漫画『けものフレンズ2』第2巻が12/26に発売予定
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コメント
ええやん
頑張れ内藤先生
あんま持ち上げると生理用品完備ムク太郎がムクムクするからほどほどにしろよ
※3
もう手遅れな感じがしないでもない
※4
それでも内藤先生なら...
内藤先生ならきっと何とかしてくれる...!!
※3 あの生理用品の政治パワーはもう無いと思う。
■■の政治パワーはケロロで築いたカドカワとのコネによるものだが…□にかまけてケロロをおざなりにしたせいで折角の20周年をパァにしちゃったから、もうカドカワが■■を擁護する義理もない。
奴さんはもう裸の王様だよ。
はよイエイヌの某シーンが見たい
ムクムクムクッほんと嫌い
発売日までは生きねば。
※3
???「このサイトはキッズもみているんだぞ! そんなことをかくヤツはブッこ○してやる!」
カエルの最新巻と比べてどっちが売れるかな
吉崎観音「たつき蹴っただけでファンがずっとキレ続けてる…」
吉崎「もうおわりや…」
内藤「ふんっ!(漫画版大成功)」
ファン「けもフレ!けもフレ!」
吉崎「す、すげぇ…やったー✌」
ファン「内藤!内藤!」
吉崎「ムクムクムクッ!(嫉妬心)」
吉崎「元々はワイの作品や!内藤はクビ!」
内藤「」
※12
予言者
ほんと内藤先生には頑張ってほしい
応援してる
やっぱ漫画版の企画自体は最後までやり通すってエースとカドカワの間で取り決めてるっぽいね。メディアミックスは途中で「やーめた」なんて口が裂けても言えないから。
内藤先生のプロとしての意地とけもフレへの愛で漫画版はもってると思う。
※13
やめてくれよ……(絶望)
元がアレなんだから大成功ではないでしょ
内藤版は評価良いな
この人にアニメも脚本させれば良かったのでは
※12
大成功からのけもフレ!けもフレ!は無いと思うぞ
※12
今の情勢じゃ■■にとって博打
□大爆死の責任のなすりつけ合いが勃発してる。
こんな時に目立つ事やったら責任おっかぶせられる。
今エースの中でも針の筵では…?
エースの中でもあまり人気が無いと聞いたが...打ち切りの可能性...?
中古で買わせてもらおう、作者本人に投げ銭できるシステムがあるから定価で買う必要が無いんだよね、儲かるのは作者一人で十分だろぉ!?後方先生面してる地蔵には1円も与えるかよ。
ウン●コだって、なんとか調理すればカレーライスになる!
ならないんだよなぁ…
うん●っていうのは、まだ完全に消化されてるわけじゃないから、栄養があるんだ
内藤版って賛否両論よね。いっつも。
※26
作者自身立ち位置を
決めかねとるからかもなあ
そういやペド坂漫画最終巻出すんだったな、買おうっと。
・・・なんで別の漫画を持ち出すのか
内藤先生のけも2は好きだけど、新巻を買うとKADOKAWAにも金が流れてしまうジレンマ・・・
どうにか内藤先生に9か8割金が行くみたいな応援の仕方ないかな?
誰かがトゲ抜きしないと商売にならないコンテンツ。まともに読める内藤先生版はコミカライズとして問題無い。
魔 王 の 器
※30
FanBoxで100円投げた方が確実に多く届く
が、コミックス版をあまり信用しない方がいいぞ
どれだけこねくり回していても□は□
※6
今年いっぱいは御神輿に乗せられ続けるぞ
KADOKAWAが新しいアニメショップを作ったけど1コーナー蛙専用にしてるくらいだったからな、誰も買って無かったけど
「ぼくらの」で、人類ほとんどがクズでも
その中に一人でも守りたい人がいるのなら
ついでに助かってしまうクズどもはおまけだから
全力で守りたい一人を守れと学んだ。
なので、俺は内藤先生版けもフレ2を全力で応援する。
自分の中では漫画は漫画、アニメはアニメで割り切っているから購入はしようと思っている。(特典付きの店(アニメイト等)でしか買わないが)
※35
※36
なるほどね〜
そりゃKFPはバカな豚相手のこんなボロい商売やめようとはしないわけだよな
なんというか複雑
1巻買ってあるけど1話しかみてねぇ!やべぇ!
でも今は3と学校が先だ、後でみよう…
ペド坂さんの新刊あるじゃないか!
買わなきゃ
東方三月精買います
※15
わりと打ち切りあるから…連載が保障されてるの放送中ぐらいな物だがら
まあ一期の時は放送中に漫画終わったけどな…例外はある
次の作品ヒットしそう。たつき監督とかフライ先生とか離れるとヒットが出るイメージが…
※11
※12
売り上げ、もしも内藤版の方が勝ったら静かにムクられそう
内藤先生は頑張ってると思うけど、幾ら真摯に棘抜きしても結局は□の枷の仲じゃなあ
いくらけものフレンズアニメ2漫画版が良いと言われてもアニメ1期のふんどしで相撲を取ってるだけだからね。
内藤先生に愛があれば二次創作でするべきでしょう。あくまでもビジネス。
9.25の経緯を知っていたら買わないのが良識。
吉崎もKFPも本当にチョロいと思ってますよ。
※35
素晴らしいと思うよ
俺もそうしたいけど完結見てからじゃないと駄目だわ
KFPが憎いというよりただ怖い
無事に完結したら、その時は単行本買う事も考慮しようではないか!
まぁその頃には興味も失せてそうだけどなー
正直あの□がこんなに普通に···!って衝撃ですごく見えるだけなんだよな
キャラはいいのにアニメの出来がって人で
内藤先生の絵と雰囲気が好きって人は買えばいいと思う
大筋事態はどう転んでも□なんだから期待しすぎは良くない
正直角川の作品避けてたらアニメ作品結構NGになると思うよ
角川よりAGNが一番の癌だって
内藤先生ってもしかして女性なのかな?
きららの方の連載見るとなんとなく…
※48
うん。普通なんだよね普通。
これをアニメでやってれば、って言う人いるけど、
けものフレンズなら何でもいいって人ならともかく、
アニメでやってても空気で終わってたよ。
まあぶっちゃけ内藤センセのきららの単行本って1巻だけ出て2巻は出ずに途中打ち切り喰らったっていうきらら名物「2巻乙」にすら辿り着けなかった代物だから…うん…
MINE、それが見えたら終わり(コンテンツが)
※50
そんなわけあるかよ。どういう発想だ。
たつき版は公開前にとげ抜きできたからオリジナルと言っていい完成度だったが内藤版はあくまで公開後の□ベース。設定や話の進め方で改変が見られるし商業的に爆死後の作品として自由がどれだけ確保されているかだが。改変されたキュルルとカラカル中心、サーカバを崩さない今の流れを最後までやれれば売り上げは確実に変わる。
吉崎って生きてるの?
反社に消されて別の人が成り代わってるってことはないの?
MINE、
それが見えたら終わり(コンテンツが)
※33
※45
※46
※47
※48
こういう少しでも批判的なコメントを言うとエース発売日のまとめで言うとアンチガーって構わずシュバってくる擁護派のアホの方が自分は怖い。
※55
わざわざアイツをコロコロしてまで成りすます価値とか皆無だと思うぞあのムクカブラ。
内藤版でもさーかば復縁は無いと思う。
けものフレンズ2的にはそっちの方がよっぽどNTRになるから。
※55
シャチバトがアニメ化するからこれをドル箱路線にしようとしている。但し受けるか不明。
アニメ2の粉飾でしかないんじゃないかって怖れはずっと抱いてるな
キュルルがいい子なのも、問題をちゃんと解決してる事も
ギスギスと虚無ばかりでない事も、フレンズ皆と仲良しになってしっかりした絆が結ばれる事も
コアメンの脳内2ではアニメ2も同様であっただろう事だし
先の事を言えばイエイヌとの別れは感動的なやりとりでED後もイエイヌはキュルルを温かく迎え入れるし
2大百科以後はアムールトラも普通に生きていると言う事にコアメンの設定ではなっている
視聴者から見てどれほどアニメ2がおかしくてもコアメンの脳内アニメ2は漫画2とそう遜色のない素晴らしい作品で
漫画2はアニメ2スタッフには視聴者に理解できるよう表現できなかったコアメンの脳内2を描いてるだけかもしれない
この続きをアニメ2の続きとして描こうと漫画2の続きとして描こうとコアメン脳内では何の違いも無いように終わらせる可能性が高いんじゃないかな
現状でこの続きをアニメ2の続きとして描いたか漫画2の続きとして描いたかで違いが出そうなのは
ラッキービーストの扱いぐらいか…そこもぼかせばどうとでもなるか
ただ、最新話でのネクソン版冒頭の歌の謎について作中で話を進めたりするようなら違いが出るかな
アニメ2には出てないオイナリサマかお守りあたり出す必要があるだろうし…けどそこまで突っ込むかね?
あとキュルルの出生の秘密に迫るようなら…
でもそんなアニメ2からのストーリーの大筋部分からの改変が必要になる事を果たしてするかな?
そしてアニメ2の続きを漫画2の続きと同じ物として続けるにはサーかば素敵なコンビの引き剥がしも必須事項の1つ
最後の呪いの絵もあるしな
まぁ今後悲観的な見方を掌返しさせてさせてくれるならとても喜ばしい
コアメンの脳内ではアニメ2も漫画2も一緒でも読者目線では比較するのもおこがましいほど改善されてる事もまた確かだしね
※3
吉崎先生の大好きなギス要素全カットして
3話まではアニメの補正程度だったけど4話でキャラの言動や性格も手入れしてきて5話6話でシナリオまで大きく変えてきてる
これはむしろ時間が経つほど権力が弱まってきてるのでは(内藤版に対しては元からあったのかも分からんが)
※12
止めてくれと言いたいがありえそうだ
前科があるから否定しきれない
あのクズ・・・
KFPコアメンとそれをやたら持ち上げ続けたり加担し続ける連中は滅びる
内藤先生はその才能と実力を持って新たに描き続ける
元は真フレだろうと□後に決別して独自のけもフレを愛し続ける者はそのままで
それだけでいいじゃない
本来なら面白ければ、ある種の満足感があれば□は□ではなく別路線のパラレルとして受け入れられたんだから、面白いものを創れる人は是非作り続けてほしい
だからこそ関わった全ての人を不幸にするコアメンは許されないし許さないよ
漫画の方は「内藤版けものフレンズ」だからなぁ~欲しいなぁ~…でもなぁ…
うっ…欲しい…!欲しいけど…!
やっぱ古本屋で…スマンな
※62
シナリオ大きく変えてる?!
ちゃんと漫画読んでる?
不要な部分をそぎ落としたらアニメ5話がほぼなくなったでござる
いつも「たつき儲ガー」言ってる真エネは内藤先生の漫画版が概ね高評価なことにはどう思ってるんだろう
※66
最新話ではかばんがキュルルの導き役としてちゃんと動いているじゃないか
あれでシナリオが変わってないとか、アンタこそちゃんと内容を見てない
んじゃない?
個人的にかばんさんが例の歌を歌うシーンが好きです(小声)
いくらあのワカメに賢さ補正掛けても「2000年経過」という枷は取れない
2000年あればセントラルの存在を知ってるはずだし、セルリアンの対処も容易になるよう改善してるはずだし、ヒトのフレンズとして他のフレンズの安全を作ろうとするはずだ
それをせずのうのうと引きこもって研究に明け暮れていた
つまり原作の脚本の時点で、漫画化してもまともに面白くなるわけがない
面白くするには根本的なところから修正しないと
漫画版2アンチって、ムク崎を筆頭にKFPを毛嫌いしているのに、なんで連中が作った設定を後生大事に尊重しているの?
たつき監督は興味ない知らないという層がけもフレを知ったという意味ですごい
内藤先生はアレを知っている層のトラウマを書き換えたという意味ですごい
つまりどちらもすごい仕事をしているのだが、効果が異なるのでKFPが盛り返すわけではない
まあ、このままの路線が続けばみんなの魂も呪縛から解き放たれていくだろう
※73
えっ?
何言ってるの?
個人的にそう思ってるのは勝手だけど、事実であるかのように書かないで
書き換えられてなんかいないよ
※72
後生大事に尊重しているのは漫画版だと思うけど
もっと無視して破壊しまくればいいのに
どうせ、どれだけ無視して破壊しまくっても「所詮□の時点でクソはクソ」としか言わないくせにw
漫画版の方でハンドル握ってるのは最初から角川の方の気がする。結果的に漫画版はアニメの後追いで開始した運びになったけど、本来はアニメと同時スタートするハズだったんじゃないかな?ねこた先生が泣かされた話でも、角川は細にぃのワンマンぷりに全く対応できてなかったのが分かるし。
けもフレに関して角川はKFPに振り回された方で、今となっては両者の間には細くない溝が広がってるんじゃと推測できる。
漫画版では■■の影響下は当初から大した事なくって、むしろ角川から内藤先生に「あのバカの言うことは聞かんでいいから、せめてコミカライズはマトモに仕上げろ!」とオーダー入ってるんじゃと冷奴。漫画版まで爆死したら角川まで責任の押し付け合いに巻き込まれるから。
けもフレの世界からもう一度面白い作品が出てきたのが今は素直に嬉しい
やっぱり納期と愛情を掛けないとダメだね
※77
それだと角川がコアメンと共に制裁を受けるのを恐れているから漫画版は高評価~無難に持ち上げて逃げ出す準備期間ってことかな
角川もテロ東の部下でもないしちゃんと独立した企業としての判断か
トップがアホなだけでそういう関連は一枚岩じゃないってことの証明になるのかね
ムックムク崎や細いカス野郎Pとか嫌ってそうだし
まぁトップがたつきを嫌ってる時点で巻き添え食らうのは避けられんだろうがな
※71
わーるどだかでネクソンから2000年が一期、一期から数年後が□
ってなったんじゃなかったかと
屋形船時のトマソン勢の詳しい話は聞いてません的な位置から
偉い人がケムリクサに対抗して冗談で2000年って言ったのを
沼田が真に受けて言っちゃったから
辻褄合わせのためにそうなったんだと俺は思ってるけど
※80
https://twitter.com/char_tweet/status/1118857879723945985?s=21
あれ?屋形船の設定ってわーるどで上書きされたんだっけ?
※49
これまであまり、過去の内藤作品には気に留めてなかったんだけど「きらら」
と聞いて検索してみた
『黒髪巫女とマリアウィッチ』の作者って内藤氏だったんだな 当時の連載陣
の中では結構楽しみに読んでいたわ
今更ながら紀伊國屋とかで探してくる こっちだったらKFPに金が行く心配も
ないし
※51
作家が大成するかどうかは、もちろん本人次第だけど、担当編集や編集部に
依るところもあって、A社で泣かず飛ばずだった人がB社に移ったらヒット作
が出るなんてことも普通にあるし、芳文社でダメだったからって、それで即
KADOKAWAでもダメ(というか内藤氏個人がダメ?)というわけではないよ?
※81
記憶の中で喋ったのでもう一回調べなおしたら
キュルルコールドスリープから2000年後で一期については言及されてないっぽい
https://twitter.com/i/moments/1136835491033051139
ただしヒトのフレンズの設定から2000年生きるのは難しそう
もうひとつの情報では2000年前か2000年後
これもまだ屋形船のときの情報
https://togetter.com/li/1339832
※76 だからこそ言うんでしょ。いくら漫画版でマシにしたってあの一期の続きを改変したのは事実。それに嫌悪感を感じているの。本来ある筈であったたつき版の続きを□ベースで描いてるんだもん。
漫画版支持している人って内藤先生があのたつき版の続きを描いてると思ってるの?
キン肉マンⅡ世の超人オリンピック編で
原作なら決勝戦で万太郎がケビンに負けて
次シリーズのデーモンシード編に続く所を
アニメでは万太郎がケビンに勝つ結末に
改変されていたんだけど(原作ではケビンに負ける事が
次のデーモンシード編への布石にもなってたのだけど、
アニメではデーモンシード編まで続ける事が出来ない
と言う都合もあったのだろうが)
けもフレ□でそんな大胆な改変は無垢様が許さんでしょ
※23
内藤版けもフレはコピルアクだと思ってる
※84
>漫画版を支持している人って内藤先生があのたつき版の続きを描いていると思ってるの?
それ聞くの何度目? 過去の記事のコメ欄読み返してくればいいじゃない
たくさんの人間がさんざん答えているから
※86
香りづけしてあるだけのルアック・コーヒーの紛い物って感じだな
吉崎が産み、ますもとが教育し、木村が仕事を与える事で
歪んだ性格のアニメ二期キュルルが生まれてしまったけど、
漫画の場合は、吉崎が産み、ますもとが途中まで育てたけど
途中から内藤氏が育てて仕事もしっかり教え込んで
どこに行っても恥ずかしくない礼儀正しいキュルルになったのよね。
漫画版読んでないのに否定してる人ってキュルルの言動見てないのに
吉崎から産まれたと言う理由でアレルギー反応出てる感じがあって
何か怖いものを感じますわ・・・。
※89
漫画版はクソつまらんだけですよ何言ってんの?
※89
ちゃんと読んでるよ
嫌いなリンクを踏んだらそっとじ。漫画アニメも一緒だよ。自分の好きを楽しもう。
※92
1話切りで後悔するような例もあるし
「読んでもいないのに」って言う人もいるしね
ここのコメ欄って頭まとめサイトの脳が煮えたインターネットモンスターが本当に多いな
※89
どれだけ優しくなろうが
存在そのものが1期関連を否定する物であるから
※94
ホントにな
他の記事でもここまで多い&しつこいのはないだろう
今現在、唯一上手くいっている『けものフレンズ』コンテンツである漫画版
に対する攻撃的な感情は、それまで一番上手くいっていた無印に向ける憎悪
に近いものを感じる
「1期ファンである」とか「漫画版もちゃんと読んだ(上でつまらないと
評価している)」というのも本人の証言でしかないし、相当数の真フレの
なりすましが紛れ込んでるんではないかと冷奴
※95 これ
※96
どうしてこんなに長く漫画版を否定しまくるのか自分は理解に苦しむね
詰まらない理由上げてる人いたけど致命的な物が無かった
それに「いくら優しい世界でも2だからダメ」て言ってるなんかよくわからんやつもいるし
純粋に1期嫌いだからこそ漫画版を貶めようとしてるんじゃない?
2期にアレルギー持ってた人はとっくに退出してるかパラレルとして見てますよ?
因みに自分も漫画版はけもフレという作品のパラレルとしてみてます
1期とは縁も所縁も無い完全な別世界でのお話にしておけば
どんな話になっても1期の名誉は傷付かないし何の問題も無かったのよ。
これで1期の名誉が傷つくとか、何言ってんの?って思うが
アンタらが「敬虔な1期ファン」を自称して暴れている方がよほど1期を貶めているよ
「かばんちゃんとサーバルが離別せずに今もゴコクの何処かを
のうのうと旅してる世界線」が別に存在しない限り
2の存在はどうあがいても1期の侮辱だよ
「のうのうと」って辺りで尻尾がチラッと見え隠れしてるぞw
※96
一応見てるだけだったが、前回言ったように批判を「真フレのなりすまし」認定するなら俺も参戦するわ
※98
理由が足りないなら延々と長文書きまくるがいいか?
ちゃんと対応しろよ
※103
なりすましもいるんだろうなあって発言に
なりすまし認定するのか許せんがちょっと待ったよ
普通の擁護の中にもなりすましがいかねない状況でそれで参戦するとか言うなよ
それとは別に言いたいことあるなら好きでいい
※103
「紛れ込んでる」の意味が解ってない?
全部が全部そうだとは言ってないぞ
アンタが出張って来ても場が荒れるだけだから自重してくれんかね
※105
アンタはアンタで攻めた発言しまくってるけどな
※106
そうだな
あまりの埒の開かなさに苛ついていたようだ
場が荒れれば何でもいい、本物の荒らしには手頃な相手なっていたかも知れん
しばらくは自重して静観しているよ
漫画版でさえ一期の否定だからね...コミカライズだし。
※103だが、いちおう立ち位置説明。
まず漫画版の個人的評価は「つまらない」が全て。
別に「悪い」とは思ってないし、内藤先生に全ての責任があるとも思っていない。
評価が高くない原因のほとんどはアニメの□に起因することが多く、漫画版特有の欠陥だとも思っていない。
改変されたり補足されている部分が「良くしようと努力している」という見方は当然認める。
それから、漫画版を読み始めたキッカケがニコ動の紹介動画(ゆっくりの人のやつ)だから、最初から悪い印象を持っていたわけではない。
読んでいるのは途中まで。わかめさんが本格的に出てきた時点で読むのをやめた。
肯定派と意見の一致をみるのは不可能だと思っているので、基本的には「否定派が荒らしや工作員・真フレだとレッテルを貼られるようなことがなければ書き込みはやめとこう」と思ってる。(実際問題として漫画版の記事以外にも書き込みしてるが、他の記事でそんなレッテルを貼られたことはないし)
さて、この文自体がすでに長くてうんざりレベルだろうけど、「面白くなさ」の説明はさらに遥かに長い。
かなりのポイントが□がダメな理由に繋がってるからね。
いちおうお品書きをあげるとこんな感じ。
「提示される情報の不完全さ」
「キャラクターの配置問題」
「読者の関心の方向と主役の分裂」
「かばんちゃんの下位互換になってしまった漫画版キュルル」
「興味をそそる引きの希薄さ」
「漫画としての盛り上がりポイント」
「比較対象が□でいいのか」
「テーマの追い方に失敗している物語」
「漫画版は新規読者を獲得しているのか」
で、あたりさわりのなさそうなところを次で一部抜粋するけど、読む気失せると思うよ。
※109の続き
「テーマの追い方に失敗している物語」〜 一部抜粋
物語の基本エンジンとして視聴者に明示されているのは「お家探し」だ。
主人公の行動原理の基礎となり、物語を引っ張るエンジンでもある。
しかし「お家探し」にはもちろん裏の意味があり、作品のテーマになり、物語の基調となり、主人公の真の(意識されない)目的にもなる。
別にそれ自体は物語としてはよくあるものだ。
要するに「自分はこの世界のどこに帰属しているのかを意識的に理解する」という意味での「お家」であり、家族や友達という人間関係を含む意味での「ホーム」でもある。
簡単に言えば「居場所」を探す旅がこの作品の物語であるはずなのだ。だって物理的な意味でのお家はもう存在しないのだから。
そして本来ならこの主人公と対置し、役割として補完されるべき存在がある。
それがイエイヌだ。
イエイヌは家を持ち、役割を知り、一人で生きてきた。
それでも足りない。大切な家族がいないからだ。
この二人のキャラクターは本来なら反対方向から同じものを求めていたはずだ。物語のテーマとしては。
「家」とはなんなのかを視聴者に分からせるための役割として。
けれどテーマは霧散する。
曖昧な形式としての(お互いが深く感情的に求め合った結果ではない)つながりのサーバルとカラカルを家族とし、なんとなく関わったパークのみんな(感情的な執着をキュルルが見せたのはリョコウバトぐらい)をお友達としてキュルルは「ここがボクのお家だ!」と宣言してテーマを終わらせる。
正直物語構造として完全に破綻し、間違っている。
視聴者に感情移入させたり、納得させたりする構造になっていない。
何かを訴えたり考えさせたりする作りになっていない。
キュルルはお家がなくても家族がいなくても不安そうにも寂しそうにも見えないし、別にたいして執着しているようには見えない。そう描かれてはいない。
だからこそイエイヌに向かって「あうちにおかえり」なんて言えるのだ。求めるもののないお家におかえりと。
そしてそれはテーマを殺し、家探しの無意味さを宣言したものでもあった。
〜抜粋終わり
この部分はあえて荒れないように、漫画版とは関係ないようなところを抜粋してる。
こんなクソ文を読んで反論とかしたいか?
読みたくもないし、バカバカしいだろ?
※110
誰の、どういう状況での言説から抜粋したものかが一切分からないけれど
イエイヌがどうとか最終回に関する言及とか、これはあくまで□に対する
評価でしかないように思えるが違うのだろうか
反論したい/したくないという以前に、□に対する評価であればほぼ同意できる
内容だね
ただ、これが即ち漫画版のつまらなさの説明になっているというのであれば
結局「□をベースにしているから漫画版もクソ」と言っているのに等しい
ようにも思えるが?
ああ、すまない「漫画版とは関係ない部分の抜粋」という文言を読み飛ばした
とりあえず続きを待つよ
※111 いかんのか?「□ベースだから漫画版もクソ」って意見は。正直これが否定派大多数の一番の理由であると思うのだが...
※112
俺の書いた文だし、続きを貼るつもりもないよ
議論をしたいわけじゃない
上の方の奴への返信のつもりだよ
レッテルを貼りをしないならこれ以上は漫画版の記事には書き込まない
もちろん俺個人の話で他の否定派は知らんが
この部分だけは改変されていないなら認められないという一点が有り
この一点以外の99点が改良されていても、この一点が改変されていないので認められない
みたいな感じだと思うんだけどね
99点を改良した内藤先生の手腕は認められるべきで賞賛するけど
改変されていないなら認められないという一点が改変されていない以上は漫画版は認められない
ってとこ
そもそも2はあらすじの段階から糞だからどうしょうもない
おなじ雑誌のなろう原作漫画複数にコミックの売り上げも完敗してる
なるほど
君らの意見は十分に把握したが、逆にそれによって大きくなってきた疑問がある
君らは何でこの漫画版(に関する一連の記事)に執着しているのか?
普通の人間なら、そこまで憎悪する事柄からは距離を置こうとすると思うんだが
正直、君らの行動原理が理解できない
そして君らの言動を見ている限り、「(無印を憎悪し、無印以外の)『けもフレ』
に対してネガティブな意見をもつ者に噛みつく真フレ」と大した差はなく、
この場(コメ欄)においては「荒らし」と何ら変わらないと言わざるを得ない
ID:gwZmM4Nmがどれほど憤慨し、義憤に駆られて出張ってこようとも、これ
だけは言わせてもらおう 「相手がどれほど不快に思っていても、自分は自分
の言いたい事を言う」自由がキミらにあるなら、こちらにもある
そもそも見るとしてもirodori版2期の漫画版が見たかったのであって、□の漫画を見たい訳じゃ無いからな、どんなに良リメイクされようが□だしKFPに金が行くとなると買えない。買うも買わないのも個人の自由だけどさ。
※117
要するに差別的レッテルを否定派に貼るからムカつくって言ってんだよ
議論をするって姿勢じゃない
「読んでもいないくせに」
「頭が悪くて理解する能力がない」
「ただ否定したいだけ」
「どうせ工作員だろ聞く必要なんかない」
「坂本みたいに荒らすのが目的」
「嫌なら黙って去れ」
反論をするのでもなく、ただ相手にマウントをとって黙らせようとする
言論封殺したいだけじゃん
最初の頃は俺も丁寧な口調で過激にならないように、相手に「俺はこう考えている」「こう感じている」「こういう意見もある」って言ってたが全部ムダだった
執着されるのも怒りを向けられてるのもこの肯定派の態度だよ
お前の言ってるのも何も変わらない
「お前らは真フレ」「お前らは荒らし」とただレッテルを貼ってるだけだろ
自分の文章見直してみろ
※119
横からですまないがその主張が当てはまる人物は肯定否定どっちにもいるだろう
全員同じように扱われてるかのような状況は我慢ならないのかもしれないが
ひっかきまわしたい奴やすぐレッテル貼るような人物はどちら側にもいる
一部がなりすまし認定されたからと言って全部が否定されるわけじゃない
全部にかみつき返せばそれこそ呼び寄せることになる
意見が変わっていないなら反論しなくてもいることを示せばいい
そこで追い出されてるからと言って追い出されている考えの人物がいないなんて
思う人はいないだろう
それにその文章も見方を変えれば相手は言論封殺をしまくっている人物だ
というレッテル貼りともとれる
117の「荒らし」と何ら変わらないと言わざるを得ない
という発言と荒らし扱いでまともに取り合われていない事を同列に扱うかどうか
でもまた違ってくる
ここは匿名の掲示板なんだから1つも悪い言葉がないなんてできない
雑談所なんかいい例だろういろんな意見だけでなく怪しい表現も満ちている
表現の仕方によってはレッテル貼ってるように感じる時もあるだろうし
レッテルも貼ってるのか同列のように見えると言いたいのかで意味合いが大きく違う
そのすべてに噛みついていくつもりなのか?とは思っている
自分が否定派の人たちに思うことは
漫画なんて一度脱落したら戻ってくることなんてまずないわけで
漫画を否定する人たちが最初にいたなら途中からほとんどいないとしても
それだけ話題からも離脱しただけで肯定的になったとは思わない
何か残り続けるなら残り続ける理由があるんだろう
…という前提意識をもって否定派の発言を見てるが
117の言う「□をベースにしているから漫画版もクソ」と言っているのに等しい
という考え以外に出てこないのであれば
それこそ漫画を追う人なんて前の肯定派がついて来てるだけに思うのだが
いまだに追い続けて主張し続けることには何か意味があるのか?
ってとこだ
上に書いたようにいなくなったからと言って
そういう考えの人が現実から消えるわけではなく
昔の漫画の記事で明らかに荒らし行為としか見えない否定する発言が相次いだ
その結果否定する人に怪訝なイメージがついてることは事実だと思う
その前提の上でそのことを踏まえた発言をしないのであれば
否定的な人はいるんだろうがその人たちの主張は受け付けられない
にはなるのではないだろうか
長文で失礼でも読んで今一度表現を考えてくれたら嬉しい
君らが漫画版に貼っている「□ベースだから漫画版もクソ」というのが
差別的なレッテルでないと言うなら、その理論的説明を求めたいところだが・・・
とりあえず「なぜそこまでしてここに居続けるのか?」に答えてもらえると
ありがたいな
Twitterとかに漫画版を無印のかばんちゃんの正式な続きだとか言ってる奴いて草。
たつきが関わっていない以上続きなわけないから。よって漫画版=ifパラレル
※119
肯定派が何か問いかけても118や122みたいに話を蒸し返すだけだったり
114のようにハッキリ明言しているのもいるし
議論する気がないのは肯定派よりも否定派の方じゃないかと思うが?
※120
すまんがDD論装って「否定派は去れ」と言ってるようにしか解読できん
※121
言葉が作品に向いてるか人に向いてるかの違い
差別は人に向いている
答えは上に何度も描いてある
「肯定派が否定派に差別的レッテルを貼り続けるから」
※123
明言してるのは俺だな
何回同じことを言わせたいのか知らんが「最初はちゃんと議論するつもりだったが、レッテル貼りばかりで議論以前に会話にならないのでもう議論なんかするつもりはない」
※124
もう一度別の表現をするなら2つ気にすることがある
1つは扱いが悪いと感じるならその悪い扱いに理由があることがあるということ。
例として挙げるなら表現の不自由展の件がなんてわかりやすい
あれは不自由さはあったとしても不自由にされてることに理由があった
悪く扱われる理由が自分とは別の事だったとしても
毛嫌いされていたり疑いのまなざしを向けられているのであれば
そのことを顧みた表現をする必要がある
もう1つは正しい扱いをされている側だから正しい扱いを受けるのではなく
正しいことを言っていると思えるから正しい扱いを受けるということ。
漫画版も嫌いならそれでいいそれは納得できる
だからと言ってどんな表現のどんな主張も受け入れられるわけじゃない
間違ってたり受け付けない部分があるのなら
そこはそことしてそれは違うだろとはなる
ID:JkMzA5Nzのコメは
※124※125は
「なぜそこまでしてここに居続けるのか?」の返答をしてない
※125※126は
「」の中の主張はそのまま否定派の発言にも当てはまること
相手に非があるというのは勝手だが自分の非は棚上げなのか?
それともう1つ否定派の主張には疑問を持っていることがある
否定派の人たちは何人かいるようでかなり角の立つ表現をしているようだが
お互いに別の相手の表現や主張の内容には何も言うところもなく同意しているのか?
※123の発言は123がレス番を当てている彼に対する問いなのだから
ほかの否定派の発言を引き合いに出すのはあまりよろしくないとは思った
違う人間の考えなんだから違う見方をするのは当然で
だから似たような主張の相手でも意見が違うなら指摘することもあると思うのだが
否定派の人たちは自分以外の否定派の表現に引っかかることはないのか?
この世の終わりみたいなコメ欄やな
※129
荒らしやすい話題だったんやろなぁ
カッスのようジャパなんて視聴者皆無で荒らしようもないから読者が一定数いるだけ内藤さんは幸せ者ゾ
.。oO(見てる限りではそうやって荒らし認定やレッテル貼りを繰り返してるから荒れてるんだろうに…)
肯定派の89番の者だが、個人的感想を一つ。
現在の流れをざっくり読んだ感じ、
このコメント欄の肯定派・否定派、両方とも□を不快としているが、
底まで落ちた□を手直しし、ますもとと木村の無能さを証明。
読めるレベルまでに仕上げた内藤氏に救いを求めた肯定派と
底まで落ちた□を持ち上げた内藤氏をKFPの仲間か何かと考え、
具体的な理由も無く漫画版をくだらないと自身に言い聞かせて
肯定派を叩いて黙らせる事で心の拠り所を作った否定派が
相変わらず両者譲らずの状態で毎回コメント欄がどんどん伸びてる感じかな。
とりあえず否定派は冷静になり「一期の否定」「□ベースがダメ」の
もう少し深い意見を言ってくれたらお互い住み分けすると思うんだけど
毎回機嫌を損ねて話を聞かず暴れまわる新の方々みたいな反応をされても
コメントが□のような内容の薄さみたいで読んで楽しくはないのよね。
お互い□不快と思ってるっぽいし、互いに譲り合えば理解しあえると思うわ。
私がこの記事で書いたコメントは※131と※61の2つ
どちらかといえば否定派に入ると思うけど
無暗に長文になったのが悪かったのか見事全員にスルーされたみたいだし
否定派はこうだ、みたいに言われてもその内に私も含まれてるのか今一わからんのよ
アニメ2漫画版を動画で見てアニメ1期をリスペクトした優しい世界なのは認めます。
しかしKFPはたつき監督を追放した事実があり、追放した者の功績を利用して利益を上げる不義理が許せないだけです。
9.25以降のけものフレンズを支持するという事は下請法違反、脚本代未払いのKFPを支持する事だと念頭に置いてください。
私事ですが9.25以降抗議の意味合いを込めてカドカワの作品は買ってません。
昔は好きで色々買ってましたが。
何言っても返ってくる言葉が変わらないのは擁護派も同じように感じる
否定派の言っていることが変わらなければそれに対する擁護派の反応が変わらないのは仕方ないことなんじゃないか?
89番の者です。134番のような意見が聞けて有難いです。
コメント欄があまりにも酷い流れだったもので、132番のコメントで思わず
否定派に対してやや感情的な文章を書いてしまった事は謝りたいです。
内藤氏の仕事を称賛するのと追放した者の功績を利用する事の許せなさ。
両方を天秤にかけたらどちらのほうが重要なのかは個人差が出てくる事であり
結論を出すのは不可能という事となってしまいますね。参考になります。
私事ですが、925事件からKADOKAWA関連は買いにくくなった気がします。
スプラトゥーンの資料本とかCDを眺めているとKADOKAWAって書いてあって
購入時に複雑な気分になったのを思い出しました。
KADOKAWAといってもいくつかの出版社が統合再編されたグループだし、
KFP憎しでけもフレ関連グッズを買わないというのならともかく、
KADOKAWA全体に対して不買というのはいかがなものか?とは思う
俺も漫画版単行本を含め『けもフレ』関連は全く買ってないけど
※138
上層部の癒着がなければKADOKAWAとして責めなくてもいいんだろうけど
吉崎の裏には角の社長がいるんじゃなあ
一つ一つのグループはともかくKADOKAWAの組織体制がどうにかならんと
・コンテンツを提供する場を用意する代わりに金をもらう←わかる
・コンテンツの中身に口出し
・特定のコンテンツ(作者)をひいき
・自社のコンテンツのファンを大事にしない
・自社のコンテンツで問題が起きても責任が取れない←4つわからない
話によるとKADOKAWAは一族経営で松竹の細谷みたいなのが出てもおかしくない
松竹はまだ芸能人それ自体を商材にしてるから少なからず彼らに敬意を持ってるみたいだが
KADOKAWAみたいなコンテンツが商材だと提供者をないがしろにする環境ができやすいし現に今そうなったわけだしな
117だが
※128
いや、恐らく
「肯定派が否定派に差別的レッテルを貼り続けるから」
というのが彼の答えなんだろうと思う それはそれで
「それはつまり、他の否定派が荒らし呼ばわりされないよう監視している・・・?」
となって、自分の感覚として中々に違和感を覚える理由ではあるんだが
それでも書いてくれているだけでもありがたい話で、彼の場合「否定派に
(安易に)荒らし認定しない」とすれば出張ってくることもないだろう
本人も書いているように見てるだけに留まって、場合によってはこちらの
議論にも乗っかってくることもあるかも知れない
ただ、他の否定派の面々は蒸し返し話ではぐらかすか、沈黙しているだけ
なので、ここに居続ける理由が分からない以上、対処のしようがないわけで
ついでながら
※125
「差別」という語は確かに、特定の人や集団の間で「合理的な理由なく」差を
作ること、というのが一般的だが、元々は単純に「二つの事象の間が同じ
である『平等』の対義語で、同じでない(差がある)こと」であり、例えば
「他社製品との差別化を図って・・・云々」というようにものに対しても使う場面
は普通にある
そもそもの意味からすると、「合理的でない理由によってモノの扱いに差を
設けること」も十分に差別的であると考えられるがどうだろうか?
・・・いやまあ、君らは「□であることは十分に合理的な理由だ」とか言うかも
知れないが
※141
他の否定派の面々に否定的なコメントしてる人に噛みつくなら
その元の他の否定派の面々の主張は同意していると取れる
あと「肯定派が否定派に差別的レッテルを貼り続けるから」は彼の主張なんだろうが
その「差別的レッテル」のラインがよくわからない
ID:JkMzA5Nz=ID:A0ZjA3Zmだとして※119を見るなら
「」の上から4・5番目が差別的レッテルというのならわかるが
他は文脈にもよるが否定的な表現レベルであってレッテル貼ってるというわけではない
その区別がついているのかレッテル扱いのラインを設けているのかどうかも
否定派の人達には知りたいところ
__________
<○√
∥
くく
しまった!ここまで糞レスだ! オレが止めているうちに百合スレを続けろ 早く!早く!オレに構わず続けろ!
こういうのって管理人にお願いしたら削除してくれたりするのかな
4日前の記事にどうして突然このような書き込みが行われるのか
考えさせてくれるという意味でなら残しておいてもいいかもしれないな
確かに
前にも何度か見たことあるけど、どういうタイミングでこういう書き込みが
されるのか、調べてみると面白いかも
ところで
記事の本来の趣旨に沿っての話題でいうと、第2巻の表紙に誰が来ると思う?
個人的にはメインの3人はデフォとしても、アードウルフ&アリツカゲラが居てもいいかな、と思うんだが
なんだここ地獄かね?
それはともかく※148は表紙かばんさん確定じゃないの?何話までの収録か知らんが。
まぁ2巻じゃなくても次ではかばんさん来るでしょ。あとはどういう構図かってとこで。
予想としては「かばんさんとキュルルがメインで他4人がサブ」「サーかばメインでカラキュルがサブ」あたりが本命かな。
148だが、う~む、清々しいまでのスレストッパーになってしまっているな
ホント申し訳ない
とはいえ、やり取りが続いて盛り上がってい(るように見えてい)れば、多少
険悪な空気でも構わない、というのはまたちょっと違うと思うし、どうする
のが最善なんだろうな、こういうのって?
※150
あんなやり取りなら止まって正解じゃね?
まぁあんたがストッパーになったというか他の記事に人が流れただけな気もするが。
また新しい記事できたら盛り上がるでしょ。
そうだね
あと10日もしたら次の号が出るから、そちらで盛り上がれたらいいな
次回はいよいよバス型セルリアンの回だし、サーバルがどう動く(あるいは
動けない?)のか、楽しみだ
※152
盛り上がる(良い意味でとは言ってない)
※直球の下ネタは控えるようお願いします。