【けものフレンズ】サーバルちゃんが1話の地図の存在にずっと気づかなかったのはなんで?
863: 名無しのフレンズ 2017/12/27(水) 00:11:40.39 ID:+w3yQPXI0
一話でかばんちゃんが地図を取り出したときに
サーバルちゃんが今まで気付かなかったのは何故なんだろう
透明なケースだから外から見えてたのでは?
サーバルちゃんが今まで気付かなかったのは何故なんだろう
透明なケースだから外から見えてたのでは?
867: 名無しのフレンズ 2017/12/27(水) 00:15:03.32 ID:dynlD3/e0 BE:449241915-2BP(1000)
>>863
ヒトの遺跡なんて岩とか樹木とかと同じで一体のモノだと認識していて気づかなかったんじゃないかぬ
透明な箱の外から見える地図だって模様か何かとしか思わず取り出せるものだと思ってなかったとか
ヒトの遺跡なんて岩とか樹木とかと同じで一体のモノだと認識していて気づかなかったんじゃないかぬ
透明な箱の外から見える地図だって模様か何かとしか思わず取り出せるものだと思ってなかったとか
870: 名無しのフレンズ 2017/12/27(水) 00:15:47.74 ID:0Uvdxxy90
>>863
紙もペンも無いから地図という冊子の認識が無い
フレンズのほとんどが地面にあっちにこんなかんじでーみたいな絵を描く程度
紙もペンも無いから地図という冊子の認識が無い
フレンズのほとんどが地面にあっちにこんなかんじでーみたいな絵を描く程度
874: 名無しのフレンズ 2017/12/27(水) 00:17:42.44 ID:Q5iSiisia
>>863
あのパンフレットは折りたたまれてたから箱の外からじゃロゴマークくらいしか見えなかった
あれが意味のあるものだとは知らなきゃわからないだろうしスルーしてたんじゃないかな
あのパンフレットは折りたたまれてたから箱の外からじゃロゴマークくらいしか見えなかった
あれが意味のあるものだとは知らなきゃわからないだろうしスルーしてたんじゃないかな
880: 名無しのフレンズ 2017/12/27(水) 00:21:14.64 ID:KsbLbtzB0
>>863
外から見えてたのは表紙部分だけ
複数のフレンズが取り出そうと試みた跡が傷ついたケースでわかる
全部計算ずくなんだよたつきは
外から見えてたのは表紙部分だけ
複数のフレンズが取り出そうと試みた跡が傷ついたケースでわかる
全部計算ずくなんだよたつきは
885: 名無しのフレンズ 2017/12/27(水) 00:22:08.42 ID:YZ2lGatz0
>>863
開くことに気付かなかった
開くことに気付かなかった
915: 名無しのフレンズ 2017/12/27(水) 00:35:09.57 ID:WbLK/ZwR0
>>863
動物は意味の分からないものにはあまり注意を払わないということかと思ってた。
例えば、人間であれば道路を歩く時、信号や標識を注意深く観察するけど、
犬や猫はあまり気にしてないんじゃないかと。
動物は意味の分からないものにはあまり注意を払わないということかと思ってた。
例えば、人間であれば道路を歩く時、信号や標識を注意深く観察するけど、
犬や猫はあまり気にしてないんじゃないかと。
873: 名無しのフレンズ 2017/12/27(水) 00:17:41.02 ID:+w3yQPXI0
でも、としょかんの存在を知ってるって事は
本や紙の存在はある程度知ってるのではない?
本や紙の存在はある程度知ってるのではない?
881: 名無しのフレンズ 2017/12/27(水) 00:21:26.61 ID:0Uvdxxy90
>>873
としょかんというところにいるはかせがいろいろなことおしえてくれる
この程度
図書館が何を意味するのかすらわかってない
ちなみに文字という存在も図書館のクイズの森でかばんちゃんに教えてもらった
としょかんというところにいるはかせがいろいろなことおしえてくれる
この程度
図書館が何を意味するのかすらわかってない
ちなみに文字という存在も図書館のクイズの森でかばんちゃんに教えてもらった
891: 名無しのフレンズ 2017/12/27(水) 00:26:40.76 ID:LEbmpiEp0
フレンズの語彙力はわりと侮れないとこある
サーバルちゃんは「ガン見」とか普通に使うし
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コメント
ケースに傷があるの初めて知った
たつきすごいなぁ
PC触り始めた時期もwindowsボタンなんて便利なのに気にもしなかった的なもの
けものフレンズゲームギャラリー今夜9時から
看板を平たいのって言ってたし、図書館も名前しか知らないんだと思う。博士たちの巣はとしょかんって言えばいいぐらいの認識かと。
運転もハンドルを叩くことしかできないサーバルちゃんだと
箱を開ける動作は出来なかったであろうことから納得は行く
最終回で紙飛行機を折って飛ばせるようになった器用さがあればあけられたのかも
でもこういう野生に近いのはたつきのアニメサーバルだけであって
これからの吉崎サーバルは普通にそこそこ賢いし電子ゲームで遊んだりもするぞ
先入観を完全に除いてしまった場合
人間は箱を開けることすらできない前に
箱を認識できない、ただの直方体
教えてもらわなければ、みたことがなければ
自転車があっても乗り物だとは思えない
そうなんじゃないかな
さすがたつき監督だな
※1
同じく今知った
※2
今知った(
※1
ケースの傷は1話は嫌ってほど何度も見てるから前から気づいてたけどやっぱりみんな気付いた時そういうリアクションになるよなあ
ペンギン達は開けれるとわかってても(服的に)絶対に開けれなさそう
クイズの森も「かばんちゃん読めるの!?」じゃなくて「かばんちゃん何を言い出すの!?」だもんな。
文字というか記号の概念が全くない
ホント痺れる
※9
申し訳ないけど久々に笑わせてもらった
※7
これだと思う
木みちいな一つのモノとして認識してれば
地図が入った箱には気づかない
ふと気づいたフレンズの爪痕か…さすが
とりあえず、
・地図と言う知識は知らなくとも、かばんちゃんが取り出した地図を二人で見た時の反応から明らかに「描いてあるものが各ちほーの形や位置関係を表している」ってのを一目で理解出来ている
・スナネコが、かばん一行との出来事を別れてから地面に描いている
・タイリクオオカミの漫画をアミメキリンやプレーリーが楽しんでいる(キタキツネは温泉宿でゲームに馴染みがある分補正が必要そうだからちょっと除外)
辺りからして文字までは到達していないけど絵で情報を記録したり伝えたりと言うのは普通にできる、と言う原始人の洞窟壁画レベルがフレンズの標準ってことかな
匂いとか食べ物に直結した物でないから興味を抱かなかったのかも
よくみると箱に傷がある!スゲー( ; ゜Д゜)
恐らく他のフレンズが「なんだこれ?」と爪で引っ掻いた跡なのかな~。
語彙力はあるのに文明が…全然わからん!
目の前に女性のピーがあっても
ピーを知らなきゃ女性のピーに男性のピーを
挿しこもうとは考えんでしょ
※6
アプリ時代のサーバルちゃんは賢いイメージ
アニメサーバルちゃんはみんみを感じる
服という概念を理解するとその瞬間から脱げるようになるってあたり、
こういう知識がトリガーになって足りない部分が補完されるのかもね
※19
本能やぞ
地図は全てのフレンズが理解できる訳ではないってのは最終話で言及されてるね
同時にはかせは韻が踏める
米6
おは未来人
砂漠には砂がいっぱいあるのに
サーバルちゃんに言われるまで
砂漠には何もないという認識だった自分。
※19
ものすごくアレな例えだが意味としてはそんな感じよね
知らないのならできなき、というかそもそもやろうとしない
友人と動物園に行って園内マップ入手したら毎回
「どこにあったのー?」だの「え・えー」だのやってます
※23
そういえばそうだった。でもすぐあとに「ポンコツだらけ」と言ってるから「地図が読めない」はフレンズ基準でもポンコツ扱いされるレベル、と言う事で・・・・・・
米28
博士から見てポンコツということだと思ふ
つまり博士基準
※15
動物には人にとって当たり前の事も理解できない。「夕鶴」と言う演劇では
鶴の化身(フレンズ)のつうが「お金ってそんなに大事なものなの?」と呟く
シーンが有るが、お金の価値を理解できていないって事なんだ。
地図を理解できたのはかばんちゃんが見つけてから、どこかで説明していた
んだと思う。他の事も説明すれば理解できたシーンが有ったよね。
道端に石ころがあってもみんなスルーするけど
学者がそれはダイヤの原石だよと教えたらみんな飛びつくみたいなものか
※30
かばんちゃんが地図を開く
サーバルちゃんが除きこむ
サーバルちゃん地図と現在地の確認をする
って流れじゃなかった?
自力で理解したように見える
この件とか、水飲み場で直飲みするとことか、ハンドル叩くとことか随所に動物的要素入っててスゲー感動だっただけに普通にティーカップでお茶飲んだシーンに幻滅した。
アルパカさんにとって「切り立った崖」は「通り道」だけど、
かばんちゃんにとっては「行き止まり」だよね。
ケースにキズがある事は当時の冷奴勢が指摘していた。だから、何だろうなー?くらいはフレンズたちは思っていたと推測される。
しかし触っても取れない(蓋を開ける概念がない)から、看板と同じ絵か、そういうもの(分からないからもう気にしない)と判断したのだと思う。
パーク内の地形はわかってたし
博士助手がどんなフレンズが教えて
フレンズに合うちほーも教える
その時に地図を使って説明していたら
地図もとい地形は認知しているかも
ただこれだと12話のセリフには合わない
(一回説明したのに)地図が読めないだの…
なら説明できるけど
※33
かばんちゃんの真似をした可能性が…
それいったらフェネアラの二人はなぜ知ってたんだってことになるだろうけど
※37
アルパカに教えてもらったんじゃない?
原作としての生活様式の枠外にあるものは人から教わるか教わったフレンズから教わらないと認識しないんだろうな
それだけ人がこの島を去って長い歳月が流れたことの表現(古びたバス停やソファ等も)と受け取っていた
そんな中カフェでカップの取っ手を指で引っ掛けて持ってたのは思ったほどの文化や理解力の壁はないのかもしれないと妙に安心したのを覚えていてこの辺は上手いなあと思った
言葉に関してはどのぐらい語彙を持たされてでフレンズ化するのかはサンドスターさんにでも聞くしかないな(文明や技術関連は基本除外されてそうな印象)
それはほら…興味が無かったとか知能がそこまでではなかったとか色々
かばんちゃんと会ってから知能が上がったんだよ
フレンズにとっては中に何か埋まってる透明な石みたいな認識だったんじゃないか?
箱の概念が無かったら開けようとも思わないし、
あったとしても開け方を知らないから引っ掻き傷があったわけだしね
アホだから!!!!(無礼なまでにド直球)
こういう考察好き
まさに、神は細部に宿る。
傷は背景の草が透過してるか手前の草が写り込んだだけにも見える
取り出そうとして傷をつけたと考えると中のパンフが認識出来てることになるし
※41
透明な石で納得したわ
あんなキラキラした謎物質がそこら中に舞ってんだから透明な石があっても特になんとも思わんわな
※38
アルパカが配膳するときの手元を見て
どこを持つべきか知った、とか
デカルトだっけ?
我思うゆえに我ありって
なにかの存在を認識するためには
その存在を認識してないといけないって
矛盾しているようだけど
散々議論されたけど、あれは傷じゃなくて、手前の草だろう
看板も映り込んでるし、傷であれば、容器の端のように白くなくてはならない
動物は透明の箱の蓋を下から上に開けて取る事を基本知らない
上から下へ引っ掻く動作は出来るので気になった動物(フレンズ)の引っ掻き痕だけはあるんだよね
サーバルの運転もそうだったけど握るとか掴むとかという概念がない、事を表現したたつき監督スゲーと思った
アニマルガールという
けものでもヒトでもない存在として考えれば
ある程度の違いこそあれ
コップをみてこう飲むものなのかわかるようか
認識、発想力もあれば
直サーバルみたいなけものの本能もあるんじゃ?
と、フリスクのmadみながら
アンイン橋は地名として定着してる
鳥観図は理解してたりメートル法や時間の概念は特に疑問を呈さなかったりそのへんはだいぶ緩い
緩いからいいんだ
インカ文明のように、文字は無くても文明は成立し得る。
古代エジプトだって庶民は文字無かったはず。
知能や語彙力と、文字は直結しない。
文字有った方が向上するとは思うけど。
※50
ヒグマ「ほうほう?」
ビーバー「俺っち掴むとか分かんないっすよ」
その他平原衆「?」
ゆきやまちほーで温泉設備の近くにいたきつね姉妹が施設を復旧してのけたように
人間の痕跡と近い所に住んでるフレンズほど多くの知識を持ってて人間的うんぬんって考察があったっけ
その点さばんなちほーは人類の痕跡がトップクラスに少なかったからなぁ
*6
同じけもフレでも、まさにこの丁寧な描写・演出にたつき監督と吉崎さんの違いがある。
この描写がなければけもフレにハマらなかった。
既に注目され始めてから視聴し始めたが
初見で気付いたとき、「ただの萌えアニメではない」と思い、視聴継続を決めた大事な部分だった。
※32
その流れで合ってるはず
サーバルちゃんが覗きこんだだけで「今はここか!」って言ってるし
…あれ、サーバルちゃん少なくとも地図は見れば理解できるレベルで賢いのでは?
興味が無ければ、そこにあっても気付かない。興味無ければ花崗岩も安山岩も同じ。AKB48も欅坂46も同じ。モビルスーツもヘビーメタルもレイバーもエヴァンゲリオンも、興味ない人には全部「ガンダム」。
傷でなくて草の反射だけどね
サーバルちゃんすぐには紙飛行機と火を使えるようになったから相当賢いよ
それこそケニア育ちだからこそ?動物の特性をよく理解していたり細かな後から知るような表現があったりとそこらのクリエーターには出来ない事をやってのける監督なのに、他者の悪意が働いた結果がこれだ
人間の体に動物の頭脳が入っていたらどの様に振舞うかという高度な思考実験
劇中でもカリカリやってたし、開く事を知らなかっただけやな
予算の殆どを
動物の生態研究に費やした連中だぜヤオヨロズは
そんなんだから何度見ても
ここすき成分が大量に発掘されていたのだ
うぅ
たつきよ帰ってきておくれ…
>…あれ、サーバルちゃん少なくとも地図は見れば理解できるレベルで賢いのでは?
確か、「地図の入っているケースの開け方を知らない」じゃなかった?
最終回で紙飛行機を作ってたから、手先が器用になった(進化した)という展開かな。
地図が理解出来るのに、方角を知らない?かばんには驚いたけど・・・・
※67
確か、地道な努力で飛行機が折れるようになったんだよね。
「とうざいなんぼく」は知識で、「方角」は認識の問題だからちょっと違うのかも?
思うにフレンズは人と接する事で
人間のように知恵を付けていくんだと思う
あとアニメサーバルはフレンズ化してから
そこまで時間は経ってない気がするよ
世の中は知らないことで満ちている
知ることそのものに楽しみを見出すのは
ヒトの特徴かな
正直1週目では気付かないたつき監督の采配
アクリルケースの外側のキズは気付かなかったわ
たつきすげええええええええええ
こんなの序の口で誰も気付いてないネタも大量に仕込んであるんだろうな
※67
地図に関してはかばんちゃん最初から理解出来てたかどうかの描写が無いから何とも
本来ならかばんちゃんが説明してもいい筈なのにサーバルちゃんに説明させてたから地図の概念はかばんちゃんにデフォルトでついてなかったという可能性
程度の差はあるけど、人間同士でも同じってとこに感じるものがある。
ここのコメント欄のように。
サーバルちゃん的には平たいのの一部くらいの認識だったんじゃないかな。
動かないし、食べられそうにないし、興味なかったと思う。
うちの猫も食べ物とおもちゃ以外の本とかには見向きもしない。
※59
知識の無いフレンズにとっては、花崗岩も安山岩もAKB48も欅坂46もモビルスーツもヘビーメタルもレイバーもエヴァンゲリオンも全部「ヤギ」。
※73
かばんちゃんは土地勘ないから、だろうね。
※67
地図を見て「あっち」の方ってのはわかるけど
「あっち」が東西南北のどれに当てはまるのかわからないってことじゃない?
反射って言ってる人がいるからちょっと確認のために録画を観直したが これが草の反射言われてもさすがに無理あるわ 形状からしてもう草の形してない
2場面映ってるからどっちも一時停止してみたけど角度違うのにおんなじ場所にあるし明らかに傷です
フレンズには言葉が使えるから、教われば大抵のことは理解できるんだろう。
むしろ完璧な共通言語があると思われるので、バベルの塔すら完成させられる高度な文明を築くポテンシャルがある。
フレンズには言葉が使えるから、教われば大抵のことは理解できるんだろう。
むしろ完璧な共通言語があると思われるので、バベル の塔すら完成させられる高度な文明を築くポテンシャルがある。
初めて見たときは元々動物だし、開けられないのは分かった
それよりも、あれを見て来園者が歩き回れたであろうって事に驚いたし、なのに何で人が居ないんだって疑問に思った
フレンズは知能は人間並みに高いのよ
知識がないだけ
※79
BDで確認したら、2つの場面で、筋模様が左右反転していることが分かりました。
※77
いや最初に地図という概念をかばんちゃんが説明してからあの流れにすればより自然だったと思うのにそれが無かったからねー
地形や方角の理解とかは人間より動物の方が圧倒的に優秀なのでは
箱を開けられなくて爪でカリカリするサーバルかわいい小並
「きみの理由を聞いたら、いつもバカみたいに単純に見えて、自分でも出来ると思う。でも君の推理を聞くたびに、その過程を聞くまで僕は戸惑ってしまう。そして僕は自分の目は君の目と同じだけ良いと信じているんだからね。」
「君は見ている、でも観察していない。その違いは明らかだ」
『ボヘミアの醜聞』シャーロック・ホームズの言葉だよ。
※85
カバのいた池でサーバル達が今まで通ってきた道を見渡すシーンがあるでしょ?
それとパンフレットに描いてある道を照らし合わせたから
土地勘のあるサーバルが真っ先に地図として理解できたんだと思う
動物だったら認識できるのは実態だけだから
地図みたいな実態のない情報は認識できない
認識できるのは紙という実態だけ
でもサーバルちゃんは紙に書かれた情報を認識し
パークの俯瞰図だと即座に読み取ってた
つまり実態と情報を紐付ける概念を
形成することができる
スナネコちゃんも絵を描くことができていたから
フレンズには実態を記号として情報に
変換する能力がある
とすると、フレンズは自力でも地図という
概念を発見できる可能性が高い
ただし、箱や蓋、容器といった道具を使ったり
作ったりすることについては、ヒトが
いないと発見できないと思われる。
※33
ティーカップはかばんちゃんが持ってるのを見て真似ていると脳内補完してた
飼い猫も人が引き戸を開けるのを見て覚えて開けたりできるようになるし
実は今まで箱に入ってなかったけど
かばんちゃんに反応して先回りしてボスが補充したんじゃ?
俺には地面の草が反射してるようにしか見えないんだけど
傷ってもしかしてこれのことを言ってるのか?
紙って直射日光下で密閉保管してどれくらい劣化するのかな
500年くらいは原型留めておけるのかな
フレンズ化した時点である程度の概念とかは勝手に植えつけられるんだろうけど、アプリ版みたいに周りに人がいないと教えてもらえる相手もいないしなんにも分からないだろうな
生きていた動物がそのままフレンズ化するとそのまま記憶を引き継いで(アニメのトキとかそれっぽいこと言ってるし)、元動物が絶滅していたりかばんちゃんみたいに一部のパーツからだったりしても元の動物の能力に関する最低限の知識は備わるってことでいいのかな?
ケースにキズが付いてるのは
気が付いたふれんずがカリカリやって「なにこれー?とれないー!」
みたいな感じだっだろうな。かわいいぜ…
500年だと外側の箱がもたない
ガラス製ならもつか
プラスチックっぽいけど
サーバルちゃんが地図読めるのは「でっかい板」に地図が書いてあったからじゃないのか?でっかい板に地方の名前と地図が書いてあれば、名前は読めなくても地図は読めた可能性はある。
※33
誰かがやってるのを見たら真似できる。ってたつきか誰かが言ってたはず。
その例の一つだけど、バスの運転はボスが自動操作していたから運転のしかたがわからないって事だったりもする。リアルタイムの放送当初、考察とかでこう言うところも細かく理由があるってのがたつき監督の凄いところって結論だった。
中に入ってるのがジャパリまんだったらきっと開けてた
※94
まず、インクが持たないと思う。本が日焼けするみたいに。
こうやってサーバルちゃんもかばんちゃんと旅することによっていろんなことを経験し成長したのかと思うとワシのような爺は感慨深くて涙出てくるよ。
一年を経てもまだたつき遺跡の発掘作業が続いてます...
たぶん2期の監督は、地図入れケースに傷なんか付けてくれない
そんなこだわり見せてくれない
1期で見られた細かい部分なんて再現してくれない
※90
※15
壁画の動物の絵のように似た大きさのものの形を同じと認識できるのと、地図のように思い切り縮小してしかも視点を俯瞰にかえたものを現実の地形と対応していると認識するのとでは質的に差があると思っていたのだけど その二つは連続的かもしれない(相似縮小と斜め俯瞰をはさむ)
でもフレンズは 暗号と同じで文字は読めないとしても みんな言語を操るわけなのでかなり高度な概念操作と論理の理解ができる素質があるとおもえる
>>863
外から見えてたのは表紙部分だけ
複数のフレンズが取り出そうと試みた跡が傷ついたケースでわかる
全部計算ずくなんだよたつきは
たつきすごい
カドカワはつぶれてどうぞ
ボスがお客さんの来園に備えて定期的に地図を交換・補充する可能性は高い。パークガイドロボットだし。
でも、そういうヒト向けの何かの存在をフレンズに悟られて、使われてしまうことはフレンズの生態に干渉することになる。
だから、箱や中身の地図の存在はフレンズには気づかれにくいような工夫が施されていた可能性が高い。
パーク側からのフレンズへの干渉は基本的に食料のじゃぱりまんの供給だけのはず。
おそらく、他のパーク内の施設も同様に、フレンズを寄せ付けないような仕組みを備えていたと思われるが、図書館は外壁が崩壊しているため、その効果がなくなっていたと思われる。その他の施設についても、なんらかの抜け穴となるような綻びが出来ていてもおかしくない。
具体的な仕組みとしては、箱に近づいたり、開けようとすると、フレンズが嫌う特殊な音波や匂いが出る仕掛けが施されていたんではないだろうか。
だから、サーバルちゃんはあの箱を開けなかったんじゃないだろうか。
そう考えると、ぱびりおんはおもちゃでフレンズに干渉することが出来る施設であり、パークの基本思想からは逸脱しているように思われる。しかし、実際の動物園でも動物とふれあえる広場があったりすることも多く、ぱびりおんもフレンズへの干渉を限定的に許された、特別な施設という位置付けだったのではないかと思われる。
二期監督「敗戦処理なんで余り負担のかかる要求はしないでね(´;ω;`)」
みたいな(笑)
※93
俺も最初は「ん、傷か?」と思って何度も見直したが
草の反射よね
まだ考察か続いてるのがうれしい
フレンズのパワーで引っ掻かれても壊れない頑丈なケース……引っ掻き傷か写り込んだ草かどっちだろう
※107
でもゲートの看板 ( ゲートを示す略図 == 一種の地図 ) は、フレンズに見えるままにされてるんだよねー
図書館の外壁は、崩壊なのかもともとのデザインなのか……
港の施設や船に邪魔無くアクセスできたのは、ヒトが一緒なので一時的に制限解除したとみなす?
※112
図書館のデザインはかじられたリンゴ ( 知恵の実 )って考察があったねぇ。
じゃぱりまんの供給ルートがあるはずで、ボス同士の相互連絡もあるはずなのに、ラッキーさんが設備の破損状況を知らなかったり、まだまだ考察要素はあるよね。
※112
図書館は本(紙)を野晒しにするのはあり得ないからデザインではないと思う
7話冒頭には瓦礫が一瞬映るシーンがあるんだけど恐らく崩落した図書館の外壁
しかし図書館からは距離が離れているから人為的に運び出されたか吹き飛ばされてきたかの
どちらかになるんだけどレンガ造りの外壁が吹き飛んで原型を留めてるとは思えないので
崩落した後博士助手又は図書館を管理してる他のフレンズが運び出したと思われる
肝心の崩落の原因は分からないままだけど図書館中心の木は原因ではないと思う
サンドスターは植物の成長を促す効果もあるけど屋根や外壁が健在なら触れることはないから
外壁(天井)が崩れる→木がサンドスターを浴びる→木が異常成長する
の順番だと思う
仮定が多くなってしまったけど自分のできる考察はこれぐらいかな 長文失礼しました
ツチノコでさえ非常口からバイパス出来るのを見付けた事に驚いてたよな。
あれはたまたま見付けられなかったのではなく、この件と同様に野生の本能に無くてサンドスター由来でもなく、後天的な学習した経験もなければほとんどのフレンズはヒトが遺した可動式のギミックに気が付けない、という事だろうと思う。
地図が読めるかどうかは、高い所から見た視界を模した鳥瞰図なら実物と比較する事が出来て、文字や記号は理解出来ないという事。この解釈では、より抽象度の高い地図や路線図は誰かに習わない限り読めない。
文字が読めなくとも図書館の蔵書が何の本かは挿絵で判断可能な場合があるから、断片的な情報でも大量に得ていれば他のフレンズより上位に立つ事は出来る。
※85
むしろ、いきなり地図の説明し出すような流れは不自然だと思う。
それはふたりだけの会話じゃなくて、視聴する側に、ふたりの持ってる情報差を伝えるための、地の文みたいなものになる。
それに、かばんちゃんが、もし地図だと分かっているなら、当然何度も足を運んでいるサーバルちゃんなら知ってるもんだと考えるんじゃないかな。
※98
ジャングル、こうざん、さばく、地下迷宮でも看板が出てきたけど、地図として認識してる感じではないんだよね。
台詞通り、平たいの、がちほーの境界にある。ぐらいなものかと思う。
人間がいなくなって新しいフレンズは真似っこできなくなったのね
ここまで描写で語れる作品って滅多にないんだよなぁ…たつきの次回作もこんなだと嬉しいけど、けもフレは2年掛けてる作品だし無理かなぁ…
「開閉できる蓋が付いた透明な容器に動物の興味を引くもの(多くは餌)を入れて反応を見る」というのは動物の知能を調べる有名な実験のひとつだな。
多くの動物は戸惑うばかりだけど、チンパンジーぐらいになると蓋に気付いて開けて中身を取り出せる。
因みにゴリラは容器を壊して中身を取り出すw
※120
タコだとガラス瓶の蓋ひねって餌取り出す。奴ら賢すぎ。
サーバルちゃん、箱の開け方は分からなくても地図の絵を見て場所を知る道具だと分かるくらいの知能はある
ただ本能で動くので崖から落ちたり冷水に飛び込んだりとなにかと災難にあう
草の反射って公式でトークか何かで言ってたはずだけどソースが見当たらないな
誰か探して
箱の傷は野生動物がつけた可能性もあるよね。フレンズしかいないわけじゃないし
実際俺らが他の動物のことを舐めすぎな感じはあるかもしれない
人間は、出所不明の知識や知恵のことを本能って呼んでるけど、実際どうなのだろうか?
また、人間の本能って何だろうとも考える。
サーバルとかヘラジカ、その他フレンズの
行動にその動物の本能的な行動が見えた事考えれば
かばんちゃんのやり続けた
ひらめきが人間の本能じゃないですかね?
生粋のクリエイターの監督らしい答えの気がする
※127
まさに目から鱗です。ありがとう。
かばんちゃんだけが地図に気づいたとは限らない。
もしかして、カバやアードウルフちゃんは普通に地図を使うかもしれない。
サーバルちゃんだけがたまたま気づかなかっただけという可能性もある。
かばんちゃんのかばんは、フレンズとしての体の一部ではなくて、誕生後に獲得したもの。それが、かばんちゃんをかばんちゃんたらしめていることが、かばんちゃんのヒトとしての特徴を表している。だから、10話で荷物を降ろすと言っておきながら、かばんを手放さなかった。
おそらく、かばんちゃんは誕生直後にかばんという道具を手にした。この時、ヒトの特徴である叡智によって、かばんの使い方を発見したと思われる。コロンブ スの卵だ。これは、ヒトがいろんなものを作れる(発見したり、創造したり)ことを表している。
その後、ゲート前で箱に入った地図に気づいたのは、既にかばんという蓋つきの入れ物の使い方を知っていたから。これは、ヒトがいろんなものを使える(応用したり、発展させたり)ことを表している。
だから、箱に入った地図にはかばんちゃんしか気づかなかった。
ただし、かばんちゃんとの旅でヒトの影響を受けたためか、サーバルちゃんは12話で紙飛行機と火を組み合わせるという高度な作戦を実行している。
このことから、手本さえあれば、ヒト以外のフレンズもいろんなものを使ったり作ったりする能力を開発することは可能と思われる。
※130
かばんちゃんのかばんはどっから出てきたんだ?
※79
蓋に看板が反射してるから、側面の部分も草の反射だろうね。
※130
1話のキノヴォリ、(木に登ってもかばんをしょっていた)
2話の冒頭(寝たときに下していたかばんを驚くときだけ背負い直して驚き、すぐ下した)
からもこだわりが伺えますな。
※130
あのかばんはミライさんの毛がフレンズ化するときに服の一部として最初からかばんちゃんに付属してたものだと思ってた。
フレンズ化する時に、服は神の趣味で決まったデザインを着た状態になるし、武器などの道具を持つ場合、例えばヒグマの熊手はサンドスター由来だ。同様に動物固有の特長を表すためどうしても必要になる要素は、サンドスターの祝福によって与えられる、と俺は考えてる。
振り返ってかばんちゃんがカバンを持ってる所以は、ヒトが道具を作って持ち歩き使いこなす動物である事、そもそも動物園の動物視点で見たら、俺たち高い確率でカバンを持って来てるだろ? お前らもその中から物を取り出してないか?
11話でロープどこから出てきたんだよ、という疑問は、川に橋を渡した時に作ったロープをカバンに入れていたから、カバンから取り出すというヒトのフレンズの能力が使えたんだ、と説明できる。1話と12話で紙飛行機になった地図も同様。帽子を被るのも仕掛けを工夫したり見抜くのもそうだが、特に道具を別の場所までカバンで持ち歩くのは、ヒトのフレンズの大きな特長なんだよ。
サーバルに引っかく動作までさせてるのに草の反射?
嘘だろw
あと人間は相当のコストをかけて教育をするからこそ地図を読めたりするわけで
かばんが教えられなくても色々できるのはただのご都合主義でしかないことは忘れるな
フレンズ化するとどの動物でも言葉を話せるくらいの知能を授かるのだから、ヒトのフレンズでも同じくらい都合よく底上げされるとすれば、かばんちゃんの知能が人間平均よりも高めで生まれてきたのは筋が通る気がする。
そして、それは外形的にはご都合主義に見える。ま、サンドスターとフレンズ化の設定自体がご都合主義とSFの境目なんだからしょうがない。
ヒト以外のフレンズが近づかない仕組みになっていた可能性もあるけど、ヒトだけが開けられる仕組みになっていたって可能性もある。
そして、ヒトの目印はミライさんの帽子の羽がそうなんじゃないかと、CIチップか何かが内蔵されていて、近づくとヒト向けの設備が反応するんじゃないかな。ボスもヒトを見分けるのにあの羽を目印にしていたんじゃないかな。
だとすると、アライさんは道中ヒトしか利用できないはずのパークの設備を利用出来ていた可能性がある。
結構忘れられてるな
公式がどこかで言ってた話で、フレンズってのはヒト化しているからみんな「ヒトが出来る事は出来るスペックはある」んだよ
今回の件で言えばサーバルちゃんだってヒトと同じ形の手を持っているから、ふたを開けるスペックはある
ただ、元動物の癖や体の動かし方についついなってしまう、なのでネコ科の子たちはねこみたいな手の形になりやすい
それでもやり方を学んだり練習すれば普通にヒトと同じ動かし方が出来る、カフェでのカップの持ち方もそう、アルパカがはいどうぞぉって渡す時に掴んでるからサーバルちゃんにも理解できたわけ
上部のは傷だよ
手前正面のは草の反射って事を皆言ってる
※直球の下ネタは控えるようお願いします。