けものフレンズ2ファン「けもフレ2は主観を除いても功績多大の良作だと結論づけないといけない」
「けものフレンズ2はダメだったが3以降で盛り返した」って認識だと
途中で反転するの目に見えてるので
あの時のメタ的な無根拠発言による
善悪評価含めたバイアスが異常だったことを鑑みて再評価しないと
出戻りは無理だと思っているが
— もつなべ太郎 (@zousuikaisi) May 21, 2024
「私がヒットの功労者である真の作者であり
彼らは報酬未払いの悪事を働いた。
まもなく発表される私の新作応援よろしくお願いします」
という「無根拠情報」拡散された上での評価だったから
「真の名作ならばデマ評価を突破できたはず」
は無理
— もつなべ太郎 (@zousuikaisi) May 21, 2024
でも結果として突破出来ているから
けものフレンズ2(アニメ版)は
主観除いても
功績多大の良作だと
結論づけないといけないんだけど
— もつなべ太郎 (@zousuikaisi) May 21, 2024
「チーム内で意見の相違がありました」
という無根拠情報と
「彼らは法的に悪事を働きました(実際は完全に明言しない仄めかし)」では
レベルが違って
後者は社会の敵なのだから
実際作った作品が名作だろうがなんだろうが
正当に肯定できなくなってしまうだろう。
無根拠情報だったと気づかなければ
— もつなべ太郎 (@zousuikaisi) May 21, 2024
「この作品は酷い」って叩かれまくってる時に
褒めるのはほんと難しい
「盲信者が必死になってるよ」って人格レベル否定扱いにされがちなので
普通の人はやりたがらない
戸締りしとこ、くらい
— もつなべ太郎 (@zousuikaisi) May 21, 2024
社会現象を利用できなかったのは
当然の帰結とも思うが
「社会現象込みの評価こそ
その作品の真の評価である」
という意見は首肯できない
— もつなべ太郎 (@zousuikaisi) May 21, 2024
大本の事件には一切触れないんだよな
コメント
日本語でよろしく
お前が思うならそうなんだろう
お前ん中ではな
怨念と嫉妬だけで作品作ったら大爆死
創作でやってはいけないオンパレードで反面教師としての功績多大でしたねー
結論づけなければならない、って時点でヤバいんですけど…
社会を裏から操る組織がある、って前提で話す陰謀論と同じなんだが
背景無視で再評価してもやっぱりクソやで、褒めれる所無いで(´・ω・`)
こいつら円盤すら買って無さそうなんだよな。地獄にすら届かない458枚。
アンチに「買わせない」事はできない定期
結論づけないといけない、か…
ある意味間違っちゃいないね
存在意義とか大義とかの根幹に関わる部分だもんね〜?
2を名作と主張するには関連するアレコレをデマだの無根拠だのと決めつけて否定しないといけない、その真フレの態度こそが2がどうしようもない駄作である根拠のひとつになってる
これまでの事件を考えると有りもしない妄想が始まるのは危険信号だよな
その内パクられたとか言い出さないか心配
主観でないと言いながら具体的な数値には一切触れない
良作である理由にまず内容とは関係無い批判から入る時点でもう無理やろ(´・ω・`)
せめて最初に良作の理由として作品を褒めてあげて。
こういう人たちって事実を無視して話すけど、叩かれたから悪くなったんじゃなくて最初から悪く更に悪化していったからほぼ全てのファンが離れたクソアニメなんやで。
なんだかんだで、背景はさておき最初は様子見勢が大量にいた(´・ω・`)
KFP内でこのように決定しており真フレはそれに従ってるってこと?
「無根拠情報」拡散してたつき監督、福原PやKFPの降板騒動の対応に懐疑的な反応した人間に誹謗中傷してたのは、けもフレ2の制作陣とそのファンなんだよなぁ…
けもフレ2が2.6%を叩き出すまでは、けもフレ2をつまらないと発言する側を少数派の異端と叩いてたのに□が駄作という評価が覆せなくなると「けもフレ2は大勢に叩かれた被害者」と自分たちがやってた誹謗中傷は棚に上げるわ、散々誹謗中傷浴びせてたたつき監督が警察に通報したら日和ってKFPアンチだかけもちゃん民だかに矛先かえて「僕たち被害者です」とか言いながら金玉相撲やアルハラで問題起こしてよく言うわ。
反論してみろ
うぃっち兄貴
けもフレ2はなぜここまで酷評されるか
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm34850154?ss_id=e69672a5-a003-441e-a955-534ff0d989e7&ss_pos=7
二尾狐兄貴
けもフレを見てない人がけもフレ2を振り返る
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm34942569?ref=sp_video_watch_related_videos
毒に侵されたじゃぱり兄貴
【けものフレンズ2】脚本が抱える問題点についての考察【ゆっくり】
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm34681332?ref=user_video
言いたいこと、伝えたいことばかりが先走って展開部分が支離滅裂になるのは先生リスペクトかな(´・ω・`)?
(´・ω・`)演繹法でしかものを語れない真のフレンズ
(´・ω・`)因果関係も時系列も知ったこっちゃない真のフレンズ
(´・ω・`)弱ってる相手はとことん追い込み都合が悪くなれば途端に被害者面する真のフレンズ
未払い云々まだ言ってるのか
はっきり言ってやろう
確かにあれはKFP側(テレ東やKADOKAWA含む)にとってはかなりの中傷に”なり得た”
もしも根拠のない中傷なら裁判でも何でもして「たつきに頭を下げさせる」必要があった。
しかしそれがない。
一切の訂正がない。あるのは「ちゃんと払った」という声明だけ。
どちらサイドもその後触れていないなら可能性として高いのは
・両サイドで既に手打ちとなる条件が提示され、お互い触れないことにしている
・「払った」「受け取ってない」は両方正しい
・払った先が違ったか、金をくすねた奴がいる
だろうな
いずれにせよ、KFP側がもう何も言わない時点でお察しだぜ
まだグズグズと掘り返してると、一番困るのはKFPかもなw
※17
おいw
演繹法は立派な論理だw
正しい前提をおいて、妥当な段階を踏めば結構正しい論理になるぜww
真フレは正しい前提も置けないし、論理ステップも踏めないから「演繹できない」フレンズだぞ
□盲信者がまた奇文珍文垂れ流したんか
※19
ああ、すまない「とある国の」演繹法の話なんだ。結論ありきで理論が崩壊する
※17と※21は同じ自分なんで、なんかルーターの調子悪い…(´・ω・`)
ポリコレ的に2は名作という事に仕立て上げないといけないんだ!ってやつ?
わりとそういう真フレ多いよね
てか2の放送前から2は名作として高評価されてケムリクサは爆死する事で社会の正しさが示されなければならないんだみたいな事言って息巻いてた真フレとかいたし
あと悪事を働いた奴らだから悪いって論法するならKFPはテレ東から謝罪文書かれるような悪質な行動も都市伝説彦の中傷活動もあかり先生からの盗用も全部確定でやってた事だからどうしようもない
まぁそんな事全て関係なく2はクソアニメだけど
>でも結果として突破出来ているから
あ、やっぱそういう認識なんだ… だから続いている事を重視するんだね?
(で、ケムリクサは続いていないから叩く、と)
でもこう思うよ、真に□が悪評を”突破”できた作品なら「アニメの続編」が出たと思うんだ
コンテンツ全体の話なら無印の勢いが以降の展開の推進力のほぼすべてだし、
アニメ続編が売れたら出せるからとPが懇願してなお売れてないし出せてない事実は受け止めようね
なんで真フレってこう日本語不自由なやつ多いんだろう・・・
決め付けたくはないけど一部は中の人が同じだったりするんだろうかって思う。
それとも日本語不自由なやつを引き付ける何かが2に在るんだろうか・・・。
作品の評価はまずそういった外野の出来事と一切切り離してするもんなんだよ
その結果「けものフレンズの2」としてあまりにも酷いという評価が下されたの
関わってた総監督やプロデューサーやらが酷かったと後からわかっても「けものフレンズ」(初代)の評価は落ちてないだろう?
作品を観ずに叩くのも良くないが
作品を観ずに持ち上げるのはもっと訳が分からないよな
毎回同じ事を書くが、何処をどう見れば□が「良作」と判断できるの?幼稚園児が「花園ゆりねになってキュルルにお仕置きをしたい。」と発言するぐらいヤバイ内容だから細谷伸之や木村隆一はブロックしてるのでは無いのか?
相変わらず真者は2の作品そのものの内容には一切触れないよな。
本当にアンチなのはどっちだよ。
娯楽作品が主観を除いたらアカンだろうが!
どっちにしても2のどこに功績と呼べるものがある?
結論ならもうついているよ。
「続編の天啓的なダメダメな作り方の例」としてな。
主観抜き→数字を語れず
主観込み→面白い所を語れず
主観抜いたら普通にあらゆる場所で低評価じゃん……
面白い所や人が興味を持てる良い所を1つも言えない辺り笑う
ただ妄想を並べてるだけだな
「〇〇でなければいけない」結論ありきだから支離滅裂になるんだよな
お可哀そうに
最後のはつまり1期のヒットはネットイナゴが集まった事によるものだからヒットではないという以前よく聞いたものか。
…それをこそヒットと言うんだが。
て言うかそう言えば最近はイナゴって表現をあまり聞かない気がする。
そりゃあ2の製作陣や製作委員会が修復不可能なくらいにダメージを負った原因がけもフレ2だけど、それを功績最大だなんてアンチでも言わないだろ
細にぃに謝れ
で、□はゾッ帝と比べたらどっちが面白いの?
※12
それがね、現行ファンたちは「何が違うのかわからない」んだ
そういう特性を持っているのしか残らないんだよ
なんか難しい言葉使って偉そぶってるけど、自分の好きな結論を導く為に都合が悪いことを何の説明もなく無根拠とか言ってる時点でバカ丸出しなのには気づかんのか?
てか一期は波に乗ったというかケモノ界隈の小波を大波に成長させた側だと思うんだがね
あの後から〇〇トン学園とか、キ〇〇グバイツとかケモノ系狙い撃ち作品が出てきたし
自分で生み出した波にすら乗ることも許されないとか、流石既に出来てた大波から転げ落ちて溺れた人たちは言うこと違うな
この作品は酷いと言われてる時じゃなくてもけも2は褒められた作品じゃないわ
内容にも触れてないから代わりに触れてやるよ
今思い出しても空気悪くなる多すぎるギスギス展開やアイドルの位置付けされてるキャラの髪を引っ張る目に余る暴力描写やビーストを生き埋めにしてその上でライブする?とか言い出したり最後までかばんちゃんを除け者にする様な小さく描かれた落書き描写…気分悪くなる様な胸糞箇所があまりに多過ぎる
何年経とうがアニメという媒体を通じて呪詛撒いたアニメ界隈の歴史に残る駄作って評価が妥当だわ
何が主観除いても功績多大の良作だと結論付けなきゃいけないだよ
アホか
仮に作品に触れた人が10万人いるなら10万通りの主観があるんだゾ
そのごく一部が名作傑作と持て囃してもそれ以外の大多数がおもんな!と思ったから2の世間の評価が圧倒的多数派の後者になっただけだゾ
お前にもお前以外の人間にも主観があるという前提を忘れ因果をひっくり返して語るんじゃない
ここでダーイ氏のキレッキレ火の玉ストレート□レビューを読み返してみましょう(´・ω・`)
個人にとっての「良作」かどうかの判断は100%主観でいいだろ
ってか逆に聞くけど個人にとってのアニメの良さを主観以外でどう判断するんだ?
そして他のやつも言ってるように客観的な数値基準で見たら糞ゴミ作品という評価と、反面教師という評価しかないぞ
じゃあ頭よろしおますこの方の発言に一個一個反論していきましょ
>善悪評価含めたバイアスが異常
真の皆様方や大百科とかに湧いてた常軌を逸した監督叩きの苛烈さを鑑みればどんなに全身全霊の全力でKFP側に寄り添っても「悪VS悪」にしかならない バイアス(君らこの言葉好きだね)の強さはまあその通りかもしれない
>私がヒットの功労者である真の作者であり
「私」がたつき監督を指す言葉であるなら言ってないセリフの捏造
ただしけもフレ無印とケムリクサ両方に触れた人は概ね同じ作者由来の面白さを感じ取ったのでファンに共有される事実とは言えなくもない
なんで監督叩き側が言うの?(疑問)
>彼らは報酬未払いの悪事を働いた
言われた側の公な反論もなく発言者への法的ペナルティもなく続報もないので外野がとやかく言う事は無い
>真の名作ならばデマ評価を突破できたはず
第一話のアンケートは様子見ぐらいだったのが12話かけて地獄へ直進行した動態は初期バイアスの最終的な作品評価への影響を否定している
君が名作と思ってたらいいのでは?
>「社会現象込みの評価こそその作品の真の評価である」という意見は首肯できない
終了ソシャゲのほぼ完全無名アニメが「その面白さだけで→社会現象になった」という因果の順番を忘れてません?
社会現象の方が後から勝手についてくるような作品の時点で大体の作品とは次元が違うのでそれ以外の全てとはある意味比較対象にならない
なんか文章変だった
大体の作品とは次元が違うのでそれ以外の全てとはある意味比較対象にならない
→大体の作品とは次元が違うのである意味比較対象にならない
やっぱ長文書くとダメだな!
彼の言うことは彼らの中の真理であって
万民の真理ではない
けもフレ2が何をもって成功したかだが
話題性としては二重丸だけど
ニコニコ動画に投稿されてるものはどれも批判的な意見ばかりで
本編は地獄説に40万以上の再生数の差を付けられてる
円盤は458枚しか売れない
コアメンは炎上してうち1人はテレ東を自主退職
放送終了から5年経過してるのに未だ続編または新シリーズのTVアニメも作られない
放送終了後にリリースされた惨は特別売上がいいものではない
失敗では?
出戻りはほぼ絶望的だろ
作品や公式を除いたとしても、君らあれだけ出戻りに対して厳しい言葉をぶつけてたやん
俺はやったこと無いからわからんけど
もし3が良い評価を得ているんなら「前作がアレだったのに3のスタッフは頑張ってるんだね~」で終わりなだけの話でしょ?
一期には無理な話なんよ。
シーラカンスやマナティーの魅力を引き出せるのは2や3の系譜です。
二期は一期では描かれなかった『暗』の部分が色濃く描かれてるから、『明』を期待した連中からは苦手意識持たれてるんでしょうね…………………………
正直、シコリティのはなしなら断然2より3なんですよね!
つーか、現行のソシャゲとかなろう系とかラノベとかと比較しても、けもフレ3はシコリティ高い方なんですよ!!!
他のコンテンツもちょっとは爪の垢を煎じて飲ませたいと思うくらいに。
なんで皆シコリティ抑え気味何でしょうかね!!!
なろう系とかでも、エロ描写はあれどもシコリティを感じれないのばかりで憤りを感じます!
雑すぎる!!!!!!!
※50※51※52※53※54
はわわお前は隊長K
有名人に噛みついてヤフーニュースに載りそうなやつがいるな
※55※56
Twitterドリームはもう終わったんよ…
昔は直ぐに話題にしてくれたんだけどね…
※51
なら最初からそこを売りにした作品として売り出しておけって話よ。
普通に詐欺だからね。
つまり現行けもフレがエロ目的にしか魅力がないキャラしかいないって言いたいわけだね隊長K君は
アンチよりもけもフレを貶すの上手いよね隊長Kは
こん人はなんでこんな代弁者を気取っとるんかね
※24
同感だわ
それにけもフレ2放送後にGOサインが出た作品がいくつあるかを考えると
アニメ以外でも「突破」できたかというと結構怪しいと思うんだよね
3やぱちすろは2放送前には企画されていた作品だし
きんぐだむはわーるどで絵(NEXT)が出てきてるということは
逆算すると2放送前に制作が決定していた可能性が高い
舞台JSなんかも舞台2の売れ行きを見て次回作を決定したと見るのが
順当なのでGOサイン出たのは放送前の可能性の方が高いわけで
舞台Re:JSなんかは実質再演で流用が可能だからこそGOサインが出てるだろうし
そうなっていくとけもフレ2放送後にはけもVぐらいしか
GOサインが出た作品がないと見ることが出来るわけで
アニメ以外も実は「突破」できていなくて2放送前にスタートした1期の影響が強い
作品を少しずつ消費している状態が今だと考えることもできる
前作制作陣とファンへの嫌がらせとしては多大な貢献をしたのかも知れないね!
絶対値の世界なら、マイナスの功績でも「功績多大」だな!(白目)
※51
暗い部分に関してはたつき版が上手いこと取り込んでて露骨に描写するのは寧ろダサいってけもフレ.exeが出た時点で既に言われてますやんcar
てかそれ以前に□は前編に渡って露悪的なだけですやんcar
◻︎の貢献を強いて上げるなら、コラボ先に信心を要求して噛み付く様な厄介ファンを生み出してコンテンツ寿命削ったところだな
3でネクソン時代の思い出を継ぎ接ぎして汚く接着した質の悪いシナリオ見せられたり、Vでキャラの皮被っただけの声優崩れに既存のキャラのイメージを損なうような言動されたり、そういうのが一刻も早く終わることを早めてくれてる
※59
こういう(ID:Q3NDgwYT)奴ほどすぐ裏切る(見捨てる)から一番信用ならんです
え、このID:Q3NDgwYT君って
ネット上で迷惑行為を働いてヤフーニュースに乗るような愚挙を
Twitterドリームと呼んでるの?
お前…まじか…
※51
薄汚いおっさん共の癇癪は暗でも闇でもないんですわ残念ながら
「デマ許せん」までなら別にいいんすけどね(デマ認定された中には真実も多分に含まれてはいるのだろうが)
「2は良作だった!」とかいう願望までポスト真実にしようとか欲張りが過ぎるんすよ
※68
手心ぉ…
怪文書を書かせたら彼の右にでる者はいないわ
薬とかやってらっしゃる?
けもフレ2はつまらないと言われてますが、実際見ると評価が360度変わりますよ!
それってあなたの主観ですよね?
↓
主観かどうかはオレが決める事にするよ
↓
爆発して死ぬのに? 意味ないよ
↓
半分は当たっている 耳が痛い
まあ精々真っ当なやり方で頑張れ。一切手は貸さんがな(´・ω・`)
真っ当なやり方とかもう無理やろな
5年間ずっと同じスタンスどころか悪化の一途やし、熱意はあるのに真っ当なやり方で頑張りたくないとか捻くれた怠け者か特級呪物の汚染が酷いか
※53
一応突っ込んでおくと、他はともかくことけもフレに関しては公式がエロを売りにしたらアニメ化できなくなる。
フレンズは人間のような姿をしていてもあくまで実在する動物を元とした存在であり、ジャパリパークは「動物園」だ。その上でフレンズをエロ目的で売れば動物園の人間が自らの欲望の為に動物を性的に搾取消費する形になるのでいかなる建前も立たなくなる。
ゲームならまだしも、より多くの人の目にとまるアニメ化を望むならば言葉を話す動物からの「ヒトとはどのような生き物なのか」という問いにけもフレというコンテンツとしての何らかの答えを出せなければならない。そしてその役割を担うのは人間の主人公であるかばんちゃんでありキュルルであり隊長だ。
ウマ娘がエロ二次創作を禁じるのは実在の競走馬の尊厳の為だが、けもフレにおける人間の振る舞いには動物に向かい合う存在としての人間自身の尊厳がかかっている。
削除されまーした
※76
やめなよ、それじゃK君に人間としての尊厳が備わってないみたいじゃない
功績多大とかさあ
寝言は寝てから言ってくれよな
3リリース直後に手放したSEGAの損失とか
真フレ全員の生涯年収持ってしても償えないんでソコントコ宜しく
※78
ないよ
功績多大?
被害甚大では
⬜︎の功績ですか
1の監督がいかに優秀だったか証明したことかな
あとそれ以外のスタッフの無能ぶりが公に明かされました
誰が監督しても同じとか言ってたな、あれはウソだ
※78
(´A`)ない
( ^ω^)ない
(´・ω・`)あ?ねぇよそんなもん
お か ね を
い れ て ね
これに尽きる
※直球の下ネタは控えるようお願いします。