないけど固定でもないです。
「ファンが増えればコンテンツ全体に流れ込むお金の上限も上がるし
ゲームをやる人も増える、逆にファンが減れば下がる。」
まずこの「」の中の意見に同意できるかどうか聞いてもいいですか?
※647
主力のアニメがこけたら消費者の総数自体が減るので関連商品の儲けも減ります
実際けもフレの勢いはどんどん冷え込んできてるでしょ?
コメント欄の口論が止まらないのは
状況証拠をまとめていくと黒とも白とも取れるため
これで年あけるの嫌だなw
いやもう既に絶望してるんで誰が犯人かしか興味ないけど?
吉崎さんとかだと、「個人攻撃」って言い方にはならない
原作者なんだから
他の製作委員会のメンバーといっても表に出てないから指されても誰?となる
福原Pでしょ
このタイミングでたつきが吉崎のフォロー外した
だから吉崎が黒幕だってさ…
本当に吉崎が黒幕だったら8月の時点でフォロー外してんだろ普通・・・・
※647
メディアミックス戦略全否定じゃんそれ
コミックはアニメ化せず出版社独自にグッズを作り販売するのが最適解だってことか?
得したものが犯人の法則でいくと
委員会の面々はこの騒動で皆損してる。テレ東もカドカワも
たつきirodoriヤオヨロズもせっかくヒット作作って次もやる気満々だったのに外されてるし
唯一得してるのはけものフレンズ原作者として作品をたつきから取り戻せた吉崎観音
※504
ここはアミメキリンスレやで
現実だぞ、吉崎擁護は直視しろ
著作者人格権の放棄云々はその契約にしか適用されないからな。
新しい展開の可否はいつだってコントロールできる。
※669
現実として
ぱびりおんの登録者数は事前の想定よりも遥かに増えてますね
事前想定は15万~20万人でしたが
今は上限を上げても上げても追いつかない状態です
アニメけもフレが前評判通りのマイナーアニメとして3月で終わったままだったらどうビスPPPもそれっきりで今頃各々が全然別の道を歩んでいたのだろうか
それも切ないけどこんな大人の汚い都合で縛られたまま仕事量だけがてんこ盛りなのもやはり切ない
アプリやらひっそり終わるのに今さら何でアニメやるの???だったように
すでにアニメ1期後も決まってたのかな。
たつきの予想外大ヒットに乗るのが良さげでも、もう止められないんだが…って
たつき監督と吉崎さんは裏垢で繋がってるって信じてる
お互い大変でしたねぇって肩叩いてるって信じてる
KFP内で「いくら優秀でも作品利用の連絡を疎かにする企業は信用できない」といった人がいて、「次から気を付けてね」とヤオヨロズに言ったものの、「一度でも連絡を怠ったならば次もやるかもしれない」という流れでだれもそれを覆せなかった。
となれば場の空気でヤオヨロズを外す決断になってもおかしくないし、今まで出た情報に比較的合致するとずっと思っているんだけど、(今日の細谷Pの発言+補足の通りだし)この予想だとヤオヨロズが「条件が合わないから辞退する」という決断になる理由がない。例えば静画までは許可するが動画で声付きとなると無料での公開は許せないとか言われたら断る可能性はあるのかもしれない
まあ、我々の愛したけもフレはしんだ、ってことだよな。
※676
二期に響の声優をごり押しできるブシロードを忘れてる
角川も一枚岩じゃないからな
※671
ええやん、ここで一緒に年越そうや
オタクの不毛な探偵ごっこはよそうぜ
制作側はたつき不在では落ち目になることは承知の上、お前らも二期観たくないなら観なければいい
ただそれだけの話
ぱびりおん、たつき降板前だったらだったら今の数倍は盛り上がってるだろうねえ
自分は二期政策を放送中に依頼した人間を追い詰めたい、
今はもうKFPが潰れればそれでいいかな
これ製作委員会の他の会社がカドカワに訴訟かけるんじゃねーの
※676
なんだそりゃ
吉崎先生は自分の作品が汚れて損してる
ヤオヨロズサイドの方々はこんな
ひどい委員会に関わらなくなったことで得
委員会では今までの慣習を守れる
Twitterで監督が不満を言えば決定が
覆るなんて事例ができなくて得
視点次第ではいくらでもポジティブに
いくらでもネガティブに考えられる
※684
一番単純なのは、「1期成功したから2期報酬増やして」で決裂したけど
それだとかっこ悪いから作品利用の連絡不足を理由にしたとかかね
※674
裏ではまだ動いてたし、再協議もはじまってはずさんだろ。完全に2期が絶望になった今だからと思うが。
※642
同感だ。もうこれ以上犯人捜ししてもどうしようもねえし、正直ここで犯人捜ししてる奴らみんな怖えよ・・・やれTwitterのフォロー外しただのなんだの、気持ちはわからなくもないけどストーカーのようだし、もし怪しい人がいたら傷害沙汰になりそうな勢いすら感じる・・・。
今の空気じゃ暫くはオタク友達にもけもフレファンだとは言いたくないわ。
>>654
確認してみたけどRTもいいねもしてないね。
たつき監督は吉崎先生の絵もRTしてる(ほかの二次創作絵も)
けもフレが流行りだした頃辺りから二次創作も吉崎先生の絵もRTしてないけど(マルネコちゃんのをいんようRTしてたくらいかな)
黒幕木谷説とがいう子供の妄想乙wwww
そういやけもフレと同時期に覇権を取る予定だった
ガールズバンドアニメがあったような
主演の声優がミルキィの青い子に負け続けでしたっけ
なんかその声優を愛人にしている社長がいるとかいないとか
もう疲れた…なんでこんな年越しをしないといけないんや
※672
まだ早ぇよ。今回のことで、逆に展望が開かれたわ。
もうずっと、ここに張り付いて「背任罪」と言い続けてるが、とにかく一緒に戦ってくれ。
ビジネス的に正しい方をやらないって背任じゃないの
株主は訴えれるぞ
※680
ジャパリカフェ2の売り上げは1よりだいぶ落ち込んでるようですが
※697
うわ返信失敗してる恥ずかしい
これでいいのかな
※654
けものフレンズがアニメで好評になったのは良かったがそれのせいで一部でけものフレンズ=たつきと考える人が出てきた。で、そのたつきとは関係ないゲームを出す予定だったブシロはこのままでは集客率が落ちるのではと危惧し、2期の監督を別の人に変えることにした。そうすればけものフレンズ=たつきの図式を崩してゲームにも人が来るだろうと。ただ、誤算だったのは騒動が想定を超えるほど大きくなってしまったこと。だから消火するために、矛先を誘導するようなツイートをした。
っていうのが俺の今のところの考えなんだけど矛盾するとことかあったら教えてくれ
※701
桜田門でも良いのよ?
てか、俺は官庁が仕事始め迎えたら、ガチで通報(相談)してくるよ。
もうわからん!とりあえずKADOKAWAかブシロが黒幕説でFA?
所詮どこまで行っても下衆の勘繰りでしかないな
本当に文字通り下衆の勘繰りだ
※685
違うぞ
これもけもフレだ
一年かけて人の優しさから醜さ全てを
余すことなく描いた大作やぞ
※704
ブシロの誤算はまさに今日の細谷Pだと思う
これがなければみんなKADOKAWAが悪いと思ってた
まんまと乗せられてた
誰が一番得するか?で考えると誰になるん?
※684
もしこれが原因ならもうちょっと吉崎先生守ってやれって思うわ
※693
けものフレンズのヒットはアニメを作ったたつきだけの功績が9割です
吉崎のキャラデザだけでは勝負になってなかったのはゲームと漫画見ても明らかです
吉崎がそれだけで満足してたら良かったですが、お話も考えてます
ここまで来ると、単なる感情論と面子の問題だな。
もうけものフレンズは落ちぶれるトコまで落ちぶれて、関係者各位が致命傷を負わねば誰も納得しないだろう。
まぁ、それでも上で名前が挙がってる工藤とか堀内とか安田とか木谷とか川上はしぶとく生き残りそうだが……
※696
もう他所のまったりした掲示板に移った方がいいよ
ここの住人は数あるアニオタの中でも特におかしい
けものフレンズのアニメを一期と二期で別のものにしようって考えがあったんじゃないかとも考えたけどそれならばたつき監督が残念ですなんていうわけないよなあ…
※704
そもそもアニメがヒットしなきゃ
ブシロードはアプリを作らなかった
そこが矛盾じゃないですか?
少なくとも吉崎先生ではないですって言えよ・・・
※710
ブシロの一人勝ち
後は全員大損
信者が騒いだり妨害したりして何とかなる問題じゃないからなぁ
どうせもう2期作ってるんだし諦めろ
あと、たつきがなんかやらかしたという説は考えないのか
犯人はヤギ。私が推理したから間違ってるはずがない
※710
誰もいないよなw
ビジネス的には正解は見えてたけどそれが出来なかった
※710
けもフレファンをひたすら煽りたい方々
これほどファンがいて脆い作品も
そうはあるまい
ぶっちゃけブシロ社長が場外乱闘云々言ってるあたりヤオヨロズのプロレス相手はブシロ社長だろうと思うけどな。
>>716
1期がヒットした時点でその目的達成してるでしょ
誰も得してない。
カドカワの上層部だとしても騒動は大きくなりすぎて売り上げは落ちてるし、吉崎先生(かなり可能性は低いと思う)だとしても得られないし損もないと。
ブシロもカドカワと同様
敢えて言うならけもフレアンチが得してるぐらいか
動物ファーストのはずが、たつきは徐々にストーリーテリング主体に移りつつあった。ばすてきに動物要素はないし、Twitter絵もコラボ動画もキャラ性に傾きつつあった。キャラが立って走りだしてしまったのだ。
動物園でも、こんな動物がいたんだ!ではなく、声優の付いた動物との格差が広がる一方。
ビジネス的に問題であっても、動物ファーストに戻したいと考えてもおかしくない。ごこくちほーの謎より、まだ見ぬ動物に興味を抱かせたい。
クリエイターとして考えると、こんな妄想になる。
まぁ黙っていればいいのに口開くし、怪しいですよねぇw
※719
今のところの情報でどうやったらたつき監督側に問題があると思えるんだよ
認めたくないのもわかるが、委員会がビジネスとしては失策と考えているというのがのが本当なら、利益よりも優先するものがある関係者なんてもう原作者しかおらんだろ。そんな発言力があるのかは知らんけどあったんだろ。それで原作者とアニメ監督のどっちをとるかということになって、合議制で原作者をとることにしたということだろう。さすがに原作者切ったら続けられなくなるから損きりなんだろ。
犯人探ししようにもまだ情報が足りない
明日死ぬ身でないなら新たな情報が出るまで結論を急ぐべきではない
なんか吉崎先生にそんな権限ないって必死に否定してるやつがいるが権限は持ってるぞ
大抵の原作者は出版社やその他企業に反発してもいい事ないからしないだけ
あと上で尾田や鳥山を例にだしてるけど尾田はそもそもアニメは丸投げしてるし鳥山はパチ嫌いから金になるはずのパチ化を拒否したりかなり権限使ってるぞ
儲け重視かプライド重視か知らんがなんでこんなにまどろっこしい方法しかとれんのだろうね人ってこんな無茶苦茶なやり方してたらストレスで身体も脳も余計駄目になるわ
※723
ゲームになんでヤオヨロズが口出すんだよw
細Pの補足を含めても結局はたつき監督続投の方が商売的にも良いと分かっているのに
何かしらの理由でそれを切り捨てる事が合意されるような製作委員会である
という碌でもなさそうだなKFPって話にしかならないんだよねぇ
福原PのTweetとの矛盾もあるし客も納得しないのわかっているのに
公式見解もそのままとかもうKFP終わってるわ
※719
それならたつきが謝ってしまいよ
かたくなに拒否したら揉めるだろうけどあるかなそんなこと
同意見です。
冬アニメの覇権をとって、やったぜ!ってなってこのまま2期へ~の流れになったけど、みんながあまりにも「かばんちゃんの旅の続き」を望んだ。
ばすてきで春アニメを駆逐し、コラボアニメで夏アニメを蹴散らす。あげくのはてには、本来、同属亜種たるぱびりおんまでコレジャナイと言われる。
8月までの時点でずっとたつきのターンが続いていた。結局、これ以上「たつき監督のけものフレンズ」の新作映像を作らせるのは危険と判断したんでしょうね。最低でも2期の放送が終わるまでたつきのターンだから。
Kさん含むコアはけもフレだけで商売している訳ではないから。
だからたつき監督の降板ありきの行動であり、悪手に見えた数々の対応は
難癖つけてでも映像を作らせないように意図されたものと考えてます。
支持されすぎたので降板させましたってファンに対して言える訳もないのでダンマリしつづけるしかなかった。もう真相は表に出てこないでしょうね。
※729
今日の細谷Pは委員会の代表として発言したわけじゃないぞ?
※726
確かにその通りだわ。
でもたつき監督を強制的に降ろすかな。
もしもそうならばたつき監督(ヤオヨロズ)に一言注意すればいいし、たつき監督が残念って言って降りる事は少ないと思うな…それともその件で揉めたのかしら
※728
色眼鏡無しで見れば双方とも問題がると推察できるよ
まあいずれも憶測にすぎないしやるだけ不毛よ
※733
邪魔だったんだろヤオヨロズが
答えが出っこないんだから、犯人探しに没頭してても無駄だってば。
「背任行為疑惑」という言葉が広まれば、まだ翻意させられるかもしれないんだ。一緒に戦ってくれ。
ビジネスてきにも戻ってほしいと言ってるのに個人のせいで戻せないって相当じゃね
たつきヤオヨロズを切っても2期も声優使った歌などは続けられる
しかし吉崎を切ったらけものフレンズのキャラが使えないから全て出来なくなる
タイアップで実質損益なかったところが強い気がする。
カドカワの専務?だったかが実質聞き取りしますといってから一言も結果を言わなかったのは何でなん?自社責任はありませんでしたって言って交わせばよかったのにね。
私は吉崎先生黒幕説が一番しっくりくるな。
まずKADOKAWAの代表取締役の井上専務がたつき監督続投派の時点で、意見出来る人がほぼいないのと、今回のテレ東Pの個人攻撃発言で、戦犯が個人だと判明したからね。
お金もらって作ってるから、吉崎先生にそんな資格は無いって意見もあるけど、著作権法でそんなこと無いのは証明されてるし(原作者優位でなきゃ誰も作品なんか発表できない)、別作品だけどd.grayman hallowってアニメで原作者とアニメサイドで性的な表現に関しての意見の相違で対立して、アニメ収入の要であるdvdが発売中止になった事件が一年前にあったし。
なにより吉崎先生のTwitterみてみると、アニメ終了後の4月から更新しなくなった9月までの間でたつき監督の話題に触れたのって「ばすてき」の話題しかないんだよ。
豆に「いいね」や「リツイート」する人じゃ無いけど、4月から9月までの間にたつき監督はファンアートやら企業コラボのツイートは沢山してるのに、触れないのも少しおかしいし、アニメ放送中にはそれなりにやり取りはあったのにね。
単に不仲って訳では無くて、原作者にしか解らない気持ちがあるんだと思う。Twitterで吉崎先生はけものフレンズに凄い思い入れがあるのは伝わってくるし(そもそも思い入れなければあんなに沢山キャラクターデザインなんか出来ない)、それが原因で降板に至ったけど、ケロロの監督とか、ファンのみんなが吉崎先生はそんなことする人じゃないって養護があったから出るに出れないだけだと思う。
まあ、結局憶測の域をでてないから真相は、アミメキリンちゃんにしか解らないけど、私はそう思いましたまる
長文失礼しました。
そりゃこんな馬鹿な決定を下した組織の「個人」がどこかに必ずいるんだからね。その人物の名前を出したりはできないわな。
けものの敵、のけもの大好きセルリアンの核に総攻撃を加えるのは止めようがない。事件になっては困るから個人の名前など出せるわけがない、少なくとも今は。
※741
詳しく説明してもらえば戦えるかも。
でも戦ったところで無駄な正義感乙って言われるんだろうな。
※700
背任罪って今回だと誰に当てはまる罪?どこに問い合わせればいい?
これ、2期がホントにサンライズだったらサンライズが黒幕ってことないか?
けもフレの予想外のヒット見て2期は是非ウチで!ってケロロで恩ある吉崎氏にゴリ押しし、委員会の説得の矢面に立たせた、ってことない?
普通でいったら吉崎氏だってそのままたつき監督続投って考えてたろうし、苦渋の思いで沈黙守ってる気がするんだが
たつき監督が悪いと思ってるやつら何故今だにニコニコに12.1話が残ってるのか、立場がかなり弱いところなのに公式や委員会側は何もまともな発表はしないのか考えたのか。
福Pにしても細谷さんの発表聞いてないだろ!
福原Pと今回の細谷さんの話が合致してる
そしてそれらは公式の声明に反してることから
ヤオヨロズサイドが悪いことは考えられない
ほんと福原Pは素晴らしいプロデューサーだ
上手いこと付いた土を最小限にした
これでたつきがのびのびできる環境を作った
今回の件に関しては理想的なプロデューサーだよ
たつき監督が動物ファーストの精神を忘れている(全く考えられない話だが仮にそうだとして)から2期の映像を任せるわけにはいかなくなったっていうなら、方向性の違いがあったと発表すればいいだけの話だろ。それにそういう理由なら少なくとも1期を盛り上げた功績を公式が無視したりするのはおかしいだろ
(これ多分今日コメ欄でみんな憂さ晴らしして、正月で去りそうやな)
個人攻撃になるも何もそいつが企業に損をさせたんだから背任罪だろ。
たつきを下したことによる損害をすべてそいつに支払わせろ。
9.27声明を堅持するとしてもだ
ツイッターやCG WORLDの受賞に何ら言及しない、
1期アニメの功労を無かった事にする姿勢が論外なのだよ。
そうし続ける限り、そこへのフォローさえ出来ない限り、アレな奴と同罪だからな、委員会参加者全て。
※753
なんだここただの忘年会会場だったのか
詳しいことは分からんが、とりあえず内輪で何かしらすれ違いがあったってことだよ
誰かが悪かったという話ではなく、単に相性の問題
委員会は不利益は覚悟の上だし、たつきはこれからも悠々とアニメを作る、これで終わりだ
俺たちは不毛な犯人捜しではなく自分の意志で作品を選ぶことだけすればいい
観たければ観る、観たくなければ観ない、単純にこれだけでいいだろ
本スレ並に伸びてて草
俺は『けものフレンズ』が好きなんだ!爆死すると分かってても二期やってくれる会社が現れることを切に願うぞ...(アプリもそろそろ情報欲しいッス!{欲張り})
汝は狂人なりや?ってとこですか
各企業が利益を重視しているとするならばたつき監督は外せないはずです。しかしマーケティング的に何かを仕込んでいる可能性も無くはな無いです。
吉崎先生自体はそこまでダメージないとは思いますが、逆にメリットがあるとも思えないです
吉崎先生が狂人ならクロです☆。ってそんなの分かるわけないだろッ!
遺言ですがブシロの木谷が一番狂人である確率が高いです。
個人攻撃云々ってのが合議制なのに言い出しっぺ探しになるからって
補足が入った割に謎の個人探しに躍起なアミメキリンばかりだなぁ…
どちらにせよ連帯責任だからプレミア解約するし円盤、書籍は買わない
著作権違反をうちうちで許すか問題にするかってのが方向性云々やろ
どんだけ都合よい脳してんだ
※749
サンライズ黒幕はないだろと思うよスポンサー必要だもの。
もしそうなら多分サンライズさんのスポンサーさんが出来るとこがしゃしゃりでるんじゃない?
武者ケロロとかロボケロロとかごり押し出来て商品化した過去があるとことかさ
角川が、奉らなきゃって言ってたのは吉崎のことだったのか
※760
アミメキリンちゃんはそんな推理しない
合議制なのに個人攻撃になるって論理崩壊してるよな
細谷Pはばかなのかな
吉崎先生のツイートが、9月22日のキンシコウとくまモンのイラストを投稿した後から全くないのが気になる。
吉崎先生のツイッターアカウントが、KADOAWAに差し押さえられてるのでは?
※676
なにズレたこと言ってるだ。
けもフレが売れ線にならなかったら吉崎だって損するだしょ。
吉崎が最大に得するのは、けもフレが売れていてかつ売れの主動力が自分自身の時。
売れてない作品の主導権を他人から引き取ってどうするのさ。一人で眺めてニヤニヤするのか・・・?
たつきに売り出せたなら、自分でも出来るはずってことか?それは過去に出来ていなかったことじゃないのさ。
「個人」って言葉が出てきて、吉崎が悪い根拠が手に入ったと思って舞い上がりすぎ。
(あるいは業者)
KADOKAWA側が、勝手に二期の制作を依頼したが、吉崎先生は、ヤオヨロズには「一期の」制作を想定してたので、KADOKAWA側で問題になった。
先生が知った時には、依頼してから4ヶ月も経ってたので、此処でキャンセルしてしてしまうと、違約金を払わなくてはならないし、他のプロジェクト企業から問題にされて、プロジェクトが達行かなくなる事の「言い訳」に、事前チェックが出来ないIrodoriの制作方式を逆手にとり、ヤオヨロズ主動で「作品利用」があった様に「捏造」したんじゃないかな?
で、それをコアメンバーに対し「説明をして」同意を得て、ヤオヨロズ「辞退」に追い込んだと見たよ。
関係ないけど原作者が物故しても続いているコンテンツは児童向けを中心にいくらでもあるねえ
わーい
はー サイン会に参加した作品の続編が毎度壊れるのなんでなんだ…
けもフレは大丈夫だと思ったら根っこからおかしくなってるし
そういえば吉崎先生はパビリオンの絵をウキウキでツイッターに載せてたよね
個人だけなら力は弱くても結託して方々に根回しはできそうだけど
今さらだが俺が怒ってるのはたつき監督を下したことじゃなくて、降ろされたたつき監督が不本意であったこと、Twitter大賞やCGWORLD受賞、ニコニコアンケート1位と、様々な功績を一切無かったことにするかのように無視をし続けていること。明らかに矛盾がある文章だけ投下してその釈明をしないこと。など、人として、企業として果たさなければならない道理を一切してない事なんだよ
※621
2期の制作開始じゃないですか~
つまるところ、決断の責任は委員会が背負いますということ。
責任の所在を求めると水かけ論になるから、勘弁してくださいってことだろう。
そんな事気にしてる間にもう今年も終わりじゃないか。
発案した個人がよほど力を持っているのか、
委員会を納得されられるだけの理由があったか、どっちか
伊達や酔狂で出資してるわけじゃないだろうし後者か?
後者だとすると条件面であわなかったとしかワイには思えない。
※766
合議制だから連座責任(?っていえばいいのかなこういうのは?)のはずなのに、
議論のどこが悪かったのか突き詰める発言や行動をすると、行き着く先は個人攻撃になりかねない。
個人攻撃は、合議制の委員会を設けていることと矛盾するのでそれは出来ない、ということ。
矛盾点はない。
だが、合議制なら連盟で責任取るべきだろとは思う。
(それが細谷さんの個人発言では出来ないことなのだが)
なんかここの連中どうかしてるよ
結局お前らはたつきが全てで吉崎はどうでもいいの?
たつきが理不尽に辞めさせられるのは許せないが、それでけものフレンズを見限ると公言するとか
元々のけものフレンズには興味ないしどうでもいいと言ってるようなもんじゃん
※769
製作委員会を無視してそれは無理だろ3月にもう制作依頼出してたんだろ?ヤオロズに
それをも覆せる誰かが問題なんだと思うよ。8月になってやめたいといったやつ。
皆真相に近づいてきたな。攻殻SACでチャット回あったけど、それ以上踏み込んじゃいけないね。
※770
キリンちゃんのIQがなんぼか詳しく教えてほしい
終わってんなこのプロジェクト
今回の発言をうけ、義憤に駈られて行動を起こそうとしている方々は、落ち着いて欲しい
ここで声を荒げて攻撃を始めてしまうのは「首謀者の思う壺」にみずから飛び込む行為に他ならないのだよ
この私怨問題が訴訟に発展した場合に裁判官の心証を操作する道具のひとつとして使われてしまう
「すでに社会的に制裁を受けている」として
※779
依頼はね?
発表は何時だったけ?
>個人攻撃になるも何もそいつが企業に損をさせたんだから背任罪だろ。
最初に言い出したヤツはいるけど、そいつが特に強権発動とかした訳ではなく
それに何らかの理由でコアメンバー皆が乗っかったって話でしょ
つまりKFP自体がヤバい
>>778
どろどろ内紛劇を晒しておいて今まで通り見ろなんて無理
※778
いや今回の騒動でけものフレンズを見限る奴は少数派だろ。
ただ、2期のけもフレがどれだけ出来が良くても今回の騒動のせいでまたその監督が理不尽に降ろされたり不当な扱いを受けるかもしれないって思ってしまうのが辛いんだよ
※748
具体的に誰かまでは、関係者にしか分からないさ。
細谷Pにしても、特定個人一人とは言ってないようだし。
少なくとも、たつき外しがビジネス的に失敗だと承知で推し進めたなら、そいつには背任行為の疑惑があるということは確かだ。
大事なのは、これは「疑惑」に過ぎないこと。
こう言っては何だが、背任罪の当否自体は実は然程重要じゃない。
具体的な状況次第では、絶対に成立するとも限らないし。……もっとも、黒幕の立場次第じゃ寧ろ逆に特別背任罪すら考えられるけどね。
とにかく「背任行為疑惑」をスローガンに、俺たちは委員会を突き上げるべきだ。
これは半ば一種のブラフでもある。その「誰か」(たち)の足元まで、その突き上げが届けば、決定を覆せるかもしれない。
手前等の足元に官憲の捜査が片鱗でも及びかねないことを、喜ぶ奴ぁそうはいまいよ。
まぁ、俺自身は官庁仕事始めには本気で桜田門に通報しに行くけどね。
ブラフで終わらせないよ。そこがタイムリミットだ。それまでに事態が動けば静観するけど。
※778
ここの連中がおかしいことは以前から知れてることよ
こういう空気が嫌ならまったりスレとか他所へ行くといい
俺はこの殺伐とした感じが逆にクセになってきたが
ここで個人攻撃してしまったら、責任を曖昧にする代わりに出資しやすくするという製作委員会方式そのものを否定してしまう。
個別案件だけを見ているわけではない人が、そこを否定はできんのだろうなあ。
※788
元々も何もそりゃアニメ以前からけもフレファンだった人は少なかろう。正直
※778
所詮きれいごとを並べても売れたのはアニメだけだからな
仮にぱびりおんの世界をアニメ化させる腹積もりだったらどうだろう
これならば、プロジェクト全体の利益が減ったとしても「アニメの世界をそのまま遊べるゲーム」は人気が出てBの利益は確保できる
そして二期の制作をKの関連に発注することにする
これでプロジェクトに対して切り札を持つ二社が手を組む下地ができるのでは?そしてプロジェクト全体としては利益に反しているけれども、監督降板を提案する側の利益は確保できることになる
すみません
※788は※778の間違いです
※788
俺にも何かできることってないかな?
※773
けものフレンズ
が受賞したものはたつき監督だけの手柄じゃないんだが
そういうところが問題になったのかもな
この騒動で暴れてるようなたつき至上主義者が吉崎さんになにか言ったとか
案外そんなのがきっかけだったりして
いいかけん運営は曖昧な表現使ってお茶を濁すのやめーや
また余計な憶測だけでファン同士が衝突してるだけになってんじゃん
※747
俺のIDで検索してくれ……は横着過ぎるかw
まぁ、大体のことは※788でまとめて書いてしまってると思う。
合議制なのに個人攻撃になるってことは、製作委員会の中にヤオヨロズの続投に頑なに反対した会社が有るんだろう。ブシロが製作委員会としての利益より自社の利益優先で反対していると思えば、細谷Pの発言とも矛盾しない。
※797
むしろそれが狙いなんじゃね
儲けより降板優先したんだからきっちり報いは受けて貰わんとな
9.25の時点で想定できた最悪のシナリオは「誰か一人ではなく全員に落ち度があって、しかももう収まる鞘がない」こと
今、着々とそこに進んでいる気がしてならない
既に裁判官に事実誤認をおこさせるための仕組みの一部はすでに仕込まれている
※778
一番の功績者とファンに感謝されることを監督はしたのに、「のけものはいない」のけもフレ理念を崩されたんだから怒るのは当然じゃないんですかね?
で、お前らこんなプロジェクトについて行きたいとおもえるの?
って話だわ
とりあえず細谷Pの個人攻撃云々は特定の人物が黒幕であるという意図で
いった訳ではないというのを前提に考え直さないとお話にならないような
たつき監督と吉崎先生のツイッターの件があるから気になるのはわからんでもないが
※796
勿論たつき監督だけの手柄とは思ってないよ。
ただそれならなんで公式は一切触れないのさ?
自分たちのプロジェクトが成功した証なのに
コラボとか商品化とかする側からしたら早く情報がほしい訳だから
二期のおおまかなストーリーとか、登場する・活躍するフレンズ
を早く教えろってなるが、
監督「内容決まるのは放送寸前です、声優にも教えません」(一期)という
材料を最後に一気に組み立てる制作方式だから、
「教えられません」「までできてません」となる
そういう「情報の共有ができてない」ままで
アニメ制作の合間に短編動画やら自分の同人アニメやらコミケ等参加があったから
委員会側が「正常化を要求した」が、ヤオヨロズ側は
「それは(監督の自由な部分や制作手法のコアだから)変更できない」と決裂した
「小さい会社の無名監督なんて切って大会社の有名監督にやらせろ!」
という声が出て、続投論には理解が得られなかった
みたいな感じだと勝手に思ってる
※519
私はそれが一番真実に近いと思う。
たつき監督が言わなければ黙ってたっていうの忘れてる人多いね。
知らんうちに憎いたつきを外しながらも、それを伏せたままぱびりおん開始して、たつきを切ってやった上にそのたつきの人気も利用してウハウハ、って算段だったがたつきに先手を打たれ、狼狽しついイラついてあのツイート…と考えると辻褄が合うのよね。
フォロー外したのが怪しいって言うけどあの二人があのままつるんでても何も良いことないしお互いのためだろ
愉快犯って分かってても吉崎先生叩きはほんと不快だわ
※778
ここにいる連中は
たつき全てというか
変な方向に向かうプロジェクトをなんとかしたい
っていう愛に触れた奴らしかいないと思うが
そうじゃなきゃこんな怒らないし
少なくとも自分はそうだ
それともお前はこのコンテンツの内部が
真っ当だとでも思ってるのか?
吉崎先生大事に思ってるにしても
ここは怒るべき場所でしょう
※447
「アマデウス」が創作である事はもちろんその通りだ。しかし、蓋し優れた創作でもある。
優れた創作は時に事実より鮮烈に真実を抉りだす。
今回の件がそうである可能性が無いと言い切れるのだろうか?
クリエイターという人種のプライドの高さと嫉妬心の激しさは我々凡夫とは比べ物にならないと聞く。
まして功なり名を遂げるほどの一流であればその熱量の源泉ともなっているだろう。
あの胡散臭い隊長が最初に犯人として臭わせたのがかの一流クリエイターである。
皆最初は一笑に付していたが、今となってみると何か根拠があった可能性すらある。
※ごめん、※809は※518へのコメントです。
業界から干されるの恐れずに、企業に真っ向から無茶言える漫画家なんて永野先生ぐらいやぞ。
※766
合議制で決定的に誰が悪いってのがないから、あいつが悪いこいつが悪いで揉めるってことだろ。
つまり、いろんな意見が出た結果、それらが合わさってたつき降板になった。
※795
とにかく、拡散することが第一かなぁと。
併せて、委員会や出資企業への問い合わせ。
とにかく法的にグレーであることが、「そいつ」の元まで届くように。
皆さんあけましておめでとうございます。
これからもたつき監督を応援していきます。
別に決めつける気はないが、原因となる何かを本当にたつき監督がやらかしてて、それをぼかしてたとしてもやっぱりこういう言い方(個人攻撃になるから言えない)になるんじゃないの?
※805
ほんとそれ
こいつら(KFP)もうダメだ
ってのが正直な感想
※816
あけましておめでとう
木谷なんかが角川の専務より強いとは思えんがな
吉崎さんを仮に百歩譲ってとんでもない権利があってと仮定して強権発動した場合 その後そいつがどうなるか考えればわかるがなぁ
周りから見て外すという選択肢があり得ん状況で気に入らんから外す 損害なんて知ったこっちゃないなんてやった奴速攻干されるわ
けものフレンズどころか自分の人生巻き込んでの壮絶な自爆誰かすんねん アホか しかもそれでたつきのクリエイター人生が終わるわけではない どころか知名度爆上がりするだけで嫌がらせ以上の効果がない
とんでもない権利が仮にあっても一人の人間としての権力が高いわけじゃねーぞ そんな奴身勝手に暴走する厄介な奴認定くらって作家として終わるだけだっつーの
本当に立て直したいなら全部の情報晒すべき
けものフレンズがさっき死んだのにおめでとうなんて言う奴があるか。今年は喪中だバカやろ
ですよねえ
けもフレだけでなく自身のクリエイター生命にも支障が出る
原作者にそんな絶大な権力があるなら、もっと暴れてる人がいても良いよな。
もっと権力が大きくて、もっと性格の激しい人はなんぼでもいるのに、そういう話はさっぱり無い。
※731
鳥山先生のその話はどこにも一時ソースがないただの妄想だぞ?
吉崎先生が何言ったとしても、じゃあ君は業界から干して別の人使いますで終了だ。
たつき体制だと利益にばらつきが出るから利益減るけどみんながそこそこ儲かる体制に変更したでおk?
合議制で個人といえばほぼ確定だと思うけど、ヤオヨロズ側に落ち度があるとすれば、二次創作とかではなく、あの最終話の「つづく」だと思う。あの時点では続投決定してなかったはず。それをけもフレ本編の中に入れたことで「この話にはまだ続きがあるのです」と示してしまった。つづくがなければ一期はこれで完結し、二期は別の監督で全く別の話が作れた。ファンはたつきの続編を望んでしまった。
つづくがあろうが無かろうがファンはたつきによる続編を望むに決まってるでしょ
※821
9.25ツイートは、真実だと思う。
制作委員会をすっ飛ばして、
KADOKAWAが「勝手に依頼した」。
吉崎先生は、勝手に依頼をしてた事をかなり後になって知って、たつき君には「一期の制作」を想定してたので、KADOKAWA内で問題になった。
その言い訳が「公式声明」だと思う。
※828
3月には続編制作の依頼がヤオヨロズに来ているって話があるのだから
最終回終了後改めてって事はないんじゃね?
二期の依頼もあって3月あたりから作ってたなら「つづく」の一言くらい入れても問題はないだろう
※828
誰あろう吉崎がコンセプト展で公開した二期の絵コンテ冒頭が3月の日付です
※772
タツキちゃんに頼んでたから2期は安泰だと思ってたんでない?
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
※821
けものフレンズ自体はもう吉崎外して終了なんて出来ない程のプロジェクトです
その後は知ったことではないんでしょ
わーい
だから、たつき監督も福原も当然吉崎先生が原因なの当然知ってるけど、名前なんか出したくないから気使って「ざっくりカドカワ方面」「コアメンバー」って文言を使ったんだろ。
つまり上場している株式会社である角川はドル箱を内部事情で潰しかねない選択した事を公式が認めたわけだ?
それで客やファンではなくクッソシビアな株主を納得させることができるのかね?
※825
原作者が拒否したらアニメ化なんて出来ないぞ
海猿を見なさい。似たような経緯で原作者ブチ切れで
続編が頓挫した
ざっくりカドカワ方面からのお達し とも符号するな
いやまあ、確定とか言うわけじゃないが
大雑把すぎる事言うけどどっかが自分達の利益だけを考えてゴタゴタ言ったというよりは何かが原因で色んなところがグッチャグチャになったみたいな
コアメンバーと言ったら吉崎はコア中のコア
※839 それこそ株主総会で突っ込まれたら「吉崎先生が原因です」って言わざるを得ないし、さらに「ちゃんとクリエイターの権利を守った結果、吉崎先生の意向を最優先しました」と言えばクリエイター云々でカドカワを攻めてた株主も納得せざるを得ないからな。
クリエイターの権利を守る=会社の利益になる、に繋がらない稀な例が生まれてしまったんやで。
俺は新作アプリ作ってるブシロが一番臭いと思ってる。一人とは限らんけどね
たつき監督が二期続投するとなると人気が保持でき利益も出る。
しかしデメリットもある
・イメージが固定化されてしまう
・制作期間が延び放送される話数も減る
・他のスタッフと相対的に監督の立場が強くなってしまう
…とかかな?作品のイメージを固定化させたくなく、より多い話数を放映したくて、自分の立場も強調したい…と考えているのだろうか吉崎先生は
ケロロ25.5のインタビューに載ってるけど番外編一本とフラッシュの2クール(同予算)を選べるってなってたくさん見れたほうがいいって2クールフラッシュアニメ選んでいるんだよね吉崎先生
けものフレンズも利益度外視で長く続けたいとか考えているのかなぁ
しゃべってくれないと全然わからんけどね。なに考えてるのかも黒幕なのかも
ともかく俺自身は「意向」ってやつは受け入れられるがたつき監督に冷たく当たってのけものにしようとしている企業らの態度は気に食わん
今ここでそんな言い方したら吉崎先生アンチに凸る言い訳を与えてしまうんですがわざとなんですかねぇ
まーだクリエイターを盾にしてでも会社の人間をかばいたいんですか、逃げれると思ってるんですか、どこまでもくさってますね
※844
株主総会でつっこんでみたらいいんじゃない?
ドル箱コンテンツを溝に捨てたのは株主の利益を損ねることだし
質問する権利はあるよ
商売的に間違ってる自覚があるならさっさと軌道修正しておけよってことよ
名を惜しんで実を捨てる商売人が何処に居る
※828
福原Pは「3月には2期の依頼があり実制作を続けて」って書いてあるし決まってはいたんじゃないかな
おかしくなったのは八月~らしいし三月から八月までの間に何かあったんだろうね
どこでも良いからちゃんと信頼できる事実を説明してくれんとこの犯人探し一生終わらねえわ
皆商業的にたつき監督のが成功するのはわかってる→我が儘権利乱用でたつき監督達、ヤオヨロズが違法と悪評が今後付きまとい彼らの活動利益を害する嘘をついた→はいギルティーもう容赦しないわ こんな酷い事した人物
じゃあ逆に、自分が製作委員会の中の人間で、原作者の嫉妬って理由で揉めてる中、監督の功績に称賛なんか送れんだろ・・・ そんな事したらよけい原作者の起源を損ねて関係修復できるもんもできんくなるわ。
去年は奇跡の復活と躍進に心踊らせることができました
今年は美しかったものが堕天していく様が見れると言う悪魔的楽しみ
玉音放送
※844
筆頭株主が川上の時点でお察し。
(銀行・証券系が束になれば色々突っ込めそうだけど)
※846
イメージの固定化は、2期以外に10分帯枠でショートとかやれれば、結構薄まるような気はするんだけどね。
低年齢層向けはそっちで2期は深夜とか、色々や利用はあったと思うんだけど・・・。
これスポンサー企業内に犯人いるって話じゃねーか!
ん?カドカワ逆転無罪の可能性が…え?まさかえ?
けもフレを長く続けたいんならたつきを降ろすのは逆効果でしょ
降板の発案者はさっさとけもフレを畳みたいとしか思えない
>>844
なんか勘違いしてるけどクリエイターの利益なんて高尚()なもん知らんわ
自分の利益最優先なのが株主やで
井上専務がコントロールできないレベルの角川(後発)アニメチームの聞かん坊が"攻撃されるべき個人"だろ
ブシロの線もあるがどっちにしろ引くに引けなくなって意地張ってるだけタチの悪いガキおっさん
やっぱカドカワのどっかかブシロかの2択だろ
上手くいった体制をあえて変えようとし
下らない主導権争いで終わっただけって事じゃん
人類史ではよくあること
ヤオヨロズが主導で諸々の営利行為(けもフレキャラを使ったCMの受注だのね)をやりだしたのが問題だとしか思わんなあ
※837
まぁ代表でもない1メンバーの立場からではあんなもんだろうね
でもこれで制作委員会全体の信用度がMAXでガタ落ちのなので
終わってるなぁと
※859
むしろ自分の利益最優先だからこそ「折角の金蔓なに潰しとんねん!説明せいや!」って怒る気もするけどね
とは言っても、上位株主って川上・銀行証券系・日テレ・NTT・バンナムって感じだから、今回の騒動にはそんなに触れそうに無いんだよねぇ
あとは個人株主で質問する人がいるかどうか・・・
1期の設定やストーリーが一人歩きするとパビリオンやプロジェクトに都合が悪かったとしても、ヤオヨロズ悪い説を述べたてて石投げるような話とは思えない。
けもフレのIP利用計画にも反しない?
初期コミックや旧ゲームが爆売れしてたら、のちのち邪魔だから潰さなきゃって事でしょ。
「イマイチ売れなかった。ああ、よかった別メディアで好きに作れる」って無理があるような。
※863
全てのコラボはプロジェクトを通してるって判明してますが?
井上専務の交渉決裂とも繋がるな
他社のスポンサーだから説得は無理だった。ってことだな。
その委員会の企業がいるかぎり復帰は無理ってことだな。
金払ってるやつを追い出すのは無理だよなあ。
たつき監督を復帰させる方法は新たな委員会を作って金を捻出するか
委員会を作らないで制作費を出せるだれかか必要ってことだな。
つまるとこ交渉や訴えより金ってことか…
ブシロのあの人は前科あるしなあ
もしくはヤオヨロズのさらにバックにいる人たち
著作者人格権は別に強い権利じゃないぞ
なんらかの委託なんかだと「行使しない」(譲渡はできない権利なので)って一筆入れたらそれでもうだめだし
権利の内容も自分の名前で公表することを選べたり、人格的な保護についてのがメイン(一応、改変に関するものもある)で、商業利用についてどうこうってのは別
個人攻撃になるって福原Pのことじゃん
製作委員会の座組同士で叩くはずがない
12.1話:福原P→報告した でも許諾は受けてない?
同人誌:吉崎先生と話をした でも製作委員会の許諾は受けてない?
※863
コラボは依頼に基づくって言ってるね
そもそも発注側もそんな怖いこと(委員会に確認とらない)しないでしょ
同人誌は正式許諾というか委員会の許諾得ているかは微妙だし、ばすてきも「報告」とだけ言ってて承諾とは言ってない&テレ東だかの「あんなのつくるって聞いてないよ?」発言あるからグレーだけども
※738
意見がすれ違い始めたクリエイターをすり合わせるため、一緒に取材旅行に行かせるのはよくやる手なんだわ。GWあたりでたつきがストーリーに煮詰まりすぎていて、沖縄に連れ出した、かも。
吉崎は様々な動物を出したいが、たつきがストーリーにそれを絡めたくて、ストーリー上出せる動物に制限が出始めた、とか。
たつきが動物ファーストを忘れたとは到底思えない。ただ、走り出したキャラに引っ張られてストーリー作りに追い詰められた可能性はある。
必死にブシロ黒幕にしたい人が暴れてるけど、一社が反対したところで他社がそれに反対したら多勢に無勢で多い方が勝つ。しかもブシロなんてファミマとかに比べたら出してる額はたかがしれてるでしょ。
もしも製作委員会が外すって判断をするなら、たつき監督解任派が多数派にならないといけないわけで、それはビジネスの観点から見てもない。なぜなら多数の会社がたつき監督続投の方が利益になると重々承知してるから。
一番偉いのは作者の吉崎です
死に体コンテンツだったケモフレを神作品まで昇華したたつきを恨むのは……
クリエイターって救えないね
ビジネス的に誰もが良いとわかっているということは権利等、法的制約は何もないということ
あるのはねじ伏せた力。今もある力
※871
お互いに、個人攻撃になるって言ってますね
補足のツイートでは「特定の権利強い人がどうこうではなく、どんな行動も言い出しっぺは個人。でもそれを承認したのは組織だからその発議した人を責めるのは違うよね」ってことだし
アニメで全キャラ出せないなんて始めっから分かってることでしょ
キリン以下の頭で探偵ごっこしてんじゃねーよ!
しかも結局は角川=悪にしたがる奴ばっかだし!
将来的な収益の見込みが小さくなった(或いは、極論すれば無くなった)だけで、帳簿上の資産に損害を与えたわけではないよね?たぶん・・・
だとすれば「背任行為」とかで騒ぐのは無理があるような気がするな。
※876
単体のビジネスとしては成功しても、「今後のメディアミックスの各発注先が同じように(委員会の弁を使うなら)事前の情報共有なくても大丈夫なんだ!となったら困るし」と誰かがいって、その対応を考えて条件色々示したら折り合えなかった、という見方もある
委員会の人も別にアニメ版だけ、けもフレだけで仕事してないから例外はあまり作りたくないという単に世知辛いお話な可能性も
俺の推測というか、妄想だと思ってくれて構わないのだが
吉崎は他のコンテンツに較べて圧倒的に人気が出過ぎたアニメの絵柄や設定や世界観が、プロジェクト全体の中心になってしまうことを嫌ったんじゃないだろうか?
オリジナルのキャラクターデザインである自分の絵に対して、「コレじゃない」と言われるのは我慢ならないだろうし、今後予定しているコンテンツがアニメの世界観とは違うことに不満が寄せられるようになってしまえばプロジェクトの根底を崩壊させてしまう。
これを前提に考えると、二期は一期とはまったく違う視点で描く別解釈の「けものフレンズ」のアニメをやろうと企画した。
そうすることによって、本来けものフレンズとはそういうプロジェクトであると再定義できる。
ヤオヨロズに対しては、こうした事情から違う監督でという打診もあったかもしれない。
もちろん一期の続きを構想していたたつき監督はこれに反発するし、ヤオヨロズも納得しない。
その事情が知れ渡ればアニメによって獲得した多くのファンはたつき監督の考えを支持するだろう。
だが、原作者としての著作権限を持っているのは吉崎氏なので、本来の主旨に倣えば覆すことは難しい。
なんにしても、しにかけた企画を盛り上げた功労者であるたつき監督を、円満とは言えない状況で降ろしたことは大きな問題であって、風化によって終わらせていい問題ではない。
※880
逆に、同人誌とかが問題あるとしてそれを放置、今回と違ってトラブル(委員会の商品展開とバッティングした場合とか)が生じたらそっちこそ積極的な背任行為として責められる可能性高いしなぁ
著作者人格権の不行使契約は効力の有無どちらとも言えない
法的に有効だと明記されていないし、あくまでビジネス上の契約として行使したい側が有効だとバイアスを掛けていることは留意すべき
とくに日本の場合は著作者よりも権利者のほうが声でかいから、そのあたり誤魔化されちゃいけない
木谷か・・・
まあそりゃそうだろなw
つうかみんなさ、ニコに上がってるケムリクサの監督の追記は読んだ?(´・ω・)ノシ投稿者コメのところな。
監督は監督で相当疲弊しとる…。
吉崎はもう洗いざらい言ってしまった方がいい
正直に話せばついてくる層もいるだろう
※865
既に株式持ってる関係者に戦って貰えなければ、今から各フレンズが個別でかき集め始めても、今年の株主総会には間に合わないんだな。いや、厳密には定款次第だけども。
そこがクラウドファンディングでもやってくれれば、支援するんだけどなぁ……。
けもフレ一期はアニメ事業部が見放した書籍部中心の低予算な低クオリティCGの販促アニメだったんだ。吉崎先生は書籍部の人だよ。
けもフレ二期は書籍部から主導権を取り上げてアニメ事業部が中心になって計画を立てていたんだ。書籍部の作ったアニメが大人気でそのまま2期も作ったら、アニメ事業部のアニメが売れなくなってしまうから、それだけは絶対に阻止したい。それに邪魔なヤオヨロズを切れば傘下の制作会社にも仕事を回せるからね。他社を外して身内だけで作ればグッズ販売も自由にできる
二期ではコアなメンバーである門河のアニメ事業部の人とブシロの人が意気投合してヤオヨロズを切ったんだよ。その方がお金になるし、ヤオヨロズを切ればブシロの声優をねじ込めたり色々と都合が良いからね。
アニメ事業部の上には映像部もあるしその上もある。専務一人では、数的に全然厳しいんだ。
要するに、アニメ事業部はアニメ事業部の制作するアニメの利益の為に、どうしても邪魔になるヤオヨロズを切ったんだよ。
アニメの基になった吉崎先生のキャラデザも評価する声はしっかりとあったしイベントとかもノリノリだったじゃん
吉崎とたつきの二人が作っていったって認識は充分広まってただろ、たつき監督に偏った発言が目立ちだしたのは騒動後からじゃないのか?
じゃあ逆にブシロの木谷が黒幕だとして、製作委員会の合議制をどうやって突破してたつき監督下しを達成出来たのか教えてほしい。
おめえbakaだろ
取り敢えず、吉崎黒幕説が真相だとすると問題は非常に厄介だけど、真相がそこ以外であれば、ビジネス的失策を承知でたつき外しするのは背任行為だ。ブシロだろうとファミマだろうと。
取り敢えずの方針は変わらんよ。「背任行為疑惑」で委員会を突き上げることだ。
吉崎黒幕説の場合は、金の積み上げ競争に持ち込んだほうが案外解決するんじゃないか??
他の人も言ってるが、株主からすると、儲けが全てだからね。
もちろんアニメ事業部は、書籍部の吉崎先生から発言権を完全に取り上げておいて、コメントで反撃反論できない吉崎先生を悪者扱いして攻撃することもしている。
反撃できないしてこない相手に責任を押し付けて責めるのはとても有効だからね
中の人の一人として、ちゃんと出てきて話せるだけ話したのは好感持てました。
彼を中の人扱いすべきかは諸説あるとは思いますし9.27でしめたのは残念だけど…
見事な対応だったとは思います。その点ではありがとう。
※886
です。
分裂騒動の下り追記じゃ無いかも(´pωq`)
頭アミメキリンでした。
申し訳ない
たつき監督 ざっくりKADoKawaから
福原さん コアメンバーがいる 全て了承許可済みだった
細谷さん たつき監督でやりたかったが愚痴った奴がいる→怪文書は嘘だがこれが角側の主張(KFP公式
ここまで角側のトップに黒がある発言だらけでどうたつき監督達悪にできるねん
公式は今だ降板後の福原Pの発言 相手側の主張が嘘だと言い返さない
自分達に落ちないなら隠れてないで出てこいよって話
返信ボタンって効かないのか?
※892=※320
※896
全話+フル版のコメかな?
あれ2012年当時のだからな、ドンマイw
ブシロの木谷は売り出し中の声優をけもフレ2期にもっとねじ込みたかったから、アニメ事業部の人を焚きつけて意気投合しただけだよ
※899
反応ありがとうございます。
きょう仕事行く前にニコでランク上位に上がってて、新たにあげられた奴と思ってたら数年前の投稿だったのを今確認しました。orz
もしあれが復習用の新規投稿だったらさ、おいらたちでたつき慰めるのが最優先かなと思って(´pωq`)
だってこんな心労…常人ならとても耐えきれないよ(*p´д`q)゜。
わーい
プロデューサーも勇気ある見解表明だったと思う。言い様によっては、下手したら、アニメ2期はテレ東以外の局に回されかねないし。
もう、ファンがどうこう言うだけでは無理だし、だからと言って過激な行動や攻撃的な手段は取れないし(世間から「ファンがコンテンツを潰した」扱いされかねない)、ここはもう・・・
【元凶を作った個人or団体に重大な不祥事が起こる】事を望むしかない。物凄く他力本願だけど。
同人誌などに問題があってとか、それは二次創作者との著作権の問題であって、会社の資産に損害(金銭的な損失)を与える話とは違うのでは?
背任罪を問うからには財産上の損害があったことが明確でないといけないし、根拠無く言いつのれば名誉毀損や威力業務妨害の可能性も出てくるかも。
で、株主なんですか?
株主で無いなら関係ないですよね?
今回の件、ファンとしては残念ですが、ステークホルダーでない以上、見守ることしかできないんです。
「たつき監督が良かったー!!!」と言うのが関の山です。
じゃあブシロの木谷とアニメ事業部が黒幕だとして、この2社で委員会の合議制をどうやって突破したのか教えてほしい。
製作委員会のメンバー目線で見た場合、かならず「合議制」って壁があって、それを突破しなくちゃいけないってまずそこは理解してるよね?
既出だろうけど、どっかに言い出しっぺがいてそこに悪ノリしたやつらがいて結果こうなったって感じじゃないの
動物ファースト…
こんなアホみたいな争いは動物はしない
動物は生きるか死ぬかのシンプルな争い
人間の無様で愚かな争いとは違う
これだからだんだん嫌いになっていくんだ人間の行いが
感情が豊かなくせに何故分かり合えないんのか?
仮に黒幕が心入れ替えて「やっぱたつき監督に帰って来てもらいます!」って言ったとしても手遅れな所まで行っちゃってるのがな…
この状況を打破する手はないのか…
なんでこんな目に遭わなきゃいけないんだ
正直に話しゃええのに
書籍部の人にとって、ヤオヨロズは下請けの制作会社だけれど作家扱いだった
アニメ事業部の人にとって、ヤオヨロズは下請けの制作会社で替えの効く消耗品扱いだった
アニメ事業部にとって、ヤオヨロズは邪魔な他社で1期アニメのIPをもっている目の上のたん瘤だったんだよ。1期アニメのグッズ販売やコラボなどはヤオヨロズにいちいち使用許可許諾が必要で自由にできず、儲けも減るから邪魔だったんだ。身内企業だけで作れば使用許可は必要なくなるし儲けも独占できる。
なによりも、書籍部の体制のまま制作される大成功が約束されたけものフレンズ2期を作らせるわけにはいかない
競合するアニメ事業部の制作するアニメが売れなくなってしまうからね
だから切ったんだ
※897
いいたいことはわかるけど、怪文書だけ嘘って決めつけるのが謎
個人で出した発言と公式で出す発言、重たいというか通常どちらが重視されるかとか考えるとあれも一概に嘘と断ずることもできない気もするんすよね
どっかで全体としての報告出してほしいなぁ
みんな自分に都合のいい話しかしてない印象がぬぐえない
大した根拠もなく叩かれまくってる吉崎先生となんの非もなかったたつき監督は完全な被害者ってことだけは分かる
このままダンマリ決め込むと表に出てこれなくなると思うけど覚悟の上なんかね吉崎センセ
※910 それじゃあ合議制は突破できないわな。他社に「却下、そのままたつき監督体制の方が利益出るからそちらで行く」って言われて終わり。
外した側とヤオヨロズの対立点が複数あって、外した側が情報共有違反の理由をつけて多数派工作ををしたのかね。今後の声優起用人数とかペパプ展開とか、主導権とか。一社の思惑からでも同調者を作って提案に臨むよね。ブシロード‥
アニメ事業部が制作したアニメはなかなかあまり売れていないのに
アニメ事業部が見放して書籍部の制作した低予算販促アニメが大成功して売れに売れた
アニメ事業部の面子は丸つぶれ
だから書籍部からアニメ2期の制作主導権を取り上げた。アニメ制作はアニメ事業部に任せるべきだ、ってね
だからヤオヨロズを切った
いやでもさ、コミケの本は吉崎先生サイドから許可貰ってるじゃん?
※もうそういうKADOKAWA黒幕説は時代遅れですよ
※917
少なくとも9/25以前です
※904
上で出てるのは、問題=実際の損害が生じたらって話では?
商品とバッティングして出したかったものが出せない、とか
ステークホルダーじゃないならどうこういっても仕方ないってのは同意。
ファンの立場からしたら残念といったりするくらいですね
まあ、ガス抜きで議論したり、こういうとこで情報集めるのも精神衛生面ですくいなるならそれはそれで
2期アニメを正式に依頼する前に2期のアニメを作り始めていたから、アニメキャラのIPとデータを情報共有という名目で寄越せといったら断られただけだよ。だからその断られたことを口実にして辞退された扱い。というかアニメ事業部としてはヤオヨロズを切りたくて仕方が無かった
個人攻撃って単語を過度に大きく捉えすぎな人が多くない?要は、
①ヤオヨロズ外しを最初に提案した委員が居る
②議論して決を取ったら、最終的にその意見が通っちゃった
③細谷Pはヤオヨロズ続投派だったけど、委員会としての結論は覆せない
④最初に提案したのがどこの企業の人間か、を言うとそこが『犯人』になっちゃうので言えない
ってことでしょ?
※921
そのソースは?
時代遅れもクソもねえだろ
吉崎先生は書籍部の人だから何も言えないし動けないよ。何も言うな動くなといわれているから。
だから吉崎先生を悪者扱いしてもいいんだよ。反論できないんだからね
※922
その提案した人が吉崎だったということにもなりえるね
※925
吉崎先生は原案・オリジナルキャラクターデザイン・コンセプト構築を手がけてる原作者です
原作者には著作権があります
※922
2期で主導権を持ったアニメ事業部の人。吉崎先生は主導権を奪われた書籍部所属の人。
幹事会社で力持ってるところがやかましかったんやろなって
銀魂の作者は映画ヒットしたけど100万しか貰えてない
そんぐらい映像化は作者に権限も権利もない
吉崎先生をクロ説は、肝心の動機を説明できない時点でただの与太話以外の何者でもない。
消去法とか鼻で笑うわ。表に出てる役者だけで何をトンチキな判断してるんだかwww
細谷Pが言えないのは分かるが
9/27が公式見解のままってのは組織として終わってるって事だよ
誰が原因でもあの怪文書はないw
※926
そこは明確に否定はできないし、吉崎先生が黒だと断定もできない
まあ、「個人」として名前が挙がってる人ってそんなにいないからそこで目立つ人に疑いが集中するのは自然な流れといえばそうか
※927
けもフレは角川がIPを発注して著作権譲渡を受けたプロジェクトじゃなかったっけ。吉崎が持ってる音は著作人格権だけだと思うよ。それも契約書で著作人格権行使を禁止するのが、著作権譲渡を受けるときの定石だし。
KADOKAWAの専務取締役が、こじれた話をまとめようとしたが失敗した、という事実の重さをよく考えたほうがいい。
問題の種がKADOKAWA社内の人間であれば、専務の顔に泥を塗るような反発を、押し通すことなんか出来るわけないんだ。
しかも今回中の人が認めた通り、ビジネスとして考えた場合でも成功した一期と同じ体制で臨むことが当然であるにも関わらずだよ?
仮にKADOKAWA社員が個人的な感情で意地を張り突っぱねていたら、社内で孤立して居場所がなくなるし、左遷や解雇の対象になってもおかしくないレベルの話。
経緯は諸説あるだろうが、頑なに拒むことができる人間は、吉崎以外にいない。どう考えても。
この行われた合議に参加してる中に、ビジネスを越えてこの決定に割り切れる対象を取るのがあって、それも「両方」で「個人攻撃」ということからそれが意見案であったこと、それを反対する人間がいたことがわかった。
※931
クロだとしたら、たつきフレンズになるのが嫌だったでFA
自分が一からコツコツ作ったわけだから気持ちは分かる
※927
著作者ではあるけど、著作権者ではないんじゃない?
すくなくとも著作権のうち財産権(複製権とか公衆送信権とかそういう商業利用に関する権利)は手放してて手元には(法律上の)権利はほとんど残ってないとどこかで明言してたはず
はっきりとした動機がないじゃん
細谷P「たつき監督の2期をみたいなと製作委員会一同もちろん思ってました。で、そこはやらしい話ビジネス的にもそっちの方が絶対に上手く行くというのも分かっていた」
製作委員会の中には当然黒幕役でお馴染みのカドカワやブシロもいて、たつき監督の2期をみたいというのは彼らも含め共通認識だったって事が判明しました。
その「全会一致の製作委員会」を以てしてダメだったってもう吉崎先生しかいないじゃん細谷Pの発言を信用するなら。
アニメ事業部としては書籍部の吉崎先生を黒幕に仕立て上げて悪者にします
井上専務がヤオヨロズ側ってなってるけどその情報も福原さんの発言からだよな?
それって単なる社交辞令でそういうふうに言うしかなくて、本当はヤオヨロズ降ろす側だったってこともあり得るよな?結局3カ月前のツイートで止まってるし、実際どういうふうに動いてたかは今のところ分からないんだから
※937
で、その証拠は?
ガイドブックを見る限りでは、たつき監督のやり様を嫌がっていたふうにはまったく見えないし、むしろ好意的だったよ。
たつきにけもフレ2作らせてまたヒットしたら、たつきの名声はますます高まるけど
吉崎センセは……自分が頑張って作った土台の上で評価されるのは他者ばかり
そりゃ面白くなかろうよ、なまじオリジナルだっただけに監督たつきが目立ったしった
それ故の悲劇、吉崎センセがクロならな
※904
株主とか関係ねぇよ。背任罪は親告罪じゃねぇし。
そして、消極的損害(機会損失)も財産上の損害に当たる。
が、実際のところ、当否はあまり問題じゃない。疑惑であることの追及、それ自体に意味がある。
その土台もちゃんと評価されてたし多分シロだろうな
※942
その辺言い出すと、「ほんとはヤオヨロズに続けてほしかった」もリップサービスの可能性もあるわな
私怨があるとしたら高値で円盤を売りたい上に自分らの肝いりのアニメがけもフレの話題で空気にされ、その後実際に権利を握ったカドのアニメ事業部
そしてバンド理のアニメ爆死をけもフレのせいだと逆恨みして、いち早く場外乱闘ツイートしたブシロ社長木谷
どちらもたつき降板を隠したまま進めようとしておかしくない立場だし動機もあるので怪しいと自分は思っている。
こやつらが声デカく他の委員も巻き込んで、制作委員会として同意をとりつけたという事にしてたつき&ヤオロヨズ切というのが一番自然な考えかなと。
いずれにせよ、利益さえ堂々と度外視して私怨のためにファンの希望を潰した(特に子供ファン!)汚い奴がいるというわけで、あまりに許せない。
マジで闇深すぎないかこの騒動
※946
所詮踏台としての評価ってのはたつき外し騒動見ればわかるだろ
だから嫌なのさ
※943
そんなふうに見えなかったからシロだというほうが証拠不十分でただの印象論
想定される動機は※882
成功したことは素直に嬉しいと感じる時期もあったかもしれないが
影響力が増すにつれてコントロールが効かなくなる前に潰してしまえと考えるのも人の心理
というかガイドブックの発言ってまだソースになるか?
何ヶ月前の話だと思ってんだ
人って数ヶ月あれば仲の良さなんて簡単にひっくり返る事もあるんだぞ
それに公にする文書なんだから内面を隠したリップサービスだって含まれてるだろうし
たつきあってのけものフレンズ、にしたくなかったんでしょうね
現実としてたつきのいないけものフレンズは死んでたんだけどねw
※944
国語の授業じゃあるまいし、吉崎先生の思ってることを勝手に捏造したらダメだろ。
そしてこれも自分の推測でしかないが、吉崎先生黒幕説がよりいっそう一生懸命さを出してきたのは、寧ろ我々が真実に近づいてきたからだと思う。
本当の犯人から吉崎先生にミスリードさせようとしているんだね。
今、ひとまず理屈が合って疑わしくよく疑惑の声が上がってるのはアニメ事業部とブシロだから、それも奴らが主犯じゃないかなと予測した理由。
完全な証拠はないよ。
あくまで人間的感情と状況と各関係者のこれまでの発言からの推測なので、別に確証ではないのでそこはお断りしておく。
幻想を抱いてる、甘ちゃんだと言われても、ガイドブックとか支援ツイート見てると、吉崎先生が黒幕とはどうしても思えなんだなこれが
後、嫉妬したって説が流れてるが、確かけもフレって最初の頃、作者の知名度を使って人を集めたくないから、吉崎先生が原案であることを敢えて伏せてなかったっけ?
売れてるバンドとかでも「方向性の違い」とかで解散するんだし、何も吉崎先生がたつき監督を切るのも不思議じゃないわな。
※951
推論とか妄想とかいらないんで、吉崎氏が明確にたつき監督を降板させた証拠を出してくれ。
「吉崎が黒幕」とか言ってるやつは頭おかしいのか?
直接KFPに金を出していない吉崎先生が大きな権力持てるはず無いだろうに
普通に考えてKFPのスポンサーの企業のどこか一つじゃねえの?
というか、誰がいつ誰に何を話したのか、全貌はわかるわけ無いんだから、
ここで断定口調で犯人認定するヤツはただの愉快犯か、探偵こじらせたキリンだよ。
推測でしかない
証拠はない
確証はない
色々ふわふわしすぎだろ!何も無いじゃん!
※955
じゃあアニメ事業部とブシロが黒幕だとして、他にも数多いる製作委員会の合議制でどうやって自分の意見を押し通したんだ?
※948
すごいな。実にわかりやすい
※920
ガス抜きは同意します
全力疾走してるアライさんがセルリアンになってた的な議論は避けたいなー
って思っただけですので
※960
私は犯人がわかったわ!!
ずばり、ヤギね!!
白ヤギさんが書類を食べたせいで情報共有もできず、委員会が混乱したに違いないわ!!
まあ、実際のところ、言い方は悪いけど変な義憤(のつもり)に駆られて正義の探偵ぶってるなことやってるだけだわな
別にそれ自体は罪がないけど、断定して他の人にも確定情報のように結論だけ伝えるのはどうかと思うけど
※959 もしも吉崎先生に権力がないと言うなら、逆に製作委員会が吉崎先生を外して他のデザイナーを据える事ができるんですが。
そういう事ができないって事は、このプロジェクトはあくまで吉崎先生をトップに据えたプロジェクトで、一番権力を持ってるのは間違いなく吉崎先生なんですよ。
※636
私はその線だと思う。
※966
外されてないから権力持ってるって流石に理論飛躍しすぎでしょ
外す理由がないから外されてないだけかもだし
権力というか、看板的なポジションだから外せないとかはあるでしょうが
国の象徴だって権力持ってないでしょう どっかの王様も君臨すれど統治せずになってるし
発言は尊重されるけど別に決定権はない、という
※958
・重役が自ら解決に乗り出すことを、公に言及したにも関わらず解決しなかった
・ビジネス面で考えても、続投が望ましいことを明言した
・ヤオヨロズ及びたつき監督は、二期を制作するつもりで進めていた
以上の「状況証拠」から、破談に導いたのは経済的権益の範疇を超えた「著作権利者」でしかありえない
アニメ事業部としてはあのまま2期を書籍部で制作されることだけはどうしても避けたかったのです。大成功は約束されていて大ヒット間違いなしだから、あのままだと競合するアニメ事業部が制作するアニメがあまり売れなくなってとても困るんです。とてもね
外されてない=権力があるはおかしいわなぁ・・・
というか権力の有無にかかわらず吉崎先生外したらそれこそ終わりでしょ
※641
今までの情報を鑑みれば、普通に考えて本当に悪いのはヤオヨロズという線はもうあまりない。
※966
取り敢えずあなたが吉崎先生を悪者にしたいのはよくわかったが
もしそうだとして、わざわざ制作委員会が原作者の吉崎先生を外す意味はなくないか?
あと断定はやめろ
※969
だから、著作権利者は委員会でしょ
著作者、著作権者、著作者人格権、著作権のうちの財産権、ここらへんの用語の意味がわからないなら変にかっこつけて語らないほうがいい
「納得いかね!!みんな違うこと言ってるじゃん!説明しろ!!」
素直にそういえばいい。それだって立派なファンの意見だ
※951
決め付けが過ぎて草
細P黒幕論者息してる?
風見鶏でビジネスライクな細Pがそんなことするメリットないと考えればすぐわかることだっただろ
吉崎叩いてる奴らの口調が陰謀論やオカルトのそれだから今後一切無視でも良いと思う
※644
それはないだろう
たつきとヤオ外しの話を委員会でしたという話の中で出てきた「個人攻撃になるから明かせない」で、外されたほうを指すって意味わからんじゃない。
だからたつき&ヤオ側が悪いという線はほぼ消えたってこと。
それだけでも今回の意義はあったんじゃないかと思っている。
現状、けもフレから人が離れるのが見えて。
ホントにオワコンになるけど、これは吉崎先生の意思なのか?
※969
どうでもいい話はしないでもらえますか?
吉崎先生がいつどこでたつき監督を降板させる指示をしたのか、その証拠を提示願います。
断定するんだから証拠あるんでしょ?
要するにアニメ事業部が保身の為に、アニメ事業部の制作するアニメの脅威となる書籍部の制作する2期アニメを潰したんです。利益よりも保身の為に
下請けのヤオヨロズを切ることで、アニメ事業部の制作するアニメを脅威から守った。それだけなんですよ
一人の悪者がいるっていうのは心地いい結論だからね
なんだっけ?コードギアスだかでも主人公が偽悪の限り尽くして、憎しみのターゲットになって退場することでおさまりがついたでしょ
あれみたいなもんだ
もしくは魔女狩りとかみたいに、自分が気に食わない現状に理解しやすい原因が欲しいのは人として道理
実際にそういうトラブルメーカーというか全部ぶっ壊した人がいるのかもしれないし、まんべんなく落ち度があるのかもしれないし、落ち度とかでなく単純に営利団体として条件が整わなかったのかもしれない
真相は藪の中・・・となるのは気分良くないからどっかでちゃんとまとめて声明出してほしいわね
吉崎に権力がないと言ってる奴は法律を理解してない。
吉崎=著作権者であり、中でも著作した本人である吉崎は最大の権力者。
もし「10兆円で許可してくれ!」と言っても、
著作権者の吉崎が「駄目だ!」と言う限り絶対に使えない(使ったら刑事犯罪)。
権利者が許可を出すか出さないかは、最終的には権利者の判断であってお金出したかで決まるわけじゃないんだよ。
もしお金で、つまりビジネスとして合理的に解決出来る問題なら「ビジネス的にたつき続投の方が良いのは分かってる」なんて言葉は出てこない。
たつき監督のアイコンがかばんちゃんである限りは大丈夫ですよ
吉崎先生とたつき監督は、アイコンがかばんちゃんであるかぎり仲良しのままです
会社の指示でフォローが外れただけですから、何も問題はありません。
※984
吉崎先生は著作者人格権しかもっていないが……
ガイドブック見てないのか、意味がわかってないのか、ただの愉快犯か。
※910 カドカワアニメ事業部とブシロのタッグがヤオヨロズ下ろしのコアメンバーだと思ってるからこれが真実だと思う
※969
そんな事なかれでいてこんな結果だよ
だから海外フレンズから「日本のフレンズは腰抜け!」「日本のフレンズが腰抜けじゃなければ結果も変わったかもしれなかった」なんて言われる
※984
いやいや
著作者は著作権の原始帰属者だけど、著作権を譲渡している以上現在の著作権者じゃないから
複製権なり商業に利用するための権利は委員会帰属(権利移転したと吉崎本人がいってる)だから、許諾するしないは委員会が決めるし、吉崎が勝手に「OK」といってもそれはなんの効果もない。
せいぜいが漫画の帯の推薦文みたいなもの
流石にこれは恥ずかしい勘違いだぞ
988訂正
※696
そんな事なかれでいてこんな結果だよ
だから海外フレンズから「日本のフレンズは腰抜け!」「日本のフレンズが腰抜けじゃなければ結果も変わったかもしれなかった」なんて言われる
※889
故にブシロカードゲームはカドカワとの提携が主体だから吉崎先生版のなんだろうね
KFPやヤオヨロズ通さずにゴーサイン出せたんでしょ。旧アプリ版の版権絵をカドカワさん押さえてるんじゃない?だから吉崎先生の作品はうちのだからってことで口止めしてると思う
少なくとも今回の顛末で吉崎がなんの声明も出していないのは事実
吉崎はたつき監督の続投を望んでいたのか?
望んでいたならなぜそれが叶わなかったのか?
完全ノータッチで委員会にお任せだったのか?
この期に及んで誰かに配慮して自分の望んだ結論を伏せる理由なんてないだろう?
そこに後ろめたいものがない限りはね
著作者の権利を過大にイメージしてる人がいるなぁ
たとえばオリンピックのマスコットキャラ
あれの著作者がどんな権利を行使できるというのか
たつきを下ろして得をする人間が臭い、アンチたつき派が製作委員会に居るとして彼らの思惑は
プロジェクトよりも自分のグループの利益の保全、その為のプロジェクトの乗っ取りか
※984
いや? 吉崎が保有してるのは、著作者人格権だけだ(譲渡不能だから当然だが)。
著作権は出資者が保有してる。コピーライトについてなら黙らせることはできるはずなんだよ。
ファン寄りの発言すると連載先(雇い主に近い)への反論的な扱い、委員会よりの発言すると全力で叩かれる、という理由で沈黙を維持する選択肢もないわけじゃない
その場合は別に個人として後ろめたいことがあるわけじゃない
といっても沈黙の結果がこれだから、どっかでなにか言った方が結果的に傷はあさかったようにみえる
※726
たつきはコラボイラストなどでも動物の習性を大切に細かく小ネタにしてたよ
例えばあにさまのバス後ろのアライさんとか
個人攻撃云々言ってるのに、授賞に対して一切発言が無いのは何なんですかね
なんつうか、騒動があってから、たつき監督や福原Pから吉崎先生をフォローするような発言がまるっきり無いってのがちょっと引っかかる点ではあるんだよな。
「へんな形で話題になってしまい、現尺者の吉崎先生にもご迷惑をおかけして」
ぐらい普通はありそうな気もするんだけど。
※992
あなたの妄想か、誰かからそそのかされたのか知らないが、
「後ろめたいもの」ありきで話をするのはもう止めれ。
吉崎先生に直接聞いたのか?
何か雑誌やツイッターに発言があった?
著作者人格権で待ったをかけられるとしたら、同一性保持権か?
だが、既に一旦出てるものだからな。「好きにして良い」という発言もある訳で、それだけで突っ張るのは相当苦しいぞ。
吉崎とて、商業の理屈は拒めないはずなんだよ。けもフレだけ考えるなら。
ので、吉崎黒幕説は外れの可能性がまだまだ全然ある。
……もっとも、例えば、けもフレ以外の線や、ヤオヨロズ以外の線への許諾を引き合いにKADOKAWAを脅迫してる、なんて更に真っ黒な真相かもしれないけどな。
分かるのは、関係者だけさ。
俺たちは、いつまでもそれを冷奴してるんじゃなくて、どんな真相であったとしても、たつきが戻れるような方策を考えることにエネルギーを割くべきだろ。
不毛な犯人捜しはヤメロって声もずいぶん出てきたが、これって逆に犯人探しされたら都合が悪いからだと思う。
別に犯人捜しは不毛ではないし、細谷Pもあんな事言った以上は犯人探しされるのも織り込み済みでしょうよ。
結構手掛かりは出たと思うし。
※766
そこが、合議制と言いながら声の大きい奴がいるという事を示唆している。
細谷Pはかなりテンパってたので、結構ポロっと手掛かり出てる感じになってる。
※999
自分たちに非があると捉えられかねない発言だし、その手のものいいは慎重にならざるを得ないから判断は難しいねぇ
FjNzdlZWとか犯人探し本当にやめてほしそう。
これはやめないな。
※1000
君の場合は自分にとって信じたくない説に対して
証拠のなさを理由に否定しているだけ
同じく君の主張が正しいことを示す証拠がない以上、
都合の悪い一方だけの論を否定する材料にすることはできない
※1002
犯人捜しは別にやりたきゃやればいいけど、突っ込みどころしかなかったり(そうじゃない、筋が通ってるように見えるのももちろんある)、推測を断定口調で書いてるのが気になるかな
ちょっと臭い言い方だけど、そういうのは同じファンとして外聞が悪いからやめてほしい、という感情はあるのが正直なところ。
「AとBという情報があって、これらが真実なら○○と考えることも可能で、自分はこれが一番自然な流れだと思う」みたいな言い方なら、どの立場の意見であってもそれはそれで一つの意見として尊重されるべきだとは思う
※1001
いや、ここまで来てたつき復帰はもういいだろ。
福原Pもあきらめたし、たつきもヤオヨロズも新しい方向に動き出してる。
真相がはっきりしてクリアになってからならまだしも、こんなぐちゃぐちゃのところにたつきを無理にでも戻したいとは思わない。
問題なのはけもフレの今後なんだ。
けもフレとファンは、これからどう向き合っていくべきなのか。
細谷Pのtweetだと
発起人が自分のときもあるって発言してるから
ゲロしてるように読み取れるが?
9月の怪文書を貫くってつまり
詳細は説明せずに相手の非を一方的に咎め
ファンに向けた一連の騒動に対しての形式上の謝罪すらしない
って事でもあるんだがな
あの声明の何がマズいかを未だに理解してないのかよ委員会は
完全に同一性保持権でしょ。
吉崎が「たつき監督の描く作品はボクのけものフレンズの世界観から逸脱している」って言ったらアウトだもの。
だから細谷Pは「吉崎先生の」けものフレンズをよろしくお願いしますって言ったんだろ。
※1002
つったって、何処まで行っても推測しかできないじゃんよ?
考え得るパターンをひたすら想定列挙する作業ということでなら意味はあるけど、特定に躍起になっても仕方ないよ。だって、特定できないんだから。
どんな真相でも、事態を動かすためにはどうするか。そっちを考えたほうが良い。
俺には、背任行為疑惑での突き上げと、株主総会を見据えて、カドカワと戦える株主探しと支援という手しか思いつけなかった。
もっと有効な手があったら、是非聞きたい。
……こう言っては何だが「対策に目を向けさせないのは、それが余程都合が悪いから、犯人探しを続けさせようとしてる」と、俺も言えるんだぜ?
随分前にも言ったが、人狼のいない村で人狼探ししたってしょうがないのよ。
ひたすら建設的な話を粛々と。それが一番、敵の嫌がることだよ。
※796
そりゃあたつき監督だけの手柄ではないが、たつき監督が最大功労者なのは間違いないだろう。
監督だけでなく声優以外のほとんどすべての作業をやっていたわけでもあるし。
そこに文句つける奴がいたらそれはおかしい。
※1006
「後ろめたいもの」があると言ったのはそちらでしょ?
あると言ったほうに、それがみんなの納得できる形で示す責任がある。
あなたがその証拠を持っているのなら、ぜひここでみんなに知らしめるべきだよ。
そうすれば、あなたの怒りをみんなが共有できる。
というわけで、吉崎先生が抱えてる「後ろめたいもの」なるものを
どうやってあなたが知ったのか、いつそれをどこで知ったのか教えてください。
※1003
合議制の中にいる声の大きい人について語る事になるから個人攻撃になるのか、多くのメリットを覆すぐらいのデメリットが会議の中でどうしても問題になってしまった結果なので「デメリットの根源」という個人攻撃になってしまうのか、てなかんじで、あまり範囲は絞れないかもしれない。
企業が利益より優先しなきゃいけない事ってなんだ
担当者の私怨なら協議で通る訳ないし
話自体がおじゃんになる事くらいしか考えつかん
ならやっぱ吉崎が黒幕になるじゃんねぇ
こんな考えしたくないけど他がありえんもん
でも作家同士の「方向性の違い」や「プロジェクト仕切り直し」なら
それこそバンドの解散みたいなもんで
残念だけども普通に公式発表したほうがみんなを納得させ易いんじゃないのかな
やっぱハッキリ表立って言えない内輪の馬鹿馬鹿しい理屈があるのでは
※1011
著作者人格権は行使しないと契約で定めるのが一般的だわな
その契約条項が有効かどうかは諸説あるが、多数派としては有効と考えられてて、ネットで検索したら出てくる一般的な請負契約なんかのひな型にも大体入ってるし、コンテンツ管理がうるさい昨今、この契約でそこを放置しているとは考えづらい…と私は思う
※1011
「好きにして良い」て言っちゃってるからね、しかもそれを暴露してるのは本人のツイート。
そして、1期を現に通させて、異議を挟んでないからね。同一視保持権が侵害された(る)と言えるかは、かなり微妙な話で、どうしてもってんなら法廷で決着つけるべき話。
※839
そう。
それは事実として決定事項になったのは大きいよね。
KFPは叩かれて当然で確定した。
>>1018
所詮、契約は法律より下位の存在だし、違約金とかのペナルティを受けた上ででも吉崎が嫌だと言えばそれまでだからな。それで逆に告訴でもされたら企業側が法律違反になることはかわりないし。
※1016
十中八九、大きな利益を上げられるが、わずかな可能性として問題行動を起こしかねない・過去に起こした相手と組むのを拒む、というのはあり得る選択肢では?
情報共有の形が少なくとも委員会として正常じゃなかったとして、それを放置して再度(委員会から見て)勝手な成果物利用があった場合は誰が責任をとるのか。知ってて法律や契約違反の恩賞を残した戦犯として内部的にも、さらにはステークホルダー相手にも非常にまずいことになる、というのも別に無理な論法ではないと思う
ただ、形式を重視しすぎて実が見えていないというだけのお話で別に個別の黒幕なり悪意ある人がいるわけでもないという形の推論ね
※1014
「後ろめたいものがない限りは、自分の望んだ結論を言及しない理由がない」
と言ったのだが??
反論がしたいなら「このような理由が考えられる」と言えばいい
君は会議でも他者の意見やアイデアを否定するだけで自ら建設的な提案はできないタイプのようだ
正直ニコ生の発言は
自分が組織の犬ですお察しくださいとしか聞こえなかったけど?
何かの弁明になったのあれ?
言えないのは分かるけど・・・
ますますモヤモヤして、たつき二期を見れなくなった失望感が深まるばかりだわ
>>1019
一言で判断できるようなもんでもあるまいし、その一言が永久に有効なわけでもない。
後から意思が変わったでも問題ないし、これまで既に出た作品についてはともかく、
今後の作品についていちゃもん出されたらそれは吉崎の意にそうしかないわけで。
「個人への攻撃」はあんまり手掛かりにはなってない気がしてきた
言い出しっぺがいる、または一部の大きな力にねじ伏せられたくらいにしか絞れてないよな?
自分でファンを谷底に突き落としといて
今後もよろしくとはよく言えたもんだ
てっきりもう畳みたいからヤオ外すのだと思ってたわ
サイコですか委員会のコアメンバーは
言ってくれたのはありがたいけど、言えることが何も無いということは分かった
本当に一体何だよこの事件
誰もが損するのに誰もが同意して外したのか
だれが付いていくねん
※1021
いやね その理屈だと特許ライセンス受けた相手が契約違反になるの承知でライセンシー訴える、みたいなわけわからんのと同じことじゃない?
法律で定めている権利であっても契約で変更を加えられるものは多々ある。
そしてそういった契約を無視して訴えても棄却されるでしょ、訴えのベースの権利がないんだから。
法律違反をしてるのを見逃してもらってるという同人誌関連と、契約に基づいて権利を得ている行為をは根本から違う。その理屈通るならもう私的自治もへったくりもないじゃんか
まあとは禁反言の原則だっけ?あれの観点でも難しいと思うよ
ただ、著作権には別に詳しくないし弁護士でも何でもない身なので、著作権の規定で契約の定めは無視できるって条項なり判例なり学説があるなら純粋に興味あるので知りたい
怪文章を訂正すると、犯人に行きついちゃうから矛盾を承知で訂正できないんでしょ。
ヤオ・iro → なんだかんだで吉崎先生と関係修復して2期作りたいから、先生を名指しで批判しない。刺激しないがゆえの「ざっくりカドカワ」「コアメンバー」という表現
カド → 先生は言うてもカドカワの人間なんで、やらかしてるのは間違いないんでかばう
製作委員会(kfp) → 先生の機嫌が直って、たつき監督体制の2期作りたいのでたつき監督を褒めない。よって監督が賞とってもツイッターでは無視する。
※1023
ごまかさないで「後ろめたいもの」について、どこで吉崎先生が発言したのが
説明してください。
できないならただの妄想であり、印象操作と思われるような書き方は止めなさい、
だいたい吉崎先生がだんまり決め込んでる理由を突き止めることの、何が建設的なんだ?
著作権の範囲についてはそこまで重要な話じゃないような
けもフレって要は吉崎観音IPプロジェクトなわけで、吉崎先生が降りるって話になったらプロジェクトの根底から崩れるんだから、著作権の行使どうこう以前で話が決まってしまうんじゃ
※1027
その通りなんだけどKADOKAWAの専務でも駄目で利益無視して
協議ひっくり返せる相手なんて吉崎しかいない
ファミマが筆頭だけど利益無視する訳もないし仮にしたとしても流石に協議通らない
単純にヤオヨロズを外した方が利益になる奴がいて周りが流されたかその話に乗った奴がいたって話だと思うんだけど
たつき続投がビジネス面でいい ってレベルの話じゃないんだよね
12話の感動、からの~まさかの「ばすてき」
あの幸福感というか、視聴者が味わったなんとも言えない気持ちは
だからこそ、続編もたつき版じゃなきゃ意味が無いのに
減速してきたな。まぁ大半寝たんだろうが。
ともあれ、俺の言うことは変わらない。
今は「背任行為疑惑」で委員会と出資企業に問い合わせるべきだ。
※1033
横やり失礼します
後ろめたいもの~の方は、後ろめたいって発言があったといってるのではなくて、その方が状況から想像できる理由としては後ろめたいことがあるという理由しか思い浮かばなかったとおっしゃってるだけかと
別に後ろめたい発言があった、とはいっていないのです
上の※521や※966みたいに何か思い浮かぶ理由があれば推論で結構なので聞きたい、ということでは?
※1033
君は読解力がない上に誇大妄想が激しい傾向があるので
これ以上議論・・・にもならない口論には付き合いませんので悪しからず
※1039
失礼 ※966じゃなくて※996だ
>>1031
著作者人格権は放棄そのものが出来ないし、権利を与えるって契約じゃなくて、行使しないことの契約なんだから、ライセンス権利を取得してるのに訴えられるっていう話とは全く異なるでしょ。
言うなれば「著作者人格権を行使しないよ」って約束したけど、「さすがにそこまでやられたら我慢ならん。もう訴える」って約束の方をホコにするって話で、当たり前だけど法律の方が上。
※1040
君は読解力がない上に誇大妄想が激しい傾向があります
※1040
妄想してるだけの癖に偉そうに。とんでもない間抜けだな。
お前は勝手に人の心を当て推量して、印象操作をしてるしょうもない奴だ。
たつき外しは会社にとって損害だった。
降板は合議で決めたので損害を出した直接の責任者はいない。個人攻撃になるので誰も責任は取らない。
ということが今回分かったわけだ。制作委員会方式の短所が浮き彫りになったな。
単純に考えると利権だと思う。
あらかじめ在る利権とこれから生まれる利権、
それが無いと大人は動か無い。
結局は誰かの責任逃れのために有耶無耶になってるだけじゃんほんとクソだわ
※1042
権利を持っていればなんでも行使できるわけじゃない
権利の濫用ととられれば請求が認められなかったりするし、行使しないことで合意していて、それが有効なら裁判上でも執行はできないでしょう
ただ、この条項自体の有効性は争いがあるので、どっちだというのは実際に法定で争うまではわからないので無用のトラブルを避けたくて人格権保持者(=吉崎先生)の意見に従った、っていう流れももちろんあるだろうし
軽く検索かけたけど、この辺のブログなんかがわかりやすかったかな?
ttp://blog.goo.ne.jp/h-watabe/e/86075e85ab6b71ff2eb0770e4d6db49f
とりあえず、たつきの方が悪いと叩いていた連中の方が間違いだったとほぼ判明したのだけは良かった。
それだけでも大きな意義。
>>1048
多分君の言ってるのは民事裁判の話だよね?
民事上のやりとりなら行使しないという契約内容はかなり考慮されるでしょう。
俺が言ってる(告訴)ってのは刑事裁判の事だよ。
実際に裁判するのは警察であって、犯罪を立件するのが目的なので、契約に行使しないと書いてあったら犯罪にならない、ってことにはならないのです。
明らかに言い分が矛盾しているのに怪文書が正しいと言い張り
理由を言うと個人攻撃になるからと矛盾を説明せずはぐらかし
やはり吉崎がという流れになったら見苦しい言い訳を始める始末
吉崎観音が黒幕だよ
5話放送時に微妙な反応してた時からやはり火種はあったんだ
https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1486519916/
しかしまさかここまでデカイ爆弾が大晦日にぶちこまれるとは
2017はまさにけものフレンズの年になったな
著作権の話については、突き詰めればそういう話にもなるんだろうけど
けものフレンズの場合、著作物として形になる以前のコンセプトというかレギュレーションというか、思想性みたいなものが肝なんだと思うんだよね。
そのコンセプトと照らし合わせてどうか?っていうところが軸になっていて、文面化はされていてもその意図するものがなにかって深い話になった場合「こうあるべき」という解釈についてはやはり吉崎じゃないと言えないところが多いと思う。
委員会がそんなの関係ねえ、権利はうちが握ってるんだって係争状態になれば契約やら法律やら訴訟やらって話になるんだろうけど、そういうレベルでこじれたわけではないんじゃないかな?
仮にすべてを奪い取れる権利があったとしても、そうそう簡単に行使するものじゃないし、常識的に考えてコンセプトからの原案者である吉崎には最大限の配慮はすると思う。
そうじゃなかったらこの話、もっと酷いこじれ方をしてる気がする。
ねぇ仮に吉崎さんがその個人だったとして外す理由は何なのでしょうか?
うーん消去法でいくとブシロがプロジェクト乗っ取ろうとして暗躍したっていうのが一番しっくりくる
KADOKAWAの内部分裂を煽って、吉崎先生を黙らせて、何も知らないファミマを抱き込んで……
で、たつきが外に助けを求めたら「場外乱闘するな」とブチ切れたと
まあ吉崎先生は権力あるかないかと言えばあるけどね
KADOKAWAがあれな時期支えて巨大な利益供給してたから、出版関係の部署はさからえないほどの借りはあるからな
企業自体としてもまあそれだけ稼いでもらったんだし、無碍にできるわけもないわけで…
だからと言ってそういうことやる人かってのは、今まで他の作品での協力者の発言見てるとやらなさそうだよねって感じ
吉崎先生が我儘通したのだとしたらファンを蔑ろにされてるようで凄い残念だけど、
俺は原作者の吉崎先生は恨めないよ凄い残念だしマジで残念だし本気で残念だけどな
吉崎先生だけのけものフレンズでは認められなかったってのは、本人が一番理解しているはずなんだけどなぁ
多くのファンは吉崎先生原作でたつき監督が作ったアニメけものフレンズのファンだという理解はできんかったか
どうしてたつきが外されたのかの理由すら掴めないくせに、
探偵かぶれが黒幕断定とか笑止だわ。
吉崎が黒幕はまず無いと思う
言っちゃ悪いが、こういう疑われる言動しちゃう所も含めてあの人そんなに器用に他人を動かせる人じゃないよ……
しかし逆に、利用されたかやらかしたならあり得るような気もする……コラボに許可出したものの実は許可出す権利なんか与えられてなくてどっちからも戦犯扱いで顔出せないとか、そういう話の方がまだしっくりくる
いつまでも吉崎先生は悪くないって固執するなら真実なんて一生わからないけどな
吉崎黒幕説が決めつけになってるのがほんと気持ち悪いわ
今できるのは議論だけで公式側が明かさない限り真実なんて分かるわけがない
たつき達は新たなミライに向かって真っ直ぐ行け。ワシは留まり犯人探ししてる。
・合議制といっても出資比率に応じた発言権があると考えると、ファミマの声はでかい。
コラボ展開が遅いし「忖度弁当」という臭いモン作ったし、ビジネスセンスは無い。
・吉崎絵でもたつき絵でもないゲームで、大儲けを企んでいる会社。社長がうさん臭い。
・コンセプト・デザインの人。たつきオリジナル「かばん」の扱いに注目。
・アニメ事業のほうの角川。グループの中では一番つよい。カワンゴでも無理。
>誰も責任取らない委員会とか必要なんですかねぇ・・・
誰も責任取らない為の製作委員会形式だからねぇ
合議制っつっても出資者が幹事の言い分に判押す流れだしな
ヤオヨロズに出来なくて大手で出来るのはなんだろう?それを考えた集団がいると考えることも出来るよね。
フォロー外しはたつき監督のTwitterの使い方で捉え方変わる。仕事関係は終わると外すのかもしれないし、違うのかもしれない。でも、公式は外してないから一応その情報は欲しいんだろうね。お互いほぼ同時に切ったのなら話し合いもされて外しているのかもしれない。だってTwitterってフォロー増えすぎると見るの面倒じゃん。
委員会にメリットを感じさせていたのならまたテレ東でまたヤオヨロズ制作作品見れるかもね。
ただ、そんなメリットがあり、ファンも望んで市場拡大の可能性が有る。にも関わらず、それが出来ない、責任も誰も取れない制作委員会方式はやっぱり時代遅れだよ。
ここがこれからのアニメの大きな変化になって欲しい。そうすれば、またたつき監督と吉崎先生のけものフレンズが見れるかもしれない。
そして、そんな判断をして責任も取らない個人又は集団はこれからの立場を徐々に失って行くと思うよ。
あと吉崎先生黒幕説を真に受けたとしてTwitter更新を止める理由が分からないよね。本当に黒幕なら気分がいいはずだから2期の話だったり、これからの事を多少は更新してるんじゃないかな?
※1062
あれ吉崎絵らしいやで
※1065
これだけ世間的に騒がせた黒幕だとして普通にツイ更新してたら逆に人格疑うレベルでやべえよ
吉崎先生が黒幕は無いと思うが、一期の頃から頑なにアニメ関連のグッズを出さず吉崎絵コピーでの商品しかなかったあたり「吉崎先生の所に権利の全てが集中していないと困る誰か」はいたんじゃないかとは思う
※1067
それだけ黒幕説は疑わしいって事でしょ。これから数億以上稼げる可能性あるの切るのは、これからのに響くんだから
これで騒いでるやつ個人攻撃の意味分かってなさそうw
吉崎庇っていいから他に有力な説を提示しろ
KADOKAWAの専務でも話が覆らないんだから他の説が薄くなる中
そこでたつきの吉崎ブロック
どっちが悪いとかじゃなくたつきを外したのは吉崎だろ
ここでたくさんの推測がされてるけど、自分もブシロとアニメ事業部が怪しいかなと思う。
吉崎先生黒幕説は自分はあまり信じたくないけど、
もしかしたら会議の時にたつき監督のけものフレンズになってきているって懸念として発言はしたかもしれないね。
事実グッズが出ても吉崎絵でがっかりってことはちょっとあったので。その辺面白くないなって思ってたりしたのかも。
あと怪文書の言ってる情報共有はもしかしたらゲームやアプリでカバンちゃんとラッキービーストを使いたかったのかもね。でもカバンちゃんはたつき監督の聖域までと言われたのでもちろんヤオヨロズ側は渡したくなかった。
ブシロの動機はそのカバンちゃんのIPの横取りでもそれが叶わなかったからじゃあ潰せってなったのかも。
アニメ事業部は円盤の価格かなー。あとはお抱えの制作会社に頼みたかったからとか。まあここもカバンちゃんをもらって自分のお抱えの会社でアニメ作りたかったのかもだけど。
とアニメキリン
1072の補足
両者の個人攻撃の個人がわからないけど、誰かが言い出しっぺでいて、
少なくとも複数人それに同意する人がいないと委員会の決定にはならないっていうんなら、ブシロとアニメ事業部あたりはそのたつき監督降板指示派だったんだろうなって推測です。
細谷Pの言うとおりなら製作委員会は
”ヤオヨロズが製作辞退した。委員会は悪くない”
で通していくってことか
※1072
KADOKAWAの専務が内部黙らせたらいくらブシロが騒いでも通らんだろ
大体筆頭はファミマだし、そこが覆らないんだからその説は薄いと思うぞ
仮に怪文書の話を信じるのだとしたら注意したけどやめなかったというのは説明つかなくないか?
ブシロは火消し工作をするようなところだからなぁ。自分たちに疑惑が回らないように福原Pの公式先取りツイート発表でヤオヨロズ側に非がないってことを言われてしまったのから、表立って吉崎黒幕説の工作員使って広めているのかな。。。
吉崎先生を主犯にするのはアニメ事業部とブシロにいいように踊らされてると思う。
確かにそうなんですよねー。
KADOKAWAの専務が出ても覆らない決定ってよほど権限持ってないとなんですよねー。
アフィブログは吉崎黒幕説を明らかに拡散してるから
ここだけはそんな流れになって欲しくない
ヤオヨロズに非がある説は結構最初の段階でたくさん出てて
そのあとに吉崎黒幕説が出てきたけど、
ブシロとアニメ事業部の説ってツイッター上にはあまり出てなくてアンダーグラウンドな説だから、やっぱこのブシロとアニメ事業部の説は人の目に触れて欲しくないのかなって(だから怪しいなと)個人的には思ってます。
アニメ事業部とブシロが黒幕説推してる人、3月にヤオヨロズに制作発注してるんだぜ?
当然、吉崎先生、委員会も一致してるだろ?(反対してた会社がいても委員会ではそう決まったのは事実。)
じゃあどこの誰が8月ごろに、委員会覆せるほどの力で降板させたかってことで、
アニメ事業部(カドカワ)とブシロといいたいわけ?
『たつき監督続投がビジネス的にも望ましい』は細谷Pの意見でしょ?
そう思ってないどっかの企業の人間が制作会社変更を提案、それに同調する委員も出て
最終的に委員会全体がそっちの流れになった、ってだけの話じゃないのか
ぶっちゃけ、アニメ開始以前の売り上げがお察しなレベルな点から考えて、
『コアメンバー』の連中が商売のセンス無いのは明白なわけじゃん。
アニメ版けもフレの何がウケたのかをちゃんと理解してないのも多いんじゃないの?
説をとか言ったってどこまで行っても憶測しか出来ない。今はどうしたって部外者に答えは出ないよ。でも、これからの展開にヒントは必ずあると自分は思ってる。でも、今出ている公式、個人の発言等でこれからの各企業との付き合い方を考えてはどうかな?心の片隅には1期けものフレンズの世界観を留めながら
※1082
そうだよな、前半部分にはすごく同意するよ。実際吉崎先生はコンセプトデザインで重要だけど、一個人の個人事業主でしかないからな。別に先生はカドカワの社員って訳でもないし
吉崎先生がもし黒幕だったとしたらあんな怪文書ともとれる内容の文を公式は出さなくてよかったと思うけど。ただ吉崎先生とたつき監督の世界観にズレ(いろいろあると思うけどこれで統一します)が生じてどうしても合わなくなってヤオヨロズを下ろすことになったなら、素直にそう書けばいいし、もしも吉崎先生が嫉妬して外したとしても、さっきみたいに世界観が合わなくなったので……って書けばいいと思うし。
そもそも吉崎先生とそういう世界観のズレでたつき監督がケンカしたり口論してたならたつき監督が今回の騒動に限っては何か言うんじゃないかなーと思うので騒動ギリギリまで仲が良かったか、話せてないかのどっちかだと思ってます。
根拠はないです。皆無です。
話す余地もなく突然謎に切られたって感じだったよな
2014年に上場してから下がり続けている株価とこれだけ下がっても未だに割高判断をできる数値が出てるからな
けものフレンズの制作委員会というよりカドカワ全体でも利益優先せずによくわからない判断をするって考えたら細谷Pの言い分は腑に落ちる部分があるっちゃある
※1081
これ見てそれでもブシロが犯人じゃないっていえる?まったく同じことやってるんだけど!前科ありだぞ!バOドリでジーベックから製作を変えようとしたことがあるんだよ!
http://blog.esuteru.com/archives/20010008.html
なぜかっていえば
https://animeanime.jp/article/2015/12/21/26196.html
でやりたかったと…当然もめて共同ってことに表向きしたがな!
委員会メンバーで降板に言及したのはカドカワ除くとこれが初めて?
内容はともかくよく言ってくれたと思う
とりあえず吉崎先生は悪くなさそうで良かった
自分は吉崎先生統合失調症説を提唱します。
吉崎先生は正常な判断が出来ない状態だよね。吉崎先生のいろんな行動の結果がけものフレンズにどう言う影響を与えるのか考えることが出来ない状態。
統合失調症だと思う。統合失調症の特徴として被害妄想があるけれど、たつき監督への嫉妬はまさにこれだと思う。
ご家族も辛いかもしれないけど、受け入れて必要な治療を受けさせてあげてほしい。
※1085
3月に依頼した作業を8月に撤回するとなると違約金が発生するし
たぶんだがこの頃は監督外しがこんな大事になるとはアニメ事業部は
考えていなかったんだと思う
なので出資側が傷つかない事、裁判になっても言い逃れ出来る理由を
作って(情報共有がされてないので作業内容は無効)逃げ切りを図った
しかし事態が悪化してカドカワ専務が仲裁に入った
専務の説得でも吉崎先生の意見は変わらずたつき降板が決まるが
ヤオヨロズとの交渉でたつきオリジナルアニメの出資をすることで
カドカワ出資サイドと和解、けもフレと両方に資本投下することに
テレ東はたつき監督と示し合わせたのか黒幕を匂わせたつき監督は
それを受けて吉崎先生をブロックすることで答え合わせをして見せた
憶測だけど筋が通ってると自分では思うな
真偽問わず自分の推測を盲信すると行きつく先はスマイリーキクチ事件だぞ
確信のない妄想に囚われるな
今回の発表で思った事、誰も望んでない事をさせる組織なんて要らねえ”!
ファンを蔑ろにすんなよ!こんだけ待たせてる事自体異常だし結局もやもやするばかり
二期を素直な目で楽しめなくなってもうたわ。声優さん含む関係者皆可哀想だわ
これらに関する責任は誰もトリたがらない様だしもうやだ
ブシロとアニメ事業部が黒幕ってことはないよ。
その場合、今でも吉崎先生とたつき監督は盟友ってことだよね?
だったら、お互いもっと励ましあうコメントができるはずだし、
フォロー外すとかありえない。
これって結局「福原氏が何かツイートしたようですが委員会の声明は変わりませんよ」という答えだろ
これ以上何かがあるとしたらガチで司法の場に出る話になるんじゃないの?
ん?個人攻撃のフレーズに聞き覚えがあるぞ?
こんなんがあったな容疑が掛かったときに急に回り始めた奴!
現在、工藤をスケープゴートとして尻尾きりを狙う業者により
個人攻撃を焚きつけるコメントが多発中。
ーーーーーーー
個人攻撃をしても尻尾きりをされ、解決しない。
問題の本質であるKADOKAWAの声明の矛盾点が
忘れ去られようとしている。
ーーーーーーーーー
ましてやネットによる個人攻撃は逮捕事例もある
危険行為なので絶対に踊らされてはいけない。
これまでの問い合わせの努力が全て無駄になってしまう。
ーーーーーーー
大事なことは今後も変わらずスポンサーや省庁への問い合わせの継続であり、
焚きつけるコメントはスルー推奨
この工作の時も盛んに個人攻撃の単語を使ってたんだよな!
工藤さんあやしくないですかね?
※1096
俺もそう感じた
だって委員会の公式発表「申し入れた」「向こうから降りた」
と
福原Pの「突然の事で困惑した」が衝突してるのに、
細谷Pは依然として公式発表通りと言い張ってるわけだから
やはり個人=福原じゃないかなぁという印象
騒動前の対談でも情報共有面で福原Pが大嫌いだったという細谷
そして福原Pによる中国アニメ報告の直後、細谷Pが批判した呟きといい、
問題は全て福原Pにあると考えてるようにしか見えない
※1088
月刊ブシロードでやってて自分たちで進めてたんでしょ?今回のそれとじゃ1製作委員会の会社なだけなわけで。
1度3月にヤオヨロズで決まったのにどうやって委員会の決議を覆すの?ブシロがごねても覆る根拠がないんじゃない?
なら発注前に揉めてたんじゃないの?かなりの短期間で2期きまってたけど。
細谷Pの発言のたつき監督の2期をみたいなと製作委員会一同もちろん思ってました。で、そこはやらしい話ビジネス的にもそっちの方が絶対に上手く行くというのも分かっていたんですが
これはウソだと?
吉崎先生、とりあえず何か喋って欲しい。
1099
途中までバンOリはジーベックが進めてたのを分捕ろうとした話だぞ!
今回とまったく同じだろうが!契約反故にしてるだろうが!
ブシロだけならな!覆らないが共犯者がいたら別だろ?
アニメ事業部と組んでたらありえるだろ?
今のKFPのトップだれだ?書籍部の梶井か?アニメ事業部の工藤だろ?
>そこはやらしい話ビジネス的にもそっちの方が絶対に上手く行くというのも分かっていたんですが
ブシロだけは自分の所のイッセンでやれば儲かると考えたって話しなら細谷Pの発言に矛盾はないだろ?
この件でけもフレが一番つぶれて得するの誰だろうな…
※1088
見たけど2015年と2017年の記事でいまいち繋がりはないな・・・
ジーベックはやらかしたし残当な面はある
あのさ
これ大問題なんじゃないか?
すごく大問題だろ?
「ビジネス的にたつき続投のほうが良いのは分かっている」
↓
“つまり、私怨で降板させた”
やばくね?
※1101
バンOリはブシロが自分の所で進めてたんだから自分のところの問題でしょ
けものフレンズアニメはKFPAが進めてて ブシロは1 出資会社でしょ?
それとアニメ事業部と組んでた証拠はなに?
「たつき監督続投が好ましい」という認識が925以降に出来たのだとしたら…
最初に誰かがたつき監督を降ろすことを提案する
委員会の他のメンバーがそれに乗る
925事件発生、吹き荒れる逆風
委員会メンバーが「たつき監督の方がいい」との認識を持つ
提案者「でももう新しい制作会社と契約結んだから変更できないよ」
他委員「ぐぬぬ…」
こんな流れもあり得るかもね
角川専務で駄目だったんだから内部じゃねぇんだよ
利益無視して制作会社変えれる人間なんて吉崎観音しかいねーよ
もうさ、正直に言えや公式は。
この前の福原Pのツイートやら昨日の細谷Pのコメント、
互いのフォロー外したたつき監督と吉崎先生の
行動を見ると、9月27日に出した声明と全然かみ合わねえんだよ。
なんで最初から嘘つくん?
本当のこと言わんからどんどん荒れていくねん
ほんと解ってねえなあ
KFP単体で見れば利益が出る選択肢を当然選ぶ
しかしKFPの人気が出てそれにばかりファンが集まり他に金を落とさないと困る企業なんて・・・
おやぁ?
点と点が結びついて線になりそうだぜ?
ブシロを黒幕にしたい阿呆はなに言ってるんだろうね
ブシロは著作者でももっとも出資してる会社でもないのにw
KADOKAWA黒幕説が使えなくなって、それでも吉崎黒幕説にしたい人が無理やり仕立て上げてる
大体ブシロはまだパビリオン出して無くてこれから儲けたいのに、開発費ドブ捨てじゃん
※1082
「製作委員会一同皆思っています」とも発言してます
あるいは真相をぶっちゃける事こそプロジェクトの終わりを意味する事になるか、
だけどそれこそ「吉崎先生が嫉妬や黒い感情でヤオヨロズを切らせた」「ヤオヨロズを外さないならKFPにもう何も力は貸さない(実質プロジェクト終了)」ぐらいのもんだ
それが暴かれればファンは「吉崎ふざけんなこのヤロー!」でみんな離れて全てがおしまい
だから「たつきが外れて色々痛いがそれでも全てがおしまいになる最悪の展開だけは避けた」という予想が立ってしまうんだよな
それを否定する証拠となる情報ぐらい出して欲しいのだが
KFPG(ブシロード)のあらーむでかばんちゃんの存在自体が完全排除されていたありからなにか違和感は抱いていたが…
アニメ2期がコケたらアプリもカードもコケると思うのが普通では・・・
アニメが潰れたらアプリに流れるとか言ってるのはよく意味が分からない
AgeGlobal〇etworksのK氏が黒幕かと。
ブシロとアニメ事業部が黒幕だとして、どうやって合議制を突破して自分達の意見(たつき監督降板)を押し通せたの? 他社が反対するわ。
ぱびりおんは元々期待されてないから
利益だけならたつき監督だけど
情報共有なしの作品利用を認めてしまうと今後示しがつかない
だからヤオヨロズ側の提案に委員会が乗らなかった~って事もある
そもそも、
細谷「訴える事できるからね(笑)」福原「あれは同人です」
この時から表面上のみ笑いつつ、半ば本気で衝突しかけてたんだろうな
やはり吉崎氏ではなく福原Pが騒動の発端なんだと思う
加えてたつき監督に対し委員会側の「真実」を伝えてない疑いも濃厚だし
ブシロはくそだし
角川もくそ
でもな角川専務だした上に利益捨ててまで制作会社変更できるのは吉崎以外おらんのや
たつきが吉崎だけブロックしたのに何故他の意見が出るのかわからんわ
カドカワ 「けもフレ二期は吉崎絵でやってほしい(その方がグッズ売りやすいし)」
ヤオヨロズ「無理です。うちの3D技術であの絵は・・・」
カドカワ 「じゃあ別スタジオでやるから、たつき監督だけお願い」
たつき 「無理ですって。俺抜けたらヤオヨロズヤバイじゃん」
カドカワ 「じゃあお前もいらん(監督交代なんて珍しくもないし、問題ないだろ)」
たつき (オワコンだからとこっちに丸投げしてたくせに、
売れるとわかったらそれかよ・・・)
どうせこんなとこだろ・・・
ビジネス的にたつき監督続投が良いと分かっていたにも関わらず降板させた
と言う事は、それなりに力のある人の私情が優先されたと言う事かね?
中々興味深い。歴史を見てもそうだが、やはり人間は最終的に理性よりも
感情で動く動物なんだなぁ。
なんで個人個人と言われて吉崎が元凶となるのか理解に苦しむ
普通にカスカワ側のP統括者じゃないの?
荒れも個人名でてたわけだし。
原案者がごねた所で諸々の権利ってのはカドカワ様が握ってんだからちっと無理があるきがするんだが。
まあ、最悪もう新キャラ書きません。とか言えば相当に考慮されるかもしれんけど
それで結果けもふれってもんが潰れる。なんてみらい選ぶもんかな?
いや、だからカドカワも製作委員会の一員で「たつき監督続投がビジネス的にも共通見解」なんだから、たとえ1社や2社たつき監督下しを画策したところで合議制は突破できない。それが他社の利益にもつながらない限り、他社は絶対同意しない。
まぁとりあえず細Pは言えるところまでは言った感はある。良い忘れてたが乙とは言うべきだったな。乙。
※1121
角川の専務やカドカワの顔に泥塗ってまで通す話じゃない
そんな事なら再協議で覆ってる、もう内部でどうともならない話なんだって
大体ファミマがそっちに乗る旨味が全然ない
制作委員会は合議制と細谷Pが言ったけど、それは全会一致じゃないと決定できない仕組みになってる。
だから誰かひとりでも反対ないし、最悪企業倒産で欠員が出たりしても、その委員会自体4ぬらしい。これが日経ヴェりタスの記事でも書かれていたことを思い出すのだ。
今回もつまり全会一致が得られなかった=誰かひとりが反対したからたつきの2期が消えたわけだから、たつき2期をつぶした元凶は絞られる。どっちかなんだよなあ。アプリでアニメ絵が使えなくなったブシロが一番臭いわな。吉崎先生だとすれば忌々しいことにねたリカのあのks記事が真実ということになる。
ただし、昨日のニコ生で内田さんが全部過去形で話してたのがもう気の毒でね。アプリにはかばんちゃんもミライさんもいない。それが端的に露骨に事実を示しているんじゃないのか?
ちなみに相互フォローってブロック利用すれば簡単に外れるから「相互に外したか」は判らんのだよなぁ。
※1124
例の二期はサンライズとかって話が本当で
夏前にすでに無能がイニチアチブ盗りたくて勝手に話持って行って
その話した同士は完全にその方向でやる気で居た。
とかなら、けもフレは本当はたつきの方がいいけど、これからのお付き合い考えると
サンライズみたいにデカイ所と揉めるのは得はない。とかって判断もでてこないだろうか?
某ゲームの某リアルロボ騒動、みたいな事やられるとアニメ以外にも波及するわけだし
そういう事を儲け関係なくやるところってのは上記の騒動で実証済みだし
カドカワの方とかからそういう事説明されると金だけ出してる所は従うしかないのでは?
※1129 製作委員会の無能が引き返せないところまで話を勝手に進めて壊れた説か。俺が金だけ出してる企業だったらだったらスポンサー降りると無能に言う。
無能は他のスポンサーを探すか2期を作れないか2期をたつき監督体制に戻すかの3択にさせてやるわ。
で、この期に及んでファミマと同じレベルのスポンサー探せるんですかねぇ・・・
そうなんだ。ならばあんなデザインにしたのは何故か。どう見てもファンの皆が作る二次創作絵の方が愛があると思うのだが。ますますブシロと、考えたくないが吉崎氏が怪しくなってきた。
アニメ・漫画家関係者が晩節を汚すのは、色々例あるし。
※1129
相当な妄想だぞ
何人嘘ついてんだよ、なんでヤオヨロズが責任取らされた上に公式から悪者扱いされなきゃいけないんだよ
新年第一回チキチキツッコミ選手権やめろ
ここで必死にブシロとアニメ事業部黒幕説に仕立て上げたい一派がいるみたいだけど
「製作委員会は合議制。1社2社だけの企てはそれが他社の利益につながらない限り通らない」
「他の製作委員会はその黒幕の意にそぐわない(自社の利益にならない)場合降りる事ができる」
って事を考えて説を練らないと。
すまぬ。※1131は、※1066 宛てです。
要は一般アニメ化したかったんだよ
irodoriに任せれば1、2年スパンで1クールしか作れず主に映像ソフトで収益を上げるという深夜アニメのビジネスモデルしかできず、ゴールデンタイムに長期でやっているアニメがヒットした場合とは比較にならない
それにターゲットが児童層に移るからスタッフが変わってもよほど作風が変わらん限り子供達は気づかない
委員会全体としては監督変更のリスクより一般アニメとしてヒットした場合の利益に飛びついた
特定の個人や組織の責任じゃない
これが真相だろ?
※1109
福原氏のツイート→公式声明を明確に否定している箇所は無い
細谷氏のコメント→927の公式声明が公式の見解
互いにフォロー外した→年が変わるから外した?どちらが先に外したかは不明瞭だから何ともいえない
これでどうして
>9月27日に出した声明と全然かみ合わねえ
という結論になりますの?
こんな個人の感情で莫大な損害を与える人物並びにこれを看過した委員会の責任は重大
しかもまともな説明を行わず真相を隠している、個人攻撃だろうが説明責任は放棄してはいけない
完全に営利団体として失格だね、KFPに参加してるすべての企業および個人は
アンチがこのまとめサイトで被害者のフリしつつデマ流してるから管理人さんはID規制したほうがいいと思いますで。
これだけのビジネスとしては成功するだろけど、関係する会社的に悪しき前例になると判断された可能性。
情報共有なくてもええやん!アニメ素材で映像つくって自社CMにしてもいいのか!ってなったら困る、みたいなさ
で、この意見に限らないど言い出した個人(そこを指摘した具体的なスタッフ)が存在するし、委員会側の望む形での情報共有とかしなかったヤオヨロズサイドの窓口担当者なりがいるから、遡ると個人の話になる
企業ってのは社員一人一人に対外的な責任を負わせない組織なんだから、そこを具体的に言ってくのはできないと言われたらそれまでだし
たつき監督を外すのはビジネス的に損なのは誰しも分かっている。
つまりビジネスでない動機でたつきを外したがってる人で、
しかも角川やらテレビ東京やらが抵抗しても押し切れる、
特殊な権限を持っている人。
誰かな〜?
※1105
大問題だよ。少なくとも、株主が黙ってる道理はねぇ。
よくも悪くも、企業活動は営利だ。私情を優先して利益を捨てることなんて、被用者側に許されることじゃない。
※1139
それは組織内部では組織を守るために正当化されるかもしれないが、
組織の外から見たら真相を隠して損害を与える有害な組織とみられる
わかりやすい例はまさに大相撲協会だね
ユーザー離れを加速させるだけのこと
※1139 その線はあると思う。とにかくヤオヨロズは説明用のプロットを作らないスタイルらしいし、話をコントロールしたい吉崎先生、自社の不利益にならないかチェックしたい製作委員会にとって不都合って事はあると思う。
が、それはこの先に見える莫大な富と天秤にかけて看過できない事なのかね? ストーリーチェックしないかわりに莫大な富がもらえるならまぁいいかってならない?
※1119が妥当
ことのはじめからそうだが製作委員会性悪説バイアスが強すぎる。
たつき監督制作の方がビジネス有利は誰が見ても明らかなのに、
製作委員会側が自ら損する方向に動かないだろ
ヤオヨロズと合意できない問題があったからやむを得ずそうなっているということ。
お互いの主張が正しいと思っているんだからかみ合うはずはない。
福原Pのtweetで正式な許諾のなさ感が透けてるだろ
※1142
(例外を認められなかったので)正常化をお願いした、っていう読み方ならいわゆる怪文書とも別に矛盾しないかな、と思ったので。
書き方悪かったかもですが、私も別に、「その判断なら感情的に納得いく」という意見ではないです
真相を隠してっていうけど、じゃあ「書籍部事業部勤続六年目の山田係長が言い出しっぺです。それを採決したの委員会だけど、言い出したのは山田さんだから文句はそっちに」って言えというのかそれはそれで違う気がするし。
どの会社も自社利益・社員保護を優先しつつプロジェクトを行うのが当然で、それを有害と呼ばれるいわれはないだろうし、極端に言えば企業においては自社にとってベター(という理由付けができる)行動をする義務はあっても、ファン全員が満足するものを提供する義務はないだろうし
結果としてユーザー離れが生じても、総体としてそこは仕方ないと踏んでの判断なら「気に食わない」以上こちらとしては言いようがない
ただし、本当に正式に発注⇒理由もなしで解約が本当で、その際に下請け違反とか契約上の信義則違反とかあったとかそういうリーガルな問題あれば、流石に説明責任生じるとはおもうし、法的な処罰を受けろやという話だけど
※1143
>この先に見える莫大な富と天秤にかけて看過できない事
看過できない事だと思うよ
そもそも「莫大な富」というのが確実になる保証なんてどこにもないし、仮に問題があるとみなされる内容を放送してしまった場合、
チェックしていようがいまいが委員会が責を負う事になるのだから、チェックをしないで放送するってのは企業の判断として難しくないか?
※1139
委員会の声明通りだと細谷が改めて言ってるんだから
これだよね
んで、福原Pだけが其々問題なかったと一つ一つ説明してるけど
実は委員会側は納得していなかった
企業にとってヤオヨロズが行ってきたやり方は到底乗れない話だったんだろう
※1144
福原Pの12月のツイートに何ら反論せず、それどころか9月の声明のママって説明放棄した時点で正当化できない
福原Pの声明に反論できないから黙認したと普通は見なされるよ
許可与えた当事者の吉崎先生が完全黙秘を続けてるのもアウト
※1146
いやらしい話、「○○のCMに使う予定のふれんずをTVにも出す」ってなってたのに別のフレンズになったりしたら怖いしね
ただまあ、視聴者からしたら知ったこっちゃないから、その話が本当だとして理屈としてはわかっても納得いくかは全然別問題だし
対応が美しくないというか、「大企業の集まりなんやなぁ」というあんまりよくない印象
うえでうだうだ書いてるものだけど、怪文書の内容がねつ造とまではいかなくても、かなりアレだったりして完全に委員会なり吉崎先生が黒っていうのももちろんあり得るけどね
私個人として他と比較して納得がいく論ってだけの話
アニメ的にはたつき監督継続の方がビジネス的には良い
たつき絵使う必要がないアニメ以外のコンテンツに関してはその限りではない
アニメ以外のコンテンツからの旨みの方が多い企業がKFP内には複数いる
9.25のtweet後真っ先に「場外乱闘を見せるな」と反応した社長がいる
となると、井上専務が出てきても覆せなかった決定がどうなされたのか
なんとなく見えてくる気がする
※1148
みなされてもやれば個人攻撃になるからやらない、それだけだろ
説明放棄していないじゃん
そもそも両方から説明されてしかるべきというのもお客さま発想すぎる
吉崎先生が説明「しなければいけない」理由はない
正しく真相は藪の中だから内情をあれこれ邪推しても仕方ないけど、
たつき監督とアニメスタッフの才能、努力、結果を今後のけもフレコンテンツに
活かしきれないということは、必然的にプロジェクトの限界が見えてしまったということよな
在野の異才を世に知らしめたことと動物園の活性化に貢献できたから決して無駄ではないが
※1152
「納得できないかもしれないが、9月の声明のままです」
これが説明放棄で無くて何?
乏しい情報と憶測と疑心暗鬼だけを材料に組み立てる犯人探しは楽しそうですね
元旦にこうしてわざわざ闇を溜め込むってことは2018年をずっと鬱々と暮らすという決意表明かしら
※1154
実態として9月の説明と状況が変わらないんじゃないの?
例えば
委員会サイド:許諾面はもっとしっかりして。それ守ってくれれば今後も頼む
福原P:(例えば)そのあたりいちいち許諾撮れない。自由な発想がないとできない、それが制作環境
協議しても合意できなければ9月のまま
けものフレンズプロジェクトの概要を何もしらず
アニメのけものフレンズでファンになった人が、世の中の大勢になってしまってる。
その人たちが、けものフレンズをどう見るか?
たつき→あの面白いアニメを監督したすごい人!
吉崎観音→キャラクターデザインした人?
ってなる。
一般的に、映像作品で一番偉いのは監督。
だから、アニメ賞で受賞したら、トロフィーをもらうのは、たつき監督。
吉崎観音は出る幕は無い。面白くないだろうさ。
アニメの前では、ただのキャラクターデザイナーでしかない。
だから、自分がコンセプトデザインしたことについても、積極的に広報するようにもなったのだろう。
でも、一般人にはあまり伝わらないかもね。
一般人の認識は、けものフレンズを作った人=たつき監督だし、事実上、その通りだし。
たつきを外して、今後も監督より上の「総監督」という肩書きを欲しがっても不思議じゃない。
※1154
納得はしてもらう必要ないといわれたらそれまでかと
向こうとして言える範囲の情報は出したってだけで。
「ファンとしてそれなら仕方ないと同意できる理由」として納得できないなら説明したことにならないってのはおかしい
※1156
それあなたの推論であって、福原Pは全部正当な許可を得ていたとしか言ってないよ
そもそもヤオヨロズが辞退したってのがウソって重大な疑義を放置してる
※]1158
つまりファンの納得なんかいらない説明する必要は無いって事だね
ファンからそれなりの報いを得るだけのこと
http://www.nicovideo.jp/watch/sm32514150
細谷Pの心中察するに余りある、一個人として矢面に立たざるを得ない状況って公式はどうなってるんだ
※1159
そもそもが企業判断の理由事態がファンからすれば「それはそっちの理屈だろ」と納得いかないものだとどこまで説明しても納得には行き着かないでしょう
私じしん、どんな理屈あっても(理解できても)「じゃーしゃーないか」と完全に納得いくことはないと思いますし
ファンの心離れるリスクと天秤にかけての行動なんじゃないすかね
それで買わなくなるという報いは当然受けるべく受けるものだし
※1159
福原PのTweetでは「全部正当な許可を得た」とは言っていない。
いわゆる
報告した
吉崎先生のアドバイスをもらった
最後の詰めである「製作委員会の許諾を得た」とはいっていない
そのあたりは制作側の自由にさせてというのがヤオヨロズの思想なんでしょ
それはダメ報告して、というのが製作委員会サイド
※1159
追記
ヤオヨロズ:自由な環境じゃないと制作できない、やめる
委員会⇒制作辞退と受け止めざるを得ない
実態は決裂だけど、言葉丸くしただけ
ニコ生でかばんちゃんの存在を完全に抹消したあたり
工藤か吉崎やんけ
※1162
それもあくまで委員会サイドの見方であって、福原Pはあれは実は正当で無いとか思ってツイートするわけ無いでしょw
だから、福原Pのツイートに沿って不当性を反論しない限り第3者には反論を放棄した、と見なされる
※1165
流石にその反論は頭が悪いとしか
正式な手続き踏んでないよ⇒それでも俺は問題ないと思った!
これに一々細かく言い返す必要もないでしょう
それに、そんならその報告どうこうってツイートへのリプライでも「報告はしたとありますが承諾は得たんですか?」という方がたくさんいましたよ
それこそ一言二言で済む返事なり新しいツイートしないのもファンへの説明放棄したことになるんじゃないですかね
黙ってれば認めたことになる、とか考え方怖すぎる
そもそもが正月休みぞ
ドラえもんやアンパンマンのように末永く利益が見込めるコンテンツになる可能性があったのに
それをひっくり返された被害者側の企業の一人だからな
まだ利益をださなきゃいけない委員会としての立場上オブラートに包んでるけど
そりゃ一言言ってやりたくもなるわな
※1166
頭が悪いとか個人攻撃しといて一々細かく言い返す必要もないって言い方がまさに説明放棄ですよw
語るに落ちてますねw
もうたつき監督に戻って欲しい、運動しよう、っていう訳じゃないの?
ないならもうこんなとこで議論なんてしてないでたつき監督の新作追っかけるなりなんなりすれば?
※1164
たつき監督の作ったキャラ(かばんちゃんなど)出すにはたつき監督に許可得る必要出てくるでしょ
気軽には使えないんだよ
※1168
細かく言い返すというか、そもそも福原Pさんの発言って別に怪文書の否定にはなってないですから別にそれをどうこうって話でもないし
「◯◯やれば手続き的にはオッケーと聞いてたのにちがった」ならともかく、結局許諾得たといってないしなぁ
「このくらいならセーフだと思ったけど、ルールは思ってたより厳しかった」みたいな感じの話でしょ
今となってはそこ論点ですらないけどね
※1171 に補足
頭が悪い、というのは意見に対してで別に人格を否定するつもりはありません
言葉選びに不備があったのは素直に謝罪します。失礼しました
見るからに細谷もそいつに対して不満は持ってるっぽいな
どちらかというとこの人もたつき派だったんだろうけど、口が出せる相手じゃないってことだろう
そしてたつきのフォロー外し
まるでダイイングメッセージだなw
狙ったように仕掛けたなw
正直確定だと思うよ
吉崎観音にはがっかりした
まぁ同人誌については吉崎先生からの「許可」と言えて
12.1話は委員会へ「報告の上」と、「許可があった」と言えてないわけで、
福原Pは全部正当な許可を得ていたとまでは言ってないね
※1170
それはまだ関係悪化する前の吉崎が個人的な感情で「かばんちゃんはたつきのキャラ」って言っただけで
権利的にはたつきには無いぞ
そもそも吉崎デザインのショートカットかばんちゃんも別途存在する
コンプライアンス違反したというなら
なんで作品を一個も削除してないのさ
それどころかグッズ名にしてるし
公に吉崎先生フォローする人が
出てこないということは黒確定なのかね
※1178
権利侵害で無かった事にするか、事後承諾でも公式化するか、それは権利者側が判断する事だからじゃないの?
違反を理由に追い出した後に
でもコンテンツは商売に使わせて貰うぜって
通らんわそんなの
???「犯人は・・・ヤギね!」
※1181
4月に12.1話が公開されて8月に降板話が出たんだから順番的には逆じゃない?
※1180
コンプライアンス違反が2期を潰して甚大な損害を被ると理解してても潰さなければならないのに、
事後承諾でOKってダブルスタンダードにしか見えませんが
はっきり言ってコンプライアンス違反は後付けであって、委員会側に別の理由があった、としか思えません
それも公に出来ない後ろ暗い理由としか
※1184
ばすてきとかそれ自体は別に損害にならなかったし、功労鑑みて「今回はおっけーね」となったけど、次もうまくいくかはわからないから「次からは◯◯してほしい」で拗れたとか?
一度オッケーといったものだしそれを強行して消すのはちがうっしょ
著作権的にも事後的に許諾与えてるから権利者申し立てで削除もできないし
我々はヤオヨロズ側でも制作委員会側でもなく所詮は視聴者側なのだから
こちら側に不利益な判断をしたコンテンツに対してはNOを突きつけて
一切金を落とさないって事以外はやる事はないよね
まぁ単に実の伴わない犯人探しごっこがしたいだけってのを
止める理由も権利も特にないから好きにすれば良いとは思うけど
向こう側の見解に納得いかないから自分の中でだけでも納得できる理由を
ってのはわからなくもないしね
順番とか関係ないよ
違反のペナルティで降板させたと主張するなら
その「違反した作品」のどれかは公開停止になってないと
話のスジが通らなくなるっていう単純な話だ
けもフレ公式のメールアドレスあるからって悪用するのは絶対にダメだぞ
メールアドレスひとつで色々できる時代だからな
吉崎先生は筋金入りのガイ キチだから救いようがない
もうけものフレンズは終わりだ。KADOKAWAがどうこうしたところでもうどうしようもない。
違反のペナルティそれ自体じゃなくて、その後に正常化(ってのがなに指すか知らんけど)しようとして折り合えなかったっていってるやんか
そこ二つは別の論点だよ
作品自体へのペナルティで下ろすって話ではないと思うんだけど
とりあえず、吉崎先生のツイにつけたいいねを全部消そうと、
今までのツイートを見てたんだけど、
やっぱり信じたくねえなあ。
なんだこの8月位までのこの愛に溢れたツイート・・・
今まで情熱と労力が注ぎ込んだコンテンツが実を結ぶのを子供のように喜んで。
でも時間が経つにつれてツイート自体も減っていって、告知だけになっていく。
忙しいだけなのかもしれないけど・・・
他のコンテンツも展開するのに、世界観がたつき一本だけになって、
他が「これアニメと違うじゃん!!」になるのが嫌だから、
「次のアニメは違うところに作ってもらおう」ってなるのは別におかしい話じゃない
でもそれが一度ヤオヨロズに決まったものを反故にして、
かつ大問題になってでもやることなの?
企業問題になって、カドカワ専務直々に調停に乗り出しても、
それはダメってほんとどういう話なんだろうね
※1185
「次からは◯◯してほしい」←これ実際にやってみて、折り合えなかったとか?
例えば、
・本編〜12.1話&同人誌の制作期間ーチェック体制はあったが、一部の製作委員会からチェック体制に異議が出た。
・コラボCM等ー異議を反映させて厳密なチェックを始めたら、クリエイティブ側に問題が出た(注文が増えてスケジュールがきつくなった。しかしギャラは増えない)。しかもヤオヨロズ側に言わせると、「頑張ったのに評価されてない」。
※1182
アミメキリンさん!
詳しい推理を聞かせてください!
でも、アミメキリンさんって言動以外はすげえ美少女だよね
吉崎黒幕説とか根拠薄いから真面目に考える気はしないわ
ただもう決別が確定した事実を残念がるだけ
アニメ以前からけもフレファンだった奴なんて居ないんだから当然のことだが
ファンはアニメ絵のグッズが欲しい
ファンはかばんちゃんのグッズが欲しい
グッズを制作する会社はマーケティング的にそれを理解しているが
委員会からはアニメ絵じゃなくて吉崎絵を使うように促される
しかし一般的には漫画原作があったとしても
グッズの素材とされるのはふつうアニメ絵のほうだ
アニメ人気ありきで企画したグッズ会社が吉崎絵をゴリ押しされれば
不満が出るしこの要望について委員会でも議論されたことは恐らくあるだろう
スマホアプリでもアニメと同じ3Dモデルがもし使えれば大ヒット間違いなしだ
課金地獄のクソゲーでもおまえらは喜んで金を落とすだろう
ビジネスという側面から見ても、そういう方向にシフトしたほうが自然だし利益も出しやすい
しかしそうはならなかった
そしてたつき監督はアニメ二期から降ろされた
さて・・・これはいったい誰が望んだ結果なんだろうか?
あー
今ツイッターちょっと見てたら、
舞台裏知ってそうな業界人とかもちらちら先生黒幕を示唆してやがる
けものパレードの歌詞とか本当に好きだったのになぁ・・・
今回のクリスマスソングの歌詞とか何考えて作ってたんだろ。
皆仲良く協力してみたいな歌詞作りながら、やってること真逆。
今回の件強行したら本丸とファンは対立するし、そのファンの中でも対立して惨状になるってわかるだろ。
ほんとひでえな 悲しいよ
もうおしまいだ。
たつきを切ったからおしまいなんじゃない。
この状況を吉崎先生が許容しているからおしまいなんだ。
だってけものフレンズの魂は吉崎先生で、
その吉崎先生はアニメから来たファンに去れって言ってるんだろ?
違うなら言ってくれ。大多数のファンは9月からずっとずっと吉崎先生の言葉を待ってるんだから
2期をたつき監督らで引き続き作ってもらった方がいいのは明らかでも
もうけもフレはMステ、FNSにも呼ばれるくらいだし、他のキー局からの認知度も高いだろうから
人気が高い確率で取れて主婦層、子供ら一般ウケしやすいからスポンサーもつきやすいだろうから
2期の放映権を日テレ、TBS、テレ朝、フジのいずれかに渡すなり交渉しようか?なんて言われたらテレ東も立場弱いんじゃないかな?
委員会にはブシロもいるし、キー局と交渉上手くいかなくてもMXらUHF局とニコニコで配信して
テレ東、あにてれは委員会から外したって構わないよ?的な駆け引きがあったとしたら
テレ東だけで一人強く反対は、し辛そうだと思う。
委員会全体(黒幕)の意向に従えば2期放映権は確実にテレ東の物だよ、1クールどころか1シーズンで作れるよ、とか言われてたら
他所の局に移されて利益を逃すなりあげてしまうよりは、ヒットの確率落ちるかも知れないけど、たつき降ろしに同意して
最低限の利益確保に動いてもおかしくはないんでない?
もし外されでもしたら恨み骨髄で何もかもぶっちゃけるかもだけど。
これまでのことをずっと観察して思ったことをつらつらと(戯言です)
たつきの構築した「ポストアポカリプスワールドを旅するかばんとサーバルのロードムービー」だけが完全に独立して人気を得てしまったことが最大の誤算だったんじゃないのか。
過去のアプリ、漫画共に「運営前or運営中のジャパリパーク」を舞台にしていて、今度の新しいアプリもまたジャパリパークが健在なことを前提にして製作されている(よね?)
たつき版の世界では、アンパンマン、ドラえもんなどの国民的支持を集める子供向けアニメーション作品として指向する舞台としては未来が閉ざされすぎ、あるいは舞台世界観が限定的すぎると「誰か」が考えたんじゃないのか。
「誰か」が目指したその世界では永続的に続けていける汎用性の高い舞台設定と背景が前提だった(本来求めていた方向性としてはポケモンがイメージに一番近いのかもしれない)。
しかしたつき世界ではその物語性が完成されすぎ、独立して閉じてしまい、他のプロジェクトが組みにくい、当初想定していた「拡がり」をまるで持たないものになってしまったことに反発があったとすれば理解できそう。
だってみんなが今一番見たいけもフレって「かばんとサーバルの2人が世界の秘密を探求する旅」でしょ。でもこれってめっちゃ物語として完成されすぎてて、発展させるのはすごい難しい話になってしまってる。
当初想定していた世界(ポケモン的な発展性・継続性のある世界。仮に主人公・ヒロインが交代しても継続できる)ではなく、強いパーソナリティを持つ個人(かばん)が世界の秘密に近づくという完成されすぎた物語を作ってしまったことが裏目に出た、ような気がしないでもない。
※1198
このへんがビジネスモデルとして「小さくまとめていくか」、「長く大きく広げていけるか」判断の選択としてやむなく「たつき版ポストアポカリプスワールド」は1回限りの外伝扱い、という判断に至り今回の処置になったとしたら、是非はともかく理解はできる。
(ほかのどこかで「今回のアニメけもフレは外伝っぽい」という書き込みを見てすっと理解できた感じがした)
吉崎先生は確かにこの方向に一度は良しを出したとは思うけど、でも先生の考える「本来のあるべき姿のけものフレンズ」とは大きく違いすぎたということはありそう。
まさに「外伝」、1回きりの特別編。
そう考えると今後の展開を注視していきたい。
たぶんだけど、「文明崩壊or人類衰退系ポストアポカリプスワールド」を舞台にしたけものフレンズは、ゲーム、漫画、アニメのどれも作られないだろう、という予想だな。
吉崎先生のコンセプトデザイン展、その世界の謎のチラ見せしかしてなかったからなぁ・・・
その方向性は先生の作家性と多分一致してるから無いな。
それ以外の方向性がやりづらくなるってのはあるだろうけど
確かに判断の理由としてはそれらしい感じはするな
メディアミクスの一つとしてたつきワールドを独立させてもよかったんじゃないかとも思うがそれによって他がやりにくくなるものなのか?
ギャラクシーエンジェル潰した前科あるし木谷じゃね
暗い設定を潜ませつつ、明るい世界観を先生は作りたかったのに、暗いの方が人気になりそうだったから切ったのか・・・
そもそも、初期の頃先生が描いてたデザインは等身が高めのサーバルがコンビニの前に立ってた奴だし、本来ならフライ版みたいな「平和な現代的日常にフレンズがいる」みたいな世界観が作りたかったのかも。
※1199
「本来の形?拡がり?発展?そんなのいいから、外伝の続きプリーズ」ってのが個人的な本音なんだよなぁ。みんなもそうなのかな?
※1204
コミカライズ版みたいなハッキリいってつまんないものをアニメ化してたら
こんな人気は絶対出てないな
※1204
コンセプトデザイン展で出されたコンセプトデザイナーの手による2期の絵コンテは
引き続きポストアポカリプス世界ですよ
過去編と現在編の二部構成みたいな話もあったけども
マジレスするとマジで「外伝」の続き観たいわ。ホントにマジで。
だからもし※1199に書いた妄想がもし本当だったとしても、ルートは別で
■「たつき系けものフレンズの系譜」的なシリーズ(イロドリ担当)
■「吉崎先生の本来想定したけものフレンズ」のシリーズ(サンライズ・ケロロチーム担当)
こんな感じで同時並行して2つ、いや3つでも4つ以上でもやればよかったんじゃないかと思うよ。
おそらく夏までのあの熱量と、下支えしてくれるガーデンの人たちみたいな人らを信じていれば夢ではなかった……とは思う。
そしてどれもが一定の成功を収めたとも思う。
ただこの方式を取った場合、ファンに派閥が生まれたりして不毛な(本当にしょーもない)争いが発生する未来も見えちゃう。
最悪どっちが「本家」なのかの意味不明な戦いになもなりかねない。
それはファンの間だけではなく、製作者側の内部にも起こり得る可能性は今回の件を見れば杞憂には思えない。
……ただただ悲しくて悔しくて戯言垂れ流してみました。すいません。
※1202
それでいいのにね。
ガンダムなんて、「各シリーズの時代が違う」を理由に、基本コンセプトは同じで色々な話があるのに。
大きな儲けが得られる、客も喜ぶ、を放棄して、内輪でゴタゴタやってチャンスを潰しているうちに、アニメ業界は中国資本に喰われるかもな。
吉崎の考えた世界観というのは、キュートな動物少女のいる世界で、
読者やプレーヤーや視聴者が、動物少女と戯れて、
いろんな動物少女を好きになってくれて、動物少女の商品に金を落としてるIPシステムでしょ。
でも、マンガやゲームでは上手くいかなかった。
マンガやゲームでは、読者やプレーヤーの側からミライさんよろしく動物少女を観察、飼育して愛でるという方向性だった。
簡単に言えば「ペット」。
一方、アニメは、かばんちゃんという無垢なキャラが登場し、動物少女と友達になるのは同じなんだけど、
動物少女たちは、かばんちゃんを助けたり励ましたりして、一緒に冒険してくれる。
かばんちゃんは、ときに命がけで動物少女を助ける。
それこそまさに「フレンズ」なのよね。
動物少女をベットとして描くか、フレンズとして描くか、
的確にフレンズとして描いたのはアニメで、マンガやゲームは、方向性が定まっていなかったの。
そのあたり、たつき監督はドラマ作りが上手かったと言える。
じゃあ、吉崎はというと、IPシステムに拘りすぎてるのが、パビリオンを見るとよくわかるよね。
IPとして機能させやすいのか、ただのペットとしてしか動物少女を表現してないでしょ。
もしかしたら吉崎はアニメが当たった理由を分析しようともしてないのかもしれない。
それならアニメ2期も、全く期待できないなものになるだろうね。
吉崎先生とたつき監督のツイート、リツイートの履歴を追えばどのタイミングで行き違いやらが起き始めたか分かるかもね。
それ言うなら、2月頭の先生のツイートにあるよ
>>1209
時代どころか別世界の話も大量にあるしなアレ
SDだけでも武者・騎士・三国やらの分家がある始末
吉崎かヤオヨロズかで争わせて誤魔化したいとしか見えんな
具体的に突き詰めようとすると個人攻撃になると言って逃げてるし
※1205
自分の世界観とそぐわないだから嫌。は解らんでもないけど
その外伝の可能性を完全に潰す必要もなかった。と思うのよね
金出す側がたつきルートは金になる。って認識で潰したくない。いってるのなら
残念ですが、たつきの二期はないです。でも、とかって某戦車劇場版みたく何章とかって構成で
オタからまだまだ絞るよ?wと言わんばかりの劇場版けものふれんず。という展開も余裕でやれるだけの勢い有ったと思うのよね。
そしてそれならオタも気持ちよく搾取されてやろう(満面の笑み)で誰も不幸にならなかったのではなかろうか?
今は本当に誰もかれもが不幸にしかなってない
何かこのまま中途半端風呂敷広げても
オタにクッソ受けて金はある。キャラ的に子供向けもいけそうだから
そういう方向でテレビ4クールの作品作ってみようぜ→大爆死
な某でじにょ。な作品と同じ轍を踏みそうな気がしてならない…
どの権限が降板を決めたか知らないが
正体明かさず降板だけさせるってのは納得いかないな
デメリットの方が大きくなってしまったのだから少しは責任取ってほしい
※1211
他メディアと違ってアニメ版がどうしてそこまで特別なのか、大勢にうけたのかってのがわかる気がするなぁコレ
当事者達は具体的には語らずメディアを通じてあいつが悪い以前から問題があったと悪評が並ぶ…
つい最近のどっかの暴行事件がそんな感じでしたね
※1195
そういえば放送時から、アニメ絵のグッズってあった記憶があんまりないな
アニメのグッズはもっと出ると思ってた
けものフレンズ騒動が再熱したの今知ったが
吉崎叩きたくないけど黒よりなのは現状どう見たって仕方ない感じ
細谷氏のTwitterより
https://twitter.com/nobutx_0517/status/947706003893633027
それはちがいます。
言葉足らずですみません。
9月27日に出した声明が見解と言ったのはお断りされた件の事です。
具体的にそれを言うべきでした。
もうKFPではなくNSAに盗聴情報からの真相暴露を求めようぜ。
再掲になるが、けものフレンズ展資料によれば吉崎世界観とたつき世界観はそうかわらない。
どうしても対立軸つくって誰かを悪者にしないとすまない訳じゃあるまいに
人の姿をしているだけの「愛玩動物」としてみるか
人の姿をしている「友達」として対等にみるかで
物語としてまったく別の世界観になりますね。
幸い今を生きる人々は人の姿をした存在を奴隷的に「ペット」
と認識しない感覚を持っているようなので、「友達」としたほうが
共感を得られますね。
助け合う存在としての「フレンズ」、激しく同意します
君らけものフレンズから何を学んだんだ
完成がいつになるかわからないたつき版は劇場公開作にして、TV版を他のスタジオに制作させてしまえば何事もなく収まったのかもしれないな
目につく機会が多く、細く長く売れるTV版をカドカワ関連で作れば(そしてブシロ声優マシマシにすれば)文句もないだろうしw
そして何より、フレンズが色々なけものフレンズの世界を楽しめる
ビジネス面でもたつき監督続投がいいと思ってて、
ファンが納得してないのも分かっているならなぜ降ろす必要があるのか
まあKFPも一枚岩じゃなくて内部に色々な事情があるんだろうけど、
こっちの方がいいと分かってるのにその選択ができないってのは腐ってるよなあ
※1226
「ヤギね!(スケープゴート的な)」
※1228
降ろすも何も、※1222にもあるように委員会の見解は「ヤオヨロズからお断りされた」のは変わっていないようですが…?
動画で見ただけだけど旧アプリ版も「レギュラーメンバーが色んなところに行ってそこで出会ったフレンズの手助けをしたり力を合わせて困難に立ち向かったりセルリアンをなぎ倒していったり」っていう感じだったからアニメはその延長だと思う、最後の方の展開もなんとなく近いしね
少なくとも吉崎先生はそういうスタイルは嫌ってなかったと思うよ
https://twitter.com/nobutx_0517/status/947706003893633027
KFPAはあくまでヤオヨロズが断ったということにしたいのか?
大切なフレンズを守る野性解放とフレンズを守る長の役目
戦犯吉崎の方が良いだろうなぁ・・・
戦犯企業とかで 腐った日本の業界がー軽薄な拝金主義がー日本社会の悪しき慣習なんたら言われたって そんなもん相手にどうしたらいいか困る。効果あるのかおぼつかねぇし疲れる…企業の他の商品とかも見たいし欲しいし。
たとえ公式側がそれらしいことを発表してもどこもかしこも違うことばっか言ってたしもうなんも信じられん
時系列
角川コミック&キャラクター局、けもフレを立案
漫画とアプリが爆死するもアニメが大ヒット
↓
角川映像事業局(の役員)、自分たちが関与できない書籍扱いのアニメが大ヒットしてしまい焦る
(細谷Pの「最初の頃はとても親身にしてくれてたのに人気が出てきたらおかしくなった」はコレ)
↓
角川C&C局、ヤオヨロズにけもフレ2期を製作依頼
↓
角川映像事業局、プロジェクトを乗っ取るためサンライズで朝アニメにできると製作委員会に提案
(ヤオヨロズのままでは角川C&C局が主導権を握るため)
テレ東で8月、試験的に子供向け朝アニメとして放送し、好評を得る
↓
角川映像事業局、上記の結果を受けて自分たちに第二期をやらせてくれと製作委員会を説得
(ケロロ等の子供向けにした場合の関連商品売上高データも提示)
C&C局と製作委員会のヤオヨロズ継続派は反対するも
「ばすてきを映像特典に、同人誌を設定資料集として販売していれば大きな利益になった」
と、許可を出したC&C局の管理能力が追及され発言力が低下
吉崎観音も恩義のあるケロロスタッフの名前を出されたことと
かねてより子供向け長期アニメを強く希望していたことを利用され
ヤオヨロズとの板挟みから中立として沈黙(これをたつきがどう思ってるかは不明)
これによって製作委員会も押し切られ、担当部署変更&路線変更となった
↓
たつきが降板をツイート、大反響となる
(ファミマ等の製作委員会のほとんどは、たつきにここまで影響力があるとは知らなかった)
(映像事業局は理解していたので、計画が引き返せないところまで隠しておくつもりだった)
後に引けない映像事業局はヤオヨロズに責任を押し付ける怪文書を公表
↓
反応を受けて井上専務とヤオヨロズ継続派が再度製作委員会に提案するも
製作委員会内部で責任のなすり付け合いが発生したことと
「ツイートでプロジェクトに大きな損害を出した奴を戻すわけにはいかない」で拒絶
外伝作品の道も閉ざされ現在に至る
吉崎先生の8月14日の長い呟きの時には、たつき監督(ヤオヨロズ)が外れることが決まっていたのか・・・
※1237
新しいけもフレ云々がほんまその通りだったとかね
せっかく角川が全部被ってくれてたのにバカどもが叩きすぎるから
元凶吉崎とすると「けものに幸あれ」夢見ようが「のけものいない」叫ぼうが、吉崎&たつきという制作のコア中のコアからして割れてしまう、しょーもな儚さがいっそ潔いというか…制作方向性の違い崩壊なら何だか美しく見えるんだよね。
アニメで例えるなら ツチノコ&サ―バル、タスマニアデビル&ミナミコアリクイといった黄金コンビですらも割れたようなもので、これで駄目なら仕方ないだろ…綺麗に諦めもつくってもん。
角川の取締役が出てきて収集がつけられないとなると間違いなく角川外部の人間
しかも相手が個人となるともう候補は絞られちゃんだよね
権利者の吉崎か交渉相手の福原かのどちらかになるよなぁ
※1236
それだとヤオヨロズ側から降りたっていう公式発表と整合性とれなくない?
その流れならコンプライアンス違反があったから降ろしましたで良いと思うけど
それに委員会はたつきの影響力分かってなかったというけど
委員会でもテレ東、ジャスト(おそらくミレニアムも)はたつきの影響力分かってたわけだから
そこにC&C局さらに角川取締役が加われば角川映像局の一存がすんなり通るかなぁ
※1236
追記
映像特典や公式資料集を発売すれば大きな利益にって
出版は角川の分野だから他の委員ほとんど関係ないし
業界に疎いファミマは説得出来ても
テレ東、ジャスト、ブシロはそれで説得できるんかなぁ
細谷Pの言葉にある通り「たつき監督続投がビジネス面でも望ましいのは百も承知」状態なわけだし
並みの頭があれば少なくとも角川、テレ東、ジャスト、ブシロもその辺の認識は共有してる
子供向けにしたいといってもたつき版でも子供受けするのも実証済みだし
ビジネス面から委員会口説き落とすのは難しいと思うけどなぁ
※1241
吉崎先生か福原Pに焦点を当ててこの問題を考えた場合どちらが悪いって言うよりどっちもどっちな気がするな
双方がたつき監督を巡って決裂した可能性もあるんじゃない?
吉崎サイドはたつきが欲しい福原サイドはたつきはヤオヨロズで育てたから渡さんみたいな感じで
※1226
何を学んでいてほしかったの?
こういう所で今のお前ら微妙におかしい、というくせに
自身が考えてる正答やこうあるべきという理想は答えず暈かす。なんてするのは
ただの煽りやか今の流れを是としない人にしかみえないわ
まーとりあえずたつき二期をこれはないわwと潰したがってたバカはごく一部
へたすりゃ数匹規模。というのが解っただけでも良かった。のかな
たつき監督が作ったけもフレが全て否定された結果、二期が亡くなったという事ではない
けもふれを今の状況に持って行ったのはたつき監督。とファンが勝手に思っていても問題なさそうだし
コンセプトがぶち壊しでワロタ。飽きるまでこのまま踊り続ければいいさ。
何が動物園を盛り立てよう!だw笑えるw
大石もやってらんねーだろうなぁwせっかくの主題歌が皮肉にしか聞こえなくなってw
結局ヤオヨロズの無断利用というのは2期を勝手に作り始めていた事でそれに吉崎先生が激怒してヤオヨロズを外したというのが真相なのか
委員会が事前共有に文句を付けるなら、もっとマシな方法もあるだろうに
委員会が二人ぐらい監視役を付ければいいだけ
ほとんど監督一人で切り盛りしてる状態なら容易に監視できる
有能でもリスクある相手と思うなら情報は自分から取りに行かないと
>>1246
けもフレ本来のコンセプトにこだわるのなら、アニメに対して固定イメージを持たれるのはかえってマイナス材料になり得るんじゃないの?
現に今も本気かどうかはさておいて「たつき監督が作らないけもフレなんて要らない!」とか言い出す人も出てくる始末だし
そういう観点からしたら吉崎先生は「たつき監督要らない」までは言わないとしても「たつき監督はこれからも必須」とまでも言っていないのかもしれないなー、とは思った
けもフレに関わった人で、このコンテンツを
終わらせたい人間は居ない。
ただ、「どうしたいのか」が聞こえてこないのだ。
コアメンバーは、けもフレをどうしたいのか?
たつき監督本人は2期を本当につくりたいのか?
吉崎先生は?
サーバルみたいに、隠し事ない人は味方になって
くれる人増えるよ。
米1236
だいたいの俺の予想と同じ予想だね。
アニメ事業部は、主導権を握りたかったのと、
吉崎の嫉妬が上手く噛みあってしまったと見ている。
アニメ事業部がたつきを外そうとしても、
吉崎がたつきを信頼してたら不可能だし、
吉崎の嫉妬だけでたつきを外してくれと提案したとしても、
じゃあ、穴埋めはどうする?って段階で、アニメ事業部が名乗りを上げないと、
たつきを降ろすことはできないだろう。
つまりは、アニメ事業部と吉崎の阿吽の呼吸ってやつかな。
重鎮の安田さんなら平気でやる。
容疑者候補にブシロ(木谷)が上がってるけど利益になるなら銭ゲバがやる理由はあまりないようにも思える
いくつか怪しいところもあるけどアニメ潰してアプリやカードに集中させて利益独り占めみたいな話も
正反対のアニメという間口潰したらアプリやカードに見向きもされなくなるというリスク面を無視してる
自社プロジェクト潰された私怨とする見方もあるがアニメ以外は好調だしけもフレにも自社の人間がっつり絡ませられてるからあえて敵を多く作るリスクに見合うか?
さらに言えば例の騒動でアプリすら見限られる可能性は無視できない
一人勝ちどころか負債抱えるリスクすらある
ガチで私怨ならリスクなんて関係ないかもしれんけどな
委員会が許可し契約した、コラボ制作の話が原作者に話が通ってないとか、そんなトコだろう。
日清のコラボCMはビジネス的に成功したと言ってもイメージが崩れる可能性もある
通常コラボは吉崎デザイングッズと並行してるから、先行しすぎたのかなぁと思う
話を通しておくって最低限の事が出来なかったのが、失策なんだろうね。
・たつきのけもフレ絵はリツイートしない
・もうたつき降板決まった時期に「新しいけもフレ見てください!」の長文ツイート
・以後だんまり
・細Pの発言から判った「委員会はたつきの二期を歓迎していたが、それでもたつきを降ろせる『けもフレに関して出資者より力を持つ個人』」
・そのすぐ後でたつきによりTwitterでブロックされる
先生…もう無理だよ
※1250
少なくともたつき監督はふっきれてるだろうね。このタイミングでのケムリクサの発表は決別宣言だ
これだけの金になるコンテンツをぶち壊してでもたつき外しを強行するのなら
コンテンツの主導権争いしか考えられないな。
吉崎氏とたつき監督の作品の方向性の違い。
それに乗っかったカドカワ内のアニメと書籍の部門間代理戦争。
そんなところだろ。
ああいう福原さんからの発表もありましたが、我々としては9/27に出した声明が今の我々の見解であるということになります。
複Pの最近のツイートにあったように
カドカワ専務とヤオヨロズがなんか言って来ても関係ねえからw
って事っすなー顔出して言い訳喋ればシロとかねえから
頼むからKFPはとっとと解散して声優さんたちを解放してあげて欲しい
もうこんなコンテンツに縛られて欲しくない
こんな真っ黒な奴ら同士でのプロジェクトがよ、上手くいくはずがなかったんだ
アニメはたつきにほぼまかせっきりだったからたまたま成功しただけで
※1241
ヤオヨロズ側から降りたっていう公式発表はそもそもヤオヨロズ発表と整合性が取れてないよ。
ヤオヨロズ側から降りたんだから自分たちは悪くないよとアピールする必要があった。
>委員会はたつきの影響力分かってなかったというけど委員会でもテレ東、ジャスト(おそらくミレニアムも)はたつきの影響力分かってたわけだからそこにC&C局さらに角川取締役が加われば角川映像局の一存がすんなり通るかなぁ
事前に出されていた朝アニメのデータというのが重要。
プリキュアとか調べればすぐにわかると思うが、通年通しての朝アニメが成功すればその経済規模は深夜アニメ大成功の比じゃない。
それにヤオヨロズは1クール制作に500日かけていたことからわかるように、通年通してのアニメ制作なんてとてもできない。
どうしても新規CGモデルの制作に半年~1年単位の未放送期間ができてしまう。
ファン相手ならともかく、興味が移りやすい子供向け番組では致命的。
データを見た一般企業や自社で朝アニメをやっているブシロなんかは、こちらの方が儲かると映像事業局の説得に乗ったわけだ。
たつきの影響力がわかっていなかったというのは、この大きなプラスの利益よりも降板のマイナスが少ないだろうと踏んでいたこと。
実際、監督交代は業界ではよく見られることで、過去ここまで騒動になったアニメはなかったわけだしね。
>映像特典や公式資料集を発売すれば大きな利益にって出版は角川の分野だから他の委員ほとんど関係ないし
C&C局の担当する部署だからやり玉に挙げられたんだよ。
無関係な権利ならいざ知らず、利益の算定できる専門の分野で好き勝手にやらせたのは背任行為だって。
ここで重要なのは実際の利益じゃなくて、管理能力の有無による主導権の奪取なのだから。
意図があってのことだったのかは知らんが"個人"ってのは名前の出てる人間へのミスリードだと思うんだが
※1261
その可能性の指摘という点において同意する。
だから、「個人」犯人探しに躍起になること自体、細谷Pに誘導されてるかもしれないんだから、そこは一歩引いて考えるべきなんだがなぁ……。
※1260
福原氏のツイートでは「ヤオヨロズに対して今後続投は無いと明言され、降板を宣言されたと認識」に留まり、「降板させられた」とも「こちらから辞退するとは言っていないとも言っていない」からな
先にヤオヨロズが「辞退する」と宣言して、後日委員会から「今後続投は無い」と言われても整合性は取れるから
※1199
>(ほかのどこかで「今回のアニメけもフレは外伝っぽい」という書き込みを見てすっと理解できた感じがした)
オレの書き込みを読んでくれたみたいだ。どうもありがとうね
わかんないや!迷宮入りするまでにホラー探偵ギロギロにたのむしかないすね
9/27のたつき叩きが大ハズレしたしあんまり信用してないよ
もういいよ
そんな騒動のことはもういいよ、監督戻せとも1期の続きつくれとも2期作れとも言わないからさ
ファンもアンチも黙らせるようなことを言ってくれよ
こんな話はもうたくさんだよ
いや、このコメントを書いてて決心とかついた
もう第三者の言葉なんざ信じない、プロジェクトから外れているけものフレンズに関係ない人のことなんざ信じない
それだけで世界は平和になる、とても小さくなってしまったけど…自分の好きなものが罵倒されてるのを見るよりマシだ
まあナデシコみたいに真相は明らかにならないだろうな。
その上でみんな残るか去るか選ぶしか無い。
その世界にかばんちゃんが居るかどうかわからんが。
何にせよ、今後のけもフレ関連は完全に不買することでしか、たつきを戻す道筋は先ず立たないな。それやっても……てところでもあるが、それでも、それをやらずには成らない。
※1262
何かしらの方法で委員会で総意にされた以上は不本意であろうと
細谷Pは委員会の方針に従う他ない。ぶっちゃけ声優の盾と同じ様に使われてるだろ
精一杯の抵抗として委員会を私物化してる奴がいると伝えたと考えた方が自然
何よりこれほど細谷P黒幕説が有力になる場面なんてないのに細谷Pの声明の直後に
あれほどいた細谷Pアンチがばたっと消えて吉崎先生叩き一色に切り替わるおかしさよ
その半端な一貫性が業者の存在と他に黒幕がいて筋書を書いてる事を指し示してる
まぁ、勘でしかないんだが。
業者か愉快犯か知らんが、吉崎黒幕説を煽ってるのは間違いなくいると思ってるよ。
それは恐らく、吉崎攻撃側にも、また擁護側にもね。
無駄な議論を引っ張らせ(そのため、ときに故意に容易な反論点を演出もしてるね)、互いが互いを勝手に敵認定し消耗し、やがて嫌気がさして離れていく……こんな流れにしようとしてる奴が、間違いなくいる。
だから、言い続ける。
犯人探しに躍起になるのはやめろって。
その行動には、その先がないんだよ。
めいめいが好きな結論を振りかざして、それでお終い。残るのは亀裂だけ。
この先、俺たちがどうしていくべきなのか。それを考えなくてどうする。行動に結びつけなくてどうする。
なんか、こんなに個人を犯人として叩くのが蔓延するくらいなら、一部が「KADOKAWAが悪い」と言ってるだけの頃の方が平和だったな…
続報が欲しかったのは事実だけど、そこに何も新情報がなかったからもう色々と仕方ないのかもしれないけど…
たつき監督と吉崎先生の関係って、押井守と高橋留美子の関係に似てるかもしれない
押井守のうる星やつら及びビューティフルドリーマーは評価されたけど、原作からのファンは「こんなのうる星じゃない」って反発したし
高橋先生は『(『ビューティフル・ドリーマー』は)押井さんの『うる星やつら』です。』って言って、基本的に押井のうる星と自分のうる星は感性が違う別物って扱いをしている
「一期けもフレはたつき監督の『けものフレンズ』です」って感覚が吉崎先生にもあったのでは。ちなみに押井もドリーマーの後にうる星の監督を交代してる。こっちは自分から降りたみたいだけど
アニメ史に名前残す人たちって、原作物やると自分色に染め上げて全然違う作品にしちゃって、評価されるんだけども、原作ファン及び原作者から批判される、って多い。で、オリジナルやると自己主張強くて難解過ぎて低評価。たつきも「傾福さんは全然わからんけど凄い」って評価が多いから、押井みたいに苦労しそう。「原作があると凄い奴勢」の仲間入りしそうだ
百家争鳴状態なのが良くない。
※1272の言うように「敵はKADOKAWA」でまとまってるうちは、それに則って戦を遂行できた。
まぁ、そんときもそんときで過激派だの穏健派だの業者認定だの色々あったけどさ。
流石に俺もいい加減うんざりしてきたので、叩かれ覚悟で言っちゃうけど、ちょっと皆、堪え性なさ過ぎ。
唯だ激情を撒き散らし続けてたって、何もならない……。
互いが勝手に敵になってどうするんだ。
説得は構わないけど、いつの間にか論破に躍起になり、やがて罵倒になり、そんなことの繰り返しじゃないか。
自分が何を望んでるのか。その望みを叶えるための戦略、戦術、そして今の行動。
物事ってのは、こうやって順々に考えて、遂行していかなきゃ動かないんだよ。
どんなに悔しくても悲しくても、ぐttっと堪えて、次に打つべき手だけを見つめ続けなさいな。
個人攻撃になる、と言うと、ある個人が悪いと思ってるのと同じことで、
この言い方は踏み込み過ぎかも
今後けもフレを存続させるならもうぼかして続けざるを得ないんだから、
これでも言い過ぎたかもしれんね
※1272
なんの為の組織か!って話だわな
某テレビ局が視聴率悪くなりずっと叩かれてる
でもそのテレビ局からしたら局名での批判なら問題ない
会社叩きで個人を守れるなら良しってのが有る
けもフレ問題でも公式、製作委員会、KADOKAWA
大きく見てこの三つが叩かれてるなら問題ないんだよ
「たつきが悪い」って個人攻撃に耐えてたヤオ側の工作やらなさ具合ね
吉崎先生は最近まで本当に守られてた
コアメンバー発言や細谷Pの個人発言が出るまで企業や公式批判の陰に隠れてた
一部には批判も出たがそれでも全然守られてた
カドカワが黒幕認定は綺麗な叩き
吉崎先生が黒幕認定は汚い叩き
こんなダブ/スタ許されてええんか?
話の流れからして
合議制でまず2期をヤオヨロズに依頼していた。
五ヶ月の間に合議制すら覆す圧力を黒幕が掛けてヤオヨロズ外すよう意見した。
けど現状の人気や監督の2期製作決まりました発言があった為、何の理由も付けずに外しましたは当然通らない。
だが黒幕の言うことには逆らえない
そこで出たのが著作権云々のでっち上げの公式発表って事じゃないのか。
テレ東も何故自らガソリン撒くような真似をしたんじゃろ。
ここまで燃えたならいっその事灰も残さないという意思表示じゃろか。
スレ伸び過ぎて後半の流れ読めてないですが、吉崎氏が原作という話は、一般的な原作というイメージとは異なると考えます。
ではどのようなイメージかと言うと、吉崎氏もKFPの下請に過ぎないというイメージです。ただし「吉崎絵ありき」という企画ですので、単純な下請とも異なるのですが。
ガイドブックに経緯が記載されていたと記憶していますが、当初は吉崎氏に対しては絵のみの発注であり、世界設定は別途存在していました(どなたの設定かは不明です)。この設定が、ぶっちゃけ全くウケそうになく、たまたま吉崎氏が構想中であった世界設定を提案したところ採用された。つまり吉崎濃度が高くなったのが現在のけものフレンズです。
それでも、吉崎氏はKFPから見て下請です。結果、著作権関連の権利は譲渡できない人格権を除き全てKFPにあります。
また世界設定に関して、完成した設定書が存在するのではなく、漫画、ゲーム、アニメで都度詳細をコンテンツ作成者側(たとえば、たつき監督)とカタチにするとの事で、新たなけものフレンズのコンテンツが生まれる毎に吉崎氏はそこに関わってくる事になります。
※1279
好意的に捉えるなら、ファンを慮ってギリギリ言える線を伝えたのかもしれない。
その考えを更に推し進め、吉崎黒幕説を煽って、ファンネルの活動に期待したとか。
穿った読み方をすると、実は全部が嘘で、そういう「黒幕」を匂わせるだけ匂わせて、ファン同士を分断し、委員会の責任と本当の真相からの矛先逸らし、とも考えられる。
真反対に捉えられる以上、真意を固定化して全面的に飲み込むべきじゃないよ。
吉崎先生へのフォローを外す人間が割りとチラホラ前からいて最近になってついに近しい人らから外された事と
ここまで誰も名前を出そうとしないし何も言わないのがもう・・・
一人だけけもフレ前向きだしもう確定なのかね・・・
ただいくら発起人で原作者だからってKADOKAWAや製作委員会が制御できない程そんなに権力あるの?って最終的に疑問になるんだよ
※1282
絶対あり得ないか、と言われたらそう否定できないけど、俺も個人的には正直疑問。
結局は中の個別具体的な事情次第だし、ただ外野から見てる限りでは、法廷までもつれ込んでしまうと吉崎が負けるほうだと踏んでる。
まぁそういう事態になること自体がリスキーな訳で、そうさせないために中で何やかんやの末で保護されてるってのもあり得ることではあると思うけどさー。
誰が黒幕かはさておくとして、ビジネス的に最善だと誰もが分かってることを
実施できず、大ヒットしたコンテンツをここまでぶっ潰した製作委員会方式は、
今後廃れていくのかもしれないね。
Netflixや中国のような海外の大資本に、たつき監督のような有能な人材・会社が
流出していかなければいいが…。
福原Pの言うように、日本のアニメがダメになってく、その前兆だったと評されないことを祈りたいよ。
たつき監督を指名したのが吉崎先生なら、下す権利も同じく吉崎先生が持ってると考えるのが普通じゃね?
それこそ、「たつき監督でいこう!」と決めたのは製作委員会か? それとも吉崎先生かって話よ。
カネに汚いKADOKAWAがビジネスチャンスの柱であるたつきを切るのはあり得ないって話か
となると金より名誉の話になる
金よりも思いやプライドをたつきに傷つけられたという人間なんてもう一人しか…
※1279
組織人としては従うしかないが、感情的にはファンと同じく許せない気持ちがあるってことだろう
※1285
吉崎氏の意見を元に制作委員会が決定し、その後制作資金集めのためにKFPAが結成される流れでは。
KFPAは梶井氏が声かけして集まったんだったかな。
※1286
だけど、そんなに金にがめつくて金銭感覚が真っ当に鋭敏なら、これまでにも焼き畑なんかやってきてないでしょ?
やっぱりカドの経営感覚自体も疑問は疑問なんだよ。すると、「最初に下手こいた(8月たつき外し)のを認めないプライド」を守ってると考えても成り立ってしまう。こうなると吉崎関係ないよね。
まあ、犯人探しをしても前のようになるわけでもないし、今回の件で問題点が見つかったから是正していくほうが健康的と思うよ。
みんな完全に矛先をかえられてしまって……
これまでの先生や監督たちのあの楽しそうな会話や資料をなかったもののように…
……操作でもされてるの?
一つ忘れてはいけないのは「アニメ業界のクリエイターは軽んじられている」ということ
なぜ軽んじられているか?金を動かす人間が腐りきってるからだよ!!だれかに罪をなすりつけるくらい軽々とやるくらいに!
今の流れのままいって一番得する人間を考えて!
あのけものフレンズ愛にあふれる絵を描き続けてきた先生が
表に立って批判をまともに受ける立場の吉崎先生が一番得をするだって!?
一番得するのは名前さえ出てこない作品を金としか考えない集団!これまでもそうだったじゃん!
何度も煮え湯を飲まされてきたというのにまだ踊らされるのかい!?
※1289 焼き畑になってるのだけが取り上げあられてるだけで、何の問題にもなってない作品が大半なんでしょ。
吉崎の無言を言質にする奴ほど過去の発言を無視するのがなあ
嫉妬やプライドも消去法を穴埋めする仮定でしかないし
※1290
そ。犯人探しなんて、一時の感情を満たす(かもしれない)だけ。
考えるべきは、どうやって是正させていくか、だ。
なんとなくだけど
原発利権みたいにもうこんがらがって何が何だかわからん解けない糸みたいな状況になってんのかな今のけものフレンズプロジェクト
最初は小さい変な取っ掛かりだったのものがいろいろ何やら絡まって単純な問題じゃなくってしまった感がある
怪文書書きます。「たつきアンチ」のアニメ業界人の話をアニメとは別のコンテンツ業界の友人(けもフレアンチ)経由でこの「なんでわざわざ儲かる手段を捨てるのか」について聞いた中での話です。
(一般的な)制作委員会がやりたいのは「自分たちが望むものを自分たちの金で作る」の一点のみだそうです。コントロールできないのは、たとえ儲かっても、それはビジネスではないそうです。
また、コンテンツはファンのものではなく権利者のものという意識も強いようです。
※1292
俺が言ってるのは、カドの経営手腕とて無謬とは言えないってことだよ。
どんな説も「事実」と認定する確証はない以上は「説」の域を出ない訳で、はまるあてのないピースを探して、パズルとにらめっこしててもしょうがない。
先のことを考えようや。
※1297
先の事?
交渉決裂したのに何考えるの?アホなんじゃね?
揚げ足と自覚してるが「2期は」な。
それに、幸か不幸か公式の声明文は更新されてないし、井上専務も何も言ってない。
まだ試合終了のゴングは微妙なところで鳴ってないさ。
※1293
追記
消去法Aを補完するために仮定Bを持ち出し、
その仮定Bの立証にその消去法Aを持ち出すのがよくないと思うんだよねえ
卵が先か鶏が先か
※1294 犯人あるいは複数犯と言える今回の件で誰がやったが解ってリンチにしたからと言って、今回の件で終わる可能性は無いと思うのですよ。KFPAの組織の問題は置いておいて、けものフレンズひいてKFP全体の組織のあり方、今後どうするかについて考える時期にきていると思うのですよ。
※1299
じゃあいつになったら井上専務の交渉結果公表される?
福原Pが発表してから5日が経過したけど?
※1301
誰が黒幕か分からない、というか黒幕なんているのかすら分からない以上、博打としては下策としても、当面どんな場合でも通用する手を打つしかないでしょう。
俺の考えは、まぁここでもずっと言ってるけど、取り敢えず委員会に対しては背任疑惑での突き上げだね。
平行して、不買継続。
これもうホント9.25以来、過激派と言われようと、それしかないと説き続けてるんだけど……。
細谷Pの「ビジネス的に失敗」発言を現実のものにすること。それでこそ、背任疑惑の補強にもなるし、そうでなくても株主総会での材料になるでしょ。
更に望ましいのは、ヤオヨロズ陣営への注力というか、ぶっちゃけ資金援助だね。
汚い上層部の陰謀だったなら、1円たりとも金を落としたくないけど、吉崎氏が原因だったのなら俺的には今後も継続してけものフレンズを応援できる。クリエイター同士の仲違いなんてよくある話っぽいし。
ヒットはたつき監督のおかげとはいえ、吉崎氏も長くやってきてるし、苦労してけものフレンズの生みだしただろうから当然プライドはあるしね。たつき監督の心境は分からないが、少なくとも吉崎氏がけものフレンズを生み出してなければ、今の大ブレイクはなかった訳だし、まあビジネス的にはハードルも上がってヒットしても儲からない2期やるより、ブレイク中にオリジナル作品作った方が美味しいよね。
吉崎氏が何か語ってくれれば一番いいんだが、無理な気がするので、とりあえず今後の注目点は2期のヤオヨロズ系の声優が降板するかどうかだな。もし降板するなら汚ねえ上層部の私利私欲が原因だった可能性が濃厚になるかも。
※1228
まったく埋まってないよね
情報共有の受け入れを拒否したヤオヨロズの側から辞退したという
奇妙キテレツな公式声明は今も変わっていない
たつきの作ったけものフレンズが好きなのであって吉崎観音の意向であろうがKADOKAWAであろうが他の偉い奴であろうがたつきを降ろした以上もう応援しないしアンチになる
それに頑張って作った人が降ろされるということ自体受け入れがたい
仮に二期や今後のプロジェクト応援するようなことになるのはたつきが実際は作ってなかったとか位だけど・・・
※1304
確かめようがないけど俺はグッズ展開にも注目してる
監督が外野の指図を受けなかったとだけ聞くと綺麗事みたいだけど、逆にそれは監督は外野に一切報告資料を作らずそのせいでグッズが作れなかったってわけでもあるんだよね
あと子供向けにするならもっと早く作って売りたいとか
ガイドブック価格やばすてきもその気なら変わってくるだろうな
主導権を握ったアニメ事業部とその上の映像部が、企業利益や損得を無視する私情で再交渉を押し切ったので結果覆らず
不買したら道が拓ける、とは言わないけど、
不買しないことには、このままなぁなぁで進んじまうよ……?
委員会への重要な意思表示の機会だ。
※1308
もしも、それが言葉通りで本当なら、そっちのほうが大問題だよ。株主総会でつるし上げられるべき案件。
ヤオヨロズやたつき達が二期をつくる意欲があった以上、それをやめさせたのはヤオヨロズ以外のKFPの誰かであり
責任者とその理由を明らかにするのは企業側のすべき事なんだから
それが明らかにされて納得の行く理由でなければ今後のKFPの活動は応援しないし他の人にも今回のクリエイターの使い潰しを訴える
※1303 自分が思ったのは、KFPAが今回、問題を起こして原作というか主となるKFPが出てこないのは不思議に思ったのですよ。KFPのイメージダウンを避けるため、なんらかの処置をする組織が今まで出てこないのはおかしいと思って 今回はこれで済んだ(今も続いているけど)けど、あるプロジェクトが不祥事あるいは事件性を帯びたときKFPのコアメンバーなのか分からないけど迅速に対応できるイメージができなかった。だから、プロジェクトを長期運営するなら(今後どうなるか分からないけど)今回の件をなかったことにするのでは無く、組織のあり方を見直す機会なのではないかと
書籍部の制作したけものフレンズ1期だからこそ、8月に朝に再放送しても大人気だった
もしもアニメ事業部の制作したけものフレンズ1期で朝に再放送をしようとしても厳しい
それどころか再放送すらできないアニマルガール達が楽しくおしゃべりする並の人気のアニメになり3月末で終わるだろう
映像部は委員会で書籍部の制作した1期の8月再放送の結果を出したうえで書籍部の落ち度を責めて、書籍部から2期アニメ制作の主導権を乗っ取った
アニメ事業部の上には映像部。ヤオヨロズ継続派は書籍部と1期アニメ関係者
アニメ事業部と映像部が主導権を握ったままなので9.27の公式声明は変わらず
つまり公式声明というものは委員会の中の主導権保持者の声
※1302
井上専務のツイッターって
それまで書籍の告知とかけっこう有効活用されてたから
この件でストップしてるの何気にこれも商業的マイナスなんだよなあ
俺はヤオヨロズ降ろしの要因は吉崎しかあり得ないと思ってるけど、
けもフレ終わったら吉崎はどこからも切り捨てられると思うわ
ヤオヨロズの次回作が一部でも「KADOKAWA」協賛で
ヒットしたら、間違いなく
※1236
すごいな。とてもわかりやすい
「自己正義」の為に真偽も定まらない事で騒ぎ立てて暴れる奴はアフィのマスゴミ面に堕ちたなもはやゲハの連中とかと何も変わらん
元の基地のふたばですら低知能扱いされて扇動主がいるここに逃げ込んだか
この記事の後「個人とは言って無い」「ヤオヨロズから断られたって」ツイッター上で細谷Pが言い切ってるのを見て色んな意味で苦笑してしまうわ
犯人=元凶を放置ってんじゃ改善もクソも無いと思うのだけどな
どいつがどういう経緯で事を起こして今に至ったか?って過程を無視してたら改善なんて出来んだろ
結局最初に無茶苦茶な言い訳で僕悪くないもーんを件のうましかどもがやった結果
経緯を公表するのは色々不味いってなったからこういう事になったんだろうけど
それにしたって客と技術者(クリエイター)舐めすぎてるからねえ
怒るやつが出るのはしゃーない。
客小ばかにしてるだけなら何時ものカスカワ。で済んだだろうけど
自分達の無策イノシシmodeの結果切り捨てる羽目になった相手が
功労者ってのに、形式的な労いすら保身のためにしないってんだもの
黒幕出てこい
二度と業界に顔出せないようにしてやれ
利益度外視で外すとかもう接待って言ってるようなもんだよね。
次の制作会社と太いパイプがあるんやろなぁ~
>ああいう福原さんからの発表もありましたが、我々としては9/27に出した声明が今の我々の見解であるということになります。
おいおい、福原Pが嘘ついてるってことかよ?
たつきは5カ月ほど2期を作ってたのに、自分達から辞退したと、そういうわけなんだな?
本当は欲しくないグッズまでお布施みたいにバカバカ買うからこんな悔しい思いするんだよお前ら
まあこれに懲りてもうオタクは卒業するこった
吉崎先生をやばい人にして誰がどういうふうに得をするか考えてみよう
どうせ吉崎先生を貶めている人なんて
振り返りも一挙も一緒に楽しんでないし監督たちのトークも知らなければ
デザイン展も行ってないんじゃないかな
キーポイントは「今までにないファンに寄り添ったアニメの売り方をしてきたこと」だろうね
そう考えても※1236はもっともっと知られるべき目線だと思う
いつも思うんだけど、KADOKAWAとか委員会だってコンテンツ維持の功労者だろうに、たつきオンリーを功労者、他は低俗なゴミみたく扱うのってどうよ?とおもうよ
たしかにクリエイティブな作業ではないかもしれないけど、「クリエイターが軽んじられてる!」って叫び続ける逆差別みたいでひっかかる。
もちろん、クリエイターは成果に見合って報いられるべきだと思うけど、なんだって一人のスーパースターで成り立つわけじゃないし
あとなんというか、意見を言うのは勝手というか個人の自由だし、全部全部的外れではないと思わないし、「ファンが不満持ってる」って伝わるのはプラスの効果だって間違いなくあるとは思うけど、自分たちの信じたい情報だけ信じて、自分にとって望ましい結論・パット見で美しい図式(それを非難することで自分たちが勧善懲悪のヒーロー、ビジネスドラマの主人公サイドみたいな一に立ってると感じられる)であると決めてかかってる感が強い人も多いなぁ、と。
別に1ファンの発言であって、よほど行き過ぎない限りは公的な責任が直接ついて回るわけでもないし、そういった活動をやめろという権利も私にはないけどさ、まさにオタクの嫌う「マスゴミ」と同じ思考パターンだなと感じるっす
※1236が本当であれば、けもフレ2期は朝に放送されるはずだな
そのためにここまでしたのだから
※1323
めっちゃもてはやされてるけど1次ソースも確認しないで
こんな匿名のコメ欄のまともで有難がってる時点でどっこいどっこいだぞ
きっと関連記事もツイートも自分で見たりしない人なんじゃないかな
推論のべるのは全然いいし、というか現状ハッキリした情報少ないから推論しか言えないけどさ、実際にあったこと、実際に誰かが言ったことと、自分の考え、「こうだったら自分の考える結論に整合する」っていう仮定を分けずに書く人と、その仮定(この発言は◯◯という裏事情あるにちがいない!とかも)も含めて事実として捉える人多いこと多いこと
昨今は義務教育のなかでネットリテラシーとか情報の扱いなんかも教えてるはずだし、大学のレポートや仕事なんかでも大切な素養よな
情報弱者とか他人を笑ってられないレベルやね
福原Pはたつき監督がコミケで新アニメ起動の告知を踏まえてあのタイミングでツイートしたのもあるけど、大晦日に細谷Pが出るって分かっててツイートしたのかなって思ったらタイミングすごく考えてるね。
だってあれなかったら細谷Pはコメント求められても「今話し合ってる最中なんで・・・」ってもっとお茶を濁したような発言して逃げてたと思うから。
人気になったから制作費もっとください
↓
ダメです
↓
じゃあ作らん
これかも知れん。
バンド解散の音楽性の違いだって、ギャラ分配で揉めてるだけじゃん。
ネットで拾った情報を信じたいか信じたくないかで取捨選択したって真実になんか辿り着かないし、納得できるできないは真実であるかどうかと関係ない。
あのさぁ制作費上げても利益出る方選ぶだろ
利益より優先された事があったから降ろされたんだぞ
もう吉崎以外は無理筋なんだよ
スポンサーからもらった金で作っておきながらスポンサー側の意向に従わないってのは放送局側として困る存在でもある。そうなると面倒見れる放送局が居なくなる。まるで保育園とやんちゃな児童の問題を抱えた親の気分かKADOKAWAは。
「コンテンツはファンのもの」ってお決まりのリップサービスを真に受けてる奴
本気で恥ずかしいし迷惑だからやめたほうがいいぞ
あれは「ファンの嗜好に合うようにチューニングされてます」くらいの意味だからな
飲食店で「お客さまは神様なんじゃねえのか!」って言い出すDQNクレーマーと同レベル
※1236
を見て思ったんだけど、それがほんとうなら現状2期は爆死が約束されてるし逆に放送事業局が追及されて利益や好評得られなかった事に反論できず主導権剥奪でおわりじゃね
訳の分からん降板させといて1期のような人気が続くって思ってたら相当なおバカさんやね
逆に放送事業局が損害与えて他に拒絶されそう
※1330
利益より優先される事ってまず制作委員会が製作会社をコントロールできるかどうかだろう
意図通りまともに管理できなくては運営すら危ういし利益以前の問題
細谷Pが言いたかったのは結局9月27日の公式見解の通りって事
利益を最優先する企業側に元凶がいるとは考え辛い
そして製作委員会の合議を全て無に帰する権限を持つ人間が一人いる
著作人格権の保有者だ
他社映像制作会社が食い込むためにヤオヨロズを外させたなんて言ってる奴がいるが
KADOKAWAが少ないリソースで大ヒット間違い無しの続編を他に作らせるはずが無い
何より利益に食い込ませるだけならスピンオフ、別の本編を作らせればいいだけだ
たつき、もしくはヤオヨロズを外すに至った経緯を知りたいが
こうなるともはや個人同士の係争ということになるから今後も語られることは無いだろうな
なんらかの思惑によって握り潰された訳ではないと知ることが出来ただけでもよかったよ
「握り潰された」を平仮名で書くとなんでNGワードになるんだよ
おかげでクソ分割するハメになっただろうが
角川が内部の騒動で叩き潰したもっとも有名なコンテンツは
9/25から何度か名前が出ている「機動戦艦ナデシコ」だろうな
漫画アニメゲームとマルチメディア展開して人気も出て
映画とOVAまでやったのに2期制作発表からしばらくして制作中止発表
監督から永久に続編は出ないと明言された
※1335
利益より優先というか、一つのビジネスプロジェクトの成功よりも重視することは色々あるのでは?
コンプライアンスリスクだったり、他のプロジェクトとの兼ね合いだったり
一次素材の利用について緩いと外から判断されるのはコンテンツ会社として致命的だったり、メディア展開で足並みが揃わないと関係各所の負担が肥大化していくこともリスクだろうし
あと、ヤオヨロズに二期作る意思があった以上はKFPA側が~ってのもよくわからん
契約交渉だって両方がそれを実現する意思があってスタートするもので、結果として折り合えないなんていくらでもあるでしょうに
そんなこと言ったら委員会の怪文書や細谷Pの発言だって「ヤオヨロズ側に続投してほしかった」って言ってる以上はヤオヨロズ側に原因あったって言えるでしょ
「個人」攻撃の部分は信じるのに、都合の悪いとこだけ信じないんだね
黒幕が誰かなんてどうでもいい
最終的に委員会の決定というなら関連企業は全て敵
委員会が最終的に利益になると思って体制変更したなら
関係者全員の減益に繋がるように消費行動するのみ
とりあえずファミマからローソンに乗り換える
もう吉崎観音にそっくりなキャラデザで
昆虫を擬人化したキャラとロボットとエルフが出てくるアニメ作ろうぜ!
今なら確実に受けるって!
※1330
>利益より優先された事があった
情報共有がそうじゃないと申されますか
※1344
消費者からしたら枝葉にみえるかもですが、実際、組織として適正な運用って大事ですからね
逆にヤオヨロズサイドを守るためにも情報共有は必須でしょうし
何か問題のある行動をしたとしても委員会で承認がとれていれば外部からの矢面に立つのは委員会、独断でやればそうはいかない
結果さえ出せばやり方なんてどうだっていい!が罷り通るのは完全に自分たちで一からやってる場合か漫画アニメみたいなフィクションのお話ですし
ルールってくだらなく見えても理由があるものが多い
たしかに無駄なルールとかもあってそれは大きく取り上げられることが多いから目立つし、ルール=縛り付けて無駄を増やす、というイメージがあるけど、いろんな過程を経てできたものでそこに一定の合理性はあるんですよね
※1345
>何か問題のある行動をしたとしても委員会で承認がとれていれば外部からの矢面に立つのは委員会、独断でやればそうはいかない
これ会社に入る時にも入ったあとの上司からも、口を酸っぱくして言われたな
「まず上司への報連相はしっかりしろ、報告があるなら何かあったとしても庇ってやれるが報告がないと庇いようが無い」って
黒崎はいつまでダンマリ決め込むつもりなんやろか
もう一回見直してきたけど「"お互い"の個人攻撃になる」つまりはヤオヨロズ降ろすのを提案した奴がいてそれに乗った側とそれに反対した側があって、細谷Pの発言はヤオヨロズ肯定派の言葉であったというだけで、ビジネス的にもそっちの方がいいというのは製作委員会の総意ではないのでは?
348だけど厳密には「"両方"への個人攻撃」でした
悲しいに決まってんだろ
こんな終わり方ってねぇよ
KADOKAWAが犯人だろうが吉崎先生が犯人だろうがもう関係ねぇよ
今二次創作と1話見てきたら涙出てきてしょうがねぇよ
もう救いはないんですか・・・
※1341
>「ヤオヨロズ側に続投してほしかった」って言ってる以上はヤオヨロズ側に原因あったって言えるでしょ
この部分はどうかな?
解釈の仕方次第で逆のことが言えると思う
「ヤオヨロズに続投してほしかった」って言ってる以上は
降板の原因がヤオヨロズではなく他の人間にある、と取ることも出来る
まあ自分自身ヤオヨロズが潔白だとは思ってないけど
企業ってそこまで融通が利かない存在でもない
こういう「意思は存在するのに頑として動かない」という状況は特定個人が原因のケースが多いように感じる
個々の参加企業それぞれが合理的思考していても、一つに集約した際には非合理的ってのはよくあることだろ。
合理の対象は自分のところだけの利益に対してであって、プロジェクト全体のことを考えているわけじゃないから。
つーか、委員会も乗り気だったっても、「続投してほしいけど◯◯って条件は委員会として必須」って場合だってあるし、続投してほしかった=委員会としてはもう契約してオッケーだった、とはらんでしょうに
個人的な誰かが言い出さなくてもまとまらないことだってあるのにそこは無視するん?
悲しいけど、怪しいところをひたすらつつくのが真相解明には一番近道だったりするからな…
そして真相が解明されなければ今後の動き方を考えることもできない。
公式がだんまりを決め込もうとしている以上、こちらは必死にならざるを得ないんだよなぁ…
※1354
別にそれは構わないのでは?
無為な行いだとも思いませんし
ただ、推測や仮定を事実の様にのべたり、それに基づいた意見を確定事項として人に話したりするのはNGだと思いますが
あとは確定できないのに人格批判みたいなのも私個人としては嫌いだけど、心境考えると仕方ないかな、とも
とにかく色んな意見を並べまくって新しい情報が来るたびに削ってくくらいしか今できることはないよな
※1353
ヤオヨロズが無茶な提案してきた可能性はないよ
それなら公式がはっきりそうやって公表する
大体再度ヤオヨロズ側から再協議させる様に仕向けて角川専務まで出してきてるのに条件曲げないで破談なんてのはありえないね
それにまとまらないと委員会は決定できないのに利益よりも優先するべき何かの為に全員一致でヤオヨロズを切ったんだよ
次回は異世界からやって来た主人公がハーレム築くアニメになるからみんな見てね
※1357
いやいや、公表するとは限らないでしょ。なにその理屈。別に委員会だってヤオヨロズバッシングすることが目的じゃないし
役員が出たから条件曲げられないってのもわからんし
KADOKAWAだけが委員会じゃないし、そもそも委員会として曲げられない条件について役員が説得しようとしたけどダメだった、だってありうるし。
交渉でトップが出ることと、トップが出たほうはどんな条件でも呑む用意があることはイコールではないんじゃないかな
※1359
お前は自分がどんだけ無茶苦茶な理論展開してるかわかってない
いいよ。仮に委員会が条件を出してヤオヨロズがそれを飲めなくて再協議しても歩み寄らなかったとしよう
じゃあお前の言う条件ってなんだよ、それを提示しないと話にならん与太話じゃん
※1360
どんな条件かは外からはなんとも言えないけど、例えば上で何回か話題になってる情報共有だったり、委員会側がよりコントロールできるような仕組みを提案→ヤオヨロズの製作体制的に対応できないと断られた、とかさ
単に利益出ればいいってわけではなくて委員会がコンテンツをしっかり管理したいと考えるのはおかしな話ではないと、少なくとも私は思う
※1361
コントロールできる仕組みってなんだ
逐一報告とか脚本完成した時点での委員会でのチェックとかだろ?
そんなのこれから2期つくるんだから納期にその分の期間とチェック手直しにかかるだけの金出せばいいだけじゃん
追加で金出すだけでで儲からなくなるコンテンツなの?制作会社変えるほどの事か?
もっと違う事じゃねーの
※1362
私は委員会でもなんでもないから細かいことは知らないけども
一期のアニメだってゲームとかと同時期企画で、アニメだけ遅れ、その間にゲームとかは終わっちゃったわけで、例えばアニメも同時期に出来てればゲームやってみようって人も増えて続投できたかもしれない
そう考えると足並み揃えて動くってメディアミックスでは非常に大切で、アニメだけどんどん後ろ倒しにもできないのでは?
インタビューで、ヤオヨロズとしてはたつき監督の自由にやらせないと自社の持ち味出せない、事前の確認が難しいだか打ち合わせから変更もあり得るけどそれは仕方ないみたいなこと言ってたの読んだ気もするし、金出せば解決できるとは限らないかも
1期で書籍部は最初ヤオヨロズのアニメ制作方法に驚いたが、納得了解して他の関係者にも書籍部が説明して回った
2期でアニメ事業部はヤオヨロズのアニメ制作方式を認めず、従来のアニメ制作方式を強制しようとした。ヤオヨロズは1期のアニメ制作方法ですでに8月まで2期を制作していたので、従来の方法ではできないと断った
アニメ事業部はその部分を口実にして、ヤオヨロズから断ってきたと部分的な事実を公式発表した
※1363
アニメが遅れたのはたつきのせいじゃないだろw
アニメ2期の話してんだぞ、これからの契約だ
マジで自分の書き込み最初から読み直してみろよ
そんなことでヤオヨロズを2期から降ろす理由にはならない
※1364
1期で成功したのに2期で作り方を変えなきゃいけない意味は?
それは利益が間違いないヤオヨロズを降ろしてまでやらせるの?
吉崎の圧力じゃないのそれ
最初にアニメ1期を見捨てて放置したのはアニメ事業部。拾ったのは書籍部
書籍部はヤオヨロズのアニメ制作方式に驚いたが理解を示し応援した結果大成功
2期で書籍部から委員会での主導権を奪ったのはアニメ事業部とその上の映像部
書籍部はヤオヨロズの管理ができていないから2期ではアニメ事業部でやらせろと押し切った
アニメ事業部はヤオヨロズに従来のアニメ制作方式を押し付け従来の方法ではできないと断らせた
9.27公式委員会の声明で、主導権を持つものがヤオヨロズから降りたと公式発表
再協議で抵抗拒絶したのも主導権を握っているアニメ事業部と映像部
まあないだろうけど単純に委員会な連中にバカが多かっただけだったりな
アニメ事業部としては大成功の約束された書籍部アニメ2期をヤオヨロズで制作されると困るんですよ
アニメ事業部の制作する競合するアニメがほとんど売れなくなってしまいますから
※1366
専務が出てきても駄目な案件なのか?専務って下っ端か?
それにそんなの角川の都合じゃん他の委員会のメンバーが利益捨ててそれに乗る訳ないんだが?
※1365
遅れたのがたつき監督のせいとはいわないけど、スケジュールずれが起こったのは事実で、二期に向けてリスクは減らしたい&一期で成功したからプロジェクト自体大規模になって管理要請が高まったとかさ
一期を踏まえて二期の条件を考えるんだから、一期の話と二期の話は無関係じゃないでしょう
一期で成功は結果オーライ的なものであって、そのままでは再現性に乏しいor問題の温床は取り去りたい、アニメの売り上げが落ちる可能性はあっても権利問題で大きな問題が噴出してプロジェクト完全瓦解とかそれこそ訴訟にまでなるかもしれないし。
ここら辺のリスク衡量があったとして、それぞれのリスクや売り上げ予測がどれくらいのものだったかは中の人しか知らないから水掛け論にしかならないけどもね
結果よければすべてよし、ではないんじゃないかな
議論のための議論は本意ではないというか別にやりこめたいとかではないのでこの辺にしときます。
読み返したら私の言い方もわかりづらかったり言葉選びが稚拙だったり、噛みつくような言い方で失礼いたしました
下の提案でも他の委員会面子が言い分鵜呑みで判子押したら可逆性難しかろ
後からドッタンバッタン露見して責任の有耶無耶化に腐心して現状ってのは正直有ると思う
他部署が頑なってのは企業的に正直薄いんじゃないかね
アニメ事業部と映像部は長期アニメにできる、書籍部主導短期アニメよりもこっちのほうが儲かりますよ、だからアニメ事業部に2期をやらせてくれと委員会を説得した
書籍部はヤオヨロズの制作方式とたつき監督の貢献度で大成功したのを知っているので大反対した
委員会の大部分はたつき監督の貢献度をほぼ知らなかった。アニメ事業部と映像部は知っていたが委員会では教えなかった。逆に書籍部のヤオヨロズ管理ができていないと委員会で書籍部を責めた
書籍部のヤオヨロズ管理でアニメ1期は大成功をしたことを、アニメ事業部と映像部は委員会には教えなかった。多くの委員会は書籍部のヤオヨロズ管理で大成功したことを知らなかった
ヤオヨロズを切る判断をしたのは、2期で主導権を書籍部から奪ったアニメ事業部とその上の映像部
※1370
いや無茶苦茶な事言って逃げんなよw
なにも返答になってねーし
チェックする分納期伸ばしてチェックするだけでいいんじゃねーのって話
それだけでお前の言ってる条件はクリアできるから態々他に変える意味はない
騒動の張本人はこのアニメのことを良く知らない奴に決まってる
じゃなきゃこんな爆死覚悟の事をするわきゃない
※1373
とんでも理論きたな
それは委員会になんで無関係の映像部が乗り込んでるんだよ
大体そんなの再協議で袋叩きにされてるぞ、てか会社としてありえん委員会解散してる
専務まで介入してそんな事隠してるなら内部リークで角川潰れますね
アニメ事業部は、あのまま書籍部にヤオヨロズで2期アニメを制作させるわけにはいかなかった
競合するアニメ事業部の制作するアニメがあまり売れなくなってしまうから
たつき監督が切られたのはメインのヤオヨロズを切ったおまけ
ヤオヨロズを切って身内関連会社だけで2期アニメ制作をしたほうが、いちいち許可をとる必要が無くなってグッズ販売やコラボなどで都合が良く儲かるからね
※1375は※1372な
1こまちがえた
きていもじすううううううううううう
※1373
納期だって理由あって設定してるんだからどこまでも伸ばせるものじゃないのではないでしょうか?
それにチェックどうこうも本放送以外に、ばすてきみたいなものや、今後同人としてヤオヨロズが出すものにもチェック入れることまで義務付けようとした可能性もあながち否定できないですし。
納期のばしておっけー!と簡単に対応できるものでもないのではないでしょうか
※1378
チェックさせろ手直ししろても納期は守れ
んな無茶な条件出すわけないだろ
これから作るものは納期にチェック分つけろって話だ
※1378
横やりに返信いただきありがとうございます。
それと、わかりづらくて申し訳ありません
言いたかったのは、今までの納期だって別に無駄に早くしてる訳ではないのに、これからの納期というか完成までの日数についてチェック追加分伸ばせるのだろうか、ということです。
それならできてからチェックではなく、作りかけも都度都度チェックできてその場で指示出せる、もしくは事前の話から変更は勝手にできない、という体制変える方を選ばざるを得ない、そこが対応できないなら依頼先変更もやむ無し、という判断も一つの可能性としてはあるのではないでしょうか
上の人がどんな意図で書き込んだかはわかりませんが。
私もこの手の話に詳しくないですし、役員同席の交渉なんて参加したことないので、そんなのあり得ない、と言われればそれまでの話ですが
長長とすみません
※1380
まだ枠取ってる訳でもないし全然伸ばせるよ1クール遅らせりゃ3ヶ月余裕できるからな、ただその1クールを確実な利益無視しても早く作りたいからヤオヨロズ外すとはならない
そしてチェックしたがるのは結局吉崎で吉崎が圧力かけたって結論は変わらんよ
黒幕が誰であれkadokawaも吉崎先生も
窮地におちいったたつきに対して見て見ぬふりをした
仲間を見捨てて自分の食い扶持をとった
そんな人達がどんな素敵な言葉を吐こうと
二度と心に響くことはない
子ども向けで行けるという判断が出てるなら、世界観の設定や物語の構成なんかがすでに練られているのかもね。動物図鑑や子ども向け教材にキャラクターが利用できると考えると、ビジネス展開の可能性は遙かに広がるかもしれない。
打倒〇まじろう、とか考えてたりして。
本当の子ども向けアニメとして再登場する可能性はあっても、「たつきアニメ」とは別物になるだろうということで、オリジナルサウンドトラックを購入して1期の優しい世界に引き籠もることにした。
あんなケシカラン騒いだのに結局、年区切りまでワケの分からない状態で逃げ切られたから
ファンの考察騒動部隊は『敗北』だよ~ん
紛れ込んだアンチが勝利なのかは分からんけどw
最後の方、お情けwスペシャルヒント与えられたようにも見えるけど、それすらどうだか遊ばれてんだかも分からんねw
この期におよんで黒幕とかはあまり気にならないっちゃ気にならないですが、半端に一期と地続きでやられたらイラッとすると思います
声優もそのまま売りたいだろうし二期とやらを続編にされそうで本気で怖い
とりあえず 今回の集団の体たらくで
いかにもそれっぽい話はどうにでも成り立つ事がよ~~くわかったよ
こわいこわい。
あーあ、結局たつきと吉崎の確執だったんだね
KWADOKAWAとかの株主が怒ってくれないかな
ビジネス的に損な決定をしたコアメンバーに対して
個人攻撃じゃなく委員会を攻撃したらいい
ここで議論なんてせずに直接公式を叩きに行けば?
一斉ツイートのときの行動力はどうしたの?
※1384
うるせえ荒らしでてけ
ぽんこつだらけの群れがふつうにぽんこつでしかなかったみたいね
あのアニメけもフレは、黒セルリアン戦ゆうえんちみたく、たまたま皆の集結場になっただけの、あくまでイレギュラー。
だが各々が合ってるちほーに居るのが本来自然。そうでないと寿命を縮める事になるかもしれないし…とっととちほーに帰る時が来たのです。てか
くそぅ、くそぅ!
カドカワ内部の利権を巡っての主導権争い説が今の所、1番しっくりくるかも。
そのためには吉崎先生を誑しこんで、錦の御旗に掲げる必要があるだろうし
たつき監督との離間工作も行ってたかも知れないな。
黒幕ではないにしてもズブズブの共犯関係になってる可能性はデカイと思う。
アニメ化が決まって以降、漫画の中で守りの姿勢をとり始めたケロロ軍曹の立ち振る舞いが
吉崎先生そのものを投影してるなら、あまりにも悲しい。
この期に及んでは 誰が悪い!彼が悪い!てやたら入れ込んでた全てが
荒らしみたいなモンでしかなかった のか
冷静に考えれば、誰が黒幕とかそんな単純な話じゃないことは分かるよね
※1353 ※1355 ※1359 ※1361
※1362 ※1363 ※1370
もっともな意見だと思います。(激しく同意)
ここにそのような見解を投稿するということは、火中の栗を拾うような行為
だと思いますが、その気概に敬意を表します。
(なんせあまりにも過激なことばが飛び交ってますから)
そう言ってる私も、さっそく猛者(?)たちに叩かれそうですけど、あなたの
ような方もいるのだと知れてよかったので、それを伝えたかった。
わたし個人の疑問をひとつ加えるとするなら、『ヤオヨロズ声優オーディション』
と監督降板問題とは関係があったのか、なかったのか、ということですかね。
(E3YjZhZjさんへの質問ではないです。お疲れでしょうから、あなたの意見を
求めてるわけではありません。ゆっくり休んでくださいね)
募集受付が7月20~31日までで、優勝者には今後ヤオヨロズが関わるアニメ
作品への出演が約束されていた。
で、福原Pによると降板を告げられたのは8月の頭。
オーディションの最終選考が9月23日で、受賞者への特典案内は9月26日まで
に送付。
で、たつき監督が例のツイートをしたのが9月25日。
福原Pはこのオーディションで、けもフレ2期の声優を発掘しようとしていたの
か、していなかったのか?
もし前者の場合、委員会の関係各所に事前に情報共有していたのか、
していなかったのか?
それが引っ掛かる。
※1397だけど、※1362は間違えて書いてしまった。訂正します。
すみませんでした。
吉崎くん「前面役で目立ってる人もいるけど」
完全にこいつの嫉妬やったんやなって、4んでどうぞ
なんかこの件って、
公式声明がクソで、
スタッフや会社の人間が個人として「個人的にはファンと同じ気持ちです!ファンの気持ちによりそいます!でも個人なんでー自分は個人なんでー!公式ではないですぅー!」って言うばっかりだよね。
個人を盾にして説明も責任も取らない公式ってなんのためにあるんだろう…
吉崎観音は「黒幕」ではないと思う
個人的見解だが、あの男にそんな芸当はできないだろうと思う(そんな頭良くないよ)
だが、ポソッと漏らした言葉や意向を委員会でのゴリ押しのテコにされたりしそうな気はする
たつき降板に無関係ではないが、その後の状況は不本意なものである、だからダンマリ続けるしかない
オレなりに最大限に吉崎先生を擁護してみた
本当にたつき監督降ろしに吉崎観音の意向が少なからず介在しているとしたら
公式に「両者の方向性の違い」云々と詳細をボカしつつ釈明すれば済むと思うのだがね
この細谷Pが説明したけもフレの一連の騒動、銀河英雄伝説の同盟軍帝国領侵攻の顛末と同じやな
色々有ったにせよ
そんな中で福原Pがヤオヨロズに持ち帰った戦果はかなりの手柄だと思う
福原Pを雇ってる人間ならよくやったと褒めるのでは?
何と言ってもKADOKAWAの井上専務のアカウントのフォローに入ったからな
KADOKAWAと関われば必ずフォローしてもらえるわけじゃないのでね
優等生としてけものフレンズに関わるだけなら先ずフォローはされなかっただろう
今後ヤオヨロズがKADOKAWA作品に関わったなら専務との関係は良好だと言える
※1404
>今後ヤオヨロズがKADOKAWA作品に関わったなら専務との関係は良好だと言える
もうやめてくれよ・・・
※1368
まあ今年みたいにけものフレンズ一強じゃなぁ。
アニメ事業部にもメンツはあるし、
なにより円盤があの値段で売れることを証明してしまったのがね
※1406
今年じゃなくて去年だったわ、失敬
※1236
ああ、これはとってもスッキリした説明だな
KADOKAWAならやりかねん
個人的には嫉妬だろうが何だろうが、製作委員会によってヤオヨロズが外されたという結果に変わりはないのだから、真相の解明は二の次でいい(もちろん、真相が解明された方が良いが)。
それより、ヤオヨロズ側の言い分を信じるなら、製作委員会が発表している情報共有云々はヤオヨロズを体よく追い出すための嘘。
製作委員会としては従来のような相手側に非があるような発表をせず、「作品の方向性の不一致により辞退していただくことになった」とか、自分たちの都合で下りてもらったのだと説明を改めるべき。
その上で、ヤオヨロズが果たした功績に感謝を示してほしいのだが。
もちろん、これは吉崎先生嫉妬説のように、製作委員会の一部の人間の都合でヤオヨロズを外すことになったという推測を前提にしているんだけどさ。
製作委員会の評判が地に落ちた今、アニメ1期ファンの不満を和らげるという打算でもいいから、公式発表を改めてほしい。
とにかく、黒幕が誰だったか真相を解明するのは、製作委員会としては絶対に阻止したいところだろう。
だから、まだ製作委員会の公式発表に納得の行ってない人は、ヤオヨロズ側に問題はなかったと公式発表を改めるよう、求めていく方向で攻めてみてはどうだろうか。
先にアニメ脚本家が、なんだかんだ言われて最初に除名されたろ。
その次にアニメ監督が、なんだかんだ言われて除名されるのは普通の成り行き。
まあ結果的に吉崎観音はけものフレンズを自分の手に取り戻せたわけで、一応満足なんだろう
後はほとぼりが覚めるまでじっと黙っていればいい
少なくともコンテンツが停止してしまうという最悪の結果ではなかったといえる
細pが急に蛙は無理とツイートしたのは一体?
冷奴しちゃう
吉崎はファンとたつき監督を徹底軽視してる
そこが一番悲しいし、冷める
クリスマスの奇跡動画しかり、8月に人気作品と認めなかったり
そのくせ壮絶なバッシングを恐れて沈黙してるのがウケる
小っさいヒトなんだよ
※1412
プロジェクトの代表たる吉崎先生が監督降板という大事件以降一切発言しないって行動は
プロジェクトの信頼性を著しく損なっていると俺は受け取っているよ
不祥事には何にもふれません、これからもよろしくねってそんなのは社会人として通らないよ
お詫びなり弁解なりしないことには何も始まらない
実際、円盤利権も相当臭いよな。
他の円盤も、この値段で、という意識になって貰っては困ると。
だから、けもフレアンチはアンチ活動する前に、これを利用すれば良いのにな。
「円盤の値段を下げろ」て。
最大の謎が ここで流行語大賞候補にも挙がりそうだった
「業者」 て本当に居たのかな(居るのかな)?
居たとしてどこ方面の業者だったんだろ?
まずこちらとしては「業者」の存在を突き止める方が先なのではあるまいか。
噂によるとこちらに直接姿を現してるらしいし。
それすらも確定できずして、他所の何が確かめられるというのか??
※1400
それなぁ。
誰も責任なんか取りたくないし、内部で角が立つのも嫌だから、「僕としては不本意だったけど、全体の総意でそう決まったんで仕方ないんです。僕は悪くないんです」みたいな感じだね。じゃあ総意って何だよと。
で、「僕としては不本意だった」がどうしても言えない人は沈黙と・・・。
俺がみんなあつくなりすぎだよ!的コメントすると、「貴様業者だな!」扱いされてつらかった
存在を特定してそれで何だ?訴えるのか?ネット上で炎上させるのか?それでその会社は倒産とかするのか?「業者コメントはガン無視」以上の対処方法があるのか?
※1416
ブルーレイにガイドブックがついて通常の半額だったからな
この値段だから手が出た、という人もたくさんいた
アニメーターに金が回らず間引きばかりが横行する日本のアニメ界に風穴を開けよう
つっても個人が個人として責任を負わないための組織って言われたらそれまでだけど
結果として業績落ちて立ち居かなるってしっぺ返しはあるだろけどね
※1417
はいはい、IDぐらい変えろよ。尻尾見えてるよ。
或いは、業者特定論の無意味さを身を以て証明してくれたのかな? それはありがとう。
※1420
納得する説明が聞きたい。
それが聞けなければ、けもフレのみならず、KADOKAWAや他委員会メンバーへの不信感はずっと拭えない。
細谷氏の発言を聞くと、少なくとも利益面ではヤオヨロズ続投の方が良いのは共通認識っぽい。
では利益以外だと何があるかって言うと、
・コンプライアンスやら何やらの社会的体裁
・個人的な恨み妬み
の2つに絞られて、多くの人は後者だと考えている。
で、そこから「吉崎先生元凶説」が押されているわけだけど、ガイドブック6巻の「リンク」の話を見ると、先生が元凶になるのは考えにくい…
…まあ、言ってることとやってることが違うなんてヒトにとっては日常茶飯事だけどさ…
吉崎黒幕説に則って方策を考えてたんだが、吉崎へのケアという視点を忘れていたように思う。
これが真相なら、俺も大いに吉崎を非難したい。
だが、それでも彼の心に寄り添わずに説得はできない。本来、カドの担当者がやるべきことなんだがな……。
もし吉崎が、「けもフレ=たつき」という危険を感じたというのなら、彼は根本的に思い違いをしてる。
現状、優劣は断定できないんだ。何故なら、アプリがアニメ前に終了してしまったから。
同じ時間軸で並列に存在してないメディアを比較できる訳がない。
アプリとアニメ、客層が違えば入口も違う。
現に俺自身、実は再放送組だ。それまで名前だけは聞いてたけど、ありふれた萌コンテンツの一つだとしか思ってなかったし、それ以上のことは知ろうともしてなかった。
たつきは、消費者に対する機会告知の成功者でもあるが、それが直ちにアプリとアニメの優劣評価を示す訳じゃない。
もしも、再放送までアプリが存続していたら、爆発的にユーザーは増えてたろう。
実際、アプリ復活を待望する声は、ここでも多かったのを憶えてる。
今のぱびりおんの情報(?)が最初に出たとき、アプリ再開かと誤認する人もいたでしょう。それは、将にその期待の顕れそのもの。
つまり、吉崎版けものフレンズの評価は、まだまだこれからだったんだ。
アニメで増えた顧客の目が向いて、それから再評価されてたはずなんだ。
今や、このサイトでのアプリ勢の声は随分と小さくなってしまったけど、アプリを批判する声は一つとして聞かれなかった。
きっと、アプリの出来はそれはそれで良かったんだろうと、伝聞ながら俺も思ってたさ。
今、吉崎の名声は、真偽不明でありつつも限りなく黒に近く認識されているでしょう。
このままでは、今後のプロジェクト公式がどのような商業展開をしようとも、吉崎版けものフレンズは、正当な評価を受ける機会を永遠に失ってしまう。
今の委員会の決定は結局、ビジネスの機会も失い、二人の創作者をも葬る未来にしか繋がらない。
……そんなの誰も得しないじゃないか。
吉崎黒幕説の肯定派も否定派も、その是非を争い堂々巡りで消耗し合ってないで、吉崎へのケアを考えよう。
今ならまだ、引き返せると信じて。
二度目になるが、吉崎観音は黒幕なんかではないよ
いまだに沈黙してるのがその証拠
「吉崎先生は黙っていてください」「あなたは何も言わない方がいい」
そう言われて従わざるを得ない立場でしかない
委員会という「御前会議」で自分の意思を通すことも決定をひっくり返すこともできない、そんな力はない
じゃあ全くの無関係かというとそうでもない、だからたつきの味方もできない
苦しいだろうけどね
犯人とか黒幕とかいうならざっくりカドカワ方面の内紛であろうと思う
※1427
それは根拠があって言ってるの?
※1427
二度目の理由がもし俺なら一応断っておくけど、俺は吉崎黒幕説を肯定も否定もしないよ。
もしそれが真相ならどうすべきか、をひたすら考え続けてるだけ。
答えの出ない犯人探しなんてする暇あったら、皆も、その視点に立って貰いたいんだけどなぁ……。
※1426
吉崎版というか吉崎が基本という考えじゃないか。
吉崎を基本として(たつきも含め)他様々なアレンジパターン出るなら良いけど
それがたつき色の一人勝ちなりそうな影響の強さまでくると吉崎はどう思うかは怪しいかもしれない。
例えばたつき継続でもそこそこ影響が強くないか、強くても単発の影響で済むなら、他アレンジ並立できそうで別に構わなかったかもしれない。たつきの悪気が無くても 大当たりな上に、色々な活動に手を出し下手打った途端に厄介者に豹変しそうなよう分からん層までも上手く飼いならす事ができて、急激な支配しそうな勢いだった様が印象的に悪い方へ行った とも考えられる かもしれない 想像。
真相なんて考えるだけ無駄だろ。
火消しがわいてる時点でお察し
KADOKAWAが一番恐れてたのは、ケロロにまで飛び火して
ケロロまで焼き尽くされることだからな
吉崎のせいってことにはされたくないと
つってもさ、結局けものフレンズの権利持ってるのって吉崎で
ビジネス的な話としてもたつきにやらせたほうがいいと会社が思ってるってことは
結局鶴の一声でそれを覆せる人間がいたってことになるわけじゃん
結局ね、それって一人しか出来るやついないわけよ
それを言うなら吉崎は黒幕、沈黙を続けているのがその証拠
なんとでも言えるw
潔白なら本人が反論でもなんでもすればいんだよ、黙ってたって状況が良くなるわけないんだから
第一、仲が良かったって言うならなんで9月22日以降に何もツイートしてないわけ?
東Pみたいに、表に出てきてどうのこうのすべきじゃん
やってないわけでしょ?
で、ずっとダンマリでしょほとぼり冷めるの待ってるわけじゃんw
ついにバレちゃったねって話でしょ
※1432
その論調はこれまでカドカワ幹部部署が悪いその他…でも聞いてるからなぁ
あえて、可能性としての観点で吉崎を擁護するのであれば
アプリ版はユートピアであり
アニメ版はディストピアであった
まぁ、そういった部分で今後の展望について相違があって
その上で、たつきを外すことになった
というのならばそれはそれで仕方がない
んだがまぁ、それならばここまでこじれていないから
結局のところ、その根底にあるのはまぁ嫉妬だろう
アプリ版がコケて、アニメ版が大成功
けものフレンズ=たつきとなって自分が評価されない
有能過ぎる兵隊はいらない
という話で外すわけだろ
恥知らずなクリエイターもいたものだ
ここ見てると書籍部だとか外伝的だとか色々興味深い視点があって面白い(面白がってる場合ではない)んだけど、どれが正しいとか間違ってるとかじゃなくて、もしかすると全部の可能性があるよね。
その上で主導権争いのために吉崎観音が唆され、最終決定のために利用された説を俺は推したい。
ただし、推測がどうあろうとヤオヨロズがけものフレンズから排除された事実は変わらない訳で…。
色々と可能性を考えるのはいいんだけど、その考えに入れ込んで暴言を吐いたり、他人に人格攻撃をするってのは、マトモじゃないな。
そりゃマトモでいられる状況でもないのかも知れんが。
いつかはどこかで真相が発表される事もあるだろうさ。
・ヤオヨロズが勝手にけもフレ利用して委員会に注意されたけどやめる気なさそうだったので契約破棄
・委員会がお抱えの制作会社に二期制作を頼むためにヤオヨロズを切った
・委員会が利益を総取りしようとしてヤオヨロズを切った
・たつき監督モデルを奪おうとするも福原Pに反発されたのでヤオヨロズを切った
・吉崎先生の嫉妬
・ブシロ木谷社長のバン.ドリ失敗の逆恨み
・KADOKAWA内部紛争に巻きまれた
考えつくのはこの辺?
少なくとも今の情報でこれだ!って断定できるものはないように見えるが
じゃあこれは俺の妄想
けもフレがブレイクした春以降の吉崎の発言を慎重に見ていくと、たつき監督のけもフレアニメの成功をすごく喜んでいるし、強くリスペクトしている
ガイドブックを見てもたつきとの軋轢は感じないし、その後8月のたつきツイートまでに関係が悪化したとも読み取りにくい
だが同時に、たつき監督の作り上げたポストアポカリプス的世界が全てではない、それとは違うけものフレンズがあり得ることも随所で匂わせている
だからと言って吉崎がクリエイター的嫉妬でたつきを一気に排除しようとしたとも考えにくいのよ
そんなことをすれば今みたいな大騒ぎになる事くらい容易に読めるでしょ
だが、アニメ二期かアプリのぱびりおんにおいて、たつきの影響を減少させようとした、またはたつきとは別物の世界を表現しようとしたい、そういう希望や意向を何らかの形で口に出したことはあったのではないかな
それは金の成る木「けものフレンズ」を自分たちのコントロール下に置こうとする者(このコメ欄で言う「黒幕」)にとって非常に都合のいい材料だったのでは
そして絶対に悪者にはしないからと吉崎を黙らせたし、二人の意見の違いなども無かったことにされている
最大限に吉崎を擁護してみた
ホント、なんでずーっとダンマリなんだろうね
※1434
そういうのもこれまで 当事者のたつきヤオはなぜもっと、明確にツイートしないの? でそれらしい理由聞かされてるんだよなぁ
まあとにかく、吉崎観音がたつきとヤオヨロズを完全排除する意思があったとは思わないよ
※1440
守秘義務だぞ
誰が犯人なんかわかっても監督は復帰しない
とにかく公式がちゃんと声明出さない限りプロジェクトには何も協力する気は起きない
吉崎が黒幕でありヤオヨロズ降ろしの首謀者であるならば、いけしゃあしゃあとツイートを続けてる可能性って高いと思うのよ。
むしろ完全に沈黙する方が傍目にも奇妙に映る訳で。
そう考えると、吉崎が沈黙する理由なんて「罪悪感」しかないんじゃないか?なんて思いもする。
しかし、それは同時に「罪悪感をおぼえる」ような心当たりがあるって事だ。
守秘義務は当然として、内部事情とは別にたつきが賞を受賞した時とかお祝いの一言でもあればよかったんだけどね
過去の吉崎さん、福原P、公式発表、テレ東Pの話から、矛盾なく導き出せる結論は、3Dモデルの共有化だと思う。この問題は、KADOKAWAにとっても今後のアニメビジネスの根幹に関わる問題だし、ヤオヨロズとしても、自分たちの存在意義そのものに関わる重大案件だから。お互い、「けものフレンズ」という大きなプロジェクトを潰してでも、守りたいことだったと思う。
だから、それに巻き込まれた吉崎さんはたぶん一番の被害者だと思う。
※1446
なぜ吉崎さんが被害者だと決めつけてるの?
彼が主導でヤオヨロズ外したという可能性を否定できる根拠は?
結局真相は分からないのに
たつきに罪はないとか吉崎が黒幕だとか断定してる人が怖い
※1448
チョット前までは真相分からないのにやれカドカワだアニメ事業部だブシモや言うてたやんしかもご丁寧に実名まであげて。
※1449
だから俺はそいつらも怖いよ
救いはないんですか?
絶望の中をさまよえと?
辛いならここから離れるべきだと思いつつ、どうしてもそうできない。
家に帰れば去年買いそろえた大量のグッズが待ってるからな…
どうあがいてもここに戻ってきてしまう。
思い切ってすべてのグッズを捨てる勇気があれば良いんだけど、残念ながら自分にはそれがない。
初めて円盤買うまでハマったアニメだしな…
とりあえず公式は真っ当な見解を表明してほしい
少なくとも、ヤオヨロズやたつき監督の発言と矛盾しない声明を出し直して欲しい…
んーちょっと考えてみたんだけど
けものフレンズの成功を機にアニメ業界
を荒らしたいと企んでいたジャストプロを
荒らしてほしくない、現体制を維持したいアニメ派の人が
嫌ったから追い出しにかかったってのが真相じゃないのかな。
福原Pってなんか野心家でアニメーター育成学校とかつくろうとしてたんじゃなかったっけ
結論をいえば忖度出来ずにガツガツ行き過ぎた福原Pが黒幕
吉崎観音は、「沈黙と引き換えに」守られているのだと思う
多分サンライズが黒幕だと思う
政策委員会の闇を見たな
まさに歴史の授業で習った一揆の際の傘連判状と同じ状況
責任の所在を曖昧にすることがこんなに効くとは・・・
そして細谷Pの言っていた両者の個人攻撃とは一方はもちろんたつきだが、もう一方の個人とは果たして誰なんだろうか・・・?そいつが主な原因だと思われる
けもフレ騒動で疲れたやつらがVtuberブームで流れてきてるな
これから追いかける予定のないやつらには避難所になるから存分に癒やされろ
どうにかして必死に吉崎先生が黒幕ではないという可能性を無理やり作り出そうとする努力にはある意味敬意を表するが、残念ながら吉崎先生が騒動の中心にいたのはほぼ確定だろう
※1459
ストロングゼロの擬人化さんすこ
俺はこれまで吉崎センセが黙ってたのはたつき監督の復帰交渉に悪影響にならないようにと思ってたんだが
もう結論が出てるのに黙ってるのはもうたつき監督やヤオヨロズのためじゃ無いよね
何を守ってるのかは自分か、KADOKAWAか、それともサンライズかはわからないが
もう沈黙を続けるほど先生の評価は下がっていくだけだね
・ヤオヨロズは委員会から制作依頼を受け二期を作っていた
・委員会はたつき続投を望んでいた
・角川は監督降板を聞いて重役が慌てて事実関係の調査に乗り出した
これらの事実を踏まえると吉崎観音に疑惑の矛先が向くのは当然と言わざるを得ない
KFP「どや?人間ってやっぱり汚いやろ? やっぱり動物が一番! これぞ動物ファースト!」
※1454
一応、強引に読めば怪文書も矛盾はしてないと言えなかったりするし、そもそもがヤオヨロズサイドのが嘘だったりそこまでいかなくても都合の悪いとこ隠してる場合もあり得るっちゃあり得る
あり得るんだけど、それならそれでそこをハッキリしていただきたいものじゃね
※1460
黒幕かどうかってのは確定はできない気もするけど、立場として完全に無関係、知らない間に決まってました、はあり得ないでしょうねえ
※1464 ちょっと笑った
今後、角川にとって一番やられるときついのは
6月の株主総会で色々と突っ込まれることかな?
公式発表を繰り返すだけかもしれないが
ブシロードが悪いとかどうとか言ってる人いるけどまずありえないだろ
細谷Pが言うには「製作委員会の考えとしてたつき監督を評価してるし
いやらしい話ビジネス的に考えてもたつき監督を残しておいたほうがいい」
という見解らしいからブシロードがそれに反する事を言っても他の会社
が同調するわけない
長文失礼します、あくまで妄想です。
サンライズ たつきの元同僚
「けもフレ原作さえあれば、オレらだって…」(嫉妬)
↓
サンライズ ザコども
「けもフレ2期、ウチで奪っちゃいましょーよ」
サンライズ上層部
「売れるの?」
サンライズ 元ケロロ班
「吉崎原作さえあればできます」(プライド)
上層部
「しゃーねーなぁ」
↓
サンライズ上層部
「たつきが2期でも売れる保証はないじゃん?」
「1期だけ盛り上がって2期でつまづいたアニメも多いじゃん?」
「ウチならケロロの実績もあるし、安泰ダヨ?」
カドカワ
「でも吉崎先生が何て言うか…」
↓
サンライズ 元ケロロ班
「おう、オレらのおかげでケロロ売れたの忘れたのかィ?」
吉崎
「…」
↓
サンライズ
「ほれ、吉崎先生の反対は無いぞな」
カドカワ
「KFPが何て言うか…」
↓
サンライズ
「大丈夫ダイジョブ、ケロロの実績があるから」
「もしダメでも、他の作品で補填するから。ガンダムでも銀魂でもコラボさせるから、ね?」
KFP
「まぁ、補填してくれんならイイかな?」
サンライズ
「っしゃあー、けもフレ2期はオレのもの!たつきザマァ!!www」
↓
9/25 たつきショック
↓
デイリーニュース
「吉崎が黒幕」
元ケロロ班
「吉崎先生はそんな人じゃない」
(やべー、せっかく奪いとっても荒れちゃ意味ないじゃん。クソが!)
↓
サンライズにオファーが行っているのがバレる
↓
12/27 福原P
「覆りませんでした」
↓
12/31 細谷P
「個人攻撃に〜」
↓
現在
ネット民「黒幕は吉崎先生か?」
サンライズ
「やべー、こっちまで飛び火しそう…。ヨシ、今回は黙っとこう!」
※1469 一見筋は通ってそうだが、それだとビジネス的にはたつきがいいのが分かってるというのに当てはまらない気がする。だったら吉崎先生はともかく、サンライズの売り込みを他のKFPのメンバーは反対するか、少なくとも再交渉の時に覆すやろ
自分的なんで吉崎黒幕が確定みたい流れになっとるか分からん。
個人攻撃=たつき及び福原pとすればまた話違ってくるやろ。
かばんちゃんの権利巡ってヤオヨロズと対立して、再交渉しても溝埋まらずみたいな感じでもな
どっちにしても真相は分からん。少なくとも上で吉崎黒幕と決めつけて不幸になれとか言ってるのは同じけものフレンズ好きとして恥ずかしいからやめろ。
とにかくたつきのけものフレンズ二期が見れないのがただ悲しい。
※1463
典型的な自分の考えに都合のいい情報だけ拾う奴
そもそもこの記事の内容自体ツイッターで細谷Pが否定してるのにそれから目を背けてる時点でかなり迷探偵だわ
まあ勘違いの正義の味方の周辺からまともな感性の人間が逃げ出すのは当然
教えてほしいんだけど
文春の取材でも言ってたけど福原Pはもともと何について委員会と揉めてたの?
12.1話つまり権利問題は違うみたいだしいまだにわからんのよ
あと吉崎先生がたつき監督をおろした事実はないって言ってるけどなにこれ嘘なん?
悲しいかな文春ごときが一番の一次資料って…もっとちゃんと取材してほしかった
いや必要なかったのか
完全に主観になるけど、正直リアルタイムで観てて"けものフレンズ=たつき"の流れは感じなかった
吉崎先生もちゃんと評価されてたし、旧アプリ版もプレイできないとはいえキャラクターやストーリーの面でアニメから知った人からも再評価されていたと思う
たつき監督への声が大きくなって吉崎先生への声が聞こえなくなったのは騒動後じゃないのか?
あとこれ何回も言われてると思うけど、個人という言葉の意味も"特定の一人"であるとは限らないんじゃないか
※1473
え、本当にリアルタイムで情報見てた?
放送中からずっとたつき評価されてたしたつきを信じろってTweetもトレンドになってたじゃん
放送中から相当評価されてたぞ、無名だった監督がここまで名を売ったんだから
たつきが評価されていないって言いたいんじゃなくて、吉崎先生もちゃんと評価されていたってのを言いたかったんだ
たつき監督に関してはリアルタイムで追ってなくても分かるレベルの盛り上がりだったと思うが
連投悪いけど一挙でもコメントで一緒に実況してたし、たつき監督同様かなり距離は近かっただろ
アニメけものフレンズの評価も"たつき監督だけ"ではなかったと思う
俺が言いたいのは、"これからけものフレンズ=たつきの構図になってしまうかもしれないという懸念が理由"ならまだしも"吉崎観音の嫉妬"は無いだろって話
その「懸念」と「嫉妬」に区別の必要ある?
嫉妬してる人間が、「嫉妬してるんです」なんて言わないでしょ
区別の必要は無いですね、あと完全に言葉足らずでした
"将来的にけものフレンズ=たつきになるのが嫌だから降ろした"ならまだしも"今までの状況に気に入らずに降ろした"っていう可能性は低いんじゃないかってことです
※1472
>12.1話つまり権利問題は違うみたい
これって何を見てそう判断しましたの?
福原氏自体も「権利者から許可を得た」とは名言していないんだけど
もし「利益面の問題」や「個人的な嫉妬」が問題でないとすると、
「社会的信用」が問題になってきそうだけど(権利問題とかそういう)、
ただ、その施策の結果、ファンからの信用がガタ落ちしてるわけで、
正直その方面で考えても判断した人たちが無能としか思えない…
「黒幕」 とか 「嫉妬」 という強いワードを使うとそれに引きずられてしまうので控えてみる
吉崎観音がたつき的ポスアカ世界じゃないけもフレを表現したがっていたことは間違いない、と思うがどうだろう
「いや、あくまでもたつき-吉崎のタッグであの世界観で作品を造っていくつもりだったはず」 と主張する人はいる?
「そうだ吉崎はたつきに嫉妬してたんだ、この騒動の黒幕だ!」と今ココで言いたい訳ではないので念のため
個人的に一番悲しいシナリオはたつき降板に吉崎先生がかんでること
この予想はずれてほしい
公式ツイッターがさらっとぶっちゃけてたけどアニメは完全に旧アプリ版の地続きみたいだしな、本編の世界観も含めてそんな大事な設定まで全部ヤオヨロズに投げるとは思えないし作りたいもの自体にはそこまで差はないと思う
2期はかばんちゃん使え無さそう・・・
となるとアレか、セーバルの出番か
二期は一期の続編になるのかなぁ…そうなると正直あまり気は進まないが
造りたいものに齟齬はなくても、たつき監督-irodoriのやり方(設定資料とか作らないとか)ではどうしても吉崎がのけものになりがちで、自分が上手くハンドリング出来ないと感じていた
少なくとも一期ではかなり連絡を取り合って作ってたみたいな話じゃなかったっけ
※1487
普通にシェアードワールド形式でやっていくと思うんだけどね
結局誰か悪い奴は居るし会議はそれに乗っかったけど、言うと叩かれるからだんまりしますね!って事じゃねぇか。
何の釈明にもなってないどころか、後ろめたい事情があるって告白しただけだわ。
公式と吉崎先生にはきちんと説明してもらわんとな
細谷Pもこれで納得いただけないのはわかってるとか言ったんだから
たつき降板の一報後の公式発表を受けて、さーっと熱が冷めて悲しさと怒りと共にけもフレから足を洗った自分だが
未だにたつき降板関連の話を関係者から聞かされると当時のモヤモヤが一気に蘇る
けもフレは一期で終わったものだと思っているから今後のけもフレがどうなろうが知ったことでは無いが、いまだにしれーっと商売を続けている公式関連の情報をたまに目にすると嫌な気持ちになる
けもフレを今も楽しんでるファンも多くいるだろうが、自分にはもうあの頃のようにたのしむことは無理だな…
たくさんのグッズや商品を買ったのも良い思い出だわ
・1月アニメ放送開始
1話 評価最低(みゆはんもやっぱりだめかーと感じる)
2話、3話と次第に視聴者が増えていき、4話あたりからざわざわ
・2月 人気爆発
・3月 たつき監督に2期依頼
たぶん、この後、暇をみてたつき監督2期を作り始める(~9月まで)
・4月 吉崎さん「最後の打ち合わせで、終わった後も自由に作っていいですよって言ったらたつき監督の目がキラーンってした気がしてたんだけど…まさか!」←まだ、たつき監督と仲良し
・8月 吉崎さん「明日の朝7時30分より、けものフレンズの再放送が始まります!この日のために、ちっちゃい子でも見られるアニメにすると押し通してきました。ケロロ軍曹に続いて2度目の挑戦です。大人気、と虫のいいことは考えないで、ちょこっとでも、動物を知るきっかけになってくれたら嬉しいです。」←アニメの成功を喜んでるし、嫉妬などしていないのが伺える。
・9月25日 たつき監督外される。
吉崎先生が「嫉妬」とか「黒幕」とかは、ないと思うんだけどなあ。
単純に、KADOKAWAが新たに出してきた条件(細川Pのいう「誰かが何かを言った時に乗るか乗らないか、ということが色々あって」)が、制作側にとってあまりに理不尽だったからヤオヨロズが断ったって構図だと思う。
まあどう言おうと吉崎先生が悪とこじつけることができてしまうんだよね
たつき監督降板に....
・反対→遺憾の念もないのか→仲が良かったんじゃないのか→悪
・賛成→コンテンツ潰しめ!!→悪
となってしまう
だから何か言って潔白を証明して吉崎先生
大体、吉崎黒幕説を提唱する層って、発言に中身が無いことが多い
吉崎黒幕説が前提で、それにこじつけてる感じがする
ttp://gabiyori.com/archives/7404#comment-5498
↑ここを見りゃその辺がよく分かる
こじつけをなくすためになんとかして吉崎先生に喋って欲しい
吉崎が黒幕言ってる連中って、半分近くが
アライさんの行動力を持ったアミメキリンって感じだよな
吉崎黒幕説を否定する簡単な方法がある
なぜいまだにダンマリなのかを説明できれば自然と消えるよ
または本人がきちんと説明するか
逆に言うとこれらがない限り吉崎黒幕説は膨らみ続ける
ちなみに俺は吉崎センセの「黒幕」「嫉妬」はないとは思っているが、深く関わっているとは思う
吉崎先生黒幕説はあくまでこじつけだからね
事実が出ればあっさり消えるようなもんだけど肝心の本人がだんまりで全然否定しようとしないからね
本当に監督降板に批判的なら口止めされていても漫画家なんだから作品で遠回しに批判するなんて十八番だし
やっぱりたつき監督の降板をなんとも思ってないように見えるのが原因だと思う
残念だけど本人が何かいうまで黒幕説は消えない
これから先は吉崎先生が引っ張っていく存在なのに
関係者は、なんで吉崎先生が黒幕でないって言いださないのか不思議だ。
※1495
これなんだよなぁ…吉崎先生がたつき監督と仲良かったなら降板したのは悲しいとか返していれば黒幕騒動なんて起きるわけが無かったし
たつき降板に触れないってことはこれからの吉崎観音としての活動に大きく支障をきたすことになるけど本当にそれでいいのかって感じだよ。
あんだけアホみたいに叩かれたら出てきにくいだろうなとは正直思う、何より気が病んでないか心配
即座に反応できなかったのが失敗だったんじゃないかと
たつき監督降板の件は残念です、と一言あったらここまで疑われなかった
かもしれないな。
吉崎観音黒幕説って、ガールズ&パンツァーで例えれば、島田フミカネが、水島努を製作から追い出す、っていう感じだよね?
,,,出来るのか?
まあ吉崎先生は降板に関してはシロであって欲しいけど、何も言わない何も関与しないというのはファンサービスとしてクロ
吉崎先生を信じている立場としても何か発言がないと心配だし叩いてる奴らもさっさと吐けって言ってたりするし(喋ったら喋ったで今更出てきやがってって文句言う奴出てくるかもしれんが)今はどの立場としても言葉を求められてるとは思うんだよな
吉崎はこのまま半端せずコメント無し貫徹も普通に考えられる。予想通りご覧の通り、吊るし上げ祭り群れ体たらくなって、コメント無しがおかしいとも言いきれない理由も成り立ってしまったから尚更w
けもフレはもう 誰のコメントがフォローがどーのといった群れは、たつきその他のちほーにお任せするんじゃないかな。
※1506
ガールズ&パンツァーはもともとアニメだから、経緯がちがうでしょ。
例えるなら「艦○れの田中Pがアニメ版の監督を追い出した」の方が近いかと。
「最後の打ち合わせで、終わった後も自由に作っていいですよって言ったらたつき監督の目がキラーンってした気がしてたんだけど…まさか!」
この発言から、自由に作っていいですよ、と言えるだけの権限なり立場なりがあったことが読み取れる
つまり、「もうお前には作らせない」と言うことも出来る立場
そしてそれだけの立場の者が騒動直後からいまだにダンマリ
これで吉崎センセが真っ白だと思うんならナーバス過ぎると思うよ
※1511
その発言だと「続きもたつき監督が作るのを許容している」ように見えるんだけど
ジャパリパーク来園者 2018/01/03(水) 15:21:29 ID:IyOGU1ND 返信
吉崎の悪行
コミケで先に完売したサークルの悪口を言う。
コミケで自分が先に完売したら周りに嫌味ったらしく自慢する。
ゴミ用の原稿をギリギリに持ち込んだにも関わらず、印刷所の従業員を怒鳴り付ける
担当編集への高圧的な態度。
恋人のいる女性アシスタントを孕ませてしまい、金にモノを言わせて略奪デキ婚。
ケロロのアニメをスタッフに任せておけず、毎週呼ばれてもないのに会議や現場に顔を出し邪魔しに来る。
ネット普及以前でソースを提示出来ないのが残念である。
まあ、でたらめだよね
立ち上がりかけたコンテンツを誰が殺したのかぐらい、個人攻撃でもいいから言っちゃって良かったんじゃないか
アニメ事業部と書籍事業部のいざこざ
※1512
許容する/しないを言える、そういう人がなんで今だにダンマリなの?と言ってるの
「自由に作っていいですよ」が、どこかで「お前の自由にはさせない」に変わった瞬間があるんだよ、きっと
誰も責任を取らないクソ日本社会の縮図
たつき監督のtwitterアイコン変わった
※1494
>・9月25日 たつき監督外される。
これは違う
福原P「8月頭にコアメンバーで行われた会議にてヤオヨロズに対して今後続投は無いと明言され、降板を宣言されたと認識しています」
>・8月 吉崎さん「明日の朝7時30分より、けものフレンズの再放送が始まります!この日のために、ちっちゃい子でも見られるアニメにすると押し通してきました。ケロロ軍曹に続いて2度目の挑戦です。大人気、と虫のいいことは考えないで、ちょこっとでも、動物を知るきっかけになってくれたら嬉しいです。」
福原Pの言を信じるなら再放送が始まった時にはもうヤオヨロズは外されている
ヤオヨロズ外しの主犯であったかはさておき
8月の発言の時には既に吉崎先生はヤオヨロズの降板を知っていたはず
カドカワがたつき下ろしの主犯だったとしても
それを知らない素振りでtwitter活動をしていて
炎上と同時に消えたというのは事実
保身が悪だとは言わないけどファンの心証が悪くなるのは仕方無い
じゃあ今日最後の妄想を
吉崎観音関与を否定する人は、この騒動を「黒幕」「嫉妬」という悪意あるワードで読み解くことに強く抵抗があるんだと思う
その気持は分かるつもりだ
だけど悪意や嫉妬じゃなくて、コンセプトデザイナーとしての使命感や義務感からの意向だとしたら有り得るんじゃないだろうか
「たつき監督を外してけものフレンズを正しい方向に戻す。これはゼニカネの問題じゃない」
と言う総監督を
「いやいやこれビジネスなんでたつき監督でお願いしますよセンセイ」
と押し切るのはカドカワ方面のお偉いさんでも出来なかったのでは
まぁ、ドラマ相棒でも水谷天皇とかいわれてる冴えないクソメガネが似たようなことしたらしいし
よーあることなのかもな
だが、吉崎は許さない末代まで呪う
コンセプトの違い的な大枠もあるだろうけどもっと単純に
自分の考えたキャラが自分がつけたわけでもないキャラ性や決め台詞で
ひとり歩きするのに耐えられなかったみたいのはあるかもな
逆に言えば吉崎版アニメがあるとしたら意地でもたつき版とは変えるだろうから
声優さん達は同じ役なのに性格の違うキャラを演じることになって混乱しそう
※1521
※1523
著作人格権を行使するとその辺りのことが出来ちゃうっぽいんだよね
KADOKAWAの一人のPがやらかしたんだろ
それ以外ダンマリの理由はありえない
第二期の内容が発表されればある程度の答え合わせはできるでしょ
第一期とは関係のない売上度外視のほのぼの子供向け路線
もしくは続編ながらも売上度外視のほのぼの子供向け路線
=吉崎がたつきけもフレを排除説
第一期の路線をそのまま引き継いだ続編で謎が満載、
圧倒的予算でサンライズの超豪華スタッフが集結
=監督降板させたものの失敗が許されなくなった角川が黒幕説
もしくは
ケムリグサを角川かテレ東が全面バックアップ=製作委員会がやらかした
ケムリグサを角川とテレ東が全力排除=ヤオヨロズがやらかした
アミメキリンばっかりで面白いな、ここ
2期の作風で分かるわな
しかし誰も得してねーな
ラーメン屋の店長が2号店出して、全て駄目にならん様に祈りますわ
※1526
たつき外した事もあるし 何よりもたつき信仰者一部声デカ荒らし大暴れが考えられるため
次アニメは1期っぽいのを避けるのは妥当の範囲であり、よってそこでの答え合わせはアミメだな。
黒幕とか嫉妬って言葉を当てはめるの抵抗どうこうあったけど、逆にどうしても黒幕(単なる企業判断越えた悪人的な意味)がいて欲しいって人も多いよね。気持ちはわかるし、その意見を有り得ないと断定もできないけど。
あと、クリエイター(たつき監督)の権利保護主張するのに、クリエイター(吉崎せんせ)には権利とか損得を度外視した聖人性を要求するのもちょっとね
雇用関係はなくても吉崎せんせにとってKADOKAWAや委員会は雇い主みたいなものだからそこを否定する発言を要求するのは酷な部分あるでしょ
それと、著作者人格権といっても公表権は今さら行使できない(今後改めて出すものは別だけど、それも企業商品として受注&制作したなら公表することについて黙示的に許諾したとみなされるだろし)だろし
同一性保持についても翻案権と同一性保持権を別主体が持つ場合は、基本的にその翻案権の範囲内の行動(ライセンスしてアニメ作らせたりも)については同一性保持権が制約されるって考え方が強かった気がするけどどうなんだろ。ここら辺は私の専門から外れるから詳しくないから認識間違ってるかもだが
翻案権と競合しても同一性保持権の行使認められるとする学説も、著作者の名誉を侵害する場合に限ったりだったはずだから、著作者財産権を渡してる時点で「なんでもいえる強権」とは中々言えないんじゃなかろーか
上にも書いたけど専門範囲じゃないから間違ってたらすまぬ
>>1510
その例えは適当ではない。
みんな賛成してしまうだろうww
異常ヒットした時からバランス取り狂ってこうなるんじゃないかと思ってたが、1ツイッターで爆散なる形とは思わなかったw もっとズルズルウヤムヤに崩れていくかと思ってた。
ファン?はネタにしてもガチにしても 妙に前のめり込みハシャギ過ぎの「予備軍」が多く見られたからグダグダなりそうだなと思ったが、本当にやらかすほど暇パワー(現在進行形)だとは思わなかったな…すごい。
楽師たつきの笛でここに大勢集まってもらったのは他でもない
…今からここで皆で殴り合いしてもらいます
「そんな!」「何言ってる!」「皆フレンズだよ!」「ザケンナ殴るぞテメ―」
島田フミカネならストライクウィッチーズで監督を原作に入れて鈴木追い出したよ
おかげでブレイブがつまらなくなった
はっきり言ってこんな結末納得できない
たつきがなんか不祥事起こしたりしたならまだわかった
しかしKADOKAWAが明確な理由も示さずにたつき降ろしたから納得いかない
この結末は俺は望んだものじゃない
なんか出来る事あったら教えてくれ
KADOKAWAは頭が終わってる
たつきを降ろした罪は重い
マジで氏ねKADOKAWA
ただのキャラデザっていう角川に仕事をもらってる人が、なんで角川の仕事を邪魔することができると考えられるのか心底わからない。キャラデザは大事だけど、たつきが気にくわないなんて理由で変えさせろって言えることができる立場なわけがない。
ツイートしないことだって、むしろ角川側からなにも言うなと口止めされてると、個人的には思う。そのことに触れずにツイートしつづける不誠実さに堪えられないから完全に断ってるるんだと個人的には想像する。
いちイラストレーター、いちアニメ制作監督が、口を出せる領域ではない。
角川か制作委員会のどちらかに原因があるとしか思えない。
KADOKAWAだけを思うなら確かにけものフレンズに固執する必要ないんだって思った
年末のFateプロジェクト番組の本気度たるやもうアニメ班の力はそちらに全振りでしょ
壮大なプロジェクトになっててチビッたわ
けものフレンズもそういうプロジェクトに成りえたと思うのだけど
その前にこうなったのならやる事は簡単でKADOKAWAとしてはそっ閉じ物件
ここから盛り返せるならまた扱えばいいし、盛り下がるならそれまでだしってこと
手玉の一つで他にも大プロジェクト動いてる企業あるあるだ
まぁ、そこそこのファンはつかんだし
アニメのおかげで、スマホアプリ以上に本来のターゲットに届けられたっぽいから、プロジェクトとしてはまぁまぁいいんじゃないかな
つーか、さんざん人格権の話してるのに翻案権との関係語ってる人が全然いないの流石に笑う
法律で都合のいい条文だけを勝手な解釈で読む……微笑ましいといえば微笑ましいけど
「~らしい」「~そうだ」「~ぽい」「~の可能性が高い」等をソース無しに文中に使ってるのは一つの例外なくただの想像・推測。
一方で、「~だ」と断定口調なのにソースや妥当な根拠を示せないのもただの妄想。根拠を求めると「反応してない~」だの「twitterのフォローが~」だの証拠じゃなくてただの状況を出してきたりする。
結果的に推測が合ってたとしても、それは「たまたま」でしかない。
※1541
そのとおりですね
別に、説明つく理屈のうち自分的に納得いくものを信じるのは自由ですけど確定として語るのは違いますしね
※1537
>ただのキャラデザっていう角川に仕事をもらってる人
吉崎先生はただのキャラデザではない
具体的に言えば一期のスタジオをヤオヨロズに決定したのは吉崎先生
少なくともアニメヒット以前にプロジェクトで一番権限を持っている人だった
アニメの監督がたつきなら吉崎先生はプロジェクト全体の総監督
今もそうなのかどうかはわからない
※1543
ヤオヨロズを指名しただけで、決定権はないとおもうのですが
著作財産権は委員会にあるのだし、一番権限がある、とも断定は出来なさそう。一般的に複数の企業が集まって何かするときは出資比率で発言権(議決権)が決まりますし
もっとも、キャラデザだけでなく世界観とかの設定まわりだったりも大きく噛んでるから単なるキャラデザだけやった人よりは発言力はありそうだけんど、別に決裁稟議ルートに入ってるとかではないんじゃないかと
※あくまで私個人の感想です
横から失礼しました
原作者が1番権力あるなら、たつきを使わなきゃ2期は無し
こうならなかったんだから原作者を説得出来なかったって事なんじゃないの?
(一部を除いて)みんな たつきにやってもらいたい
今までのような方式で たつきにやってもらいたくない一部がいる
その一部がごねると作品自体おジャンになる権利を持ってるから何とか一部を丸め込める条件を見つけた
一部を丸め込める条件が、到底ヤオヨロズが飲めない条件だった(監督はたつき以外にやらせろとか)
ヤオヨロズは辞退せざるを得ない
ヤオヨロズ辞退
結局一部がごねるとおジャンになるって可能性は著作者人格権を持つ吉崎の可能性が一番高いように思う。
しかし 井上専務 かわいそう。
たつき(ヤオヨロズ)にやってもらいたい=たつきがやってくれるならどんな条件でも飲むor一期と同じ条件でお願いしたい、って考えてる人ばかりなのが疑問だ
たつきにお願いしたいっていう多数のメンバーも「引き続き発注したいけどそのためには~が必須」と考えてた場合だってあり得るし
利益が出そうでもリスクを潰す(制作を細かくコントロールする、本放送以外のサービスや同人もしっかりチェック)ことを優先して丸投げできないってのは寧ろ大企業の常だし
そもそも財産権譲渡してるこれみたいなケースでは著作者人格権ってそこまで絶対的じゃない&吉崎先生だってKADOKAWAに食わせてもらってることを軽視しすぎではないかな、と思う
権利関係については判例とか調べるのめんどくさいならウィキペディアの同一性保持権の記事の、翻案権との関係の箇所はわりとわかりやすいかもね
※1548
そういうのはわかってるから、問題は なんでねぎらいの言葉一つださねぇのかってことなんだよ!!
※1548
あとさぁ、普通の人は判例なんか調査しねぇの、てめぇの常識がみんなの常識じゃねぇ。 おめえは回路設計できんのか? 回路設計で常識な事調べられんのか? プロ級の絵を訓練なしで描けんのか? 物理学の論文作成する際の常識とかパッと理解できんのか? 実際に実務しなきゃわからん事なんかたくさんあるだろが!
無能専務
原作者が口出してポシャった例なんていっぱいあるよ。
ヒット作がでたら原作者はもう、「仕事もらってる人」じゃない。
力関係激変するよ。
今更だけどたつき監督の「ざっくりカドカワさん方面からのお達し」というツイートの意味がようやく分かったわ
そりゃあ吉崎先生なんて個人名挙げられないもんな・・・
正式なカドカワ社員だったら「カドカワさんのお達し」だよなぁ
上の判例どうとかって人は確かにうっとうしいけど、知らないなら「著作者人格権が~だから~だ」って強く言わなきゃいいのにってことならそこは同意
私としては、知ったかぶりや論拠が仮定しかないのに断定するよりは、「誰が悪いとか何が原因とか言われても監督降板は納得いかねえ」って素直な意見で十分じゃね?ってカンジ
変によく知らん理屈こねると上の判例さんみたいな反論呼んだり荒れるだけだし、主張してる側もちょっちカッコ悪い
出版社違うけど銀魂とかテルマエ・ロマエクラスでも作者はいいように使われるだけだったりするから、ケロロ軍曹なりでそこまで発言権持てるかはよーけわからんが
へそ曲げられたらメンドクサイだろからよっぽどじゃないと法律どうこう関係なく尊重されそうだけど
今時せっかくの鉄板予定調和をぶっ壊しやがって一体どうしてくれるのか興味深い所はある。
考えようによっちゃ1期は色々巡り合わせもあり超ヒットしたわけで、同体制2期でもあの満足盛り上がりに行けるかも怪しいっちゃ怪しい。かなり間が空くから上乗せ加速も使えないし。
特に何も無くただの欠落停滞するならするで、たのしーばかりじゃない他にも目を向けて違う空気回せるってのもある。他も停滞してたら辛いけどその時は一度部屋の整理整頓見直しでもすっかね。
吉崎のサーバルちゃんはイラストととして完成されてるけど、誰でも思い付きそうだし魅力がない
たつきのサーバルちゃんは不完全だけど人を惹き付ける
二期が吉崎絵になるのは本当に残念
たつき新規絵のグッズが欲しいよおおおおお
公式はたつきに感謝すべきなんだよ。
たつきのおかげで、虚偽広告で商売した期間は一月足らずで済んだんだ。
八月頭裁定ののち、現在まで発表せずに商売続けていたら、虚偽広告で発生した被害額が拡大し、集団訴訟を起こしやすい環境が整っていただろう。
著作権とか版権とかまだ言ってんのかよw
「ばすてき」が消されない事自体が答えになってるつーのw
そして、情報共有とやらwの件はモデリングデータあたりだろ。
ヤオヨロズ解約後も、同人を除けばヤオヨロズ以外の公式映像が製作されなかったことでも分かる。
パビリオンwでようやくあれだ。
よくある、後契約で『データ全部よこせ!、機材(アプリケーション)も全部寄越せ!!!!』ってバカ契約押し付けたんだろ。
良くある話だよ。
飲めない条件押し付けて追い出したんだよ。
ナントカ専務?あれは、ただの火消しの為のツイートだよ。なに期待してたんだ?
けもフレは伝説になったんだよ。
二期があるとしたら幼児向けさw
これでアニメ2期がブシロ主導だったら笑うわ
犯人名乗り出るようなもんじゃん
吉崎観音「明日の朝7時30分より、けものフレンズの再放送が始まります!この日のために、ちっちゃい子でも見られるアニメにすると押し通してきました。ケロロ軍曹に続いて2度目の挑戦です。大人気、と虫のいいことは考えないで、ちょこっとでも、動物を知るきっかけになってくれたら嬉しいです。」
吉崎観音が強く主張するとすればこの「ちっちゃい子でも見られるアニメにする」しかない。
藤子不二雄を目標としている吉崎観音が、ケロロ軍曹が中途半端に国民的アニメになれなかった
ことを受け、けものフレンズが最後のチャンスと人生をかける可能性はある。
3月から2期の制作が始まっているとすれば、7月までにシリーズ構成やある程度の設定は話し合われたはず。
それが(製作委員会の言うところの情報共有のミスで)子供向けからかけ離れてしまっていたとなれば、ヤオヨロズの降板につながることもあるだろう。
以前にも出たように長期放送できないという理由も考えられる。
ただどちらにしろ、正直に理由を言えばいいだけのことであり、互いに詳細を隠しあう必要はないとは思うが…。
テレ東Pがこう言ってて井上専務が尽力したにも関わらず何者かを説得できなかった
福Pとたつきは発言が自由になってきているにも関わらず吉崎先生に対するフォローや感謝も一切無い(福Pは井上専務の尽力に対してのみ感謝を述べている)
ようするにさ
やっぱ原作者吉崎なんだよな
吉崎先生はブームから半年で崩壊する制作体制をインタビューで大絶賛してたんだから
まずその分の説明責任は有るよ
そして自由に作っていいよの発言
これはつまり吉崎先生がコアメンバーとして発言力を持っていることの証明
なんの実行力のない権利しか持ってない人がこれは言わないし言ってはいけない
「たつき監督には自由に作ってもらいたいと思います」みたいな曖昧表現ではないからね
あと、ヤオヨロズも吉崎先生から権利をもらいに行ってる
これは制作委員会の窓口とヤオヨロズ側から見られてたと思わる
ここが問題と言われることもあるが、別にヤオヨロズもけもフレ版権の話を初めてするわけじゃない
普通は前に通った段取りで進めるはずだ
結論として吉崎先生にはプロジェクトを左右する力は強くもってはずだ
少なくとも説明する【資格】は有る
結果論だが
井上専務が出てきたのは、ネットの鎮静化と
けもフレコンテンツで動いてる他のプロジェクト収益を考えて
正式なヤオヨロズ外れの公表時期を延ばしただけとしか思えんのよな
所詮サラリーマンなんだよ
一番吉崎観音がやらなきゃならなかった事は
けもフレのマンガ版を自分で作る事だったんだよなぁ
ケロロ?
オワコンだろアレ
米1563
訂正 強くもってはずだ→強くもってたはずだ
今は発言力諸共失ってる可能性も有る
その場合は吉崎先生も完全無視で動き続けかねないがね
吉崎先生、これだけ長くどこにも何の発言も出来ないのが他者の強要なら軽く人権侵害の疑い有るので早く話せるようになるといいね
※1565
こうやって多方に火種撒き散らすのがいるから・・・あーなんか続きを書くのもバカらしくなった
なぜヤオヨロズが降板となったのか以外の謎は3つ
・なぜテレ東Pが「納得できないとは思いますが」というようなヤオヨロズと矛盾する公式見解しか出せないのか
ほとんどの説では降板しても仕方がないと思えるような合理的理由を用意できる。
ヤオヨロズが「子供向け長期路線OK」と返答していた場合は難しいか。
・なぜヤオヨロズを2期以外のけもフレで登用しないのか
2期は無理だったとしても、監修として名前を残しておくだけでも暴動はなくせた。
また、外伝や5分枠アニメなど2期までのつなぎに活用することもできたはず。
これらの話題が8月の宣告時や再交渉で出ていないとは考えにくい。
ヤオヨロズが「2期以外の仕事は受けません」だったならば、ヤオヨロズから辞退とも矛盾しない。
・なぜ原作者が何の説明もしないのか
自身をスケープゴートにして他をかばっているのか、製作委員会からスケープゴートにされているのか、はたまた黒幕なのか。
100年続くIP、梶井「答えをつくらない」というコンセプトを主軸に公式がなぜ語らないか考えた
たぶんアプリ版も含めアンソロジー形式で様々な形でけものフレンズという世界観を続けていくと考えた場合
ヤオヨロズ二期がけものフレンズプロジェクトの二期ではなく
一期の続きを作っていた
たぶん事前の情報共有の件がここで出る
↓コアメンバー内の会議
コンセプトはアンソロジー、曲げる事は出来ない
けども、あくまでブームになったのはヤオヨロズのキャラクター(容姿)
その形で別の話が出来ないのか
そもそも曲げて、今のアニメにそうように続きを作ればいい、などなど
(年末の細谷Pのビジネス的にの件)
結論として出たのはコンセプトは曲げられない
つまりヤオヨロズ降板
9.25 ファンが真相を知りたいと騒動になる
ここで登場人物がいり乱れるけど
コンセプトを貫く為と続きをつくる為の
会議があったと予想
以降現状
コンセプトを貫くという結果になった以上
主原因は吉崎先生に
個人攻撃の件はそこを避ける為だったけど
ファンの間ではこうなってしまった。
吉崎先生(夫婦)だんまりはコンセプトを決めた為にこの騒動になったから。
そも9.25の騒動で企業にまで説明を求めたり、主管庁にまで話を持って行ったファンだからどうなるかわからない(まぁ実際そうなってるけど)からもし公式直々に理由を話した場合、コンセプトを考えたのはテメーだしなんで曲げなかったんだってなって今以上に矢面に立ってしまって、家族にまで危害を及ぼしかねないから(公式の無言もこれに準じる)
今の状況見るにもし公表したなら
ファンやフレンズが盛り上がってる2次創作を許容したコンセプトそのものが瓦解する
それなら沈黙を貫く方が
どんな形であれけものフレンズは残る
だから誰も語れないし語らない
長文失礼
俺、けものフレンズが好きだから
サーバルを許したかばんちゃんみたいに
のけものを作らないこういう考えしか出ない
※1570
もちろん想像にすぎないってのを前提に言うけど、大筋は自分もその推測に同意する。
ただ、一方的に切ったわけじゃなく、けものフレンズのコンセプトと今後の展開を考えた結果、「合議制」によって「何らかの条件」をヤオヨロズに伝えたんだと思う。降板通告ではなく、今後一緒にやっていくための条件だね。
その条件として、巷では3Dモデルをよこせと言った説などが流れてるけど、自分はそうは思わない。単純にたつき監督が考える今後のアニメについて、どのフレンズを出してどう展開させるか先に話を通してくれというものだっただけじゃないかなと。これは出資者とか関係なく至極当然の条件で、それを知っていないとアニメ関連の商品展開等プロジェクト側からの支援ができないから。注目されていなかった作品ってのもあるけど、夏頃までのグッズ展開が遅かったのはそこもあると思う。
ただ、その条件は(具体的な理由は不明だけど)ヤオヨロズのやり方には合わなかったため、辞退を申し出たと。
今回、細谷Pが触れてまで再度KFPの公式声明を強調したってことは、少なくとも嘘は言っていないんだろうと思うんだよね。ヤオヨロズ側が(上記のような条件を受け止めた上で)辞退を申し出たっていうのは確かなんだろう。
福原Pのツイートとは矛盾するかもしれないけど、まあ福原Pだし。。。
悪気はないんだろうけど、本編の飼育員さんへのインタビューもアニメでどういう風に使うか説明が不足してたっぽいし(少なくともそのまま使われるとは知らなかった模様)、協議の結果をフライングでツイートしたり、細かい部分はぶっちゃけあまり信用が・・・
KFPもKFPで、ヤオヨロズに発注する際に情報の共有についてしっかりと契約をしておけば今になって問題にはならなかっただろうし、そこはどうしても両者に落ち度があるのは仕方ない。
まあ、そういったのは些細な問題で、まとめるとやっぱりKFPとヤオヨロズのやり方が合わなかったってのがシンプルだけど一番の原因だろう。
責任を追求すると個人攻撃になるってのは、会議で誰が最初に降板を選択肢に入れた(もしくは続投条件を考えた)とか、情報共有をしなかったのはヤオヨロズの福原Pかたつき監督かみたいな事を言ってるんでしょう。
両者のすれちがいが原因だったら、確かにそんなものを追求しても仕方ないので、言わないのはもっとも。
※1570※1571
KFP「条件に合わなくなったから降りてもらう。この条件を飲めないのなら辞退してくれるね?(威圧)」
福原「ええっ、は、はい…(1期はこれでやってきたのに、なんで急に…)」
KFP「これでよしっと。あーファンへの説明どうしよ。情報共有云々と、(※1570のような理由で言えないから)具体的なことはボカして発表すればいいや。それだと納得しない層も一定数出るだろうから、工作もしなきゃ(使命感)」
福原「たつきくん、実は…」
たつき「は? なんやねん五カ月作らせといて…残念ですわー」
こういうことかしらん?
まあなんとなく1期2期3期と続きもののストーリーにするつもりはなくなったのかなとは思うようになってはきたな
100年続くコンテンツにするなら新規が途中参入しにくくなるだろうし
でももうちょっと上手いやり方とファンへの説明の仕方はなかったんかねえ…いつものコンテンツクラッシャー角川と思えばそれまでだが
※1571、※1572
※1570です。わざわざ駄文長文読んでいただき
ありがとうございます。
批判とかじゃなく
アニメがあまりに大きくなりすぎたから
ここまでの騒動になったのかな、と
視聴者や反応する人間が増えれば増えるほど
対応が難しくなっていきますし
それに対応していくには今のプロジェクトには
まだまだ幼かった、早すぎた。
実際ぱびりおんではアニメが元とか書いちゃうし
でもファンの方にも問題はあると思ってます。
たつき監督が降板、外されたと言って騒いだのを
けものフレンズから卒業した。とポジティブに受け止めれなかったのが騒動の発端。
実際たつき監督のフォローに公式があるのは
けものフレンズプロジェクトに参加した。という証明じゃないのかな、と。
たつき監督を返せと言って縛りつけずにじゃなく
たつき監督いってらっしゃいと言いたかった。
逆に従来のカドカワだったらいつまでも続きモノを作らせ続けていくだろうから
公式は良くぞコンセプトを曲げずにそれを避けたと思ってます。
※1559
消されてないから問題ない、ってのは断定できないと思われ
・公表当初問題あっても事後承諾した以上は「やっぱ消すわ」なんてできないが、「問題があった事実」は消えないし、
・ばすてきとかが問題だったからペナルティとしておろす、じゃなくてあくまで新しい体制(条件)について折り合えなかったから破談って件の怪文書に書いてるだろ
著作権ってのがイメージしづらいのかもしれんが
ある商品が特許侵害してました→事後的にライセンス→その後、さらにその特許利用した製品出そうとしたけど、将来の製品に向けてのライセンス契約は破談……
こうなったとき事後ライセンスの分について改めてもんだいにするわけないでしょ
別にばすてきとかが問題なかった可能性を否定するわけじゃないけど
それと、結果として提示した条件を相手が飲まずに辞退したからって、提示した側が相手に辞退させるつもりだった!的なかんがえにすぐいくのも違うと思う
相手とプロジェクトしたいってお互いが思ってても譲れないポイントがあって折り合えないなんていくらでもある
体制の話かもしれないし、権利の話かもしれないし、お金やスケジューリングの話かもしれないが、提示した側は「これ以上は譲歩むり。でもここまですればオッケーくれるだろ」と考えて提示してもダメでした、となったような。
どんな条件だろうと委員会が譲ればよかったのに……という感情も私にはありますが、損得やリスクなんかを度外視した自己犠牲は称賛されこそすれ、強制するものでもないし、さらには相手が企業だからなおのこと、というのが歯痒い
KADOKAWAサイドとヤオヨロズサイド両方に瑕疵あるいは理念があったとしても、
よりファンの視点に立っているのはヤオヨロズサイドだと思う
どっちの考えを優先したけもフレが見たいかと言えば俺は断然後者だな
KADOKAWAサイドの理屈を優先するならそれこそKADOKAWAの他の作品を追いかける方がまし
※1573
だいたい同意。
実際、新作映像制作決定!とか2ndSeasonの発表だって。明確にアニメ2期(続きもの)と明言しなかったのも、今後の方向性に迷いがあったんじゃないかなと今になって思う。それとは別に、プロジェクト展開上ヤオヨロズのやり方にはどうしても合わせられない部分があったんでしょう。ヤオヨロズは自分たちのやり方をしているだけなら、悪いことはしてないけどね。善悪というより現象レベルの問題ね。
ファンの行動についてもその通りだと思う。ただ、騒動初期は情報がとにかくなかったから、前のめりに行動しちゃう人の気持ちもわかる。人間そこまで冷静になれない。
ただ、協議発表後あたりからの行動はイカンよね。一部ファンが憶測で暴言を吐いたりすればするほど、「ファンを扇動した」としてたつき監督が叩かれる悪循環。たつき監督がそうやって言われるのを見て自分は悲しかった。訴えるならばせめて「たつきを返せ」じゃなくて「情報をくれ」にすべきだったと思う。
※1575
自己犠牲の部分はけもフレがーでんをイメージするとわかりやすいよね。損得やリスクを二の次にすればいくらでもファンサービスはできるけど、結果的にどこかで苦しい思いをする必然性
ブシロードが無関係装ってダンマリしてるのが気になる
梶井斉が企画立案して、けものフレンズプロジェクトの中心だとしても一出資者に過ぎず
ブシロードの権力が一番デカい
細谷伸之@テレビ東京 @nobutx_0517 のツイート(削除済み)
なんかさ、何もわかってないくせに中途半端な狭い知識だけでよくあれだけ言うよw
まぁ、それに乗っかってくる何もしらなき人を騙して味方を作りたいだけなんだろうけど。
なんだろ。一番悲しいのは、あの人が最大の被害者。
才能を潰されたよね。
真実を聞かされてないんだろうな、としか思えない。
2017/12/09 0:30
両社の方向性や理念の違いだけで揉めていないのなら
それを公式声明として発表すればお互いの損害を最小限にできるんだよね…
損得で割り切れないようなトラブルが発生していた可能性が高い
黒幕レース
本命 KADOKAWA…権利が欲しかった説、書籍と映像の内部権力争い説、長期アニメにしたい説
対抗 福原P …権利が欲しかった説、情報共有という名の製作委員会の介入拒絶説
大穴 吉崎観音…嫉妬説、方向性の違い説、子供向け挑戦説
福原Pは講演で「今のアニメ業界は権利・契約関係がおかしい」と言ってたみたいだけど
要は委員会内での権力争いなんだろうな
まあ、合議制での監督交代は仕方ないとしても
たつきに感謝の言葉ひとつも無く受賞は完全無視とか、常識ある人間のやることじゃない
福原Pの言動も大概子供っぽいけど、公式の対応も本当に変
お前らほんとにまともな社会人なのか!?って言いたくなる
みゆはんやハシビロ小森の方がよっぽど大人だよ
※1577
たらればの話は相応しくないとは思いますが
ヤオヨロズ、この場合はファンなのかも
しれないですがそこで互いに何か落とし所さえあれば
ここまで永くは続かなかったんでしょうね。
もしかして、その部分が譲れない部分だったのかも
しれないですが。
ある意味業界の縮図にも見えますね。
新しい考えと昔ながらの間でそれこそ
細谷Pの言うように細分化をしていけば
個人レベルになる様なお互いの譲れない部分が
形になってしまったんでしょうね。
ただ両サイドの考えの譲れないという部分が
ポジティブな部分と思いたいです。
ファンについても納得です。
特定の人物を叩くという行動はしなくても
自分は関係ない所にいるのに
地位にある人達が騒動のコメントをする度に
その人にどういう責任が後々来るか、
とか考えずに英雄視したり、
それこそ、なんで誰も喋らないのかと辟易し、
のけものを作っていく様な考えをしてしまい
冷静になれなかった自分への
戒めの部分もある意見だった気がします。
もうこの際真相は何でもいいけどまたどこかで一緒にやってくれないかなぁ
どっちが悪いとか一概には決められないんだろうけどうまいこと妥協点を見出してほしかった
無理に2期とは言わないから3期とかそのほかとかでやってほしい
公式もビジネスとしてはたつき監督がって言ってるし、可能性皆無ってわけでもないと思いたい
※1575
他にもいろいろもにょるところはあるけど、とりあえず
今まで現場の自己犠牲の上に成り立つアニメ制作を行ってきた委員会に対し
下請けに譲歩するのは自己犠牲だから必要ないというのは、矛盾してないか
これ「皇国の守護者」事件を思い出すな
原作さておきオリジナル部分多めにしてマンガにしたら大ヒット
すると原作小説の作者が「今後は俺がシナリオ書く」と口出し
おかげでマンガは急につまらなくなり人気ガタオチ
しかも原作小説家が遅筆で有名な人物だったため作画時間を圧迫し漫画家困窮
そしてその後1巻だけ出してマンガ休載現在に至る、となりましたとさ
※1584
あれは残念だったな。続けていれば間違いなく殿堂入り級の名作だっただけに余計に。
しかも原作者が亡くなったから結局未完のまま既刊すら絶版というね。
一応漫画の続きが気になって原作も読んだけど、作者の上から目線が肌に合わなくてすぐやめたな。
大丈夫、そう遠くない未来に天変地異が発生して、
既存の大手メディアが体を成さないようになる日がくる。
そんときはK社は元のバラバラに戻る。若しくはその黒幕が失脚するか。
そこからやり直しても遅くない。
アニメ事業部の人は見込みがないとけものフレンズアニメを見捨てたが、書籍部はそれを拾った
けものフレンズ1期は書籍部主導の低予算販促アニメになり、たつき監督で大成功した
映像部の人もけものフレンズアニメを見捨てていたが、アニメが大人気になるほどおかしくなった
規模が大きくなり見込みが出て来たので、2期アニメの主導権を書籍部から取り上げようとした
アニメ事業部の上には映像部
アニメ事業部は書籍部のアニメが大成功して面白くないのでヤオヨロズを切りたかった
ブシロの人はもっと響の声優を2期でねじ込みたかったのでヤオヨロズを切りたかった
アニメ事業部は2期アニメは書籍部よりも利益を出せるのでアニメ事業部主導でさてくれと委員会で提案して、書籍部は管理不足と落ち度を責めて書籍部からアニメ事業部に2期の主導権が移った
アニメ事業部の交渉担当者はヤオヨロズを管理しようとして1期書籍部とは違う条件で2期契約を依頼しようとした。ヤオヨロズは既に書籍部から依頼されて1期と同じ条件で2期を制作中だった
ヤオヨロズは1期と同じ書籍部の条件で2期アニメを制作中であったので、アニメ事業部の条件を断った
アニメ事業部の交渉担当者は下請法を知らなかったので断られたからと本当にヤオヨロズを切った
ここがおかしい
制作委員会の負い目は書籍部とヤオヨロズとたつき監督のアニメ貢献をあまり知らず、書籍部からアニメ事業部に主導権を移すことを認めたこと
アニメ事業部の交渉担当者がヤオヨロズを切ったことで制作委員会自体がガチの下請法違反になってしまっている
公式声明はやらかしたアニメ事業部の声明であり、他の制作委員会としてもあれを取り下げると法律違反に問われるので身動きできなくなってしまっている
アニメ事業部が欲を出して書籍部から2期アニメ制作の主導権を取り上げた時からおかしくなった
吉崎先生シロ説ってまずあちこち破綻してるのがな
・吉崎先生に力なんてない→総監督、著作者人格権
・コンテンツ始めた自分自身で作品を壊したりしない→何で↑の力使わないんでしょうね
・たつき監督と仲良し、そんなことする子じゃないよ!→↑の力で助けろよ
・喋らないのは口止めされてる→僕は損得抜きに自由に発言できます
・そもそも喋る責任はない→プロジェクトの代表、責任者「総監督」
・ケロロが人質→トップの専務出てきて解決してないんですが
まあ黒幕確定じゃないけどね
いろいろ黒いけど
吉崎先生は制作委員会では中立を保持していて書籍部よりでもアニメ事業部よりでもなかった
いまでもそれは続いている。誰の味方もしていない
今はアニメ事業部は吉崎先生に責任を押し付けてスケープゴートにしようと集団で叩いている
アニメ事業部は最初けものフレンズアニメを見捨てていた
書籍部はそれを拾い低予算3D販促アニメとして育て、けものフレンズは大人気になった
大人気になり規模が大きくなったので、アニメ事業部は書籍部からけものフレンズを取り上げた
アニメ事業部はいつものように2期で下請けの制作会社を変えると儲かるので変えようとしていたのでヤオヨロズを切った。下請法の事は知らなかった。監督のことはどうでも良かったので考えていなかった。監督の1期アニメ制作の貢献度もほとんど知らなかった。ヤオヨロズが切られたので監督も切られた
大人気になったけものフレンズに期待されていたのは、1期制作陣のままの2期アニメ制作だったので大爆発した
下請法違反をやらかしたのがアニメ事業部でも、委員会全体の責任になってしまっている
委員会方式ではアニメ事業部が2期の主導権を握っていて、気に入らない提案を拒否拒絶できる
専務後の再交渉でもアニメ事業部が拒絶すると話が進まず停滞した
委員会の過失は書籍部からアニメ事業部に2期アニメの主導権を移したこと
怪文書のヤオヨロズ辞退を福原Pが否定している以上
これは委員会が福原Pの発言を都合の良い解釈で利用しているだけと見れる
勿論こちらもIP説等が裏で行われていた可能性もあるが今回は割愛する
では本当の問題はどこにあるかといえば著作権問題という事になるだろう
だがそこに問題があるとすると吉崎先生が黒幕と言うのは不可能に近い
なにせグレーゾーンと思われる物にこそ彼が関わって許可を出してる訳だからだ
ではこの件で不満を持って居た時に真っ先にぶつかるのは誰と誰だろうか?
勿論それはKと吉崎先生でありヤオヨロズは蚊帳の外である
そしてそうであれば福原Pが何故解任されたかの内情を知らない事と一致する
もしこの件で吉崎先生がKなり委員会なりの要求を飲まなかったとすれば
ヤオヨロズ解任は吉崎先生への制裁の一環として起こったと考えるのが自然だろう
また騒動初期からある不自然なまでの吉崎先生黒幕説も制裁の一環であると同時に
騒動によって地に落ちた信用を押し付ける工作であると考えると全てが腑に落ちるのである
KFPは後の世でこう呼ばれるだろう。
誠実で貢献度の高い者ほど不幸になる
呪われたプロジェクトだったと・・・
今すぐ逃げろ
もう誰も
関わるな
「たつき監督の2期を見たいなと制作委員会一同勿論思っていました」「ビジネス的にもそっちの方が絶対に上手くいくというのも分かっていた」
って本当かな?
明るみになってものすごく騒がれた後だからこそそう言えるのであって、大してアニメ版を見てもいないのに権利だけはある企業のお偉いさん方にしてみれば、一見ショボいポリゴンのたつきCGよりも吉崎イラストの方がずっと魅力的に映るんじゃなかろうか?
これからはこっちの絵で一般層に向けて大きく売り出しましょうってどこかが言い出したら乗っかる企業は多いんじゃないかな。
年末のテレ東P発言まではその線で固まってたんだけどな
あいつが「個人攻撃」言い出してから
「吉崎のせいじゃん」になったんだよ
という事で伸びてるのがこのページなんだが
合議制で個人攻撃になるはねえだろ、投票で決めてんだし
実際ファンはたつき外しを言い出した個人を吊るし上げて、逆に追放してやりたいんだろ?
※1587※1589~1591
この推測は吉崎先生シロを説明するうえで、ヤオヨロズやたつきを問題児に仕立て上げるよりよほど説得力があるし建設的だな。
頭に血の上った吉崎先生ファンに広めて欲しい。
※1236 や ※1260 でも出てたね。
2期で制作会社を変えると儲かるってのは製作委員会独自の手法で、制作会社変更によって出資の増額を迫り、それを利益として計上する手段。
1期の制作費が安ければ安いほど有効となる。
井上専務はニュータイプ編集長からの叩き上げの書籍部門トップで、映像部門への発言力は小さい。
※1596
広めるも何も、年末にこの記事のテレ東Pが発言するまではその説が主流だったんだって。
3月のライオン見て思った。
いじめた側からは、認めもしないし、証拠も出ない。
いじめられた側の声が、唯一の証拠。
吉崎とたつきの間に入った脚本が逃げた。
たつきが吉崎案をしばしば(もしかしたら大幅に)改変。
微妙な5話で、吉崎は皮肉ツイート。
脚本クレジットをたつきに変更。
このあたりから対立してたんだろうね。
勝手に出来る物でもないけど、脚本が問題点だと思う。
吉崎のキャラクター案があってのけものフレンズだけど。
吉崎の作ったプロジェクトは、去年の1月時点でオワコン。
何かを叩くのに たつきの名前は使ってほしくないぞ、たつきの印象悪くなりそうだし
吉崎に逃げ切られるのが悔しいのはわかるが世の中そんなもんだし、なんだかんだで コンテンツけものフレンズに客はそれなりの数ついてしまってるわけだし、そのうち綺麗ごと言い出して信じたいやつを客に着けるのはわかりきってる。
3月から8月までのたつきの仕事がまるっきり無駄になってしまったのは痛かったが、これからのirodori含めたアニメスタッフの頑張りに期待して、応援するしかないと思うぞ。
まあ、井上専務くらいはそのうち ねぎらいの言葉くらいかけてくれるだろう。
※1598
上で俺が指定したレスの推察は、細谷Pの発言より前からあった流れに現状の流れを加味して再度整頓したものに見えるが。
そもそも、吉崎先生黒幕説を唱えている人やそれに反発して冷静さを欠いている吉崎先生ファンの、過去の流れを前提条件として共有できているか怪しい書き込みを散見する。
今更何しても大勢は変えようがないのかもしれないが…。
※1588
まず最初のところが正しいかって問題
翻案権を譲渡して商業展開認めてる以上は著作者人格権は制限受けるだろうから著作者人格権自体がそこまで強いものかは疑問だし、総監督がどこまで力持ってるかは外からわからん。
すげえ権力あるのかも知れないし、発言力が高くても委員会の結論をひっくり返すほどじゃないかもしれない、ただのご意見番かも知れない
吉崎黒説の人が論のスタートの仮定条件として吉崎の権利を強く考えるのは勝手だけど、それを断定するものもない
数学とかで場合わけで「仮に◯◯の場合は××、または△△の場合は~」って回答になるべきところを、「◯◯なのは確実なので××」って言ってるだけだし
特定の仮定の場合の論としては別におかしくないかもだけど、その仮定が絶対ではないし
制作委員会としては2期アニメは下請けの管理ができていない書籍部よりも、アニメ事業部が主導権を持って管理制作したほうが儲かるから任せてくれと言われたので、書籍部からアニメ事業部に主導権を移しただけなんです
まさかアニメ事業部が下請法という法律違反をしてまで下請けのヤオヨロズを切るとは全く考えていなかっただけなんですよ
ヤオヨロズを切るから任せてくれと委員会で言っていたら、主導権は移していなかったでしょうね
ヤオヨロズから降りたので下請法違反はしていないよということにしたいアニメ事業部は委員会名で公式声明を出しているのですが、これを動かすと委員会全体が法律違反に問われる事になっています
契約解約自体は下請法違反じゃないと思うんだが、私の思い違いかもしれんがその場合はご指摘いただきたく
一応改めてざらっとしらべたら、受領拒否とかはあるけど下請け法では解約制限はないかと
http://www.jftc.go.jp/shitauke/shitaukegaiyo/oyakinsi.html
請負契約自体は民法641で解約可能だから法的な問題(道義的な問題とかは置いといて)はないんじゃね?
自動更新で何年もやってきて、発注先の重要な食い扶持とかなら「やむを得ない事情」とか必須だけど、そういう継続的契約でもなかろーしな
納得いくかとか、誰それがキナ臭いとかそーゆーのとは別の話ね
法的に問題ないからって何してもいいわけじゃなし
※1574
きみ、論理破たんしてるよ。
権利者以外からの通報ですら消してしまうyoutubeが消してないんだよ。
大勢のたつきアンチからの通報を受けて消さないのはなぜだと思っているんだ?
仮に事後承諾であったとしても承諾は承諾。
http://animeco.link/index.php
ヤオヨロズは下請会社じゃなくて元請会社だね
事の真相なんて十数年後に誰かがゲロるまで闇のままだから楽しみに取って置くとして
たつき個人のシンデレラストーリーは未だ進行中だから楽しみ
けもフレの謎の闇墜ち展開もそれはそれで楽しみ
俺がここで学んだものは何事も楽しむ事だ
お前等も心底楽しめ
下請け法は下請けだからではなく、両者の規模に一定の差があれば適用
元請けでも適用される……はず
まー、ちょくちょく出てるけど真相なんてハッキリわからんしなぁ
誰が悪いとか考えるのは自由だけど仮定からスタートしてる論なのを忘れて断定して噛み付くのはどーかと思うわ
なんだろな
気にくわない!とか、労いの言葉ないのは人情がない!とかで消費者の声としては十分だと思うんだが、変にかっこつけてというか理屈こねて変な意見多い
よく知りもしない法律の名前使わないと感情の表現もできない臆病なフレンズばかりね
※1605
横から失礼します
上の※1574の人は正に「事後承諾でも承諾は承諾」と言ってるのでは?
事後承諾してるから現在において動画なりは問題ない でも、今後同じことばかりされたら困る……というように
吉崎が全ての元凶っていう事自体が気に食わない
この世から一族郎党消え去って欲しい
細谷P頑張ってください!
色んな圧力に屈せずこれからも面白いアニメを私たち届けてください。
コメントで「水戸のエイリアン」を作った私個人としては、あなたみたいな公式側からどんどん「水戸のエイリアン」を広めてくださいw
もうKFPはダメだな
誠意のカケラもない
あとは数少ない総監督様(笑)のファンと
熱心な声優ヲタを相手に精々頑張れよ
二期で盛大にコケて大爆死した暁には指さして笑ってやるよ
たつきのいないけもフレなんて無価値なんだよ
そういえば既出なのかどうかわからんが
委員会が発足する前にすでにアニメのプロットができていた
まあこれは説明不足と言われても仕方がない気が……
※1614
「説明不足」じゃなかった
「情報共有や連絡」だ
けもフレは年末にオワコン化するコンテンツなのでは…?
って思って2月になったら何とかなるんじゃないかと願い続けてる自分がいる。
たつきのけもフレが好きだったんだよ。
替えなんていないからな、たつきをはずしたプロジェクトが作る作品なんか、もうなんの魅力も感じないよ
このサイトを見るのももう終わりにする
細谷Pはたつき監督の次回作、責任持って放送宣伝しなさいよね。
ケロロはいいから。
KFPの合議でたつき降ろしを決めた以上
その責任もKFP全体でとってもらうしかないよなー
つまり、我らの怒りと悲しみをKFP出資企業全てにぶつけるしかない!
やっぱり納得できねーわ
吉崎先生のたつき監督への嫉妬黒幕説
「あのままたつき崇拝が進めば動物ファースト危ういから切った」って言われてるけど
今やってるけもフレコラボにたつき監督崇拝を否定するだけの説得力あるか?
どれだけいっても所詮は深夜アニメのコミュニティで監督とワイワイしてただけなのに…
動物園とのコラボだけならこうは思わなかった
けど今のなんでもかんでもコラボしてるけもフレ関係のやり方は不信感
ATMコラボとか証券コラボとかマジで理解不能
そっちは良くて「たつきを信じろ」ってワイワイしてる連中ダメってか?
動物の生態細かく描写するたつき監督最高じゃんかよ!?
動物園にフレンズを向かわせたたつき監督切られて
声高に叫ぶ「動物ファースト」ってなんなんすか!?
マジでなんなんすかこれ?
2期アニメ制作でヤオヨロズを切ったから自動的にたつき監督も切られた
ヤオヨロズを切ったのは2期アニメ制作の主導権を持っていたアニメ事業部
アニメ事業部は1期と同じ制作陣で書籍部に2期アニメを作られるととても困るので邪魔をした
アニメ事業部は1期けものフレンズアニメ放送のせいでアニメ事業部制作のアニメがあまり売れなかったので困った。絶対に書籍部主導でヤオヨロズに2期アニメを作らせるわけにはいかない
だから書籍部から2期アニメ制作の主導権を取り上げて、ヤオヨロズを切った
おまけで監督が切られたけれど、監督の貢献度は知らなかったのでそれはどうでもよかった
アニメ事業部にとっては1期けものフレンズアニメもいつもと同じ今までのアニメのうちの1つであって、いつものように2期で制作会社を変えて儲けようとしただけなんですよ
専務後の再交渉でたつき監督がツイッターでプロジェクトに大損害を与えたから2期監督復帰は絶対に拒否すると抵抗拒絶しているのはアニメ事業部ですが、ヤオヨロズとたつき監督を2期で切ったことで今回最大の大損害をプロジェクトに与えているのはアニメ事業部なんです
アニメ事業部はアニメ事業部の制作するアニメを守るために2期でヤオヨロズを切っただけなんですよ。アニメ事業部は全く悪くないと思います
アニメ事業部にとって2期アニメ制作が書籍部主導でヤオヨロズ制作のたつき監督だと大成功が約束されているので、アニメ事業部制作のアニメにとってとてつもない脅威になる。だから他は曲げても絶対に2期でたつき監督復帰だけはNGなだけなんです
こんなん大日本帝国軍の自爆攻撃と変わらんやん
現場実働要員「普通に戦って結果を出す自信があるから止めよう」
現場指揮官「絶対失敗する杜撰な作戦だから止めよう」
実務管理者「状況分析で成功の見込みがなくなったので止めよう」
官僚「書類で決済した事なので実行」
今日もコア崎を潰すよ
毎日潰すよ
けもフレ一周年を祝わないコアメンバーに呪いあれ
ふと気づけば、「ビジネス的にもそっちのほうが絶対に上手くいく」て言ってたな。「そのほうが」じゃなくて。
「そっち」て何だろな。「こっち」があるってことだよな。
そして、こういう風にポロっと出るってことは、その「こっち」を知ってるってことだよな。
※1625
「その」って何だろな。「この」があるってことだよな。
日本人が手仕事や長い暮らしの中でつくりあげたアイディアは、単なる知識ではなく、人間の知恵と徹底的につきあうすばらしい工夫である。
一方、現在のように意識的、積極的に何かを作り出さなくてはならないという場合、そのアイディアは人と物の生きた関係を、とかくなおざりにしがちである。
今は、万事がオートメーション化されている。
なんでも量産して、コストを安くして物が大量に消費できるので、物の価値観を低くしがちである。
昔の日本人は、物をただ量産することよりも、心のこもった物をつくるということに、高い価値観を認めてきた。
心は目に見えないものである。
特に、物の中に生きている心(いのち)は、目に見えない。
だが、物をつくった人はつくった物に対して、つくりがいを感じたし、使っている人もまたそれを見て、目に見えないところに、これだけの修練を経た技術が傾注されていることに感動して、感謝の気持ちをもって物を大切にしてきた。
家具や調度のごときは、日本では「一生物」といって、一代も使えるものである。
ときによると、家代々、使うものであった。
今は使い捨ての時代である。
便利な時は使って、すぐそのあとは捨ててしまう。
そこで、どうしても製造が機械化していく。
物が物理的な物品にすぎなくなって、人間がつくったという性質が、すっかり消えてなくなってしまった。
いま私たちにとって大事なことは、おたがいの現代の生活のなかで、人と物の間に、もう一度、人間性を回復することだと思う。
人間性を回復して、物にこめられた長い歴史のアイディアを生かして使うほうが幸せである。
(樋口 清之「逆ねじの思想」による)
※1625
そっち→ヤオヨロズ続投、ってだけじゃね?
一期と同じ体制か変更するかの二者択一なんだし。
悩んだ末に変更することにした。ヤオヨロズ続投という考えもあった。そっち(続投)の方が~という
私の乏しい読解力では何故ここに噛みつくか意味不明なので、ご教授いただきたいのですが
合議制だから相談しあった結果、たつき、もといヤオヨロズが切られたのだが、よくよく考えてみると、合議制だと決まった意見変えにくいよな。
だってみんなで相談して決めているから。
多分誰かがポロッと言ったことがその場の流れで契約の中に盛り込まれて、ヤオヨロズに出してみたら、「契約できない」と言われた。
でも、決めた時には全員賛成したから変えようなんて言えない。
こんな感じだったのかな。
必死で黒幕探ししてる人も居る(?)のかも知れんが、自分は特定の黒幕なんて居ないんだろうなぁ、と思ってる派です
合議制の会議じゃあ、アニメ界隈に興味ない人も多いだろうしね
「アプリも漫画も受けなかったけど、アニメはヒットしたっぽい」
↓
「アニメと親和性のあるコンテンツなんだな!」
↓
「弱小の制作会社が作ってもここまで売れたんなら、大手が作ればもっと売れる!」
↓
「アニメのことはよく知らんが、サンライズってとこがガンダム作ったのは聞いたことがある!」
みたいな会議のノリで決まったんじゃないかね・・・
全ての矛盾をなくす新説考えた。
けものフレンズ大ヒット、ヤオヨロズに2期を制作依頼
製作委員会、もうすでにヒットが確定しているけものフレンズ2期は他の制作会社に作らせて、勢いがあるヤオヨロズに自分たちが権利を持てる新IPアニメを作らせた方が全体として儲かるのではと考える
(新作も今の製作委員会と同じ顔ぶれで固める)
ヤオヨロズ継続派の反対があるも製作委員会の議決で通ってしまう
製作委員会、ヤオヨロズに長期継続等の難しい条件を提示し、できないなら新作を作るよう迫る
(ここでそんな条件ではできませんといったならば「ヤオヨロズから降板を申し出た」)
ヤオヨロズ、大ヒットコンテンツを取り上げられ、再度一からの制作になるので抵抗するも製作委員会に逆らえるはずもなし
吉崎観音、製作委員会にたつきを取り上げられ絶望するも口出しできず
たつきがtweetし、騒動になる
専務を交えて再交渉するも新作路線は製作委員会での合議で覆らず、ただし交渉の結果、ヤオヨロズオリジナルのケムリグサの許可が出る
ケムリグサ発表へ
これならば「けものフレンズのビジネス的にたつき続投のほうが良いのは分かっている」発言とヤオヨロズの降板が矛盾しないし
(けものフレンズはマイナスとなるが、新作が成功すれば総合的に大きくプラス)
最大限の利益追求を目指す製作委員会の動機とも矛盾しないし
製作委員会や吉崎観音が正確な経緯を沈黙している理由もわかる
製作委員会としては「自分たちがさらに儲けたいから、ファンが続投を望むヤオヨロズを新作に回しました」とは口が裂けても言えないし、吉崎観音も正直に暴露したらけものフレンズの人気がさらに下がってしまうので沈黙するしかない(作品が人質)
※1631
俺も色々な視点で考察してる
今はヤオヨロズが(たつきの2期)を人質にして強気な交渉を行った
という前提で検証を進めてる
そして梶井さんが福原Pを説得できなかった(たつきぞを続投させられなかった)責任で交代したのではないかという憶測の裏付けネタを探してる
わーい
※1633
煽りまとめのコメ欄の方が常識的な意見が出てるのを見ると悲しくなるな
※1633
あの文体 吉崎臭すごいよな
自分の邪悪さを隠しきれない感じ
さぁケロロの終わりの始まりだ
※1631
そういうのがあると吉崎って単行本の作者コメ等で必ず文句言うんだよ
それがこの件に関しては全くないって事に気づけ
※1631
必ずというなら実際に文句を言っている単行本等を提示してください。
できないならそれはあなたの脳内妄想ですよ?
失礼、※1631→※1638です。
ガイドブックとかCDとかパッケージ以外ほんと新規絵描かないな吉崎
自分が目立ちたいわけじゃないけど
アニメが目立つのは許さないって感じ?
アニメ準拠のプロジェクトしかないくせにね
一回依頼出してその5ヶ月後ってのは謎だよねえ
大して考えずに依頼しちゃったとかなら5ヶ月も待つ必要ないし
もうアニメに乗っかって散々商品作っちゃったんだからさ
アニメを消し去りたいとかじゃなくて制作や運営に何か問題があって仕方なく外したんじゃないかな
ちょっと上手く説明できないけど今でも二次創作を続けてる人ってけもフレそのものが好きになれた事の証だと思う。
うん…なんて言えばいいかわかんない…
※1643
けものフレンズそのものはすごく好きなんだけどね
でも仮にパビリオンにストーリー要素があったり2期が決まって放送されても
やっぱり1期やつながりのあるアプリ版準拠のものしか作る気力が起きないと思う・・・
吉崎まじきも
表面いい人ぶってる不健康そうな奴が本性むき出しにして内部闘争する姿は本当にいいねえ
もっと下衆な姿で笑わせてくれ
騒動以来ずっとファン同士で殴り合いしてる
自分と意見が違うファンはみんなアンチ
※1639
マン喫でケロロの単行本表紙裏の作者コメチェックしてこい
アニメの路線変わった事にブツブツ文句言ってるから
※1639
可愛そうだから教えてやるよ
11巻だ
画像はこのまとめでも見とけ
https://matome.naver.jp/odai/2150633903858626301?page=2
※1643
わかる気がします。
絵描きさん、ジャガーマンシリーズとか
フィットの記事とか見てると
作品への愛みたいなモノ感じますよね。
記事のコメント見てても自分でも書きたく
なった人多く見かける気もします。
しばらくアニメ見てなかった自分が言えるのか
わからないですが見て自分の気持ちを形にする人が
けものフレンズには特に多い気がします。
※1638
騒動以降に何か単行本って出ましたっけ?
色んな意味で2期たのしみだわ(笑)
※1649
あなたの基準では、今までたったの1回しかなかったことを「必ず文句言う」と言うのですか?
初期作品群が打ち切りをくらったときに何か言いましたか?
宇宙X兵衛の時はどうでしたか?
打ち切りは非常に残念ですと日記で述べるだけだったドラゴンクエストモンスターズ+での文句とは?(いまだにこれを打ち切ったガンガン編集部は頭おかしいと思う)
ラムネ&40炎は…原作が悪いか。
そして最大の矛盾点ですが、完全に自分の作品であるケロロ軍曹のアニメ路線ですらコントロールできない吉崎観音先生が、なぜコンセプトデザインにすぎないけものフレンズに関しては、製作委員会すらも無視して監督のすげ替えが可能な絶対権力者だと思うのですか?
(注意:憶測です)
あー、多分前に川上量生氏が文春に向けたコメントあったじゃん
たつき監督の大成功が原因の悲劇ってやつ
色々推測できるけど、とにかくたつき監督/irodoriが凄すぎて規格外過ぎたってとこに
行き着くような気がする
恐らく、吉崎氏含むコアメンバーってのは音楽バンドの正メンバーで、メディアミックス
展開の際、それぞれサポートメンバーを迎える。ヤオ+irodoriはアニメのサポートメンバー
誤算だったのは、まさかバンドがサポートに食われる状態になることを想定できなかったこと
まあ、こうなると色々大変だわなー
昔マリス…というバンドがあってだな…
なんか後は任せた。当然根本的に間違ってる可能性もあるし
ただ、印象的には、IPビジネスの問題点が浮き彫りになったような気がしますね
※1654の推測の補足というか修正
食われるってのはちょっと言いすぎでした。影響力を持ち過ぎたというべきかな
ただ、実際コアメンバーは、良い気分ではなかったと。後から頼んだサポートに
美味しいとこ持ってかれるわけだから
さらにに2期までやられたら…となるのはなんか自然な気がする
ただ、製作続けてたたつき監督やirodoriはそりゃやりきれないわな…
という補足でした
※1653
くやしいのぉくやしいのぉ
たつきが外された理由を探すより
ヤオヨロズが辞退した理由を探した方が考察しやすいと思う
委員会は合議制と言っているのでまずこれは事実
「たつき続投が絶対にうまく行く」と細谷P含めた委員会の考えも事実
それなのにヤオヨロズ辞退を「委員会メンバーが全員認めた事実がある」のだから
ヤオヨロズが行った何らかの事に「委員会の誰かが改善を求めた」ことがそもそもの発端の可能性が高い。←ここ考えが飛んでるように見えるけど公式の発表が根拠ね
「たつきの続投」と「ヤオヨロズの要求」を天秤にかけて、結果ヤオヨロズの要求を蹴った事実がある以上、ヤオヨロズの要求が委員会、ここで言う「けものフレンズプロジェクト」にふさわしくないと判断された可能性が高い。
※1654の例えを借りるのであれば
コアメンバーは音楽事務所
吉崎氏は事務所が依頼した作詞・作曲家
たつき監督含むirodoriはバントメンバー
ヤオヨロズ(福P)はたつき寄りのマネージャー
たつきが歌った曲は大ヒット
それを受け、マネージャーは事務所に報告せず独自にライブ(収益は事務所には入らない)をやろうと考える
それに気付いた事務所はそれなら曲は吉崎氏のだから曲の使用は認めないと言う
しかし事務所はたつきに次の曲を歌ってもらいたかったので
独自にライブはしても良いけど吉崎氏の曲を使って活動する場合は事務所に報告するように条件を提示した
だがマネージャーは断り交渉は決裂←ここで何故?と言う疑問が出るが「断った事実」は覆らない
結果、マネージャーはたつきを連れて事務所を抜けた
こんな感じ(憶測含む)
ヤオヨロズ辞退を撤回しないのは、単に下請法違反になるからだと思うよ。
しないっつーか、できない。それだけは何としても認める訳にいかないんだろ。
辞退は事実だと思うよ。もしくはそれに相当する言い方をヤオヨロズ側はしてると思う。
無茶な要求を課されて拒絶するのを自発的な辞退と呼ぶのなら、辞退は事実なのかもな。
しかも、5ヶ月間取り掛かってる仕事を「辞退」するって、一体何があったんでしょうね。
更に、辞退したのに最協議するんですね。まあ、何て強い意志を以た辞退なんでしょう。
たつき監督のけもフレ2期を期待していた視聴者(ガイドブック購入者)としては
KFPAがヤオヨロズを外したにしろヤオヨロズが辞退したにしろ結局の所は
ヤオヨロス切ってんじゃねーよ、もしくはヤオヨロズに逃げられてんじゃねーよ
としか言い様がないよね
2期決定から辞退までに「ヤオヨロズが行った事」で委員会が問題視した事を探せばいいと思うよ。
キーワードは「関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用」
再協議は決裂した事を考えればファンに向けた形だけのものだった意味合いが強い
委員会のヤオヨロズに対する印象はたつきのツイートにより最悪だし、恐らくヤオヨロズも既にたつきによる自社アニメへと方針を転換してた可能性もある。双方望まない再協議であれば決裂も致し方ない。
この記事のもとになった細谷発言は丸無視なのな。
まぁ細谷Pも自己保身ありきな、ぬるっとした発言な分、鵜呑みにはできんけど。
で、何故9.27を100%の事実だと断定できるのか。
けもフレ2期降板確定と新TVアニメ(仮)始動の発表がほぼ同時だったことは重要だと思うよ。
新アニメの企画だって1週間やそこらで決定するもんじゃない。
幹事会社が企画書や設定資料集を制作会社等に依頼し、できたものを広告代理店等がプレゼンして製作委員会を集め、出資の決定や権利の配分等で通常だったら軽く1年はかかる。
今回は既存のケムリグサだったから期間を短縮できたとしても、8~9月の降板から12月の仮発表までとても間に合うものじゃない。
それにけものフレンズの制作再交渉をしていたとなるとさらに話は複雑になる。
だって、けもフレに復帰するかもしれないのに新アニメの企画を進めるわけにはいかないし、けもフレ側の印象も専念するつもりがないと悪化するから。
(というか、KADOKAWAと現在進行形で揉めてる会社と新アニメの企画を進める会社はまずいない)
これを同時に解決するには、すでに存在している「けものフレンズ製作委員会」(もしくはそのクローンである新製作委員会)相手にけもフレ復帰と並行して新アニメ交渉をしていたとしか考えられない。
それが「けものフレンズ降板に対する補償としての新アニメ制作依頼」なのか、「すでに売れたけものフレンズは他の人に任せて、新規IP開拓のための新アニメ制作依頼」なのかはわからないけれど。
というわけで再度※1631説を提起しておく。
吉崎の暴走だろう
原作者の世界なんだから仕方ない
※1664
逆に聞くが何故9.27を100%嘘だと断言できるのか?
公式声明はやらかしたアニメ事業部の声であり、やらかした内容は下請法違反
あの公式声明を動かすとヤオヨロズ切りを提案と実行したアニメ事業部が下請法違反に問われる
再協議でも最後まで2期のけもフレアニメにたつき監督復帰を断固拒絶しているのはアニメ事業部
委員会についったーで大損害を与えたたつきを2期の監督にするわけにはいかない
10年に1本あるかどうかの20年コンテンツになれる可能性のあるアニメなのに、2期でたつき監督復帰を私情で抵抗拒絶することで、現在進行形でKADOKAWAに最大の大損害を与え続けているのもアニメ事業部だけれどそれはいわない
書籍部主導で1期の続きで2期アニメを制作されていたから、アニメ事業部はそれを潰しただけなんです。あのまま2期を制作されたら競合するアニメ事業部のアニメが死んでしまいます
2期でヤオヨロズ切りはアニメ事業部が主導でしたことですが、アニメ事業部のアニメが生き残るためには必須で仕方が無いことなんです。アニメ事業部は全く悪くないと思います
書籍部と吉崎とヤオヨロズ所属のたつきがセットで1期アニメは大成功したのだから、どこか1つでも歯車を弄って壊せばアニメ事業部は安泰で大丈夫だろうと考えたのです
書籍部をアニメ事業部が叩くことはできないので、やらかしたアニメ事業部の責任を押し付ける為にたつきやヤオヨロズや吉崎を叩く流れをつくってきました。いまは叩いていませんよ。つくった流れを信じたファンが今勝手に叩いているだけです
アニメ事業部は全く悪くありません。たつきにツイッターで大損害を与えられた被害者ですから
委員会は1期のままヤオヨロズたつき監督続投を考えていたようですが、アニメ事業部としてはそれは絶対に無いと考えていたので、書籍部から2期アニメの主導権を奪っていつものように制作会社変更でヤオヨロズを切っただけです
いつもよくしていることなのに、それを今回だけ大問題にされて困っているのです。なぜアニメ事業部が悪くなり委員会で叩かれるのか全くわかりません。あの公式声明がアニメ事業部と委員会の事実です。2期でたつき復帰だけはこれだけは断固拒絶します
アニメ事業部はいつもしていることをしただけなので何も悪くありませんよ
私情で2期たつき監督復帰を抵抗拒絶することで現在進行形でKADOKAWAに最大の大損害を与え続けているのは心苦しいのですが、アニメ事業部のために仕方が無い事なのです
※1667
誰が9.27を100%嘘だと言った?
そんな程度のすり替えで誤魔化すなよ。
※1668 ~ ※1671
あなた、関係者?
もしそうなら、それ内部告発して頂戴よ。。。
※1672
あなた個人の見解を聞きたかった
あなたが自分の説で語るなら、まずあなた自身の見解を示してもらう必要がある
いきなり下請法へたどり着いた訳で無いでしょう?その過程で公式発表を疑った理由があったはず。
でも答えず非難の言葉が返ってきた時点であなたは他人の言葉で語っている可能性が出てきた
BmNzAyZGさんのように自分がそう思う理由を言える人が議論の出来る人
あなたが議論したいのか他人の意見を潰したいのかそれを私は知りたかっただけ
BmNzAyZGさんレスありがとう
文章を良く読ませていただきます
何故まだたつきが戻ってくると諦めないのか。
答えはただ一つ、たつきがアニメーション監督として生きているからだ。
今ファンがやるべきことはたつき監督復活の瞬間のために熱を維持し続ける事だと思う。
諦めたら可能性も無い、目の前の現実を直視するだけでなく、明るい未踏のエリアがある事を信じてみるのもいいかもしれない。
たつき、ポプテピピックやるってよ
合議制とは、執行機関を複数の人によって構成させる制度である。
歴史上、さまざまな時代や地域で、色々な合議制が採用された。現代では、内閣やあらゆる委員会が合議制に当たる。合議制の機関は、その権限の範囲内の意思決定については、その組織内の他の機関から指揮監督を受けないのが一般である。
これは、合議制は合議体による意思決定であることそれ自体によって、判断の慎重さや公正さ、民主的正統性が担保されると考えられているからである。少人数で行われる場合、この制度の下では合議の構成員の中で権力を集中させる者が出現する可能性があり、独裁制に陥ることがある。また、そうした人物が出てこなくても、合議政権が弱体であれば社会の混乱を招き、政権転覆を狙う者も出てくる。(wiki)
ふむ…
ビジネス的にはいいってのは人気や売上の結果論で
過程が不透明で制作的には危険だった とかじゃないの
ビジネスなんて和製英語と化した言葉をほじくりかえしても仕方ないけど
ここやスレでも考察されてたけど
下請法に関しては全く問題ないという見解だったね
※1668
「2期でたつき監督復帰を私情で抵抗拒絶」
これをもう少し詳しくお願いします。
私情とはなんですか?
連レス失礼。もう一つ
「ヤオヨロズ切りを提案と実行したアニメ事業部」とありますが
ヤオヨロズ切りを提案するに至る理由はありますか?
一応文章内に答えがあったと判断していいのかな?
ちょっとまとめるので何か違うところがあれば指摘を
1.書籍部からアニメ部へ変更(主導権をアニメ部が奪う)
2.アニメ部が安泰を図るためヤオヨロズ切りを提案(ヤオヨロズに落ち度はない)
3.アニメ部から提案を受けたコアメンバー及び委員会はそれを承諾
4.たつきツイートによりヤオヨロズ切りが発覚
5.アニメ部のやらかしを隠す為嘘(本当の事を隠して)の文書を発表
原因(黒幕)は誰かと当てはめると「アニメ事業部」という結論でOK?
KADOKAWAのアニメ事業部が黒幕だったら専務が動いてるのに解決できないのはおかしい
ってのはなんどもなんどもなんどもなんども突っ込まれてんだけどな
0.書籍部主導の1期低予算低クオリティアニメが予想外の大ヒット(映像部とアニメ部焦る)
1.アニメ部は安泰を図るためヤオヨロズを切りたい。映像部もヤオヨロズを切りたい。ブシロもヤオヨロズを切りたい(ヤオヨロズに落ち度はない)
2.書籍部は管理が甘いからダメ儲ける機会損失を出している、アニメ部は書籍部よりも制作会社の管理をしたうえで儲けを出して見せるとアニメ部から提案を受けたコアメンバー及び委員会はそれを承諾(アニメ部がヤオヨロズを切るとは思っていない)
3.書籍部からアニメ部へ変更(主導権をアニメ部が奪う)、ヤオヨロズを管理するために書籍部の甘い管理方式での2期制作中だったヤオヨロズに、ヤオヨロズ式アニメ制作では難しい従来のアニメ制作管理方式で2期の制作を改めて依頼。ヤオヨロズに断られる(ヤオヨロズは2期制作を書籍部から正式に受けていて切られると思っていない)。制作方式変更依頼を断られたことを辞退と判断してヤオヨロズを切る(法律違反)
4.たつきツイートによりヤオヨロズ切りが発覚
5.アニメ部のやらかし(法律違反)を隠す為の文書を発表(嘘ではない、大事な事はいわない)
6.専務は書籍部門のトップでありアニメ部の直属の上司や専務ではないので。再交渉時に2期アニメで主導権を持っていたのはアニメ部であり、アニメ部さえ折れなければ委員会の合議制で決定は覆らない。他は譲歩して折れても良いがたつき復帰だけは絶対にダメと拒絶
アニメ事業部はいつものように2期で制作会社を変えて儲けようとしただけで何も悪くはありません。従来のアニメ制作管理方式で2期アニメを制作してくれなかったヤオヨロズが悪いと思います
書籍部のヤオヨロズ管理で、吉崎とたつきだったから1期アニメが奇跡的な大成功をしたんです
書籍部と吉崎とヤオヨロズとたつき
だったら書籍部と吉崎とヤオヨロズとたつきを分断すれば良い。どこか1つ欠けても1期のような大成功は無くなるでしょう。わからないように個別に叩きますよ
アニメ事業部としては書籍部管理によるヤオヨロズたつき監督の2期アニメ制作は、大成功が約束されているアニメなので絶対にダメなんです。アニメ事業部のアニメを守るために絶対に
※1236がわかりやすいかな
ただし
・けもフレ2期が失敗したら、ヤオヨロズを降ろした部署はスポンサーの信頼と社内での発言力を失うハメになるので、全力で成功させなければならない。内部権力闘争説ではけものフレンズのIPが欲しかったと考えるのが妥当。
・下請法は違反していない。※1604参照
まだこの記事の※続いてたのにビックリだけど
アニメ事業部説は当初から言われてたしね。
そりゃ自分の、ないし自分達の利益や身の安全を確保するのは悪いことじゃない
誰にだってある権利だ
ただ、けものフレンズプロジェクトを発展させた最大の功労者への仕打ちとファンへの裏切りへの
落とし前が何もつけられてないよね?って現状を認識してんのかな
アニメ事業部説が本当ならどっちにしても制作者と作品のファンへの裏切りをやったことになるんだから別に「私は悪くない」は通らないよね?
制作会社が変わることはいつも通りのことなんだから叩くのはやめてよ。って言うのは労働基準法を無視して働かせてるブラック企業の「みんなもやってるんだから私だけ叩くのはやめて」って主張と似てる気がする
ある程度論理的に絞って、可能性として考えられるのは、吉崎先生か、角川歴彦氏か、ほかの角川幹部のようにおもわれる。
角川歴彦氏についてはケロロの映画版を数本つくっているので、吉崎先生と関わりが深いとおもわれる。
そちらの方向に推測するなら、この業界でそうとう権威と地位があるだろう角川氏が吉崎氏等に圧力をかけるということは可能におもわれる。
ただ、通常考えてたつき監督続投のほうが明らかに利益がありそうというのは普通は当然そう考えるとおもうので、角川氏を想定する場合に、なぜたつき監督を降ろさないといけないか、動機がいまいち弱いかもしれない。
たとえばけものフレンズが想定外の人気がでたためのたつき監督への嫉妬という説がおもいうかびました。しかし、アニメ制作の会社がそんなヒット作の監督にいちいち嫉妬していて経営できるかというと疑問です。(ただ証明するのは苦しいながらも、けものフレンズプロジェクトに圧力かけれるだけの力を持っている数少ない人物なので可能性として浮上するとおもわれます。)
あと嫉妬以外の可能性もいろいろにありえるとおもう。たとえばイロドリのコラボ動画が連絡ふいきとどきというのが、なんらかの心理的理由により許せなかった、あるいはイロドリのだれかと個人的にウマがあわなかったということはあるかもしれない。
一応角川氏以外の角川経営幹部のだれかという可能性もある。(他の人について調べてないのでそこはまだなんともいえない。)
角川氏については、著作権法についての本を出している。(『グーグル、アップルに負けない著作権法』)これが著作権は会社の利益のためで、それを守るために、厳しく権利関係を監視すべきだという内容であれば、イロドリの行為を許せない動機として傍証になりえる。ただ、書評をみた
限り、かならずしも著作権を厳しくして会社の利益を守るという内容というわけでもなさそう。(ただ、ほかの外国企業が権利をガッツリ攻めてくるのでそれへの防衛という視点があるので、そこから権利に敏感になるということは考えうる。正確には本を読まないといけないとおもう。)
あとオレが調べたことを書いとくと、福原さんは、けものフレンズ二期をやりたがっていたことがツイッターから読み取れ、実際3月から二期の制作にとりかかっていたと書いている。そして8月に唐突に降ろされたといっている。
理由についてはよくわからないらしいが、どうもコラボ動画についてケチがついたらしい。(コラボ動画へのケチが本当の降ろされた原因なのか、別に本当の原因があって、コラボ動画へのケチを理由にしたのか、両方あるような気がした)
角川歴彦氏は角川の取締役会長兼会長執行役員で事実上の角川のトップだとおもう。会社紹介を見ると書いてある。それから、エヴァンゲリオン劇場版、ケロロ劇場版等多数アニメ映画を制作していたり、角川初期のヒット作をつくった功労者でもある。
吉崎先生と井上専務を抑えて意見を言える人はこの人しかいないのでは?(一応他の役員あるいは幹部の意見という可能性もありえるし、正確を期すなら、他の役員の人たちについても調べる必要があるとはおもう。)
仮に角川氏だとしてたつき監督をおろした動機については自分は推測しかねます。話に聞いたところでほかの角川系アニメでヒットがでたときに、二期で監督を変えるという事例が角川系アニメで複数あったと聞いています。今回もそれと似た事情ということはありえるとおもいますが、なぜヒットした監督を変えるのかは僕にはちょっとわからない。
ここまでぼくの調べたこと+推測ですが、角川歴彦氏がたつき監督をおろした意見を主張した人物だという100%の証拠があるとはいえない。すべて推測の域をでないと思います。本当のところは実際会議室にいた人にしかわからないとおもいます。しかし、自分が調べた限りで、いくつか角川氏が圧力をかけたのではないかと感じられる点があったのでここにそれを書いておきたいとおもいます。
正直言って、証明でもなんでもないので、角川氏がその人だという意見がネットで流布したりしてしまうと、もし角川氏でなかったときに、ひどい風評被害のようなことになってしまうとおもいます。なのでこれを書くべきかどうか非常に迷います。
どちらかというと、だれが降板を決めたのかというよりは、福原氏は完全に白ということと、吉崎先生については、吉崎先生に圧力をかけうる人物が一人はいるということは伝えたほうがいいかなというおもいです。
気になる方は、角川歴彦氏のウィキや著書を読まれてみるとなにか参考になるかもしれません。(逆に角川氏がそんなことするわけないという情報をお持ちの方がおられましたらぜひ教えてください。)
一つ前の長文を投稿したものです。
投稿した後、他の人の投稿を読んで、「アニメ事業部」という説があり、ほかでもちょくちょく耳にしたのでこちらのほうが信憑性がありそうですね。
自分の少ない情報と推測で角川歴彦氏の名前を出してしまってすいません。(ただ、アニメ事業部にそこまで力があるのか?という疑問があったので、その場合はなんらか角川氏が関与していれば力関係として十分強くなりえるということはいえるようにおもいます。)
そのばあい、角川歴彦氏とアニメ事業部につながりがあれば、一つの回答案になりえるのかなとおもいます。(ウィキを見た限り、角川氏はアニメを多数制作しているので、アニメ事業部とつながりが強くても不思議ではないという気もします。)
さきほどのものです。
さらに調べたところ、アニメ事業部のKさんという人がけもふれスタッフのところに名前があり、角川歴彦氏はけもふれには直接はタッチしていないようなので、やはり角川氏はぜんぜん関係ないかもしれません。
ネットでは、アニメ事業部Kさんの名前があがっているようですが、また間違った情報を書いてしまってもいけないとおもうので、ここで投稿は終了したいとおもいます。
1688~1691の書き込みをしたものですが、根拠が弱いとおもうし、まちがった風評になってはよくないとおもうので削除してください。
一応。削除依頼はaboutのほうで受け付けてるよ。ま、俺は別に消さないで良いと思うけど、本人がそう思うなら仕方ない。
カドカワからはもう何も出ない感じかな?
三か月待って出たのが
「結果は覆りませんでした」
「答えは(福Pの言ってることとは矛盾してるけど)9月の声明の通りです」
「こうなった経緯は言えません」
「商売的には悪手だと分かってるけどこうなっちゃいました」
だもんな
どうせ数年後に関係者がポロっと暴露するいつものパターンだろ
得られたのは角川はコンテンツキラーというのが世間に広まったことだけだな
理由なんて考えたってしょうがないよ
頭おかしい会社なんだから
もうちょっとまともな理由が出てくるかと思ったら「ビジネス的に悪手だと分かってる」だったのには笑うしかないわ
カドカワはNPO法人だったのか・・・
ここ数日色々なネタを探しまわって自分の認識が間違っている事に気付いた。
大晦日の細谷Pのコメントを聞いてコアメンバー及び委員会はヤオヨロズ辞退に関して協議した物だと思っていた。ざっくり言えばヤオヨロズ辞退了承多数で決定、みたいな
でも、同日出した細谷Pのツイートでは
「たつき監督を外す個人がした意見に委員会の多数が賛成して却下にならなかったってことになるんかな?」の質問に対し
「そこに関しては違います。9月27日にお伝えしているようにヤオヨロズさんからお断りされたので。言葉足らずだったですね。」
と答えていた。
つまりコアメンバーは「ヤオヨロズと交渉していた担当者」(プロジェクトの窓口であるKADOKAWAだと思われる)から「ヤオヨロズ辞退」の報告を受けただけなのではないだろうか。
そうなると交渉が拗れたのはヤオヨロズ(福原P)とKADOKAWA(梶井氏?)との話し合いが原因の可能性が高い。
コアメンバー会議前(恐らく5月~7月あたり)に交渉していたKADOKAWAの部署は「書籍部?」「アニメ事業部?」
書籍部がアニメ事業部へと切り替わった時期って特定されてますか?
※1697
横槍入れて申し訳ないが、ライセンス窓口の定義は間違ってる
ライセンス窓口は、KADOKAWAかつKFP 吉崎観音氏も含まれる
ソースはJRAの声明と吉崎氏の5月12日のツイート
(ただし、KFPが窓口になったのは3月より後の可能性もあるが、
いずれにしろコアメンバーが窓口であったことはわかる)
で、ここからは俺の憶測というか、何となく騒動の鍵になりそうなこと
説明すると面倒だから(というか難しくてできない)時間と気力のある人は
「IPビジネス 問題」あとは「合議制の問題点」でググってみて
ヒントになりそうな記事がいくつかあるので
ただ、ヒントにはなっても答えが出るわけではないのがつらいところさん
>カドカワからはもう何も出ない感じ
細谷はテレ東の人だからカドカワからの発言は
専務「行き違いが有ったようなので話し合いをします」(その行き違いが何なのかは言わない)
こんだけだよ
他にはマジで何一つ言ってない
お礼が遅れたのでレスします。
※1686
分かりやすいアンカありがとう。
参考になりました。
※1684
手間かけさせました。
今度は分かりやすくなってましたが、一部違和感が残る内容でした。
自分はそちらの説では無いのでこれ以上のコメは控えます。
※1698
横やりありがとう。窓口という書き方が悪かったみたいで意味が通じてなかった事が分かりました。もう少し分かりやすい言葉を使うようにしていきます。
ヒントもありがとう。今は時間が足りないので後で調べます。
※1689
コラボ動画にケチが付いたってのはちょっと納得できるね。
推測でしかないけどヤオヨロズが持ってきた気配がするから。
自分が考察を始めたきっかけは、現在サイト内で出ている「吉崎黒幕説」です。
色々な人がその理由を出していましたが、いまいち納得がいかなかったので自分でも調べてみようと思いました。
黒幕説の根拠には公式発表が嘘という前提が含まれており、その根拠として公式と12.27福Pツイートとの矛盾を指摘する書き込みを良く見ました。
手始めに公式と福Pの発言が矛盾している理由を自分なりに考えてみます。
矛盾点
公式:アニメーション制作会社であるヤオヨロズ株式会社より8月に入った段階で辞退したい旨の話を受け
福P:3月には2期の依頼があり実制作を続けておりましたが、8月頭にコアメンバーで行われた会議にてヤオヨロズに対して今後続投は無いと明言され、降板を宣言されたと認識しています。
片方は「辞退」もう片方は「降板を宣言」とある事で矛盾していると捉える人が多かったのかと思う。
ここまでは大丈夫だろうか?
自分が注目した、というか時系列を整理していたら気が付いたのだが、ある仮説が浮かんだ。
矛盾という言葉を使うなら、前提として情報が同時に出ていなければ話にならない。
公式は9.25。だが福Pは12.27であり分かりやすい言葉を使えば後出しジャンケンだと言う事。
ここで一つ思い浮かんだのは、「意図的に矛盾を作ったのではないか」と。
冷奴の発言でも分かるように福Pは情報の裏に別の情報を含ませる手法を理解していた。
「こう言えば」見ている人間が「別の答え」を出してくれるだろうと予想していたのではないかと。
ただ、ここでのツイートが再交渉の報告という形である以上、立場的に嘘を言ってはいけない。
その解決法が「認識」という言葉ではないかと。
自分の説の前提として「公式も福Pも嘘は言っていない」としている。
(ただ、福Pのツイートには嘘にならないような細工がされていると思う)
何故その前提なのかというと黒幕説を否定するならそこからスタートするのが早いと思ったからだ。
公式を事実と仮定して
「情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れ」があった。
これが行われた時期はコアメンバー会議の数か月前、担当はKADOKAWAの梶井氏と予想している。
これはコアメンバーの会議の前に行った事であるため、福Pはツイートで「認識」という言葉を使って(認識してい)なかった事にし「突然降板を宣言された」という印象を作ったのではないかと。
そしてもう一つ
「8月に入った段階で辞退したい旨の話を受け」
これは↑の申し入れの時に、直接的な「辞退」という言葉は使っていないが、それに相当する事を言ったのではないかと考えている。この部分も↑の要領で「認識」を使えば誤魔化す事が出来る。
(憶測だが福原Pはアニメをヒットさせた功労者である自分たちへ、委員会が上から目線で改善要求をしたという事がまず気に入らなかったのではないだろうか。過去の言動を見ると福原Pと言う人物は揉めやすい性格だったように思える部分がある。感情的になりとっさに出た言葉がKADOKAWA側に「辞退」と取られたのではないだろうか。もう一度言うが憶測です)
考察を続けて行くと最終的には文春の発表と一致する部分が出てきて気分が悪くなった。
最後に補足
11/11の講演会で「・両者は未だ交渉中。発表のタイミングは二者で話し合って決める。」との発言。 参考:ニコニコ大百科「9.25けもフレ事件」
しかし12.27の発表は福P単独での行動に思えるがどうだろう。
(特番細谷P冒頭の発言から少なくともテレ東側は知らなかった模様)
委員会側は12.27の内容を把握していなかったと思っている。
何故なら、両者で声明を出したのであれば矛盾が生まれる様なものにはならないだろうから。
長文失礼しました。皆さんの意見を聞かせて下さい。
1701だけど。
いきなり飛躍するけど電博方面の圧力の可能性もあるかもね。
「君の名は」でも噛めずに歯ぎしりしているって話あるし。
あれもグッズ全然出てないよね?
※1668
>あのまま2期を制作されたら競合するアニメ事業部のアニメが死んでしまいます
死んでたほうがいいじゃん
1701だけど。
近視眼的にモノを見ちゃいけないですよ。
ここに留まっている人はIQ高いのです。
IQが高くないと、そもそもこの話(たつき1期)は面白さを感じられないと思う。
会社の若手(布教した)と、自分の子供たちと、がーでんで会ったリアルファンの
人たちに接してそう思いました。
工作員にも気をつけてね。IQ高い皆さんはすぐ分別できると思いますけど。
では、しばらく黙ります。
辞退()なんて自主退職()と一緒だろ
もしくは伝言ゲームで「ヤオヨロズ、辞退するってよw」という流れに意図的にもっていったんだろ
さらにもしかするとありえないだろうけどまああの会社のすることだし微粒子レベルの確率で存在するとして、
『各方面に色々と許可だのなんだの取らないといけないのに、どこかの会社あるいは複数の会社がほうれんそうを怠って色々とおじゃんになった』
とかなw
製作委員会方式ってそういうのが色々めんどいらしいし
これなら誰もが「たつき続投がビジネス的に正しい」と認識してるのにも関わらず、「あーあー、あのドジのせいで全て台無しになったわー」となるわなw
お舟の漫画でも担当が色々やらかして連載打ち切りになったくさいし
そうなると「どういう経緯でそうなったんだ」と聞かれたら「情報共有ガー」と答えるしかなくなるわなw
ただしその情報共有うんぬんの責任は、末端の下請け会社のヤオヨロズに押し付けられる
もしかしたら福原Pが本当にほうれんそうの面でやらかしたのかもしれない(てさぐれでも詳細は良く分からんが何かやらかしたらしいし)
まあなんのかんのの歯車が狂って最終的に「ヤオヨロズさん、辞退してくれんかね?お金払うんで飲んでくれ」ってなったんでねーの?
ポプテピピックが製作委員会方式ではないところからも
自由にやるには向いていないんだろうなということは推測できる
>「ヤオヨロズさん、辞退してくれんかね?お金払うんで飲んでくれ」ってなったんでねーの?
「オリジナルの新アニメやらせてあげるから」という提案があったとすれば辻褄が合う
今後の展開から推測する内幕
ヤオヨロズ新アニメのスポンサーがけもフレ関係以外や外資だった場合
=ヤオヨロズの情報共有や作品利用、福原Pが悪かった説が有力に
ヤオヨロズ新アニメのスポンサーが角川やテレ東、ブシロなどけもフレ関係だった場合
(問題ありで切った会社と作るなら2期も作れるはずなのでヤオヨロズ原因説は消滅)
下へ
けものフレンズ2期が1期から路線変更して子供向けなどになった場合
=原作者との意見の相違説が有力に
けものフレンズ2期が1期から路線変更しなかった場合
=角川内部争い説が有力に
※1698を書いた者だが、実は9.25にたつき監督が降板ツイートした時に
IPビジネスの問題っぽい話はすでに出てるのよね。
で、俺の中での結論(当然間違ってる可能性はある)
「誰も悪くない」
悪くはないが、問題だらけ。
詳細を公表できないのは、これがけものフレンズだけの問題ではないから。
下手するとIPビジネス業界全体の問題になってくるので、進行中の各方面で
展開されているIPビジネスがある以上、公表できない。
特例なんか出してしまうと、「じゃあウチも…」みたいになってしまう
ということで、自分はもう切り替えます。
自分が応援したいものを応援していく。以上です。
お目汚し失礼いたしました。
もう版権事業やめろよ
ゆうちょのCM見て解ったが、吉崎絵ってだけで嫌われるレベルに来てるんだよ
コピペで矛先をそらすためにたつきへの個人攻撃→吉崎黒幕説を流布するって書いてあったけど無理のある吉崎さんへのこじつけが大量に沸いててまんまその流れになってることに驚いてる
あの人ほんと手口を熟知してたな
またどっかでコピペ貼って周知しておいたほうが良いのかね。
かくいう俺自身、吉崎黒幕説も割と肯定的になってきてるけど。
とはいえ、どれだけ筋の通った推理とて必ずしも事実とは限らない訳で、注意は必要か。
テレ東Pがわざわざ吉崎黒幕説を言う理由が無いんだよなぁ
単に世間の誤解を解きたかったに過ぎないとしか考えられんのよ
まぁヤオヨロズが(公的には)辞退するよう仕向けにゃならんかったのは下請法問題のせいだろうけど
利権を持ったやつだけ生き延びる事が出来る腐った現代社会を見事に表しますナw
業界・業種問わず、ワーカーさんはマヂで考えて行動して闘っていかなければアカンよ
状況的に吉崎が真っ黒だろ
ただ吉崎がたつきを外したことについては必ずしも悪とは決めつけられないんだよなぁ
仮に二期をヤオヨロズに正式に発注済みで委員会がそれを取り消したとしても、それだけでは下請け法には反しないすよ。下請け法違反とするには、解約の結果として不当に経済的損失を与えることが必要。
民法的にも請負契約の発注サイドは解約は自由で、その場合は費用を払う義務が発生となってるので、民法守ってれば自然に下請け法的にもセーフ、となる。
例外として継続契約(例えば機械メーカーが下請けの部品メーカーに何年も同種の発注をしてて、それが当該部品メーカーにとって主要な収入だったり)ならば、やむを得ない事情や下請け側の帰責事由が要求される。
でも、過去のはあくまで一期についてのスポット契約ですしね
なので、下請け法どうこうのために嘘をとか無理に辞退という形に、ってのは筋が通らない。
福原さんの発言はあくまで「依頼があって」で、委員会も続編の体制についてヤオヨロズ続投を念頭に検討してた、なのでオファーはあれど、条件調整中であって正式な発注はまだだったんじゃないかな、と言うのが私の印象
で、そのうえで、素直に読めば、単にお互いに妥協点が見いだせなかっただけで、別に黒幕とかはないんじゃないかな、と。
そりゃ私もせっかくなら続投がよかったですし、結果に対する評価は別の次元のお話ですけどね。
ビジネス的に成功がリップサービスじゃないとして、このアニメ単品のビジネスで成功すれば何を犠牲にしてもいいってものでもないですし(途中チェックができない=監督責任、ステークホルダーへの説明責任が果たせないからムリ!だったり)
それで、委員会が提示した条件について交渉し、ヤオヨロズが「いや、さすがにこれじゃあムリっすよ?」といえば委員会からしたら相手が辞退したことになりますし。
で、その「辞退」への返事として「じゃあ次回は別のとこにします」の返した場合、ヤオヨロズとしてはまだ委員会に譲歩余地があると思ってたとしたら、突然の降板宣言にも見えますし
で、認識の相違にも繋がる……と
まあ、それならそれで最初から「条件が折り合えず」って言っとけや、という気分ですが
KADOKAWAがたつき発言の後の悪評の広がりとスポンサーへの影響、
プレミアム会員の解約などにかなり危機感を持っていたのは確かだから、
規模は不明でもなんらかの世論誘導工作はあったと思うよ。
デイリーニュースオンラインなんかがその最たるもの。(福原P関与)
ただ、それで吉崎観音に責任を押し付けたのか、
作品を守るために吉崎観音が自らスケープゴートに名乗り出たのかは分からない。
わざとらしいまでの沈黙を貫いているところを見ると、後者の可能性が高いとは思う。
存在しない犯人を探し続けるってモリカケ問題みたいだね。
俺は9/27の声明を素直に信用できた。
ヤオヨロズに問題があったんでしょう。
12.1話で不信感を買って、同人誌がトドメかな。
ヤオヨロズはむしろ庇われてると思うよ。
細谷Pも井上専務も功績のあるたつき監督を悪者にしないよう配慮しての事でしょう。
個人攻撃になってしまう相手も福原Pとかでしょ。
細谷Pのその後の釈明ツイートを見ると吉崎説も成り立たなくなる(個人を特定する発言をするリスクが大きすぎるため)
原因はもっと単純かつ深刻なんだとある経験者が呟いていた
吉崎先生、ヤオヨロズ双方の意思疎通に問題があり拗れていったのなら、両方の言い分も正しいし被害者ということになる(パイプ役が加害側)
そんな芸当が出来るのはごく僅かな人物だけ
企画段階から関わっている人物となると梶井氏やその周辺ということになる
奇しくも夏あたりには表から姿を消している(他は媒体は違えど皆出ている(吉崎先生、たつき監督、細谷P、福原P etc.))
吉崎先生や福原Pあたりに互いの意思疎通に問題はなかったか聞けば事態は一気に動くだろうともその人は呟いていた
ほんとはもっと計画があったんだけど
たつきのツイートで予期せずぶっ壊れて
引くに引けないから対処もできないとかだったら永遠に闇の中かもね
※1718続き
梶井氏(企画発起人)説が一番しっくりくるし納得もできる
吉崎先生と一緒にアプリ、漫画、アニメと一生懸命育ててきたのにたつき監督だけ評価されると(クヤシーデシュ!)
だからといってこれは人としてオワリだよ、ともその人は呟いていた
ワイトもそう思います
>ほんとはもっと計画があったんだけど
たつきのツイートで予期せずぶっ壊れて
引くに引けないから対処もできない
岡田斗司夫が生放送で、業界関係者数十人からけものフレンズ騒動を聞き取りしたまとめとしてそんなことを言ってたね
関係者多すぎワロタ
これもうわかんねぇな
真面目な話もう騒動の考察も犯人探しもまじでやめたほうがいいわ
たつきがけものフレンズを復活させた一方で、けものフレンズという設定、土台が無名の監督をここまで有名な監督にしたのだ
それなのにたつきは自分が関わらないからといって作品に火をつけるような暴力的な対応をとった
オリジナルの作品なら許されたかもしれないが、この作品の根幹はあくまで吉崎先生が作り上げたもの
切羽詰まったからといって到底許される行為ではない
たつきには正直同情できない
※1723
俺もそれは12月27日の福原さんのツイートみるまではそう思ってたよ
全部真実かはわからんが2期を作ってくれる途中で理由も説明せずにいきなりクビにされたら誰だって怒ると思う
それにその作った吉崎先生が何も言わないのは何でだ?
・アニメ事業部説※1236※1684 ・下請法は違反していない※1604
※1702です。
続きを書きます。
自分の説は「ヤオヨロズやらかし説」としておきます。
今回はまず「なぜ公式は何も言わないのか」についての考察から。
私の結論から言えば「とても言えるものではない」です。
※1702でも憶測という前置きで書きましたが、この騒動の発端が交渉中の些細な言い合いから始まったとすれば、いわば「子供の喧嘩」レベルの小さな事が「多くのファンを失望させる大ごと」に繋がった訳で、絶対説明するわけにはいかない。
事情を知っている誰かが発言をすれば、それによって考察がされ、いつかは真実にたどり着いてしまう。(騒動直後に場外乱闘と発言した人もいましたが、今考えるとまさにその言葉通りだったんだなと)
ファンを完全無視したくだらない意地の張り合いを知られる事を、公式もヤオヨロズも避けたいという思惑は一致してると思います。それは現時点でも小さな情報すら流れていないところを見ると早い段階でそういう決定を委員会側は下していたと思われます。
(吉崎氏が発言する事は自分の結論から無いと断言していいと思います)
福原Pは12.27で「認識」を使い一応は説明したように見えてはいますが、結果的にはファンが本当に知りたい事には触れていないと自分は思います。
もし公式が騒動に触れるとすれば(2期)新アニメの発表の場くらい先になるでしょう。それでも確信部分には触れるとは思えませんが。
ここまでは憶測の憶測みたいなふわふわした話が続きましたが、ここからは※1702の結論へと至った考察を細かく説明していきます。
(多分このサイトは関係者も見ているだろうから、今後出てくる情報によっては変化していくと思います)
まずは事の発端となる
「関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用」
これは表で言われているような「12.1や同人活動、記念イラスト」などを指すものではありません。
先に言っておきます「たつき監督に落ち度は全くありません」。
12.27福Pツイートでも触れていますが、あれは本当の出来事から反らす為に代わりに触れた、みたいな感じです。12.27では情報共有と前置いたうえで12.1からコラボ動画へと話を振り、最終的には公式でたつき監督の疑惑を払拭してくれなかったと文章を〆ています。一見すると情報共有の部分が12.1やコラボ動画にかかっているように見えるのが冷奴です。
(公式発表について矛盾があるような言い方をしていたのに、その後で公式の言葉である情報共有を例に出す若干の違和感を感じましたがここはスルーしておきます。
今回のメインの考察となる
「関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用」とは何か?
自分の出した結論は
「ヤオヨロズ声優オーディション」5/12ツイートで発表
これに関するけもフレちゃんねるの記事
9/3記事 http://kemochan.com/archives/33969
コメ欄を今見返すと中々確信突いてるなと感じます。
これを調べて行くと「けものフレンズ」を委員会の許可をとらずに使っていた形跡が見つかります。
自分もこの時期はけもフレ記事を読み漁っていたので記憶にありますが、確かに「けものフレンズ」を前面に押し出すような説明をしていたと思います。実際応募した多数の人は2期声優オーディションと捉えていたのではないでしょうか。
ちょっと調べると当時問題点を指摘していた人もいるのでもっと詳しく知りたい方はググって下さい。
「けものフレンズ」推しで始まったオーディションも、いつのまにかその表記が消えていた事を考えても委員会内で問題視されたと推測されます。
ここが福原Pと委員会の認識のズレを見た最初の出来事ではないかと思います。
ここでちょっと話が逸れますが、「フレンズの会」「ジャパリバスツアー ぐんまちほー行き」を覚えている方も多いと思います。こちらは公式もツイートしているし、公式イベントだった事が分かります。イベントが大成功だった事を見て、けものフレンズを絡めれば儲かると感じたかもしれません。
もしこれと同じイベントを「ヤオヨロズの会」「ジャストプロ声優と行く動物園バスツアー」としたら、ヤオヨロズ側は委員会の許可を取ったでしょうか?恐らく取りません。
これと同じような感覚でヤオヨロズ声優オーディションにけものフレンズを絡めてしまったのではないでしょうか。
簡単に言えば「けものフレンズ人気」と一緒に「ヤオヨロズの事業拡大」を考えていたのだろうと。
もっと先を見ればオーディションのインタビューで全てを自社で作って行きたい。と取れる発言をしています。それに「けものフレンズ」を使おう(利用しよう)と考えていたのだろうと思います。
アニメ終了時点ではけものフレンズ=ヤオヨロズ=たつきのイメージが強かったし、ヤオヨロズが「けものフレンズ」を使う事に疑問を持つ人は少なかったと思いますが、版権を管理する委員会からすれば、それは出過ぎた考え・行動に映ったのではないでしょうか。
勘違いされると困りますが福原Pを批判している訳でありません。福原Pの考え方は経営者として当然だと思います。ヤオヨロズという会社の取締役である以上、自分たちの作り出した「(アニメ)けものフレンズ」で商売を考えるのは当たり前の話です。
ただ、それを問題視されたのは福原Pの認識の甘さが原因だったのではないだろうか。
けもフレBBSが出来た事に今気付きました。
今後書き込む時はそちらを使わせて頂きます。
〆
裏方が度を越して前面に出すぎだった という残念になった。
あんな事になるくらいなら作品、企画、ファンだけで良かったよ。
きちんと表を演りきるならともかく、ネガティブを漏れ流して作品世界以外に余計な事考えさせて邪魔して何も良い方向に転ばないのなら、いっそ情報発信オマケなんかいらん付けなくていい。現物勝負だけで良かった。
アニメ事業部は叩かれて再交渉をするまで損害金も補償もするつもりは全くなかったので、支払うまでは違反でしたよ。今は違いますけれど
2期制作途中で情報の共有名目で新しく要求した内容が、ヤオヨロズを辞退させるためのアニメ事業部独自の要求で3DアニメIPデータを委員会に渡せと言うものなのですから、ヤオヨロズは断るしかなかった。その断った事実を辞退されたという事にして委員会にその事実を報告しただけです
アニメ事業部は吉崎叩きの次は書籍部の梶井を黒幕に仕立て上げて叩きますね
アニメ事業部は全く何も悪くありませんよ。そもそもアニメ人気で大きくなりすぎたけものフレンズが悪いんです。低予算低クオリティの売れないアニメで1期で終わっていればこんな問題は起きなかったはずなのに
※1728
…という話を聞いた夢を見たと友人が言ってました。
とかそれらしい言葉付けろよwww
騒動のきっかけは福原Pだろうけど
吉崎先生も限りなくブラックに近いグレーだよね
このままだんまりを決め込むつもりなのかな?
なんでたつき監督の擁護をしてくれなかったんだろ
※1728
べつにその意見の可能性を否定するつもりはないけど、確定情報がまったくないのに断言しきるのすげえな
損害金の支払いの有無、そもそも二期については契約締結されてたのか、要求の内容、どれについても不明だとおもうのだけど、いったいどんな脳ミソしてるんだこのひと……
主張してるうちに意見が事実に切り替わったのか、他の人が断言してるからとそれを丸飲みしてるのか知らんけど、ネット向いてないすよ
結局たつき監督の6月のべこーんってなんだったの?
吉崎先生のダメ出し ?
一部ではこのあたりから吉崎先生との溝があったのではと推測する書き込みもあるが
まさかここも公式みたくトラブルにどう対応するべきか迫られるとはね・・・
ここのBBS騒動も委員会方式が悪かったのかなぁ…
でもどっかの群れのように関係各所、公共機関問い合わせしまくり、断定中傷しまくり、不買運動しまくりな 対応なっとらん!ケシカラーン!炎上祭り までは無いだろうから 後始末頑張ってほしい。
※1718
逆でしょう。細谷Pのあの発言でもう吉崎先生だとほぼわかってしまった
個人的にはテレ東から吉崎先生への最後っ屁と感じた
テレ東のあにてれをけもフレ2期で盛り上げるつもりが
ビジネス度外視の理由でいろいろおじゃんになってしまった
あにてれのけもフレ独占コンテンツが弱くなったのは大きな痛手だよ
そりゃ吉崎先生に文句の1つや2つ言いたくなるだろうと思ったよ
ここのBBS騒動ですら本当だかどうだか明らかなりようがないのに
まだやってんのか?w
こんな所でやって恥ずかしくないのかなとっとと終わったら?
あんたら無駄無駄w
※1735
なるほど
テレ東あにてれのキラーコンテンツが潰れたのは確かにダメージ大きい
吉崎先生のかわりに表舞台に出て釈明せなあかんわけやし
それが発言に滲み出てしまったわけか
BBSの真相も謝罪すらもない所で
不毛無能が今さら推理ゴッコの道化
井戸端会議に不毛とか言っちゃうセンスw
※1735
そういやあにてれがあったね。
もりのおんがくたいとかの独占配信もしていたし、
独占コンテンツがなければ存在意義が危うい・・・
ここのコメ欄でたつき監督と吉崎先生の違和感を
おんがくたいのときに指摘する人もいたなぁ・・・
もうあにてれのランキングにけもフレ入ってないんだな、去年はずっと入ってたのに・・・
公式が「9.27の声明に見解の相違なし」と、すぐに返したのは大きいな
福原Pのツイート内容を一刻も早く否定する必要があった
※1725 の通り、問題があったのはオーディションの件だろうし、ヤオヨロズのやらかしから拗れたんだと思うね
福原Pが「自由にやらせてもらえないなら降ります」とか強気なこと言っちゃったんじゃなかろうか?
たつきが二期やらんのはビジネス上は損でも、KADOKAWAやドワンゴが被害を受けちゃった以上、ケジメが必要と読めた
ブシロはブシロで、ぱびりおんをたつき成分抜きの内容で作っちゃったし
何れにしても、両者の証言が食い違ってる以上、戦争状態は継続中のはずである
今後のヤオヨロズの資金が何処から出てくるか、注目しておきましょう
テレ東は社長の顔も潰されたからねぇ。
まあ無理矢理にでも二期作って埋め合わせするんだろうけど。
※1743
瓦解したコンテンツの2期つくっても埋め合わせになるかどうか…
たとえ金銭的に埋め合わせになったとしても
いろいろな人の面子が丸つぶれになったこと
ビジネスでもっとも重要な”信頼”に傷がついたのはどうしようもない
吉崎先生ももうちょっと大人になって欲しかった…
ヤオヨロズ降ろすにしても、普通はもうちょい円満に幕引きさせるよなぁ…対外的にも。
※1745 そのつもりだったが、たつき監督のツイートで全ておじゃんになった
「『両方の』個人攻撃になってしまう」
つまりどっちにも原因があるということだ
俺は、福原Pが作品を私物化し過ぎて、吉崎がコントロールできなくなった結果、関係が悪化していったと見ている
たつきが福原Pとズブズブな関係なのも個人的に頂けない
クリエイター云々の主張に説得力がなくなっちまうんだよな…
細谷Pの削除ツイートが福原Pとたつき監督についてと考えるとしっくりくるんだよな、福原PはアニメPに関して物申してたけど細谷Pとしては不服だろうし、けもフレを降ろされたたつき監督については才能を潰されたと考えても違和感無い。
福原Pに持論があるのは分かるけど、あまりに尖ってると本当にたつき監督の活躍場所自体を失うんじゃないかと心配してる。
細谷Pのコメは暗に
たつきが吉崎先生に潰されたということだろう。
カワンゴもクリエイターの権利うんぬん言ってたし。
原作者は神だから仕方ないとはいえ、
けものフレンズの理念とは何だったのか。
吉崎先生もポプテOPにネタにされたっぽいけどちっとも笑えない
BBS避難所です
https://zawazawa.jp/minmi/
吉崎はたつきを切った責任あるんだから
たつき以上のけもフレ作って世に出すべきだ
何出しても徹底的に叩くけどな
※1750
結局お前が叩きたいだけじゃねーかw
不健康な生き方してんな~
騒動当初から言われてますが、佐倉色先生の漫画は絶対に読んだ方が良いです
KADOKAWAがクリエイターを蔑ろにしていること、そして騒動を風化させようとする体質であることがリアルに描かれています
最近また読み返していたら作者陰謀説が出ていたことまで既に漫画内に書かれていて戦慄しました
何かそういうパターンでもあるんでしょうかね
あの漫画読んだしKADOKAWAがクリエイターを蔑ろにしてることは否定できない事実
ただKADOKAWAの工藤だけで、確実に儲かるたつきけもフレを捨てるという
利益度外視のプランを委員会で押し通せるかと考えると厳しいことにみんな気づいた
吉崎先生黒幕説を唱える第三者が複数いて記事も全く訂正されないこと
そして吉崎先生とたつきがツイッターで切れたことが決定打になった
個人的にはヤフーニュースに載ったまつもとあつしさんの記事
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotoatsushi/20170926-00076202/
そしてあの三崎尚人さんのツイートが決定的だった
ttps://togetter.com/li/1184642
KADOKAWAのやつが吉崎先生の自尊心をくすぐって操った可能性も十分あると思うけどね
細谷Pがツイートで言ってたように問題の本質は委員会全体にあるということだろう
利益度外視でいえばファミマの忖度弁当なんていう例もあるわけだし上の連中が無能だということは十分にありえる話だ
(むしろ上の連中ほど無能な印象すらある)
黒幕説を押し通すのであれば細谷Pのツイートは嘘になってしまうし
委員会制は原作者の決定でメンバーの意見が無視される単なるお飾り組織になってしまう
そもそも動機が嫉妬だとアニメが人気になった後に12.1話を許可した理由も2期を依頼した理由も説明できない
※1753
吉崎先生黒幕説って
デイリーニュースとか山本一郎とか
胡散臭い輩が言ってるだけかと思ってたわ・・・
他のまともな人も同じこと言ってたんか・・・
それにガイドブック6巻の著作人格権のくだり
著作人格権持ってるから損得勘定度外視で遠慮なく意見提案できるって自白してる・・・
吉崎先生が黒幕でほぼ決まりだよこれ・・・
ホント残念・・・
どうしてこうなった・・・
※1753
※1755
黒幕説を信じたい人ってさ
胡散臭いデイリーの記事は引用するのに文春のネタは無視するんだよな
なんで?
やはり細谷Pと福原Pはア イ カ ツフレンズだったな!
※1756
あと同じデイリーの記事のばすてきが原因説もガン無視してるよね
フォロー外した件についても吉崎先生外す前に細谷Pもフォロー外してるんだけど
そっちには何も言わず吉崎先生のときだけ黒幕だからに違いないとか言っちゃってる
結局結論に合わせて都合の良いものだけ集めてきて都合の悪いものは全部無視してるんだよね
結論ありきで物事見てると視野がせまくなっちゃうから恐いね
※1758
細谷Pのフォロー外したっていつの話?
そんな情報ソース見たことないけど
情報が錯綜してるからソースが無いと信用できないから辛い
ガイドブックの著作人格権の話ヤバいな
もうたつき復帰絶望的だ
著作人格権が悪く働くケースってことか
メディアミックス作品がヒットしてても原作が怒って監督交代させたり新作許可しないって事は多々ある
古くは「うる星やつら」の押井監督降板
最近では「海猿」の新作製作不許可
どちらも映像が原作から離れたストーリーになったため作者が怒ったものだ
だが「けもフレ」の場合、吉崎はストーリー作らずキャラ設定とキャラ元絵(しかもSD)しか描いてない
おかげで監督交代しようにも、作り辛くて誰もやってくれない
やったところで「たつきの方が良かった」と烙印押されて終了
どう考えても吉崎が責任とって原作マンガかシナリオ執筆するしかないんだよなぁ
まぁやった所で「たつきを返せ」コールは必至だが
※1759
ツイッターで流れてた情報だね
ソースになりそうなもの調べてみたけどtogetterでまとめられてる程度みたい
ttps://togetter.com/li/1167983
たつき監督はちょくちょくフォローしてる人整理してるっぽいから大して話題にもなってなかったみたいだね
それにもかかわらず特定人物だけは何かしら意味があるって決めつけるのはかなりの偏見だと思う
※1762
thx
結局スクショとか明確な証拠ないとなんとも言えないなぁ
しかも逆にたつき監督がフォロー外された可能性も否定できない
他人を偏見と切って捨てるのは簡単だけど
あなたの主張した情報も本当かどうかわからない憶測が入っているともとれるわけで
客観視は難しいね
財産権を譲渡している以上、原則として人格権の行使も制限される(財産権の範囲の利用については原則として人格権の行使できない)んだよなぁ
1.ヤオヨロズとたつき監督のけものフレンズ私物化的行為があったけどビジネスを考えてプロジェクト側は公での批判は避けた
2.内々に『今後そういった行為は慎んでいただきたい、せめて連絡して』と伝えたがここからプロジェクトとヤオヨロズとに齟齬が起きてきた
3.ヤオヨロズとしては社の資産としてもっと自由にけものフレンズを使いたかった、一方プロジェクトとしてはそれは契約外であり困ると伝える
4.両者に亀裂が生じたため話し合いがもたれる。福原プロデューサーは『自由にやれない環境ではヤオヨロズとして二期は受けられない』と主張
5.プロジェクト側はヤオヨロズでの二期製作を断念、ヤオヨロズにその旨を伝える
6.福原氏とたつき監督がツイッター等でそれを漏らし、交渉を続けようとする
7.プロジェクト側は驚いて9.27声明を出す、発言相次ぎ混乱するも結局のところ権利関係で譲れない部分を譲るわけにはいかずヤオヨロズと再交渉せずの方針貫く
部外者がこれまでの記事を読んでいくとこういう経緯としか読めないのだが何がわからない部分だというのか
ガイドブック6巻
著作権は僕に依頼してくれた出資者が持っていて、僕は著作者人格権のみの保有です。
この形を自分はすごく望んでいました。
こうなってることで、自分は各方面に損得勘定を度外視して、
利害関係の外から遠慮なく意見や提案ができて、結果的にIPの質を保てるからです。
著作人格権持ってたら財産権の範囲だろうが同一性保持権を行使できる。
だから吉崎はその形を望んだ。
その結果が、吉崎観音の名前は出したくない からの 6巻表紙の「吉崎観音の魔法」。
2期やるにしても吉崎がNOといえばそれで終わり。
企業も吉崎につかざるをえん。
今回のたつき降ろしはしゃーない。
※1766
判例なり法律書ひも解くのがめんどかったのでウィキペディアから
>翻案権譲渡の際に翻案に必然に伴う改変の限度で同一性保持権を行使しない黙示の同意を与えていると構成する見解、翻案に必要な限度での改変は著作権法20条2項4号にいう「著作物の性質並びにその利用の目的及び態様に照らしやむを得ないと認められる改変」に該当するとする見解、翻案権と同一性保持権が別人に帰属する場合は著作者の名誉感情にかかわらない改変は同一性保持権を侵害しないと解する見解などがある。
あくまでウィキのだからちょっと正確性にかける部分あるけど、翻案権(財産権)を譲渡すると当該権利の範囲において制限を受けるっていう話ね(権利譲渡したんだからその権利を利用して商売するのは当然織り込み済みでしょ?みたいな)
たしか判例でも著作物の円滑な利用の関係から、人格権については緩めてる(権利として弱くみてる。不行使特約がない状況でも両権利が抵触したら翻案を優先する)のが最近の傾向なハズ。
まあ、じゃぱりパークは弱肉強食の修羅の国!とかやったら流石に行使はできると思いますけど。
上の、「~人格権のみの」については、そもそも人格権は譲渡不可能なんだから当たり前の話で、その前の「著作権は~出資者が持っていて(=自分は著作財産権を持っていない)」がメインの部分で、人格権は単に手元に残ってるものとして挙げてるだけだと思いますよ。
それで、自分は直接お金絡む商売をする権利がない(自分でライセンス先とか収益を考えるステークホルダーから外れる)から思ったことを素直にいえる、っていうお話かと。
あくまで「意見や提案ができる」であって「プロジェクトをコントロールできる」みたいなことまでは言っていないのでコレだけでそこまで言えるものではないと思いますよ
※1767
補足というか
もちろん、今回の契約が非常に特殊な立て付けで、「著作権の行使においては著作者の同意(もしくは確認)を事前に得るものとする」みたいな形になってる可能性もあるので、あくまで一般論ね
なんか読み返すと妙に偉そうな文体で失礼しました
どっちにしろ、現状だと真相は藪の中って感じで、まあすっきりはしないですよね
※1768
知財の判例示して欲しいな。
>たしか判例でも著作物の円滑な利用の関係から、人格権については緩めてる(権利として弱くみてる。
>不行使特約がない状況でも両権利が抵触したら翻案を優先する)のが最近の傾向なハズ。
特にココ、著作物とは具体的に何?映画?楽曲?アニメ?
最近の傾向ってのは何年からのこと?
吉崎が遠慮なく意見や提案してIPの質を保ちたいと言っているのに、
不行使特約の契約だったと言いたいのかな。
それは無理があると世間が納得できないレベルだから騒ぎが大きくなったんやと思うぞ。
あと一般論って言ってるけど、アニメという著作物でそれを裏付ける統計データ何かある?
別に文体はいいんだが、具体的でない部分が多い点が引っかかる。
法律は門外漢ですが
「著作権は~が持っていて、僕は著作者人格件権のみ~望んでた形」って一連の文章
望んでた形が指すものとして
①著作権は持ってないけど人格権でコントロールできるスタイル
②著作権を手放したので具体的な商売について考えなくていいから好きに提案できる
の二つが考えられるとして、①なら「著作権は別の人だけど人格権を保有してます。この権利により~」になるよね。
「人格権のみの~」だから結果としてそれが残ったことを説明&自分があまり権利を持ってないことを強調する表現だってのが素直な読み方に感じる(個人の感想です)
あと、調べてみたら弁護士事務所の解説とかウィキ先生見てたら人格権の制限されるってのは主流っぽい? 判例の調べ方はよくわからんかったけど。
そもそもとして吉崎氏から売り込んだ企画ではなく、ファミマなりがIP模索してたんだから自分達の商売を過度に拘束する(人格権不行使を含まない)契約にするとは思えんがの
あとは人格権自体が強くなくても立場的には吉崎某の意見が尊重されるとは思うけど、「奴は気に入らんから」なんて理由でメディアミックス潰した場合、普通に出資企業が撤退すると思うです。
KADOKAWAはまあ、ケロロ軍曹とかあるしある程度追従したとしてもファミマ含むそうそうたる大企業が一々付き合う意味もないわけで。
メディアミックス成功する度に「気に入らない」ってだけで切り捨てるもしくは殴りあい始める人の発言が押しとおるプロジェクトに付き合う旨味ないでしょ
状況証拠どうこういうなら、ツイッターの発言云々より、これが大きいと思うが如何に。
まあ、今の活動自体は降板確定前から動いてたの多いだろうから今後も新しく企画続いてくか見てればハッキリするんじゃないすかね
と、うだうだ述べたけれど、どっちゃにしてもたつき監督の続編は見てみたかったな
他のスタッフによるけもフレアニメも興味あるので、北斗の拳イチゴ味のあれみたいに二本立てで……と思ったり思わなかったり
あとあれだ
公表権についてはこんなんも。
https://creatorsbank.com/feature/copyright/vol006/
ひこにゃん事件では映画以外の著作物については財産権譲渡することで同一性保持に関する改変認めるって判示してるっぽいすね
上で言われてる判例傾向は知らんすけど、キャラクター著作物だし今回のに近いんじゃないすかね。
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.itlaw.jp/JRRC2015.pdf&ved=0ahUKEwjH3oDH7vjYAhXI1lMKHcDnBl8QFgg3MAQ&usg=AOvVaw3sDXdPRx1SU_yPUIdDVza0
※1769
ソース出さないと信頼性に欠けるなぁ
吉崎先生から売り込んだ企画ではなく,ファミマなりがIP模索してたってのも初耳
IPを守るという名目で監督おろした(理由を公表したとは言っていない)と思われたから
「吉崎先生をコントロールできなかった」とKADOKAWA含めて批判される結果になった
それにアニメにはストーリーや声優の演技、演出、3Dモデル等も絡んでくる
それでキャライラストと同じと言えるのか?
近い判例ならアニメのものを示すべきでは
あとURL見ても財産権譲渡することで同一性保持に関する改変認めるとは書いてないぞ…
イチゴ味みたいなのは可能性としてあるし出て欲しいと思うけど
たつき監督以外になるだろうなぁ…
※1773
横からお邪魔します
※1770さんの書き方はちょいと違うすね
三万字インタ(ウィキペディアの企画の経緯でも引用されてて、そこからもリンク可能)で、「吉崎観音のイラスト使ってIPつくれないかな」とKADOKAWAが働きかけてプロジェクト作ったってあるすね
だからまあファミマがトリガーではないけど、吉崎観音さんから売り込んだわけではなく、企業による企画先行ではあるからそこは合ってるっちゃ合ってる? この人の意図がはっきりしないけど。
URL先のは多分スライド九枚目のことかな?
同一性保持→意に反して改変されない権利=改変には同意必須=著作者が同意しないと改変したり他媒体にしたりできない→映画以外の著作物については当該著作物にかかる翻案権の譲渡は改変の同意含む=翻案権を譲渡するに当たって同一性保持権における改変への同意を行った→商売において同一性保持権主張されない=いちいち著作者の個別同意は不要、っていう風な説明ですね。
おもうに「同一性保持に関する改変の同意」って書き方がややっこいんでね? ※1772さんが違うもの指してたらすまねえ
で、今回のものも、ベースとなる著作物=著作者人格権の対象はあくまでフレンズという「キャラクター」(とそれに伴う設定)だから、別にこの判例が本件で参考にする判例として内容が乖離してるってこともないんじゃない?
もっとも、日本は英米法みたいな判例法じゃないから判例が絶対じゃないけど、高裁判決ならそれなりにオーソリティーあるかな
そんでもって、アニメとしての利用も当初からの視野いれてるプロジェクトだろうから、アニメ化も合理的に想定されうる翻案態様=同意の範囲に含まれるもの=著作者は「そんなとこまで同意してない!」と文句は言えないって判断が妥当に感じる、かな
毎度思うが、日本の著作権法ってなんかわかりづらいんだよなぁ
かといってアメリカみたいなのもビミョーだしなやまし
私も人のこと言えんが、本来は法律談義する場所でもないわな、ここ
長々と失礼いたした
ぬおお スマホがオンボロ過ぎてパビリオンできねえ!
ちなみに、翻案権にはアニメ化(著作権法では「映画化」)が含まれることは著作権法に明記されてたはず
27条だったかな?
※1774
それはあくまで下記の条件があった場合だから普遍的に適用されるものではないよ
--本件契約書においては、Xが立体物については自由に作成・使用するこ
とができることが示されているといえる
アニメの場合キャラクターも設定と齟齬のある脚本や声、演出も考えられるわけで
単純な立体化と同一視するのは乱暴、剥離していると考えてもおかしなことではない
わざわざ同一性保持権の項目でも「映画以外」と除外しているから
アニメで同じような判例持って来て欲しいと言っていて、そうでないとほぼ意味ないんですよ…
そうなると1期時点で吉崎先生が人格権不行使と真逆の姿勢だったことに繋がるから
より疑いが深まる結果になってしまった
吉崎先生はたつき監督の続投を委員会でも一貫して主張していた
この一言でいいから意思表明して潔白を証明して欲しいと切に願うよ…
最初からアニメ事業部は吉崎絵での大人気IPが欲しかった。主にIPで自由に商売する為に
ただゲームも漫画も結果はいまいちで、もう諦めてほぼ見放していたアニメ企画を書籍部が拾い
書籍部は予算をかき集めて1クールのみの低予算低クオリティの3D販促アニメにした
残念なことにアニメ事業部は1期アニメにほぼ関与していないんだ
ところが低予算低クオリティながらアニメが異常な大ヒット
困ったことにアニメのIPは3Dたつき絵IPでありヤオヨロズ持ちで、吉崎絵ではないのでアニメ事業部のものではないんです。これではアニメ事業部は自由にアニメIPを使用して商売をする事ができない。だから2期でのIP関係の情報共有の申し入れとヤオヨロズの拒否、拒否を辞退と認識して、他にも要因はあるけれどそれらが重なって結果ヤオヨロズ切りになったんだよ
アニメ事業部にとってファンの声に金銭価値は無く2期で制作会社を変えれば目先の利益は確保できるからね。主な委員会の判断はヤオヨロズ続投だけれど2期を任されたアニメ事業部はヤオヨロズ切りの判断をしただけの事なんだ
顧客が本当に望んでいるものとファンが望んでいるものは同じものであり
1期体制での書籍部管理で吉崎とヤオヨロズたつきが監督の1期の続きの1クールアニメだけれど
アニメ事業部は全くそれを望んではいないんです
例え機会損失の大損害をWADOKAWA他各社に与え続けているとしても
アニメ事業部の人の目が黒いうちは、ツイッターで委員会に大損害を与えたたつきを「2期アニメ」の監督に復帰させることは断固拒絶しますよ。人事異動処分などでもない限り無理でしょうね
アニメ事業部はアニメ事業部の制作するアニメを守ろうとしているだけなので、何も悪くないです
書籍部がオワコンになりかけていたけものフレンズで大人気アニメを制作したのがいけないんです
アニメ事業部ではなく書籍部が大人気アニメを制作したからおかしくなった
委員会にはアニメ事業部がヤオヨロズは辞退しましたと残念な結果を報告しただけなので
委員会の人達はヤオヨロズが降りるとは思ってもいなかったでしょうね
委員会で2期アニメ制作を任されたのは書籍部ではなくアニメ事業部なのですよ
2期で制作会社を変更することで、書籍部1期よりも2期では利益が出るでしょう
控えめに見てアンパンマン並の20年コンテンツになり得る可能性のある書籍部体制の2期アニメなんてものは、アニメ事業部を守るために絶対に制作させるわけにはいかなかったのです
書籍部管理で吉崎とたつきがアニメ制作、この3つがそろっていなければ並のアニメしかできないでしょうね
今は全く怖くはないですよ。アニメ事業部の下で並のアニメ制作でしたら協力は惜しみませんですし
※1776さん
誤解されてるようですけど、「本契約書においては~」ってのは、「改変の同意を含む」ことの条件・但し書きではなくて、「翻案権の譲渡があったか」の判断。
①著作権法61条にて翻案権については法律上、個別に譲渡対象としないと(「全ての著作権を譲渡」ではなく、「翻案権を含む全ての著作権」としないとってこと)譲渡されてないと「推定」(「みなす」と違って証明すればひっくり返せる)
②ひこにゃん事件では①にあるような個別の記載なかった(立体物どうこうじゃなく翻案権全体)
③じゃあ、翻案権譲渡してないの?
④背景事情なり見てると翻案権全体とまで言えるかビミョーだけど、少なくとも立体物については認めてるよね、
というもの。
「改変の同意を含む」という判例法の「改変」を立体物に限る書き方じゃない。
最初から個別に譲渡する規定があれば、61条の推定もなく翻案権を譲渡=「改変の同意を含む」となる
なので、そもそも個別に譲渡する条項がある、なくてもアニメ化を視野にしたプロジェクトってことで合意出来てるなら個別の譲渡条項なくても推定はひっくり返る(立体物だから、ということではない)
そして「映画以外」ってのは「原著作物が映画著作物じゃない」ってことであって、「映画『化』」の話は別に例外として挙げられてないかと思うす。
整理すると、
ひこにゃん事件
・原著作物:イラスト、キャラクター著作物
・利用:立体化
・翻案権を個別に譲渡する条項:ないけど、状況から立体物については自由に作れるって読めるので推定をひっくり返す
本件ではどうかっていうと、
・原著作物:イラスト、キャラクター著作物(キャラクターに附帯する設定含む)≠映画
・利用:アニメ化(映画化。法律上の翻案の範囲)
で、翻案権譲渡で翻案に同意ってのをかんがえるの、
翻案権を個別に譲渡する条項は不明。条項がある、アニメ化を委員会の判断で行うことがプロジェクトの前提として合意されてたと状況から判断できれば個別の条項なくてもOK。
翻案権を譲渡って個別にあるなら、法律上の翻案である映画化(アニメ化)も当然委員会の権利範囲。
よくアニメは敗戦処理とか言われてますが、そもそも本件では企画当初からアプリと並行してアニメの企画が進んでいたので、アニメ化についても発足当初から考えられてたんでないかな
「色んな媒体で自由に」という企画だしね。
細かく判決文読んでないから知らぬけども、翻案権は譲渡しました、でも人格権の方の同意はしないぜ!はぶっちゃけ権利の濫用、禁反言の原則に反すると思う
まあね 本音言えばなんか言ってほしいですよな、吉崎観音からも。
公式文書出てる状況で「俺はちげえ!反対したんだよ!」とも言えないだろし、公式文書が「怪文書」呼ばわりされたりする中で発言したくないってのもわかるっちゃわかるんだけども……
なんかいろいろ書きましたけど、私個人としては別段、貴方のというか吉崎観音が続投に反対したって意見について「有り得ねえ」とか断定するつもりはないです
人格権の行使自体はできなくても発言力が強いことに変わりはないですしね
そして最初に判例どうこういった御仁はどこいったー
そして、この機にスマホ(5年目でいろいろ処理やばくてパビリオンもできねえ)を買い換えに行くぜ!
あでゅー
※1780
長文わざわざありがとう
ただ、あなたの「思う」解釈が客観的に正しいとハッキリさせるために
アニメの判例を持ってきて欲しいと言っているんですよ…
そして結局ひこにゃんも人格権を持つ作者にお願いしないと
新ポーズ作れないことになってしまっている…
そもそも本件って何を指していってる?1期?2期?
1期の契約、体制では完全にコントロールできなかったから
2期ではそれが実現可能な契約、体制でないとやらない と先生が突っぱねた
という疑いがかかってるわけで
吉崎先生が1期の時点で人格権不行使と真逆の姿勢をしていたこと
そこに疑惑の端を発しているってことなんですよ
細谷Pが委員会代表じゃないって分かるけど
ビジネス的に~からも委員会(公式)はヤオヨロズ続投希望で固まってんだけど
吉崎先生が嫌ならそちらを忖度しなきゃならん(それだからファミマ忖度弁当)
3万字インタビューでも言われてる様に吉崎先生の絵でIPとして残したいって始まりだから
吉崎ファーストで当然茶当然なんだよ
925の段階でざっくりカドカワ=KADOKAWAで連載してる人って暗に先生指してたわけだ
けどまだ話し合いの余地有りなのであの場ではフォロー切りは出来ないから切らない
やはりダメだったと発表後切るって流れも納得
けものフレンズに関して吉崎先生が雑魚なんて事は絶対にないからこの悲劇
ひこにゃんのはよく知らんけど、読んだ感じ、ポーズ限られてるのってそもそもが翻案権持ってるか謎だけど(ポーズ変更しないで)立体化程度なら契約内に黙示されてるわよねってお話だからポーズ縛りこそこの判例オンリーのお話でねか?
まあ、判例がこれにあってるかとか知らんけどさ、じゃあ、翻案する権利と同一性保持権がコンフリクトしてるというか、人格権が優先されるって判例とか、そーゆーのはあるん? ウィキペディアなんか見ても同一性保持が制限される~みたいな言いようだったけど
それと一期では人格権の行使と真逆のスタンス、みたいなの何指してるんだろ
一期の企画について相談して決めたのは別に人格権の行使じゃなくてコンセプトデザインの確認とかそーゆースタッフ業務でねかの
しかしまあ、福原Pが好き勝手やった!説にしろ、吉崎どんが突っぱねた、にしろどっちゃも明確に言い切れるものでもないのによく飽きず続けるな
ちょー個人的には、状況証拠どうこういうなら、上で判例マンが言ってるプロジェクト存続してることが吉崎説の否定ってのが納得いくな
だって、そんな一人の後出しで儲け話消されるものについてく旨味ねーもん
あと、細谷Pの「たつき監督続投ならビジネス的には成功」(最善とは言ってないし、ヤオヨロズ続投に委員会的に問題ないとも言ってないが)ってのは錦の御旗にするのに、「権力のある誰かに言われて、委員会がそれに従った訳ではない」っていう大晦日の補足ツイートは無視する謎よ
「ほんとのこと言えるわけない!」って反論ありそうだけど、それならそれで無視すりゃよかっなんだし
福原Pが「同人誌は吉崎先生じゃなくて委員会からの許諾はもらってなかったの?」「ばすてきは報告だけ?詳細な説明して承諾もらったりは?」みたいな質問を全スルーしてるみたいにさ
べつに吉崎が完全に白とも思ってないけれど、自説に好ましくない情報は嘘だと断じたり無視するのってどーなんだってばよ
おおつね まさふみ
22時間前 ・
「けものフレンズは吉崎観音先生の作品です。たつき監督は請け負っただけです」と全ての関連記事で明記するように規定すれば、あとは丸く収まるのでは
いいね!14件コメント1件
Yohichi Naritaさん、Sugano Yoshihisaさん、佐々木 宏人さん、他11人が「いいね!」しました。
コメント
中津 宗一郎
中津 宗一郎 井上伸一郎さんが説得に行ってすでに1度は失敗したという情報が入ってまいりました。
4 ・ 19時間前 ・ 編集済み
おおつね まさふみ
おおつね まさふみ また奉らないと
1 ・ 19時間前
中津 宗一郎
中津 宗一郎 けものフレンズの真相って正直、どこまで広まってるんだろう?
こんなのもあったのか
奉るってなんだ
文脈からして吉崎にしか思えん
井上はまだ説得を続けているのだろうか
それとも面子丸潰れで出てこれないだけなのか
最初から最後まで読んだ。なまら時間かかったけどそれだけの価値はあった。やはり主犯はアニメ事業部か…生徒会の一存の時と同じ事をしようとしたんだな…たつき監督のツイートが無ければ今現在、1月末になってもヤオヨロズ降板の発表はまだしていなかったとみて間違いないと思う。もう、けものフレンズプロジェクトは一旦解散すべきだと思う
井上が説得を続けているのはたつき2期復帰を断固拒絶しているアニメ事業部の人
アニメ事業部は今回のやらかした責任を誰かに押し付けるのに必死で大変なんですよ
吉崎はアニメ事業部の味方をしてくれないからクソ
たった一言委員会が全く正しいと言ってくれればいいだけなのに
前に使って上手くいった方法で今回もやりましょう
原作者の吉崎を今回の黒幕に仕立て上げる流れを作って、悪者になってもらいますよ
流れを作ればそれを信じたファンが勝手に吉崎を叩いて叩き続けてくれますからね
アニメ事業部は今回全く悪くないですから。吉崎が悪いんですよ
ん~考えれば考えるほど誰も得しないよなコレ
結局予想通りアプリも冷え切って一部のファンが残ってる程度だし
利益で損するとわかっててファンが望んでる事もわかってる
でもあえてしないって理由がさっぱりわからんのだけど。
取り合えず理由はうやむやだけどがんばりますじゃ駄目だろ
個人がって言うがそこちゃんと説明して納得させてよ、どんどん人離れてるよ
これじゃ酷い理由で話せませんって思われて色々な人が疑いの目向けられる
けもフレ好きだから二期でも何でも盛り上がって欲しいけどこれじゃ無理だよ
ISLANDで声優降板問題が起きたけど、製作委員会も事務所もちゃんと詳細発表してるじゃん
これこれ、こういうのが普通の企業の対応なんだよ
おーい、聞いてるかー?KFPー?
フラーッシュ!
アプリは普通にランキング上位じゃね?
部隊も盛況だし
部隊→舞台ね。平日でもほぼ満席だったりしたみたいだし
私もたつき降板ショック派だけど、ぶっちゃけ最近はノイジーマイノリティになってる自覚あるわ
意地悪な言い方だけど、「ビジネス的に成功」はたつき監督続投すれば一期からのファンがスライドしてくるから手堅いって程度の意味で、他の監督では及びもつかない利益になる、たつき監督のの続投が最善、とは言ってないのよね
※1792
追記
意地悪な~の「程度の意味」ってとこは「そうともとれる」ってことね
※1789
委員会も無理筋なのを承知で、それでもその方針で行くしかないと考えているんだろうね。
吉崎黒幕説は、ただの憶測であるならそれでもいいが、
何も語らないというのは、吉崎本人の責任として逃れられない段階にきている。
吉崎本人もすでに黒幕説の疑惑があること知ってるはずだが、
にも関わらずノーコメントというのは、本当に理解できないんだよ。
「自分の手の届かないところで事態が動いてるので、推移を見届けることしかできません。
プロジェクトを心配してくださっているファンの皆様と同じ気持ちです。」
と、言えば、吉崎黒幕説は払拭される。
この程度のコメントすら、角川からストップされてるとは考えられない。
問題が角川の社内的なものなら、むしろ作家に嫌疑がかけられるような負担をかけさせないよう、
吉崎は無実であることを伝達するコメントを止める理由が無い。
吉崎が直接たつきを降ろす指示を出したとも考えられない。
角川が、たつきを信頼しているなら、何とかしてたつきを続投させて吉崎を黙らせるだろう。井上の説得はそういうこと。
結論を言えば、たつきを降ろしたのは、恐らく角川のアニメ事業部であり、
吉崎もその方向を望んでいるという話しで事態が進んでいるということだ。
悪い意味で角川は吉崎先生をコントロールしたとも言える。
少なくとも吉崎を「奉る」勢力があると考えていい。
そういう状況であれば、専務が出てこようが、たつきの降板は覆らない。
※1794さんのコメントみてて思ったけど、井上専務は「ヤオヨロズ」と今後どうするか話し合いに行ったんだよね
吉崎黒幕(嫉妬なりなんでもいいけど)とか人格権行使ちらつかせて~ってことで「たつきにはやらせねえ」って話ならそもそもヤオヨロズと話しても仕方ないし、続投可否の話し合いで「版権使用についての認識の相違」とか論点にしても意味ないしね
KADOKAWA(委員会?)としては条件次第で続投させられる見込みがあったって読めるんでなかろーかな
あと、話変わるけど、吉崎沈黙については、吉崎が黒幕とかじゃなくても、消極的にでもヤオヨロズ続投しないことに同意(「続投してほしかったけど、そういう理由ならしゃーないか」)したなら、決定に反すること言えないし
仮に言ったらプロジェクト真っ二つで下手すりゃ崩壊しかねない
で、すげえ嫌らしい話として、メディアミックス作品であるけものフレンズの一派生であるアニメの監督の去就と、プロジェクト全体の存続可否なら、まあ後者とるよね
※1786にあるように
井上専務は吉崎先生を説得しに行って失敗したんだよなあ
万が一吉崎先生が黒幕でなかったとしても、
総監督を後出しで名乗るくせに地蔵のまんまなのはフォロー無理だわ
無責任にも程がある
コンテンツの根幹が腐っていることがバレたらもう終わりだよ
※1795
その中津さん、KADOKAWA関係者でもなんでもないけどね
絶対嘘とも言わないけど、役員の業務の詳細なんて普通外に漏れない(漏らせない)ものだし、断定まではできないかと
※1797は※1796さん宛でした
すみませぬぅ
中津はKADOKAWAとも縁がある角川春樹事務所の編集者
だから内部事情を知りうると判断する人が多い
しかも同じ吉崎黒幕の主旨がヤフーニュースにもなっていて今でも記事が読める
新ケロロで子供にさらに媚びようとしたが
デザインかえて主人公交代させたら爆死してしまった
吉崎がけもフレを我が物にしたい動機もわかるがやり方がまずかった
吉崎が黒じゃないとは言い切れないし、KADOKAWA内部のゴタゴタかも知れぬし、むろんヤオヨロズサイドがやらかした可能性だってある
で、どの説を信じるか、もっともだと考えるかは人それぞれだけど、一言「~だと思う」とか「~じゃないかな」なり「~が有力だと考える」みたいにつけられないんかね
学校で、前提と仮定、事実と意見は分けろって習わんかった?
ソースにしても、まあ、公式とか当事者が言ってることならある程度確定した前提や事実として扱うのはわかるけど(当事者同士で「⚪⚪さんの認識の通り」とか言ってないからそれもビミョーっちゃビミョーなとこあるが)、
よーわからん「関係者筋」とか、ルーツとしてはKADOKAWAと繋がるけど資本関係もない会社の人のツイートを錦の御幡にするのは、ネットリテラシー学び直せ、というのが正直な感想
特に角川春樹事務所のやつは「~という情報が」って茶飲み話程度の又聞きだろ
仮にしっかり業務なりなんなりで知ったことだとしたらあんな発信できねーと思うよ。よその会社の役員の交渉結果なんてさ
大企業の役員の業務予定とかって、社内イントラってかOutlookでも一部の人しか見れなかったりするからな? それだけ重たい情報なわけよ
要するに責任生じない程度のルートでの情報入手だからこそ、気楽に発信したともとれるって話ね
むろん、一消費者よりはそういった話を耳にする機会はあるだろうから絶対にあり得ないってわけでもないが
てか、改めて読むとヤフー記事、「原作出版社であるカドカワに主導権」とか言ってるし、ビミョーな記事よな
「筆者が各所から聞くところ」で、「各所」の属性(関係者、とか)さえ書いてないし
ただの企業情報ではなく
あれだけ注目されて理不尽な降板だと荒れに荒れた事件の情報なんだよなぁ
内部の人間ですら目に余るケースの場合
内部告発的に醜態が漏れることを考えられない人もいるんだなぁ
2chやふたばでも吉崎を信じるやつなんてほぼいない
反対にアンチスレには角川や吉崎を信じるやつはたくさんいる
4ヶ月以上もファンを放置したツケですよ総監督さん
二期をスルーすればいい
俺はたつき監督のけもフレのファンだし
ニコ動でけもフレRPGが完成すればいい
今年二期が勝手に作られて終わっても、
三期がちゃんとしたものになればけもフレはまともになる
※1803
こういう原作者を無視してたつきを異常に持ち上げる層がたくさんいたから色々騒動が起きたんだろうな
あまり原作者をないがしろにするような書き込みはけものフレンズ全体のマイナスになるのでは?
功労者に還元してほしくてグッズ買ってたけど
公式グッズは吉崎汚染されきってるし
そうでなくてもキックバック少なそうだからもう買うのやめた
一番ショックなのは、たつきに還元されると思っていた金がたつきを陥れた黒幕の懐に入っていたことだよ…
グッズやアプリを見る気すらなくなってしまった
役員が云々ってのは知らないですが、内部告発的に漏れた場合はなおさらその情報の使い方慎重にならね? 漏らした人の立場あるし
直接のソースから遠いからこそ、噂として聞いたって程度だからこそ、あんな発言ができるってのは、そういう意味ではわからんくもないけど、結局これも水掛け論さね
内部告発的に漏れたってわりには「その話は俺も聞いた」みたいな人が一人もいないのも気になるが、まあ、それなら他の人は上のお方が指摘してるように情報の性質考えて気軽に表に出してないだけっても言えるしな
※1803
コア崎さん、ちーっす
間違えた、※1804だった。
吉崎の黒幕を否定するにはもう本人が釈明するしかねーな。
吉崎黒幕を推す身元のハッキリした人物があまりにも多い。
誰か吉崎の潔白を推す第三者はいないのか?
以前コンテンツを大事にする人だと擁護していたケロロ関係者も、子供向けアニメをパ.チに売った点を指摘されて、
反論できずにツイート削除して逃亡だもの。
吉崎に誰も手を貸さないっていうのはつまり・・・
まー身元はっきりしてても直接の関係者はいない……って反論もあるといえばあるけどね
具体的にどっからどういう経緯で情報得たってのも言わんし
あとは、公式の文書やテレ東のPの発言(特にこっちは「権力ある人がヤオヨロズ降板指示→委員会が従った」というものではないと明確に否定)も怪文書といわれたり無視されたりするんだから何言っても無駄だと思うけど
※1809
細谷の発言は吉崎が黒幕だと認めたようなもんだからな
黒幕をバラすわけにも吉崎は無実だとかばうこともできないから壊れたテープのようにヤオヨロズに断られたと繰り返すことしかできない
クソ条件で契約を迫ることは降板ではないという屁理屈にすがるしかないのが悲しい
けもフレの理念(建前)や吉崎のツイッター発言と矛盾するせいで具体的な問題点も指摘できないしユーザーへの説明責任も果たせない
けもフレの根幹が腐ってたらなにやってもうまくいく訳がない
あとは騒動を知らない一般人を騙して金を吸い取るだけ
※1811
吉崎黒幕がありえないとかは言わないし、「正常化が過剰な要求だった」とかはありうるけど、細谷Pの補足ツイートや、それに対する質問への回答見た?
そのうえであれが吉崎黒幕説を認めたと読めるなら具体的に説明がほしい
BBSが復活してるのにわざわざこっちに書き込んでる時点でもうお察しだよね
自分の言ってることが単なる妄想だって自覚があるからBBSの方で議論するのが恐いんでしょ
吉崎先生は精神的に参って病気みたいになってしまったんだと思う
治ったらきっと全て説明してくれるはずだ…
確たる証拠があるわけじゃないけどさ
けもフレアニメが流行ってからの吉崎先生の精力的な行動を追ってれば、
上で吹聴されてるような黒幕説はあまりにも考えづらいと思うんだけどね
たつき版アニメが大成功して一番喜んでいたのも、
今のこの状況に一番絶望してるのも、吉崎先生だと思うんだけど
当初はKADOKAWAやら委員会やらの会社の内部のもめ事が元凶だと考えられていた。
ところが井上専務や川上が出張ってもダメだったので
KADOKAWA内部の問題ではなさそうだと思われ始めた。
さらに委員会としてはたつきの方が金になると認識していた、という細谷Pの発言を受けて
委員会が元凶というわけでもなさそうだと思われ始めた。
このように当初の仮説が何やら怪しくなってきたため、
改めて可能性の低いものを取り除き、消去法で元凶の疑いがあるものを探っていった結果、
なんと吉崎先生が残ってしまった。
そこで吉崎先生が黒幕だと仮定して色々考えてみると、
どうにも辻褄の合う話が多く、疑惑がどんどん膨らんでいった。
そんな疑惑が詰まった風船に対して、
針のひと刺しとして、今回のフォロー外し事件が起こってしまい、
ユーザーが大爆発してしまった。
というのが大体の流れ。
まあ少なくとも吉崎先生は何らかの釈明をする必要があるわな。
※1816
> ところが井上専務や川上が出張ってもダメだったので
むしろその2人が出張って解決した前例があるのだろうか
社長自ら出てくるなんて前例はないだろうからどの程度決定権を持っているのか未知数
> KADOKAWA内部の問題ではなさそうだと思われ始めた。
論理の飛躍
社長が出れば会社内の問題は全て解決できるという前提が間違ってる
> さらに委員会としてはたつきの方が金になると認識していた、という細谷Pの発言を受けて
ビジネス的に良いと言ったのはあくまで細谷P個人の意見であり、委員会の共通認識ではない
> 委員会が元凶というわけでもなさそうだと思われ始めた。
少なくとも委員会は合議制に基づいて降板を決定したのだから問題があることに間違いはない
全体を通して結論のために事実を捻じ曲げて解釈してるという印象
論理がガバガバすぎるからもっと議論を重ねて煮詰めていった方がいいよ
それと受け身の言い回しが目立つ
何かを論じる場合、事実と意見を分けるのは基本中の基本
※1816
このコピペはけっこうよくできてると思う
年末までは自分もあるわけ無いと思ってたし
なんかマジレスしてるひといる…
たつきの方が金になる、とは言ってないな
ビジネス的に成功するだろうってだけで、他の何をおいてもたつきがベストって発言じゃなかろーもん
あと、ビジネス的に成功ってのは委員会としてもその認識みたいなこといってなかった? 細谷P
ガイドブック見返してみると吉崎の顕示欲がモロに出てて引く
吉崎は正解を決める神だったんだ
神の怒りにふれてしまえばたつきだってイチコロよ
そもそもこのフィルムの目標はヒットさせる事じゃなくて、
正真正銘の「けものフレンズ」としての正解を作ることだったから。
「これが"けものフレンズ"です」と自己紹介できるためのフィルムを完成させる事。
それが出来てなければ僕も、「ちょっと待って!」ってストップかけたんだろうけど。
※1816
まあ今までの流れを見たら普通はこう思うわな
別にこの通り出しても原作者が悪だとは思わないけど
役員が動いたけどまとまらなかった→KADOKAWA内部の問題じゃないって理屈が謎だし、かりにKADOKAWA・委員会の問題じゃないとして、次に考えるのは交渉相手のヤオヨロズだよね
そこ飛ばしてるのも謎
しかも、役員が出てもまとまらないってことは会社の外から圧力どうこうってのもあったけど、役員が出る=裁量がでかいので交渉の場で色々な提案ができるだけで、どんな条件でも飲むわけじゃないからね
むしろ、これ以上は引けないって行き詰まったときこそ役員や上役が出てくる訳で
役員同士で話し合ったけどやっぱり破談なんてことはニュース見てればいくらでもあるし、仕事の中でもあるでしょ
それらって第三者からの圧力によるものなんですかね
ヤフーの吉崎先生犯人の記事って
デイリーよりも前に吉崎先生を指摘していたんだね
最短で真実にたどり着いて報知したのはこれが初か
ジャーナリスト舐めてました
ごめんなさいなのだ
※1823
でもそういうのって意外と「適当に言ったらあってましたー」パターンもあるからねぇ…
騒動が完全に解決するまでは何とも言えんよ
最近細谷Pの様子がおかしい
精神分裂症?(糖質の一症例)
統合失調症ぽいよな
俺もなりかけたことある
そのうち爆発しそうで怖い
できるかは知らんけど長期の休養とってほしい
そりゃ吉崎先生の代わりに表舞台にたって説明してるわけだからストレス溜まるでしょ
細谷さんを助けてあげてよ吉崎先生
コメ欄流し見したけどアミメキリンちゃんが多いコメ欄ですね
やっぱり吉崎先生ってニュースが出た…
もうおしまいだ
細谷P 本当に大丈夫か?
普段からあんな感じか?
結局、全然売れてなかったコンテンツがたつきのおかげで売れたのが癪だったってことやろ?
吉崎も器が小さいな
ケロロで一発当てたんやからええやん
あーでもケロロも結局アニメのおかげで売れたとこあるか
そうするとまぁイライラもするわな
つっても、メディア展開の中でアニメって最強のCMみたいなもんだし、それで売れたからって「やっぱ俺の原作(企画)は間違ってなかったぜ」となりこそすれ、面白くないって考えは普通ないんじゃないか
知る人ぞ知るマイナー漫画とかがアニメ化してから原作爆売れとかよくあるけど、そこで作者が嫉妬どうこうってほとんど聞いたことないぞ
瀬戸の⚪嫁とかみたく、「原作は……」とかよほど言われたら別だけど
アニメ部の工藤ではなくて、安田という名前の人が黒幕で原因かもしれない
アニメ部の工藤よりも権力があって偉い奴なのか?
いま吉崎を生贄にして今回のすべての責任を押し付けようとしているらしい
吉崎は安田にケロロを人質に取られているとか?まさかな
安田って誰だよ
KADOKAWAの安田が井上の説得を拒絶してたつきの監督復帰を拒絶したらしい
個人でそんなことのできる権力を持っている人なのか?そんな人いるのか
あからさまに表に吉崎観音が出てこない時点でお察しだったんだろうな
※1837
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E7%94%B0%E7%8C%9B_(%E8%A7%92%E5%B7%9D%E6%9B%B8%E5%BA%97)
かなりの数のアニメにクレジットされている大物。
今IP戦略局とかいうのを任されているらしい。
吉崎も一端だと思うがこいつがマウント取りに来たんじゃないかというのは
騒動のかなり初期から感じていた。
まあ、合議制だからね
誰かひとりではないのだろう
騒動直後はここにも大量の工作員来て必死だったね。
今はもうそこまでの価値がないぐらい棄損してる状態。
オーイシみゆはん声優含めこの世の奇跡ぎゅっと詰めて出来た作品だったのに
それが理解できないってのは頭KADOKAWAだわ。
過去から何も学んでねーし。
けものフレンズがおかしくなったのは、KADOKAWAの安田取締役が黒幕で原因っていうことなのか
ムクムクムクしたのも吉崎ではなくてKADOKAWAの安田取締役なのか
これやばいんじゃねーの
KADOKAWAの安田取締役がけものフレンズ1期アニメの大成功に嫉妬して2期で乗っ取りを計画
1期で大成功した書籍部を追い出して2期ではアニメ部
最初はたつきを、いまは吉崎に全部の責任を押し付けて潰そうとしているっていうことだよな?
公式の声明文とか今の公式って安田取締役の声なのか
※1838
いくらなんでも逃げ回りすぎだった
もうけもフレはゾンビのように腐らせつつも
金を搾り取れるだけ搾り取る装置になった
もうたーのしーなんてならねぇ
けものフレンズの著作権持っているのだれだと思う?
本当に思った通りだった
たつき監督やヤオヨロズがやらかした様な発表で表から見たらヤバいって見えるけど
内情知ってるならヤオヨロズを干すなんてしない同情する事情が分かるんだろう
井上専務が未だに福原Pをフォローしてる
井上専務はヤオヨロズの力に惚れてんだよ
全然怒ってなんて居ないわ!
嘘ついちゃダメ
※1845
そういうことからも吉崎先生が嫌だ切りたい消えてほしいって怒れば
すみませんが~ってヤオヨロズに言わなきゃ仕方ない…
勿論、委員会もカドカワもみんな説得しただろうけどな
で、たつき監督の「ざっくりカドカワさん方面」てのがもう吉崎先生への隠語
あの時に誰が理由かってのはホントは晒されてた
KDOKAWA、角川、カドカワの複雑なお家事情の表記問題なんて
基本的には気にして書いてる人間は少ない
たつき監督もあの時はそんなの気にしてなくてカタカナ表記だっただけ
だがあのざっくりした書き方でミスリードになってしまったのは事実
カドカワで漫画描いてる吉崎先生はざっくり言ってカドカワで間違いはないっていうね
IDが変われば別人と思って貰えると部屋から出ずに一生壁トークしてんのか
まじ狂気だわ
※1846
井上専務が福Pフォローしたままなんだね
吉崎に顔に泥塗られたから報告ツイートしないのかね
代わりに腹切りさせられるのはかわいそう
※1846
まぁ少なくともケムリクサの出資にカドカワがいるかどうかだな
いたらコア崎確定
理由が嫉妬なのかまた別の何かかもしかしたらヤオヨロズが悪いのかもしれないが少なくとも外したのは確定だわ
ケロロ公式の中身、確定っぽいな。
吉崎擁護のツイートを僅か3分でふぁぼって、しかもその後で取り消した模様。
安田専務がヤオヨロズとたつきを外した
井上専務がヤオヨロズとたつきを拾ってケムリクサ
吉崎は板挟みでどちらの味方もできないしていない
黒幕のコアメンバー安田取締役は確定
少なくとも円盤の利権問題で2期外したのは確定だわ
2話7000円
※1851
ttp://chomanga.org/archives/27703.html
これか
さすがにもう吉崎先生チェックメイトだ…
安田はテコムに居たときから厄介。板垣を追い出したりな…ほっときゃいいじゃん
けもフレフィットも発言できなくなるってどういうことなの
吉崎先生・・・
うん、もうなんかダメだわけもふれフィット絡みで自由につぶやけない
とか話題になると件の騒動想起されて困るから。以外の理由が思い浮かばないんだが…
あ、中の人は皆応援したいと思ってるゾ。
さっさとけもふれ以外の当たり役貰って
そっちのキャラの中の人かー。って認知されていくように祈ってる
書き込みてすてす
こっちは平気やな。けものフレンズ?もうエエわ
多少情報が出てわかったのは、たつきはホント何も知らずただ作っていたんだな
それがたつきのせいにされかける世界は怖いね
もう完全に冷めた
さよなら
KADOKAWAバルス
管理人さんとこの記事で活動していたムク崎討伐メンバーさん対象の社会的排除お疲れ様です。ムク方案件のほうに移って下さい。
麗大祭で挨拶しますね。
この生放送で言ってた「たつきを続投させた方が利益が多いのは分かっていた」は、あくまでTV東京にとってということじゃないのか?
吉崎が黒幕とは思えないけどキャラデの力を舐めてる人多すぎるな
けもフレなんかキャラデが使えなくなったら完全に終了するコンテンツだぞ
監督や脚本なんか商売としてはほとんど機能してないってのが一般的な評価
イラストレターがブチ切れて関連商品が売れなくなりコミカライズまで描けなくなった作品が既にあっただろ
けもフレで言うと今までのグッズは売れなくなりケモミミキャラですら描かせて貰えない可能性だってあるんだぞ
テレ東といい、Kといいたつき監督切った代償は大きいんじゃない?
NHKが付いたのは誤算でしょう
早く謝ったほうが良いと思うわ
手遅れだけど
たつき監督の新作ショートアニメ見たけど世界観は相変わらず良かったな
アニメ版けもフレの成功要素が詰まっていた
ああいうほんわかしたSF世界本当に好きだからこれからも頑張って欲しい
たつき氏のアニメ監督としての傑出度は吉崎氏の漫画家としてのそれより優れていると思う
個人的には嫉妬説を推しますw
あと、細谷Pは現役なのにほぼ結論まで話してくれて感謝
真相まであと一歩なんだよな、数年後でいいから誰か話してくれ
岡田斗司夫や山本一郎に山本寛と言った錚々たる方々が代表となって後押ししてくれてますね
管理人さんが羨ましいです
すっかり悪のイメージが付いたけど、これからどうするのかね?
右肩下がりだし
まじかよ。あさりよしとお最低だな。
お前も賛成したじゃないか細谷
なんで分ってもらえないのか疑問とか3月か4月ごろ言ってなかったっけ?
こんだけ糞味噌付いたらたつきだろうが誰だろうが平和なパークを作るのはもう無理だろうよ
芝居じみてるやつ
たつきとかいうゴミマイナー3流監督は消えたwww
ケムリクサとかいう同人臭い作品に引き蘢ってろ
>1875さんは発言から察するに最初の商業作品の1話で1300万突破、おまけの二次創作12.1話で270万を優に超えられる実力を持ち合わせてる人みたいですね…彼の作品を見てみたいものです
個人攻撃=麺自身 だったってオチかw
今なら答えが分かったきがする
わーい
1年余過ぎ・・・自ら売れ筋コンテンツつぶして涙目のKADOKAWAやっぱりナーwwww
※1875
ねえ今どんな気持ち?????
答え合わせに来ました。
個人攻撃にならないように沈黙します、なんてPが擬態していたこの時にはPが平然と客はに個人攻撃する怪物だとは思わなかったなー。誰を庇っているんだとか、あんな公式見解ありえないだろうとだけ思って、こいつの異常性には気がつかなかった。
あの時から客をだましていたとは、いやー心底こいつの人間性を疑うわ
個人攻撃になるから言えない…って本当に言葉の通りだったんかーい! ある意味ちゃんと事実を言ってたわけだ、斜め下過ぎて予想できんかったが
委員会としては9.27が公式見解のまま
たつき監督続投がビジネス的にもいいのはわかってる
突き詰めると個人攻撃になるから真相は言えない
叙述トリックはあるものの全て真実で草も生えない
細谷はたつきを叩きながら中立のふりしてたわけだな
ネットのたつきアンチもよくこの手を使うよなあ
個人攻撃って…対象がまさかそこだとは当時は誰も思わんかったな…
答えあわせ中。
「斜め下過ぎて予想できなかった」に同意
もし、角川さんでないとしたら
筆頭はテレビ東京さんだから
そこじゃね?と言い続けたんだが
ここでもたまに怒られたわ。
まあ、でも、多分単純に
テレ東さんなんだよな。
ビート君の事務所もテレ東問題なんだけど
陛下の眼前でそれを申し上げたのは良かった。
もちろん尾上さんが、ちゃんと声をあげたのも良かった。
少し変わる気がする。
※1825
答え合わせに来たが、なかなか面白い指摘してるの居るのなw
未来から来ると本当面白い事だらけだ
ふぁねるいい加減にしろよこのヤロー
※1887
未来から来たらみんなエネミーがよく使う中立戦法で細谷にまんまと騙される。もう誰も信用する気になれないな。
今見ると当時の反応が面白いな、そして細にぃの自演が超絶キモイw
細谷Pが語ることなんか今更ないだろ。話は原作者のよしざきの作るシナリオがあまりに出来がよくなかったのでたつきがほとんど書き直して作り直してキャラのデザインもキャラの口調もキャラの性格も話の展開もほとんどすべてたつきが作り直してできたのがけものふれんずⅠ期だったというのは誰もが知っていること。それが気に入らないでよしざきがたつきをはずすように進言して原作者のいうことだから逆らうこともできず皆がそれに追従したっていうだけ。それ以外の話はない。実際、Ⅰ期後半は完全にたつきが作品を乗っ取ったというか奪い取って突っ走ってしまったのは、おまけアニメの制作などを見ても明らかなこと。よしざきは自分の作品が他人に奪われるのを目の当たりにして抵抗できなかったので、そりゃ怒りますわな、の話。たつきはやりすぎ。よしざきは度量がちょいと狭い。自分の作品に思い入れがあるのは理解できるが、あれだけ見事にやられたらあきらめて笑い飛ばすくらいしかない。サーバルとかばんちゃんはたつきが命を吹き込んだもので、原作とは完全に違うものだ。
もう…戻れないんだね…
告訴の結果にもよるけど細谷=氷村ふぁねるが確定したら
いよいよテレ東もヤバイな
公式の場を使って堂々と工作とその証拠隠滅みたいな事してるんだから
もはやコンプラ違反で済むレベルじゃない
てかこれでも細谷を庇うテレ東はどうなってるんだ?
株主総会も告訴も問題無く乗り切れるって算段なんだよな?
反社勢力との繋がりもあるし最終的にどうする気(意味深)なのか怖過ぎる
もう工作するのも面倒くさいから、お前らに本当の事教えてやるよ、特別にな。
たつき@irodori7「ざっくりカドカワさん方面よりのお達し」
KADOKAWA&ドワンゴ川上「俺たち悪くない、“巻き込まれたよう”なもの」
さて?カドカワさん方面の有力者であと誰が残っているでしょうか?
その人物が正解な。
たつきは最初から大筋でウソなんか言って無かったから他の業界関係者から直接反論が出なかったんだよ。木谷から場外乱闘うんぬんは出たけどな。
極一部の吉崎先生関係者数人(サトジュン、ケロロの女アニメーター、春日森)を除いてな。これ全部ケロロ、新ケロロ関係者な。
あとは考えろ。
権利関係の問題だとしたら、福原Pは降板理由について「何に対して不満を持たれていたのか要領を得ず困惑」というのはおかしいな。少なくとも予想はついていただろう
・AGNは脚本盗用や脚本ポストなどでヤオヨロズと揉めていた
・AGN岩田俊彦の意味深な恨み節ツイート
・空気を読まないKFPによるたつき降板決定
・細谷Pに選ばれけもフレ2の中心に就いたAGN
・AGN脚本ますもとたくやの正気を疑う、1期やファンへの当てつけの様な嫌味なストーリー
・けもフレ2爆死でネット大騒ぎ、冷静さを欠いてネット民に憤る細野P、完全にキレてる岩田俊彦
AGN・細谷P「くっ…ネットが愚かでなければやれたはずなのに…」
やれたかも委員会「やれたわけねーだろ!」
狂犬AGNが最大の戦犯
別に個人攻撃する気はないからそろそろ真相知りたいな
まともな立場のいい大人たちが何人も関わったプロジェクトでは普通には起こり得ないようなレベルの大失敗だから、単純に興味がある
それこそ失敗学とか研究している人には良いテーマになると思うんだよな
細いのの全盛期
「たつき監督続投がビジネス的にもいいのはわかってる」
分かってないから首になった男
AGNが関与する「けものフレンズV」電脳少女シロが所属するグループの予定を誤ツイート
そーいや去年、細いのがトークライブしたそうだが
話題にも何にもなってないね
※1906
真フレ達ですら誰も内容に触れてないからお察しよ。
※直球の下ネタは控えるようお願いします。