【けものフレンズ】文春のページが復活

2017/09/29 19:54 9.25事件 (867)

【けものフレンズ】文春が「けもフレ」騒動を徹底取材！→ページが消える

498: 名無しのフレンズ 2017/09/29(金) 17:17:49.72 ID:Fvetb5JC0NIKU

おーい！！復活したぞ文春

「けもフレ」騒動を取材中！「文春砲Live」10月7日（土）放送
http://bunshun.jp/articles/-/4325

501: 名無しのフレンズ 2017/09/29(金) 17:18:15.54 ID:R2PqGgwPMNIKU

>>498
え？

503: 名無しのフレンズ 2017/09/29(金) 17:18:30.09 ID:opm9RtHZ0NIKU

>>498
放送内容変えられてそう

525: 名無しのフレンズ 2017/09/29(金) 17:20:20.22 ID:ccsT2gZdrNIKU

>>510
１週間先だし、その時どうなってるかだねえ

550: 名無しのフレンズ 2017/09/29(金) 17:23:05.06 ID:/WmEIpeu0NIKU

>>498
10/7とかおそすぎ

560: 名無しのフレンズ 2017/09/29(金) 17:24:24.84 ID:EPui6U3EdNIKU

>>498
うーんおそいな

596: 名無しのフレンズ 2017/09/29(金) 17:27:46.94 ID:eVcvN0QgHNIKU

>>498
台本変更された上でKADOKAWA擁護の内容になってるに100万ジャパリまん

666: 名無しのフレンズ 2017/09/29(金) 17:35:34.12 ID:Fvetb5JC0NIKU

>>596
その100万ジャパリまんはいただき！
変更は「徹底取材」から「取材中」くらいのもん

696: 名無しのフレンズ 2017/09/29(金) 17:37:40.49 ID:BgidIIbT0NIKU

>>666
2文字変えるだけで5時間も作業したのか～すごいな～

716: 名無しのフレンズ 2017/09/29(金) 17:39:39.64 ID:eVcvN0QgHNIKU

>>666
わざわざ決して変更したってことは徹底取材ってそんなにまずい表現だったのかな
わからん！

【文春砲Live #19】
2017/10/07(土) 開場:20:57 開演:21:00

http://live.nicovideo.jp/watch/lv306407538

【けものフレンズ】文春のページが復活

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1名無しの来園者2017/09/29(金) 19:55:29ID:Y2ZjFmN2
この報道がどう転ぶか楽しみでもあり怖くもある
2名無しの来園者2017/09/29(金) 19:56:20ID:IwOTZmND
カドカワ、KADOKAWA、絶対に許さない
3名無しの来園者2017/09/29(金) 19:57:03ID:ZjNDdmYz
まさか文春が動くとは思いもしなかったよ
これで好転してくれれば・・・！
4名無しの来園者2017/09/29(金) 19:57:11ID:EyNWEzOD
まあ裏でやり取りはあったんだろうな。
そして徹底は困るって事なんだろうな。
5名無しの来園者2017/09/29(金) 19:57:14ID:g4NGQzNj
不安だね
6名無しの来園者2017/09/29(金) 19:57:39ID:RiYTdjNj
文春には期待できない
所詮同じ穴の狢よ
7名無しの来園者2017/09/29(金) 19:57:47ID:U5ZmNlYj
カドカワにとって都合が悪いことが書かれる→やっぱりカドカワが悪じゃねーか
カドカワにとって都合が良いことが書かれる→買収するとかやっぱりカドカワが悪じゃねーか
8名無しの来園者2017/09/29(金) 19:58:07ID:ZmYjcxMT
オレ達こそが関係者だった？
9名無しの来園者2017/09/29(金) 19:58:32ID:U1NjU1OW
勘違いしてはいけない
文春がどういう内容の報道するかまだ何も分からない
10名無しの来園者2017/09/29(金) 19:58:32ID:NmMTFmY2
いずれにせよ2期にたつきさんと、その仲間たちが居ないのであれば…見るとは思いますが、1期のワクワク感は２度と戻ってこないと思います。
11名無しの来園者2017/09/29(金) 19:58:58ID:FjMDZkZG
KADOKAWA擁護の記事確定
12名無しの来園者2017/09/29(金) 19:59:06ID:AzOWUzNj
もうフレンズ同士での憎みあいも、外部からの暴言も沢山だ...

我々は平和なシナリオを望んでいる...
頼むから、KADOKAWAに監督を変更させるダメージを与えてくれ...
13名無しの来園者2017/09/29(金) 19:59:09ID:A3ZGI1OT
こんなものにすがるくらいしかできないなんて…
いっそすべて忘れたいわ
辛すぎる
14名無しの来園者2017/09/29(金) 19:59:14ID:hlOTM4Zm
別に付き合ってくれなくてもいい。これはもう俺の個人的な戦争だ！
15名無しの来園者2017/09/29(金) 19:59:15ID:ViZDdhMW
楽観だけはしちゃいけないから
これからも自分たちでできることをしよう
16名無しの来園者2017/09/29(金) 19:59:19ID:c4YTA0Zj
放送よりもはるかに早く事態が解決して、落ち着いてこれが見られるような未来を望む…
17名無しの来園者2017/09/29(金) 19:59:28ID:RiYTdjNj
どうあがいても「あ～文春も同じ穴のムジナか～、出版関係腐ってんな～」って結果にしかならないって誰でも予想できるのに、それでもやるってことは逆に期待できるという儚い希望もある
18名無しの来園者2017/09/29(金) 19:59:34ID:Y4MGVjND
敵陣への大ダメージとなるか、こちら側に弾が飛んで来るか…。とにかく当日を待とう。
19名無しの来園者2017/09/29(金) 19:59:36ID:I3MGUwMj
どうあろうがKADOKAWAは許さないけどね
20名無しの来園者2017/09/29(金) 19:59:59ID:BmOTczOW
もう無関係では無いだろ？
21名無しの来園者2017/09/29(金) 20:00:02ID:AzOWUzNj
※7
KADOKAWAにとって都合の良い記事が今のところ全く信頼できないものばかりだからそう取られるよね...
22名無しの来園者2017/09/29(金) 20:00:17ID:I4MWFkMz
10/7の文春を待ちながら、それまでは各所に問い合わせかな？
出資比率が高いファミマとかどう思ってるんだろう。
省庁だったら文化庁と経産省のクールジャパン絡みだよね。
23名無しの来園者2017/09/29(金) 20:00:23ID:U1NjU1OW
「徹底」の何が悪かったのだろうか
カドカワ側が悪いように見えるから？
騒ぎが大きくなりそうだから？
よく分からん
24名無しの来園者2017/09/29(金) 20:00:34ID:MwN2Y2NW
ふむ・・・
どうなるかね
ここになるまで長引くのもねえ・・・
25名無しの来園者2017/09/29(金) 20:01:06ID:ZhNWI2Mj
こんなの信じるくらいだったら、フレンズ達の力を信じろ。
楽しかったあの日々が帰ってくることを信じろ。
26名無しの来園者2017/09/29(金) 20:01:13ID:I2MjZkZD
カドカワが力をいれている実写映画の氷菓を見るなよそして拡散してくれかなりの大ダメージになる
27名無しの来園者2017/09/29(金) 20:01:47ID:NkY2U2Nj
角川きらいー
28名無しの来園者2017/09/29(金) 20:01:48ID:Q1MjQ2NT
文春の記事なんか余程「第三者」であり、ここでコメントしてる俺らと何ら変わらんでしょう。
真実は知るのは当事者、それ以外無い。なので当事者から語られない限り、全て憶測。
29名無しの来園者2017/09/29(金) 20:01:50ID:YxNWFkYm
買収されましたねこれは・・・間違いない。違ってたら僕を木の下に埋めてもらっても構わないよ
30名無しの来園者2017/09/29(金) 20:01:53ID:MxZDBiNj
？？？「騒ぐほどでも…ないか…」
31名無しの来園者2017/09/29(金) 20:02:11ID:FjMDZkZG
新田○海の件で、PV数稼ぐには企業相手の叩き記事書くよりオタク刺激した方が良いって学んだからな。
どーせ吉崎観音が悪いって内容
32名無しの来園者2017/09/29(金) 20:02:22ID:NiZTU2Mj
操作入ってそう
33名無しの来園者2017/09/29(金) 20:02:27ID:M5NzlhOG
これカドカワを悪とした記事にしないと文春も一緒に叩かれそうだよな
34名無しの来園者2017/09/29(金) 20:02:32ID:lmZTIyZW
読める・・・読めるぞ～！文春にあった通りだ！けもフレこそ聖なる光なのだ！
35名無しの来園者2017/09/29(金) 20:02:45ID:JkMzg0MD
省庁、関連企業問い合わせの話題入りました
それでは、以下↓火消し工作のテンプレをお楽しみください
36名無しの来園者2017/09/29(金) 20:02:55ID:YxZjQ0Mz
たつき監督を返してほしい方は、勇気を出して文化庁、経済産業省にメールを送りましょう。皆が送れば行政指導もしてくれるはずです
37名無しの来園者2017/09/29(金) 20:03:02ID:c2ZTNjMT
奴らは同じ穴の狢
何一つ期待しない
38名無しの来園者2017/09/29(金) 20:03:12ID:M5ZTU5Mm
情報提供募るぐらいだから、経緯をまとめる程度でサラッと終わりそう
39名無しの来園者2017/09/29(金) 20:03:15ID:NlOTg1Nm
たつき監督や福Ｐが何か発言してくれないかな
無事かどうかを知りたいんだよ
出来ない状況なのかな
最悪の結果にだけはならないでほしい・・・
40名無しの来園者2017/09/29(金) 20:03:54ID:llYzVkYz
所詮KADOKAWAの犬
41名無しの来園者2017/09/29(金) 20:04:19ID:RlNzgzOW
こいつらじゃダメそう
42名無しの来園者2017/09/29(金) 20:04:21ID:MzYjZiMz
文春に真相解明なんて無理
話題のネタで釣ろうとしてるだけ
文春はいい加減オタクネタはやめとけばいいのに
43名無しの来園者2017/09/29(金) 20:04:25ID:NlYzdiMm
無理無理wKADOKAWAに逆らえるわけねーじゃんw
44名無しの来園者2017/09/29(金) 20:04:27ID:lmZTIyZW
ＫＡＤＯＫＡＷＡだけ生き残るなんて滑稽だわ！
あなたにフレンズは渡さない！！
45名無しの来園者2017/09/29(金) 20:04:29ID:YwZTQwMz
「徹底取材」から「取材中」はずいぶんトーンダウンした印象を受ける
　・圧力が入った
　・現状情報が入らない
どっちだ
46名無しの来園者2017/09/29(金) 20:05:07ID:RmZjVhMz
ＫＡＤＯＫＡＷＡさえいなくなればそれだけで全てが丸く収まるのに・・・
47名無しの来園者2017/09/29(金) 20:05:21ID:FkMTM5ZT
まぁいつも「声優が結婚した」とか肩透かしですからねぇ
オタ界隈のネタだと
48名無しの来園者2017/09/29(金) 20:06:06ID:FmMDkwNz
やはりまだ何も新しい情報は掴んでいないのか･･･？
49名無しの来園者2017/09/29(金) 20:06:28ID:c4YTA0Zj
いや、というかたつき監督を戻してあげればそれですむ話じゃないのか？
それができない理由が知りたい。
法的根拠があればともかく、感情論なら本当になんとかしろ。
50名無しの来園者2017/09/29(金) 20:06:30ID:I4NmYzZD
あれ、吉崎先生のツイッターのフォローって前からたつきが一番上だったっけ？
51名無しの来園者2017/09/29(金) 20:07:10ID:ZkZDMwND
1週間も開くとさすがに遅くないか。ん～膠着ぐあいからもうKADOKAWAやヤオヨロズ関係からの情報はでてこないか。知りたい情報ではあるけど有料チャンネルかあ、切り替えのある番組なんかなみゅ量のままだったらみるけど
52名無しの来園者2017/09/29(金) 20:07:17ID:YxYTE4OD
買収圧力隠蔽工作はKADOKAWAの得意分野だからな、まだ油断できない
53名無しの来園者2017/09/29(金) 20:07:21ID:EzZjAwYz
文春「ｶﾄﾞｶﾜﾊﾜﾙｸﾅｲﾖ,ｶﾄﾞｶﾜﾊﾜﾙｸﾅｲﾖ,ﾜﾙｲﾉﾊﾀﾂｷﾀﾞﾖ,ｱﾜﾜ,ｱﾜﾜ」
54名無しの来園者2017/09/29(金) 20:07:29ID:Q0YTgzZT
どう考えてもこちら側が不利…
でっち上げ記事で完全再生不可になるんだろうな…
知恵を使い、戦った末、荒れ地になってしまった…
けものも住めない程に…
たつきを取り戻す戦いが、たつきが戻れなくなる結末になるとは皮肉だな…

KADOKAWAも仮にけもフレを失っても、時期に損失を取り戻しそうな気もする…
希望は無いのか…?
55名無しの来園者2017/09/29(金) 20:07:58ID:djOTYwNT
意見通達してきたよ
KADOKAWA内部の利権争いの真偽と
梶井さん更迭の真偽　理由
お互いに仲裁役いたのに　どこで
行き違いになったのか
事業部の権利譲渡のいきさつ
声明の真偽と誠意の無さについて
56名無しの来園者2017/09/29(金) 20:08:40ID:cwZjk2Nj
一週間後ってｗ今必死にカドカワに取材(談合)して内容捏造中ですってことかｗｗｗ
57名無しの来園者2017/09/29(金) 20:08:44ID:M1ZjEzMz
玉が無いのに大々的に取り上げられ過ぎw
とばし記事どころかとばし予告とは新しいな！
真実に触れてくれるならこの際どこだっていいけど
憶測や妄想だけなら勘弁な
58名無しの来園者2017/09/29(金) 20:08:59ID:cyMTU2Y2
電凸とか問い合わせとか、躍起になってるけど止めてほしい
たつき監督含むヤオヨロズのくびを絞め続けていることに気付いてほしい
頼むから頭冷ましてくれ
59名無しの来園者2017/09/29(金) 20:09:09ID:Q5NWYxYj
文春（どっちが悪いか突き止めたんねん）
カドカワ（ワイらをわるもんにすんなよしばくぞたつき悪者にするならええことしたんで）
文春（たつきが悪い、カドカワは被害者や）
こうなるんやろ
60名無しの来園者2017/09/29(金) 20:09:16ID:YxYTE4OD
むしろこれで内容がKADOKAWA擁護だったら「文春砲なんて言ってるけど結局買収されるだけの信憑性のない雑誌」っていう認識や風潮も生まれかねないんじゃ
61名無しの来園者2017/09/29(金) 20:09:35ID:I3ZTMzZj
下世話なものがどこに飛ぶか分からないって代物だから期待してない
どの陣営でもない野次馬勢力だからね
62名無しの来園者2017/09/29(金) 20:09:41ID:ZiNzBkNT
カドカワ擁護記事だろうな。声優への文春砲効果少ないし
63名無しの来園者2017/09/29(金) 20:10:01ID:E5YWI0YT
放送するのニコ生だからねー
ニュースのランキング操作やトップに出ないような工作してたニコニコだからねー
64名無しの来園者2017/09/29(金) 20:10:24ID:Y3ZTc2MT
つらい真相でもいいからとにかく本当のことが知りたい
65名無しの来園者2017/09/29(金) 20:10:48ID:U5NmQwMW
KADOKAWAってジャニーズより圧力強いのか？
66名無しの来園者2017/09/29(金) 20:10:53ID:M0Y2NlOW
まあこちらとしては止めることなんてできないし
何をなぜ取材してほしいのか分かりすく説明した文を送るのが一番かなー
敵、味方決めつけて動く必要はないね
67名無しの来園者2017/09/29(金) 20:11:05ID:ZhMDhhM2
福原Pのコメントをもらってきてほしい。
それだけでいい。
紙面ならともかく、デジタルで一週間って長すぎだろ。
68名無しの来園者2017/09/29(金) 20:11:31ID:VjYzYyMT
場を引っ掻き回して収益を得るのがゴシップ屋の仕事だしなぁ・・・
ＫＡＤＯＫＡＷＡに買収されてる可能もあるし、逆に一般人では踏み込めない所までいってKADOKAWAがあぶくを吹く可能性もある。
教えてくれ五飛、俺はどうすればいいんだ。
69名無しの来園者2017/09/29(金) 20:11:35ID:U2ZWE5Y2
※49
憶測だけど、
もうバカドカワが贔屓にしてるアニメ制作プロダクションと
勝手に話ついてるんじゃないかな。

この状態でヤオヨロズ制作に話戻ったら
多額の違約金発生するし、なにより信用失う。
そんな所じゃないかな。
70名無しの来園者2017/09/29(金) 20:11:43ID:hiZmRkZW
どーせ買収されたんだろ
騒いでるファンの異常性みたいな事書かれて落胆する未来しか見えない
71名無しの来園者2017/09/29(金) 20:11:53ID:IwZDY0ZW
文春が取り上げる　記事が消えるの両方とここにもいるが
文春の記事がって言ってるヤツ大丈夫か？生放送って書いてるのに
72名無しの来園者2017/09/29(金) 20:12:01ID:EzZjAwYz
まぁ、アラフェネの名演でも見て落ち着け
https://www.youtube.com/watch?v=MlSGRB_cOe8
73名無しの来園者2017/09/29(金) 20:12:02ID:cyMTU2Y2
※58に補足
活動しづらくしている事に気付いてほしい
たつき監督2期復活から遠ざけていることに気付いてほしい

ホント頼む
74名無しの来園者2017/09/29(金) 20:12:33ID:ViYzc1OT
あまり期待できないかも。

それより、皆でたつき監督に応援メッセージを送ろう…って、ヤオヨロズ宛に手紙出す方法を推奨している人がいたよ。

KADOKAWAへの手は緩めないで、その一方で、そういうのも有りかな…って。
75名無しの来園者2017/09/29(金) 20:13:03ID:RmYmI5Nj
ファンを蔑ろにするKADOKAWAにとって最も効くのは
蔑ろにされたファンが暴走して関係各社に迷惑をかけること
KADOKAWAと仕事をすると面倒だという風潮にすること
76名無しの来園者2017/09/29(金) 20:13:09ID:c5YjhmOD
※60
それな。角川擁護だとするとわざわざ首突っ込んで自分たちの株下げる意味が分からない。
77名無しの来園者2017/09/29(金) 20:13:15ID:YyODI1YT
たつきは「残念です」って言って諦めてるんだよなぁ「みたいです」って又聞きにもかかわらず
78名無しの来園者2017/09/29(金) 20:13:41ID:I4MWFkMz
※58
反応するのは無粋かも知れないけど、
KADOKAWAの資本金292億円とジャストプロの資本金1千万円という
ふたつの金額を見比べただけでも、行動しないとどうなるか分かると思う。
79名無しの来園者2017/09/29(金) 20:13:44ID:U5NmQwMW
※73
おそらく無自覚だと思うからあえて言うけど
やってること荒らしと同じだって気づけ
80名無しの来園者2017/09/29(金) 20:13:52ID:Y3ZTc2MT
※69
ワイトもそう思います
　
んでメンツ守るためにKFPであの発表
まあ妄想だけど
81名無しの来園者2017/09/29(金) 20:14:17ID:NlZmI3YW
コメの伸びなさを見るに
文春への関心の低さが分かるなー
82名無しの来園者2017/09/29(金) 20:14:24ID:YxYTE4OD
※73 そういうのはなんで首を締める事になるのか、2期復活から遠ざける事にになるのか。ちゃんと理由を書いたほうがいいよ
83名無しの来園者2017/09/29(金) 20:14:32ID:JkYWFlMT
俺は最後まで絶望して
けものフレンズを嫌ったり離れたりしない。
セルリアンがパークに現れた時も
ミライさんは諦めなかった。
パークを離れてもまた戻ってくると
決意してた。
俺はミライさんになりたい。
ミライさんみたいに必ず戻ってやる
84名無しの来園者2017/09/29(金) 20:14:34ID:FjMDZkZG
※70
ほんこれ。JRAに突撃しただのアニオタはキモイだの書いて終了
85名無しの来園者2017/09/29(金) 20:14:51ID:kzYmMyND
あいつらにしてみりゃちょっと突き甲斐のありそうおもちゃシリーズの内の一つでしかない
騒ぎを煽る為にその突き先がこの騒動の中のどれに向くかなんてのは察しが付くだろ
こっち側だよ
86名無しの来園者2017/09/29(金) 20:15:10ID:k0ZDFlMz
理由はともかく誰かを袋叩きにしてたつきにしろ、それ以外の誰かにしろ何もなかったことにして続けるのか？本当の愛はどこに行ったんだ。そんな結末ならいっそけものフレンズなんて無くなったほうがいい。11話、12話まで白々しくなってしまう。
87名無しの来園者2017/09/29(金) 20:15:11ID:IwZDY0ZW
※71
多分まとめ含め記事の中身なんて読んでないんじゃないかな
ここ数日もだけど明らかにお門違いの話したりしてるのもいるし
わざとなのか知らんがタイトルだけ見て憶測で話してる連中が増えてる
88名無しの来園者2017/09/29(金) 20:15:18ID:U5NmQwMW
「権力に屈しない文春スゲー」が取り柄なのに
あえて自分から評価下げに行く意味が分からない
89名無しの来園者2017/09/29(金) 20:15:44ID:Y1NTJmYW
ジャパリパークが文春砲に撃たれる日が来るとはな～
悲しい
90名無しの来園者2017/09/29(金) 20:15:51ID:NlZTI2ND
そもそもカドカワ側の企業だから確実にアレな記事になるだろうし
91名無しの来園者2017/09/29(金) 20:16:14ID:VlODI0ZW
問題は、ページが消えている間になにがあったかだ
角川から内容に関する指示をくらったか、
他所から茶々を入れられないように守りを固めたか
92名無しの来園者2017/09/29(金) 20:16:15ID:Q5NWYxYj
文春（今回の騒動の原因は、自分勝手な理由で辞退＋身勝手なツイートしたたつき監督とキ〇ガイみたいに騒ぎまくる病気的ファンが原因であり、カドカワは巻き込まれただけです）
これならカドカワ擁護＋もっと炎上させられるな。
93名無しの来園者2017/09/29(金) 20:16:35ID:QwM2NiMz
週刊誌なんてどれだけシモの話で飾り立てられるかが勝負なんだし
どっちに転んでもろくなことじゃないと思うけど
94名無しの来園者2017/09/29(金) 20:16:50ID:NlZTI2ND
K社の味方企業だからそもそも誰もアテにはしてないやろ
95名無しの来園者2017/09/29(金) 20:16:54ID:VmODY4Mj
芸能界引っこ抜いた文春がKADOKAWAごときの圧力に屈するってチャンチャラおかしいよね、ないないｗ誰も思ってねーよｗ
まあぶっ放す前にKADOKAWAがさらに窮地に陥って第一射じゃなくて援護射撃止まりになりそう
96名無しの来園者2017/09/29(金) 20:17:42ID:E0NDU5MD
ちょっとの修正に五時間ねぇ…。
どっかの社長の言っていた「場外乱闘」ならぬ「出来レース」になっていないことを祈るが。
97名無しの来園者2017/09/29(金) 20:17:51ID:ZhOWIzOD
ガチで真相引っ張ってきたら文春リスペクトするわｗｗ
98名無しの来園者2017/09/29(金) 20:17:53ID:IwMTg1ND
私はたつき監督、ならびにヤオヨロズを信じるよ。
自分が信じたいから、それが報われなくてもいい。もし裏切られても本望、そこまで惚れぬいてるので。
だから自分にできることをやる。
色々問い合わせしたり、フレンズの笑顔の絵を描いたり。
99名無しの来園者2017/09/29(金) 20:17:53ID:Y5ZTI3Zm
※50
たぶんTwitterの最近の仕様変更で
他者のフォロー欄をのぞいた時
自分もフォローしてるアカウントが一番上に来るようになっている
100名無しの来園者2017/09/29(金) 20:18:00ID:Y3ZWQzND
わーい
101名無しの来園者2017/09/29(金) 20:18:31ID:YzNTY5OT
5時間かかって1ワードしか直ってないのはたぶん、例えばいつもの流れなら課長クラスの確認だけでOKなところがタンマがかかって、部長クラスが回覧確認したとかじゃないかな
ほかのネットニュースもちょくちょく食いつき始めてるね、ほとんどツイッターからネタ拾ったような内容のない屑記事ばかりだけど
102名無しの来園者2017/09/29(金) 20:18:41ID:FjMDZkZG
※95
出版業界大手の敵に回る行動をするとは思えん
103名無しの来園者2017/09/29(金) 20:18:42ID:Y3ZWQzND
わーい
104名無しの来園者2017/09/29(金) 20:18:49ID:cyMTU2Y2
>>82
業界ではたつき監督含むヤオヨロズは扱いにくい下請け企業として広まる
2期決めるのは結局はkadokawa

2期だけではなく今後の活動にも影響が出ないか?
105名無しの来園者2017/09/29(金) 20:19:06ID:Y1NTJmYW
うん、週刊誌に真相を期待するのは間違い
文春と新潮で真逆のこと書いてたりするし
106名無しの来園者2017/09/29(金) 20:19:19ID:YzZGFhY2
今が当に、けものフレンズらしいと思う。
輝きを奪うセルリアンに対して、フレンズはどう立ち回ったか思いだそう。
KADOKAWAは当に、セルリアンでは無いだろうか？
我々、げんじつちほーのフレンズが｢フレンズの心｣を忘れてはいけない。
KADOKAWAがセルリアンになってしまった今、へしを貫く一撃で母なる大地へ還してやろう。
文春の記事に、期待を込めて望む。
107名無しの来園者2017/09/29(金) 20:19:44ID:IwZDY0ZW
火消し全然いないけどこれやっぱりKADOKAWAと文春の間でなんかあったよね
んでその結果が火消し業者に通達された
たったこれだけの改竄に５時間もかかるわけないし
んで火消しが消える方に転んだって事はこの放送を邪魔する必要がなくなった
つまりKADOKAWA側にとって有利に進む話
終わったな
108名無しの来園者2017/09/29(金) 20:20:10ID:g2OTBlZG
早く穏やかなジャパリパークにならないかな
109名無しの来園者2017/09/29(金) 20:20:29ID:UwZmI0NT
文春は当たり外れあるからな
110名無しの来園者2017/09/29(金) 20:20:31ID:NkMmIwYj
援護射撃に見せかけた
無差別空爆がはじまるだけだな
111名無しの来園者2017/09/29(金) 20:20:38ID:E4OWJiMz
※92
でもよく考えたら、そういう騒動がある事自体広められると嫌そうだから意外と意味はありそうよ。
けものフレンズプロジェクトは関わってる企業が多すぎて、事情をよく知らない一般人からしたらどうしても大企業対個人に見えちゃう。相当頭使いそう。
112名無しの来園者2017/09/29(金) 20:20:43ID:NlZmI3YW
※103
リアルJCの乙女のファンかもしれないから
多少はね？
113名無しの来園者2017/09/29(金) 20:20:45ID:ZlM2Q4ZD
再放送後とあって鬼女も敵に回しただろうからね
114名無しの来園者2017/09/29(金) 20:20:50ID:Y1NTJmYW
一番ダメな展開は、文春がこう言ってるんだからこれが真実だ！って暴れること
115名無しの来園者2017/09/29(金) 20:20:56ID:M5ZTU5Mm
※73
その手のコメはただの荒らしだから反応しないほうがいいよ
116名無しの来園者2017/09/29(金) 20:21:30ID:EzZTM4MG
KADOKAWAの真相を放送→勝利
KADOKAWAの隠蔽工作によりフェイクニュースを放送→燃料投下

どっちにしろwin-winですわ
117名無しの来園者2017/09/29(金) 20:21:40ID:NlZGFjOT
※65
土俵がそもそも違うのでなんとも言い難いかな
少なくともジャストプロ自体はジャニの意向には逆らえない位の力関係はあるんじない？（ジャストプロのバックにバーニングがいた頃ならともかく、現在は別資本だし…この辺りはハロプロスレ住人の方が詳しいと思うよ）
118名無しの来園者2017/09/29(金) 20:21:52ID:Y3NWRhMW
確実に金色の圧力かかっただろこれ
119名無しの来園者2017/09/29(金) 20:21:53ID:VmODY4Mj
※102
出版業界大手？
何ｗだｗそｗのｗ程ｗ度ｗかｗ
ちっちぇーちっちぇーそんな極小なことで良く威張れるもんだｗ
虎の威を借るなんとやらだわｗ
120名無しの来園者2017/09/29(金) 20:22:01ID:NiZDZjNm
って事は、この放送前後にどこかがが動く可能性があるんか？
ん～、全然わからん。
サンドスターが切れそうだから笑顔プロジェクト見てくるわ。
121名無しの来園者2017/09/29(金) 20:22:15ID:M1ZjEzMz
ヒカキンの時みたいに
たつきがコンビニで弁当買ってるだけの記事とか
だったらどうしよう…(期待)
122名無しの来園者2017/09/29(金) 20:22:36ID:lmZTIyZW
ふっふっふっ～！
暗号を変えても無駄だよ～アラーイさーん！
123名無しの来園者2017/09/29(金) 20:22:52ID:EzZjAwYz
※99
試しに誰もフォローしてないアカウントで覗いてきたけど、たつきが一番上だった。
ただ、同じく上のほうにけもフレ公式もあるから、今までも上だったのかもしれない。
124名無しの来園者2017/09/29(金) 20:22:55ID:Y1NTJmYW
※116
視聴者にはそれが真相かフェイクかは判断できないでしょうね
125名無しの来園者2017/09/29(金) 20:23:17ID:UwM2U5MG
疲れたから少し別の話していい？
けもフレのクリスマスケーキの特典のアクリルスタンドって吉崎おにいさんの描き下ろし？
めちゃくちゃ可愛いし、トナカイもいいね！
スレ違ごめん
126名無しの来園者2017/09/29(金) 20:23:18ID:JhYzUxND
KADOKAWAに屈っすることなく復活したと思いたいが
たった2分で書けるようなことを何時間もかけて書いてるからなぁ…
やりとりがあったにしてもあまりにもかかりすぎだしあんまり信用できない
まあKADOKAWA擁護するなら今まで通り不都合なことは絶対やらないだろうからすぐにわかるだろうし
「文春が動いた」ってこと以外はあんまり重要じゃないと見た方がいいかもしれない
127名無しの来園者2017/09/29(金) 20:23:22ID:RmYmI5Nj
週刊誌ができることは場を引っ掻き回すことだぞ
大体がエグイ方向だがな
128名無しの来園者2017/09/29(金) 20:24:14ID:E4OWJiMz
今は文春としては何とかオタク層を取り込もうと色々キャンペーン中みたいだから、手っ取り早く信頼を得るためにサービスしてくれるかもそれに期待。役に立たなければ捨てればいいよ。
129名無しの来園者2017/09/29(金) 20:24:54ID:U5NmQwMW
あのー文藝春秋がカドカワ系ってソースが見つからないんで
誰か教えて
130名無しの来園者2017/09/29(金) 20:25:08ID:ZlZWQ4NT
※104
今の時点では出ないんじゃない
たつき監督にハッキリとした落ち度(契約不履行や著作方違反など)が無ければ
逆に降板させるだけで炎上するくらい影響力のあるクリエイターだって思われるよ
騒がれると困るのはKADOKAWAの方じゃね
131名無しの来園者2017/09/29(金) 20:25:11ID:kzYmMyND
騒ぎを悪い方向へ煽りたいだけだな
132名無しの来園者2017/09/29(金) 20:25:17ID:NlZGFjOT
KADOKAWA「やれ」
文春「はい……」
133名無しの来園者2017/09/29(金) 20:25:51ID:czOTg2NW
文春「ようわからんが『けものフレンズ』って奴を消し飛ばせはええんやろ?」

これだけは勘弁な
134名無しの来園者2017/09/29(金) 20:26:28ID:FjMDZkZG
けもオタの異常な行動とかいって悪意満載のまとめをして、KADOKAWA擁護の放送
目に見える
135名無しの来園者2017/09/29(金) 20:26:58ID:VmODY4Mj
こんななにも動かねー状態飽きるもんなぁ
引っ掻き回していいだろそこまで活動できてないフレンズと違って容赦なくメス入れてくれるならありがたい
てかどの業界でも一回撹拌する要因がいないと凝り固まっちまうもんな
今回の騒動でいろいろ良い方向にも変化すると期待している
136名無しの来園者2017/09/29(金) 20:27:22ID:NiNGI0YT
KADOKAWA庇護、たつき監督、吉崎先生、声優のこき下ろしになるんだろうな。
ちゃんと(誰がどう見ても明確に存在する)KADOKAWAの闇を言及してくれたら文春見直すわ。
137名無しの来園者2017/09/29(金) 20:27:29ID:U0ODhhNG
あまり信用できない情報として参考程度に見るべきかな
また乗せられて暴走する奴が出そうなのが心配
138名無しの来園者2017/09/29(金) 20:27:29ID:U1OWY0Zj
ワイトくんいると落ち着くわ。
139名無しの来園者2017/09/29(金) 20:27:47ID:hmOGUxOT
このけもフレ文春砲予告ページのリンク先見たら情報提供受付中ってリンクがあったから
そこでコラボ許諾の件とか経緯とか知ってること報告しといたほうがいいな
140名無しの来園者2017/09/29(金) 20:27:52ID:JhYzUxND
まあ、そもそもとして文春自体の評価も高くないしダメだったら「文春も同じか」ってなるだけだよね
それで流されて何かするような人は「そういう人」だし
あんまり悪くなることないんだよね
141名無しの来園者2017/09/29(金) 20:27:58ID:A3ODk1Yz
文春が居るからって手を抜いたら火消しされそう
まだまだ慎重に動きたいものだな
142名無しの来園者2017/09/29(金) 20:28:11ID:EzZjAwYz
取材班持ってる文春は他のネットニュースサイトとかと違ってガチで本人直撃できるから
「担当者が不在で～」とか適当な言い訳で逃がすことがない。

騒動後初の福原Pへのインタビューとか、実名付きのKADOKAWA関係者のコメントとかも
少し期待出来るかもしれない。(吉崎先生とかたつき監督への直撃は流石にアレだけど)
143名無しの来園者2017/09/29(金) 20:28:12ID:M0ODkwMG
なんで文春の、しかもニコニコでの発表に期待を持ってる人がいるのか謎。
遅延・沈静化狙いにしか見えないけど。
一週間の沈静化＋肩透かしの内容で、折られるよ？
144名無しの来園者2017/09/29(金) 20:28:17ID:EzZTM4MG
※124
逆にたつき監督や吉崎先生が悪いと納得できるニュースを見てみたいもんだわ
145名無しの来園者2017/09/29(金) 20:28:50ID:hmYTE1N2
所詮はマスコミやからね、金出してくれる人の味方よ。
146名無しの来園者2017/09/29(金) 20:28:51ID:QwODc0Zj
文春なんてアッチ系だし、期待するような記事は書かない気はする
147名無しの来園者2017/09/29(金) 20:28:54ID:M2YTdiOT
これでKADOKAWAを文春が始末すれば文春が一気にオタクの支持を得るだろうな。
148名無しの来園者2017/09/29(金) 20:28:57ID:U5NmQwMW
SMAP解散の真相が知りたいなぁ、よし取材したろ！で
ジャニーズに喧嘩売りに行く狂○の集団やぞ、あそこ
149名無しの来園者2017/09/29(金) 20:29:40ID:c4YTA0Zj
ヤオヨロズ側にも取材するならすごいけど、カドカワ側だけ取材してそれっぽくまとめてきそうでもあるんだよなぁ…
というか、ひとまずたつき監督が戻る可能性を示唆しないとこの騒ぎは収まらないぞ。
150名無しの来園者2017/09/29(金) 20:29:42ID:YyZGZiNT
少なくともネームバリューがある週刊誌が動けばKADOKAWAの内部告発者も動きやすくなる
KADOKAWA自体、アニメ部門とコミック部門との対立が揶揄されているぐらい一枚岩じゃないんだし
151名無しの来園者2017/09/29(金) 20:29:55ID:RmYmI5Nj
※130
KADOKAWAの方がコラボ相手に下手を打つ企業って思われてるもんな
152名無しの来園者2017/09/29(金) 20:30:00ID:E4OWJiMz
文春が角川に配慮している場合、やはり騒動なんてそもそもないように見せたいだろうからただ単に、

フレンズのここが人気！声優インタビュー！
イベントに集まった楽しそうなファン！

とか夢いっぱいに見える様子を一般人に植え付けようとするかも知れない。それが最も恐ろしい。
153名無しの来園者2017/09/29(金) 20:30:27ID:QwMTE3ZW
少なくとも絶対に味方ではない、良くて双方のイメージダウンが結末
悪ければヤオヨロズ側に処刑のタイムリミットが告げられただけ
154名無しの来園者2017/09/29(金) 20:30:39ID:M2MDg1Nm
本気で取材する気なら取材しようとしてることをこんな時期に
バラすわけない。警戒されて取材しにくくなるだけだろう。
155名無しの来園者2017/09/29(金) 20:30:46ID:E5YWI0YT
※139
素人部外者の憶測を送りつけてどうなるというのか
その程度の取材力はあるだろうよ
156名無しの来園者2017/09/29(金) 20:30:50ID:ZiM2VlMD
前に出た下劣な記事
「吉崎先生がたつきを～～」に釣られたような
純粋なキッズはまた釣られちゃうかもしれない
157名無しの来園者2017/09/29(金) 20:31:00ID:RmZmQ0Yz
米104
それよな。米75と期待するのは無理がありすぎる。
すでに他作品でも提携してる会社ばっかりだしな。
正史として残るのは、監督のツイートよ。
角川が悪い組織だというのなら、
角川からもそういう説明になって、そういう結果にしかならない。
　
まあ、実際には、取引先には、ウチのせいですみませんと言ってるだろうし、
ファンもそれを期待して抗議してるあたりどうしようもなさを感じるよ。
158名無しの来園者2017/09/29(金) 20:31:01ID:M2MTI1Mj
ぶっちゃけ文春嫌い
それをありがたがってる人も

でもKADOKAWAへのケンオカンはそれを軽く凌駕する
159名無しの来園者2017/09/29(金) 20:31:08ID:VmODY4Mj
一つ前の文春あったからスポンサーやら親会社やら調べてるけどKADOKAWAほとんど関係ねーじゃん
デマやめろよな、それどころか文春のほじれる甲斐あるガバガバそうなうまい相手じゃん
擁護するほど縁ないのに「文春はKADOKAWA援護するからガッカリ」とかｗ
ウソってすぐバレるよねｗ
160名無しの来園者2017/09/29(金) 20:31:25ID:NlYzdiMm
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASDG1102Y_R10C12A7CR8000/
週刊文春は文藝春秋
161名無しの来園者2017/09/29(金) 20:31:56ID:hiNjYwMW
むしろ、それまでに終わらせる目標立てようぜ
162名無しの来園者2017/09/29(金) 20:31:58ID:hmYWM2OT
たつき監督含むヤオヨロズのメンバーと吉崎先生が何も反応無いのはどうせKADOKAWAから口止めされてるからだろうし、これも無理だろ…
163名無しの来園者2017/09/29(金) 20:32:06ID:NlZTI2ND
これでさらにカドカワを追い詰めてけものフレンズプロジェクト事態を潰してくれればWINやね
164名無しの来園者2017/09/29(金) 20:32:07ID:Y1NTJmYW
見てみようかと思ったけど有料かよｗ
情報まとめ待ちだな
165名無しの来園者2017/09/29(金) 20:32:26ID:JlZGFhYT
※25こういったコメント見るとホント落ち着くし、力出ますわ。ありがとうございます
166名無しの来園者2017/09/29(金) 20:32:39ID:RjMmNmZj
海外のフレンズ達にも関係各所の連絡先を教えて直接意見送ってもらうよう協力を呼びかけた方がいいんじゃない？
実際署名活動にも協力してくれた人達結構いるし、実際NoTatukiNoTanosiって海外からの声明も出てるんだし
海外展開はじめてんだからたつき監督降格がどれだけ大事になるかスポンサーに知って貰わないと
だれか海外のフレンズサイト詳しい人いない？
167名無しの来園者2017/09/29(金) 20:32:42ID:JjNTgwNz
何をびびる必要があるものか
たつきが返らない以上、とっくに最悪な状況だからな
168名無しの来園者2017/09/29(金) 20:32:43ID:IzYWZkZj
この3日間でとりあえず俺達にできることは一通りやったと思う。あとは文春含めたメディアや他の関係者、関係企業が裏で動いてくれていることを信じるだけだ。
恐らく土日を挟んで最新情報も少なくなるし、世間の熱も確実に冷めていくかもしれないけど、俺たちがやったことに意味があるなら、必ず事は動くはず。
まあ今日投稿された二次創作けもフレ12.125話とかみて"たのしー！"を思い出そうぜ！
169名無しの来園者2017/09/29(金) 20:32:56ID:U5NmQwMW
うん、分かった、ここの連中
なんで文春砲が文春砲って言われてるか知らないんだ
170名無しの来園者2017/09/29(金) 20:32:57ID:E5YWI0YT
※159
配信する場所がニコ生って時点で・・・
171名無しの来園者2017/09/29(金) 20:33:14ID:hkNDE1ND
すこっしも、これっぽっちも、たつき監督含むヤオヨロズが何かやらかしたのかもしれない等の想像すらせずただ闇雲にKADOKAWAが悪いと信じて疑わない奴は流石にどうかと思うぞ
ここの人たちは徐々に極論へと思考が流れてしまっている気がする、ヤオヨロズ他アニメ関係者の反応が無いのを好意的に捉えてそれを大義名分にしてただ暴れてる様にしか見えない
あくまでも中立的な意見で言ってるし火消しと呼ばれても構わないけど、ここに居る少数の冷静な人にこのコメントが届く事を期待して書いてみた
172名無しの来園者2017/09/29(金) 20:33:34ID:Y4ODI2Zm
そんなものあてにしないで自分たちで何ができるか考えようぜ
173名無しの来園者2017/09/29(金) 20:33:37ID:ZiOTQ5Ym
瑞典
174名無しの来園者2017/09/29(金) 20:34:06ID:FlZTU4MD
※119
政治家にも突撃する文春が出版大手（笑）程度に遠慮するとは俺も思えんなｗ
175名無しの来園者2017/09/29(金) 20:34:20ID:c4YWJhMW
こんばんは、フレンズ。
今日もよろしくね。
176名無しの来園者2017/09/29(金) 20:34:36ID:Y1NTJmYW
まぁこういうことはどっちが100％悪いってことにはならないから
制作上の思想の違いで決裂したぐらいのことなんじゃないかと思う
177名無しの来園者2017/09/29(金) 20:35:05ID:E1ZTI2MD
ニコニコでやるのか・・・
ニコニコの中の人に聞けば？

なんなの、このプロレスな感じ

紙面でスクープとしてやってほしいわ
178名無しの来園者2017/09/29(金) 20:35:11ID:NlYzdiMm
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASDG1102Y_R10C12A7CR8000/
これ見てみ
179名無しの来園者2017/09/29(金) 20:35:12ID:VlMDI0Zm
※171
週刊誌もどれだけ注目を集められるか、でニュース拾ってくるからね…
180名無しの来園者2017/09/29(金) 20:35:14ID:U5NmQwMW
KADOKAWAが同業他社なら尚更遠慮する必要ねーじゃん
181名無しの来園者2017/09/29(金) 20:35:23ID:U3ODEyYW
本当にネタ持ってたらニコではなくて本誌でやるよな
ニコ動ですごいネタやったことあるの？
182名無しの来園者2017/09/29(金) 20:35:55ID:VmNzJjNm
文春は単に「目の前に転がる旨そうなメシの種」に飛びついて来たってだけで、別にファンの味方になりに来た訳じゃないからな
※134の言にもある様なまとめ方、例えばブブカの得意な「オタ晒し記事」的内容で終わる可能性だってある
183名無しの来園者2017/09/29(金) 20:35:56ID:llNTE2Yj
とりあえず我々にできることとして
ただ不買運動するだけじゃなく、アンケートなりご意見箱なりで「こういう理由でカドカワに不信感を覚えたので、関連商品を買わない事にしました」的な事を書いて回った方がいいんじゃないかな
ただ売り上げ落ちただけだったら「あの件と関係している証拠はない」と言い張れるかもしれんけど
消費者からこういう意見出てるし、実際売り上げ落ちてると製造・販売関係の人が堂々と文句を言える根拠になる訳だし
184名無しの来園者2017/09/29(金) 20:36:03ID:YwM2Y5NW
何か燃え上がるような情報があるから文春が記事にするんだろ
良い方向に転ぶはずない
185名無しの来園者2017/09/29(金) 20:36:06ID:Q5NWYxYj
たつき監督が戻ってくることまだ願ってるやつおるん？
いい加減あきらめろよしかもたとえ戻ったとしても前のような作品はできへんで
俺らにできるのは願うんじゃなくてカドカワを精一杯批判すること
186名無しの来園者2017/09/29(金) 20:36:13ID:Y2ODdmYj
イエロージャーナリズム代表格ちり紙雑誌の記事なんて
きっと碌なものしか出ない
187名無しの来園者2017/09/29(金) 20:36:23ID:ZiOTQ5Ym
文春に期待してる奴多くて笑える
188名無しの来園者2017/09/29(金) 20:36:32ID:Y5YmI5MT
幕張がーでん行くけど、当日はこのサイト見ないわ
ツイッターも開かない
知らぬが仏さ
189名無しの来園者2017/09/29(金) 20:36:49ID:U5NmQwMW
けもフレファンにKADOKAWA ageする理由がないんだよなぁ
190名無しの来園者2017/09/29(金) 20:37:10ID:JhYzUxND
※159
KADOKAWAから書籍が出てるんだよなあ…
191名無しの来園者2017/09/29(金) 20:37:45ID:MwYmJhNm
徹底取材(既知のネタ)
192名無しの来園者2017/09/29(金) 20:37:50ID:EzZjAwYz
ちょっと前の某ユーチューバーのVALU騒動の時、文春は、関係者は勿論、中心人物の実家に行って母親のインタビューまで取ってきたからね、今回の件にどの程度ガチかにもよるけど、たつき監督の住居に張り付いて直撃インタビューとかやりかねない。
193名無しの来園者2017/09/29(金) 20:38:11ID:VkNDM3Nz
徹底取材とかそういう期待はもともとしてなかったからだいじょーぶ！
194名無しの来園者2017/09/29(金) 20:38:20ID:U0ODhhNG
まだ一週間あるし、その前にまた公式発表が出るでしょ
何も発表が無ければ好き放題書かれても自業自得な部分もあると思う
195名無しの来園者2017/09/29(金) 20:38:29ID:NlYzdiMm
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASDG1102Y_R10C12A7CR8000/
文春はKADOKAWAのことで過去に痛い目みてる
196名無しの来園者2017/09/29(金) 20:38:40ID:ZiOTQ5Ym
※119
出版業界大手ってていうかトップじゃね？
197名無しの来園者2017/09/29(金) 20:38:51ID:FjMDZkZG
ニコ生で放送の時点で出来レース
あまり期待はしない方が。
198名無しの来園者2017/09/29(金) 20:39:13ID:E4OWJiMz
1番の敵で悪の根源であるプロジェクト（KADOKAWA）でさえ、問題は契約交渉と言ってしまった。吉崎先生やたつき監督など特定個人の悪意の問題でないと。
たつきが憎くて憎くて仕方ないカドカワなのに、どういうわけかたつき監督こそ元凶って言わなかった。
もちろん違うからなんだけど、どう最悪に転んでも企業VS企業の戦いにしかならない。しかもコア部分の2人に悪くないよとお墨付きを与えてる。
199名無しの来園者2017/09/29(金) 20:39:26ID:ZiM2VlMD
ただのゴシップ誌を正義の味方か何かと
勘違いしてる人間がいるのが笑える
けものフレンズが利用され汚されるだけなのに
200名無しの来園者2017/09/29(金) 20:39:32ID:lmOTYyNz
文春なんて国の圧力かかっても暴露するぞ
大企業が圧力かけても暴露する
そういうやつらだ
201名無しの来園者2017/09/29(金) 20:39:37ID:YxM2Q3Mz
状況打破を望む人には遅すぎるけど
裏取りにかける時間としてはそう長くもないのがなぁ
202名無しの来園者2017/09/29(金) 20:39:45ID:k4Y2NiZT
俺も含めてだが全員疲れてきている。どこかでＱＫを挟まないと潰れそうだよ、一話は全線基地として残しておかねばならん、こんなに苦しいなら初めから好きになるんじゃ無かった……、いや、まだだまだまだ終わっていない俺は潰れても戦うぞ！我々はたつき監督とヤオヨロズの作る二期を望んでいる！
203名無しの来園者2017/09/29(金) 20:40:03ID:ZiOTQ5Ym
絨毯
204名無しの来園者2017/09/29(金) 20:40:12ID:JmOTcxOD
まず場を荒れさせて体力を奪う　それからしばらく大人しくしておいて　期を見て小さな餌（朗報）を投げてやればすぐに獲物は食いつく
餌は毒入りでも普通のでもかまわない　感情を煽り立てるような、嘘とわからない餌ならなんでも
あとは気が緩んだ時に煽ればいい　というテクニック
特に情報の無い今は何でも欲しがるから格好の餌食
　
そういう手段に引っかからないように　気楽に「一つの外野からの意見」として受け止めるだけでいいと思うね
205名無しの来園者2017/09/29(金) 20:40:24ID:NlYzdiMm
過去に痛い目みてるから無理やろこれ
206名無しの来園者2017/09/29(金) 20:40:38ID:M0ODkwMG
※174
政治家は　叩けば　金。
KADOKAWAは　守れば　金。
207名無しの来園者2017/09/29(金) 20:40:41ID:QwNmNlZj
ニコ生でやるのか
「関係者」って言った回数でもカウントするか
208名無しの来園者2017/09/29(金) 20:40:50ID:Y5NTIzZW
例のゲス記事は時系列も人間関係もメチャクチャで
３月に二人の確執が表面化って（それまだ放送中だぜ？）
なのに６月には大企業日清コラボを任せるとかありえない。

ガイドブックの対談でのお互いのリスペクトや
二人が制作の５００日間いかに腹を割って世界観や映像化の話し合いを
してきたのかぜんぜん理解してない。

さらに吉崎先生の話にいたってはケロロ関係の親交あるクリエイターが
ツイッターで激怒するほどの名誉毀損レベル。
209名無しの来園者2017/09/29(金) 20:41:02ID:AzYmJlOG
親元のカドカワは本件に関与してないよ
KADOKAWA側で不正があったなら対処しますよ（尻尾きりだけどネ）
　　
って言う、頭が無事なら何度でも蘇る自信があるから中立ぶってニコニコでやるんやろ
ドワンゴ｢これでプレ垢減少食い止めて加入者増やしたるでー｣って算段じゃないの？
210名無しの来園者2017/09/29(金) 20:41:23ID:c3Y2YyY2
もう10月頭でスパッ決めてくれや。
仮に元通り方向になるとしても既に色々と傷ついてんだからな酷いぞ。
211名無しの来園者2017/09/29(金) 20:41:28ID:ZlZWQ4NT
※171
それならそれで良いんじゃない
たつきヤオヨロズ側に落ち度があってKADOKAWAが正しい対応したなら
残念だけど納得できるし仕方ない
問題はどっちが悪いかじゃなくて「なぜ監督を変えるのか」だよ
212名無しの来園者2017/09/29(金) 20:41:44ID:U0ODhhNG
※185
KADOKAWAを潰すのが第一目標になってる奴は勝手にやれば良いと思うが
「俺ら」なんて言葉で主語を大きくしないでくれ
可能性が低かろうが、またあの楽しい時間が戻ってくるのが目標の奴もいるんだ
213名無しの来園者2017/09/29(金) 20:41:57ID:YwM2Y5NW
声優のスキャンダルに飛び火するような最悪の展開にならないことを祈る
214名無しの来園者2017/09/29(金) 20:41:57ID:Y5NTIzZW
私的利用で一番やり玉になってる「ばすてき」だけど
公式CD「ジャパリカフェ」のドラマ版は「ばすてき」の続編になってて
アライさんも「これはばすてきなのだ！」と高らかに明言してるわけで
あきらかに「公的」な存在。（ある意味CDドラマの前宣伝になっている）
「ばすてきがたつき監督の私的利用」というは無理がある。
215名無しの来園者2017/09/29(金) 20:42:10ID:hiM2ZiYW
文春は味方では無いが、敵とも限らない
第三者だからある意味中立
カドカワかフレンズか、どちらに都合の良い方に走るかはまだ分からないかな
そもそも文春の影響力がどこまであるかも俺は知らないけどね…
216名無しの来園者2017/09/29(金) 20:42:31ID:JhYzUxND
むしろ痛い目見てるならこれ倍で仕返しできるチャンスじゃないかな
本当に真実を流したならKADOKAWAをがた落ちさせられるかもしれないし
まあそこまでの賭けに挑むかって言う問題もあるけど
217名無しの来園者2017/09/29(金) 20:43:02ID:EzZjAwYz
ヤオヨロズがぶっぱしちゃえば文春のゴシップ記事とかいらんけど、頑なにしゃべらないんだから、外堀から崩して貰うしかないわな。せめて「関係各位と調整中です」の一言でもあればいいのに。一切無言だし、表に出るイベントとか全部キャンセルしてるし、全然わからん。
218名無しの来園者2017/09/29(金) 20:43:11ID:ExYTE2Mj
WinMergeって、便利だよね～（フルル感）
219名無しの来園者2017/09/29(金) 20:43:29ID:E4OWJiMz
※183
そんな脅し文に屈したら企業としてのコンプライアンスに関わる。それを狙ってるんだろうけど、手段として酷悪。汚い地平になにも良い作品はうまれない。
そもそも極端な行動よりも的確な指摘のみが効果が出るとすでに確証を得てる。
220名無しの来園者2017/09/29(金) 20:43:36ID:ZiOTQ5Ym
だーかーらKADOKAWAみたいな日本の大企業を一般人の俺らが潰すなんて無理なんだって！
221名無しの来園者2017/09/29(金) 20:43:53ID:EzZTM4MG
正直、KADOKAWAも文春も嫌いだから一方がやられたところで損はありませんわ
222名無しの来園者2017/09/29(金) 20:44:19ID:ZhODg3Yz
むしろトドメにするための放送の可能性すらある罠
いつもの偏向報道を見てればとても信用できるとは思えない
　
ジャーナリストの魂が少しでも残っているなら、応えろ
223名無しの来園者2017/09/29(金) 20:44:42ID:NlZmI3YW
もしかして・・・
この件にみんな飽きてきた？
224名無しの来園者2017/09/29(金) 20:44:56ID:IyNTVlZG
角川は圧力を掛けるのが得意な屑なんだねー
225名無しの来園者2017/09/29(金) 20:45:08ID:Y2ODdmYj
文春のジャーナリズムは
扇動ジャーナリズムだから
226名無しの来園者2017/09/29(金) 20:46:15ID:cwMDNkN2
文春は当事者じゃないから話半分で聞くといいよ
227名無しの来園者2017/09/29(金) 20:46:33ID:NlYzdiMm
払おうと思えば金どかっと払えるKADOKAWAと見はするけど金は払わない烏合の集どちらに付くと思う？
228名無しの来園者2017/09/29(金) 20:46:45ID:hiNmRiNj
カドカワ側なら文春なんて信じるほうが馬鹿！！！！

たつき側なら文春が言ってることは正しい！！！！！

目に見えるようだ
まさか違うなんて言わないよね？
229名無しの来園者2017/09/29(金) 20:46:59ID:c5M2QwYm
※202
あなたやっぱり疲れてるのよ…

潰れちゃ駄目だ！戦うべき時とQKするときを切り替えろっ！
230名無しの来園者2017/09/29(金) 20:47:11ID:Q1ZDY5Yz
※220

というか、カドカワにただ潰れられても困る。
重要なのは業界の体質の改善であって、カドカワっていうガワがつぶれても、中身の泥がそのまま
『んじゃつぎはマルカワって名前で再出発しますわｗｗｗｗ』
とかやって、同じことを繰り返したら意味がない。

重要なのは、今までのビジネススタイル、企業体質が『利益にならない』と思い知らせること。その過程でカドカワがつぶれるのか存続するのかは、ぶっちゃけどうでもいい。
231名無しの来園者2017/09/29(金) 20:47:16ID:M4ZTliNj
ベッキーが強烈だっただけでそれ以外大したことない印象なんだけどどうなんだろ
ちゃんと真相引っ張れるのかな
232名無しの来園者2017/09/29(金) 20:47:37ID:M5ZTU5Mm
せめて既出の情報だけで無難に終わることを願うわ
233名無しの来園者2017/09/29(金) 20:47:51ID:EzZjAwYz
※213
むしろ、今のどうビス×PPPがスキャンダル隠してるんなら早めにバレて欲しいわ。
たつき問題が解決した後とかに、某アニメみたいに薬とか出てきて、2期どころか
CD回収、舞台中止、イベント全白紙とかになったら、流石にショックでセルリアンになる。
234名無しの来園者2017/09/29(金) 20:48:14ID:M0ODkwMG
※220
そもそも潰す気はないけど、それは正しい。
だから声を広げて、変えていこうというのが本筋。
理解してないとアンチもできないよ。
235名無しの来園者2017/09/29(金) 20:48:20ID:ZhODg3Yz
実は「徹底取材」と「取材中」には大きな隔たりがある
　
「取材中」はそのままの意味だが
「徹底取材」はもう取材し終わったという意味だからだ
　
つまりこれを見て新たな取材先から重大なタレこみが出たと見て間違いない
それが敵か味方までかはわからないがね
236名無しの来園者2017/09/29(金) 20:48:23ID:cwYzI1ZT
文春はお金で買えるからなぁ…
237名無しの来園者2017/09/29(金) 20:48:42ID:FkZjE0YT
すごーい
出歯亀のフレンズで
野次馬のフレンズなんだね！
238名無しの来園者2017/09/29(金) 20:49:08ID:U5NmQwMW
いや、文春が仲間だとは思わんだろう。
基本ゲスだし。
ただ圧力は気にしないという実績だけはあるから
突破口にならんかなくらいには思う。
239名無しの来園者2017/09/29(金) 20:50:13ID:I3YmQ5ZG
徹底取材してもええんやで
240名無しの来園者2017/09/29(金) 20:50:15ID:JlOWRlMj
どのみちもうたつきツイの時点で今までのアニメ環境下でのたつきの活躍は望めないぞ
それこそカドカワに行政指導などでカドカワが浄化入るルートかクラウドで資金集めして動画サイトや自サイトで公開っていう新しい道を作るルートしかない
ならばまずはカドカワ浄化ルートを目指すべきだろう、たつき達以外にもすばらしいクリエイターはいるんだ
241名無しの来園者2017/09/29(金) 20:50:24ID:JhYzUxND
味方ならKADOKAWAとの今後もあるし中立的に既出情報あげてまとめるだけで終わるだろうけど
敵だったらKADOKAWA擁護になるな
どっちみち進展はしないだろう
242名無しの来園者2017/09/29(金) 20:50:48ID:M0ODkwMG
※228
たつき側に金があるとお思いか。
243名無しの来園者2017/09/29(金) 20:50:54ID:E4OWJiMz
とりあえずどの立場に寄った内容だろうと、騒ぎの存在自体がさらに注目されるのは確実にKADOKAWAは嫌がるはず。何としても無事に放送さえ行わせよう、確実なプラスになる。
内容なんて二の次でいい。『けものフレンズ楽しい』とかの内容だけだった時にだけ最大限文春を批判する。いやその場合も批判しない。
244名無しの来園者2017/09/29(金) 20:50:58ID:Q1ZDY5Yz
※226
ほんそれ＞文春は当事者じゃない
新しい事実を取材なりなんなりで発見しない限り、文春ができることは、経緯のまとめか自称関係者の発言を基にした捏造だけである。
いいかえれば、文春にはちゃんとしたソース込みで新しい事実（関係者が、ではなく誰それが、というレベルでの）を持ってくることを期待してる。
してくれなければ、まあ、文春なんぞこんなもん、ってあきらめる。
245名無しの来園者2017/09/29(金) 20:51:05ID:Y5NTIzZW
私的利用で残るのは「ツイッターでの各種インベント絵」になるけど
仮にアレで揉めて８月にヤオ側が辞退という声明文を信じるとすると
たつき監督は９月にもスナネコ絵やＭステ絵などを描いているので
時系列が全く噛み合っていない。
あるとすれば「直前までヤオとカドカワが揉めている情報をまったく知らされていなかった」
ことになるけど、監督という立場でそんなことがありえるのか。
（揉めてるなら本人に直接注意喚起くらいあってしかるべき）

結局揉めた原因になったという「私的利用」が何なのかがさっぱり見えてこない。
246名無しの来園者2017/09/29(金) 20:51:15ID:ZhODg3Yz
※228
逆もしかりだな
カドカワ側ならやはりKADOKAWAが正しかった！
たつき側なら文春なんてやはりあてにならない！
　
どの道、誰かがこれを利用して、誰かが得をし、誰かが損をするのだ
247名無しの来園者2017/09/29(金) 20:51:16ID:E5YWI0YT
文春砲スクープはいかにして生まれるのか？
なぜ週刊文春はスクープを取れるのか？
.
著者週刊文春編集部
定価 864円（本体800円＋税）発売日：2017年03月20日
.
レーベル：角川新書
.
【角　川　新　書】
248名無しの来園者2017/09/29(金) 20:51:41ID:ZiNGY0ZG
好意的に考えれば徹底取材と言ったものの突き合わせてみたら矛盾だらけで改めて取材中
悪意をもてば真実に辿り着いたが「コレはマズすぎる！」と取材中の体で逃走宣言
249名無しの来園者2017/09/29(金) 20:52:11ID:U0ODhhNG
※228
それが一番心配なんだよな
黒幕暴露みたいな、一見待ち望んでいたような情報が出た時に暴徒化するのが怖い
どんな情報が出てきても話半分で聞こう
文春の情報なんて問い合わせのネタにする程度が限界だぞ
250名無しの来園者2017/09/29(金) 20:52:20ID:JlNDBkYj
※220
けもフレヒットしてるのに本業の出版不振で4-6期赤字転落で普通に黄色信号の会社だぞ
251名無しの来園者2017/09/29(金) 20:52:31ID:AwMjU5MD
文春を信じるとかぎ
252名無しの来園者2017/09/29(金) 20:52:41ID:VmNzJjNm
『たつき監督の作る第２期』が最小公倍数であり『KADOKAWAを潰す』のが最大公約数なのは変わらない
KADOKAWAが持つ「けものフレンズの権利一切」を他社が買い取る所まで持って行けば尚良し
253名無しの来園者2017/09/29(金) 20:53:12ID:YxM2Q3Mz
解散総選挙ネタで忙しいのにそんな余裕あるのかな
254名無しの来園者2017/09/29(金) 20:53:22ID:ZiOTQ5Ym
文春なんかになにができんの？
255名無しの来園者2017/09/29(金) 20:54:05ID:MzN2M3Nz
わーい
256名無しの来園者2017/09/29(金) 20:54:18ID:cwMDNkN2
声優を記事にしたら「再びKADOKAWAが声優を盾にした！」ってなりそうだ。誰も幸せになれないし文春もKADOKAWAの内部に切り込む力がないと言われそうだ。
257名無しの来園者2017/09/29(金) 20:54:25ID:ZiOTQ5Ym
KADOKAWA潰すとか俺の親が困るからマジでやめろ
258名無しの来園者2017/09/29(金) 20:54:36ID:E4OWJiMz
※228
たつき個人なんて文春頼らなくてもすでに何も問題ないだろ。どんな内容にしろそれなりの証拠はあるだろうから、利用出来そうな情報を利用すれば良い。
259名無しの来園者2017/09/29(金) 20:54:40ID:E4M2Y2Nz
ここからやな
260名無しの来園者2017/09/29(金) 20:54:42ID:EzZjAwYz
今更「業界関係者のコメント」とかいらんよ、
欲しいのは関係者への直撃からの実名回答か、形に残ってる資料とかデータ。
　
それ以外は「ふーん」って感じ
261名無しの来園者2017/09/29(金) 20:54:57ID:Y5NTIzZW
カドカワが悪いとかヤオヨロズが悪いとか
そんなことはもうどっちでもいい。
こういう交渉事の決裂っていうのは
「どっちにも正義があるしどっちにも非がある」ものだから。

つまり「矛盾点や曖昧な点が無い本当の降板理由が知りたい」
ただそれだけ。

そのうえで「出来ることならもう一度監督復帰の交渉を」と願うだけ
262名無しの来園者2017/09/29(金) 20:55:07ID:NlNGQwYW
この騒動の中で
・たつき監督を守ろうとする人、
・よしざき先生を守ろうとする人、
・けものフレンズが大好きな人、
・熱意のあまり暴言を吐いてしまう人、
・それを落ち着かせようとする人、
・どんな状況でもけものフレンズを大切にしようとする人（キャスト）、
・中立でいようとする人
がいるって分かった。でも
・KADOKAWAを守ってくれる人、
はどこにいるのかな？
良いも悪いも、日ごろの行いが自分に返ってくるんだよ。
最悪のときこそその人の真価が試されてしまう。
かばんが強大な敵に立ち向かったときみたいに。
今回のことがどうであれ、少なくとも過去の行いは反省するべきだ。
263名無しの来園者2017/09/29(金) 20:55:20ID:Q1ZDY5Yz
>>248
まあ、本当に徹底取材して業界の闇とか直視したのなら、二の足を踏んじゃうのは理解できるｗｗ
264名無しの来園者2017/09/29(金) 20:55:43ID:JhYzUxND
潰すのがどうとうかは次の段階だ
まずはKADOKAWA（とヤオヨロズ）から情報を出さないと
265名無しの来園者2017/09/29(金) 20:56:06ID:U5NmQwMW
※257
業績的にほっといても潰れそうなんですよ
266名無しの来園者2017/09/29(金) 20:56:39ID:Y5NTIzZW
誰がいい悪いなんて問題じゃない。
みんなが望んでいるのは

「たつき監督の２期が見たい！」

ただそれだけだろ？
267名無しの来園者2017/09/29(金) 20:56:47ID:Y5MDMwOD
みんな落ち着いてジャガーマンシリーズを最初から通してみて心躍らせるんだ
268名無しの来園者2017/09/29(金) 20:56:57ID:Q1ZDY5Yz
※261
＞どっちも悪い

せやろか？だって片方があのカドカワやぞ？（以下議論ループ）
269名無しの来園者2017/09/29(金) 20:57:27ID:U1ZTdjNT
文春が本気かどうか知らんが本気ならどちら側も血を流す事になりそうかなぁ
270名無しの来園者2017/09/29(金) 20:57:44ID:kxNjlhNj
文春は圧力に屈したりしないと信じる
271名無しの来園者2017/09/29(金) 20:58:05ID:Q1ZDY5Yz
※266
いや、俺としては、「カドカワの体質が少しでも改善し、第二第三のたつきが出ないようにしてほしい」ってのがメイン。
主流とは言わんが、そういう層もそれなりにいると思う。
272名無しの来園者2017/09/29(金) 20:58:12ID:M4YzFkYz
これってもともとたつきをアニメに戻せってとこから始まったんだよね?
で、外された原因がKADOKAWA→KADOKAWAに文句言おう!
ここまでは分かる。
でも、最近は、
｢ひたすらにKADOKAWAを叩く｣
これになっちゃってる気がする。
俺はたつきに戻ってきて欲しいから署名した。
別にKADOKAWAが叩きたい訳じゃない。
俺が望んでるのは、KADOKAWAが潰れることじゃない。
たつきが作る２期を観ることだ。
もしこれ見て火消しだとか言いたいなら勝手にすれば良い。
273名無しの来園者2017/09/29(金) 20:59:17ID:QxYmU0Zm
sm32008934

↑ニコニコにスゴイ奴がいたので一見の価値あり、カドカワの連絡先を見つける方法を解説してる
274名無しの来園者2017/09/29(金) 20:59:17ID:Q1ZDY5Yz
※270
文春が圧力に屈しないのは周知の事実。
圧力に屈せず捏造偏向を続けたりするってのも事実。すべての記事で、とは言わんが。
275名無しの来園者2017/09/29(金) 20:59:23ID:E4OWJiMz
※245
もうそういうのは最終的にどうでも良いだろ。明らかになってもじゃあヤオヨロズ謝りましょうで良いはず。謝ってもダメなのかいな。どの件か分からないけど謝ったみたいだし。
ごめんヤオヨロズとたつき監督の繋がりが自分はわかってない。少なくともKADOKAWAからは、たつき監督個人には何も言ってない。ただヤオヨロズの責任のみ問うてる。
276名無しの来園者2017/09/29(金) 20:59:43ID:AzYmJlOG
沸いてるｗ沸いてるｗ
277名無しの来園者2017/09/29(金) 21:00:11ID:k3MGY0M2
新潮とかSPA!とかの参戦もあるな。
すっぱ抜けば5万部くらい部数上がるかもしれんし
鬱陶しい競合の角川叩けるしで割と美味しいからなあ
278名無しの来園者2017/09/29(金) 21:00:25ID:JhYzUxND
ニコ生ってのが救済でもあり問題でもあるかもな
真実なら工作員や火消しのコメで荒れるし
嘘ならまっとうな批判で荒れるし
どっちみち荒れて有耶無耶になりそう
279名無しの来園者2017/09/29(金) 21:00:41ID:kxNjlhNj
※266
そうだね
誰が悪いかとかカドカワを潰すとかはゴールじゃない（心情としてはもちろん潰したいけど）
280名無しの来園者2017/09/29(金) 21:01:05ID:U5NmQwMW
あそこがオモロイのは
現状、密告者の駆け込み寺になってることよな
証拠の方から勝手に来てくれるっていう
281名無しの来園者2017/09/29(金) 21:01:07ID:Y4MGY2YT
グレープ君再婚！お相手はまさかの！？みたいな平和なスクープだったらよかったのになぁ…
282名無しの来園者2017/09/29(金) 21:01:18ID:E4OWJiMz
※273
ごめ、感動してつい貼っちゃったかもだけど。
そういうなんの役にも立たない情報いらない。
それをKADOKAWAにリアル知人のいる人に教えてあげて、メール送ってもらったら？
283名無しの来園者2017/09/29(金) 21:01:21ID:JlOWRlMj
カドカワに潰れてほしいんじゃなくてカドカワがクリエイターを大事にするようになってほしいから今のカドカワを糾弾してるんだぞ
それこそアニメーターの給料上げるところから始めてほしい
284名無しの来園者2017/09/29(金) 21:01:30ID:JmOTcxOD
ニュアンスとしては「尋ねたい」が近いでしょうか、少なくとも「叩く」ではないですね
叩きたいと思っているのはけもフレどうこう関係なく私怨でkadokawaさんに怨みのある人物か扇動でしょう
言葉全てを拾う必要は無いので疲れたら一旦閉じて、ゆっくり休むのも重要です
285名無しの来園者2017/09/29(金) 21:02:02ID:EzZjAwYz
※261
俺もそれ、このモヤモヤ感を何とかして欲しい。
結果的に、たつき監督とか吉崎先生が酷い人だったとしてもそれはそれ。確たる証拠があるなら普通に受け入れるし、歴史的な文豪とか音楽家とか芸術家は日常生活では人格破綻者みたいな人ばっかりだから、この作品を生み出せる人なのであれば聖人君子である事は求めてない。
286名無しの来園者2017/09/29(金) 21:02:18ID:Q5YjhmND
プロジェクトがつぶれたら、たつき監督作に限らず2期もゲームも芝居もなくなっちゃうからな

あまりへんな騒ぎにはなってほしくないと実際思うよ
287名無しの来園者2017/09/29(金) 21:02:22ID:QxYmU0Zm
何で叩いてるかって、
オレもカドカワの体質が気に入らないから。

また他の人が同じ被害にあわせないように行動してるから。

行動したほうが今後の横暴に釘をさせるし、行動しない選択肢がない。
288名無しの来園者2017/09/29(金) 21:02:49ID:Q1ZDY5Yz
※272
いや、お前さんを火消しとは思わんよ。
たつき監督が戻ってきて２期を作ってくれる。これを期待し、諦めてないフレンズには敬意を表するし、その願いがかなってくれることを切に願ってる。
だが俺は、正直たつきけもフレの２期を諦めてしまったフレンズなんだ。
俺が望むのは、ただただ事実の解明と、それによるカドカワの体質の改善により、こんな悲劇が二度と起きないように、起こりにくいようになって欲しいってことなんだ。
本当は俺、カドカワが大好きなんだ。いや、大好きだったんだ。
俺は、カドカワに、利権とか買収とかばかりにかまける企業ではなく、本業であるコンテンツと作家の育成に力を注いでくれる企業に立ち返って欲しいだけなんだ。
289名無しの来園者2017/09/29(金) 21:03:24ID:lmNTQzZW
文春ってアレでしょ？週刊新潮の見出しパクって、記事の中身を上西小百合にバラされるク.ソザコ雑誌。
そんなもの読みたくないよ。
290名無しの来園者2017/09/29(金) 21:04:35ID:c4YWJhMW
できる事は、今はまだ、協賛企業へのお問い合わせ
まだなら、文化庁へ相談。土日になるが…絶対諦めないぞ、たつき監督の2期けものフレンズを。
291名無しの来園者2017/09/29(金) 21:05:07ID:g0YmNhMj
文春は他はいいのにアニメ関係についてはビックリするくらいセンスないからな･･･
嘘は書かないだろうけど敵味方以前にちゃんと論点を捉えてる内容が来るかどうか正直期待はしてない
292名無しの来園者2017/09/29(金) 21:05:32ID:E4OWJiMz
※261
降板理由って監督個人だけはずされたのではなく、ヤオヨロズが外れたからで、それはもうKADOKAWA側からヤオヨロズとしての問題で、たつき監督個人に問題はないと明言しているに等しい。とりあえず監督は守れてる。後はヤオヨロズ含め周辺事情をどれだけ回復出来るかだよ。
293名無しの来園者2017/09/29(金) 21:06:06ID:Y2ZWI1Zj
文春含め週刊誌って下手に対抗できない奴に対して圧力掛けて封殺する強いものの味方だろ…
この場合黙秘してるヤオヨロズ側に対しての悪い流れをカドカワ側が作っちゃってるからどう考えても朗報は期待出来ねーよ…
294名無しの来園者2017/09/29(金) 21:06:11ID:ZlMTBlNW
同業者への取材がやりやすいのかやりにくいのかどっちなんだろう？
295名無しの来園者2017/09/29(金) 21:06:57ID:RmYmI5Nj
※272
そこはKADOKAWAの日頃の行いの賜物としかいえないなぁ
296名無しの来園者2017/09/29(金) 21:07:06ID:U1Y2MzYj
※266
当たり前じゃないか！
その途中でちょっと屍になってもらうだけだよ！
297名無しの来園者2017/09/29(金) 21:08:30ID:QxYmU0Zm
ブシロードはプロジェクトへ上申してくれるようだ。行動すれば何かが起こるんだよ。
↓
この度はお問い合わせいただき誠にありがとうございます。
ブシロードユーザーサポートでございます。

『けものフレンズアワー』についてご意見を頂きまして誠にありがとうございます。

誠に申し訳ございません。
個別の番組の構成や内容についてはお答えする立場に無いのでコメントは差し控えさ
せて頂いております。
頂きましたご意見はプロジェクトにお伝えさせて頂きます。
298名無しの来園者2017/09/29(金) 21:08:45ID:FjMzVmNT
どれが真実であろうと角川が悪でないと納得せんぞこいつら
299名無しの来園者2017/09/29(金) 21:09:03ID:gzMjI2Mj
ホントこの取材がどう転ぶのか分からないから怖い
けどこれに賭けてみないと外部から内情を知ることは出来ないんだろうな...
300名無しの来園者2017/09/29(金) 21:09:14ID:QzYWM4ZG
結局各所に取材しても詳細が分からないんでしょう。
そもそも無断使用が何を指してるのかリークすらないのは異常な事態。
第二期交渉は限られた人同士でしか行われてなくて他部署にも交渉決裂した旨を事後報告されたとしか思えない。
どんなに隠蔽しようとしても会議ぐらいあれば隠蔽しきれないからね。
301名無しの来園者2017/09/29(金) 21:09:22ID:M4ZDlmNm
どちらにしろけもフレコンテンツは元に戻らんよ、非常に残念ながら
302名無しの来園者2017/09/29(金) 21:09:35ID:JhYzUxND
うーむ…どっちに転ぶかわからないから
放送までに何かしら情報を増やして反撃できるようにしとかないと
結構危ないかもしれないな…
とはいえその情報が出てこない訳なんだが。
303名無しの来園者2017/09/29(金) 21:09:53ID:hkNDE1ND
真相はパークと一緒に消滅するだろうから分からんよ
ここまでやってけものフレンズが消えないわけないだろ
304名無しの来園者2017/09/29(金) 21:10:13ID:c4YTA0Zj
※298
いや正直角川が悪かどうかに関係なく、たつき監督が帰ってくれば丸く収まると思う。
305名無しの来園者2017/09/29(金) 21:10:33ID:U5NmQwMW
KADOKAWAはアニメファンからは恨み買いすぎてるからねぇ
吉崎先生には過去作品の関係者から援護が入るけど
KADOKAWAには過去作品のファンから攻撃が追加される
306名無しの来園者2017/09/29(金) 21:10:50ID:JhYzUxND
※301
そりゃ元に戻ってもらっちゃ困るよ
KADOKAWAの体制まで戻っちゃうってことだから
307名無しの来園者2017/09/29(金) 21:10:54ID:ZhODg3Yz
メントす
308名無しの来園者2017/09/29(金) 21:11:35ID:JmOTcxOD
おっと、そろそろ天空の城に戻らないといけません
　
その前に一つアドバイスを
睡眠は脳に溜まった老廃物を洗い流すとても大切な時間だといわれています　これは睡眠以外では代替がききませんので　一日の疲れをリセットする為にも睡眠はきちんととりましょう
309名無しの来園者2017/09/29(金) 21:11:39ID:YyNDA5Yz
もしかして、ブンシュンノ記者にフレンズが居たりする……？
310名無しの来園者2017/09/29(金) 21:12:59ID:cwMDNkN2
KADOKAWAには潰れて欲しくはない。あくまで膿を出し切ってクリーンになって、将来吉崎先生やたつき監督達がアニメけものフレンズを作れるようにしていただきたい。
311名無しの来園者2017/09/29(金) 21:13:14ID:QxYmU0Zm
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm32008934

↑ニコニコに出てきたこの新しい動きに期待してみようぜ
312名無しの来園者2017/09/29(金) 21:13:15ID:FiNmJkZW
あの山本一郎が文藝春秋に寄稿したことあるという事実にすこ～～しだけ期待
313名無しの来園者2017/09/29(金) 21:13:16ID:JhYzUxND
※309
まあそれを言っちゃえば角川、KADOKAWA内部にだって絶対にフレンズはいるし…
314名無しの来園者2017/09/29(金) 21:13:30ID:I2NzAyM2
KADOKAWAによって圧力がかかったりしてて何も言えない人たちもいるらしいけど
KADOKAWAに圧力をかけることができて味方になってくれる企業や組織はあるのでしょうか

あとちゃんと業界は動いてるんですかね
というのは
世間は選挙や北○鮮のことでいろいろあるし
職場じゃ仕事のことだけだし
兄はこの記事やツイッター見ても「へー」で終わってるし
ばあちゃんはけものフレンズというワードすら知らなくて
実際ネットやテレビ以外のリアルの場ででけものフレンズ関連のものに触れたりすることがあまりないのですが…
でも自分も応援してますね
315名無しの来園者2017/09/29(金) 21:13:58ID:Y3OTFlNj
週刊誌なんぞに期待してはいけない
あれは放火魔と同じだ　火を点けて騒ぎ立て
飯のタネにする　ジャーナリズムなど無い。
味方であるわけがないのだ。
316名無しの来園者2017/09/29(金) 21:14:23ID:ZhODg3Yz
※298
KADOKAWAは元からどうしようもなく悪だ
悪でないKADOKAWAなどKADOKAWAではないのに
何を言っているのかね
317名無しの来園者2017/09/29(金) 21:14:26ID:AzYjEyYj
※288
自演乙
318名無しの来園者2017/09/29(金) 21:15:12ID:E5YWI0YT
※305
笑い事じゃないけど笑った
まあストパンとか生徒会の一存とかやらかしすぎてますな
319名無しの来園者2017/09/29(金) 21:15:32ID:JlNDBkYj
万が一KADOKAWAがつぶれたとして
けもフレの権利がどこかに譲渡されるだけで
プロジェクト自体がどうなるかは関係ないと思うぞ
320名無しの来園者2017/09/29(金) 21:15:39ID:BkYzgyY2
有田ヨシフの同志が社長になってからの文春はあんまり信用できない
321名無しの来園者2017/09/29(金) 21:15:43ID:c4YTA0Zj
考えれば考えるほど、たつき監督が帰ってくるだけで解決する問題だと思えるのだけど。
この問題って実は相当シンプルなものじゃないか？
法的に問題ない限りは監督の復帰くらいいくらでもできるでしょ。
322名無しの来園者2017/09/29(金) 21:15:57ID:QxYmU0Zm
月曜からずっと平日深夜にフレンズと議論しすぎて夜更かししてるわ。こんなこと無かったのにな…。仕事終わってやっときた週末だし、ちゃんと寝るよ
323名無しの来園者2017/09/29(金) 21:16:16ID:FjOTE2MW
当事者以外からの発表は信じないとか言ってる奴なんなの？　お花畑かよ。。。
たつきを下ろした当事者が、正直に告白すると思うのか。当事者ほど嘘つくに決まってんだろ。だからこそメディアが役立つんじゃん。
324名無しの来園者2017/09/29(金) 21:16:29ID:ljMmVhOD
１１話より長いな,,,放送当日になったらその頃にはもう二週間経ってるのか...辛いなぁ...
325名無しの来園者2017/09/29(金) 21:16:54ID:NhOWQ0Nm
管理人よぉ・・・
癒やし記事はありがたいがもうそのせいで戦意喪失モードだよ皆・・・
文春参戦を朗報とみてるやつばっかだぞtwitter上では
「後は任せよう」とか・・・
　
ここが最後の砦なんだからもうちょっと統率とかしろよ無能が・・・
326名無しの来園者2017/09/29(金) 21:17:40ID:E4OWJiMz
※297
プロジェクトに伝えるって明確に言ってる。まあ企業として当然無視出来ないよな。こういう地道なのが、あとあと布石として効くから重要だよ、KADOKAWAだって完全なだんまり続けられないんだから。
327名無しの来園者2017/09/29(金) 21:18:45ID:U0ODhhNG
自分の意見と違う奴は全部敵だーー
って奴はちょっと冷静になってね
328名無しの来園者2017/09/29(金) 21:18:47ID:JhYzUxND
※321
KADOKAWAの体勢変えようって動き出てるし
もうたつきが戻ってすべて解決って話ではすまなくなってるよ
そもそもアニメ制作にはヤオヨロズも関わってるんだから
329名無しの来園者2017/09/29(金) 21:19:35ID:NhOWQ0Nm
せめてこの記事トップにしろよ
現実見えてない浮かれポンチばっかになっちまったぞこのサイト
330名無しの来園者2017/09/29(金) 21:19:43ID:JhYzUxND
※325
業者さん達の統率はとれてないみたいですが？
331名無しの来園者2017/09/29(金) 21:20:25ID:cwMDNkN2
必ずしも一枚岩ではないはず。KADOKAWAの中にもフレンズはいるだろうし、心苦しい思いもしているかもしれない。
かと言ってKADOKAWA全体真っ白なんてないと思うが。
当事者でないので推測でしかないが。
332名無しの来園者2017/09/29(金) 21:20:56ID:liZDlkNG
そもそも徹底取材できる状況じゃないでしょ
だって肝心のジャストプロとヤオヨロズには連絡取れないし
関係者は口を濁すだろうし
結局ソースあいまいのデイリーニュースオンラインみたいな感じになってしまう
まあ週刊誌は元々それでいいんだろうけど
333名無しの来園者2017/09/29(金) 21:21:06ID:JlNDBkYj
※288
KADOKAWAの本業は出版だぞ
ここの構造的なコンテンツ軽視クリエイター軽視は
コンテンツを本を売るための道具と根本的に考えてるところからくる
334名無しの来園者2017/09/29(金) 21:21:08ID:g3NWY4MT
たつき君の私生活が白日の下に晒されるのか。（卒業文集、家族構成、異性遍歴お願いします）
335名無しの来園者2017/09/29(金) 21:21:23ID:E4OWJiMz
※325
大丈夫だよ、もう勢いがついてしまったから人数が多少減っても問題ない。直接行動しなくても、Twitterユーザがけものフレンズを気にかけた呟きひとつでも、集まれば勢いとして生きる。けものフレンズを思う事に無駄は何もない。
336名無しの来園者2017/09/29(金) 21:21:23ID:kyNmM2MW
文春砲の砲身はどこを向くか？
ファンか？角川か？あさっての方向か？
権力や圧力で砲身が曲げられないことを
祈るばかり。
337名無しの来園者2017/09/29(金) 21:21:30ID:EzZjAwYz
※314
今までの情報的に、ドワンゴとテレ東は何とか元の形に戻そうと動いてるんじゃないかな(両方とも良作のアニメが超欲しいだろうし、利害的にも一致してますな)
338名無しの来園者2017/09/29(金) 21:22:08ID:E2MmIyM2
徹底取材→取材中
　
徹底した部分は、何らかの圧力で消され、無難な部分だけ、残った？
　
わからん
339名無しの来園者2017/09/29(金) 21:22:18ID:FiNmJkZW
*309
好き嫌いで記者は動かない、かなしい
340名無しの来園者2017/09/29(金) 21:22:41ID:cwYWY4Y2
文春の新谷編集長の言葉で「親しき仲にもスキャンダルあり」てのがあるから
少しは期待する。

もうダイレクトで書く！

タイミングよく明日のお昼のニコ生で「花田編集長の週刊誌欠席裁判」が
放送するから前半の無料枠で関連のコメを書き込み続けると花田さんが
直接、新谷編集長に聞いてくれるかもしれない。

※新谷編集長はマルコポーロ時代の花田さんの部下

明日は仕事で放送中に書き込めないから誰か頼む…orz
341名無しの来園者2017/09/29(金) 21:22:49ID:U5ZTFhZj
報道の発表場所がカドカワ子会社のニコニコじゃん。
ちゃんとできるの？
342名無しの来園者2017/09/29(金) 21:22:51ID:U5NmQwMW
みんな天空の城に行ってるのだ
徳間書店だからご安心なのだ
343名無しの来園者2017/09/29(金) 21:23:05ID:U0ODhhNG
※323
×当事者以外からの発表は信じない
〇文春の記事は信用できない
文春ってゴシップ誌だよ？まず間違いなく煽ってPV伸ばすのが目的でしょう
「黒幕はコイツだ！」みたいな飛ばし記事で暴徒が発生するのが一番怖いよ
344名無しの来園者2017/09/29(金) 21:23:35ID:QxYmU0Zm
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm32008934

俺はこいつに期待する。角川が無視するならこ答えるまで質問し続ける。
345名無しの来園者2017/09/29(金) 21:23:45ID:JhYzUxND
皮肉なことに昨日のあの記事が盛大にたたかれたことで、文春が嘘の情報ながしても「あそこと同じなんだな」ですんじゃうんだよな…。
346名無しの来園者2017/09/29(金) 21:23:57ID:NhOWQ0Nm
※330
そもそも衆院解散で今業者が少ないんだよ
やることわからなくなった人も多いしここで一旦まとめ上げるべきだったんだよ・・・
あきらめモードまっしぐらだぞもう。。。
347名無しの来園者2017/09/29(金) 21:24:18ID:c4YWJhMW
けものフレンズはもう戻らない、とかいって意思が萎えるとでも？
348名無しの来園者2017/09/29(金) 21:24:38ID:E4OWJiMz
文春が騒ぐのは朗報でしかない！
役に立つ情報を使って、真偽不明の情報は捨てていい、それにKADOKAWA周辺大騒ぎの恥ずかしい姿は周知が進む。
349名無しの来園者2017/09/29(金) 21:24:56ID:VlNmYxYW
※301
捉えようによっては煽りに見えかねない書き方はやめた方がいいと思うよ
こういうのって、相手にとっては何を意図した発言なのか全然わからん！から
主張もなければ意味もない。ただ問題解決を目指す人の士気を下げるだけに思われるよ
一つの考えとしてそう思うのは勝手だが、
下手すると過激な人や内部崩壊させたい本物の工作員（本当にいるかは知らん）に
目をつけられて叩かれるから気を付けて
　　　
これはあくまで助言であり、発言を矯正する気はないのであしからず
あなたがけもフレファンで、辛口な言い方とかのせいで気を悪くしたらすまん
350名無しの来園者2017/09/29(金) 21:25:07ID:QwMTE3ZW
こうやって時間稼ぎされてる内に騒動起こした原因として
監督の立場は悪くなっているからね、社への損害は日に日に大きくなってるし
プロジェクト側は声明出してて事態の沈静化に努めましたって言えば良いから
監督だけ完全に悪者に仕立てられる、相手があんな大嘘声明でも、だよ
351名無しの来園者2017/09/29(金) 21:25:18ID:U2Yjk1Zm
いや、怒り続けるとスゲー疲れるって分かったよ
ある程度ペース配分しないと
持たないわ。
まだ４日くらいだよ
352名無しの来園者2017/09/29(金) 21:25:22ID:JhYzUxND
※347
絶対ねえな
そもそも本気で向かい合ってる連中はそんなの無視してやってるんだ
353名無しの来園者2017/09/29(金) 21:26:33ID:Q3ZTY0M2
やはり文春を味方だとするのは良くない。
なぜかって文春が頼りになるならないで
衝突してしまう。
どっち側かを確定する情報は無い。そのそもそれすらも予想だ。
,
文春は眼中に入れず、従来通り問い合わせをするべき。
飽きてしまいそうなら一旦休んで、
ニコニコの騒動に関する総統閣下シリーズでも見て
闘志を補充しよう。
354名無しの来園者2017/09/29(金) 21:27:12ID:Q1Yzc5ZT
さっきのぞいたら、文化庁に問い合わせページのほうに火消しが１～２人わいてひたすらにネガキャンしてましたよ
やはりあの内容はKADOKAWA及び黒幕に対して痛恨のようですね
355名無しの来園者2017/09/29(金) 21:27:15ID:NhOWQ0Nm
※335
そういってくれるとありがたいが。。
356名無しの来園者2017/09/29(金) 21:27:28ID:E4OWJiMz
※343
暴徒が発生したならば文春の自業自得でしょう。
無責任な黒幕認定なんてしたら、当然矛先は文春なのは当たり前。
確定の黒幕を出せるなら逆に賞賛だ。KADOKAWAさんに対して、言ってる事違いません？ってまた追求できる。
357名無しの来園者2017/09/29(金) 21:27:29ID:MwNmIwMT
文春とかネットのオタクに恨みありまくりだろうし期待するだけ無駄やろ
テレ東の社長さんぐらいしか期待できへん
358名無しの来園者2017/09/29(金) 21:28:25ID:YwZDk5Mj
相変わらず業者は、お前何処ポジだよ？って書き方してんなあ
諦めた奴多く見せたいなら、文体変えろよ。
出来なかったら人変えろよ
359名無しの来園者2017/09/29(金) 21:28:41ID:cwMDNkN2
疲れたらちょっと休んでまた頑張って走ればいいよ。動き続けるには息抜きがいるから。過去記事とかアニメとか見て、寝て、明日からまた頑張っていこうね。
360名無しの来園者2017/09/29(金) 21:29:32ID:NhOWQ0Nm
※354
そういうのをもっとここの管理人には広めてほしいんだよ！！！！！！
がーでんとかコースターとか
そりゃ癒やしの記事は大事かもしれないけど優先順位ってもんがあんだろがよ！！！
361名無しの来園者2017/09/29(金) 21:29:44ID:U5NmQwMW
たつきのツイートを問題視してるなら
ヤオロズ側だろうがKADOKAWAだろうが
たつきに何か言わせてるよ
くまみこ最終回で調べてみりゃいいよ
あれもKADOKAWA
362名無しの来園者2017/09/29(金) 21:30:01ID:E0ZTcyMT
27日の発表だって内容が矛盾してるなら公式ページだろうと関係ないわけで
とにかく放送を待つ
363名無しの来園者2017/09/29(金) 21:30:04ID:M4YzFkYz
※288さん
※272を書いたものなんですが、
※317が我々を同一個体視してるみたいですよ。
どうしましょう?合体でもしますか?
364名無しの来園者2017/09/29(金) 21:30:43ID:ZhOGM5YT
中立的な観点が広まってくれるのがKDKWにとって最もありがたい展開だろうな

矛盾してない(事実でなくていい)事情を用意して声明を出す→
自称知識人が「中立的な観点で見て矛盾がないからKDKW無罪放免」の流れを作る→
騒動は収まりKDKWは無傷で何事もなかったかのようにプロジェクト再開→
ついでにヤオヨロズを抹消する
365名無しの来園者2017/09/29(金) 21:30:58ID:JhYzUxND
※350
「狼少年」と同じだよ。
たとえKADOKAWAがそう言っても「またそうやって盾にするのか？」で炎上するだけ。
366名無しの来園者2017/09/29(金) 21:31:28ID:QxOTlkMm
出資上位社でありテレビ番組放映局様の意向を
KADOKAWAが忖度したって話しか出て来ないだろうな

それこそたつきはKADOKAWAや吉崎先生と近すぎて勘違いしたって話になる

真面目に文春が切り込んだならたかが漫画屋とアニメ屋の騒動じゃ無く
日経新聞社とテレビ東京叩きの問題にする
367名無しの来園者2017/09/29(金) 21:31:58ID:E4OWJiMz
※350
大丈夫だプロジェクト側のリリースをよく見ると、慎重にたつき監督個人の責任問題は避けてる。最悪でもヤオヨロズが悪い以外の結論になりようがない。
ヤオヨロズと監督って組織としては監督のが従だけど、アニメけものフレンズについては、監督さえ引っ張れればそのままヤオヨロズも連れて来られる可能性が残ってる。
368名無しの来園者2017/09/29(金) 21:32:42ID:U0OWYzN2
わあ、ぶんしゅんほうでっかいぞー！
369名無しの来園者2017/09/29(金) 21:33:13ID:JhYzUxND
※354
そりゃ行政が動いたらどうにもならないしな。
それで嘘なんか出したら会社潰されるし。
370名無しの来園者2017/09/29(金) 21:33:28ID:NhOWQ0Nm
福Pのだんまり（奔走中？）に少し期待している
　
楽観的すぎるだろうか・・・。
371名無しの来園者2017/09/29(金) 21:33:51ID:QxYTE1NT
さて週末はKADOKAWA関連の本やら売りに行くか
372名無しの来園者2017/09/29(金) 21:34:37ID:EzOWJiYW
※354
問い合わせがよほど堪えるのか批判的な書き込みを一生懸命しているね
あそこの連中がメール送るだけで犯罪者扱いされてて吹いた
373名無しの来園者2017/09/29(金) 21:34:42ID:FmMDkwNz
やっぱり謎なんだが事前に連絡のない二次利用ってほんとに謎、しかもそんな理由でヤオヨロズが辞退するとは思えない
374名無しの来園者2017/09/29(金) 21:35:01ID:RjOWU2MW
①いつ何をしたか不明だけどヤオヨロズが版権無断利用をする(公開や罰則の有無も不明)

②いつか不明だけどヤオヨロズ事前連絡などの情報共有をして無断利用にならないよう注意する

③8月頭にヤオヨロズから受け入れられないからと辞退の申し出

④一月ほど協議があったのか9/25にたつきが降板をツイート

やっぱ謎が多い
375名無しの来園者2017/09/29(金) 21:35:37ID:ExNGE1Nz
※351
サンドスターを補給しないと！
376名無しの来園者2017/09/29(金) 21:35:40ID:cwMDNkN2
※360
落ち着こうね、動き続けるには休息が必要なんだ。取り戻したい憩いの場を忘れないためにもね。
377名無しの来園者2017/09/29(金) 21:36:20ID:E4OWJiMz
※354
基本的に報告、結果等、基本機能だけ機能していれば、後のはどうでもいい。気にしてたら報告なんてしてないよ
378名無しの来園者2017/09/29(金) 21:36:48ID:cwYWY4Y2
※341
それ多分大丈夫、youtubeと同時放送でOTBもニコニコからツベにシフト気味だから関係ない。
自民保守に甘いけどその他の分野は関係ないからあそこは
379名無しの来園者2017/09/29(金) 21:36:55ID:Q1ZDY5Yz
とりま文春にこんな感じの文章送った。
採用なんかされないとは思うが、まあ、気休めにはなった。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　突然の送信、失礼いたします。
　まず初めに断らせていただきたいのは、今から申し上げるのは、これは今回の騒動を体験し、見てきた、一けもフレファンとしての視点からの　『なぜここまで大事になったか』　についての、けもフレファン側からの主張です。もちろん、自身がけもフレファンの代表である、などと無恥なことは申し上げません。ですが、大多数の意見から外れていないと自負しております。
　まず、今回の件の発端は、たつき監督のツィートと、けもフレ公式からの声明（実体としてはカドカワ側からの声明）、それも後者の内容にあります。問題点は３つ。
　１つめは、単純にたつき監督のいツイートと、表明文の「どちらから辞退したか」に関する矛盾。これは明らかですので詳細は省きます。
　２つめは、『関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用』の実例が見当たらないこと。JRA、日清などは許可を得たことを表明し、公開されたほか動画、創作品についても各種発言やガイドラインにそった扱いがされていることから明白なのです。このことから『情報共有云々』という発言に対して
　a.他の理由で（おそらくカドカワ側の一方的な都合で）ヤオヨロズを排除したかったカドカワの難癖。
　b.３Dデータの引き渡しを拒否したことを指す。
　c.『カドカワ側の意向を動画に反映しなかった』『カドカワ側の同意を得られる映像作品でだかった』ことを遠回しに言っている
　などの憶測が生まれ波紋と反感、そして詳しい内容説明が求められました。
　３つ目は、『あくまでヤオヨロズ側が悪い』という主張及び『自分たちわ悪くない』という内容に、その文章のほとんどを割いた表明文の内容そのもの。普通に『方針の違いにより』の一言で済むところを、あえて決裂相手を貶め、自己弁護に終始する姿勢が『何かカドカワ側に明らかに落ち度があったことを隠している』という風に目に目に映った点。
　直接的にはこの３点が、今回の騒動の火種となりました。しかし火種だけではここまで燃え広がりませんし、そもそも、これら３つの理由も『カドカワ側が悪い』という前提に寄りすぎているようにも見られます。
　なぜ燃え広がったか？なぜカドカワ側に厳しい見方多いか？その理由、拝啓にはカドカワ及びKADOKAWAの以前より指摘されていた企業体質があります。
　社内政治や利権、人事を優先し、作品の品質をおとし自体を台無しにするコンテンツ潰し。作家や下請け企業に対する恫喝まがいの交渉。殿様という枠にすら収まらない横柄な社員の態度。『自分たちが使ってやったのだから』という名目の新人の作家、イラストレーターへの不当な買いたたきや、使用料不払い。
　これらの積み重なった所業と不信が薪となり、現状のような燃え上がりを見せている、というのが実情です。
　前述の公式声明の３つの問題点で、けもフレファン側が、カドカワ側が悪かったように見る理由も、これらのカドカワ並びにKADOKAWAの悪質な行動の積み重ねがあるのです。
　ことは、もはやけものフレンズにとどまらず『KADOKAWAやそれにけん引されるサブカル業界の搾取構造』への糾弾にまで発展している状態です。
　文春様に置かれましては、今回の問題を『単純なけものフレンズという一アニメのファンの暴動』というだけではなく『KADOKAWAという企業の積み重ねてきた不信の露呈』でもあるということをご理解いただいたうえで、なにとぞ報道をしていただきたく存じます。
　どうぞよろしくお願いします。
380名無しの来園者2017/09/29(金) 21:37:03ID:U5YTFiOW
これもうKADOKAWAが黒幕って確定じゃん！！
それ以外にどうすりゃ文春砲の内容が急遽変更なんて事が起こり得るんだよ！？

だからこの「変更させられた」って事実が残ったのは大きいぞ！
381名無しの来園者2017/09/29(金) 21:37:30ID:FmMDkwNz
KADOKAWAから文春に批判が逸れそうな危険性
382名無しの来園者2017/09/29(金) 21:37:32ID:JhYzUxND
※351
ONの時はON、OFFの時はOFFとしっかりやるのが長く続けるコツ。
たまにはけものフレンズから離れてほかの好きな作品でゆっくり休むのも良いよ。
383名無しの来園者2017/09/29(金) 21:37:41ID:IwZjU0YW
まだ信用はしていないが
テレ東社長のおかげでなんとか正気に戻れたよ

誰も幸せにならない事がみえてんだからさあ
KADOKAWAの内部もそうだけど
両社とも、関係各社含めてみんな歩み寄れよと思う
OPの2番聞いてさっさと仲直りしろよ
384名無しの来園者2017/09/29(金) 21:37:42ID:NhOWQ0Nm
ほらまたお花畑記事上げだした
その声優の中にアラフェネジェーンがいねぇだろが
しまいにゃ「たつき信/者」とか・・・
　
何のためにここで行動してきたんだ俺・・・。
385名無しの来園者2017/09/29(金) 21:38:36ID:U5NmQwMW
実はたつきが伝聞調でツイートしてるのがミソなのよな
情報の行き違いでした、てへっ
で解決するための書き方だと妄想してる
386名無しの来園者2017/09/29(金) 21:39:19ID:ZiNDJkOD
※83
お前は俺か？その黄金の精神、それはかつて「ジャパリパーカー」と呼ばれし飼育員達の魂の輝きだ
387名無しの来園者2017/09/29(金) 21:39:21ID:JhYzUxND
まさかないとは思うけどこれ文春になすりつけようってことになるのはないよね？
さすがに…
388名無しの来園者2017/09/29(金) 21:39:28ID:UxY2JjMj
※372
業者の目的って結局KADOKAWA本体とかその上のスポンサーとかに問い合わせ殺到しないようにすることだからね
ましてや行政が動き見せたらそれこそ前代未聞の事態になるからKADOKAWAはなんとしても避けたいんだろうね
389名無しの来園者2017/09/29(金) 21:39:49ID:cwMDNkN2
文春に目を向けることでKADOKAWAから目を逸らすことはないように気をつけて
390名無しの来園者2017/09/29(金) 21:40:10ID:E4OWJiMz
※374
単純に知的好奇心として確かに気になるが、必要な情報が大体取れてる気がする。後は事態終息後の暇な時でもいい。時期的に終息後に文春の放送でその辺り分かると良いですね。その時はもうどうでも良くなってる可能性ありますけど。
391名無しの来園者2017/09/29(金) 21:40:18ID:VlM2Y2OD
ただ知りたいだけなんだよ
なぜたつき監督が降ろされたのか、その根っこのところを
ヤオヨロズが辞退しました、無断利用と情報の正常化で条件があいません
こんなの答えになってない、その詳細だけ聞かせてくれれば良かったのに
392名無しの来園者2017/09/29(金) 21:40:42ID:RiNTVlNz
マーゲイで抜いて冷静になった
393名無しの来園者2017/09/29(金) 21:41:03ID:JhYzUxND
※385
「なんで重要事項の行き違い起こしてんだよ!」でまた炎上するだけです。
394名無しの来園者2017/09/29(金) 21:41:09ID:RlNTI3OD
逆に言えば、この件では７日までは文春砲は出しませんよってことじゃねぇか。
395名無しの来園者2017/09/29(金) 21:41:19ID:YxM2Q3Mz
やっぱり本命は文化庁が仕事してくれるかどうかだねぇ、そっちを頑張ろうか
396名無しの来園者2017/09/29(金) 21:42:37ID:U1OWY0Zj
カドカワ始末するなら厚労省が手っ取り早い気がするわ
397名無しの来園者2017/09/29(金) 21:42:38ID:NhOWQ0Nm
だから文化庁への報告が今一番最優先なんだって！！
　
こういうのは質は勿論、何より「量」なんだよ！
　
頼むから呼びかけしてくれよ・・・・・・・・・・・・・
398名無しの来園者2017/09/29(金) 21:43:32ID:E4OWJiMz
※383
超単純に考えると観音先生、たつき監督が健在なので、テレ東が上手く監督をプロジェクト連れ戻して欲しいですね。そこが円満に解決できたならば、他の要素も自然に戻って来そう。
399名無しの来園者2017/09/29(金) 21:43:32ID:g4OTIzYj
前に将棋冤罪事件の時も文春ライブで似た様な事書いてたけど
既存情報いうだけのくっそ浅い番組だったぞ
何も期待しない方がいい
400名無しの来園者2017/09/29(金) 21:44:34ID:U1OWY0Zj
いい加減にしろよ竹書房
401名無しの来園者2017/09/29(金) 21:44:51ID:UxNGUzM2
よりにもよってキッズステーションでの一挙放送の日と被せてきたか
それにしても明日から暫く日本を出るのに騒動が収まらないのが辛い
402名無しの来園者2017/09/29(金) 21:45:46ID:djOTYwNT
福原Pが権利問題でやらかして
たつきは巻き沿いになった可能性あるかもね

権利の詳細が知りたい
吉崎の権利　委員会の権利
403名無しの来園者2017/09/29(金) 21:46:03ID:VkNDM3Nz
KFPからカドカワだけ引っこ抜いて別の（まともな）スポンサーについてもらい、たつき監督にもどってきてもらう、というのがユートピア。
もっともそんなの無理だとは理解してる。
現実的な範囲での理想の展開はカドカワに良き方向で改革してもらった上でたつき監督復活かな
これも果てしなく通そうではあるけどね
404名無しの来園者2017/09/29(金) 21:46:04ID:NhZmJkND
これが反撃の一手になればそれ以上のことはないけど
これをあてにして1週間なにもせず待つのは流石に能天気すぎるな
やれることをやらないと
405名無しの来園者2017/09/29(金) 21:46:52ID:U0ODhhNG
※373
---- ここからただの推測 ----
推測なんだけど、今までに違反があったって話じゃなくて
いままで（コミック事業部管轄）はゆるくやってた部分を
これから（アニメ事業部管轄？）はきちんと連絡するようにしろって話かと
　
ヤオヨロズは断ったというより、現場でかなり変更を加える作り方をしているのでそもそも提出できるモノがなかった

アニメ事業部側は従来のルールどおりの要求をした
ヤオヨロズは今更な要求を外すための嫌がらせととった
これが「降ろされた」「辞退した」って認識の差ではないかと
---- ここまでただの推測 ----
406名無しの来園者2017/09/29(金) 21:47:11ID:JhYzUxND
しつこいかもしれんがまだ送ってない人は文化庁に送ってくれ。
あそこだけにはどんな会社だろうが絶対嘘はつけないから。

ところで、もし文化庁が動き出したときにそれを確認できるようなものってある？
407名無しの来園者2017/09/29(金) 21:47:29ID:cwMDNkN2
とりあえず7日まで待ちぼうけはしない。
文化庁などへの意見書は各々やっていこう
408名無しの来園者2017/09/29(金) 21:47:43ID:IwZjU0YW
※391
KADOKAWAがもうちょっと自分の非を含んだ言い方で
（嘘でもいいから）今後も調整していきたいみたいな
内容をチラつかせていたらココまで叩かれなかったと思う
表現がなんかすげー刺々しいもんあの文章
409名無しの来園者2017/09/29(金) 21:47:47ID:JhMGFiNz
大体業者、火消しバイトを増員して
事態を収めようとする姿勢が不誠実だしまともな会社じゃないよ
410名無しの来園者2017/09/29(金) 21:48:08ID:E4OWJiMz
もう楽天に買ってもらおう、最近もどこかの問題会社買ったみたいだし。
411名無しの来園者2017/09/29(金) 21:48:09ID:NhZmJkND
これはこれとして昨日書けなかった文化庁への問い合わせを完成させようっと
412名無しの来園者2017/09/29(金) 21:48:40ID:I5ZjRiNz
なに甘っちょろいこと言ってるんだよ。ツイッターで企業名出しちゃった時点でもうたつき監督もヤオヨロズも再起不能で二度とこの業界で仕事なんかできないんだから死ならばもろともでKADOKAWAも死んでもらうしか最善の手は残されてない
413名無しの来園者2017/09/29(金) 21:49:39ID:FlYTFhNG
関係ないけど今後の戦いに向けて耳寄り情報のため以下転載

みんなでカドカワの関わっているアニメを不買しましょう。
参考までに、秋アニメでカドカワの関わっているアニメのリストを作りました。

・3月のライオン　・クラシカロイド　・Infini-T Force　・DYNAMIC CHORD　・いぬやしき　・カードファイト!!ヴァンガード　・おそ松さん　・銀魂　・ブラッククローバー　・結.城友奈は勇者である　・戦刻ナイトブラッド　・血界戦線　・クジラの子らは砂上に歌う　・Just Because!　・TSUKIPRO　・ア.イドルマスター　・ドリフェス!　・鬼灯の冷徹　・Code:Realize　・あめこん!!　・魔法先生ネギま!　・食戟のソーマ　・宝石の国　・魔法使いの嫁　・キノの旅　・妹さえいればいい。　・干物妹!うまるちゃん　・フレンド・S　・ラ.ブライブ!サンシャイン!!　・Dies Irae　・アニメガタリズ　・ROBOMASTERS　・URAHARA　・牙狼　・Wake Up, Girls!　・少女終末旅行　・ディアホライゾン　・十二大戦　・このはな綺譚　・つうかあ　・ネト充のススメ　・王様ゲーム　・お酒は夫婦になってから　・俺たちゃ妖怪人間　・タイムボカン　・大正メビウスラインちっちゃいさん　・EVIL OR LIVE　・いつだって僕らの恋は10センチだった。

逆に、カドカワの関わっていない秋アニメは以下の通りです。

・ラブ米(ヤオヨロズ制作オリジナルアニメ)

みんなでラブ米を見ましょう。
414名無しの来園者2017/09/29(金) 21:49:39ID:QxYTE1NT
頼りはテレビ東京だけなのか…
415名無しの来園者2017/09/29(金) 21:49:48ID:U0ODhhNG
※379
丁寧だし冷静に今までの流れをまとめている良い文章だと思う
416名無しの来園者2017/09/29(金) 21:50:09ID:VkNDM3Nz
１日に1つスポンサーへの問い合わせするくらいのペースでもいいからやっていこう。
一つでもやらないよか全然マシだから
417名無しの来園者2017/09/29(金) 21:50:10ID:JhYzUxND
現状からしてもう関係者からの情報開示はあんまり期待できない
そうなると過去の情報から少しずつあぶり出していくしかない
それは調査班に任せるとして
俺たちは文化庁以外に何をしたらいい？
418名無しの来園者2017/09/29(金) 21:50:59ID:IwZjU0YW
※412
がんばってね
419名無しの来園者2017/09/29(金) 21:52:27ID:U5NmQwMW
テレ東社長みたいに調整中です（KONAMI）って
発表してればまだマシだったね
でもKADOKAWAだからね、仕方ないね
420名無しの来園者2017/09/29(金) 21:53:18ID:JhYzUxND
※412
あなたが業者だって言うわけじゃないが、業者もこれに負けたら使えないってレッテル張られるし必死だよね
421名無しの来園者2017/09/29(金) 21:53:32ID:Q1Yzc5ZT
※272
KADOKAWA叩きには別の意味もあると思うよ
まっとうな企業なら、これだけの騒動になったら会社内の自浄作用で（責任の所在をはっきりさせて対外的に納得してもらえるように処分をする　責任者の辞任とかで）自然と収束する　時間かかればかかるほど企業のイメージダウンとかで損をするばかりだからね
んでその自浄作用が一向に働いてる様子が見られないのがKADOKAWA　きっと黒幕さんがよっぽど権力あって、社内でも戦争状態なんだろうね
これがいつまでたっても終わらない場合、文化庁とかいろいろ応募したのが効いてきて、「ちょっと事情を聞かせてもらいますよ？」って調査される
こうなったらもう黒幕が破滅だけでとどまらず、色んな人にも責任が波及する
つまり、自浄作用で責任をハッキリさせたほうが会社としての被害は少ないわけだ
時間が長引くほど権力ある黒幕は逃げ道を作ってしまえる　それを防ぐという意味であらゆる方面から叩くのは意味があると私は思うよ
422名無しの来園者2017/09/29(金) 21:53:39ID:IwZjU0YW
ブシロードから回答きたけで
製作については任せてたから知らない
アプリ配信を控えてて現状に困惑してるみたいな内容だった
ほんとかよー
423名無しの来園者2017/09/29(金) 21:53:44ID:dlYjRlMT
どれだけKADOKAWAが巨大な悪かということが今度の記事で分かるな。
たつき監督が戻ってくれさえすれば良いんだけどその為にもKADOKAWAを許す訳にはいかないな。
424名無しの来園者2017/09/29(金) 21:54:39ID:NlMTNmNj
どうでもいいけど、立ち読み、ネットで見ずに文春買いなよ
425名無しの来園者2017/09/29(金) 21:54:49ID:E5ZTliZD
来たる時まで燃やし続ける。そして矛盾の怪文書を拡散し続けていきながら、問い合わせだ
426名無しの来園者2017/09/29(金) 21:55:01ID:JhYzUxND
※422
まあ関係ないよなー…
とはいえこれで事業潰されかねない状況になったしこのまま黙ってはいないだろう
427名無しの来園者2017/09/29(金) 21:55:34ID:Y5ZTI3Zm
自分はネタりかの記事がまだ少し気になってる
吉崎先生はKFP立ち上げ当初自分の名前は出したくないと言っていた
つまり「誰のものでもない」「動物が原作」のコンセプトで進めたかった
ところがアニメ終盤以降たつきの名前が独り歩きしてしまった
これは当初望んでいた形ではない
「たつきを外せ」とは言わないまでも
「こんなにたつきくんばかり持ち上げられてしまってはね」ぐらいの発言はあったかもしれない
ただたつきからしてみれば、必死に良い作品を作ろうとした結果、お客さんに評価してもらったのに
そのお客さんの声がKFPのコンセプトにそぐわない？
じゃあどうすりゃいいの？となったのかも
・
あくまでも推測だけど、もし仮にそうなら
現況のたつきコールは先生にとってはさぞ辛いだろうな
428名無しの来園者2017/09/29(金) 21:57:04ID:IwZjU0YW
※421
おれも同意だ
たつき監督の二期が見たい！
これ以上深刻になる前にプロジェクトで何とかしてくれ！
429名無しの来園者2017/09/29(金) 21:57:06ID:AzYmJlOG
あーコレ、スケープゴートの主犯でっちあげてしっぽ切り（身銭は渡すｗ）してKADOKAWA再生します！これからはクリーンです！そしてKFP(A)として再度１期制作陣を収集しすばらしい作品を提供します！ってヤツやｗ
行政やらガイドラインやらで面倒になる前に文春つかって自演劇する気やｗｗｗｗ
430名無しの来園者2017/09/29(金) 21:57:37ID:JhYzUxND
※427
関わった二人から思いっきり否定されてるからやめといたほうがいいよ
その情報、関係者とかいう誰だかわかんないのだらけだし
おまけに誰が書いたかも明かしてない
信用のしの字もおけないよ
431名無しの来園者2017/09/29(金) 21:58:23ID:JlOWRlMj
たつきじゃなくて福原が権利関係でやらかした…みたいな意見も聞くけど
じゃあそれはなんなん？少なくとも８月前にはなにかしら権利侵害をしたってことだろ？思い当たる物があるのか？
432名無しの来園者2017/09/29(金) 21:59:10ID:JhYzUxND
※427
ガイドブック6巻読んでみ
そんなの絶対ありえないってわかるから
433名無しの来園者2017/09/29(金) 21:59:24ID:QwMTE3ZW
監督の降板ツイートにしたって普段からサービスイラスト連投してたのに
急に止まったらアレ？ってファンが思うだろうから呟いただけです、で済むものね
大人気監督を降ろして問題無いと思ってたプロジェクト側が頭悪いだけ
ある意味大規模マーケティングが出来たわけだし、プロジェクト側も命拾いだね
434名無しの来園者2017/09/29(金) 21:59:49ID:Q1Yzc5ZT
※379
あんたすげえよ　ちょっと誤字は目立つけどそれも愛嬌
すごいまとまってるんだけど一般イメージからくるアニメファンっぽくないな！？ってちょっと思っちゃった　大人な文章すぎるというか、よくあるオタクイメージと真逆というか
考察大好きけもフレファンはやっぱこうじゃないとね！
435名無しの来園者2017/09/29(金) 22:00:37ID:NhOWQ0Nm
※一応貼っておく、水を指したらスマンな。
　これすましてからまた議論してくれ
　
　
文化庁への抗議のメールにご協力ください！
　
　
映画以外のメディア芸術の振興に関すること［マンガ，アニメーション，ゲーム，メディアアート等］（About Promoting the Media Arts other than Films）
　
　
URL：https://inquiry.bunka.go.jp/InputForm.aspx
　
　
皆で文化庁に今回の騒動の抗議のメールを送りましょう。
要点としては以下の内容で
　
　
・企業間トラブルによる騒動の謝罪を立場の弱い声優にやらせるそれも一方的に切られたかもしれない側の人間に（声優の盾を使うような企業が日本のサブカルの元締めの一つとか印象が悪すぎる）
・人権意識の高い海外にも声優の盾の情報が流れ拡散してるからこのままだと政府の進めるクールジャパンにも多大な影響が出てきて日本のサブカルチャーに大ダメージとなる
・海外のクリエーターに対する敬意は日本の比じゃないと思うから日本のサブカルチャーに不審な目が向けられる可能性は十分にある
・少なくとも自浄作用が働かなければ海外からのクールジャパンへの投資は見込めなくなる
【特に留意すべきこと】
・お役所相手なので役所が推進することの障害になってるという点を強調したほうがいいはず
・海外での悪評なんかクールジャパンの最大の障害を強調
・完全な嘘は絶対ダメだけど、根拠のあることはしっかり強調
・声の数が多くなれば役所は動かざる得なくなります
　
　【追伸】
このレスはコピペしてもらっても構いません。とりあえず一人でも多くの声を文化庁に届けることが肝心です。このレスを見た皆さん、可能な限り文化庁にメールを入れてください！
あと間違っても上のコピペのまま送らないこと。
書くのは自分の言葉でお願いします！
436名無しの来園者2017/09/29(金) 22:03:49ID:Q3ZTY0M2
※422
ありがたい！
各方面からの返信は
情報集積と整理のためにも
各方面へ拡散しよう。
,
これで残りはＫＡＤＯＫＡＷＡだけだね。
437名無しの来園者2017/09/29(金) 22:05:16ID:MyOWMwZW
そんなに角川のやつらに連絡したいか？ってタイトルの動画ニコニコで見つけたんだけど、これやべーぞアドレスの張り方ぜんぜんわからん！から気になる人は自分で見に行ってくれ
438名無しの来園者2017/09/29(金) 22:05:24ID:gwMzk2N2
吉崎さんに対して悪意を向けてきた記事もあって、その記事に騙された人もいて吉崎さんに多大な
迷惑をかけた人もいたらしいから少なくともちゃんと記事に
文責が入っているか、証言者の名前が入っているかなどは確認して欲しい。
信じるのはそれからでもいいと思う。
皆少し気が立ってると思うから。
439名無しの来園者2017/09/29(金) 22:05:38ID:NlYjEzND
この戦いは長期戦だから、疲れたり心を病みそうになったら無理せずツイッターやニコニコ静画で他のフレンズからサンドスターを補給してね。
440名無しの来園者2017/09/29(金) 22:06:22ID:Q1Yzc5ZT
※429
そのとおりやな　そのあたりをKADOKAWAに主導させたら黒幕は残り続けるで
あくまでヤオヨロズやらが急所をついてたつき監督が最高の缶詰でアニメ二期を作れる契約をむすべるようにするべき
10月7日が時間の期限、それまでファン一同で動き続けるべきってことやんな
441名無しの来園者2017/09/29(金) 22:06:29ID:FkZmViMj
正直火消し共が電話・メールするだけで異常だの頭おかしいだの言うが何がおかしいというのだ？

電話・メールする行為が暴徒化？

何一つ物を壊さず、危害を加えない行為が暴徒化と呼べるなら上品に過ぎる。
442名無しの来園者2017/09/29(金) 22:06:31ID:U0ODhhNG
※427
ネタりか以前からも指摘されていたことではあるね
でもそれやるなら「たつき監督を外す」のではなく「別のクリエイターの作品も発表する」のが正しいやり方だよね
１期が受けた場合２期まで続きもので、３期からパラレルっぽくなる作品が多いのはそういうことで、２期作ってる最中に「３期は別の人に任せたい」ってことをちゃんと説明するんだよ
443名無しの来園者2017/09/29(金) 22:07:21ID:QxYTE1NT
デイリーニュースオンラインとかのゴシップ記事は信憑性ないから
（メールしたのに返信もないし）
まあ、むかついたけどあくまで本丸はKADOKAWAなので
444名無しの来園者2017/09/29(金) 22:07:59ID:EwMjRkNj
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
ポイズン
445名無しの来園者2017/09/29(金) 22:09:56ID:JhYzUxND
※441
それが火消しの手口
わけわかんないことかいて自分たちにヘイトを向けさせてそっちに議論をすり替える
んで、自分たちが消えればそれに満足した人たちが散ってくってわけ
でもこんなに露骨じゃ意味ないよなー
446名無しの来園者2017/09/29(金) 22:09:57ID:FlYTFhNG
※439
ニコニコ勧めるとかさてはおめーフレンズじゃねーな。消え失せろ工作員
447名無しの来園者2017/09/29(金) 22:11:28ID:IwZjU0YW
やっぱり回答の内容から見ると
ファミマとKADOKAWAが現状あやしい
仲裁役に希望が持てるのはテレ東と
その他被害をこおむったメンバーがどう動くかだろうな
448名無しの来園者2017/09/29(金) 22:11:50ID:JhYzUxND
そういや、本スレの方はなんか動きあった？
現状はとにかく「動き」があることが大事で
動きをなくして風化させるのがKADOKAWAの目的だからね
449名無しの来園者2017/09/29(金) 22:11:57ID:U0ODhhNG
※441
自分も暴徒化を心配しているって言ったことあるけど
ツイッターで吉崎先生に暴言を浴びせる奴、憶測だけで個人名出して拡散する奴、KADOKAWA社員の個人メールアドレスを暴こうとしてる奴、自分の考えと違うファンに暴言を浴びせる奴
今のところ暴徒ってのはこの辺を指してる
問い合わせは暴言脅迫連投が無ければ正当な行為だと思うよ
450名無しの来園者2017/09/29(金) 22:14:39ID:JlZGFhYT
※422水吹いた。返信寄越しただけマシだけど、どの口が言ってるんだ…？場外乱闘がどうのと自ら内情を臭わせてきた連中が
451名無しの来園者2017/09/29(金) 22:15:32ID:YxYTE4OD
火消し業者はそんな社会の最底辺の仕事してないでまともな職につけよ
452名無しの来園者2017/09/29(金) 22:15:35ID:JhYzUxND
※449
個人のメルアドの一部は（今回の事件とは関係なしに）公開されてるんじゃなかった？
まあ「暴こうとしてる」だから俺が言ってることとは違うんだろうけど
453名無しの来園者2017/09/29(金) 22:15:51ID:FlYTFhNG
みんな他のまとめサイトのけもフレ記事見てみろ！つい数日前までは割と好意的だったスレ内容やコメ欄が、今や嫌けもムード一色だ
どうやらカドカワが手を回して他のまとめサイトをまとめて買い取ったようだが、我々は気にせず戦い続けよう！
454名無しの来園者2017/09/29(金) 22:16:48ID:YxYTE4OD
真面目に努力し情熱を注いで実った功績を一方的に奪われるのはいけない事じゃないかね？火消しさん
455名無しの来園者2017/09/29(金) 22:16:59ID:JlOWRlMj
ファミマなぁ
チャームもたくさんもらったしファミマプリントもしまくったけどもうファミマのグッズ買うのはやめることになりそうで悲しいわ
456名無しの来園者2017/09/29(金) 22:18:44ID:djOTYwNT
ヤオヨロズの声優オーディションが
権利関係どうだったのかな

吉崎には話通してたけど　
他には伝わってなかったとか
457名無しの来園者2017/09/29(金) 22:19:09ID:NhOWQ0Nm
文化庁への抗議のメールにご協力ください！
　
　
映画以外のメディア芸術の振興に関すること［マンガ，アニメーション，ゲーム，メディアアート等］（About Promoting the Media Arts other than Films）
　
　
URL：https://inquiry.bunka.go.jp/InputForm.aspx
　
　
皆で文化庁に今回の騒動の抗議のメールを送りましょう。
要点としては以下の内容で
　
　
・企業間トラブルによる騒動の謝罪を立場の弱い声優にやらせるそれも一方的に切られたかもしれない側の人間に（声優の盾を使うような企業が日本のサブカルの元締めの一つとか印象が悪すぎる）
・人権意識の高い海外にも声優の盾の情報が流れ拡散してるからこのままだと政府の進めるクールジャパンにも多大な影響が出てきて日本のサブカルチャーに大ダメージとなる
・海外のクリエーターに対する敬意は日本の比じゃないと思うから日本のサブカルチャーに不審な目が向けられる可能性は十分にある
・少なくとも自浄作用が働かなければ海外からのクールジャパンへの投資は見込めなくなる
【特に留意すべきこと】
・お役所相手なので役所が推進することの障害になってるという点を強調したほうがいいはず
・海外での悪評なんかクールジャパンの最大の障害を強調
・完全な嘘は絶対ダメだけど、根拠のあることはしっかり強調
・声の数が多くなれば役所は動かざる得なくなります
　
　【追伸】
このレスはコピペしてもらっても構いません。とりあえず一人でも多くの声を文化庁に届けることが肝心です。このレスを見た皆さん、可能な限り文化庁にメールを入れてください！
あと間違っても上のコピペのまま送らないこと。
書くのは自分の言葉でお願いします！
458名無しの来園者2017/09/29(金) 22:19:36ID:Y5MDMwOD
※450
場外乱闘がダメとか言うのは逆に
乱闘するならリング内でやれってことだから
結局揉めるような何かはあったと教えてくれてるんだからブシロードもなかなか人が良い
459名無しの来園者2017/09/29(金) 22:19:36ID:E5YWI0YT
https://at-jinji.jp/blog/10658/
KADOKAWAの対応がどう失敗だったのかが書かれている
460名無しの来園者2017/09/29(金) 22:19:49ID:NjODU1Zj
偏向報道でもそれはそれで情報になるから
とにかく注目してくれたのは助かる
どうせカドカワ擁護になるのは目に見えてるけど
関係者の発言の端々から何かが見えてくるはず
今はあまりに情報がなさすぎて先が見えない
461名無しの来園者2017/09/29(金) 22:20:57ID:JhYzUxND
※456
それ
俺もそこが何か引っかりがあるんじゃないかと疑ってるんだが
調べてもあんまり有力というか信憑性のあるようなもんがないのがちょっと厳しい
462名無しの来園者2017/09/29(金) 22:21:20ID:AzYmJlOG
まーだ自社の名誉毀損で訴える事のできる事案を作らせようと扇動してんの？成功報酬いくらよソレ？ｗｗｗｗ
463名無しの来園者2017/09/29(金) 22:23:24ID:Y5MDMwOD
訴えれる事案なら訴えられるまで待ってればええやん
464名無しの来園者2017/09/29(金) 22:23:50ID:YyZDk5Nz
ジャパリパーク来園者 2017/09/29(金) 21:12:43
　
2期アニメの制作開始もまだなのに
2期委員会が語る「作品の不正使用」も何もあったもんじゃないよな
著作権を害された2期作品例を出してくれと言いたい
(1期作品の著作権は1期委員会に属する)
　
と思って気がついた事。
たつきと吉崎先生が協力して、先行して2期の仕事を始めていた場合、
「作品の不正使用」になるわ。
良かれと思ってファンの為に1日も早くと思った行為を逆手に取れば、だけど。
KADOKAWAアニメ部門なら、こういったいちゃもんつけるかもしれん。
　
　
2458. ジャパリパーク来園者 2017/09/29(金) 21:23:29
　
2期に関して、吉崎先生とたつきが相談するだけでも
厳密には「不正」が疑われる。
(委員会はスタッフを決定していないので)
　
この辺をネタにしてKADOKAWAアニメ部門がヤオヨロズを攻撃したんじゃないかな。
「まだ制作メンバー決まっていないのに勝手に何やってんの？」とか
「ボランティアで2期案を出すのは結構ですが委員会にソース全部出してね」とか
「不正したので制作費激減でも良いなら作らせてあげますよ」とか
465名無しの来園者2017/09/29(金) 22:24:35ID:YyZDk5Nz
ジャパリパーク来園者 2017/09/29(金) 21:56:56
　
既に、吉崎氏とたつきがやり取りして、2期新キャラの3Dモデルを数体作っていたと仮定
(たつきが1人で作った場合はOKなので、原画の吉崎氏と協力っていうところがミソ)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
しかし、アニメーション制作を担当していただきましたヤオヨロズ株式会社には、関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました。映像化プロジェクトとしては次回の制作を引き続きお願いしたかったため、情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをさせていただきましたが、ヤオヨロズ株式会社からは、その条件は受け入れられないので辞退したい、とのお返事でございました。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
関係各所＝委員会
事前共有＝新キャラの3Dモデル提出しろ
　
こう考えると、矛盾無くこの内容が説明出来る。
　
　
2464. ジャパリパーク来園者 2017/09/29(金) 22:10:25
　
当然、現状で吉崎氏とKADOKAWAアニメ部門の関係は最悪で修復不可。
そこで出てきたのが皆には突然だと思われたネタ「吉崎たつき不仲説」
　
炎上したKADOKAWAアニメ部門が、吉崎氏をスケープゴートにした上で
2期を吉崎氏責任で諦めさせるor失敗する責任を全部吉崎氏の独断扱いにする。
466名無しの来園者2017/09/29(金) 22:24:43ID:FlZjM5Zj
けもフレは好きだからけもフレのグッズは買う。
ただしファミマ、テメーはダメだ。
467名無しの来園者2017/09/29(金) 22:25:33ID:BkYzgyY2
会社内だけで権力によって抹殺されてきた事柄が場外に露見したために批判を浴びて変わって来たものもまた多いが
どうだろね
468名無しの来園者2017/09/29(金) 22:27:30ID:IwZDY0ZW
支援
文化庁への抗議のメールにご協力ください！
　
　
映画以外のメディア芸術の振興に関すること［マンガ，アニメーション，ゲーム，メディアアート等］（About Promoting the Media Arts other than Films）
　
　
URL：https://inquiry.bunka.go.jp/InputForm.aspx
　
　
皆で文化庁に今回の騒動の抗議のメールを送りましょう。
要点としては以下の内容で
　
　
・企業間トラブルによる騒動の謝罪を立場の弱い声優にやらせるそれも一方的に切られたかもしれない側の人間に（声優の盾を使うような企業が日本のサブカルの元締めの一つとか印象が悪すぎる）
・人権意識の高い海外にも声優の盾の情報が流れ拡散してるからこのままだと政府の進めるクールジャパンにも多大な影響が出てきて日本のサブカルチャーに大ダメージとなる
・海外のクリエーターに対する敬意は日本の比じゃないと思うから日本のサブカルチャーに不審な目が向けられる可能性は十分にある
・少なくとも自浄作用が働かなければ海外からのクールジャパンへの投資は見込めなくなる
【特に留意すべきこと】
・お役所相手なので役所が推進することの障害になってるという点を強調したほうがいいはず
・海外での悪評なんかクールジャパンの最大の障害を強調
・完全な嘘は絶対ダメだけど、根拠のあることはしっかり強調
・声の数が多くなれば役所は動かざる得なくなります
　
　【追伸】
このレスはコピペしてもらっても構いません。とりあえず一人でも多くの声を文化庁に届けることが肝心です。このレスを見た皆さん、可能な限り文化庁にメールを入れてください！
あと間違っても上のコピペのまま送らないこと。
書くのは自分の言葉でお願いします！
469名無しの来園者2017/09/29(金) 22:28:18ID:IwZDY0ZW
クールジャパンの件に関しては文化庁より経済産業省って結論出なかったっけ？
470名無しの来園者2017/09/29(金) 22:28:27ID:JhYzUxND
※467
説のコメントでもあったけど大企業じゃだとその部ごとに行動してることも多いからそれ十二分にあり得るんだよな
まああれは本当に説だからわからんのだが
少なくとも言えるのは現状それを疑っても絶対な間違いではない
471名無しの来園者2017/09/29(金) 22:29:25ID:Y5ZTI3Zm
※459
読んできた
これ読むと改めてフレンズの会チケット販売トラブル時の
たつき監督の対応は素晴らしかったな
https://twitter.com/irodori7/status/855269763882274817
472名無しの来園者2017/09/29(金) 22:29:27ID:c1MGJkM2
※464
無断使用であって「不正使用」でも「著作権侵害」でもないと思うんだが
不正使用や著作権侵害ってどこの誰のどの言葉持ってきたんだ
473名無しの来園者2017/09/29(金) 22:30:05ID:c1YmNmMj
吉崎黒幕説は間違いなく作られている
特に一部の発言者がヤオヨロズやたつきの後釜候補である可能性を考慮すべきだ
474名無しの来園者2017/09/29(金) 22:30:43ID:Q4ZjZmZm
文春は最近アニオタを取り込みたいけど、
しょうもないネタばかりでくすぶってるからな
このオタチャンス逃してたまるか！と
いろいろしっかり抉って来ると思うよ
475名無しの来園者2017/09/29(金) 22:31:09ID:AzYjEyYj
※445
自分で書いた「問い合わせ自粛しろ」コメントに、他人のフリして賛同コメントつけて、
あたかも、全体が自粛方向に向いている、問い合わせなど無意味だと、
印象付けるのも、典型的な業者の手口だな。
476名無しの来園者2017/09/29(金) 22:31:26ID:c2MTI0NW
文春砲Liveまでには、ヤオヨロズ公式声明出すよね？

まさか、一生だんまり？
477名無しの来園者2017/09/29(金) 22:31:45ID:YxNmFiZD
海外のフレンズにも助けを求めるのだ
きっと力になってくれるはずなのだ
478名無しの来園者2017/09/29(金) 22:33:03ID:FjODBiMm
‪https://togetter.com/li/1155616 ‬
文春砲は日清も撃ってね！
479名無しの来園者2017/09/29(金) 22:33:05ID:NkYWZiZj
※405
それだと無断利用に関する情報共有云々じゃなくて
製作体制に対して折り合いがつかず
って素直に書いた方がよくないか？
良くも悪くも普通じゃない製作体制だったのは確かなんだから
480名無しの来園者2017/09/29(金) 22:33:20ID:Q1Yzc5ZT
※464
ははぁなるほど　ツイッターにあげてた海上の桶の上でじゃぱりまん食べてるやつを公開したのとかかな
でもあれ正式な２期のカットじゃないだろうから普段やってる再生回数に対する反応と変わらんやろ　３Ｄモデルとかも一緒だったし　どっちかというと１期に属する素材使ってるっぽくない？
つまりKADOKAWAが言ってるのは単なるいちゃもん　と取れるかな
481名無しの来園者2017/09/29(金) 22:33:34ID:YzZGFkZj
ファミマに責任転嫁するな
しかしファミマからけもフレグッズは買うな
悪いのはKADOKAWAだ
集中しないと倒せない。
すべてが終わった後にファミマからたっぷり買いものしよう
たつきの為だ。無理もするさ
482名無しの来園者2017/09/29(金) 22:34:12ID:IwZjU0YW
ヤオヨロのPはなんか調子に乗りそうな空気は感じる
作品を愛してる作者達をほっぽって互いに争って
歩み寄なろうとしなかった両社のどちらともファンに不義理を働いた
が、力関係でいくとやっぱりKADOKAWAのほうが悪いだろうなぁと思い込んでいる
ヤオヨロの言い分が出てないからまだ、真偽はわかんないけど
483名無しの来園者2017/09/29(金) 22:34:28ID:U0ODhhNG
※452
社員のメールアドレスの規則性から、公開されてないアドレスを割り出す方法とか拡散してる奴がいるのよ
正当な抗議なら窓口に送れば済むわけで、わざわざ推定黒幕のアドレス割り出して直接送るってことは脅迫とかが目的なんだろ
484名無しの来園者2017/09/29(金) 22:34:41ID:U4NWI3OD
文春の思惑に乗せられてんなぁ
記事消したのもワザとだと思うよ
5時間勿体ぶった後載せてカドカワからの圧力に見せかけてんでしょ
あいつらからしたらまだまだ盛り上げたいだろうからな
485名無しの来園者2017/09/29(金) 22:34:41ID:I0NDYwNj
どうせ「暴徒と化したオタクにいちゃもん付けられてKADOKAWA可哀想」みたいな記事だろ
文春なんて記者も読者も、若者とオタクを叩くのが生きがいのおっさんしかいない
それに数だけは多い貧乏人と超絶お金持ちの大企業ならどちらに尻尾を振る？答えは決まってるさ
486名無しの来園者2017/09/29(金) 22:36:14ID:YyZDk5Nz
米472
原画吉崎観音氏のけもふれ業務は製作委員会のKADOKAWAに帰属する一方、
2期に関しては、ヤオヨロズ、たつきは現在無権利者の部外者って事。
487名無しの来園者2017/09/29(金) 22:36:27ID:djOTYwNT
権利関係が吉崎一人一択だったなら
おそらくスムーズだったと思われる

いろんな権利が分散しているところで
ヤオヨロズの可能な限り自由に仕事していった中で

吉崎には了承取ったとしても　
委員会には伝わっておらず

委員会から見ると　コントロールできないという
解釈になったのでは
488名無しの来園者2017/09/29(金) 22:36:27ID:c1MGJkM2
※482
少なくともヤオヨロズは公式発表をせずたつきに不確定な情報を流させる手段を取ってるからな
ヤオヨロズが悪くないと言い張るやつの気持ちがわからん
たつきに発言させて自分はだんまりで炎上を楽しんでるようにしか思えんわ

まぁKADOKAWAが悪いんだろうが、だからといってヤオヨロズ側が善とは思えんわな
489名無しの来園者2017/09/29(金) 22:37:23ID:FlYTFhNG
いまだ何の真偽もわからないが少なくとも
ここまで大事になっていろんなとこに迷惑かけてる段階になってすら
「皆さんの気持ちはありがたいですが一旦落ち着いて」程度のツイートもできないあたり
たつきの人格も社会人としての自覚もたかが知れたもんなのは確実やな（笑）
490名無しの来園者2017/09/29(金) 22:38:13ID:c1MGJkM2
※486
いや、そもそも2期製作委員会が不正使用や著作権侵害について語ったソースを出せってこと
公式はあくまで情報共有のない無断使用についてしか語っておらず、権利侵害が生じてたなんてどこのソースにも出てないんだが
491名無しの来園者2017/09/29(金) 22:39:29ID:IwZjU0YW
あとは、問題に対してファミマが動けば事が運ぶ気がするが
公式発表に異議は無いと大見得をきってるからな
KADOKAWAとずぶずぶなのかもと疑ってしまうそんな回答
なので宣言どおり今週入ってからファミマ利用してないよ
関西なんでつらいよ
492名無しの来園者2017/09/29(金) 22:39:32ID:JhYzUxND
※489
夜中までお疲れ様です
ところで業者様のお給料はいくらぐらいもらえるのでしょうか？
493名無しの来園者2017/09/29(金) 22:40:17ID:IwYzRmN2
文春はアテにならないし、どこかに問い合わせするつもりもない人でも、できることはいくつかあるよ
とりあえず角.川のモノを買わない(ガ○ダム、○ヴァンゲリオン、な○は、ラブ○イブ、ア○マス、艦こ○、ガルパ○、Fat○、ソードアートオンライ○、Re:ゼ○から始める異世界生活、この素晴らしい世界に○福を等)、どうしても欲しい場合は最低限に抑える
アニメは角.川が関わってないほうが少ないから見るなら意見や感想を喋ったりネットに書き込んだりせず無関心を装う(批判や悪評も悪目立ちになるからダメ)
とにかくアニメ業界から人気や勢いがなくなって冷え込むような動きをしないと角.川は態度を変えないだろうし
確かに出資や広告をしてくれた角.川にも恩義は多少あるけど、角.川が儲かり続けるかぎり第二第三のたつき監督のような被害者が増えるだろうし、アニメや漫画が好きならクリエイター軽視の現状は絶対によくない
494名無しの来園者2017/09/29(金) 22:41:11ID:c1YmNmMj
※450
場外乱闘や喧嘩って言葉はブシロードとKADOKAWA関係者からしか出ていない
立場の強い人間が一方的に発信する情報は疑ってかかるべきだ
すくなくともたつきは喧嘩や乱闘なんて言葉は一切使ってない
495名無しの来園者2017/09/29(金) 22:41:16ID:YxNmFiZD
※489
さてはセルリアンだなオメー
496名無しの来園者2017/09/29(金) 22:41:25ID:hlOTM4Zm
これは聖戦だよ。
俺は戦い続ける、誰が何と言おうと。
497名無しの来園者2017/09/29(金) 22:41:30ID:YzZGFkZj
>>483
数万分の一にでもカドカワ社員にフレンズがいて、文春なんかの取材に応じるかもしれない
当然カドカワ社員は馬鹿じゃないからメールで回答なんかしないけど
何らかのパイプは出来るかもしれない。
あんな経営者のいる会社だ。不満はある
498名無しの来園者2017/09/29(金) 22:41:37ID:JhYzUxND
※491
現状アニメの制作やらで関わってるでかいとこの中で
声明だしてないのがファミマなんだよな…
たしかスポンサーで一番金出してたんだっけ？
499名無しの来園者2017/09/29(金) 22:41:50ID:YyZDk5Nz
米490
情報共有のない無断使用＝不正使用と表現しただけ。
その部分を気にするなら改めておくよ。
500名無しの来園者2017/09/29(金) 22:42:18ID:c2MTI0NW
角川にかかわりたくないなら、アニメ見なければいいよ

それか、ラブ米だけ見てればいいと思うわ
501名無しの来園者2017/09/29(金) 22:43:11ID:E5YWI0YT
※494
ブシロがぱびりおんの絵を唯一絶対の公式絵にしたいと思ったとかあるかな？
502名無しの来園者2017/09/29(金) 22:43:38ID:Y5MDMwOD
なにがあってもたつきは信じる
これは大前提であり、これ恐らく誰が何を言おうと変わらない
それですべてが明らかになって騙されてたとしても悔いはない
この状況でたつきを信じないでなにを信じろって言うのか
503名無しの来園者2017/09/29(金) 22:43:38ID:IwZjU0YW
予算厳しかった1期をあんなに仲良くやってたのに２期なんでもめる？って思うが
やっぱりKADOKAWAサイドは担当代わっちゃったんだろうね
それが原因でしょきっと
504名無しの来園者2017/09/29(金) 22:43:59ID:NhOWQ0Nm
支援あげ　
　
　文化庁への抗議のメールにご協力ください！
　
　
　
映画以外のメディア芸術の振興に関すること［マンガ，アニメーション，ゲーム，メディアアート等］（About Promoting the Media Arts other than Films）
　
　
URL：https://inquiry.bunka.go.jp/InputForm.aspx
　
　
皆で文化庁に今回の騒動の抗議のメールを送りましょう。
要点としては以下の内容で
　
　
・企業間トラブルによる騒動の謝罪を立場の弱い声優にやらせるそれも一方的に切られたかもしれない側の人間に（声優の盾を使うような企業が日本のサブカルの元締めの一つとか印象が悪すぎる）
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【特に留意すべきこと】
・お役所相手なので役所が推進することの障害になってるという点を強調したほうがいいはず
・海外での悪評なんかクールジャパンの最大の障害を強調
・完全な嘘は絶対ダメだけど、根拠のあることはしっかり強調
・声の数が多くなれば役所は動かざる得なくなります
　
　【追伸】
このレスはコピペしてもらっても構いません。とりあえず一人でも多くの声を文化庁に届けることが肝心です。このレスを見た皆さん、可能な限り文化庁にメールを入れてください！
あと間違っても上のコピペのまま送らないこと。
書くのは自分の言葉でお願いします！
505名無しの来園者2017/09/29(金) 22:44:39ID:Q2YzFkND
■9.25けもフレ騒動時系列

01月11日　アニメ放送開始
01月13日　ニコニコでアニメ1話の無料公開開始
02月07日　ブーム発生（おおよその日付）
03月00日　JRAコラボの企画が進む（JRAによる声明）
03月26日　ニコニコ生放送で最終回直前一挙放送、吉崎がコメント参加（http://kemochan.com/archives/5109）
03月27日　1話再生回数400万突破に合わせ、たつきがTwitterにかばんちゃん・サーバルちゃんのイラストを公開（Twitterイラスト初）
03月29日　アニメ最終回、うっすら「つづく」の文字
03月末　◆吉崎がたつき外しを委員会に提案（デイリーニュースオンライン）
04月05日　ニコニコ・YouTubeに、irodoriアカウントから「ばすてき」公開（騒動後もそのまま、ドワンゴ執行役員栗田穣崇Twitter：著作権違反の依頼がないので動画が残っているなら今のところ問題なし）
04月14日　けものフレンズのアニサマ出演決定に合わせ、Twitterにお祝いイラストを公開（のちに公式配布）
04月15日　最終回見逃し上映会、細谷Pと福原Pが「ばすてき」に触れる「次からは連絡して」
04月27日　テレビ東京の高橋雄一社長（当時）がアニメ「けものフレンズ」の再放送を編成局に要望（デイリー）
05月12日　ヤオヨロズが声優オーディションの開催を発表
05月26日　ニコニコ生放送で全話一挙放送、たつきがコメント参加（http://kemochan.com/archives/15540）
05月29日　JRAコラボサイト公開
06月　◆たつきが思い詰めてこれ以上作品を自分が手がけることができなくなったと漏らし始める（デイリーニュースオンライン）
06月00日　日清コラボの企画が進む（日清による声明）
06月07日　ドラマ&キャラソンアルバム「Japari Café」発売、CDドラマ「じゃぱりまんがり」に「ばすてき」を意識したワードが登場、たつき「大体12.4話ぐらい…？」
07月24日　たつきがTwitterに、かばんちゃん・サーバルちゃんが「2」と書かれた船に乗るイラストを公開
07月26日　ガイドブック5巻発売、帯に「2制作決定！」の文字
08月頭　■ヤオヨロズがプロジェクトから辞退（公式発表）
08月上旬　◆「8月上旬にある事件をきっかけにすべてが壊れる方向に進んでしまった」（デイリーニュースオンライン）
08月09日　JRAコラボで、ヤオヨロズ制作の短編アニメ「けいばじょう」公開（委員会を通した企画とJRA声明）
08月11日　コミケC92開催、irodoriが「こないだの仕事キャラ・設定・美術」販売（けものフレンズプロジェクト・特別許諾の文字入り）
08月14日　再放送開始
08月15日　たつきがTwitterに同人短編アニメ「傾福さん」公開
08月21日　コミティア121開催、irodoriがコミケ既刊販売
08月25日　アニサマ2017開催、ヤオヨロズ制作のマナー動画「あにさま」公開（制作委員会を通した企画と文化放送回答）
08月29日　再放送最終回
09月02日　ヤオヨロズの声優オーディションについての福原Pインタビュー記事が公開（おたぽる）
09月17日　▲アニカル部に福原P出演、2期をにおわせる発言？
09月18日　Mステ2度目の出演に合わせ、たつきがボス・イグアナのフレンズのイラストを公開（Twitterイラスト最後）
09月19日　日清コラボで、ヤオヨロズ制作の短編アニメ「ふっくら」公開（委員会を通した企画と日清声明）
09月20日　福原P、たつきの日清コラボへのリプライ「作らせていただきましたー」に対して「お楽しみに！！」
09月25日　★たつき降板ツイート「ざっくりカドカワさん方面よりのお達しみたいです」、以降福原P・吉崎など主要関係者のツイートが止まる（騒動発生）
09月27日　けものフレンズプロジェクトから「情報共有のない作品利用停止申し入れのヤオヨロズ側の拒否及びプロジェクト辞退」の正式発表
09月27日　「KADOKAWAは自社による監督の解任を否定、社として公式な場で発表する予定なし」「ヤオヨロズとジャストプロは担当者不在でいつ戻ってくるかも不明」（キャリコネニュース）
09月28日　テレビ東京の子孫茂社長「世界のファンとまったく同じ思い」（デイリー）

・「けものフレンズプロジェクト」公式サイトの右上「けものフレンズって？」に、二次創作に関するガイドラインの記載あり
・3月から8月まで毎月23日、吉崎の漫画「ケロロ軍曹」のお詫びページにけものフレンズのキャラが登場
　3月はサーバルちゃん、4月はトキ、5月はハシビロコウ・オグロプレーリードッグ、6月はツチノコ・スナネコ、7月はPPP、8月はミライさん・ボス・先代サーバル

状況整理のために時系列をまとめた。加筆修正自由
▲は未確認のため情報提供求む
506名無しの来園者2017/09/29(金) 22:44:42ID:JhYzUxND
※501
ブシロが旧アプリに関わってるとしたら多分それはない
ブシロって今回から参加した始めたところ？
507名無しの来園者2017/09/29(金) 22:45:23ID:YzZGFkZj
※496
KADOKAWAがどれだけ権力を持とうとも、数では圧倒的にこちらが有利。
だから数を束ねれば勝てる。
というかそれしか勝ち目が無い。
508名無しの来園者2017/09/29(金) 22:45:37ID:BkYzgyY2
外されたのはヤオヨロズであって、ヤオヨロズの親会社であるジャストプロは今のところ外されたわけじゃないっぽいからなぁ
ジャストプロの声優は今でもKFP関連の活動続けているし
製作委員会の公式発言でもヤオヨロズが辞退した、であって親会社のジャストプロには言及されてない
親会社まで外されないためにこれ以上KFPとの関係を悪化させないようにヤオヨロズは発言を禁止されてる可能性はなくも無いかもしれない
でもこれだとジャストプロ側からヤオヨロズにKFPに対してごめんなさいするように要求が行くなりジャストプロ側から直に事態を鎮静化させようとする声明が出たりしそうなものって気もするが
がたふぇすから福原Pの名前が消えたのも気になる
つまり…、わかんないや
509名無しの来園者2017/09/29(金) 22:46:03ID:Q1Yzc5ZT
※486
ちょっと勘違いしてない？　たとえ先行で２期のモデルを作っていたとしてもだよ
完成品じゃないんだからそれにはまだ著作権が発生もしないし適用もされなくない？
そんなんだったらクリエイターは素材を用意するのすら著作権違反になるよ
明確に２期プロジェクトが別であったとして、監修の手がはいって認可されたらそれが著作物になるでしょう　その前段階に対して論じるのはあきらかにおかしい
510名無しの来園者2017/09/29(金) 22:46:17ID:FlYTFhNG
※492　※495
あら～痛いところ突いちゃった？ｗ
ちなみに火消し代でなんと時給20000円もろとるでｗ
高級料亭から取り寄せた焼肉弁当がうまいわｗ
511名無しの来園者2017/09/29(金) 22:46:20ID:Q4ZjZmZm
どちらからもまともな声明が出てないってことは、
カドカワ（KFP）もヤオヨロズも言えない後ろ暗いものがあるだろうな
その現実が暴かれてしまったら、今より落胆するような事態になる気がしてしまう
512名無しの来園者2017/09/29(金) 22:47:07ID:YyZDk5Nz
米503
1期を仕切ったのはKADOKAWA書籍部門で
2期を仕切ってるのはKADOKAWAアニメ部門と言われている
513名無しの来園者2017/09/29(金) 22:47:44ID:c1MGJkM2
※499
不正使用って表現の中には契約に反する行いってニュアンスが含まれているからな
今回のKADOKAWA発表だとあくまで「情報共有の拒否」が理由であり「不正な行い」ではないことから、それを結びつけるのはちょっと軽率だと思うわ
それに、不正使用と表現すると権利侵害が行われた、更に権利侵害が理由ってイコールで結びつけるおかしいヤツが出てくるから、情報は正確にな
たとえKADOKAWAの一方的な主張の派生であれ、たつき側が権利侵害したって誤解が広まるのは苦しいからさ
514名無しの来園者2017/09/29(金) 22:48:23ID:FjNjYzZD
ＶＳ政治家とかＶＳ芸能事務所とかの場合と違って突っ込んだ事は書けない
と思うよ。恩を売ろうと火消しに荷担する可能性すらある。
日本の商習慣は「同業他社は攻撃しない」だから・・
515名無しの来園者2017/09/29(金) 22:48:33ID:Y5MDMwOD
※501
逆で、ぱびりおんにあにめのモデル使いまわせれば
あとはゲーム部分をちょろっと作るだけで済むんだからブシロは欲しかったはず
あと、モデルだけじゃ使えないって意見を見て考えたんだが
ヤオヨロズのモデルとそれを使うための独自のツール（プログラム）そのものを角川アニメが手に入れることが出来れば、角川の３Dアニメも楽してずるして技術が手に入ることになるよね
こうなってくるとモデルどころじゃなくそのノウハウも情報提供しろってことだったのかもな
そんなことしたらけもフレ以降の仕事を全部角川アニメにかっさらわれるから飲めるはずないもんな
516名無しの来園者2017/09/29(金) 22:48:52ID:JhYzUxND
※511
たとえどんなに落胆する事実であったとしても
それが真実なら真実だと受け入れるしかない
そうしないとこの状況が悪くなる一方だから
隠したままでは最終的にはもっと悪い方向になってしまう
517名無しの来園者2017/09/29(金) 22:49:17ID:YyZDk5Nz
米509
既に、吉崎氏とたつきがやり取りして、2期新キャラの3Dモデルを数体作っていたと仮定
(たつきが1人で作った場合はOKなので、原画の吉崎氏と協力っていうところがミソ)
518名無しの来園者2017/09/29(金) 22:49:32ID:NhOWQ0Nm
支援　
　
　文化庁への抗議のメールにご協力ください！
　
　
　
映画以外のメディア芸術の振興に関すること［マンガ，アニメーション，ゲーム，メディアアート等］（About Promoting the Media Arts other than Films）
　
　
URL：https://inquiry.bunka.go.jp/InputForm.aspx
　
　
皆で文化庁に今回の騒動の抗議のメールを送りましょう。
要点としては以下の内容で
　
　
・企業間トラブルによる騒動の謝罪を立場の弱い声優にやらせるそれも一方的に切られたかもしれない側の人間に（声優の盾を使うような企業が日本のサブカルの元締めの一つとか印象が悪すぎる）
・人権意識の高い海外にも声優の盾の情報が流れ拡散してるからこのままだと政府の進めるクールジャパンにも多大な影響が出てきて日本のサブカルチャーに大ダメージとなる
・海外のクリエーターに対する敬意は日本の比じゃないと思うから日本のサブカルチャーに不審な目が向けられる可能性は十分にある
・少なくとも自浄作用が働かなければ海外からのクールジャパンへの投資は見込めなくなる
【特に留意すべきこと】
・お役所相手なので役所が推進することの障害になってるという点を強調したほうがいいはず
・海外での悪評なんかクールジャパンの最大の障害を強調
・完全な嘘は絶対ダメだけど、根拠のあることはしっかり強調
・声の数が多くなれば役所は動かざる得なくなります
　
　【追伸】
このレスはコピペしてもらっても構いません。とりあえず一人でも多くの声を文化庁に届けることが肝心です。このレスを見た皆さん、可能な限り文化庁にメールを入れてください！
あと間違っても上のコピペのまま送らないこと。
書くのは自分の言葉でお願いします！
519名無しの来園者2017/09/29(金) 22:50:25ID:AzYmJlOG
せやなｗ
もしかしたら二期も任せれるかも知れんし時間ある内に動物の生態観察してこよ
　
KFP＜連絡もなく勝手な事したので降ろします
ヤオヨロズ＜ええええ？
　
ってなるわなｗｗｗ
520名無しの来園者2017/09/29(金) 22:51:12ID:U0ODhhNG
「３Ｄモデル提出」って話が良く出てくるので、陰謀論抜きでちょっと考えてみたよ
　
２Ｄアニメの制作体制なら作業途中のデータを提出しろなんて話にはならない
ただし「アニメ用のキャラクターデザイン」という資料の提出が要求されるんだ
これは原作をアニメにする際、労力の掛かる模様を省略したり、動かすとおかしくなるところを解釈したりしたものだ
（変な髪型や服とか、横から見るとどうなってんのこれ？みたいなのあるよね）
近距離用、遠距離用で省略具合の違う２つを提出することもあるよ
基本的にこの時のデザインを守るって約束で作業するんだ
　
３Ｄアニメの場合も、先に２Ｄで三面図を描いてから３Ｄモデルを作るのが普通なのでこれを提出する
３Ｄモデルも出来上がった時点で360°回転させた映像を提出することもある
　
たつき監督の作成方法だとこれらの資料が提出できない
視聴者からすれば「たつきに任せとけば問題ないじゃん」と思うがクオリティ管理が仕事の人はそういうわけにもいかない
何か代わりに提出させようってことで、３Ｄモデルそのものや素体を提出しろってなった可能性はあると思う
521名無しの来園者2017/09/29(金) 22:51:42ID:JhYzUxND
※517
協力したとしても結局モデル作ること自体はたつきじゃないの？
522名無しの来園者2017/09/29(金) 22:51:59ID:IwZjU0YW
※508
つまり・・・Pは今吉崎先生とたつき監督に
2期の第0話となる同人アニメを作らせてる
ということ
523名無しの来園者2017/09/29(金) 22:53:18ID:IzYWZkZj
なんか勘違いしてるやつが居るがこのサイトはあくまでけものフレンズのファンサイトであって、今回の事件のフレンズ側の基地とかじゃないからな？
9.25けもフレ事件についての記事のコメで意見したりするのは別にいいと思うが、他の普通の記事で声優を罵倒したり、惑わされるなとか言ってるやつはただの荒しと変わらん。
挙句の果てに"癒やし記事より事件の記事増やせ！"とか管理人に矛先向けてるのも居るし、そういう方はさっさと2chの本スレに行ってくれてどうぞ。
俺はとりあえず、こんな時にも関わらず今まで通りの明るい記事も書いてくれている管理人ちゃんにありがとうと言いたい。
524名無しの来園者2017/09/29(金) 22:53:55ID:RlMDFkZj
※518
すいません、さっき間違えてコピペのまま送ってしまいました。
コピペのまま送らないことって書いてあるのに気付かなくて…ごめんなさい。
525名無しの来園者2017/09/29(金) 22:53:56ID:E5YWI0YT
そもそもモデルと既存モーションとソフトだけ手に入れたら
何でもできるというわけでもない気がするんだけどなー
MMDの配布モデルとモーションあっても素人にはそれなりの動画しかつくれないし
526名無しの来園者2017/09/29(金) 22:54:23ID:NhOWQ0Nm
文化庁への抗議のメールにご協力ください！
　
　
　
映画以外のメディア芸術の振興に関すること［マンガ，アニメーション，ゲーム，メディアアート等］（About Promoting the Media Arts other than Films）
　
　
URL：https://inquiry.bunka.go.jp/InputForm.aspx
　
　
皆で文化庁に今回の騒動の抗議のメールを送りましょう。
要点としては以下の内容で
　
　
・企業間トラブルによる騒動の謝罪を立場の弱い声優にやらせるそれも一方的に切られたかもしれない側の人間に（声優の盾を使うような企業が日本のサブカルの元締めの一つとか印象が悪すぎる）
・人権意識の高い海外にも声優の盾の情報が流れ拡散してるからこのままだと政府の進めるクールジャパンにも多大な影響が出てきて日本のサブカルチャーに大ダメージとなる
・海外のクリエーターに対する敬意は日本の比じゃないと思うから日本のサブカルチャーに不審な目が向けられる可能性は十分にある
・少なくとも自浄作用が働かなければ海外からのクールジャパンへの投資は見込めなくなる
【特に留意すべきこと】
・お役所相手なので役所が推進することの障害になってるという点を強調したほうがいいはず
・海外での悪評なんかクールジャパンの最大の障害を強調
・完全な嘘は絶対ダメだけど、根拠のあることはしっかり強調
・声の数が多くなれば役所は動かざる得なくなります
　
　【追伸】
このレスはコピペしてもらっても構いません。とりあえず一人でも多くの声を文化庁に届けることが肝心です。このレスを見た皆さん、可能な限り文化庁にメールを入れてください！
あと間違っても上のコピペのまま送らないこと。
書くのは自分の言葉でお願いします！
527名無しの来園者2017/09/29(金) 22:54:26ID:Q1Yzc5ZT
※465さんの読んでてふとおもいついたんだけどさ
カドカワ側の２期担当者が、吉崎先生やヤオヨロズに確認することなく２期アニメはぜひブシロードさんのところで～って交渉してたんじゃない？　本人はヤオヨロズとの交渉が難航してるのでもう彼らは２期アニメ辞退したものと勝手に思いこんでさ
そんで勝手に２期アニメ製作の権利をブシロード側で設定してたらその矢先にたつきからの２期を思わせる海上のカット
「これはどういうことだ！？」って担当が詰問するも、そんなことヤオヨロズや吉崎先生からしたら寝耳の水　しかし担当者は一方的に非難し、情報共有うんぬんで文句をつけて正式にヤオヨロズをおろす手続きを進める　内心では自分がバカやったことはわかってるので仕事上の守秘義務をしいてなにが起こったかの事実を覆い隠す
そしてその担当者は社内で顛末について聞かれた際、ヤオヨロズ側の責任だと嘘をついた　だから９月２７日の声明分はあぁいうのができたんじゃなかろうか
528名無しの来園者2017/09/29(金) 22:55:06ID:IwZjU0YW
そして吉崎先生が
もうKADOKAWAにはけもフレは任せない
たつき監督と同人でやっていく宣言
529名無しの来園者2017/09/29(金) 22:55:46ID:RmYmI5Nj
※459
ほ～んとこれ
対応を間違えなきゃここまで燃えなかった
530名無しの来園者2017/09/29(金) 22:56:19ID:djOTYwNT
ヤオヨロズの声優オーディションで
受かったら二期出れます　みたく開催
してたとしたら暴走と言われても仕方ない

もしかしたら　たつきは何も知らなかったのでは
福原の調子に乗ってしまったことが原因の可能性

今　黙秘してるのは弁護士と協議中か
バー　に相談して買収を画策中なのか
531名無しの来園者2017/09/29(金) 22:56:26ID:JhYzUxND
※525
KADOKAWA、つか角川は相当でかいから、それらを動かせるのがこれまでけものフレンズのアニメを作ってたとこだけなんてのはないはず。
532名無しの来園者2017/09/29(金) 22:56:31ID:YyZDk5Nz
米521
だから、委員会に断りも無く頼んでも無い仕事を勝手にするな
吉崎氏が協力した成果情報は委員会で共有するので提出しなさい
　
と言われたんでしょ。
533名無しの来園者2017/09/29(金) 22:56:54ID:g1M2U0ZD
意図したものかは分かりませんが
文春の放送まで1週間有るのは火消しと同じ効果を持ちます。
私達が声を上げる事で日替わりで出て来てた関係者も弾切れしてるのかも知れません。
私は冷静に法律の範囲内で出来る事をするだけです。
534名無しの来園者2017/09/29(金) 22:57:48ID:I1OTAxYz
踏み込んだことはしないと思うけど
文春の広報能力には期待かな
その日までに事態はどう動くのか、動かないのか。
535名無しの来園者2017/09/29(金) 22:57:48ID:YxNmFiZD
※510
マジレスすると火消し程度の仕事で時給20000円はありえんで
何を焦ってるんだ？
536名無しの来園者2017/09/29(金) 22:57:56ID:QxYTE1NT
ファンも満足してお金を落とす→企業も儲かる→ファンに貢献で完全な循環が出来ていたのに
金満体質な企業が欲をかいて全て台無しに
恨まれない方がおかしいしこの恨みは一生続く
537名無しの来園者2017/09/29(金) 22:58:20ID:Y5MDMwOD
※531
普通のセルアニメならともかく３Ｄアニメで同水準ってなると厳しいんじゃね
538名無しの来園者2017/09/29(金) 22:58:22ID:YyYmRjYm
KADOKAと行政を動かすなら地道に丁寧に意見する事だよな。
特にクールジャパン関連機構なKADOKAは提携したり資本提供を受けてるから
海外勢の反応を無視出来ない
論点は企業としてのコンプライアンス
声優謝罪(パワーハラスメント)
隠蔽操作、火消し、世論誘導
労務契約等の不明瞭さ(パートナーシップの欠如)
日本ではうやむやでも海外では敏感だからな

なおKADOKAにも
中国資本の技術力、資本力で10年後には世界シェアが変わる可能性がある事(出版の売り上げをアニメでカバー出来ない時代になる)
パチ業界の縮小でパチ化版権の収益が見込め無い
(アニメ化して版権握っても商売出来ない)
つまり今の業績悪化が現状のままだとさらに悪化する
だったらここで海外勢が注視する時に寛容な対応でイメージアップと世界コンテンツを両立出来る方法が賢明ではないか？
ってな感じで
まあ
謝ると死んじゃう病の人たちみたいだけど
539名無しの来園者2017/09/29(金) 22:58:23ID:E5ODBmOW
もういっそ関係者みんな生放送に出てしまえばいいとか思ってしまう
文春に関しては半信半疑でいるしかない
自分はとにかくたつき監督にアニメ２期を作ってほしいだけだから黒幕がどうのこうのとかは正直どうでもいい
540名無しの来園者2017/09/29(金) 22:58:57ID:RkYWZlMG
今までの事で推察すると。
私はやっぱりカドカワが全部悪いと思う。
たつき監督の本性がどうであれ、けものフレンズが多くの人に福をもたらしたのは事実。
それを全部台無しにしたのだから。
あと、たつき監督と吉崎先生がコメント出さないのは監禁されている可能性が高い。
こうやって反論させないことで、
「コメントしないのは後ろめたいから」と勘違いさせて信用を落とさせる気なのだ。
だからたつき監督は先手を打ってあのコメントを出したのだ。
541名無しの来園者2017/09/29(金) 22:59:01ID:Q1Yzc5ZT
※510
あぁ、１コメント２０円ですか　やっすい仕事を精神削ってよくやるわ
騒動が終わったら、派遣会社にもっといいところ斡旋してもらいなよ
542名無しの来園者2017/09/29(金) 22:59:03ID:JmOTcxOD
私見で
ツイッター追ってみた感じ、ブシロードはぱびりおん成功の為にあえて口出ししたように見えるね　言葉はきついけどなんかびっくりしてる感じがするし
あと場外乱闘って単語はブシロード自体がけっこうプロレス扱ってるからだろうね　咄嗟に出た馴染みのある単語なんでしょ　もちろんその前後の事情は隠蔽されたままだから真相はわからん
543名無しの来園者2017/09/29(金) 23:00:54ID:c1MGJkM2
たつきとKADOKAWAの発表に矛盾がある
→KADOKAWAもたつきもそれぞれヤオヨロズ経由で情報が伝達されてるため、ヤオヨロズの動向がわからないままだと判断不可。そもそもたつきは「お達しみたいです」と聞き伝え状態で正確に把握していない可能性が高い

8月に辞めたなら9月の活動はおかしい
→コラボCMは制作は8月以前だし、仕事を残したまま消えるのは企業としてありえない。そもそも「辞退したいと話が出た」のが8月であり辞退時期には言及していない。残った仕事の関係上整理した上で9月に辞退した可能性もある

ヤオヨロズ・たつき側が権利侵害した
→KADOKAWAは情報共有の拒否が辞退理由とし、権利侵害や不正については言及していない。また、無断使用も発端として書かれているだけであり原因とは言及されていない。

吉崎が許可したのに
→吉崎が持ってるのは著作者人格権のみで、著作権はKADOKAWAが所有

議論するのは勝手だが、出てる情報はしっかり整理して正確に扱え。
KADOKAWAは正直日頃の行いが悪いから嘯いてる可能性も十分あるが、それでもKADOKAWA発言を捏造して推理してたら余計混乱を産むだけだからな
544名無しの来園者2017/09/29(金) 23:01:28ID:E5YWI0YT
※537
ただ動かすだけならともかく
現実の動物の動きを上手く落とし込んだりしてたしね
545名無しの来園者2017/09/29(金) 23:01:38ID:U0ODhhNG
※527
ワシは数日前からそんなもんだと思ってる
「その条件ではウチは受けられません。もうちょっとなんとかならないでしょうか」
って書いたらその後しばらく連絡がなくなり、数か月してから
「その後条件面はどうなったでしょうか？」
と確認のメールを送ると
「受けられませんって言ったのはそっちでしょ？もうヨソにお願いしたよ」
と言われるというパターン
KADOKAWA周辺でよく聞くのよね
546名無しの来園者2017/09/29(金) 23:01:47ID:IwZjU0YW
たぶん情報共有の意味って
他のアニメ同様、進捗やら出来を監督させろって事でしょ？
1期の仕事ぶり見てたら同人思考のヤオヨロズには
一般のアニメと同じやり方はできないだろうし
それしちゃったら良さが失われるから自由にやらせようと
KADOKAWAが譲歩できなかったんだろ
547名無しの来園者2017/09/29(金) 23:01:51ID:Q1Yzc5ZT
※506
ブシロードはアラームからかかわってるね　８月２２日発売で、けものフレンズプロジェクトG　名義とブシロード、製作の子会社の名前がクレジット
これにはヤオヨロズ含まれてないっぽいから、この作品の３Ｄモデルがヤオヨロズが持ってる著作権を侵害してる場合は犯罪行為
548名無しの来園者2017/09/29(金) 23:02:25ID:RlMDFkZj
※535
人を最初から疑ってかかるくせに向こうにとって都合のいいことを言った瞬間どんな突っ込みどころ満載でもいきなり信じたら滑稽かと思ったんや
流石に誰も引っかからんかったな、つまらん
549名無しの来園者2017/09/29(金) 23:02:42ID:JhYzUxND
※537
難しいだろうけど絶対無理って訳ではないと思う。
そりゃけもフレアニメの制作に総動員しましたなんてしたら無理だろうけど、
そうじゃないから絶対に何人かできる人ははいるはず。
550名無しの来園者2017/09/29(金) 23:02:52ID:E5YWI0YT
米538
クールジャパンに関係のある経産省の官僚って
かわんごの奥さんなんですよ
551名無しの来園者2017/09/29(金) 23:04:33ID:Q1Yzc5ZT
※517
あぁ、カドカワ担当者から見たら　って観点ね　なんか不正してるように見えた　と　そういういい加減な認識をしてたんじゃーっていうのなら納得
552名無しの来園者2017/09/29(金) 23:05:54ID:IwZDY0ZW
■9.25けもフレ騒動時系列

01月11日　アニメ放送開始
01月13日　ニコニコでアニメ1話の無料公開開始
02月07日　ブーム発生（おおよその日付）
03月00日　JRAコラボの企画が進む（JRAによる声明）
03月26日　ニコニコ生放送で最終回直前一挙放送、吉崎がコメント参加（http://kemochan.com/archives/5109）
03月27日　1話再生回数400万突破に合わせ、たつきがTwitterにかばんちゃん・サーバルちゃんのイラストを公開（Twitterイラスト初）
03月29日　アニメ最終回、うっすら「つづく」の文字
03月末　◆吉崎がたつき外しを委員会に提案（デイリーニュースオンライン）
04月05日　ニコニコ・YouTubeに、irodoriアカウントから「ばすてき」公開（騒動後もそのまま、ドワンゴ執行役員栗田穣崇Twitter：著作権違反の依頼がないので動画が残っているなら今のところ問題なし）
04月14日　けものフレンズのアニサマ出演決定に合わせ、Twitterにお祝いイラストを公開（のちに公式配布）
04月15日　最終回見逃し上映会、細谷Pと福原Pが「ばすてき」に触れる「次からは連絡して」
04月27日　テレビ東京の高橋雄一社長（当時）がアニメ「けものフレンズ」の再放送を編成局に要望（デイリー）
05月12日　ヤオヨロズが声優オーディションの開催を発表
05月26日　ニコニコ生放送で全話一挙放送、たつきがコメント参加（http://kemochan.com/archives/15540）
05月29日　JRAコラボサイト公開
06月　◆たつきが思い詰めてこれ以上作品を自分が手がけることができなくなったと漏らし始める（デイリーニュースオンライン）
06月00日　日清コラボの企画が進む（日清による声明）
06月07日　ドラマ&キャラソンアルバム「Japari Café」発売、CDドラマ「じゃぱりまんがり」に「ばすてき」を意識したワードが登場、たつき「大体12.4話ぐらい…？」
07月24日　たつきがTwitterに、かばんちゃん・サーバルちゃんが「2」と書かれた船に乗るイラストを公開
07月26日　ガイドブック5巻発売、帯に「2制作決定！」の文字
08月頭　■ヤオヨロズがプロジェクトから辞退（公式発表）
08月上旬　◆「8月上旬にある事件をきっかけにすべてが壊れる方向に進んでしまった」（デイリーニュースオンライン）
08月09日　JRAコラボで、ヤオヨロズ制作の短編アニメ「けいばじょう」公開（委員会を通した企画とJRA声明）
08月11日　コミケC92開催、irodoriが「こないだの仕事キャラ・設定・美術」販売（けものフレンズプロジェクト・特別許諾の文字入り）
08月14日　再放送開始
08月15日　たつきがTwitterに同人短編アニメ「傾福さん」公開
08月21日　コミティア121開催、irodoriがコミケ既刊販売
08月25日　アニサマ2017開催、ヤオヨロズ制作のマナー動画「あにさま」公開（制作委員会を通した企画と文化放送回答）
08月29日　再放送最終回
09月02日　ヤオヨロズの声優オーディションについての福原Pインタビュー記事が公開（おたぽる）
09月17日　▲アニカル部に福原P出演、2期をにおわせる発言？
09月18日　Mステ2度目の出演に合わせ、たつきがボス・イグアナのフレンズのイラストを公開（Twitterイラスト最後）
09月19日　日清コラボで、ヤオヨロズ制作の短編アニメ「ふっくら」公開（委員会を通した企画と日清声明）
09月20日　福原P、たつきの日清コラボへのリプライ「作らせていただきましたー」に対して「お楽しみに！！」
09月25日　★たつき降板ツイート「ざっくりカドカワさん方面よりのお達しみたいです」、以降福原P・吉崎など主要関係者のツイートが止まる（騒動発生）
09月27日　けものフレンズプロジェクトから「情報共有のない作品利用停止申し入れのヤオヨロズ側の拒否及びプロジェクト辞退」の正式発表
09月27日　「KADOKAWAは自社による監督の解任を否定、社として公式な場で発表する予定なし」「ヤオヨロズとジャストプロは担当者不在でいつ戻ってくるかも不明」（キャリコネニュース）
09月28日　テレビ東京の子孫茂社長「世界のファンとまったく同じ思い」（デイリー）

・「けものフレンズプロジェクト」公式サイトの右上「けものフレンズって？」に、二次創作に関するガイドラインの記載あり
・3月から8月まで毎月23日、吉崎の漫画「ケロロ軍曹」のお詫びページにけものフレンズのキャラが登場
　3月はサーバルちゃん、4月はトキ、5月はハシビロコウ・オグロプレーリードッグ、6月はツチノコ・スナネコ、7月はPPP、8月はミライさん・ボス・先代サーバル

状況整理のために時系列をまとめた。加筆修正自由
▲は未確認のため情報提供求む
553名無しの来園者2017/09/29(金) 23:06:48ID:Y5MDMwOD
※549
出来る奴がいるならとっくに別会社が作成することが決まって発表されてると思うけどね
だって、角川からしたら独断で権利違反してそれを注意したら断るような問題児だろ？
代わりがいるなら簡単にすげかえるでしょ
それが出来ないからコラボアニメがいくつか出るまで色々交渉があったとみるのが自然じゃね
554名無しの来園者2017/09/29(金) 23:07:53ID:IwZDY0ZW
支援
文化庁への抗議のメールにご協力ください！
　
　
　
映画以外のメディア芸術の振興に関すること［マンガ，アニメーション，ゲーム，メディアアート等］（About Promoting the Media Arts other than Films）
　
　
URL：https://inquiry.bunka.go.jp/InputForm.aspx
　
　
皆で文化庁に今回の騒動の抗議のメールを送りましょう。
要点としては以下の内容で
　
　
・企業間トラブルによる騒動の謝罪を立場の弱い声優にやらせるそれも一方的に切られたかもしれない側の人間に（声優の盾を使うような企業が日本のサブカルの元締めの一つとか印象が悪すぎる）
・人権意識の高い海外にも声優の盾の情報が流れ拡散してるからこのままだと政府の進めるクールジャパンにも多大な影響が出てきて日本のサブカルチャーに大ダメージとなる
・海外のクリエーターに対する敬意は日本の比じゃないと思うから日本のサブカルチャーに不審な目が向けられる可能性は十分にある
・少なくとも自浄作用が働かなければ海外からのクールジャパンへの投資は見込めなくなる
【特に留意すべきこと】
・お役所相手なので役所が推進することの障害になってるという点を強調したほうがいいはず
・海外での悪評なんかクールジャパンの最大の障害を強調
・完全な嘘は絶対ダメだけど、根拠のあることはしっかり強調
・声の数が多くなれば役所は動かざる得なくなります
　
　【追伸】
このレスはコピペしてもらっても構いません。とりあえず一人でも多くの声を文化庁に届けることが肝心です。このレスを見た皆さん、可能な限り文化庁にメールを入れてください！
あと間違っても上のコピペのまま送らないこと。
書くのは自分の言葉でお願いします！
555名無しの来園者2017/09/29(金) 23:08:26ID:NiMGM5Yz
※515
ブシロの件に関しては、それはないと思う。理由としては、KFPの理念として
「すべてそれぞれの自給自足制」とある。（ガイドブック6巻参照）
当然アニメ3Dは新調することになるし、
声優や登場キャラクターの選出もブシロ側で再選出することになるはず。
556名無しの来園者2017/09/29(金) 23:09:05ID:E5YWI0YT
文化庁コピペしてる人
単なるログ流しになってない？
557名無しの来園者2017/09/29(金) 23:09:12ID:QxYTE1NT
時系列でみるとシナリオがめちゃくちゃで若干ゃ草
シナリオを書いたやつは頭KADOKAWAやなw
558名無しの来園者2017/09/29(金) 23:09:47ID:IwZjU0YW
正直製作委員会方式ってめんどくせー
打ち知らないとか発表に異議は無いとか
じゃあ結局誰が2期の調整しきってたんだよ
権利持ってるKADOKAWAだろ？
559名無しの来園者2017/09/29(金) 23:09:55ID:M4YzFkYz
誰か※505を年表みたいに見やすくしてくれ…
.
てか思ったけど、8月に、ヤオヨロズ外すってなったのが本当だとして、日清とJRAがコラボ出来たのって、
KADOKAWA「もうかなり詰めちゃったから、このコラボが終わったらこれ以降の仕事は無しね。」
みたいに言われてたらKADOKAWAの公式が言った事もありえるんじゃ無いかと思ったんだが。
560名無しの来園者2017/09/29(金) 23:10:05ID:gzYzc0ZD
週刊誌にジャーナリズムを求めちゃいかんよ
連中は煽って儲けをふやそうとするだけの
561名無しの来園者2017/09/29(金) 23:12:27ID:U2NmRlZT
何となくだけど今回の文春は角川寄りの日和った情報しか出さない感じだけどな。
そもそも畑が違うのは声優への文春砲に見当違いのスカが多かったのを見ても分かるし
つまるところ文春はただのゴシップ誌で、叩きやすいところを叩くのが得意なだけだしな。
562名無しの来園者2017/09/29(金) 23:12:37ID:Q1Yzc5ZT
※555
となると、ぱびりおんに違法性は無いか薄いってことになるかな
逆にあらーむは真っ黒だが
563名無しの来園者2017/09/29(金) 23:16:05ID:I5OTE3OG
文春もカドカワ系列だったよな？
お前ら何を期待してるんだ？
564名無しの来園者2017/09/29(金) 23:16:33ID:JhYzUxND
※555
でもそれだとしたらアニメのモデルつかって声優も一緒なあらーむがダメってことになるな
ぱびりおんで現在公開されたフレンズもアニメにでてるのしかいないから
声優はそのまんまにするだろうし
プロGはプロAと連携してるって考えるのが自然か？
565名無しの来園者2017/09/29(金) 23:16:33ID:RmYzE0Yz
これでやっと真相がわかるか
566名無しの来園者2017/09/29(金) 23:16:34ID:NiZmRjND
有象無象のメディアより実績がある文春砲ではあるけど、どこに向かって撃つのかが分からないから不安でしかない
でも文春が動くとなったら某結婚発表したアイドルのように、発砲前にカドカワかヤオヨロズから何かしらアクション起きるかもしれないから事態を動かすのにはちょうど良さそう
567名無しの来園者2017/09/29(金) 23:17:00ID:Y5MDMwOD
※555
角川が真っ白でクリーンな企業ってんならその理念も確かに守られるんだろうとは思うけどね・・・

真っ黒な企業だとして考えてみてくれよ
アニメは人気だが次の弾が文字通りない
先行してたアプリはとっくに終わり。前のアプリとその会社は使わない（使いたくない）
そんな状況で新しいアプリを素早く作るとしたら、アニメの流用が手堅くないか？
ブシロードが自作アプリをけもフレ人気を受けてからでもすぐ作れる技術者集団でもない限りさ
568名無しの来園者2017/09/29(金) 23:18:15ID:JmOTcxOD
期待はしていないけど気にはしているね
あと　人をお前ら呼ばわりは掲示板から来た人ってことでいいのかな　あまり口調を荒らげない方が場を落ち着かせるのに効果的です
569名無しの来園者2017/09/29(金) 23:18:49ID:Y5MDMwOD
※564
プロＧはプロＡ派生だからデータ寄越せって言った場合どうなるのって感じだな
570名無しの来園者2017/09/29(金) 23:19:16ID:Y2MjJmND
人事オンラインの記事が遠回しにKADOKAWAダメ出ししまくってて草
けものフレンズ監督降板騒動に学ぶ、組織に必要なSNSリスクマネジメント
https://at-jinji.jp/blog/10658/
571名無しの来園者2017/09/29(金) 23:19:52ID:JhYzUxND
※567
実際結構早く出たあらーむが半分以上アニメの流用でやってるしな
572名無しの来園者2017/09/29(金) 23:20:01ID:czOTg2NW
※459
今の炎上はまさにコレだよなぁ
　
公式の説明文のアレ、ソシャゲに例えたら
「今、○○が担当した分野で不具合起きてんだわ。原因は○○が俺らの言う事聞かなかったから。だから○○抜けるってよ。　こっちはちゃんとやってるからこれかもゲームよろしくな」
★謝罪無し、詫び石無し
　
っていうアカンレベルの対応だからな
アプリ終了時の早起き説明文から一転これってのは
やっぱり金が動き出してKFP自体に無能が大量に入り込んだんだろうな
573名無しの来園者2017/09/29(金) 23:21:10ID:JlOWRlMj
※562
アラームにサーバルキャットとかを使う分にはよくてもアニメ版のサーバルたちを声優そのままで使ったのは自給自足の理念にひっかかってるよな、特に吉崎先生のじゃないかばんちゃんがアウト
574名無しの来園者2017/09/29(金) 23:21:12ID:djOTYwNT
もし吉崎とたつきが話せる状況だとしたら
これからの同人にけもフレ使用していいと許諾
された場合　
けものフレンズプロジェクトとは別に
同人活動のみでたつきのけもフレイラスト販売して

メインプロジェクトよりも　たつき同人のほうが
行列状態なんてことも
575名無しの来園者2017/09/29(金) 23:22:50ID:JhYzUxND
※569
派生だとしたらプロAがどう返答したかにもよるってわけか
あるなら最初だけ（あらーむ）は力貸すから後（ぱびりおん）はそっちで頑張れよって感じか？
576名無しの来園者2017/09/29(金) 23:23:08ID:QxYmU0Zm
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm32008934
↑ニコニコでランキングに上がってたこいつに期待する。角川が無視しつづけるなら答えるまで追いつめよう。
577名無しの来園者2017/09/29(金) 23:23:59ID:I5MDI3ND
※545
なんかそれっぽいな。
ヤオヨロズとしてはずっとirodoriの制作スタイルについて協議してるつもりだったけど、
KADOKAWA内の対話のままならない猿は8月あたりにヤオヨロズに否定的な意見を言われた時点で切り捨て決定。
コラボの件もあるのでその時点で切り捨てることはヤオヨロズに告げずに別の制作会社を決定し、9月25日辺りでヤオヨロズに宣告したから奇妙な反応のズレがあるんじゃなかろうか。
578名無しの来園者2017/09/29(金) 23:25:31ID:Y5MDMwOD
※575
アラームとパビリオンの差で考えるなら
キャラの権利は使っていいからどうぞ使ってね
資料等も欲しければ差し上げます
でも、３Ｄデータは無理ですから諦めてね
で、ぱびりおんは変なボスとか作る羽目に？的な？
579名無しの来園者2017/09/29(金) 23:26:38ID:EwMjRkNj
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm32008934
これでけものフレンズ関係者のドメイン情報や担当情報とかがわかる
とにかく発信しつづけるしかない
580名無しの来園者2017/09/29(金) 23:27:28ID:Y3ZWIxYT
さんざん文春砲期待！とか言ってた奴らはどこ行ったんだよ…それも実は業者の仕事だったんですか？
581名無しの来園者2017/09/29(金) 23:27:41ID:JhYzUxND
※578
3Dデータが無理ってことなら別に普通のボスでも問題ないんじゃない？
ボスがそのキャラの権利内に入ってればの話だけど
582名無しの来園者2017/09/29(金) 23:28:19ID:I2Y2QwNT
※563
ほんとそれ
こいつらどんだけピュアなんだよっていう…
583名無しの来園者2017/09/29(金) 23:28:23ID:Q1Yzc5ZT
※564
ＡはアニメでＧはゲーム　みたいなのどっかで見たけど　これが地続きってことありうるのかな？
当然のようにＧの方にはヤオヨロズ含まれてないでしょう
584名無しの来園者2017/09/29(金) 23:29:49ID:JlOWRlMj
それならもうそんな感じでしたってヤオヨロズが発表、KFPから完全撤退して

たつきたちがけものフレンズのプロ同人を続けてくれれば俺的にベターエンドだわｗ
つうかたつき達はちゃんと日常生活できてるんか心配だわ、監禁されてないだろうな
585名無しの来園者2017/09/29(金) 23:30:08ID:hmNzczOT
※572
ガチャ確率詐称、アーカルム、P更迭……うっ、頭が
586名無しの来園者2017/09/29(金) 23:30:16ID:Y2MjJmND
米572
放送終了後の手応えや二期決定に際してよっしゃ気合い入れっか！ってことで様々な分野で増員したのは考えられるねー、KADOKAWAである程度の社内権力持っちゃってる人がけもフレの事情をよく理解もせずに途中参加して仕切り始めようとしちゃったらこの顛末なのかもねー。
587名無しの来園者2017/09/29(金) 23:30:34ID:YzZmQwY2
そもそも何でＫＡＤＯＫＡＷＡの手先のニコニコで生放送するんだ？
何かきな臭くなってきたんだが
588名無しの来園者2017/09/29(金) 23:30:57ID:JhYzUxND
※583
Aはアニメっていうかアニメまでのけものフレンズ（旧アプリもA）、アニメできて以降のゲーム専門がGだね
※569の通り派生らしいから地続きだと思われる
589名無しの来園者2017/09/29(金) 23:31:12ID:YxNWRlM2
文春はいらんかったわ...
どっち方向の記事でも信用できないししたくない
けものフレンズに関わってほしくない
590名無しの来園者2017/09/29(金) 23:31:28ID:Y5MDMwOD
※581
ボスは設定自体は元からあったとか言う話だからこの話題で出してもよくわからんね。すまんかった
やっぱ要はかばんちゃんだね
591名無しの来園者2017/09/29(金) 23:31:42ID:JmOTcxOD
晩御飯、というか夜食たべてちょっと満足
仕事場とか自宅以外だとコンビ二が近いと便利ですよね
今日も遅くなってきましたのでそろそろおやすみします
明日にまで疲れを引きずらないように気をつけましょう
592名無しの来園者2017/09/29(金) 23:32:09ID:Q1Yzc5ZT
※581
逆に言うと、ヤオヨロズの権利に入ってるからこそ３Ｄ以外のボスも使えなくて３型なんて変なもの作ったという説得力につながらないかな？
どう考えてもコンセプトデザイン展にすらないまったく異質のボスがいきなりでてくるなんてありえないやろ
593名無しの来園者2017/09/29(金) 23:34:51ID:NiMGM5Yz
※592
ヤオヨロズの権利というよりKFPAの権利な
594名無しの来園者2017/09/29(金) 23:35:06ID:hmZmVhZT
※545
こういう大学のサークルのノリで大きなプロジェクトが動いてると思ってる人がいるから、
この件がこんなに炎上してるんだろうな
595名無しの来園者2017/09/29(金) 23:35:43ID:djOTYwNT
週刊新潮のほうにも意見通達しておくかな

文春だけじゃ　期待できないし
596名無しの来園者2017/09/29(金) 23:36:09ID:E0ZTcyMT
（変なボス　はちょっとかわいそう…）
597名無しの来園者2017/09/29(金) 23:36:09ID:JhYzUxND
※592
ちょっとまて、3型がコンセプトデザイン展になかったってマジか？
となるとアニメが初出で問題が出そうなのは…
かばんちゃんしかいないな
598名無しの来園者2017/09/29(金) 23:36:48ID:Y5MDMwOD
※592
アニメ版のボスのデザインだけはアニメのものだから
使いたかったらリデザインして使ってね位はその自給自足？の理念に近いものがあるのかな？
599名無しの来園者2017/09/29(金) 23:36:57ID:Q1Yzc5ZT
※594
そうは言うけど、この作品の権利まわりかなーり複雑じゃない？
１期から担当者が変わっていたとしたらその辺ちゃんと理解しないまま強権で動かした結果もつれてからまったとしても不思議じゃないんだが
600名無しの来園者2017/09/29(金) 23:42:03ID:QxYmU0Zm
文藝春秋がKADOKAWA系列ってソースあるならください。

調べても分からないんだが。
601名無しの来園者2017/09/29(金) 23:42:15ID:Y2NTQ4Zm
KADOKAWA爆破で全部解決
みんな幸せ
602名無しの来園者2017/09/29(金) 23:42:49ID:UxY2JjMj
※595
良い思います文春が動き始めたのでそれに追いつき追い越せで新潮も問い合わせ増えたら早めには動くと思いますよ
603名無しの来園者2017/09/29(金) 23:42:50ID:gzMjI2Mj
時系列見たがデイリーニュースのでたらめの酷さよ
吉崎先生とたつき監督に確執があったならコラボ動画なんて出てないし
たつき監督が思い詰めて動画を作れないなんて
JRAとどん兵衛コラボができてる時点でありえん(傾福さんまで作ってるし)
604名無しの来園者2017/09/29(金) 23:43:38ID:JhYzUxND
※600
KADOKAWAから書籍が出てるよ
「KADOKAWA　文春」で検索すれば一発で出る
605名無しの来園者2017/09/29(金) 23:45:28ID:g2NzMzOT
ほんと学習しないなKADOKAWAは
606名無しの来園者2017/09/29(金) 23:46:56ID:NiMGM5Yz
※590
吉崎先生がGOサインをだせば他のメディアでも
かばんちゃん等オリジナルキャラを"リデザイン"の上で使ってもいいんじゃない？
現にアニメでも、初っ端からミライさん出すつもりだったみたいだし。
607名無しの来園者2017/09/29(金) 23:47:59ID:IxOTZmZj
文春に情報提供できるな、みんないかにカドカワが悪質かメッセージ送ろう
608名無しの来園者2017/09/29(金) 23:48:18ID:A1ZTAyYT
なんかみんな勘違いしてるかもしれないけど、アラームにアニメの3Dモデルは使われてないはず
あらーむ用に新しく書いた2Dの絵をLIVE2Dを使って動かしていると思ってたんだが
さらに言うと、ラッキービーストの絵は占いアイコンとクレジット表示の2か所で使われているんだから、とりあえず(アニメ準拠の)ラッキービーストをKFPGで使うのは大丈夫なんじゃないのか？
疑心暗鬼になりすぎて関係ないところまで攻撃してしまってる気がするぞ
609名無しの来園者2017/09/29(金) 23:49:29ID:IwZjU0YW
もともとプロジェクトの構造上
ヒットしちゃったら内から瓦解しちゃう構造だったんだよ
奇跡のバランスと作品を愛した人たちの
つながりで構成されてたんだろうな
610名無しの来園者2017/09/29(金) 23:49:44ID:JhYzUxND
※606
上にも書いたがアニメ以前はすべてAの中でやってた
だからミライさんとかを何の問題もなく出せたんじゃないかな
611名無しの来園者2017/09/29(金) 23:50:42ID:Y2ZGEzOT
まさかたかが一般人なのに文春に怯える日が来るとは思わなかった
612名無しの来園者2017/09/29(金) 23:51:33ID:Q1Yzc5ZT
ガイドブック６巻の対談、実際にはあれの何倍も話してたってさ
そしてその続きはまた別のでって匂わせるようにしめくくる
文章の執筆はかじいおにいさん　そして発売日は８月２６日
これだけでも９月２７日にあったカドカワ側の声明の時系列かなり厳しいよな
激変したのはこの後だろうからこの一ヶ月の間なんだろうな
613名無しの来園者2017/09/29(金) 23:52:09ID:JlOWRlMj
ちゅうかあれだけ蜜月だったたつき外されて吉崎先生にケモフレ続けていく気はあるのだろうか…？いくら仕事いってもカドカワの社員じゃないし
614名無しの来園者2017/09/29(金) 23:52:09ID:JhYzUxND
※608
てことはだいたい同列になるかばんちゃんも問題ないってことか？
615名無しの来園者2017/09/29(金) 23:53:19ID:Q1Yzc5ZT
※608
https://www.bengo4.com/internet/n_6733/
弁護士さんの記事の例でいうなら、たつきアニメ３Ｄモデルによく似せた別物を作った場合、権利がたつきやヤオヨロズ側にあって承諾を得ていない場合は著作権侵害だよ
616名無しの来園者2017/09/29(金) 23:55:34ID:JjMWUwMG
どう転んでも荒れそう…
617名無しの来園者2017/09/29(金) 23:55:46ID:djOTYwNT
上層部は　ここまでたつきの人気が
すごいのは知らなかったろうな　
どこの教祖　カリスマだよってさ

たつきにヤオヨロズ降板伝えたのは
福原だと思うけど　福原さえも
ここまで炎上するとは思わなかったのでは
618名無しの来園者2017/09/29(金) 23:56:30ID:Q1Yzc5ZT
※615です
この辺の考察は、カドカワの言う情報共有がかばんちゃんやラッキーの権利なのではーっていう流れの派生なんで、これだけドンッっと出てきてもわかりづらいよね、すまんかった
619名無しの来園者2017/09/29(金) 23:58:34ID:Q1Yzc5ZT
結局権利周りは当事者じゃないとはっきり理解なんてできない
時系列とそれぞれの作品における不審点をつなぎあわせただけだから
ただ、ヤオヨロズがどうしても守ろうとしたものはこれかirodoriメンバーそのものかのどっちかだと思うよ
620名無しの来園者2017/09/29(金) 23:59:36ID:JmOTcxOD
アラームやぱびりおんについては内部事情が絡むので現状くわしいことは何もわからないし
権利云々に関してはそれこそ不透明
ここで議論してるのはちょっとした雑談程度のものだね
621名無しの来園者2017/09/30(土) 00:01:18ID:QxOGZlZD
週刊新潮の問い合わせ先も載せます

https://reg31.smp.ne.jp/regist/is?SMPFORM=lhph-qgkek-d10d7317789c5ef270812505d339a97b

週刊新潮のページ
http://www.shinchosha.co.jp/help/ask.html

TEL 03-3266-5311
メール
・読者問合わせ・情報提供
[email protected]
622名無しの来園者2017/09/30(土) 00:03:21ID:k3NDhhOG
角川と違って立場が弱いはずのヤオヨロズがどうしてたてつく真似をしたのか、その必要があるほどの事情ってなに？って考えると余程の馬鹿か余程重要な何かってなるしね
あと、アニメを受けて作られるアプリにかばんちゃんの姿が無いのはなんでなんだとか、たつき監督のツイッターのアイコンがまだかばんちゃんなのはどうして許されてるのか
とかその辺を擁護する方で繋げるとそういう風に考えたくなっちゃうのよね
623名無しの来園者2017/09/30(土) 00:07:39ID:c2ZDIxMT
4日目、文春が取材するってだけで大した動きはなしなままか…
権利関係の問題になるのなら情報出さねばいかんのが痛い
624名無しの来園者2017/09/30(土) 00:10:26ID:VmOTBhN2
※623
まぁその辺は調査されれば分かるでしょう
我々はそこに爆弾があると予想し、考察する
あとは信じて託す　けもフレ見てる時と一緒だな
625名無しの来園者2017/09/30(土) 00:10:31ID:c2ZDIxMT
ちょっと戻るんだけど、今年に入ってからのKADOKAWAの声優のオーディションの情報見つけた人いる？
あれに「けものフレンズ2期に出られる（かもしれない）」っていう宣伝、或いはそれに近いものをしてれば関連性があるかもしれん
626名無しの来園者2017/09/30(土) 00:17:28ID:JkN2YwZm
二次創作OKなんだから　吉崎にさえ
了承取ってたら　大丈夫だと思うんだよな

ばすてきは怒られたとしてもね

一期はコミックス事業部　梶井吉崎たつき福原
で　ほぼ同じ方向性を共有できたが
アニメ事業部に変わったことでコミュニケーションが
崩壊したんだろうな

おそらく福原とアニメ事業部の責任者で一悶着あったと思う
627名無しの来園者2017/09/30(土) 00:20:10ID:A4Yzg3Yz
身内贔屓になるのは目に見えてるなあ
突っ込んだところを書くにしても、身内の内容は上々のメンツつながりで待った入りそ
628名無しの来園者2017/09/30(土) 00:24:25ID:hhZDAxN2
※604
本を出したってだけなら週刊文春の現編集長である新谷学氏がダイヤモンド社から『週刊文春』編集長の仕事術って本を出してるけどね。（どちらも2017年3月刊行、新谷氏は角川新書の方にも寄稿している）
角川・ダイヤモンド社ともにグループ、関連・連結子会社に株式会社文藝の名前は無いよ。
単に稿料が高く売れたからそこで出しただけのような気がするけど、文春新書じゃそうもいかんだろうし
629名無しの来園者2017/09/30(土) 00:26:52ID:IwMWI2Mj
文春砲wwwwww
としか、思えないワイがいる一方で、すがりたいとも思うのはなぜだろう。
630名無しの来園者2017/09/30(土) 00:27:22ID:U5MWJmYT
こっちも水差すかもしれないけど文化庁に問い合わせしようとおもって※435のを自分なりに言い換えて書いたけど文才なくて自信もないので意見をください。

文化庁様へ
今回、お問い合わせいたしましたのは最近話題となっております株式会社KADOKAWA（以下KADOKAWA）とヤオヨロズ株式会社（以下ヤオヨロズ）の騒動についてです。
この騒動で問題視されていますのはKADOKAWA側がヤオヨロズ側とのトラブルを一方的に切られた可能性のあるヤオヨロズ側の声優に謝罪とも取れる言動を取らせたことです。
この件については海外側へも情報が流れ、拡散されているようなのでこのままでは政府の進めるクールジャパンや日本のサブカルチャーについても多大な影響がでます。
また、海外のクリエイターに対する尊敬の念は日本の比ではないと思っております。なので日本のサブカルチャーについて、海外の方々が不審な目を向けられる可能性があります。
少なくとも自浄作用が働かなければ海外からのクールジャパンへの投資は見込めなくなると私は思っております。
ご検討よろしくお願いいたします。
長文失礼いたしました。
631名無しの来園者2017/09/30(土) 00:27:35ID:czMDI1OG
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『けものフレンズ』映像化プロジェクトに関するお知らせ
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平素は弊社コンテンツをご愛顧いただき、厚くお礼申し上げます。
製作委員会より、本プロジェクトに関する公式アナウンスがありましたので、
「けものフレンズプロジェクト」公式サイトよりご確認ください。
今後とも『けものフレンズ』をはじめ弊社製品をご支援くださいますよう、心よりお願い申し上げます。
　
　
　
※459
なんかイライラするなぁって思ってこっちも改めて見直してみると
・弊社コンテンツをご愛顧いただき(は？)
・KFPより公式アナウンスがあったよ(は？お前はお前でちゃんと喋れや、この騒動で名指しされとるやぞ)
・今後ともよろしくニキー(あ、これ喧嘩売られてるわ)
ホントファンの神経を逆撫でする内容だよな
　
またイライラしてきたわ
632名無しの来園者2017/09/30(土) 00:27:41ID:hhZDAxN2
※628
一応訂正、株式会社文藝→株式会社文藝春秋
633名無しの来園者2017/09/30(土) 00:29:14ID:MzN2ExM2
はてさて、この文春砲は12.7cm連装砲なのか46cm三連装砲なのか
それともむっちゃんの第三砲塔なのか
一体どれだ？
634名無しの来園者2017/09/30(土) 00:31:59ID:MzN2ExM2
※630
ほぼそれでいいと思うよ
ただ、この騒動の件だけだと弱いかもしれないから
現在の日本のサブカルチャー業界の下請けの現状に通じるものがあるから是正のためにも動けないか？
って入れる方が今回の問題を一般化できていいかもしれない
635名無しの来園者2017/09/30(土) 00:32:45ID:QxOGZlZD
※630
>この騒動で問題視されていますのはKADOKAWA側がヤオヨロズ側とのトラブルを一方的に切られた可能>性のあるヤオヨロズ側の声優に謝罪とも取れる言動を取らせたことです。
ここらへんがちょっと憶測の域出てない部分あるから声明に不透明な部分も多く～とかにするといいかも
636名無しの来園者2017/09/30(土) 00:32:57ID:hiYmU0Zm
とにかく文春砲が出て事態が変わるのを期待する
どういう結果でも対処できるよう構えとく
637名無しの来園者2017/09/30(土) 00:37:41ID:Y1ZDdkYT
文春砲が出てきたことによるメリットは問題が大きくなること
文春砲が出てきたことによるデメリットは問題が大きくなってしまう事。

あと、文春はなんだかんだで独自の取材ができるから、俺らじゃ取れない情報を取ってきてくれる可能性があるってのもポイント。
……また”関係者””詳しい業界人”のオンパレードじゃなければいいけど。
638名無しの来園者2017/09/30(土) 00:40:14ID:Q1ZWVlMD
関係者T　とか関係者Y　とかからコメント取ってきてくれませんかねぇ
639名無しの来園者2017/09/30(土) 00:43:43ID:c2ZDIxMT
※637
後は文春が「敵ではない」ことを祈るしかないな
味方にならずともKADOKAWAの情報さえ出してくれればどうにかなるかもしれないし
640名無しの来園者2017/09/30(土) 00:46:23ID:VmOTBhN2
※630
声優云々とかより、現状の情報不足は消費者への説明責任を果たしていないってところが肝要かと　我々ファンがもってるのは消費者としての権利くらいだ
これを主張するの大事だと思うよ
641名無しの来園者2017/09/30(土) 00:46:27ID:k2ZWY4OW
※５５２
時系列のまとめ製作　ありがとうございます
文春は好きではないですが、あまりに情報のない中、すこしでも内部に近しい情報がでてくれたならば、と思っています
642名無しの来園者2017/09/30(土) 00:47:04ID:JkN2YwZm
たつき復帰がかなわなかった場合
二期の出来にかかわらず叩かれ
円盤の価格も他アニメと同じで販売して
売上激減　ガイドブックも無しという
悲惨な状態が見える

irodriだけでも引き抜いて　たつき主導で
制作できるようにしてほしいな
でも福原もたつき手放さないだろうし　うーん
643名無しの来園者2017/09/30(土) 00:47:53ID:JiZjUxNm
米631
「誰のものでもない」とアナウンスしたけものフレンズを
堂々と「弊社製品」と言い切るこの面の皮の厚さよ
644名無しの来園者2017/09/30(土) 00:49:18ID:ZmZWYxMT
ヤオヨロズと福原慶匡氏の反撃のターンだと思うんだけど
双方のアナウンスはまだなのか・・・
ひょっとして角川が一番悪いのは不変で監督と吉崎氏は純粋な被害者だろうけど
実際はもっと複雑？
645名無しの来園者2017/09/30(土) 00:54:56ID:FiZWI4M2
文春砲は援護射撃どころか、双方の戦場もろとも焦土にする
核．．．ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝいや、アルマゲドンだからなぁ．．．。
646名無しの来園者2017/09/30(土) 00:57:56ID:ZmZWYxMT
文春も飛ばしかますからなぁ・・・
吉崎観音の嫉妬パターンの飛ばしに飛びつかなきゃいいけど
647名無しの来園者2017/09/30(土) 00:59:43ID:ZmZWYxMT
ヤオヨロズ側のアナウンスがないと事態は動かず
誰も得しない最悪な方に進み続けるよな
648名無しの来園者2017/09/30(土) 01:05:06ID:Y4MDllOD
※644
福Pどうしたんだろな
今後KADOKAWA意外と仕事を続けていくことを考えてもちょっとまずいことを書いてたよね
永遠に行方不明みたいなこと言われてたけど
福Pがオラつきすぎてやらかした可能性はあるのかもしれないね
もしかしてもうヤオヨロズにはいないのかな
649名無しの来園者2017/09/30(土) 01:08:32ID:Y1ZDdkYT
文春は単純に味方ではない。だがKADOKAWAからしても多分味方じゃない。
台風か嵐のように状況をかき混ぜることをすると思う。
そして、一過の痕に何が残るか……
650名無しの来園者2017/09/30(土) 01:09:54ID:dkYWNmNz
※644
ヤオヨロズ側としても大事にしたくないんじゃないかな
対外的な発表はKADOKAWAに一任したのでは？
651名無しの来園者2017/09/30(土) 01:10:57ID:ZmZWYxMT
※648
角川が絶対悪なのは確定だけど
福Pも声優コンテストとか色々とキナ臭いしな

それよりも福Pが監督にどんな説明したんだか気になる
自分が恨まれたり離脱されないように実情以上に角川が悪いと説明でもした？
652名無しの来園者2017/09/30(土) 01:12:25ID:Y1ZDdkYT
※648
　まあ、ヤオヨロズ側にも何か問題があった可能性もなくはない。だが、それだけなら、あれだけ攻撃的な公式声明を出したカドカワが、その部分を公表しないのはおかしい。
　なので、仮ににヤオヨロズ側に何か失点、失態があっても、それが表に出ると、一緒にカドカワ側のより大きな失点、失態が絡んで出てくる構造になってることが推測される。
　どの道、何があったかは明るみに出てほしい。
653名無しの来園者2017/09/30(土) 01:16:10ID:kyZDU5Mm
文春が「一見味方に見える愉快犯」だったときの延焼が一番怖いっすねえ･･･
KADOKAWAやヤオヨロズ、ＫＦＰには文春記事の前にもう一度現状の説明をして欲しい
654名無しの来園者2017/09/30(土) 01:18:04ID:Y4MDllOD
※652
そうだね
少なくともヤオヨロズを無条件に非難できるような問題は存在しないと思うよ
あるとしたらもっと個人的な問題だろうね
655名無しの来園者2017/09/30(土) 01:18:15ID:FiZWI4M2
645ですが、ちょっと聞いてくれ。
昨日、長女（6年生）と長男を習い事（タップダンス）の送迎で帰りに
電車の中で「そいやけもふれにあったペパプって覚えてる？」と振ってみたら
覚えてると返事あったまでは良かったのだが「なんかけものフレンズ、ケンカになってるの？」と聞かれてぎくりとした。
逆に「なんで？」と聞いたらスマホでニュースを見た、とのこと

送迎の都合上、格安スマホを長女に持たせているんですが、子供にまで知られ始めたのかと気持ちがかなり沈んだ。
656名無しの来園者2017/09/30(土) 01:21:14ID:QzOTBjNz
現状でヤオヨロズが声明出すとしたら事実がどうであれKADOKAWAかKFPに頭を下げる内容になるだろうな
これ以上関係が悪化したら親会社であるジャストプロまで干されるだろう
小野本宮は以降のイベントから外されてその後もジャストプロはカドカワ関連の仕事は受けられなくなるかもしれん
657名無しの来園者2017/09/30(土) 01:22:05ID:ZmZWYxMT
ぶっちゃけ文春にとってはKADOKAWAやヤオヨロズもメディアに関わる同業他社
とどのつまりは潰しても困らない敵に近いか敵そのものな勢力だもんな
658名無しの来園者2017/09/30(土) 01:24:19ID:Y1ZDdkYT
※656
身代の大きさが全盛期大英帝国VS里見家ってレベルじゃねえもんな
659名無しの来園者2017/09/30(土) 01:25:00ID:k0ODM5Zj
※328
KADOKAWAが酷い体質なのは今に始まった話じゃないからやるのは反対しないけど
単に「KADOKAWAを改善させるorぶっ潰す」みたいになるならもうけものフレンズ直接的に関係ないというか
他所でやるべきじゃない？　ってのは思う
660名無しの来園者2017/09/30(土) 01:26:39ID:Y1ZDdkYT
※657
　文春は割と本能的。つまり、食える餌があれば食らいつく。
　同業が、とか、今後の関係が、とか、倫理的に、とか、そういう面倒なことは考えない。
　だからこそ、どう動くか読めない。
661名無しの来園者2017/09/30(土) 01:27:00ID:Q1YjZhOG
弊社製品…酒でも飲むか
662名無しの来園者2017/09/30(土) 01:29:39ID:Y1ZDdkYT
※655
その、あれだ。ドンマイ、とも言えんな。
かけるべき言葉が見つからない
663名無しの来園者2017/09/30(土) 01:30:17ID:kyZDU5Mm
そうだね。ここはけものフレンズのファンサイトだ
「KADOKAWAを改善させるorぶっ潰す」の方が主ならヨソでやるのが正しいな
664名無しの来園者2017/09/30(土) 01:32:47ID:k0ODM5Zj
※655
もうとっくに子供に見せられるもんじゃねえよ
２期はそれこそ俺ら向けに作ってくださると思うよ
他に客いねーんだからな･･････
665名無しの来園者2017/09/30(土) 01:32:51ID:JiMzJjZm
※656
頭を下げながら殴る方法もあるし、それこそファンネル動かしながらの平謝りもできるでしょ。
どのみち、何か言うか、直接交渉する以外には打開策はないのよね。
他の関係者はこれ以上何かを言う必要が無いもの。
直接交渉してるんだと信じたいが、それでも一言ぐらい声明を出してほしくはある。
666名無しの来園者2017/09/30(土) 01:32:52ID:ZmZWYxMT
KADOKAWAが無茶やらかしてふっかけたけど
福Pがたつき監督のネームバリュー利用して
けもフレに関わるより独自作品売った方が得って判断して抜けると言い出し
利害図らずも一致しちゃったKADOKAWA上層部と福Pが
たつき監督を無視してたつき勇退のシナリオ構築してた所に
たつき監督が暴走して目論見途中で発覚って感じもあるよな
667名無しの来園者2017/09/30(土) 01:35:04ID:Y1ZDdkYT
※663,659
つっても、今回のたつき降板問題と、それに続くどったんばったん大騒ぎは、カドカワの信頼性や体質と、もう不可分だしなあ。
山小屋の火事が山全体に広がってしまった状態で「これは山小屋の火事であり、山火事とは別問題です」ってわけにもいかん。
668名無しの来園者2017/09/30(土) 01:36:57ID:ZmZWYxMT
※663 ※659
管理人がこの問題を扱ってる時点で・・・
669名無しの来園者2017/09/30(土) 01:40:04ID:JiMzJjZm
※667
いや、それはKADOKAWA憎しの人たちが監督が「山の方から煙が」って言ったのを
「山火事だ！」って騒ぎ立ててるだけだよ。
山小屋だけが燃えてるのかもしれないし、ハッキリ言えば、
監督から見て山の方が燃えてるだけかもしれない。
山が可燃物でできていて、たびたび山火事を起こしていたなんてのは本質的にはどうでもいい。
670名無しの来園者2017/09/30(土) 01:43:28ID:ZmZWYxMT
わーい
671名無しの来園者2017/09/30(土) 01:45:50ID:lkOTAzZT
すまん、けもフレ関係ないけど、
文章ってどうするとうまく書けるようになる？
リアルで週報書くと、先輩からやり直しって言われて、
自分でも時間が掛かっているなーと思ってるんだが・・・。
子供のころは読書感想文に１週間かけてたかな。
やっぱり、大人になって気付いたんだが、
（子供のころには無かっただけかもしらんが）
子供向けのコーナーにある「読書感想文の描き方」くらいから始めた方がいいのかな。
672名無しの来園者2017/09/30(土) 01:47:11ID:ZmZWYxMT
※669
ここで暴れるより
これからは管理人に一連の騒動をまとめないように陳述した方がよくね？
騒動まとめといて動くなとか無理筋すぎるし。
あっ反発してもっと暴れて欲しくて敢えて行動を咎めてるなら別だけどね。
673名無しの来園者2017/09/30(土) 01:49:06ID:M2YmM2Mm
※552お疲れ様です
追加できれば
4/5だっけ？吉崎先生の自由にしていいって言ったら目がきらーん
と
5/6のコミティア120できょうびのいろどり(承諾の詳細は不明？)を出した
もですかね？

てかカドカワの言い分を真に受けると
ヤオヨロズが無断使用する
カドカワが穏便に済ませてアドバイスもする
ヤオヨロズが事前共有を嫌がって辞めると言い出す
になるよね
674名無しの来園者2017/09/30(土) 01:49:06ID:Y1ZDdkYT
※669
　それは認識として間違ってると言わざるを得ない。

　なぜなら、カドカワの『今まで』がもしなければ、今回挙げられた公式声明も『どっちが悪いか知らないけれどカドカワとヤオヨロズが喧嘩別れして、たつきも巻き込まれたんだな』で終わり、ここまで騒動になってなかったと思われる。
　明らかにカドカワ側に非難が集まってネットが燃え上がっているのは、『今までのカドカワのやってきたこと』って要素がプラスされているから。
　というか、そもそもカドカワがアレな会社じゃなければ、あんなガソリン満載の声明なんて出さない。
　いずれにしても、火種こそけもフレたつきだが、カドカワの体質や社会的信頼性のなさってのが、今回の問題の根底にある。
675名無しの来園者2017/09/30(土) 01:51:31ID:RmNjFhYm
文春砲は話半分に聞いておくことにするよ
どっちの味方でもなくて、かき回すだけかき回してポイされる可能性もあるので
ほんとはヤオヨロズがコメント出してくれるのが一番いいんだけどなあ
676名無しの来園者2017/09/30(土) 01:55:08ID:ZmZWYxMT
まあ発端のツイートでモロにカドカワを指名してる時点で切り離し不能だよな
677名無しの来園者2017/09/30(土) 01:55:54ID:Q2ODMxZW
※673
感謝　引き続き情報提供求む
678名無しの来園者2017/09/30(土) 02:05:51ID:JiMzJjZm
※674
ここまでの騒動になったこと自体を問題視してるということ？
俺はその「今まで」とやらがなければ、真に本質的な問題、
「なぜここでたつきを首にするのか、全員損だろ」ってことに焦点を当てられたと思ってるし、
それで普通に健全な騒動になったと思ってる。
そのカドカワだから要素はおっしゃる通り、まったくのプラスでしかないように思えるが。
679名無しの来園者2017/09/30(土) 02:12:07ID:ZmZWYxMT
どっちにしても角川は標的にならざるえないし
680名無しの来園者2017/09/30(土) 02:13:29ID:VmOTBhN2
※678　横から見てた人より
＞＞「なぜここでたつきを首にするのか、全員損だろ」ってことに焦点を
９月２７日の声明で、ヤオヨロズ側が辞退したって言い訳されたから今は焦点にあてづらいのでは？
大炎上の当初はその内容でKADOKAWAにも問い合わせがあったと思います
それであの文章なんで焦点は変えざるをえませんよね
681名無しの来園者2017/09/30(土) 02:15:11ID:YyNzI1OT
好きにしていい発言自体はツイートする前だから降ろしたがったはずの3月の可能性もあり

コミティアの同人誌が未承諾でもコミケでは承諾受けてるから事前共有の拒否に当たらない
とセルフ突っ込み
682名無しの来園者2017/09/30(土) 02:17:54ID:kyZDU5Mm
※668
ん？よくわからないな
けものフレンズのファンサイトなんだから、この問題を扱うのは当然じゃない？
※663で言ってるのは
「けものフレンズの今後がどうなるか」よりも「KADOKAWAを改善させるorぶっ潰す」の方が主だと考えているヒトはヨソでやってってこと
　
たまに「もうけものフレンズはどうでもいい。KADOKAWAをぶっ潰す」とか言ってる奴いるじゃん
そういうのに出てって欲しいだけだよ
683名無しの来園者2017/09/30(土) 02:21:57ID:ZmZWYxMT
ファンの抗議でクライアントの監督に対する心証が悪化するから動くなとか言ってる人がいるけど
そこまで沸点が低いクライアントだと監督の最初のツイートでアウト
684名無しの来園者2017/09/30(土) 02:23:09ID:VmOTBhN2
※682
たしかに、けものフレンズを再誕させるという高いハードルのある路線図と
KADOKAWAを潰すだけの路線図は全然別物ですよね
前者は自浄作用が必要で、謝罪やら仲直りという形をとらなければならない
後者は経済的な抹殺で、下手をすると会社の存続が怪しくなるかもしれない
これらは交わることのない、てんで別の方角へ向かう線路だったようですね
けもフレファンの方にはこのあたりを自覚していただきたいですね
685名無しの来園者2017/09/30(土) 02:26:47ID:QzOTBjNz
私はたつきのツイートの時点では「そっか、残念だな」ぐらいにしか思ってなかったな
これまでアプリ版コミック版アニメ版と製作担当と世代を毎回変えてきてたから2期でも作画と世代を変えてやるのかなと思っていた
残念ですというのは気になったけれどたつきのツイートは伝聞を元にした詳細がはっきりしない発言っぽくて単なる勘違いの可能性すら捨てきれないと思ってた
それに2期こそたつきでなくても1度別の世代を舞台にした絵柄や世界観を変えたストーリーの2期をやった後で再びたつき監督で1期の続きをする可能性もありえるだろうと思っていたし
しかし早々に工作や火消しのような書き込みが大量に増えだしたりする様子やKFPやらの対応を見てるうちに「えぇ…　はぁ？　なんじゃそりゃ」となっていって今じゃ不信感しかない状態になった
686名無しの来園者2017/09/30(土) 02:28:29ID:JiMzJjZm
※680
正しく推移すると、次はどうしてヤオヨロズは辞退したのか、になるよね。
その上で、KADOKAWAが悪いのではないかという仮説は成り立つよ。
でも焦点は本来「どうしてヤオヨロズは辞退したのか」では？
687名無しの来園者2017/09/30(土) 02:32:56ID:VmOTBhN2
※686
つまり、文化庁などへの意見において「ヤオヨロズさんの真意が聞きたい」
ってことを主題にするってことですね　それでKADOKAWAの課した守秘義務は突破できる、と
自然な流れだと思うし、みんなでこのことを言えば実現できるかもしれませんね
688名無しの来園者2017/09/30(土) 02:33:48ID:ZmZWYxMT
※686
なんで無理にKADOKAWAを抜いて考えようとするの？
KADOKAWAを抜いた方が不自然じゃん
君ら怪しいなぁ・・・
689名無しの来園者2017/09/30(土) 02:36:04ID:ZmZWYxMT
KADOKAWAを標的にすると※686みたいなヒットマークが出るって事は
KADOKAWAも含めて質問しないと駄目って事か
690名無しの来園者2017/09/30(土) 02:36:10ID:VmOTBhN2
※688
ヤオヨロズの見解を聞くだけでも、下請に大手が強要うんたらーっていう事実が発覚させられると思いますよ　むしろヤオヨロズはそうやって聞いてきて欲しいからあえて黙ってるのではないでしょうか
691名無しの来園者2017/09/30(土) 02:36:59ID:kyZDU5Mm
事前共有の拒否周りはKADOKAWA語を翻訳すると
　
＞関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました。
　今までは情報共有や連絡なしでも素早く動ける体制でしたが
＞映像化プロジェクトとしては次回の制作を引き続きお願いしたかったため、情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをさせていただきましたが
　新体制の管理部門（アニメ事業部？）としては従来のウチのルールに従って欲しい（正常化）と言ったところ
＞ヤオヨロズ株式会社からは、その条件は受け入れられないので辞退したい、とのお返事でございました。
　ヤオヨロズからは「その条件ではウチの強みが消されてしまう。なんとか緩和してほしい」との返事がありましたが、それを担当者が辞退と受け取り話を進めてしまいました
　
こんなとこだと思ってるんで、さっさと和解して経緯を説明してほしいんだけどな
692名無しの来園者2017/09/30(土) 02:37:56ID:ZmZWYxMT
自演で対話しつつ流れを変える荒しや火消し業者のテクニックだな。
693名無しの来園者2017/09/30(土) 02:38:12ID:VmOTBhN2
そしてヤオヨロズからの見解を聞いたら次は「KADOKAWAさん、これはどういうことですか！？　あなたの意見と完全に食い違っています。正直に事実を開示してください！」ってなるわけね　自然な流れだと
694名無しの来園者2017/09/30(土) 02:38:22ID:QxMDcxNj
※690
なるほど
今文化庁にメール書いてるんだけど、ちょっとその案もらうわ
さんくす
695名無しの来園者2017/09/30(土) 02:39:39ID:ZmZWYxMT
※660
なんで君ら対話相手と口調が同じなん？
696名無しの来園者2017/09/30(土) 02:40:59ID:ZmZWYxMT
警告！KADOKAWAからタゲを逸らそうとする業者が出没中！
697名無しの来園者2017/09/30(土) 02:41:36ID:VmOTBhN2
※680 ※684　※687　※690　※693 は私です
文化庁のスレの方では、

まぁ我々消費者の権利使ってるだけですから
　
消費者の権利は以下

安全である権利
知らされる権利
選択できる権利
意見を反映させる権利
　
これは日本の消費者基本法に明記されている
知らされる権利において説明責任を果たさない企業に追求できるし
選択できる権利においてどれを買うべきかの自由が約束される
意見を反映させる権利によって公的機関に意見を言うことができ、また企業に対しても意見を言うことができる
　
これにのってるだけですよ
違うというならばぜひご説明いただきたい
　
って火消しに対して要求してたりと活動してます
698名無しの来園者2017/09/30(土) 02:41:40ID:Y4MDllOD
直接たつき本人にやめろと言ったことはないって、KADOKAWAの広報が言ってるけど
たつきはカドカワさん方面からのお達しって言ってるよな
もしかしてKADOKAWAじゃなくて親会社のカドカワのことを言ってる？
だとすると震源地は違うところにあるんじゃないのか？
699名無しの来園者2017/09/30(土) 02:43:50ID:kyZDU5Mm
前から疑問なんだけどその辺は文化庁じゃなくて厚生労働省じゃないかなあ
法律上だとそれぞれの担当は
文化庁：文化の振興及び国際文化交流の振興を図る
厚生労働省：労働条件その他の労働者の働く環境の整備及び職業の確保
　
クールジャパンみたいな大きな枠組みでクリエイターを保護するのは文化庁かもしれないけど
実際に起こったトラブルに介入できるのは厚生労働省だと思うよ
700名無しの来園者2017/09/30(土) 02:45:36ID:VmOTBhN2
※697です
あと、そっちのスレでは火消しとスレバトルを繰り広げて理路整然火消しだと看破？してたり毎日８時間以上はこのちゃんねるで活動してます
最近の動向から、もうちょっと狙うべき箇所を一本化していかなければタイムリミットに間に合わないと危惧していたんです　会話のおかげでこの方針もいいなと思いまして会話が弾んでしまいました、火消しと勘違いされたなら申し訳ないです
701名無しの来園者2017/09/30(土) 02:47:06ID:ZmZWYxMT
※698
それ以前に福原氏がかなり情報を選んで捻じ曲げて
何も知らないたつき氏に知らせ（と言うより誘導）てた
702名無しの来園者2017/09/30(土) 02:47:30ID:JiMzJjZm
※687
ヤオヨロズの法務（があるかどうか知らないけど）がやらかしてない限り、
大した守秘義務はそもそもないと思う。普通の企業ならああいうのは相互にするもんだし。
けど、仲裁と報告を文化庁にやってもらうのはいいかもね。やってもらえるのなら。

※688
そこにKADOKAWAを入れるとどうなるの？
703名無しの来園者2017/09/30(土) 02:48:15ID:kyZDU5Mm
※700の文化庁スレのヒトへ
※699ですが、そういう理由で文化庁が今回の件を最大限好意的に受け取ってくれたとしても
「思った以上にクリエイター軽視の状況は酷いようだ。クリエイター保護の法整備を急がねば」
となるだけで、対策に年単位でかかるかと･･･
704名無しの来園者2017/09/30(土) 02:48:19ID:BhNDZmYz
要は「文化庁からの事実確認」という形をとることによって、KADOKAWAに邪魔されることなくヤオヨロズに直接真相を語ってもらう、という事かな
国からの問い質しに対して嘘は付けないし、うまくいけばバックに国がついてくれる訳だ
そしてその後にKADOKAWAを問い質す、と
705名無しの来園者2017/09/30(土) 02:49:21ID:YyNzI1OT
※701
どこ情報よ？
706名無しの来園者2017/09/30(土) 02:51:21ID:ZmZWYxMT
※702
文化庁が確実に動く確信はあるの？
一本化って事は動かなかったら終わりって事だよね？
707名無しの来園者2017/09/30(土) 02:51:29ID:VmOTBhN2
※703
法整備に関しては年単位でしょうね　ただ、調査だけならばいつ動き出してもらえるか次第だといえます
KADOKAWA側が調べられる前になんとしても和解しないと、と動けるだけの頭があるならもっと短く終わるのですがね　ハァ…
708名無しの来園者2017/09/30(土) 02:52:59ID:ZmZWYxMT
※705
色々と知ってたらもっと具体的な内容になるはず
709名無しの来園者2017/09/30(土) 02:54:08ID:ZmZWYxMT
※707
確実に動く確信はあるの？
710名無しの来園者2017/09/30(土) 02:55:20ID:VmOTBhN2
※705
この会話の流れがまずいと感じて話題をそらそうとしてる火消しさんですかね
KADOKAWAに対しての追求のお願いはすでにかなりの量を送ってるので、再度KADOKAWA側に送るよう仕向けることで我々の行動の無意味化をはかってるんでしょうね
711名無しの来園者2017/09/30(土) 02:55:39ID:JiMzJjZm
消費者の権利で押し立てるのなら消費者庁の方がいいんじゃない？
リコール情報とかも消費者にそのまま教えてくれるのも消費者庁だったりするし。
712名無しの来園者2017/09/30(土) 02:56:07ID:QxMDcxNj
こちらが止まった先に見える答えがもうわかってるなら、動いた先に見える答えが何か、知りたいじゃん？
なってったって、ここは可能性を求めて行動してる人たちがいるんだから
713名無しの来園者2017/09/30(土) 02:56:53ID:VmOTBhN2
※709
全然わからん…
ただ、ヤオヨロズ側にこのシナリオが用意されているならばあらかじめ動いてもらいやすいように調整してるのではないかという願望ならあります
714名無しの来園者2017/09/30(土) 02:56:57ID:Y4MDllOD
変なの湧いてるけど
もしかして図星なのか？
だとしたらドワンゴの線もあるのか
ちょっと利害関係調べてみる
715名無しの来園者2017/09/30(土) 02:57:07ID:kyZDU5Mm
※704
やっぱり不平等契約の確認なら厚生労働省の方が近くない？
本来は被害者が弁護士に相談するしかないんだけどね･･･
雇用契約とかなら調査に入ることのある厚生労働省の方が慣れているとは思う
716名無しの来園者2017/09/30(土) 03:01:20ID:JkN2YwZm
KADOKAWAに聞きたいことは
一期のブルーレイがコミックス事業部主導なのに
なぜアニメ事業部に変更したのか

また二期のブルーレイはどういう売り方をする
つもりなのか

一期まではうまくいっていたのにアニメ事業部に
変更してから問題が起きているということは
内部利権闘争と取られても仕方ないのではないか
717名無しの来園者2017/09/30(土) 03:01:26ID:VmOTBhN2
※711
消費者庁の場合、今回の情報の開示を求める権利うんぬんはどの問い合わせカテゴリなんでしょうね
問い合わせのページを見るにどれもいまいちに見えるんですが
718名無しの来園者2017/09/30(土) 03:01:45ID:ZmZWYxMT
ここで一つ豆知識、匿名方式の掲示板において火消し業者は自演方式の誘導を行うが
その繁雑さから返答先を間違える事が多い
719名無しの来園者2017/09/30(土) 03:04:28ID:kyZDU5Mm
※707
私が言いたいのは担当省庁が違うのでは？です
「文化庁調査指導」などで調べてもらえばわかりますが、民間企業に調査に入るような権力も機関もありません
まだ厚生労働省の指導の方が近いかと思います（これも本来は雇用契約）
　
調べてみましたが、やはり企業間の契約は当事者が弁護士に相談するなどしか正規の介入方法は無さそうですね･･･
720名無しの来園者2017/09/30(土) 03:07:31ID:ZmZWYxMT
火消し業者は火消しを連呼するってのも追加で
やけに頻繁に会話してる連中の返答先と口調に注目だ。
721名無しの来園者2017/09/30(土) 03:12:21ID:ZmZWYxMT
https://togetter.com/li/1155178

この騒動の考察が読み物として面白いよ。
722名無しの来園者2017/09/30(土) 03:13:11ID:VmOTBhN2
※719
うーん、やはり消費者の権利の方向で？
ただ一般的には食品の内容物開示とかそういうのばっかりで、今回のような特殊なケースに対応してくれるのかどうなのか
とにかく調査の手が入ることこそが最重要なので、動いてくれそうなところを吟味しましょう
723名無しの来園者2017/09/30(土) 03:13:52ID:JhOTM0NG
週刊誌なんて、金になるほうに動くだけにしか思えない
角川擁護の可能性は全然ある
ファンの弱い立場から物申してくれるかは、中の人次第、ですかねぇ・・・
724名無しの来園者2017/09/30(土) 03:15:54ID:ZmZWYxMT
KADOKAWAに対しての追求のお願いはすでにかなりの量を送ってるので（送ったとは言ってない）
725名無しの来園者2017/09/30(土) 03:18:06ID:VmOTBhN2
※724
知る権利と著作権の疑惑がらみで計２通送ったよ
726名無しの来園者2017/09/30(土) 03:18:10ID:Q2ODMxZW
まずここにはテンプレがないし、冷静な指摘も情報もすぐに流れてしまう
コピペ行為も荒らし扱いになると同じ流れが際限なく繰り返される
あっても起きるけどだいぶマシ、経験上
本気で運動を続ける気ならどうにかマニュアルを用意する必要があると思うよ
727名無しの来園者2017/09/30(土) 03:19:53ID:JiMzJjZm
すぐに火消だのなんだの言う奴が気に入らないから書いておくが、
爆風消化というのはみんな知っていると思うけど、
これはソーシャル炎上でも使える手なんだよね。
　
人一倍、先鋭化したことを言って扇動して、現実路線を唱えそうなやつから、
弱気だの裏切り者だのと内ゲバしてまともな活動をさせないようにする。
気が付いたら熱狂の中で組織は骨抜き状態にされている。
レジスタンスのカリスマリーダーが政府系エージェントだったみたいなのは古典だよね。
古典だけど、今でも有効な手段だ。
728名無しの来園者2017/09/30(土) 03:22:42ID:ZmZWYxMT
ヤオヨロズの反撃のターンなのにダンマリ続けてるから
ヤオヨロズとPを突いてみるのも良いかもしれんね
729名無しの来園者2017/09/30(土) 03:26:36ID:ZmZWYxMT
※727
「現実路線を唱えそうなやつから、弱気だの裏切り者だのと内ゲバしてまともな活動をさせないようにする。」とか言ってるけど
現実路線らしい文化庁に対する問い合わせで動くかどうかの認識が※709だけど
それって本当に現実路線なんか？動いたら大当たりの博打とちゃうん？
730名無しの来園者2017/09/30(土) 03:27:34ID:ZmZWYxMT
※709じゃないや※713
731名無しの来園者2017/09/30(土) 03:27:38ID:VmOTBhN2
眠くていまいちまとまらない…
今日はひとまず寝て　明日スレの流れをみて　その上で次に動くべき箇所を検討したいと思います
あとは頼みました…
732名無しの来園者2017/09/30(土) 03:30:11ID:VmOTBhN2
※729
あ、寝る前にちょっと思ったことを
KADOKAWA側の工作員がいるなら、我々フレンズを正しい道へ誘導するためのヤオヨロズの工作員もいるかなーと思ってたんですよ
文化庁に送ろうって活動してた人はその口なのかと思ってて　以上寝ます
733名無しの来園者2017/09/30(土) 03:30:47ID:ZmZWYxMT
動くかどうかも不明な部署に対象を一本化って
人一倍、先鋭化したことじゃないかという気がしないでもない。
734名無しの来園者2017/09/30(土) 03:34:28ID:FiZWI4M2
※662
※664

サンクス。
そう...なんだよね、こんな、大人が繰り広げる形容し難い話、もう少し大きくなってから
知ればいいと思っていた。

先週末まで、「ひょっとしたらこれ、次のポケモンや妖怪ウォッチになれるかもしれん作品の
爆誕の瞬間を見ているんじゃね？」と寝酒飲みながら思っていたさ。
けもフレについて、またそう思える日がすぐ来ると願っている。

早急に事態の収拾を願う。いや父としてじゃねぇ、一人のオッサンヲタとしてこれ言わせてくれ。
「カドカワさ－ん、またやっちゃったねぇ．．．。」
735名無しの来園者2017/09/30(土) 03:34:53ID:ZmZWYxMT
※727
すぐに火消だのなんだの言う奴が気に入らないから書いておくが、
爆風消化というのはみんな知っていると思うけど、
これはソーシャル炎上でも使える手なんだよね。
　
人一倍、先鋭化したこと（文化庁からの事実確認）を言って扇動して、現実路線（KADOKAWAに対しての追求）を唱えそうなやつから、
弱気だの裏切り者だのと内ゲバしてまともな活動をさせないようにする。
気が付いたら熱狂の中で組織は骨抜き状態にされている。
レジスタンスのカリスマリーダーが政府系エージェントだったみたいなのは古典だよね。
古典だけど、今でも有効な手段だ。
736名無しの来園者2017/09/30(土) 03:36:07ID:JkN2YwZm
今　ヤオヨロズサイドが黙秘してるのは
対策を練ってると思いたい
737名無しの来園者2017/09/30(土) 03:41:20ID:ZmZWYxMT
動くかどうかも不明な部署に対象を一本化ってのはココの部分※700な
言ってる事が先鋭化し過ぎてるし、時間切れ狙いで空振りを誘ってるとしか思えん。
738名無しの来園者2017/09/30(土) 03:44:49ID:FiZWI4M2
※709
ミサトさんも言ったのだ。
奇跡を待つより、捨て身ではなくとも、自分でも出来る限りの努力だと！
739名無しの来園者2017/09/30(土) 03:45:04ID:QxMDcxNj
でもさ、もともと動くかどうかわからないものに向けて数で押そうとしてるのが、この騒動でしょ？
だったら、点ではなく面で攻めるのも悪くないと思うけどな
もちろん面の範囲は間違えないよう、よくよく考えた上でね
740名無しの来園者2017/09/30(土) 03:48:53ID:U2YWJjNj
どっかのコメ欄にあった質問対象企業一覧の中から良さそうなのピックアップしてくれたら手伝うよ
741名無しの来園者2017/09/30(土) 03:49:13ID:QxMDcxNj
あ、読み間違えた
とりあえず、文化庁宛て書いた後、厚生労働省へのメール文考えてみるわ
読み間違えるあたり、もう疲れてるなこれ。寝て起きて、またがんばろ
742名無しの来園者2017/09/30(土) 03:49:18ID:ZmZWYxMT
こっちは群れで時間と数が味方してるのだから
多方面に問い合わせという面で攻めるのも悪くないよな
「我々の群れとしての強さを見せるのです」って奴だ。
743名無しの来園者2017/09/30(土) 03:59:08ID:ZmZWYxMT
※700と会話相手がこの手の炎上騒ぎに対する抗議活動に慣れすぎてる割に
文化庁に対象を一本化というガバガバな方法を勧めてて凄く胡散臭い
744名無しの来園者2017/09/30(土) 04:07:24ID:ZmZWYxMT
ヤオヨロズとPに激励しつつ反論を要望もいいかもしれん
745名無しの来園者2017/09/30(土) 04:13:38ID:QxMDcxNj
自分もヤオヨロズ側の情報が聞きたい。一体何があったのか。
ただ、ヤオヨロズ側は情報を自ら出せない状況なのかもしれないし、第三者の権力持ちである文化庁や厚生労働省宛ての文面に書き加えるのが効果的かも
746名無しの来園者2017/09/30(土) 04:16:02ID:diYmQzZm
知りたいのは真実
そして敵が誰であるか
747名無しの来園者2017/09/30(土) 04:17:02ID:IwNzQ3MT
欲しいのはたつき監督の描くけものフレンズなんだよ。
面白おかしく脚色した関係者の裏話でも、カドカワの闇とかでもないんだよ。
こんな週刊誌の介入なんての百害あって一利なしだよ。単純に読者の野次馬心が満たされるだけじゃないか。
付きまとい、粘着しまくりで取材先に迷惑かけるのがホント嫌。
748名無しの来園者2017/09/30(土) 04:18:30ID:IwNzQ3MT
※746 真実なんていらない、敵なんて興味ない。
欲しいのは、たつき監督の描くけものフレンズ2期だけだ。
749名無しの来園者2017/09/30(土) 04:21:54ID:QxMDcxNj
そのためにも、さっさとケリをつけなきゃ
週刊誌よりも、もっと強制力と公に動ける権力を持った管轄に
それを動かせる数と可能性を持ってるのは、消費者なんだから
750名無しの来園者2017/09/30(土) 04:23:40ID:FiZWI4M2
※748
同意。目先の云々と笑わば笑え、「真相」など後でもよい、元のさやに戻るという「事実」が欲しい。
751名無しの来園者2017/09/30(土) 04:30:10ID:IwNzQ3MT
「真実を知りたい」というのは分かる。
でも「真実を知りたい」のと「たつき監督の描くけものフレンズ2期」
欲しいのはどっちだ？
真実を知りたいととってしまう行動が、「たつき監督の描くけものフレンズ2期」を遠ざけてしまうんじゃないか。
それが心配。
幸い、テレビ東京の社長さんが「ファンの気持ちと同じ」と言及してくれてる。
変に「私がやらなきゃ」なんて使命感を持たないように。
それは「気持ち良くなる」だけの阿片の類いだぞ。
752名無しの来園者2017/09/30(土) 04:31:26ID:ZmZWYxMT
ぶっちゃけ既にKFPの主導権を角川陣営が抑えてる以上
時間はたつき監督には味方しない現実があるから勝てねばならない
そして恐らく「真相」を突き付けなければ相手は動かない
753名無しの来園者2017/09/30(土) 04:31:32ID:QxMDcxNj
こんな状況まで来て、元さやなんか求められるか。真相が分からない以上、その事実だって進みはしない。
自分は、KADOKAWとヤオヨロズの両者の情報が知りたい。知るためには、権力を存分に使う。そもそも、情報を知ろうとするのは立派な消費者の権力だ
754名無しの来園者2017/09/30(土) 04:33:25ID:ZmZWYxMT
※751
>>真実を知りたいととってしまう行動が、「たつき監督の描くけものフレンズ2期」を遠ざけてしまうんじゃないか。

どうやって？遠ざけるの？
755名無しの来園者2017/09/30(土) 04:38:33ID:ZmZWYxMT
たつき監督のツイートが騒動の発端である以上は
このまま主犯不在の流れだとたつき監督が責任とらされる可能性が高く
既に「たつき監督の描くけものフレンズ2期」は遠のいてる状態であって
「真相」を突き止め誰が主犯かはっきりさせにゃならん
756名無しの来園者2017/09/30(土) 04:39:31ID:hkODk0ZT
あまりつっこむと日本の興業全般、構造みたいなところにたどり着いちゃうから、なあなあで終わるんじゃないかな。タヒ人とか出そう
757名無しの来園者2017/09/30(土) 04:43:53ID:QxMDcxNj
遅かれ起きようとしていたことが、今回の件で起きただけ
なら、もう動くしかないだろう
758名無しの来園者2017/09/30(土) 04:55:52ID:FiZWI4M2
真相がきっちりすべて明らかになったとしよう。
じゃあ聞くぞ。皆の望むけもフレがそれで蘇るのか？
そんな背景があったと詳らかになったコンテンツの商品を買いたいか？子供に買ってあげたいか？

真相が深く明らかになればなるほど、周囲の圧力でけもフレ自体、闇に葬られる可能性が高まっていくと考えられない人がいるのはどういうこったい？

あのさ、なんでも白黒はっきりつけばいいってもんじゃないんよ、若者ならしかたないとしても、いい歳した大人の奴なら判る筈。
それが「妥協点」や「着地点」というものではないのか？
759名無しの来園者2017/09/30(土) 05:03:58ID:FiZWI4M2
簡単なことなんです、ミソが付き過ぎて商品価値が無くなってしまうということなんだ。

罰を受ける奴は受けるべきだと思う、しかし追い詰め過ぎて「そこまで業が深いのか！」と広く知れ渡ってしまったら、もう「けものフレンズ」自体そういうキタナイ商品だとレッテルを貼られかねないのではないか？

もう一度思い出そうよ、何をここで真っ先にやりたかったのかを。
取り戻したかったものは、先週末までそんな話の見えていないけものフレンズだったのではないのですか。
760名無しの来園者2017/09/30(土) 05:05:10ID:JiMzJjZm
真相自体は目標のためにはどうでもいいよ。
真相を突きつけたら相手が改心するなどと言うことはあり得ないのだし。
となると希望は確かに官公庁だが、
それにしたところでヤオヨロズが何も言わないのは厳しいな。
監督でもいいが、関係者が何か言わないと、
どうしたところで公式には単なる契約上の問題になるからなあ。
761名無しの来園者2017/09/30(土) 05:05:14ID:ZmZWYxMT
>じゃあ聞くぞ。皆の望むけもフレがそれで蘇るのか？
ほっときゃ確実にたつき監督は詰め腹を切らにゃならんし
頭の痛い事に例の怪文書が出た以上は
今後の動き次第じゃ無実でも吉崎先生も責任者リストに載りかねないし
ほっときゃ確実にけもフレが死ぬ状況なんだよ。
なんせ角川のリリースで
コラボ先がわざわざ契約開始日数を乗せて誰と契約したか暴露するなんてブチ切れ具合で
誰か数人の首が飛ぶのは確定の地獄めいた状況なんだから。
762名無しの来園者2017/09/30(土) 05:08:43ID:ZmZWYxMT
※758
※759
皆の望むけもフレを残す為に
たつき監督の首が飛ぶは当然の犠牲だと思ってるなら黙るしかないな。
763名無しの来園者2017/09/30(土) 05:08:56ID:QxMDcxNj
動かなかった結果、どうなるかはすでに見えていることだろう。だから、動いた結果が見たいのさ。
今の時点でも、望むけもフレとやらが出てくるかどうかすら十分怪しいんだから
764名無しの来園者2017/09/30(土) 05:09:58ID:ZmZWYxMT
本当にこの地獄めいた騒動はどうやって納めるのよ関係者達は・・・
765名無しの来園者2017/09/30(土) 05:12:38ID:A1MmY3Mj
んでまたいつか規模の大小はどうあれ同じ様な事が繰り返されるんだろ
要らんわ、そんな妥協点
766名無しの来園者2017/09/30(土) 05:15:00ID:QxMDcxNj
理由もわからないまま単純に押し黙ることが「妥協点」っていうのか。へえ
767名無しの来園者2017/09/30(土) 05:15:34ID:ZmZWYxMT
例の怪文書は誰が書いたか
誰がどんな流れを望んで書かせたか次第じゃ素敵な地獄が待ってるし
文春が例の怪文書に着目しちゃって世論を作り上げちゃったら
吉崎先生もパージされるんだよな。
768名無しの来園者2017/09/30(土) 05:16:02ID:YyNzI1OT
戻りさえすれば
たつきを信じろ
で終わる話だぜ
769名無しの来園者2017/09/30(土) 05:18:36ID:YyNzI1OT
でもマジでたつきが言わなかったらKFP(実質カドカワ)はどうやって公表する気だったんだろうか
770名無しの来園者2017/09/30(土) 05:23:35ID:FiZWI4M2
※762
だからそうじゃないんだよ、白か黒かをどっちかはっきりとつけたがっているようだが、その中間　ほぼ白かほぼ黒でいいんじゃないかって話。

監督がこうなっていることを俺たちが黙っている必要はないさ、義憤に駆られてもいいと思うよ。あくまで仮にだ、カドカワの体制変更による巻き添えでこうなったのなら「もうこんなゴタゴタにクリエイターと消費者を巻き込むなよ、いい加減にしろボケ！」と伝えるまででいいと思うんだ。
さらに踏み込んで誰かを血祭りにあげたいのは心情的には判る、でもそれは「リンチ」になってしまう。けもフレにあまり関心の強くない人たちからすればそれは異常行動だよ...。

「鷹の目」という言葉がある。
けもフレを知らない人から見たら「こいつらここまでなんで必死なの？危ない商品なの？」とマイナスイメージが付いたらそれでもうジエンドだ。
サーバルちゃんも言ってたじゃんよ、「熱くなり過ぎだよ」という状態ではなかろうか。
771名無しの来園者2017/09/30(土) 05:26:45ID:ZmZWYxMT
※769
https://togetter.com/li/1155178
この説を採用するなら
たつき監督は新しい事に挑戦したくなったみたいなので
ヤオロズは勇退する事になりました！
KFPAは彼らとヤオロズの挑戦を祝福したいと思います！
ひと段落付いたらまた戻ってきてください！（呼ぶとは言ってない）
772名無しの来園者2017/09/30(土) 05:32:54ID:ZmZWYxMT
※770
いやリンチするのは俺らじゃないぞ
顔に泥を塗られた企業望み犠牲者が欲しいKFPが実行する
これは角川のプレスリリースでブチ切れたJRAと日清があの文を公開した時点で不可避だ
　
「もうこんなゴタゴタにクリエイターと消費者を巻き込むなよ、いい加減にしろボケ！」と仰るが
内部視点では、監督のツイートが発端のゴタゴタにKFPとJRAと日清が巻き込まれただからな。
773名無しの来園者2017/09/30(土) 05:42:00ID:ZmZWYxMT
黙っててKFPと監督の安全が保障されてたら
皆が苦労はしてないし皆が時間がないと言ってたりしてないさ
現実はどうだ？吉崎氏すら不幸になりつつある
774名無しの来園者2017/09/30(土) 05:52:35ID:kyZDU5Mm
数日前からいろんなところで、ヤオヨロズが条件緩和を求めた文書をKADOKAWA担当者が辞退と勘違いした説を唱えているのですが
これが事実じゃなくてもそういうことにして収めてくれないかなーとも思っています
今までの誰の発表とも矛盾しないし、無能はいても悪者はいないということになるので
※770さんの言っていることってそういうことですよね？
775名無しの来園者2017/09/30(土) 05:56:17ID:ZmZWYxMT
比喩じゃなく物理で誰か数人が首を括りかねない状況だからなぁ・・・
776名無しの来園者2017/09/30(土) 06:10:13ID:QxYmYwYz
巷間で評判のよろしくない「正義の暴走」とやらが発生しているようだな
もしくはそう演出している者がいるのか
何もかもぶっ壊れてもいいから好きにさせろと言うならそれも止めないが
そういうわけでもないならもうちょっと感情の手綱を調整したらいいのではないか
777名無しの来園者2017/09/30(土) 06:16:23ID:ZmZWYxMT
※776
「正義の暴走」って何を言ってるの？
角川がプレスリリースでJRAと日清を盾に使ってから
事態は角川vs日清vs農林水産省(JRA）になってるだけだよ
778名無しの来園者2017/09/30(土) 06:18:05ID:ZmZWYxMT
※776
たぶん君が一番「正義の暴走」してて周りが見えてない
779名無しの来園者2017/09/30(土) 06:39:28ID:gxMjlkYz
※758
結局言いたいことは「声をあげんな」「事態を大きくすんな」ってことですよね
そういう事なかれ体質の人が多いから
大企業側がつけあがってるってまだわかんないんですか

いい年した大人なら白黒はっきりしないグレーを飲めるっていうのは
単にコストと収益のバランスがそこに落ち着いてるからであって
今回の件だとグレーのままだと最終的には角川が好きな結論出せますよ
780名無しの来園者2017/09/30(土) 06:40:33ID:ZmZWYxMT
JRAとけものフレンズとのコラボは
ウマ娘に無許可で馬名使われて
ブチ切れたJRAがウマ娘潰しでやったって噂だしね、JRAは怖いなぁ。
781名無しの来園者2017/09/30(土) 06:42:43ID:ZmZWYxMT
そういえばJRAを怒らせた間抜けなプロジェクトが一つありますね・・・
782名無しの来園者2017/09/30(土) 06:49:14ID:ZmZWYxMT
※779
　
寧ろいい年した大人の角川が白黒つけるの大好きだよなw
誰が儲けて誰が損するのかの白黒がw
783名無しの来園者2017/09/30(土) 06:53:36ID:ZmZWYxMT
※758
>真相が深く明らかになればなるほど、周囲の圧力でけもフレ自体、闇に葬られる可能性が高まっていくと考えられない人がいるのはどういうこったい？

プレスリリース以前ならその理屈が通じたかもしれませんね
いい年した大人なら企業の信用を失ったプロジェクトがどうなるか判るはず。
784名無しの来園者2017/09/30(土) 07:03:45ID:ZmZWYxMT
※759
簡単なことなんです、既にミソが付き過ぎてるということなんだ。
785名無しの来園者2017/09/30(土) 07:10:43ID:AxMDNmOT
※769角川ブシロとしても今よりやばい状況になっていたと思う。今まで省みて己等に責任があるとは露程にも思っていない連中だから、そこに思い至る事は無いだろうけども
786名無しの来園者2017/09/30(土) 07:17:27ID:kyMGViNz
文春がクズ記事に走った様だったら新潮を焚き付ければいいさ
787名無しの来園者2017/09/30(土) 07:34:49ID:ZmZWYxMT
「ミソが付き過ぎて商品価値が無くなってしまうということなんだ。」とか仰るけど
明らかに制作委員会の各部署との意思疎通と統制が全くとれてない故に発生した
監督の暴走と後のカドカワの事後対応のマズさから敵を呼び込んだなんて
まともな企業なら制作委員会入りを躊躇する究極のミソが既に付いてる時点でな。
788名無しの来園者2017/09/30(土) 07:59:14ID:VlOWM4Y2
面白おかしく記事にするだけだろうからあんまりあてにしない方が良いと思う
789名無しの来園者2017/09/30(土) 08:09:49ID:ZmZWYxMT
デイリーニュースが角川憎しで自称関係者製の火炎瓶を撒き散らし
文春まで参戦したとあっちゃ
オレら動かなくても※758の望みは叶えられそうにないし手遅れだよな。
790名無しの来園者2017/09/30(土) 08:22:09ID:MzMGM4Ym
俺達はもう既に全て奪われた、全て焼かれて焼け野原しか残っていない
残ってるのは向こう側の取り分だけだ
じゃあ遠慮することなんてないだろう？
791名無しの来園者2017/09/30(土) 08:28:30ID:EzNDVmMW
それまでにカドカワが何するかわからんけど、大衆娯楽誌としては「大企業の悪行」っていう方が美味しいだろうな。
まあ、ちょっと期待しよう。
792名無しの来園者2017/09/30(土) 08:40:58ID:ZmZWYxMT
KFPの統制能力のなさとクライアントを激怒させた事実が拡散した現実
ここまで状況が悪化したら
一番穏便な終わらせかたでも誰かが生贄になって責任をおっ被らなきゃならん
そして誰が犠牲になればベストかといえば当然カドカワだ
カドカワに罪を被せるには真実とヤオヨロズの証言が必要と
793名無しの来園者2017/09/30(土) 09:20:34ID:ViNWJmMT
ヤオヨロズが動くのを待つか
794名無しの来園者2017/09/30(土) 11:09:33ID:g2YjI0NW
角川さんやってしまったねー
普通の企業ならエンドユーザーを怒らせたり、取引先に飛び火するのはかなりやばいよー
JRA、日清、とコラボして復活した株価も下降線だよー
さらに追い討ちの文化庁、消費者庁、経産省からも追求が入るとなると、想像もしたくないねー

※29
ﾊﾞﾊﾞｰﾝ
795名無しの来園者2017/09/30(土) 11:19:57ID:VlNTE1OD
たつき監督がレイブンだった可能性が浮上
カドカワ「イレギュラーなんだよ、やりすぎたんだ！！お前はな！！」
.
大人気アニメ「けものフレンズ」のたつき監督降板がネットを中心に大きな話題となっている。
当事者であるたつき監督のツイートを発端として事態が明るみになったものの、監督降板を決定したとされる
カドカワ側からは「情報共有がなされていない」といった曖昧な説明がなされたのみで具体的な理由は明かされていない。
しかし、ここにきて一つの説が浮上した。けものフレンズ12.1話「ばすてき」に対する報復が行われたというのだ。
.
「ばすてき」は、たつき監督が自費で声優を雇い、けものフレンズのアニメ本編で使われているものと同じCGデータで製作したアニメーション作品で、テレビ放送が最終回を迎えた１週間後、TV放送の時刻と合わせて動画サイトで公開された。
監督のサプライズにファンは喜び、けもフレロスから一転ブームがさらに加速する要因となったが、裏で一つの問題も抱えることになってしまった。それはこの動画の投稿タイミングである。「ばすてき」が公開されたのは4/5で、4月期開始の新作アニメーションが第1話を放送する週である。それぞれのアニメ作品がプロモーションでファンの獲得に励む中、「けものフレンズ」の続編と言える作品が公開されたことにより十分な宣伝効果を得られなかったのだ。1月〜3月期に、けものフレンズがアニメの話題の中心となったことでカドカワが注力していたであろう他作品のBD/DVD売り上げは壊滅的なものとなっており、「このタイミングで出す必要があったのか？」「（出すのが）遅かったじゃないか」と体が闘争を求めるプロデューサーが続出した。
けものフレンズ第2期の打ち合わせにおいて、「（けものフレンズ人気のせいで）うちに被害が出たからお前らが（版権を）持ってるデータを全てよこせ」「勝手に同人作品を作らせねぇからな！」とのやり取りが続き、ヤオヨロズはあまりの横暴さに条件は飲めないとし、たつき監督も降板することとなった。

これは俺の妄想だが、アーマードコアの新作が出るな。
796名無しの来園者2017/09/30(土) 11:20:52ID:E5YzJmMD
結局、作品がヒットしたから、出資者のKADOKAWAが乗り出して来て、製作会社変更、監督追放して、利益の独占を目論んだって事だろ？
そんな事やる会社を、以後マトモな人達は、相手にしないだろう。
全く関係ない話かもしれないが、某アニメ監督が頼みごとをされて「無理なものは無能」と断っているのに「そこをなんとか」と粘着されているらしい。
けものフレンズ二期に関係が有りそうと考ええるのは、私だけだろうか？
797名無しの来園者2017/09/30(土) 11:24:42ID:VlNTE1OD
米796
水島監督本人のツイートで関係ないって名言してるだろ
798名無しの来園者2017/09/30(土) 12:25:56ID:NjMzhiNz
マスコミが出張る以上は悪事を知らしめてほしい。

KADOKAWA関連の仕事は頑張って成功したら上に行ける,ではありません。
頑張って成功して軌道に乗ったらKADOKAWAに奪われて、どぎつい売り込みで短期間の商売にした挙句搾りカスだけにされます。

っていう実態が世間やクリエイターの人達に知れ渡ってくれるといい。
これから先の被害者達の為にも。
799名無しの来園者2017/09/30(土) 12:37:58ID:A1OWI3Mj
もう業界追放されるのが確定したも同然の発言をしたんだ。俺らが動こうが止まろうが、アニメの行方は同じだった。
遅かれ早かれ起きる事が今だった。遠慮なくこのチャンスを掴まないと、監督の覚悟が無駄になる
800名無しの来園者2017/09/30(土) 12:39:39ID:U2NmQ3NG
KADOKAWAの業者さんが沸いていますね・・・
801名無しの来園者2017/09/30(土) 12:41:16ID:Q5ZjJiOD
※795
12.4話を知らない三文ライターの記事を転載するんじゃないよ。
802名無しの来園者2017/09/30(土) 12:41:39ID:k3NDhhOG
不買運動ってイメージ悪いので提案として
有買運動を提案する
どん兵衛食いたくなったから、カップヌードル買ってやった！とか
ファミマにじゃぱりまん無いから肉まんで我慢したったみたいな
なにやってんだあいつらとは相変わらず思われるけど
日清とファミマを応援しつつ抗議活動も出きるのでどうであろうか
SNSで広めるならこういうポジティブな方向性がいいんじゃないかなって
803名無しの来園者2017/09/30(土) 12:45:41ID:FjYjFlZj
けものフレンズ
アニメ大ヒットからはじまる、企業による全体管理
限りある知的財産権の、節度ある再分配
賢明な経済主体たるKADOKAWAが、利権と市場を独占し
ヤオヨロズは降板に追い込まれ、糧食をえるためだけの労働に従事していた
作品の力の象徴たるたつき
その製作に関わらない２期は、時代遅れの巨人であり
だからこそ、彼らは我々を受け容れた
たつきの作る新作は、低俗な、政治的駆け引きにより生まれたのだ
古いクリエイター
政治的な利用価値しかない、非力な監督
その時はまだ、誰もがそう思っていた
…私も含めて
804名無しの来園者2017/09/30(土) 12:52:14ID:Q5ZjJiOD
とりあえkadokawaが悪いのはわかった
805名無しの来園者2017/09/30(土) 12:58:20ID:I0YWI4Nj
http://buzz-plus.com/article/2017/09/29/kemono-freins-basuteki/

新しい記事来たぞ

契約が緩かったからたつき監督が自由に動いて(ばすてきは無許可だったとか)
製作委員会と亀裂を生んだ的なこと書いてある。
仮にそうだったとしてもそこまで問題のある話か…？
806名無しの来園者2017/09/30(土) 13:02:56ID:VlNTE1OD
米801
ちゃんと読んだかい？w
807名無しの来園者2017/09/30(土) 13:05:04ID:Q5ZjJiOD
何だ？また矛盾だらけの記事が出たのか？
808名無しの来園者2017/09/30(土) 13:09:31ID:FiZWI4M2
※805

読んでみましたが、内容も推論も昨日までに出たもので、
新情報は．．．なさそうです。
809名無しの来園者2017/09/30(土) 13:14:31ID:ViNWJmMT
好きな物が好きな物じゃなくなるという悲しみを前にして嘆いたり、悲しんだり、怒ったりするのは当然のこと。たとえ意味が無かろうと、どんな感情だろうと、行動せずにはいられない何故ならそれがファンだから。たとえ何も変わらなくても、言っていることが矛盾だらけだったとしても、訴え存在し続けることに意味がある。これが私の答えです
810名無しの来園者2017/09/30(土) 13:37:03ID:YwOTk1MT
勝手な憶測だから火消しとして聞いて頂いて構わないけど、たつき監督ってもしかしてヤオヨロズにけものフレンズ降りることになったって言われたのかな。まず、KADOKAWAがヤオヨロズにこの条件を飲み込んでくれと頼んだ条件があってその中に二次創作の件についてあった。もちろんヤオヨロズはその件について了解はできたけど、何か絶対にKADOKAWAが利益を得るための悪質な条件を飲まされそうになって、ヤオヨロズが辞退。あとから、その件がたつき監督にヤオヨロズから知らされて、「KADOKAWAにひどい条件飲まされそうになった」→たつき「ざっくりカドカワ方面からのお達し」

とすれば公式の発表ともたつき監督のツイートともあんまり矛盾しないんじゃないかな。
まぁそんなに大事な取り決めにたつき監督がいないってのはちょっと不思議だしほんとに憶測だから真実はわからないけれど
811名無しの来園者2017/09/30(土) 14:02:58ID:djMDk5Nj
https://twitter.com/friend_kemo/status/913238436131172352
>たつき監督降板騒動
>大炎上し過ぎて論点がボヤけてるから整理すると
>
>不明点
>・けもフレ公式が要求した「情報共有」の具体的な内容。
>・ヤオヨロズがそれを拒否した理由。
>
>ファンの要求
>・誰が悪かろうが、とにかくたつき監督の続投。
>
>コレ以外は余波でしかない。

二日前のポストだが依然妥当な意見
ちゃんとテーマは絞るべきな
812名無しの来園者2017/09/30(土) 14:05:18ID:djMDk5Nj
https://twitter.com/friend_kemo/status/913242866943586304
＞あくまで降板の原因は、事前の情報共有の要求と、それに対する拒否だ。12.1話やコラボ動画の正当性は関係ない。
>
>論点を間違うと、間違った武器で間違った相手を攻撃し「正当な抗議」が「暴徒の言い掛かり」になる。そしたら逆賊扱いでこの戦い負けるよ。
813名無しの来園者2017/09/30(土) 14:09:07ID:djMDk5Nj
https://twitter.com/friend_kemo/status/913704212218785792
＞補足。
>作品利用はあったが引き続き制作を依頼したい。とある以上、12.1話等は黙認したと暗に語ってるので、ここをつつくのは無意味。
>
>一般的に考えれば情報共有は社会常識。それをけもフレ降板までして断るのは有り得ない。
>追及するなら原因と明言されたこの不明点に絞る方が得策。
814名無しの来園者2017/09/30(土) 14:23:37ID:IyODUyNT
※８１０
実は自分もその線もあるのかなと思っている。
とにかくたつき監督が復帰できる流れを期待する
815名無しの来園者2017/09/30(土) 14:25:23ID:djMDk5Nj
https://twitter.com/horikousaku/status/913993227434201088
これ本当ならさすがに馬鹿だろ
もう百打ちゃ当たるターンじゃねえよ
816名無しの来園者2017/09/30(土) 15:23:31ID:FkMjhhMD
こういう考えもあるのね。答え合わせまではただの憶測でしかないから留意されたし。
817名無しの来園者2017/09/30(土) 15:50:27ID:ZmZWYxMT
なにが文春砲や文春芋鉄砲やんけ
まあ無難で良かったのかもなぁ
818名無しの来園者2017/09/30(土) 16:20:14ID:JkNzZjZW
1090 名前：名無しオレ的ゲーム速報さん 2017年09月30日 14:51 返信する
角川本社から見てるから早く珍妙なデモしてくれよー
暴動起こしたらそのまま警察呼ぶぞ

↑某まとめサイトで火消しに変な絡み方したら自分から角川本社とか言い出しましたww
http://jin115.com/archives/52193438.html?1506753683
みなさんこれでも見てちょっと心を休めてくださいね。
819名無しの来園者2017/09/30(土) 16:37:59ID:NmYjJlZm
証明の手段はあるけど悪魔に魂を売るような形になる
それをすればあの煙たがれている人達と同じ扱いになるだろう
820名無しの来園者2017/09/30(土) 16:51:44ID:U5YjJjOW
わざわざ徹底取材→取材に表現変えるためにページ凍結したのなら
この2通りの表現には、文春内では明確な違いがあり、
そして文春以外のこの違いを知っている存在への配慮なり圧力なりで、表現を変えたってことだよね
「徹底」の二文字には、業界内でのみ通じる符丁のような意味があるのかしら
821名無しの来園者2017/09/30(土) 16:56:57ID:ViNWJmMT
※818
恐ろしく滑稽な馬鹿だったなw
822名無しの来園者2017/09/30(土) 17:06:37ID:djMDk5Nj
文春ならKADOKAWAとの繋がりが深そう
823名無しの来園者2017/09/30(土) 17:39:40ID:FiNDE1Zm
つか、マジで疑問なんだが、なんでカドカワ側はあの声明で
『残念ながらヤオヨロズとの諸条件の調整がつかず、２期の制作からヤオヨロズは外れることとなりました』
『忸怩たる思いではございますが、けものフレンズそのものへの影響、ファンの皆様へのご迷惑を最小限に止められるよう、鋭意努力させていただきます所存です』
くらいにぼやかして言うことができなかったんだ？
変に攻撃的に『ヤオヨロズのせいで』的なこと言わなけりゃ、ここまで爆発しなかったろ。
824名無しの来園者2017/09/30(土) 17:42:08ID:djMDk5Nj
※823
・多分本当に穏やかならぬ言い争いがあった
・文書作成者がピュア
825名無しの来園者2017/09/30(土) 17:42:09ID:FiNDE1Zm
自己スレだが※823の疑問に一つの仮説ができた。
実はこの文章を考えたのは、カドカワの中にいるフレンズで、あえて可燃物満載の声明文を出すことで『たつきをたすけて』という狼煙を上げたのでは？
－－－いやただの妄想だけどさｗｗ
826名無しの来園者2017/09/30(土) 17:44:54ID:djMDk5Nj
俺は功を焦ったＹがしくじったんじゃないのという気もする
声優オーディションの件とか掘ってみ
これはこれで胡散臭い話がチラホラするで
827名無しの来園者2017/09/30(土) 17:45:57ID:FiNDE1Zm
※824
　だが、仮に『穏やかならぬ言い争い』があっても、それがあることを公表か、匂わすだけでも、コンテンツに傷が付くのは、明白なんだから、なるべく隠すよなあ。
　それがわからないレベルで、カドカワ社員はイっちまってるのか、あるいはカドカワ自体が、そんなイっちまった社員を育てるような社風になってるのか。
　どちらにしても闇の深い話である。
828名無しの来園者2017/09/30(土) 17:48:36ID:FiNDE1Zm
　公式声明の文面って、いわば企業の顔、あるいは本質だからなあ。
　あの声明文で、カドカワがどんな企業であるか、世間に知らしめちゃった感がある。
829名無しの来園者2017/09/30(土) 18:12:19ID:E4MTYyMW
そもそもニコニコってKADOKAWA系列だよな・・・
830名無しの来園者2017/09/30(土) 18:21:20ID:E5ZDFhMW
※811
しかもこれカドカワが言い出したことだからな
何も無ければ内情暴露で印象最悪のたつきが悪者で確定なのに
カドカワが自らツッコミどころを晒してる
831名無しの来園者2017/09/30(土) 18:31:23ID:hkODk0ZT
八百万のPもうこの世にいなかったりして。
DMM系列のネタりか飛ばし記事まだ出てるようなら大丈夫か
832名無しの来園者2017/09/30(土) 18:33:20ID:RkMmZkMj
内情暴露が単純に悪者と切り捨てられるなら
スノーデンだってあんなに世界的な議論呼ばんわ
833名無しの来園者2017/09/30(土) 18:47:11ID:VmOTBhN2
※743
コメ先の本人です、文化庁に一本化、ではないですね
すでに文化庁には送ったものの、なんだか時間がかかる方向へ方針がずれてる気がしたのでもっと先に連絡するべき場所を話し合ってそちらへみんなでメールなりを送ったほうがいいのかもーという話ですね、これは
今は消費者庁へ、消費者としての権利を使って願い出るのがいいのかな、と考えております
　
消費者の権利は以下

安全である権利
知らされる権利
選択できる権利
意見を反映させる権利
　
これは日本の消費者基本法に明記されている
知らされる権利において説明責任を果たさない企業に追求できるし
選択できる権利においてどれを買うべきかの自由が約束される
意見を反映させる権利によって公的機関に意見を言うことができ、また企業に対しても意見を言うことができる
　
・文化庁スレより抜粋
3911さんのコメントジャパリパーク来園者 2017/09/30(土) 07:49:02
　
見た感じここの消費者トラブルメール箱が妥当かな？
ttp://www.kokusen.go.jp/category/consult.html
　
あと、こういう騒動に慣れてなんていませんよ　けものフレンズが初めてです
ここのまとめちゃんねるで考察を繰り返してる間にこんな感じになりました
834名無しの来園者2017/09/30(土) 18:55:20ID:djMDk5Nj
八百万のPは確かビジネスジャーナルの記事が上がった日に
その記者と会っているみたいだよね
少なくともその時点までは消息があったものとみなせるか
835名無しの来園者2017/09/30(土) 18:57:03ID:VmOTBhN2
※833に追記
　
・文化庁スレより抜粋
3909さんのコメント　
-------------------------------　
自分は文化庁より消費者庁に相談の方が良いと思う
理由はこういうトラブルへの介入実績があるから
　
消費者としての訴えにしなくちゃダメだと思うので
「けものフレンズのグッズの価値は、たつき監督のブランド力も大きい」
「プロジェクトの発表によると降板の話は随分前から動いていて、それを消費者に伝えないまま新商品を売っていた」
「以上の事実は、降板の原因や経緯によってはサギなのでは？」
という方向なら良いかな？
-------------------------------
　
こういうことですかね
実際に購入した商品があり、それに対しての内容でもいいと思います
ヤオヨロズがはずされていたとされる８月から購入したグッズでもいいし、あらーむなんかは公開が８月２２日ですね
836名無しの来園者2017/09/30(土) 19:04:32ID:JiMzJjZm
※823
それで「諸条件」に関する推測が止まるとはとても思えないけど、
そういううまい言い回しって、多くの人の手を経て成り立つものだしな。
少なくとも中の人から見たらその通りだったか、
まあ単に突然夜中までプレス書かされて気が立ってたか。
どっちが悪いにせよ、ヤオヨロズの人間に"暴走"されて書いた割には、
気を使ってて、まだ再契約もあり得ると読めるギリギリの文章だと思ったけどな。
837名無しの来園者2017/09/30(土) 19:10:36ID:VlNTE1OD
ホント前々から言われている通りの構図なんじゃないのか・・・？

1.けものフレンズが予想外の大ヒット
2.権利を掻っ攫おうと画策したKADOKAWAがヤオヨロズの版権取得をふっかける（ここの条件が恐らく酷い内容）
3.ヤオヨロズが拒否
4.KADOKAWAが条件が飲めないならけものフレンズプロジェクトのアニメ製作はヤオヨロズに発注しないと迫る
5.ヤオヨロズそんな条件飲めませんと返答（ワイトもそう思います）
6.たつき監督がツイートでカドカワからの圧力により（ヤオヨロズが降りるので）監督を降板すると公表

「不公平な取引」は経済産業省に通告してやるべきかも知らんな。
838名無しの来園者2017/09/30(土) 19:52:05ID:hkODk0ZT
※837
2番はどちらがふっかけたかっていうところだね、まあどっちもどっちなんだろうね。
たつきにツイートさせたり、吉崎のせいにしたり、八百万のほうがやりかた汚いと俺は思うけど。
839名無しの来園者2017/09/30(土) 20:09:10ID:VlNTE1OD
米838
わぁーい、頭おっかしー
840名無しの来園者2017/09/30(土) 20:09:54ID:QxMDcxNj
真実がわからなきゃ、どうともいえん。いち消費者として何があったのか、どちらの情報も知りたい
だからこそ、できることをやらなくては
841名無しの来園者2017/09/30(土) 20:15:53ID:Y1ZDdkYT
今までちゃんと企業として成立していたヤオヨロズが
けものフレンズだけに限って『正常じゃない情報共有の仕組み』で動いてた、ってのは常識的に考えてあり得んのだよなあ。
カドカワ側が言う正常＝カドカワ様の言う通り　ってのは、多分読みとして正解だと思う。
もちろん、複数企業でやり方の共有化を目指すのは必要なことだろうけど、
自分のやり方に相手を合わせるように言うことを『正常化』とか言ったりするカドカワって、
本当に横暴だよなあ。
842名無しの来園者2017/09/30(土) 20:23:09ID:Y1ZDdkYT
※836
ギリギリ？ど真ん中炎上ホームランの間違いでは？
相手が悪い、相手が正常じゃなかった（つまり異常だった）とかこき下ろしたうえで、『相手が撤退した』扱いにしておいて、再契約がありえるとは正直思えんよ。
843名無しの来園者2017/09/30(土) 20:28:25ID:hkODk0ZT
839みたいなのがヤオヨロズ叩くとあらわれるんだよね。
ファンとしては別にどっちが悪者でもいいんだけど
844名無しの来園者2017/09/30(土) 20:31:39ID:VmOTBhN2
※838
これまでの業界の常識で言うなら汚いと言えるだろうよ
ただ、それは権力者が下位のものをこきつかうのが当然と信じている界隈での話だ
　
カド・ブシ「人望の厚いたつき監督に今回のもめごとを公表させるだなんて、絶対炎上するじゃないか！　卑怯者！」
ヤオ「その人望の厚いたつき監督の労働環境に、不当なごり押しをしてきたのはあなた方でしょう？　あなたがたがこれまで要求してきたことが公式に公表されてみろ、卑怯者はどちらであるか、世間が判断してくれるだろう」
845名無しの来園者2017/09/30(土) 20:36:29ID:Y1ZDdkYT
※844
チョイ待て。一つだけ訂正するべき部分がある。
たつき監督の常にアニメ作り続けているブラックな労働環境は、一重にたつき監督の『アニメ作りの息抜きでアニメを作る』とかいう生態に起因しているのであって、ブシロカドカワのせいではないのでは？
846名無しの来園者2017/09/30(土) 20:40:29ID:kyZDU5Mm
不当な労働環境（承認に時間がかかるためアニメを作れない時間が増える）
847名無しの来園者2017/09/30(土) 20:46:33ID:VmOTBhN2
※845
あ、それはたつき監督のツイートにブシロードの社長が場外乱闘だーってすぐ反応してたやつからの引用です
労働環境うんぬんは、実際にカドカワとヤオヨロズの間にあったであろうやりとりからの類推ですね、わかりにくくて申し訳ない
たつき監督の生態はそこそこ知っております　なんとかしてお金を振り込んで、最上のほうれん草とコーンを食べてもらいたいですね
848名無しの来園者2017/09/30(土) 20:49:54ID:ViNWJmMT
※844
845の言うとうりだぜ。たつきはやりたくて作ってたんだそこに関してはカドとブシは関係無いぞ
849名無しの来園者2017/09/30(土) 21:00:30ID:VmOTBhN2
※845 ※848
気がつくとアニメ作っちゃう病気のあるたつき監督を養うヤオヨロズとしては、世間にこれだけ評価されたのだからある程度の恩賞やギャラのＵＰなんかがあってもいいと考えたのでは？
１期アニメ製作時の契約ではけものフレンズメガヒットからたつき監督への還元はまったくなかったのではないかと想像しております
そこで貢献者として正統なる要求（たつきはそういうの不得意そうなのでヤオヨロズが交渉してると思われ）をした結果つっぱねられ、その流れで
ヤオ「その条件（あまりにも不当な労働契約）は受け入れられないので辞退したい」という流れなのではないでしょうか　まぁこの話スレ中でかなり見ましたけどね　２０～３０個くらいは
850名無しの来園者2017/09/30(土) 21:03:23ID:ViNWJmMT
お前らこれが何のための戦いなのか思い出せ！第二第三のたつきをうまないための戦いだろ！
851名無しの来園者2017/09/30(土) 21:05:18ID:k3ZTI0Y2
吉崎氏を叩いたデイリーニュースの記事を出したのはヤオヨロズなんでしょうか？

デイリーニュース運営会社のメディアシンク株式会社
法人番号指定日　'15/10/05
旧住所　東京都渋谷区恵比寿4丁目20番3号恵比寿ガーデンプレイスタワー14階
https://xn--zcklx7evic7044c1qeqrozh7c.com/companies/5011001106029

ヤオヨロズの福原慶匡が執行役員を務めるDMM.futureworks
法人番号指定日　'15/10/05
旧住所　東京都渋谷区恵比寿4丁目20番3号恵比寿ガーデンプレイスタワー14階
https://xn--zcklx7evic7044c1qeqrozh7c.com/companies/6010001148609
852名無しの来園者2017/09/30(土) 21:07:23ID:Y1ZDdkYT
※850
俺もそれ派だが、あくまで第二派閥。
主流は「たつき監督帰ってきて２期作って」派。

正直こんだけ燃え上がった状態でたつき監督帰ってきてもやりづらかろうし、そもそもかばんちゃんとサーバルちゃんの物語を、またあそこから１クールやるのは、蛇足になっちゃいそうな気がするから、
『少しはまともになったカドカワも加えた新たなけもフレプロジェクトで、新しいけものフレンズアニメを作ってほしい』
って思ってたりする。
もちろん！ばすてきとかけいばじょうとかみたいな短編外伝追加は大歓迎ですぜ！
853名無しの来園者2017/09/30(土) 21:08:52ID:ViNWJmMT
※849
それだとヤオヨロズが辞退したらたつきのギャラUPどころか会社の収入が減るんじゃ無いんですか？（私はあまり会社の仕組みがわかりません）
854名無しの来園者2017/09/30(土) 21:10:11ID:RkNzk5MD
不当な労働環境があるとしたら「次シーズンには完成させろ」とかなんだろな
855名無しの来園者2017/09/30(土) 21:16:32ID:VmOTBhN2
※853
ヤオ「その条件でやれということでしたら、それは辞退します　もっといい条件を提示してください」
って返答した場合、アニメ２期は辞退するって受け取る？　どうしてもヤオヨロズさんにやってほしいと考えてる人は受け取らない　だがヤオヨロズなんてなくてもなんとかなるだろうって思ってる人は受け取るんじゃないかな
その差が決定的な不和を生んだんじゃないかと思う
856名無しの来園者2017/09/30(土) 21:17:16ID:kyZDU5Mm
１期と変わらん待遇どころか悪化した説はずっとあるね
ヤオヨロズ：１期大成功でクリエイターの価値爆上げなので当然報酬その他良くなるだろう
ＫＤＫＷ：１期はイレギュラーな契約だった。ウチの正式な契約に是正する
857名無しの来園者2017/09/30(土) 21:20:25ID:kyZDU5Mm
※855
　交渉中なのに勝手に辞退したことになってた
　条件面の折り合いが付かず破談になったのに一方的に辞退したことにされた
Ｋ社周辺で結構聞く話
858名無しの来園者2017/09/30(土) 21:23:49ID:ViNWJmMT
けものフレンズの3DCGのモデルは”たしか”たつき監督が作ったので著作権は監督にありますよね？ってことはたつき監督は二次創作的な立ち位置になってしまうが一応映像は作れるということにはなりませんか？（まぁ今の雰囲気的に無理だろうと思ってはいますが…無知ですみません…あと怒られても仕方がないことを書いたという自覚はあります）
859名無しの来園者2017/09/30(土) 21:31:19ID:U5MWJmYT
※630だけど※634 ※635 ※640の意見をもとに書き換えたけどこんな感じでいいかな？

文化庁様へ
今回、お問い合わせいたしましたのは最近話題となっております株式会社KADOKAWA（以下KADOKAWA）とヤオヨロズ株式会社（以下ヤオヨロズ）の騒動についてです。
KADOKAWAの名声も不透明なところが多く、消費者への説明責任を果たしておりません。
このことについては海外側へも情報が流れ、拡散されているようなのでこのままでは政府の進めるクールジャパンや日本のサブカルチャーについても多大な影響がでます。
また、海外のクリエイターに対する尊敬の念は日本の比ではないと思っております。なので日本のサブカルチャーについて、海外の方々が不審な目を向けられる可能性があります。
現在の日本のサブカルチャー業界の下請けの現状に通ずるものがありますので、少なくとも自浄作用が働かなければ海外からのクールジャパンへの投資は見込めなくなると私は思っております。ですので是正のためにも動けないでしょうか？
ご検討よろしくお願いいたします。
長文失礼いたしました。
860名無しの来園者2017/09/30(土) 21:34:40ID:ViNWJmMT
※859
とても良いと思います
861名無しの来園者2017/09/30(土) 22:00:41ID:hkODk0ZT
※844 ※857
なるほど、そういう見方もあるのか、そうかもしれないね。
862名無しの来園者2017/09/30(土) 22:37:46ID:RjZGUxMj
労働環境云々はたつきがヤオヨロズから不当な労働条件を与えれらた場合に限るだろ
甲乙二者間の請負契約の中で乙で働くものに対して甲が不当な扱いをするなんていう
設定はここでは成り立たない
863名無しの来園者2017/09/30(土) 22:49:15ID:U5MWJmYT
※860ありがとうございます。これで送ってみます。
864名無しの来園者2017/09/30(土) 22:52:07ID:RjZGUxMj
＞不透明なところが多く
具体性がない
865名無しの来園者2017/10/01(日) 03:00:57ID:M5MGI5ND
※862
そのヤオヨロズがまずある程度もうかるような契約を営業が取ってこれないと、従業員に給料払えるわけないでしょう？
資本ありきなんですよ　けもフレだって、全部が全部irodoriが作ったんじゃない、ヤオヨロズからだってちゃんとスタッフが出て製作に参加しているんです
従業員に仕事に見合った給料を出すためにも、アニメ製作を下請けする際にどれだけの金額を報酬として契約できるのはとても大事なことではないですか？
特に今回の件では多大なる実績を出しているんです　私はヤオヨロズが通常の下請け会社より強気に出てもまったく問題ないと感じますが
866名無しの来園者2017/10/02(月) 22:40:45ID:BlMGJhOG
‪けものフレンズ商標登録まとめ‬
‪h ttp://kfp-or-kfpa.memo.wiki/‬
‪ヤオヨロズに勝手な作品利用が無かったことのまとめ(修正)‬
‪h ttps://i.imgur.com/3ka7Eq2.jpg‬
‪けものフレンズの歴史(修正)‬
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‪けもフレ9.25事件相関図 ‬
‪h ttps://i.imgur.com/UAbpF0s.jpg‬
‪9.25事件まとめwiki‬
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‪けものフレンズ監督更換對策本部(日本人の他台湾等海外の人々の活動場所)‬
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867名無しの来園者2017/10/06(金) 10:20:46ID:IxM2JlMT
今回の件を追ううちに製作業界の裏側の勉強にもなってしまったよ