「けものフレンズ2の制作者やファンを攻撃して傷付けるな」という意見が「けもフレ2が好きではない人」から出される
#けものフレンズ2
#けもフレ2
最近けもフレ2を批判すると同時に擁護派やファンを平気で傷付ける人が(逆も言えますが)増えた気がします。評価の低い作品ならファンを馬鹿にしても良い、といった風潮が嫌いなので自分の考えを書き殴りました。
けもフレ2に対してかなり批判的な意見が入っています。 pic.twitter.com/PVFE7sjEHN
#けもフレ2
最近けもフレ2を批判すると同時に擁護派やファンを平気で傷付ける人が(逆も言えますが)増えた気がします。評価の低い作品ならファンを馬鹿にしても良い、といった風潮が嫌いなので自分の考えを書き殴りました。
けもフレ2に対してかなり批判的な意見が入っています。 pic.twitter.com/PVFE7sjEHN
主にけもフレ2批判派に読んでもらおうと過激な書き方をしました。アンチ目線が強過ぎてキュルルに対して私個人の主観が強く入っています。
キャラの印象は見る人によって様々です。もしこれを見て不快に思われた方がいたら申し訳ないです。注意書きを書く事を怠っていました。
キャラの印象は見る人によって様々です。もしこれを見て不快に思われた方がいたら申し訳ないです。注意書きを書く事を怠っていました。
けもフレ2に関して批判派も肯定派も好きに意見するべきだ。ただ製作陣への過剰な暴言、自分とは違う考えを持つ人に対しての攻撃、純粋なファンを侮辱する行為はやめましょう。そう書いただけで、こんなにも反応があるとは思いませんでした。自分は、作品を見る上で当たり前の事だと思っていました。
#けものフレンズ2
#けもフレ2
無関係なファンを傷付けるな。と書いただけなのですが、『〜でもファンの中にも過激な人がいる』『公式や作品が悪いから仕方ない』という人達がチラホラいますね。
人を傷付けるな。と当たり前の事すら出来ず、言い訳を繰り返す。人を攻撃したいだけなのでしょうね。 https://twitter.com/ulv5gldaginnzmh/status/1106665435166961664 …
#けもフレ2
無関係なファンを傷付けるな。と書いただけなのですが、『〜でもファンの中にも過激な人がいる』『公式や作品が悪いから仕方ない』という人達がチラホラいますね。
人を傷付けるな。と当たり前の事すら出来ず、言い訳を繰り返す。人を攻撃したいだけなのでしょうね。 https://twitter.com/ulv5gldaginnzmh/status/1106665435166961664 …
批判する気持ちは分かります。
ただ9話をイジメと捉えない人はクソ。みたいな考えの人は、自分の主観を人に押し付けすぎな印象です。
さらに『イエイヌがイジメられたから公式やファンを攻撃』もう意味が分かりません。
同じけもフレ2アンチに見られたくないです。
ただ9話をイジメと捉えない人はクソ。みたいな考えの人は、自分の主観を人に押し付けすぎな印象です。
さらに『イエイヌがイジメられたから公式やファンを攻撃』もう意味が分かりません。
同じけもフレ2アンチに見られたくないです。
163: 名無しのフレンズ 2019/03/16(土) 19:08:27.23 ID:hY/0oQQ60
#けものフレンズ2#けもフレ2
— けもフレ2について思う事 (@uLv5GLdaGInnzMH) 2019年3月15日
最近けもフレ2を批判すると同時に擁護派やファンを平気で傷付ける人が(逆も言えますが)増えた気がします。評価の低い作品ならファンを馬鹿にしても良い、といった風潮が嫌いなので自分の考えを書き殴りました。
けもフレ2に対してかなり批判的な意見が入っています。 pic.twitter.com/PVFE7sjEHN
うーむ
167: 名無しのフレンズ 2019/03/16(土) 19:11:35.95 ID:8PBDTKGYd
>>163
たつきは9.25からずっとレッテル貼られてるのにね
たつきは9.25からずっとレッテル貼られてるのにね
176: 名無しのフレンズ 2019/03/16(土) 19:20:46.79 ID:vtPPIpGSd
>>167
そういや、連中は未だに無断利用の冤罪を謝罪していないな
それどころか脚本料が未払いの上に
2の序盤のプロット無断利用してるが
かばんちゃんのデザインを無断で流用したアラカルトさんも
かばんちゃんを元に作ったわかばんちゃんでキッチリと否定されたのはケムリクサ生えたがw
そういや、連中は未だに無断利用の冤罪を謝罪していないな
それどころか脚本料が未払いの上に
2の序盤のプロット無断利用してるが
かばんちゃんのデザインを無断で流用したアラカルトさんも
かばんちゃんを元に作ったわかばんちゃんでキッチリと否定されたのはケムリクサ生えたがw
182: 名無しのフレンズ 2019/03/16(土) 19:27:58.31 ID:Ej7YFTIEa
>>167
ただのブーメランだよね
ただのブーメランだよね
174: 名無しのフレンズ 2019/03/16(土) 19:19:43.58 ID:UxGDL0WF0
>>163
正当な評価を下しているのにファン()がアンチの陰謀だなんだと騒ぎ立て攻撃してくるのはどうなんだろうね。
2525がアンチの巣窟だから~ってよく聞くけどアンチの箱庭化できる程ニコ生が小さいコンテンツならファン様が動員呼びかけて評価転覆できるだろうになんでしないんだろうね。
正当な評価を下しているのにファン()がアンチの陰謀だなんだと騒ぎ立て攻撃してくるのはどうなんだろうね。
2525がアンチの巣窟だから~ってよく聞くけどアンチの箱庭化できる程ニコ生が小さいコンテンツならファン様が動員呼びかけて評価転覆できるだろうになんでしないんだろうね。
203: 名無しのフレンズ 2019/03/16(土) 19:51:17.11 ID:Sjb1Q75a0
>>163
向こうから絡んで来ない限り2ファンに直接攻撃ってあんま見ない気がするんだけど
「3%はサイコ」とかそういうのヤメロって事かな
向こうから絡んで来ない限り2ファンに直接攻撃ってあんま見ない気がするんだけど
「3%はサイコ」とかそういうのヤメロって事かな
730: 名無しのフレンズ 2019/03/17(日) 12:04:05.31 ID:k5PscWJaM
>>163
元々のファン同士で叩き合うことも含めて
全ての原因を作ったのは公式だぞ
元々のファン同士で叩き合うことも含めて
全ての原因を作ったのは公式だぞ
コメント
ケムリクサは始まる前めっさバカにされ攻撃されてたよね
それについてはどうなんよ?
サイコパスにサイコパスって言うな!ってこと?
ちょっと何言ってるのかわからない
長い!
3行にして
これについては同意する
俺も公式が憎いがせいぜいこのサイトの掲示板でグダグダやってるだけでツイッターで文句言ったり真フレに絡みに行くことなんてしない
真フレがいくら嫌いでも直接文句を言いに行くのはおかしい、好きに恥をさらさせておけばいい
公式とそれを擁護する輩が
先にガンガン攻撃してきたことは一切無視ですか…
バカじゃねーの?
・けものフレンズ2が気持ち悪い
・けものフレンズ2を作ってる連中が気持ち悪い
・けものフレンズ2を面白いとぬかす連中が気持ち悪い
私の場合、これがセットになってます。
戦いますか?
イエローニートとハヤシライスを奉れってことか
「でもあいつらだって過激な事やってるから」
って反論はけもフレではなくKFPのファンからよくされたよ。
つまり同じ奴が名前と派閥だけ変えて同じ事をやってるだけだから関わるな。
公式メンバーがレスバ大好きなことは無視ですか
公式が真っ先にファンを傷つけてますやん
実際に2が放送されて擁護不可能なレベルのゴミクソで、いい返す言葉が無いからこういう事言ってんでしょ
関係者についての攻撃は賛否が分かれるが
ファンへの攻撃は避けるべきなのは確かだな
攻撃は良くないね。
ただし、意見は言うことはいいと思う。
アニメの内容なんて割りとどうでもいい、監督や局Pと沼の「問題行動」を批判している
荒らされた花壇の上で楽しそうに笑うのは勝手だが
それを許す人もいれば、批判する人、怒る人も当然いるよね
けもフレ2が好きって人はそこまで自覚して楽しむべきだと思うけど
非難の応酬から更なる報復という泥仕合になるのは自分も反対
けど向こうから絡んでくる場合もあるからそのときは真正面から反論するよ
「こっちは純粋に楽しんでるのに何で文句言うんだ、嫌なら見るな」
なんて言う権利は誰にもないわけだから。見た上で批判する権利くらいあるからな。
直接攻撃を見たことない人はまともなファンとしか付き合ってない方か感覚が麻痺してるかのどっちか。
そもそも楽しいって言ってるだけのヤツにワザワザ攻撃なんてしてないってのにな…
このサイトのコメント欄にまでワザワザ出てきて
そういうこと言うから
『どこが楽しいの?出来れば具体的に言って』
とは何度も聞いた覚えてはあるけど。
それも攻撃なのかね…
まあこの人も怒ってる人をキュルルみたいとか
イエイヌに嫌われてると思うよとか
攻撃まがいの文で表現してるよね
多くは作品の品質やSNSでの振る舞いの問題を指摘してるだけですけどね
人格攻撃と批判の区別がつかないやつって頭が悪いから話してもわかんないんだろうけど
作品への批判→問題ない
制作者や関係者への罵倒や侮蔑→問題ない
その作品のファンへの罵倒や侮蔑→するべきでは無い
その作品のファンからの罵倒や侮蔑→なりすましの可能性もあるのでスルー推奨
たつきファンというだけで攻撃された者たちにこんな話が通るわけないやね。
こちらが黙ると事実をすり替えて拡散しようとするしな。釘は絶対刺すべき。
けもフレと角川側に付いた奴らが後に引けなくなってんだろ
本来は消し潰して終わらせる対象のたつきが盛り返し
ごり押せる筈のけも2がこの体たらく
初めからけもフレは勝利以外の道なぞ許されて無かったそれだけだよ
けもフレ自体は元々リビングデッドなのにね
監督が煽ってるんですがそれは
なるほど、そうか
お前の意見は聞いて理解した
その上で、それは受け入れない
で終わり
実のある話を持ってきたら検討しても良いが、理想論だけくっちゃべってもどうにもならん
同意できないね
KFPのスタッフに関してシェフを例に挙げてるけれど
不衛生だったり酷い料理を作るシェフはバッシングを受けて当然だ
シナリオ使いまわしとか船場吉兆とやってることが同じなんだから謝罪会見を開いてもいいぐらい
けもフレ2が本当に好きな人はバッシングされたら可哀想だけどそんな人は見たことがない
ただ理屈も何もなくけもフレ2を批判している人をバッシングすることで擁護してると思い込んでいるだけ
俺はバーチャルさんはクソアニメだと思いつつも好きだけど褒めるときにはきちんと理由をつけて褒めるぞ
じゃないともともとVtuberが好きでバーチャルさんに怒ってる人からしたら荒らしと捉えられかねないからな
擁護が納得できる内容ならこいつのいう通りなんだけど
とんでも擁護や批判すら許さないようなのばっかやん
関係者のツイートなんかも、見た人に「叩くな」っていうより、本人に「気持ち悪い発言を発信するな」っていう方が自然じゃない?
二期なんかが好きな人はサイコパスしかいない ←ふざけるなアンチ! (まぁわかる)
一期の方がいい or 二期は駄作で面白くない ←死ねアンチ! (これがわからない)
まぁKMR監督にブロックされるかゲームで感覚チャレンジしたり
ああいうのは個人的には好きな行為じゃない・・・のだけれど
元はと言えば「監督なんて誰でもいいんですよ(笑)」だのと
1期ファンを自分で煽ったとこから始まってますからねえ…。
伏線をたくさん仕込んだから、がんがん考察してと言ったのも監督
がんがん考察した結果をこのサイトでがんがん言うのは自由でしょ
直接ケンカしてるのが問題なんだよな真フレにしろたつき儲にしろ
見過ごせないから突っかかるのはアホの極みであり
こと、けもフレ2は自沈してるから遠巻きに見てるだけでいいんだ
言いたいことがいっぱいあるのは分かる
だからこそここや、ニコ生やコメントできる動画でぶちまければいい
特定の人にぶつけるのは愚策すぎる
制作者側がエゴサして攻撃してくるんだよなぁ……
けもフレに限らずファンとアンチが対立してる場合どっちの側からも「先に仕掛けてきたのは向こう」「あいつらの方が酷いことやってる」と言い合って攻撃し合い、や●おんのようなくそサイトがニッコリしているというのがよくある光景だ
仲間内で陰口いう分にはいいが直接誹謗中傷しだしたら人間終わり、ファンもアンチも関係なくな
ただアンケートに5だけ押してればいいんだ、アフ,ィカスに乗せられるな
その監督がファンの意見を真摯に受け止めずブロックして傷つけたりしてるんですけど…
レストランの中でやってるならまだ良いけど公共電波に流してるやん
料理と一緒にするなよ
そういえばますもとP(だっけ?)2018年12月頃に「2を作るのを妨害された」とかネットの記事があったけど続報は無し?
ツイッターで呟いてるスタッフはそれなりの反応があって当然だと思う
ただ変なMAD作ったり必要以上にキャラクターを攻撃してる連中は違うと思う
※30
そう発狂してる奴らはアンチの意味を勘違いしてそう
みんなで叩くと楽しいよ。
そもそもの原罪(たつき・ヤオヨロズ追放)があるから無理、完全に叩き潰すまで祟り続けます
作品の内容で人格は疑われて当然なんだよなぁ…今なんか外部に製作者の本来の人柄を示せる機会と場所はいっぱいあるのに…
太陽を盗んだ男の監督は面白半分にみせかけて手帳持ってた上映画内で核の危険さを書ききったし、猫が放射性物質で死ぬシーンはマタタビで撮りきったと言ってる。
ムカデ人間2もメイキングでは楽しそうな製作現場が映されてる。
ソドムの市の監督は出演者の男子を犯ろうとしたと言われてたが、反監督派に彼は脅されて身代わりを受けただけらしいし、そういうの嫌いな音楽の人にアレなシーンはカットしたフィルムを用意して感謝されてるんですが…
アマゾンレビュー出来るようになってた。みんな言ってきて
製作委員会のファンが考えてることは理解できんな
『ファンを攻撃するのは当然』ではなく手のひらぐるぐるイナゴを叩いてるんだが
何様なんだろうなこいつ、地球の神かなんか?
あと無意味にクソ長い、3行にまとめろ。
けもエネも真フレも勝手に自滅していく運命なんだからほっとけよ
真フレなんか黒歴史製造装置と化してるんだし、好きに恥をさらさせておけばいい
散々言われてるけど一番の問題は細谷や木村が自ら煽るせいで2擁護派に公式へのヘイトが上乗せされがちなことだよね。
公式が大嫌いな人は2を応援する人を見てるとそれだけで苛立つかもしれないし、公式自らアンチを量産して対立に拍車を掛ける無能ぶりよ...
特定の人にぶつけるのやめろって
それまずはエゴサブロックマンに直訴すべきなんじゃないでしょうかね・・・
俺も2は2で楽しんでるファンに態々噛みついてる奴らはアンチと同じだと思ってるよ。
でも制作陣、特に監督といった立場が高い人間に関しては批判されても仕方ないと思う。明らかにけものフレンズを貶めてるようにしか見えないからな。
あとたつき監督や1期を批判して2を評価してるつもりになってる自称ファンどもも批判されてしかるべきだろう。
そのあたりの線引きはちゃんとやらないと自分がアンチと同じになってしまうのは気をつけないとなって思った
この国には幸いなことに言論の自由があるから嫌いなものや不愉快なものに対して意見表明することは何ら問題ない
その意見が気に入らないのならそれに対して反論することも何ら問題ない
結果としてムダな言い争いのようになってしまったものを見るのも自由だし、参加するのも自由だし、その場から去るのも自由なんだ
法律に触れない範囲で、物事をわきまえて判断すればいいだけの話
※40
アルパカさんありがとう
「好きじゃない」で済ましてんじゃねーぞ
「好きにさせる」工夫をしてないからそうなってるんでしょーが
批判をしないで欲しい…
この人は別の作品を
批判したことが無いのか?
広告の
言 論 の 自 由
これに尽きる。
過剰に叩く人をほどほどに諌めたいとかは分からないでもないけど
こいつも叩いてる人を叩いてるね
ちゃんと読んでないとすぐバレるぞ文盲ども
こいつは家族が犯されてなぶり殺されても犯人を攻撃しないんだろうな
罪を憎んで人を憎まずってわけだ
ご立派ご立派
ネットで綺麗事喚くためにアカウントまで作ってご苦労なことだな
満足したかよ偽善者
後味の悪い話=クソ ではない
9話を批判してる人は子供なんだと思う
エヴァとかまどマギとか見てみることをオススメする
別にけもフレ2を面白い!と声を上げても良いんだよね
ただこっちのツマンネぇ!も邪魔すんなって話で
批判はしてないよ
悪いと思ったところを並べてるだけ
これがわからないのかな
これはアンチにも擁護派にも当てはまると思う
・作品がだめだと批難する←まだセーフ
・その作品を作った人を攻撃←かなりやばい
・その作品を好きな人・擁護する人を攻撃←アウト
・その作品のアンチを攻撃←これもアウト
別にけもフレ2が好きって人はうちのフォロワーにもいるし、その人が頭おかしいとかは思わない
そういう意見の人もいるんだなーってだけ
そんな人にまで絡んで攻撃するやつはちょっと頭おかしい
やっぱりここでも自分の攻撃性を正当化するやつが多いね
※57
エヴァとまどマギに謝れ
至極真っ当な意見をここで監督やPの発言みたいに晒し上げるのはやめてほしい
まあアニメ版けもフレ2は個人的に擁護のしようが無いぐらいひどいものだと思ってるけど
ヒートアップしすぎてそれ以外のところまで飛び火していってるのはどうにも気になるな
このサイトを例にあげると特に気になるのは声優関係と漫画版2とぱびりおんの記事
ちょっと批判というより暴言みたいなのもあって目に余るときがある
やめろと言われて辞める人間はいない
この人の言うことは正論だが、正論に人を動かす力はない
むしろ正論は反発を生むものだ
無能は無能のままで誰にも迷惑をかけなければバカにされないけど
無能が有能ぶって誰かに迷惑をかけた時点でギルティなんだよ
特にKFPA2のメンバーは全員が有能ぶりたい無能だった
即刻処断して業界追放したほうがいい
※57
エヴァやまどマギのファンが2を評価してくれますか……?
ただただ単純に出来が悪いだけですよ……
言い過ぎは確かに問題だけど、こんな事態を産み出した元凶は公式の連中であり、信/者とア/ン/チの垣根はとうに越えてしまっていることにもっと目を向けるべき
※60
攻撃って何を以て攻撃としてるのかがいまいちよく分からんのよね。
この人が言いたいのって、
結局、批判的な言い方するなってことしか見えてこないんだけど。
※57
エヴァ見たことあるから言うぞ
後味の悪い作品は実力のあるやつが作るから意味が生まれるのであって
実力の無いやつが後味の悪い作品を作っても害でしかない
ゴマクソwikiできた
ゲームとか載ってないのあったら教えて
https://wikiwiki.jp/gomakuso/
まぁ「自分はやってない」と叫んでも、
今後はやらないよう気を付けても、
知ったことかと突撃を繰り返すやつはいるわけでな
何処かで仕方ないねと踏ん切るしかないと思うんだよなあ
正論並べて大義名分掲げてマウントとって自己満足の公開マスターベーションしてるだけの偽善者
※48
同意。純粋に2を楽しんでる人に頭おかしいとか言うのはやめた方がいいと思うけど、作って拡散させた公式は叩かれてもしゃーない。
ツイッターでも晒し、煽り、ブロック祭りとやりたい放題だしマジで自重しろって思う。実はけもフレが炎上で燃え尽きてく今の惨状を楽しんでるんじゃないかと疑いたくなる。
※57
そう思うなら、君が子供なんだよ。
スタート地点での認識がずれてて、謎の藁人形を叩いてるw
けもフレ2を面白いと思う人は面白いと思ってるかもしれんし、
けもフレ2を批判されるとムカつくんかもしれんけど
けもフレ2はゴミクズだと思ってて、批判してる人からすると
あんなゴミクズ擁護できるやつろくなやつじゃねえよ
てなる
※64
具体的には?
駄文
長々と書いてるがスタンスが全くフラットじゃない
そもそも攻撃してきてるのはどっちなのか
一期ファンは案山子かサンドバッグをやってれば満足なん?
まるでキュルルだな
許したい人は許して
作品を擁護する人を放っておけばいいけど
それで得する人って根本原因となったKFPだよ?
私はけもフレって花壇を踏み荒らし涙をのんだ人達の上に
パチンコ屋立てて、私たちは無関係に楽しんでるだけだから批判するなって
楽しそうに笑う人とKFPを軽蔑するけどね
でも正直けもエネ死んだも同然だしオーバーキルだからこれ以上殴るのはやり過ぎかなって気もしてる
勝手に低品質アニメ作って自死しただけだが
まあ「俺は2好きだよ」って人に攻撃なんてするつもりはないんですがね
「ほうかい、俺は嫌いだけどな」くらいしか言うことない
問題は「2が好きといいつつ1の嫌いなところしか挙げない」とか
「2の好き嫌いすら論じず2を非難してるやつを攻撃している」とか
「わけのわからん擁護論にツッコミ入れたら急にファビョりだす」とか
そんなのに反撃したらろくな返答も返ってこないってだけでね
なんでその御高説を騒動当初の時に言わなかったん?
後からなら誰でも言えることを語るな!既に手遅れや!
※52
流し読みとかせずよく読んだ方がいい
このツイートでは批判は自由にしていいと書かれてる
この人が言っているのは、自分がどちらの立場であっても違う意見を持つ人を攻撃しないでってことのはずだ
※57
批判している人が子供だとか、あなたみたいなのが出てくるのが駄目だとこのツイートで言われてると思うんだけど?
いじめに見える理由は多勢に無勢になってしまってるからだよ
ファンとアンチの対立なんてのは昔からある
争いにもなっていなければ可哀想にも見えるだろうけど
前に東京新聞の記者がどうのこうのって署名やった中学生が叩かれてたが、
それを攻撃されてると反論したら
世に出した以上批判を受ける覚悟が必要と切り捨てられたよね
それと同じことよ
批判されたくないなら世に出すべきではない
※80
やり過ぎって何が?
低品質って言うのが生ぬるいレベルのモノ作っといて、相応の批判受けてるだけだと思うけど?
無駄に長い長文ってだけでコイツの知能の低さが伺えて読む気も起きない
※80
死に体には介錯が必要だろ(真顔)
>>57
エヴァもまどマギも見たが一緒にするな
自分もめちゃめちゃに罵倒してるじゃん笑
あんな酷い話が無ければそもそもこんな雰囲気にすらなって無いという
大前提があるんですがそれは…・・
まあ、言ってる事は正しいと思うぞ・・。ファン同士でいがみ合う必要は
ないからな。製作サイドを叩くのは存分にヤレ。奇麗ごとだけではない
という事を、製作サイドが提示したんだからな!
※83
攻撃と批判の区別がついてない書き方してるから問題なんだけどね…
この人は違う意見の人間に黙れよって言いたいってことでOK?
けもエネに限らずだが、ネット上の有象無象に理想を説いても無駄なんだよなぁ。アンチに然り真フレに然り。
※93
最終的に、そういう風にしか見えない書き方してるからね。
エゴサブロッカーに言ってこい
めっちゃ早口で言ってそう
※57
後味が悪いうえに雑でクソだから批判されてる
批判はOK、人格攻撃はNGは分かる。
が、今回は毛色が違うと思う。
同じく料理で例えるなら、今回は単にまずい料理が出てきたのではなく、客の目の前で料理人がシチューにゴキブリを入れて微笑んできた状況といえる。
悪意や不手際ではなく狂気を感じる。
今回のイエイヌ騒動はモラル・倫理観・道徳が一般のそれと大きくかけ離れた人がクリエイターになったらどうなるのか、という社会実験であるように感じてしまう。
生き物苦手板に虐待・惨殺動画を投稿して悦んでる人と極めて近いものを感じる。
そもそも関係者である細谷やKMRが2を批判する人に対して
煽りやdisりのツイートをしているという異常事態
※71
ゴマクソはけもエネの清涼剤やね
制作陣やファンへの攻撃はよくないかもしれないけどこの悲劇を繰り返さないためにこの制作陣が今後この業界に関わることはなくなってほしい。
この上なくまっとうな意見だと思うし、正直ちょっと反省した。
単純に9話に感動したという人を叩くのはおかしいよね。
公式は叩かれるのも仕事のうちかな。差別的な言辞は許されるべきではないけど。
※57
世界観すら判断できないのか…
>楽しんでる人を叩かないで欲しい
そうだね むこうから絡んでこなきゃ無視するよ
>楽しんでる人を叩いている人はキュルル以下・イエイヌちゃんはお前のこと嫌いだと思うよ
お前頭キュルルかよ?
文が長すぎて言いたいことが伝わってこない
まとめる力がなさすぎる
まるで2みたいに無駄が多すぎてうんざりする
アイマスが大好きでゼノグラシア放送されて本当に辛かった時のこと思い出した
ツイッターなどで一般のファンに対する凸なんかはやめた方がいいとは思う
コアメンには批判意見ならガンガンした方がいいでしょ
ここちょっとおかしいって批判しただけですぐ噛みついてきては好き放題言い出して、しまいには人格攻撃までしてくるヤベー方の真フレに言ってくださいとしか言えんわな。
9.25事件以降ある事無い事言いまくって、意見を言おうものなら即殴りかかってくるあいつらが大体悪い
長すぎて読む気しない
※27
理解と共感は別モノだと思ってる
※89
ほんまにー?
まどマギはともかくエヴァは割と一緒にされてもしゃあないと思うで
ああ、劇場版以降しか見たことないなら一緒にしなくてもいいや
誹謗中傷じゃない批判しかしてません
1,2行で読むのをやめた
読んで欲しいなら読んでもらえるだけの工夫や配慮が必要
※56
例えが極端すぎて話にならん、詭弁のガイドラインを10回音読するように
俺も公式が大嫌いだし9話には5をつけたがうまるみたいなカスと同列には扱われたくないな
異教徒が布教活動していても法を犯したりしなければほっとけばいいんだよ、わざわざ弾圧しに行かなくていい
俺もけもフレ批判はやめるつもりはないが真フレにわざわざ喧嘩売りに行くようなことはしない
皆フレンズアンチもフレンズの時代は滅びた
今は愛など無い修羅の時代となっているのである
1の大ファンであった俺もこんなに苦しいのなら愛などいらない
※83
この人は批判はOK、攻撃はダメと分けて表現してる割に
楽しんでるファンに対する反応は何故か批判と攻撃を分けずに論じてるよ
あと、こんな事いいながら
怒れる人をキュルルと重ねて表現したり
イエイヌに嫌われると表現したり
自分も同じように攻撃的な表現使ってるんだよね
言わんとしている事についてわからん事もない部分も有るが…
そういうのはむしろいわゆる真フレくんがこの2年間やりまくってきた事だが
あれと同列には堕ちたくないものだが
かといって公式にここまで無能かつサイコパスっぷりを露にされるとなぁ
便乗したいだけの層だけの行動でももう止まら無さそう
けもフレ2アンチだけど、ここのコメ欄の過激派アンチとは一緒にはされたくないって気持ちはある
※4
けもフレ2が好きか嫌いかは
それぞれの自由だが
過激な個人攻撃はやめい
怒るってる人は好きじゃないというレベルではないでしょもはや
怒る事が目的になってる人も確かにいるけどさ
※57
エヴァとかまどマギとか陰鬱な雰囲気の作品が嫌いだからけもフレを見てたんだが?
なんというか、理解はできるが同意はしかねる感じだな
たつきが誹謗中傷に晒されてる時に何で声をあげなかったんだろう
今になってアカウント作ってなんでこんなこと言うんだろう不思議だね
そもそも2は1の続編じゃないし、公式の同人と捉えれば
ふ~ん、で済ませられる。
また事実陳列罪論者か
なんだろうね
叩かれたくないから「叩かないで!」って命乞いなのかね?
爆死後の真フレ狩りを恐れてる?
KFPのファンには容赦せんけどな
※105
>>楽しんでる人を叩いている人はキュルル以下・イエイヌちゃんはお前のこと嫌いだと思うよ
>お前頭キュルルかよ?
ほんとこれ
誰かをキュルル以下と言ったり
イエイヌじゃお前のこと嫌いだよ的な表現することは
この人にとって攻撃じゃないのかね
ペ「ハーイ、ジョーゥジィ?けものフレンズ2、みてる?」
j「まず初めに書くと私自身けものフレンズ2は(以下500文字略)」
ペ「」
j「主にけもフレ2批判派に読んでもらおうと(以下500文字略)」
ぺ「もう落ちろ!(手掴み)」
おう、楽しむだけの真フレは攻撃するやつは確かに悪いよな
反対側の派閥を叩きまくる真エネは神経崩壊するまで攻撃してどうぞ
※120
ワイは攻撃するで
が抜けてるぞ
自分だってキュルル以下とかイエイヌもお前のこと嫌いとか言って叩いてるじゃんw
誰かを批判してるって点では全くのご同類だと思うんだけどね
窓ガラスを割って楽しんでる奴は批判していいけど、窓ガラスを割ってる奴を横で笑ってる見てる奴は批判しちゃいけない?
もうとっくに戦争状態なんだよ、交戦規定もないままにな
戦場で、それは悪いことですと、仮に双方に言ってたとしても、それで何になるのか
完全中立でさえ、立ってる場所次第じゃ流れ弾喰らっても文句は言えねぇ
どうしたら終戦に結びつくか、そっちを考えなければ何の意味もない
正論? こんなものを正論と呼ぶな、唯だの空論だ
そもそもファンが捨て垢作ってこんな長文流すような状況作った公式こそ最大のアンチ
これはまぁそれなりにわかる
純粋に楽しめる奴がヤベー奴だとは思うけど直接言いにいくような事でもない
そして100人中97人が不味いと言ったらそれはもうシェフの味覚障害を疑うし、なんなら何人かは腹痛を訴えるレベル
それを直接抗議できない道理は無かろう
食べて平気だった人が奇異の目で見られる事はあっても、他人におかしいと言われる事もまた無い
けもフレ2のファンを「こんなもんを好きなやつは頭おかしい」と叩くのは俺も反対だわ
何が好きで何が嫌いかなんて人それぞれだしな
ただ制作陣に関しては別だろ…
死なば諸共
公式関係者は叩いていいだろ。全員ツイートが気持ち悪すぎるもん
人間である以上仕方がない、そういう生き物だ
ここのサイトをずっと見てきた人なら、
細谷Pがクリスマスのニコ生で嘘をついたこととか
監督の発言が「いろんな方に見てほしい」と言っておいて
その発言が二転三転していることとか
そういう度重なる不義理があったことを知っているが
そういう前提知らない人には人格攻撃してるように映るんかね
9話を見れば見るたび好きになるなんて細谷Pが言うなら
そりゃ人間としてどうなんだってブーイング不可避じゃないか
というと「1期から何を学んだんだ」とかすぐ言われるんだけど
1期だってセルリアンには屈せず群れとしての力を見せたんだよ
自分は客観的に批評してるだけだがな
真フレが勝手に傷ついてるだけ
批評することを批判するならそれは立派な言論統制だ
まぁどう読んでも中立を装ってるヤベー方の真フレだってのは丸わかりだけどね
最初に石を投げだしたり某で囲んで殴りだしたのはあいつらなのに、いざ攻撃される立場になったら「攻撃しないで!」って言いだすのは草生え散らかす
※108
まぁ、ただ楽しいって言ってる人に対してならね。
それこそ、けもエネに批判的な人間を攻撃するような文言がなければ。
200字に纏めてから出直してこいや
『ファンもアンチもフレンズ』それをつくりあげたのは無印だし、それを殺したのが2なので戦の火蓋は落とされてるんだよね
ただ楽しんでるだけの人を叩くなってのはそうだわな
9話を楽しんでるのもまあ、犬に対してああすることが最大の愛情表現になる部族から出てきた人なのかもしれないし…
同じ土俵に上がるな、嫌なら関わるな…で済めば良いけど、それが出来れば争い事起きないよね…
もうあと3話でこの地獄から解放されるのだからブロックして放置しとけばいいのにな
ファン同士で罵り殴り合うのは、確かに辛い
ただ公式に対して「これは違うだろ」と意思表示する必要はある
公式は商売としてアニメを放映したり、グッズだしたりしてるわけで
その商品が顧客から見て
「ふざけるな」って仕上がりなら批判は当然出るだろ
顧客あっての商売なのに、
顧客にそっぽ向かれる事態になったのは何故か?
もはや自分にとってけもフレ2は
2の世界で悲しい目にあったゴマイヌが
1期キャラに救われたり他作品のキャラに救われて幸せになる二次創作を楽しむ為の下地のような存在になってる
と言っても過言ではない
こいつら黙らせるにはひたすら事実を突きつけ続けるしかない
そろそろ戦犯達の罪状をPDFに纏めて総攻撃体制をとったほうがいいんじゃないか?
※77
声優関係のスレは度々変なの湧いてるな
立場とか色々あるだろうに内情ぶっちゃけろとか枕だとか
ぱびりおんは最近だとここの※16辺りとかちょっといきすぎちゃうかと
http://kemochan.com/archives/79237#comments
漫画版だとたしかここの※1が作者を「首吊って死ね」って書いてたはずだけど
これはさすがに消されてて管理人ちゃん仕事してた
http://kemochan.com/archives/77928#comments
※132
ホントにそれだからな…
呆れてモノも言えなくなりそうだわ。
(まぁ批判はさせてもらうけど。)
※144
先に散々、手を出して来といてそれだもんな…
バカかと。
けもフレ2はケーキとコーヒーを一緒に食べる感覚で酸いも甘いも楽しんで貰いたかったんだろうけど
実際はケーキ食ってる時にコーヒーをケーキにぶっ掛けられたくらい雑な出され方で、それでブラックコーヒーも飲めないなんて子供だねと言われる
なんというか日本人的というか古風な村社会思考だなぁと
意見を主張するのは個人の勝手はいいんだけど同意を求めてるんだとしたら同調バイアスきつすぎて無理だわ
端的に言えば「嫌いな奴の同類に堕ちるな」ってところかね
自分は賛同するけどアンチ2期最先端のけもフレちゃんねるじゃあ受け入れ難いわな
この人は何がしたかったんだろう?
言っていることは一般的なモラルに照らせば「まあそうですよね」という感じだけど、
関係者自身が大はしゃぎしてるこの件に適用するには微妙だし、あくまで「おまそう」の
域を出るものではない
こんな捨て垢の、しかも放置宣言しての言い逃げで説得力なんて生まれる筈もないだろうに
意地悪く見れば擁護派がアンチに成りすまして火消しのための攻撃材料をネットに投下した
とも捉えられかねない
というかリプ欄を見ると既にその兆候が見られる
批判は構わないと述べてはいるものの確実に擁護派は拡大解釈してアンチ全体にレッテル
張りしてくるだろうし、この人はそれの責任を一切取ることもないだろう
これがポリコレ棒ってやつですか
娘が公然とレイ○プされてるのを眺めて楽しんでる人たちを認めろと?
息子が公然とリンチされてるのを眺めて楽しんでる人たちを認めろと?
事実を突きつけ続けて精神崩壊させ廃人にしよう
※154
極一部、拾ってそれでしょ?
良くやるパターンじゃない。
ファン(たつ信だの一期下げしたり二期擁護のために批判してる人の理解力の問題にしてる奴ら)や製作陣(クソ作品作った上にツイで炎上ムーヴしてるアホ集団)を攻撃するな!ってか
私生活まで攻撃する奴は異常だけど公の電波に乗せている以上作家性・作品性・矛盾点・整合性・性格破綻・設定破綻・作業背景・商業展開・制作姿勢の批判も評価も当然させてもらうよ
同人作品じゃないんだから
見ている眼はスポンサーだけじゃないってことよ
※162
工作お疲れ。
まずけもフレ2の監督自体がわざわざエゴサして喧嘩売りに言ってるからどうしようもない
この類の呼びかけはまず公式に向かって言うべきだろう
※103
でもさ、9話に感動したっていう人は、捨て犬問題とか、忠犬ハチ公みたいなシナリオに感動したみたいやん?
監督のツイッターでも「そこなんです!」とかいって、まるで俺らは意図に気づかなかった無能みたいな扱いじゃん?
でも俺らはその描きたかったテーマは理解した上であのクソ胸糞悪いシナリオ叩いてるわけじゃん
だから俺らは擁護派に馬鹿にされてると感じるし、とんちんかんな擁護派をバカだと思ってしまう
いや事実ってKFPの悪行な
※158
そう言ってる本人(ツイート主)が真っ先に攻撃的だから笑えるんだけどな。
2のここが好きって言っている人の人格を攻撃するのは間違っていると思うけど、公式に、ここがおかしい、という自分の思いを伝えるのはファンとしての正しい行動だと思う
※161
過激な表現だけどほんとにこれ
けもフレ2という作品が無印のけもフレを踏み潰した上に成り立ってるものじゃなく
単体の世界として成り立ってる別作品だったら
この人の言うことも納得できた
批判の無い平和な世界を崩したのは誰だよと
アンチの攻撃性がどこから来るのか?
悲しんだり怒ったりしてるから
じゃあ何で怒ったり悲しんだりするのか?
1けもフレ2に期待されていたすっごーい!もたーのしー!もなく
2フレンズ同士のギスギスした関係を見せられ
3キュルルがフレンズに酷いことをして
4公式がそれを賛美するから
ファン(いるの?)や声優とか叩くのは違うだろうけど、制作は叩かれて然るべきだろ
心にツバを吐きかけておいて許されるかよ
意見の押しつけは良くないという意見を押し付けるのは良くないという意見
これを書くためだけにアカウント作って、自分が言いたい事だけ書いてアカウント放置?この人が他人を批判するだけ批判して、自分への批判を聞く気が一切無い人なのは理解した
けも2アンチのふりをした工作員と言われても仕方ない事をしてるって理解してるのかね
罵りあうのは醜い行為だからやめようねってのなら同意
だが、だがなぁ…
見たうえで意見を言ったらわけわからん理屈で反論してくるし、製作陣はアレだし、わざと炎上させてんのかな?ってくらいな状況なんだよなぁ
悲しい状況なのは俺も一緒だし分かるけど、必然だとも言えるからしゃーないね
好き嫌いを否定しちゃダメ!!ってのは分かる
金貰って「嫌い」の方が多い物を作った連中は叩かれて文句言えんと思うがなぁ?
しかも「好き」が多数だった前作要素食い潰してな
※161
だから例えが極端なんだって
そういうこと言うから真フレが調子づくんだよ
いずれにせよファンにこんなムーブ取らせてるような作品出してる時点でもう終わってるとしか言えんよな
大きな力であろう細谷Pが
ファンのスクショ晒しあげたり煽ってるんですが・・・
捨て垢で綺麗事言っていい人ぶって
自己顕示欲満たせたんなら良かったんじゃないですかね
こうやって場外乱闘を起こしてる限りお互い様だということはいい加減わかるべきでしょ、結局叩くやつとそれいつを叩くやつもどっちもどっち、まさに争いは同じレベルでしか起きない、これがけものフレンズ1をみて優しい世界を学んだファンの行きつく先かよ、アニメから何も学んでない、まさに2期のストーリーと同じくぎすぎすした流れ
これ以上酷くならないように意見
してるだけだが、
立場の違う、ファンと制作側とをひとまとめにしているのが、おかしい
制作側はその作品を世に送り出したという責任をちゃんととらないと
※92
確かにそうだね
自分とは違う意見を取り上げその人の悪口を言ったり、或いは頭おかしいだの言いに行ったりするなってことだと俺は捉えた
※117
それは俺もどうかと思った、主張が一貫していないと受け取れるから
傍から見ていじめられてる側の心境が、もし対等に争っているつもりだとしたら
いじめっ子側から「もう止めようよ、可哀想だろ」と言われるのはむしろ屈辱ではなかろうか
ファンを叩くなという意見はわかる
しかし制作者を叩くなは意味がわからない
金払った料理がただマズイだけなら文句で済む
問題はみんなに愛された腕のいい料理人を無理やりクビにして出した
料理が糞煮込みハンバーグだからキレてるんだぞ?
しかもわざわざ前の料理人が一生懸命仕込んだタレに糞尿を混ぜてな
こんなん人格批判されて当然なんだよなぁ
※163
全部のスレから全部の該当レス抜粋して証拠集めてこいってか?
なんでそんなネガティブな作業に時間費やさなければならないんだ
もちろんこんなの書いてるのは極一部の人間だと思うよ
こういう口汚いレスはどうしても目に付くから印象に残りやすいし
それを複数のスレで見かければどうしてもそういうイメージが付いてしまうってぐらいわかるでしょ
最悪そんなのに他の人まで釣られてつい口汚くなってしまうって事もあるから
こういう奴は増えて欲しくないんだ
さんざんたつき・ヤオヨロズや1期好きが煽られているのは放置して今更こんな事言われても…
魚心あれば水心って知らないのかなぁ
相手側が牙剥いてくるからこっちも牙剥くのに
好意を少しでもこっちに示してくれるならこっちも示してあげるから…ねっ?
よくいる自分が不利になると中立を装う人かな?
完全に同意
優しい世界が好きって言ってた連中が製作陣やファンを口汚く悪罵してる様は見るに耐えない
たつきは優しくあることの大切さや違いを認め合うこと、欠点でなく良いところを探すことの素晴らしさを描き切ってたのにまったく学んでないからな
つーかサムネ、「批判は許されない?」とか書いてるけど誰もそんなこと言ってないから
節度を持った上で正当な批判はいくらしてもいいけど、度を超えて発狂しまくるなってことだろが
まぁ人格攻撃とかはどうかと思うよ実際
ただまずそのことで批判されるべきは視聴者煽ってる誰かさん達だろうけども
※179
まぁ言わんとすることは分からんでもないけどな…
でも、現状がそもそも相当酷いからな…
けものフレンズのファンを傷つけただけじゃなく「この内容を理解出来ないのは浅はか」等と煽った奴らに対して否定意見を言うな、黙って受け入れろ。なお先に言ってきた奴らに対してはお咎めなしです、これからも好きに続けてください、ってこと?了解であります!
そろそろ真フレとか関わり合いになりたくないんだけど
何にしろ願うのはこういうことがもう二度と起きてほしくないということだね。
こんなことを繰り返していたら、心が壊れて人間ではなくなってしまう。
この一言に尽きる。
悪名高いKADOKAWAといえど大手がこんなことをしていては業界がダメになってしまう。
手遅れでないことを祈る・・・
そろそろ×
そもそも○
※181
あれは叩かれても自業自得
※168
「この良さがわからないヤツはおかしい」とか書いてるなら批判していいと思うよ。
俺が言ってるのは、ただ「よかった」「感動した」って言ってる人に、「こんなものに感動するなんてお前は頭悪い」みたいに反応する人がいるってこと。
公式のアホさはもうどうでもいいです。
・批判はOKだけど攻撃はダメやで
・けもフレ2を楽しんでる人を馬鹿にしてる人は攻撃したいだけ
・批判してる人の気持ちもわかる
それはそれとして、
俺は怒ってる奴をキュルル以下、イエイヌに嫌われる奴認定するけどな
こんな風にしか見えないけど
読み違えてるかな
優しい世界を望んでいた人達を失望させたけものフレンズ2は許されない
作品と制作陣は批判・否定・拒絶されても仕方無い
でも、そんな作品でも好きだという人を否定するのは別問題でそれは間違っている
※193
内容しっかり読んだ?
批判=攻撃みたいな書き方してるから
『批判は許されない?』
って書かれるんだと思うけどね。
確かに一般人に凸するのは良くない
だがコアメンは残念でもないし当然だろう
奴らを悪じゃないと擁護するほうが無理があるぞ
何故奴らを信頼している?
その信頼は何処から来た?
奴らがいったいどれだけの人々を苦しめてきた?
奴らのためにどれほどの幸せがぶち壊された?
あれは業界の癌以外の何物でもない
劣勢になった途端「弱いものいじめをするな!」と逃げようとしてんじゃねぇよ
奴らを逃がせば更なる被害を生むだろう
何としてでも奴らには悪は滅びるという業界の前例になってもらわなければならない
3%の9話絶賛派は動物好きからするとサイコパス以外の何物でもないんですが
他に良い表現あるなら教えてほしいわ
こういう熱さや熱量みたいなものが二次創作やここすきに向けられず、
治安維持や否定・肯定論争に向けられてることに、二期の悲惨さが感じられる…
※189
極一部って認めてるじゃないか。
少なくとも記事すべてにおいて、過半数が声優攻撃とかに埋め尽くされてるならともかく。
むしろ工作の方を疑うべきだと思うけどね。
気持ちはわかる
けもフレ2は嫌いだけど、けもフレ2を嫌いじゃなきゃおかしいって純粋に信じ込んでる人々には気持ち悪さ・怖さを感じる
その逆も然りだけどね
けもフレ2が好きだけど、評判が芳しくないからって無印や関連作品を好きな人を叩く人々ね
ところでこの記事のタイトル・サムネってどういう意図があるんだろう
このツイート元を叩いて欲しそうなタイトル・サムネに見えるけど
「批判は許されない」なんて、ツイートからは読み取れなかったけど?
批判じゃなくて反撃なんだよなあ……攻撃されても黙ってろっての?そういうのは現実のどうしようもないうん.こ社会でもうお腹一杯なんだよ舐めんのも大概にしろや
製作者を叩くなと主張するならその製作者はプロをするな
プロが金儲けの作品として世に出した以上
内容が悪ければ作品と製造元が叩かれるのは当然
不良品の家電を世に出したら製品とメーカーが批判されるように
この主張はそういう状況でも黙って泣き寝入りしろと言っているのと同じ
※209
わざとそういうサムネにして人を呼ぼうとしているんやろ
この人の意見は一理あると思った。
俺も無意味な他人への攻撃はしないようにしようと改めて思った。
9割の客がクソ不味いって言うレストランの料理を美味しいって言う人もいると思う。
そう言う人を攻撃するのはおかしいよね。
ただ製作陣に対してはどうだろうと俺自身まだ揺れている。
けもフレの背景を考えるなら、このレストランはついこの間まで数多くの人を虜にした3つ星レストランだったと考えるべきではないか?それがいきなり、調理師がガラッと全員変わって、9割の客がクソ不味いと言うような料理を作るレストランになったわけだ。今までそこの味を愛していた、常連だった客からは、レストランの従業員やオーナーは批判されて当然だと思うんだが、みんなどう思う?
こっち側がみんな凸してるような見方されてもな。せいぜいここで愚痴いうかニコ生で5押すぐらいやぞ。勝手にこっち側に飛び出してきてロードキルされておまえが悪い言われてもな。
というか、1期からみてねぇだろ。BBSでもいたけどさ。たつき降板のときのアイツラの言い分も正しなさいな。
反撃なんかしてもむなしいだけだろ、売られた喧嘩を買ってお互いにバカバカ言い合ってるだけ、それこそ外から見ていれば、あいつら頭おかしいやっぱアニメ好きな奴には犯罪者しかないという偏見が生まれる、なぜ冷静に受け止めてスルーできないのか
こういう意見書く人は果たして
KFPや制作陣へのまっとうな意見、作品を見ての感想と
意味不明で理不尽な罵倒を分けて考えてるのかな
後者はダメだと思うけど、前者まで批判してるようにしか思えない
>陰謀説。批判。批評。それはもう存分に、自由にやって良いと思います。
と言っておいて
>ですが極論、それは作品が貴方に合わなかっただけ。
これ言われるんだから、もう何も言えない
※168
動物が主体でしかも犬という身近な動物をテーマにする以上、もの凄く気を付けないといけないはずなのに過去最高に雑に扱ってるからなぁ。
9話とかただ単純に「主人公を必死に守ってくれたのに、心配も感謝もしないで放置」があり得ないって批判してるし「結局ダブルスフィアが追いかけてた意味が無くなって、ただスタートの状態に戻されただけ」って展開にうんざりしてるだけなのに、なんか論点ずらしてるよね。
弾が切れたので真エネ陣営から逃げ出した脱走兵の戯れ言という解釈でいいのか?
そりゃ今更実は1期のファンでしたなんて言えないだろうし、そうなればあとは俺はお前らごときとは違うんだ、と開き直るしかないもんな
※203
ほんとそれ
言い方はともかく言わんとすることはわかる
でもシェフの例えで言うんなら、客がムスリムだったりベジタリアンだったりを承知の上で豚肉料理を出すシェフは人格を疑われるだろ?
或いはステーキを注文した客にスターゲイザーパイ出したシェフは文句を言われるべきだろう?
だけどそのシェフ、どんな正当な文句を言ってもクレーマー扱いしてまともに応対してくれないんだ
人格が批判されるべきシェフだろ
いや
擁護派は頭おかしいよ
人として何かが欠けてる
大切なものが蹂躙されたときには怒りの声をあげなきゃ
ケモエネを批判したりするのは、そりゃしょうがない。
だってケモエネは色んなものを侮辱して貶めまくってるんだからな。
ケモフレ1期、たつき監督に始まり、かばんちゃん、サーバルといった1期キャラクター。それらを愛したケモフレ1期のファン。動物好きの人間。原作と自らが規定した動物そのもの、そして動物ファーストという自らの理念(だったはずのもの)。
「生命」そのものを侮辱する行為しといて批判や攻撃するなたあ、笑わせる。
批判派・擁護派問わず自分の考えを表明するのは自由
それが気に食わないからってその人を攻撃するのは避けるべき
そこまでは同意するし大切なことだと思う
でも、そもそもここまで荒れているのは無責任な公式の対応の数々・視聴者を煽るような関係者の発言・そのうえで放送されたけも2のゴミっぷりへの怒りの積み重ね等が原因であって、すべてKFPの自業自得
それについて公式が批判されるのは至極当然
単なるクソ作品じゃなくて、経緯も内容も1期に対する悪意を明確に含んだ作品だから難しいよね。
恩人に唾を吐き暴力を振るう人間を
「好き、立派な人」と称賛する人が批判されるべきでないかと言うと、
それは個人の価値観では片付けられないろう。
公式は批判するけど純粋に2を楽しんでいるだけの人はほっとけ
の一行で終わる話
※204
最初にいくらでも
とりあえず関係者のファンを煽るようなツイートはやめて欲しい。
かばんが出てくるまでは黙って見てたけど、関係者のつぶやきでホントイライラが増してきてる。
頼むから黙っていて欲しい
え、だってギスギスして、喧嘩して、中身の無い事も言いつつ、『ヒトの業』を見せ付ける事を推奨してるんでしょこのアニメ
その作風どおりに攻撃的になってる人達はいわば「けものエネミーズフォロワー」だよ。
歓迎して欲しいなぁ(クソ顔
9話以降妙に2の擁護する輩が沸いてくるな
大体作品内容を語らず、語っても一部だけ
文体はやや子供じみた雰囲気
そこらの学生を雇ってる? それとも社会経験の薄い学生が、青臭い正論を振りかざしてるとか?
いずれにしてもここまで来たら2の評価は覆らないと思うよ。
残り3話が良回だとしても(まずそんな事はないだろうが)今までの話がアレじゃ寒いだけだしね。
あと個人的にネット上でいくら自身の論を振り翳しても、その熱意は空回りするだけだ。反対意見は特に
他人をそんな言葉の羅列だけで、考えを変えられるわけないんだよ。
※218
ケムリクサとけも2も楽しんでみてます。1期は見てませんが口癖やぞ。お察しだぞ。
※215
自分で勝手にツイッターに書いといて批判されてるだけでしょ?他のサイコパス真フレ連中(現公式含めて)もそうじゃん自分から発信しといてそれが我慢の限界来た大多数から批判されたら被害者面かよ。批判されるのが嫌なら完全クローズな所で言ってろって話
※226
じゃ読み取り方の違いだろうね。
※209
十分読み取れるよ
批判はOK、攻撃はダメと表現してる割に
ファンや制作に対しては批判も攻撃もひっくるめて語ってて
主張が一貫してない
それらに対しても批判はOK、攻撃はダメって言ってるなら
なら全然納得できた
再び論破されるイロニアート
https://www.nicovideo.jp/watch/sm34792487
※230
1期見てないのにこのような長文ポエムを?
たまげたなぁ
この人がなんと言おうとどうでもいいわ
でも胸くそ悪い不愉快なアニメを1期で儲けた金で作った連中を批判するわ
お互い自由に言いたいこと言おうや
※213追記
ごめん途中でアップロードされちゃった
この人の意見は一理あると思った。
俺も無意味な他人への攻撃はしないようにしようと改めて思った。
9割の客がクソ不味いって言うレストランの料理を美味しいって言う人もいると思う。
そう言う人を攻撃するのはおかしいよね。
ただ製作陣に対してはどうだろうと俺自身まだ揺れている。
けもフレの背景を考えるなら、このレストランはついこの間まで数多くの人を虜にした3つ星レストランだったと考えるべきではないか?それがいきなり、調理師がガラッと全員変わって、9割の客がクソ不味いと言うような料理を作るレストランになったわけだ。今までそこの味を愛していた、常連だった客からは、レストランの従業員やオーナーは批判されて当然だと思うんだが、みんなどう思う?
挙げ句の果てにその調理師は、「調理師なんて誰がやってもいいんだよ」とか「何だかんだ食べてくれてありがとうね〜」とか言ってるわけだが
ちょっとみんなの意見を聞きたい
一行で言うなら
「争いは同レベルの者達でしか起きない」
ってことでしょ
叩くために同レベルに落ちるなってこと
批判派のほうが圧倒的に数多いんやから、お手柔らかにしないと弱い者イジメみたいに見えちゃうよ!!ってことさ(ニコ生アンケ)
こいつ他の人とのやり取り見るに、けものフレンズ2関連で良く見かけるヨーダじゃねぇか
文章まんまやし
けものフレンズ2は禄でもない唾棄すべき作品だ
でも、それに愛すべき点を見いだして好きだという権利は誰にでもある
その権利を奪う権利は他人にはない、あると思ってるならそれは傲慢
※204
いやこの文章は批評や批判は存分にしてもいいと序盤ではっきり明言してるんだけど……
煽り抜きで文章ちゃんと読める?
読みこぼししてるなら文意の解釈云々以前の問題だよ
「私は〜ファンですから…どっちもどっち」って
論調の奴はネットでは一番信用してない
中立性を装ってなんとか有耶無耶にってケースを
某レーダー照射とかで何度も見たことあるからな…
まず一期と二期のスタッフのいざこざから始まってるのは
最初のシーズンから見ているのならば
ツイッターやら某掲示板やらで多少は目に入ってると思うのだが
そこに関しては全く中身が無いのが胡散臭い
場外乱闘だからな。キャラの推しで争ってるような話じゃないから綺麗事は通じないのでは?
いずれにせよ吉崎観音の魔法の結果なんで文句は彼に言うべき。たつきショックからずっと吉崎観音がヘイト管理しないからこうなっている。
※236
少しは何を言うか考えた方がええぞ
ダメだと言って自分から攻撃している人間に賛同するつもりはないが
人格攻撃はよくないことだし、あることないこと言うのもよくない
あと「お互い」言うんじゃなく、自分の方が高潔であることを示す方が
いくらも自分にいいんだぞ、相手に合わせて落ちる必要性は微塵もない
作品が批判されると自分が否定されてるように
思ってしまう症候群の単なるキッズでしょう。最近多い。
けも2の主たる問題点はテレビ側のPによる一期の私物化と
それに乗っかった、監督を中心としたアニメ製作側による原作破壊という
構図で作品が作られてしまった事だと思う。
だから今後二次元作品がテレ東を始めとしたテレビ側に搾取されないように
批判の声を製作側に届ける事に関しては、理由があるから妥当じゃないすかね。
ツイッターで感想ツイートしてて感動したーとか、深いーとか言ってる人に攻撃的なリプするならまだしも、引用ツイもダメなん?
晒し上げの先駆者はリプでもない一般人のツイートを晒し上げた公式の人なんですけど
※237
食べログで最低評価つけて批判してしかるべきだと思う、ただし言葉には気をつけてな
物好きな客は知らん
※208
どうせ工作だろうから自分達には関係ないって逃げるのも良くない
自浄作用すら働かなくなったコミュニティの末路なんて悲惨だ
あとこっちは別に批判するななんて言ってないからね
批判すべきポイントと相手を見定めて余計な飛び火させるなって話だ
じゃないと自分らまで外部から変なレッテル貼られるんだぞ
※238
それは空想に近いですね。
それこそ蟻と象レベルならそうなんでしょうけど。
現実でそこまで差が付くことってまずないですから。
※227
ツイッターに関しては一応個人的に
細谷の件を筆頭にテレ東へ苦情を出してみた
他にも何人か出してる人は居ると思うけど
多分全部スルーされるんだろうなぁ
ただ今回の損失は株主が黙ってないだろうし
そっち方面の方々から叩かれまくるだろうから
株主総会後の展開に期待
カバンちゃんなら 誰も傷つけないキュルルをも許す
キュルルは 無意識に他者を傷つける
お前らは 意識的に他者を傷つける
罪の重さは 計画的か意識的かで変わるので
お前らが一番のクズってことだな
※242
だから読んだ結果途中から混同して書いてるってずっと言ってんだろと
しかも最後には自分も攻撃してて、どこにも一貫性なんて存在してないぞ
※249
むしろここはそういうのがちゃんとしてる方だと思うが?
じゃなければコツメビームなんてされんでしょ。
ヘイトで暴走して1期ファンや2の酷さに関与してないスタッフや声優まで傷つけかねない事態は憂うべきだが
ここでそういう配慮は管理人さん自身の言葉でやればよくて、こんな捨て垢の発言いちいち拾う必要はない気がするなあ
まとめると「暴言・攻撃・侮辱をやめよう」で終了する話を
この三つに該当するものを、散らして出来たのが長文
いいたいことはまあわかるけど、この長文だとそれが伝わらない読み取り方も出来るのがね
多くの人に伝えたいなら、主張を最初に持ってきてその理由を過激な言い方せずに書き連ねていく文章構成にするといいんじゃないかと感じた
関係者がファンを煽ってきたのだから自業自得でしょ。
それに本人も最後の方に支離滅裂な文章って書いているのだから
相手にするのも時間の無駄。
※237
前提がまずやや違う
94%がまずいって言う料理に対して、3%がうまいって言った挙句に
3%が「あいつらは味がわからん、もしくは最初からまずいって言いたいだけ」
ってのたまいだしてるんで、じゃあうまさを教えろよっていうと
「ほらまたそれ、こうなったらもう何言っても無駄だな」とか言い出してる
こうなってしまうと「お前おかしいんじゃねえの?」ってなってしまうのは
まあまああってもしゃあないと思うわけ
※203
同感。作ってる人に1作目から正しく良いものを継承する造り手の矜持があれば誰も文句言わないし受け入れてる。駄作どころじゃないものを放り出して優しい世界に惹かれて来た人たちの気持ちを踏み荒らした挙げ句、トップ連中は今日もSNSで露骨にヘラヘラ。こんなんじゃ批判・否定・拒絶されても仕方無い。
真のフレンズは自己正当性のために普通じゃやらないことしたり色々怖い思考の人も居るから余計に怖いし、攻撃する以前に寧ろ関わりたくない
ニコニコで批判動画や救済動画アップされまくってからこういう論調増えてきたな。なんだろね?
これはもうそういうコンテンツで制作首脳部はそういうキャッチボールを望んでいるとしか思えない行動に出てる
正味、正気を疑っている
話が長い
すっかりたしなめる発言ばかりしてしまった俺だが12話の内容になっては俺がたしなめられる側になるかもしれんのが恐ろしい
コアメン大絶賛の最終話だからな、果たして俺も自制が聞くかどうか
僅か3%の異常者に構う必要はないってのはわかる
9割の人にはおかしいことはとかしいとわかってる
3%の異常者は本当に異常者だから言うだけ無駄
ここを見て一つ確実にわかったことがある、ケモフレ1が好きな奴らは、自分が気に入らないものをたたきたいだけの精神異常者の集まりだということ、これは間違ってないよね、これをたたいたら認めてるってことね、じゃあ反論どうぞ
本当に1が好きならもうこんなことはやめておとなしくしてなさい
それが本当のファンのあるべき姿、ここで気に入らないと動けば同時に自分は低俗だと認めてるようなもの、そんな奴にはケモフレ1は見て欲しくないし語って欲しくない君たちこそいなくなるべき本当の邪魔者
ヨーダの言う事をいちいち真に受けるなよ、捨て垢に言論統制する力なんてないんだから
言うまでも無く極少数である。そしてその少数はこの意見は聞かないであろうと思われる。
弁えてる側も迷惑してるんですよ。
>今度10話が放送されますが、私としては9話が到底受け入れられずけもフレ2という
>ジャンルには心底呆れ果てた為、もう見たくありません。情報も断ちます。
これがもうわからない
だったらなんでわざわざ捨て垢作ってまで長々とこんな主張を?
心底呆れ果てたならこんな長文捻り出さずにその時点でバイバイすれば良かったのでは?
「一緒にされたくない過激派アンチ」に絡まれそうな真似をわざわざする辺りも妙にちぐはぐ
というか…実際リプ欄で絡まれて自分も攻撃的な物言いしちゃってるし
※259
日本全体から見ればアニメについて熱心に語ってるやつこそ少数だしキモイ奴らになるぞ、それを自覚したうえで少数はおかしいと言ってるなら自分もおかしいと認めてるようなもの
もうすぐこの悪夢も終わる
ファン攻撃するのは良くないとは思うが今の関係者は疑いようなくクズムーブかましてるよな
※256
後、それの定義をツイート主自体が定めてないからおかしくなるんですよね。
どこまでが『侮辱、攻撃、暴言』
なのかを、自分なりの基準示した上でそれに則って発言してるならまだしも、
最後には自分自身が所謂アンチに対して攻撃してるから、
『何が言いたいんだ?』
ってなるわけで。
※213
攻撃がダメ←これは絶対的に悪いと理解できる
でも制作だろうが、ファンだろうが
けもフレ2がその下敷きにけもフレ無印を荒らして存在している以上
批判はされるのが当然といえる、許す人がいてもいいけどね
極端な例えになってしまうけど
いじめられた子が救われた物語の次作で
イジメ加害者がイジメをすることで成功し
いじめを肯定するような物語があったとして
その作品を楽しみ、支持するファンは批判されないべきだと思う?
※266
まさしくtwitterの人と同じようなのがいますねえ・・・
※252
カバンちゃんなら 誰も傷つけないキュルルをも許す ←聖人
キュルルは 無意識に他者を傷つける ←一番やべーやつ
お前らは 意識的に他者を傷つける ←一番クズなやつ
罪の重さでなら 俺ら>キュルル
だけど問題の根深さなら 俺ら<キュルル になると思うよ。
基本的には同意できるんだけど
我慢できるライン越えてくると
ファンだろうが理論的ではない考察だろうが製作陣だろうが
嫌悪感抱いてしまうのはしょうがないと思うよ
そこで批判や意見しないと相手を認めてしまったと勘違いされる方が嫌だし
2期が好きなやつを攻撃しようとは思わないが気持ち悪いやつらだなとは思うな。作品の出来以前に公式から詳細な降板についての説明がなかったり、吉崎はずっとだんまりで2期の宣伝すらしない。監督が視聴者の意見を晒し上げたり、製作陣とか公式のファンに対する姿勢からひどいけど、さらに期待を裏切るクソクオリティからの極悪過ぎる9話があって、まだこれが好きってヤツとは感性が異質すぎて近寄りたくもないね。
申し訳程度に2を批判しただけのDD論
そもそも捨て垢の時点で胡散臭い
※262
キャッチボールじゃなくて
ドッジボールでしょ…
同意できないかな
たつきを先に叩き始めたのはあっち
我々葬儀参列者なので、まだ2期に夢見てる本格的に可哀想な子に言うことは何もないのです。
※269
黙って消えればいいのに長文ポエムを流してしまうのはかまってちゃんなんだと思う、このポエムの反応も常時監視してると思う
だって1の続編として2を見て精神汚染やトラウマを負う子供が出るかと思うと社会に警鐘を鳴らさないと
おとなの義務ってもんでしょ
動物ファーストを謳って動物を傷まみれの泥まみれのボロボロに描写
した回を何度も見たくなるくらい好きとか言ってるやべえ奴は人格否定されても
しゃーないわ
※253
だからその混同して書いてる云々も論点がズレてる
批判は許されるか許されないかという点に関してはシンプルにしても良いと言ってるんだからその時点で決着、無駄にその他の問題を付け加えてややこしくしてるんだよ
文章の主張と展開に齟齬が無いかっていうのはまた別の問題だろ
※266
作品出したけど意見は受け付けないって、もう反論を拒絶してるよ議論にならない
※280
そういうキャッチボールで合ってるでしょ
本当は投げ合って取り合うゲームのはずが
ぶつけ合いのゲームに発展しているので
「ドッジボール」ではなく「そういうキャッチボール」
※266
なんて切れ味の凄まじいブーメランなんだ・・
だって作品も糞、ツイッターなんかの言動も糞なんだもの作品も人格も問題になるわ
個人的に9話を擁護する連中はまともとは思えない
何故そうなのか考えたがそれはKFPへの信頼の違いだ
あんないい子で可愛いイエイヌちゃんがボロボロになるまで守ったのに誰もお礼は言わない傷の手当てもしない
なんて話を好意的に解釈するとしたら制作陣を信頼していなければ不可能だよ
前からずっと気になっていたのだが何故あの制作陣を信頼しているんだ?
数々の不祥事を見て発言を目にして尚奴らを信じ続けるのは何故なんだ?
自分はそれらを見て9話は馬鹿な制作陣が何も考えてないか悪意を持って作ったかとしか思えないんだ
話が長い
別に自分だけが賢いわけではなく、バカ以外はわきまえてるよ
バカの声を全体の総意だと思わないで
あと話が長い
※266
エクストリームな論拠ですね…
まず何を以て一期を好きな人を
『叩きたいだけ』
と断じているかが意味不明ですね。
理由はこれまでの記事のコメントからでも散々述べられてると思いますが。
だいたい、この人は怒ってる人を攻撃したくて攻撃してるみたいに書いてるけど
この人が攻撃をやめろって気持ち表現する為に
攻撃してる人を攻撃しちゃったように
もともと批判してる人も、攻撃してしまってる人も
人を攻撃したくてやってるわけじゃないんだよね
平和な世界が好きなのはみんな一緒なのに
攻撃が横行せざる得なくなったのは何故?
まぁ、もうすぐこの惨状 見なければ批判できないから見るっていう悪夢も終わる
けものエネミーズの瘴気に当てられてフレンズさんだった人達もギスギス病に
おお、こわいこわい
こんなくだらない無駄な駄文を世界に垂れ流すために専用アカウント作ってバカみたい
元々ファンだったんだけどね。最初から嫌いなら何も言わずそっと離れてくよ。KFPの不誠実さに腹が立ってしょうがない。こんな気持ちになるならけものフレンズなんて最初から見なければよかった
初めに君の意見はもっともで自分もそう思う。だけど...っと
はじめは同調するように見えて結局は否定するだけという典型的な詭弁でしょ
作り手はプロだから叩かれるのも仕事のうち。
でもファンが「好き」と言うのは個人の自由。
※266
落ち着こ?
それにしても捨て垢の尻馬に乗っかる奴の多いこと多いこと…
2年近くも無実の罪で誹謗中傷を受け続けてきたたつき監督への攻撃はスルーかあ
※274
まあ極端な例えだとは思うけど言いたいことは分かる
無印に比べて道徳的にもかなりアレだよね。
プリンセスのシーンもイエイヌとのやりとりも。
※291
制作陣を信頼したとしよう?
礼を全く述べない状況について、信頼したからといってプラスにはなるめえ?
たつきを一方的に悪者にするのにけもフレは悪者にするなとかも無茶苦茶だけど文句言う視聴者に逆ギレブロックとかもひどい
ネットの本質はコミュニケーションで視聴者をゴミかなんかだと思ってる連中はネット事業にそもそも向いてない
※266
それではけもフレ1ってところにあらゆる作品が入ってしまいます。
条件が無限に置き換え可能で必然性が存在していないので前提が成り立ちません。
この人の言いたいことはわかるけどいざ文章にすると難しいよね。
「評価すること」と「個人を攻撃すること」は違うということよね。
「アイツら(主に公式の人間)が先に攻撃してきた」というのも言い訳でしかないと。
正直な感想を述べるだけでいいんだよね。少なくとも一部の人は攻撃せずとも事実を並べるだけで勝手にダメージ受けるしw
ただ正直に感想を述べてると段々と不快になるのは何故なの…(白目)
※266
特大ブーメラン乙
殴ってきた相手を無条件に許してたらつけあがるだけだしな
※266
お前が世界の法なのか?
言ってることが滅茶苦茶だから叩く=認めるにまったく繋がってないぞ
バカなこと言ってないでさっさとおうちへおかえり
※295
そこが辛い所なんだよな、批判はしなけばならないが的外れで無責任な批判はしたくない、苦痛の視聴に耐えねばならぬ
いやまあ見なければいいんだけどさ、看取り組となる覚悟を決めてしまったので仕方がない
批判すべきは
たつき降ろしたやつと
作品と
それを作った人と
その環境と
その手段は消費者としては
批判、批評、情報拡散、不買、不買の意思をスポンサーに伝える、問い合わせ
長文ポエムや反応からしてメンタル不安定っぽいな
ニーバーの祈りを毎日音読したほうがええで
サーバルちゃんだってかばんを飲み込んだセルリアンと戦ったろ
けものフレンズを破壊する公式達セルリアンとは戦わざるをえない
ゴミならまだいい
収拾して焼却処分すればよい
だがこの作品は毒なんだよ
しかも(子供向けと称しているので)沸点の低く気化すると多大な犠牲者が出る恐れもあるんだよ
さらに前作という良薬に偽装してるからたちが悪いんだ
自分の大好きなものを台無しにされても怒るなってか?
※283
BBSに常駐してるかまってちゃんもどっかで攻撃されたからってこっち来てずっとデモデモダッテやってるぞ。こっちにかってにいついて批判はいいが攻撃するなもクソもないが。おおかたこの人もどっかで絡まれて恨み節で書いてるんだろうけど。
※316
読んでへんな?まあいいけど
ようするに
・批判はいいけど人格攻撃はするなよ、ワイはするけど
だぞ
なんで、こんな作品とコラボしてたら、印象悪いよ
とビクターに伝えてきた
ニコニコの9話のリンク付きで
攻撃はよろしくない。批判は大いにするべき。
言いたいことは分かる。
けものフレンズがこんな騒ぎに相応しい作品じゃないってことも。
ただ「そうやって黙っていた結果がけものフレンズ2と二期製作陣の無責任さを生み出してしまったんじゃないのか」という怒りを、自分はどうしても押し殺すことが出来ない。
製作陣を批判している人々を戒める資格は、自分にはないと感じている。
ブロックしか方法ないよ
だってこれからも公式がアニメ作るたびに燃料が投下されると最悪の結果を見越すとね
これからもこういった的外れのギャグアニメ見せれらるんだから
本文は長すぎて読む気もしないがおそらく俺も同じことを思ってる
なのでこれからもKFPに対しては遠慮なく苦言を呈してゆく
言い分は解るけどKFPがTwitterで率先して暴れまくってるのも問題じゃないかな?
特に細麺達、割とあいつらが黙ってたらここまで騒ぎにはならんかったとは思う
※266
???「待って!私が推理してあげる。その一方的にレッテル張りしてくる姿勢…さては、あなた真フレね!」
なお「同調性バイアス」というのは、明らかに間違ってる回答でも周りに流されて正答としてしまう、「流される人間(同じ質問をされた5人組のうち、4人のサクラに同調してしまった被験者)」の陥るものであって、「同調圧力」とは違うからな?
バイアスなんて知ったばかりの言葉使いたいのかもしれんけど、心理学ちゃんとやってれば間違えようのない言葉だから
荒れ果ててるなぁ
偽善者のオ○ニー
なんで人前でオ○ニーすんのかね
面白くないモノを作ったから攻撃されてるのではないよね
死んでたモノを拾って蘇生させて面白いモノを作った人からそれを取り上げて、しなくても良いのにわざわざ傷つけて放逐してその後も死体蹴りしてたから嫌悪されてるのが根底にあるだけ
私はブロックチャレンジも何もしていないけれど、怒りと悲しみで動画等を作って制作陣を批判してる人達の気持ちはよく分かるよ
好きでないものを守る必要なんてないゾ。無理すんなゾ。
作品は半分はファンのモノだという意識も他人の評判作を引き継ぐ怖さも知らない半可通の素人はしゃしゃり出てくんなってこった
※327
言うほど荒れてるか?
本質的には枯れ果ててるぞ
これはその通りだね
批判したり討論、反論するのは別にいいんだけどそこに侮辱的な言葉や侮蔑的な単語は必要か?ってこと
それを自分(達)は正義と当然のように他者に投げかけてる人が出てきてるのは気になってた
※64
声優に対してカキタレとか下品な言葉使ってる人いたよね
どういう人なんだろう?同じたつきファンだとは思いたくないが
あんまり過激な人格攻撃はやめとこうと思うけど、黙って5は押すよ!
製作陣のTwitterの使い方が悪い…批評を晒しブロックし、賞賛意見のみを取り入れて調子に乗る。
真フレ諸君と彼らの絡みが目に見えてしまうから、まとめて攻撃したくなる気持ちは分かる。
最初に自分はけもフレ2アンチだって予防線張ってる所が本当にダサい
感情的になってる人間に正論は通用しない
批判の批判をしたいなら、まずたつき騒動から学びうることを活かそうや
結論から言えば、つよそうな感想に対して、「まし゛に なっちゃって と゛うするの」
言い換えれば、ネットの情報はネットの中で完結していて、それを外に出すかどうかはユーザ個人の問題だと思う。
ワイトは、そんなものだけで一喜一憂するのは忙しいので、そんなデュエルならばデッキから除外してほしい。
だから、批判的であれ感情的であれ、肯定的であれ否定的であれ、何があってもそれはそれでいいと思う。
ただ、人格否定とか差別的憎悪表現とか犯行予告とか、そういうのは流石にイキスギィていると思うよ。
ワイト一個人の感想としてはね。
ネタレスにマジレス乙とかマイクラとか本日の腹筋スレとか、昔からあったじゃん。
ネットでのやりとりなんて、擬似的な匿名性とそれに由来する個人的背景の不透明性が確保されているから、ある程度の強い表現を使っても、自分を表現できる(良くも悪くもね)。
それが面白かったらステキです。面白くなかったらナオキです。
あと、ビートたけしさんのこの言葉が好き。
「ネットをそのまま信用するバカがいるけど、はなから全部バカにしなきゃいけないんだよ。ネットの中を読み取る力がなくなっちゃってるから困るんだよな。」
引用元:https://news.yahoo.co.jp/byline/tanakahisakatsu/20170312-00068578/
だからね、攻撃するのはよくない。
でもね、今まで攻撃なんてどれ程あったかな。
おおよそ全部、純粋な感想と、それらに対する所感でしょ?
アニメの「けもフレ2」それ自体が好きではないワイトは、批判的と感情的と否定的をゴッチャにして勝手に傷付きたくはない。
「けものフレンズ2の制作者やファンを攻撃もされていないのに、独りで勝手に傷付くな」って思う。
※171
ワイトもそう思います
商品の改善に貢献されれば、寧ろ正当な意見になると思います。
2がたつきを批判するためだけに作られたのに?
2期はたつきへの怨念が隠せてないんだよ
1期のファンに攻撃するためだけにかばんさん出したり
それをあえて気付かない振りして観てもつまらないんだから褒める要素ゼロじゃん
※338
自己レスごめんなさい。訂正します、なんでもしますから
誤:そういうのは流石にイキスギィていると思うよ。
正:そういうのは流石に行き過ぎていると思うよ。
(予測変換こわい)
けもフレ2を好きに楽しむのは勝手にすればいいけど
その裏側には、けもフレ無印で爪弾きにされた人や蔑ろにされた人
傷ついた人、怒れる人がいるのは当然の事で
その存在を自分達が平和にけもフレ2を楽しみたいから
批判するな攻撃するなってのは虫がよすぎる話じゃないか?
正直、けもフレ2を楽しむ人も含めて批判はされるべきだと思うし
攻撃する事は悪い事だけど
そこまで情念が高ぶってそういう事をしてしまうっていう人がいるのも
今までKFPが見せてきたもの(作品も立ち振る舞いも含めて)を見てると分かってしまう
twitterってそういうもんだろ
規模を考えろよ
死ねとかのただの暴言や強迫はやめるべき
それ以外の正当な批判はいくらでもしたらいい
ていうかさせて貰う
でも制作陣や関係者をケムリクサアイコンで攻撃しに行く輩だけはマジでやめろよと思う
真フレのなりすましも居るんだろうけど「本物」はある意味もっと厄介というか…
そういう輩の存在やこのサイトのコメ欄からもわかるようにアンチだって千差万別なんだ
から、この人の主張は現実的には何の意味もない本人のウサ晴らしにしかなってない
※340
ん?今何でも
キュルルをバカにするとき、お前自身もキュルルになっているのだ。
でもしょせん人の口に戸は立てられないというからね
ベクトルが違うだけで方向性は一緒よ
対象は一生懸命見ないふりしてるけど
一方で2の制作者や委員会ファンの皆さんが言いたい放題やりたい放題なのはスルーなのは何故なんですかねえ
これは当然の事言ってるだけじゃね?ワイも2期は糞だと思うけど中にはもしかしたら面白いと思ってみてる人もいるかもしれない、そういう人に対してこんなつまらないのに面白いなんておかしいとわざわざ言うべきではないだろう
ただ1つ言っておくとそういう行為をやっているのが実はアンチで、たつきファンを装ってやっている可能性には留意するべきだろう
この人の言いたい事はわかるが
文章長すぎて読み間違い解釈違いが発生しそうだから短めにして欲しいわ
要するに作品の批判はしていいけど
その作品を支持するファンまで批判するなとそういう事だろ?
でもなぁ一期が好きだったファンはたつき監督の件でどれだけ叩かれたかわかってる?
ケムリクサとけもフレ2が放送されて目に見える形で差ができてようやく落ち着いただけで
今までそれはこっちがされて来た事なんだよ
まぁだからやり返してもいいって訳じゃないがそこは見なかった事にするなよ
ただそれと制作スタッフに対する批判は別問題だ
あんな酷いシナリオを地上波で垂れ流しBDで商品として提供するなんて正気じゃない
おまけにツイッターや他コンテンツで不快な行動をしているんだ
ここの姿勢だけは絶対に崩しちゃいけない
なんらかの反省か結果があるまでは
イエイヌちゃんの傷跡はどう考えてもやりすぎ
キリングバイツちゃうんやぞ
あんな酷い扱いするなら動物ファースト&子供向けを自称するな
けもフレ2が好きな人がいると公言なさる方がいるおかげで公式が目測を見誤って赤字を垂れ流すならそれはそれで
(実際は声優ファンくらいしか買い支えてる人いない気もする)
擁護側のファンだからってまとめてレッテル貼りするなって事でしょ?
それは正しいと思うんだけど。
制作側を叩くなっていうのは、どうなの?
制作側は、スタンスが決まってるんだから団体単位で批評されても仕方ないと思うんだが。
まあ純粋に2を楽しんでる人を叩くのは違うと思うわ
自分は合わないと思ってその人を見ないようにするだけかな
※332
思わず笑っちゃったけど的確すぎて悲しくなった
ただただかなしい
※344
ケムリアイコンで迷惑をかける輩はなりすましだろうがアンチだろうがたつき監督ファンを名乗るべきではないな
面汚しとはまさにこのこと
たつきは筆を折るところまで追い詰められた
そんなことしてぬくぬくしてた奴らが何を今更
けもフレ2は、Pなどのツイートがユーザーを見下ろしし、監督も他人の批判意見を晒しましたからね…
公式コアスタッフがこんなことをやる以上平和は不可能です。
ここの管理人って本当に頭イかれてるんだなあ
自分たちの失敗を受け入れられずにエゴサ筋違い晒しブロックポエムとかやってるような人は非難されて当然だし、そんな人間を擁護するような奴がまともとはとても思えない
あと、2期を批判したら某信 者とレッテル貼ってくる奴にも同じこと言えよ。
人間の感情に蓋をして何の意味がある。
黙っておかなきゃならん責任があるとでも?
嫌ならお前だけ貝みたいに黙ってろ
※351
あれは必死に戦った証だから……
イエイヌの純真さや人に対する一生懸命さを描くためには必要だったんや
アンチも真フレも醜くいがみ合って迷惑かけ腐るからTwitterでの発言が窮屈になった、ストレートに2の批判もできんしケムリをベタ褒めしにくい
狂気の伝播、というか作品がおかしい→擁護してる人もおかしい→この番組を視聴し続けてる人もおかしい→けものフレンズ2というワードを知ってる人はおかしいになりつつある悲劇
こっちは怒ってんだよね。感情の問題よ。それで引っ込むかバーカで終わり。
上から目線で「愚かなり」っていって書き逃げとかマウント取りたいだけやんか。
純粋に2を楽しんでる人の純粋って、なに?
アホかな?
クソなだけでなく悪意さえあるものを好きだという人間もまたクソに決まってるじゃん。
クズな凶悪犯罪者を擁護する人間もまたクズっていうのと同じこと。
こいつの言ってる事は「罪を憎んで人を憎まず」みたいな、ただの絵に描いた餅であり、お花畑。
聞く価値もないね。
※357
ほんとこれ
製作者は人格面擁護不可能だろ
まあ2ファンとかいう実在するか分からん連中は信用できんが、楽しんでる所に態々凸りに行く気にはならんし意義を見出せんな
ただ公式批判に突っかかる奴は盛大に迎撃して差し上げろ
※365
たぶん2のテーマは「狂気」なのだと思う。割と真面目に。
※357
まだ折ってねえねえよ、縁起でもないこと言うな
一年半、溜まりに溜まったガソリンに、嬉々として火を放り込んじまったんだ。もう誰にも止められんよ。
こうなると分かっていたから皆、「二期は一期とは平行世界の話にするだろう」と思っていたのにな。
なぜ、かばんちゃんやサーバルをあんな姿にしてしまったんだ。なぜ、製作陣は誰も止めてくれなかったんだ…そんなに金が欲しかったのか?
ニコニコ動画で「けもフレ2」の分析や制作陣批判が盛んに行われてる
9話までは我慢して静観してた人までもが一斉に声を上げ嘆いてるからだ
この動画群の再生数、マイリス数、コメント数、広告数・金額などを見れば解る通り、表で制作陣に直接アクションを取ってる人数より遙かに多い
オワコンとしきりにそしられることも目立つニコニコ動画でね
つまりね、けもフレ2忌避してる大多数の人は怒ってても制作陣を直接攻撃せず理性的に振る舞ってるって事なんですよ
その大半の人に向かって「攻撃するな!」と言ってもやってない事なので反感を持つ
「増えている」とかで濁さず、きちんと「攻撃してる一部の人達へ」と絞って書いた方が文意は伝わりやすいと思う
怒ってる人を前にして
怒るな、復讐は何も生まないって説いて
割に食うのは誰なのか
私は誰かを攻撃する気はないけど
怒ってる人を止めようとも思わないね
ここのコメ欄読んだらすぐ解る
常人と見えてるものが全然違う(全員じゃないけど)
批判と罵詈雑言は違うという事すら理解出来なくなってる奴もいる
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」ってのはまともな精神状態じゃない
制作者はともかく、それを支持しているファンまで叩く理由が無い
「俺達も同じ事されたんですけどねw」みたいな言い訳してる連中もいるが
「叩き」に関与してない無関係なファンまで被弾している
結局ミイラ取りがミイラ状態になってる
こいつも自分の考え押し付けてるよな
全員同じじゃなきゃいけないとか頭わるわるでしょ
それぞれが思う行動すりゃいいよ
3%に気を使えって左みたいな事いうな
あんなモノが好きな奴は頭空っぽか病気なんだから
わーい
Twitter使うには早過ぎたマンがそれに気付いて消えてくれて何よりだわ
傷ついてる人たちに正論突きつけて
言いたいことも言えないようにして
マウントとって気持ちいい?
まぁ正論だとは思う
ただ、俺はあんな非倫理的作品を褒め称える奴が存在すると考えたら結構胸糞なんだよね…そう考えてしまう俺もまぁ胸糞な人種なんだけどさ
・公式がクオリティ詐欺(降板隠し)で稼ぎ続けた事
・その金を出したファンをぶん殴る続編を作った事
合理的に考えて「失敗コンテンツとして教訓を残す」のが一番犠牲者が減る
正義感に酔って精神異常の1人を擁護するために、未来の普通の10000人を犠牲にするな
イエイヌちゃんのあの扱いだけは許せんわ
公式が大炎上して批判されて当然、それは黙るべきではない
だが9話をアクロバティック擁護してる奴らはアホ丸出しだと思うがわざわざ直接罵りにはいかねえよ
嫌いな人の数が多すぎて、ほんの数%しかそういう攻撃活動はしてないのに、大量に攻撃してる人がいるように見えるあれだと思うわ。
最低でも15000人アンチがいんだもん。たった1%の攻撃的アンチが活動してたとしても150人以上でしょ?実際には数十人だとすると0.1%くらいでしょ?
これ以上の規制は無理じゃね?99.9%が適正ならさすがに十分じゃね?
これ以上を求めるなら、その攻撃的アンチ一人一人に直接DMするなりした方がいいと思う。
発言に責任持てとかほざいている人間が捨てアカで主張だけ放置という無責任ワロタ。
個人の趣味に文句をつけるべきではないってのはわかるけど、この話って視聴者のフリをして書き込みをする製作者側の人間、工作員にとって都合のいい話だね
全体の考えを誘導しようとする書き込み、まるで大勢がそういう考えであると思い込ませる書き込みをしている人に対しても批判が許されなくなりかねない
それからレスアンカーがなくても真逆の内容の書き込みまでにまで言いがかりをつけてくるとかするかもしれない
こういう面倒な考え方自体が言論統制になると思う
ライブでイキってる3池,沼は出禁処分されてしかるべきだが個人情報晒して叩くのはやりすぎだと思う、それと同じようなもので批判するにも一定のボーダーラインは必要だという話
個人的には実写版デビルマン並のやらかしだと思うし、そんなやっつけ仕事を許すわけにはいかんしそら、叩くよ。KFPのヤバさは数々の悪行から垣間見えるし、そことズブズブの制作だぜ?どっちも素材は最高レベルだったのに、どうやったらこんな酷いもん作れるんだよ…
純粋にけもフレ2が好きなだけの人を直接叩くのは良くない←わかる
だからKFPを叩くのも良くない←これがわからない
作品を世間様に公開するからには評価されるのは当たり前
大法螺吹いて他人の褌で相撲を取っておいて無様な姿を見せれば後ろ指差されるし
品性下劣なものを声を大にして絶賛し吹聴していれば当然奇異の目で見られる
あと作品の好き嫌いと、前監督についての事実を歪めた妄言を同列に語るのは良くない
それから他人に物事を伝えるときに極論を持ち出してそれを結論とするのはあまりにお粗末で常識外れ
※57
ただ後味が悪くてクソなだけなんですがそれは
あと、そういうのは殆どのファンはけもフレには求めてない
一方的に煽る公式、それに追従して自分たちだけが至高、その他はアンチと叩く真フレエネミーズを無視して「公式や真フレを叩くな」というのはおかしい。
自分だけがそれを貫くというならばわかるがね。
暴言や攻撃してる人は単に勝ち馬に乗って勝ち戦に参戦するのが好きな人でしょ
そういう人は単純な侮蔑の単語やレッテル張りで来るし
叩ける側の意見を借りて殴るだけで話に中身なんて別にないしな
そういう人になんか言われたからって
言いがかりみたいに1期ファンだのけものフレンズ好きな人にざっくり仮定して
こっちに文句言ってこられても議論にならないんだよね
あんたが相手するべき相手は目の前のソイツですよ
スピーチじゃなくてトークしなさいよってな
この人に言いたい事
シェフ云々に関しては違うな
金を払って貰うのだから(筋の通らないクレーム以外で)客が不味いと感じる物を出したならその事を恥じるべき
まして喜んでもらおうと言う気も感じなければコイツ本当にプロか!?と思われるのも仕方ない
「叩く」「攻撃」とか言うから分かり辛くなるけど、要は自分の仕事に誇りが持てるか、そして失敗した時にそれを恥じて次に活かせるかの話
それが出来ない、やろうともしない人物なら批判されるのも仕方ない
後、自分と違う意見、自分が理解出来ない意見をすぐ「言い訳」の一言で切って捨てる様なヤツは断じて信用しない
※273
恐らくですが、本人としては「名誉棄損」で片づけているんだと思います。
これもまた本人が危ない橋を渡っておりますが……
後半の投稿内容がやたらと攻撃的になっていくのは、だんだん素が漏れてきたんだと邪推しとります。
※385
それをいっちゃあおしめぇよ
真フレがこちらの正当な作品批判に対して攻撃してくるんだから
ファンまで叩くなっていうのは都合が良すぎるんじゃないですかね
作ってる奴らは叩かれてしかるべき
それが完全オリジナルの新作なら「しょうもないもの作ったな」で済むが、輝かしい1期を内部事情でぶっ壊して喜んでるサイコパス共が裁かれないのは正義に反する
真フレは叩かれるべきではない
何を楽しいと思うかは個人の自由だ
だがしかし、イエイヌがズタボロになっている所を喜んで見ている事に「世間一般ではそれはおかしい事だよ」とアドバイスしてあげるのはフレンズとして当然だ
みんな血の通った心を持った人間だってことを無視して正論や綺麗事だけ叩きつけて
言いたいことを一方的に言ってアカウント使い捨てて逃げるのは卑怯では
批判するのは自由だけど一線を越えるなで終わる話
※344
ファンになりすましてる奴以外でケムリアイコン使って突撃してる奴って本気で前監督の為になると思って行動してるのかなあ?
過激に振る舞えば振る舞う程に前監督が風評被害くらうって解らないものなのかな。
厄介な味方は敵より恐ろしいとはよく言うが‥
※398
俺もそう思ったな。
四天王がTwitterでイキらなければ流れは違っただろうけどな
約束された敗戦処理アニメの制作陣として同情されたまである
※78
最初にまず「けもフレ2好きじゃない」という立場をアピールして予防線張ってからの、ってのが逆に本当は2擁護派なんだってわかりやすいよねw
白々しいですわ
真フレとアンチが互いに論争するのは勝手にすればいいと思うよ
公式含めて炎上泥炭バトルになってる以上どうしようもない
ただ普通にけもフレ2楽しんでる人つまみ上げて腹パンすんのよくないよ
※266
遂に「優しさの盾」「1期の盾」を使うようになったか
優しい人を殺しておいて
「あの人は復讐を望んでないぞ」
なんて言葉は通用しないぞ
※376
自分は楽しんでるファンを叩こうとまで思わないけど
ファンにまで怒ってる人を止めようとも思わないよ
無関係なファンに罪はないって言うけど
それにも程度がある
ファン達は荒れされた花壇の上で笑ってるんだよ
それを許す人は人格者かもしれないけど
それを許さない人がおかしいとは思わない
けもフレ2が何も貶めない単体作品なら
同じようにファンまで叩くなよと思ってたかもな
でも実際には怒ってる人達が怒るだけの実績がある
※385
この人がやったことって結局
・レッテル貼りを批判しながらレッテル貼り
・リプ欄でレスバトルした挙句言い逃げ
だからね…
この炎上を止められるのは、たつき監督か、全ての事情を知っているかもしれない吉崎総監督だけだと思う。
ただ、もうたつき監督はKFPに関わりたくはないだろうし、何を言ってもKFP企業には聞いてもらえないだろう。
吉崎先生が、全てを順を追って説明してくれれば、一時的な爆発はすれど炎上は収まってくれると思うが…もう吉崎先生に誠意を期待するのは無理なんだろうな。
※57
けもフレとまどマギが同列とかあほか。例えばごちうさでいじめとか虐待みせられて面白いと思うかボケェ・・・。ふっ個人攻撃してしまったな。
という流れになったので批判と個人攻撃は違うという主張はまず個人攻撃されるような主張したのが原因だと証明された。異常終わり。
※373
ガソリンというか
油田とか、炭鉱に火種投げ込んだようなもんでしょ。
ちょっとやそっとじゃ消える訳かない。
敵の味方は敵
単純な話だろ?
そもそもこれ自体が真フレの成りすましなんじゃないかな?
>主にけもフレ2批判派に読んでもらおうと過激な書き方をしました。
「けもフレ2批判派」で一括りにされても困るけどね
けもフレ2批判派じゃなくて「けもフレ2擁護派を侮辱する奴」としないと言葉足らずじゃない?
これじゃまるでけもフレ2批判派は総じて擁護派を侮辱しているor予備軍だから気をつけてね?みたいに感じるけど、もしかしてそういうこと?
だとしたらごめんなさい、言葉足らずではないですね
「9話をいじめととらえない人はクソは間違い」っていうけど、「9話の本質はこれ。見抜けない人はただのアンチ」っていうのはええんか?結局いつものDD論で丸め込もうとしてるだけじゃん
※342
ツイを狭義のSNSだと思っている利用者が多いのかも知れません。
公式曰く、狭い意味でのSNSを含んだ情報ネットワーキングサービス(?)らしいのです(うろおぼえ)
だから、世界への発信にも発信した情報の利用にも効力があり、ちゃんと規約を読んでおかないといけないのです(震え声)
※345
えっ、それは・・・(困惑)
※378
寒くなると冬田(冬に休ませている田んぼ)がいっぱいあるので、タワケが増えます
※399
わかルマン
※413
>読んでもらおうと思って過激な書き方をしました
が通るなら
この人が批判している、レッテル張りや攻撃的な主張も同じように通るんだよねぇ
捨てアカで予防線張ってまでした主張はもういじめないでください
9.25以降ヤオヨロズの面々がどんな酷い誹謗中傷を受けてきたかには一切触れない
長々と長文で煙に巻く
真っ向から反論されたらオウム返しの挙句一方的な勝利宣言してもう返事しません
とてもわかりやすいですね
自称中立こそが真の邪悪という事に気づいていない?この捨て垢は総合失調症という事で宜しいか?何故数行で矛盾する怪文書を垂れ流すのか、理解に苦しむね。
※266
ヤダこの人すごい お前らが自分を1期ファンだと言うなら俺の引いたレールの上に乗れって言ってるw本当のファンのあるべき姿とか…コレ自体に明確な答えなんてないのに、俺の答えが正しいとかの方が異常者よ?君製作者様かなんか?
こういう連中が結構な頻度で湧くから叩かれてるってのもあると思う
ああはいはいで流したらエスカレートして
ヤオヨロズが悪いKFPは何も悪くないって言い出すのは目に見えてるし
『主にけもフレ2批判派に読んでもらおうと過激な書き方をしました。』
下衆な週刊誌か何かかな。
普通の作品の続編やったらこの人の言うこともまぁ理解はする
納得して従うかは別やけど
内輪でごたごたした結果多くのファンを裏切る作品ってことを考えると
理解できひんわ
※16さんの例の様に多くの人が好んでた花壇が無茶苦茶にされた挙句、無茶苦茶な花壇を好きって言う人がおったら言葉の一つ二つはぶつけたくなるわなぁ
最初から手入れされてない無茶苦茶な花壇やったら別に何も言わんけど
やっぱり好きな物、事はその人間がどんな人かを表す一端になると思うんよ
実際の話、引き出しに仕舞われるラッキーさんやかばんさんの1期では考えられない行動と異様さ、キャバ嬢みたいに同じ言葉を繰り返すサーバル、恐らく一緒に旅を続けてきたジャパリバスを仕方ないとはいえ何のためらいもなく破壊
これらは物語に描かれた事実やけど多くの人の反感を買ったし、私もとてつもなく悲しかった。これらの事実を含めてけもフレ2を好きって言える人がいるならやっぱりどこかおかしいんじゃない?って思ってしまうよ
長文本当に申し訳ありません。
純粋に楽しんでる人に絡む奴なんて少数だろ。
前に9話楽しいってツイートした奴が叩かれてるの見たけど
そいつが「後味悪い作品大好き」「もっとやれ」みたいな事
書いてたからだし。
それにあの騒動後で低レベルな続編が出てきてるって
現状は他の糞アニメとは流れが違うんだから、
製作人を叩くなは通らないだろ。
製作側が「無駄なエゴサ」「晒しブロック」「台本無断使用」
「テレビでの問題発言」とぱっと思いつくだけでも
問題行動ばかり起こして燃料投下し続けてる現状だぞ。
つまるところ言い逃げ上等で取り合うなってことかな
「俺の方が上手く出来る!」とヤオヨロズを追い出してアレを作ったんだぞ
そしてこれは商業作品だ
それで「 こんな あにめに まし゛に なっちゃって と゛うするの」
だとか言っても
「バカにしてんのか?」という意見に反論出来んぞ
クソ不味い料理を食わせたシェフの人格を否定するなってのは分かるんだがそのシェフ、文句つけた客を出禁にしたり、客に誹謗中傷発言してるんだけど?
こいつも結局、敵を見つけて自分から攻撃してるよね
なんでこういう人って、自分だけは中立で客観的立場だと思い込むんだろう
真フレはたつきを犯罪者扱いし続けているけどな
まず嘘吐き真フレに苦言でも呈してこいよ
しかしこいつの論調に見覚えがあると思ったら、あれだ、どこぞの国や民族を非難するのは止めようと呼びかける、自称日本人に似てるんだ
真フレ側の言動は批判しないあたり、こいつ自身は真フレの成りすましかね
※425
少なくとも
「 こんな あにめに まし゛に なっちゃって と゛うするの」
をやるなら
何故それを『けものフレンズ』でやった?
って話になるしな。
ジョジョ三代兄貴の一人
エルメェスの兄貴のセリフ
「復讐」なんかをして、失った姉が戻るわけではないと
知ったフウな事を言う者もいるだろう。
許すことが大切なんだという者もいる。
だが、
自分の肉親をドブに捨てられて、その事を無理矢理忘れて
生活するなんて人生は、あたしはまっぴらごめんだし…
あたしはその覚悟をして来た!!
「復讐」とは、自分の運命への決着をつけるためにあるッ!
運命への決着をつけるために最終話まで観るよ
やられたからといってやり返すなってことでしょ。
※135
同意だね。
しかも、公式や制作者側からさんざん殴りかかってきて、そのファンはそれにのっかって一緒に殴りかかってきた上に今はメチャクチャな理屈で無理のある擁護垂れ流す連中だからね
今更「攻撃するな(批判するな)!」とか通じるかよと。
やめてほしきゃ詫びでも入れろやと。
純粋に楽しんでる人は頭がおかしいって言ってる一部の人を叩きたかったみたいだけど
正義感に燃えてる割にすぐ逃げちゃったのはなんでなの
正義のために最後まで戦わないのはなんでなの
期待を裏切られたことある?
散々耳障りのいい事聞かされて、いざってなったらこの体たらく。
そりゃあ期待していた自分にも非があるかもしれんが、「こんなもの」
見せられたのでは文句の一言でも言いたくなるわ。1回で終われれば
いいが、全部だもんな。どうしても前作と比べても劣っているから
批評は甘んじて受け入れてもらいたい。今後の為。(あればだけど)
※434
今後のためであるというのなら今すぐやめたまえ
細谷を見てみろ、批判のひの字も受け入れようとしちゃいねえぞ
自分の怒りを発散するためならどうぞご自由に
俺はけもフレを奪われた悲しみで人生終わったから、何が起きようとけもフレを許さない
全力でkadokawaを吉崎を細谷をキム監督をますもとをKFPを叩く
けもフレが金にならねーからって奴らが捨てても叩く
生涯叩く
公式も真エネも散々1期ファンに対してやりたい放題やってきたのに今更叩くなってか
こいつが本当に2アンチなのかも怪しいわ
文面ではなんとでも言えるからな
2期が放送されるにあたって一期の素晴らしい世界を創り上げたたつき監督をぼっこぼこに叩いて筆折ろうとした上にケムリクサ叩きまくってめちゃくちゃにしようとしたのはだれなのか。
擁護派がいかに酷い事をしてきたかは目を瞑って意見を認めましょう?は?
冗談じゃねぇ…ざまぁされるのは因果応報
作品の出来に感想言うのは見てる側の権利。
けもふれ2が好きでたつき監督を叩き続けてた側の奴が作品もKFP側も擁護できなくなって孤立無援状態になったら被害者かよ。
俺らなんてかわいいものじゃないか。言うてあのクソ出来の悪いゴミを好きな奴のセンス信じらんねぇくらいしか言ってない。
あの時の彼等のたつき監督に対する罵詈雑言、2期一話が放送された後の一期完全敗北wwとかみんみの顔と2期のモデリング張り付けてあれのどこがよかったんだとか一期はごみ、監督変わってよかったわとかやっぱアイカツで実績のある監督と素人上がりじゃレベルが違うわとかぼこぼこに叩きまくってた奴等に比べたら至極真っ当に真面目に評価して叩いてるじゃないか。こいつは何が不満なんだ?
あっ一期を叩くのはいいけど2期を批判するのは僕だけが許されるんだ!ってやつ?やんでれかな?
そまそも肯定派も否定派にレッテル貼りしてんだから説得力ないだろ
※435
横からだg
「今後のために」は「受け入れてもらいたい」にかかってないか?
別に今後のために批判してる訳ではないんじゃない
けもフレファンはこれでも自制できてる方だと思うよ
普通のアニメで年代最高の1期から最低の2期なんて事態になったら、
黒子のバスケ事件並みの警察沙汰が起きてもおかしくない
無印をそれなりに理解して楽しんでいた人達だからこそ、
この程度の水掛け論で済んでるんだと思う
※161
ほんとそれ。
1期で人生救われたとまで言う人が多くいたんだから、大げさな例えでもない。
叩かれたくなければ、いくらでも収める方法はあっただろう
にもかかわらずネット連中は馬鹿だとかひろゆき理論で対応誤って炎上させまくってこうなったんだから自業自得
スーパーハカーはひろゆきみたいな考えや対応なんか客に絶対しないからね普通こんな炎上にはならない
過剰な攻撃してるのは一部じゃない?
きゅルカスの声優さんに攻撃してる人いる?あまり聞いたことない
制作陣に対してだって喧嘩腰で売り喧嘩に買い喧嘩な気がする
ただこの意見は心に留めて置くべきだろうとは思う、過激な攻撃をしてしまう可能性もあるからね
※112
まどマギは好き
エヴァは合わなかったけどキャラの心情や制作サイドのこういう作品にしたいという意思みたいなものは伝わったしそういうのを好む人がいるのもわかる
伝わった上で自分とは合わなかっただけの話
けもフレ2はまずキャラの心情がわからないし物語性も皆無制作サイドからはやけくそのようなものしか伝わってこない
だから上の二作のように大勢の人を惹きつける力もない
作品として同じところに並べるレベルに全然達していないんだよ
このサイトに来て書き込むくらいなんだけどなあ。真のフレンズとか製作陣とか気持悪い連中になんでわざわざ自分から接触する必要があるのやら。
※436
普通のことなら、
そんな下らんことに労力費やすの止めとけって言えるけどな…
正直、気持ちが分からんでもないから強く言えんわ。
どこかの監督は勝手にエゴサして、『けもフレ2はつまらない』と呟いただけの一般人を晒上げてブロックしてたけどどうなんでしょう
81%のとても良くないと判断した人が
とても良かったと判断する3%の人間を見て
おかしいと思うのは普通だと思うけど
※7
勝手に戦え
工作員っては実在したんだなぁ。
とりあえず直凸したり、タヒねとか作品の内容関係ないひどい言葉を平気で書ける雰囲気や、コンセプトや話を決められるわけでもなくお仕事こなしてるだけの人々を叩くのは違うと思うわ。
たつき監督のけもフレが好きだったら、流されずによく考えれば答えが出るはず。
KFPはわざわざたつきを潰しに同クールに持ってきたわけでな
正々堂々と内容で勝負してきたんならここまで荒れなかったよ
蓋を開けてみれば金と権力使って潰しに来た作品がたつきへの怨念で満ち溢れてるんだから
制作者に対しては全力で叩いたほうが正しい行動だわ
そしてこちらの正当な批判に対して3%のサイコパスが突っかかってくるんだから
当然叩き合いにもなる
こちらを加害者の様に印象操作するのが目的なのか?と疑ってしまうわ
生まれてから30年程生きてきて、今まで復讐心なんて理解できない非合理なバカげた感情だと思ってた
でもけものフレンズ2を見て価値観が180度変わった
本当に大切なもの愛するものを傷つけられたら、合理性や正論なんて全部無意味になる
怒りと悲しみは激しい憎悪を掻き立てて理性で抑えられるようなものじゃなかった
頭でわかっていても抑え込もうとすれば心が張り裂けてしまう
自分を正当化したいわけじゃない
でも、ただ黙って泣き寝入りするくらいなら悪魔に魂を売っても構わない
別に、批判しているつもりはない。ただ、感じたままのこと、思ったこと、現実としてそうなっていることを、言っているだけ。
つまり、あんたらが言うところの
事 実 陳 列 罪
ってやつなんだよ。
仕方ないだろ。やったらこうなるってたくさんの人から言われてたことを、無理に通したからこうなったんだ。
ま、責任取って受け続けるしかないね。あんたらが言うところの 批 判 を。
嫌なら今すぐにでもけもエネを打ち切ったら?誰も止めないよ。
過激な行動は慎もうという意見には賛成
これ自体は9.25事件から常に言われていた事だしね
フレンズがやるべき行動は自分の意見を主張して、意見を交わすこと
反対の意見に対しての侮辱や脅迫は無論、言葉使いに気を配るのは当然
フレンズによって得意な事は違うから
※445
エヴァの当初のファンって、まったく制作側の主張が伝わってなかったぞ
劇場版やりだしてからは割と・・・って感じだが
とりあえず地上波版の最終回が伝わっている例が少なすぎるのと
俺は最終回の意味こそわかろうが、途中からのつながりという意味では苦言を呈さざるを得ないな
米57
物語上の意図や必然性があれば受け入れられるんだけど、あの仕打ちが作品のこれまでや今後の展開にどう絡んでいるんだろうね。
レッテル張りするなというなら、一つ一つ論理的に潰していけば良いのかな?
さんざ嫌がらせしてきた奴らが旗色悪くなると
「弱い物イジメするな!」
って事でしょ?
クソでしかねえな
一定の筋で正論が含まれているとは思う
思うが
このスタンスをとったところで公式、監督、P、脚本側からこちらの感情を逆なでする行為は止まないし、それでもなおクソすぎる作品を褒めちぎってる奴がいたらある意味純粋に何で?と思うが
※459
はいロジハラ事実陳列罪
ブロックNGされて終わりよ
簡単に言うと、コアメンがスジを見せてくれたらこの批判も止むと思うんだがね
残念なことに、晒し上げや煽りのクソムーブばっかりだからね、当然それは批判される
またそれを喜んで、コアメンに迎合したり阿るファンも批判されちゃうのは仕方ないよね
言ってる事は分からんでもないが、たつきが叩かれてる時は
社会人失格だの嘘つき逃亡者呼ばわりしてたのを止めなかったのに
自分が叩かれる側になったら命乞いとかみっともないんだよね
どうせ2が普通に見られるアニメになってたら
こんな見苦しい言い訳しなかったんだろうし
てかこんな長文で書かなくても
何度も「楽しんでる人を叩くのは間違ってる」って話は
ここでも出てきてたし、やってるのは真側にもいる過激な
一部の人だけなんだよな。
てかなんで製作側を叩いてはいけないのかが、
こんな長文書いてるのにさっぱりわからない。
こいつら9.25から今までの流れを知らないだろ
製作陣やファンへの批判はすべてたつきやそのファンへの攻撃の反動だぞ
当時傍観していたやつが何をいっても説得力はない
便所の落書きにマジになるなよ
※461
正論じゃなくて、ただの綺麗事ってだけだろう
8話までならまだ擁護するのもわかるが、
助けてくれたボロボロのイエイヌに笑顔で帰れ言うような9話見て
未だに擁護できる奴はどう考えても頭がおかしいとしか…
まあ態々晒したり、絡みに行く奴もどうかと思うが、
積極的に止める気にもならないな。
※459
そもそも議論においてレッテル張りは「やったら負け」のレベルだし
普通に考えたらやらないんだけどな
あと丁寧な論破を実際やってみ?
相手は「まーた〇〇だよ、話にならないな」とか
自分たちの方がよっぽど話になってないこと言い出すから
つまり議論なんてハナからやる気はねえのよ真フレ等の人らはね
彼らは最初から勝利宣言をするためだけに話を始めている
ファンを攻撃するなはともかく
作品の出来に関して公式に批判がいくのはどうしようもない
※452
それをたつきにやってたのが今の擁護派だと思うんだが・・・
昔の事って結構すぐ忘れちゃうんだな。俺は忘れられんな。2期一話が放送された時の彼等がどんな事言ってたか。
2期スタッフが1期を好きだった人の気持ちを傷つけるような作品つくりや煽りをするから攻撃対象にされてる。
1期と完全に決別して別の作品を作っていれば、
出来のよしあし関係なしに放置してたよ。
過激になってるやつは自分を律しきれてないんだよ。叩いたら脳内快楽物質出る様になってんだから、叩きと批評の区別を自分でやるなんて難易度凄く高いんだよ。
変な事言ってる奴が居ても筋道立てて丁寧に説明してやろうよ。事実陳列なら盲目的な人じゃない限り、納得してくれるんじゃないかな。
上の制作陣に批判がくるのは当たり前でしょ
それだけの酷い内容出してきたんだから
レストランで不味い飯と酷い接客されても黙って金払うんかなーこの人達は?
度合いにもよるが意見やクレーム言わなきゃダメでしょ
村を焼かれて復讐の旅に出る村人だらけで草
そもそも今現在、けもフレ2の本当のファンって存在するんだろうか
「頑張って見てたけど、9話でもぅムリ…」というのは複数見かけたけど
なんかコメの論点が完全にずれてる
けも2に対しての批判とか不満とかはおおいにしていいだろ
それについてはまったく否定してない
ただ好きだってファンに「サイコ」とか「病院行け」とか
そういう攻撃はどうなんだよ~ってだけで
制作陣に対しても不満ぶち上げてぶち切れるのは別にいいだろ
ただ「〇ね」とか「〇す」(伏字なしの直球)とか「異常者」とか
完全にタガが外れてるのはいかんでしょ~ってことでは
不満があるのも、批判するのも、文句言うのも否定してないよ
その攻撃が過剰になってきてるって言ってるだけで
最近は掲示板文化が廃れたから、有名な藤子不二雄作品のコピペ
「あいつはけなした! ぼくは怒った! それでこの一件はおしまい!」
アレを知らない人多いんだろな。簡単にまとめるから
この記事のタイトルに同調しちゃう人は読みなよ。
----------------------------------------
「エスパー魔美」のお父さんは画家で美術の先生。
開いた個展を美術誌上でとある評論家に酷評されてしまい、カンカンに怒る。
魔美もその評論を読み、自分のことのように腹を立ててその評論家に会いに行く。
「批評を取り消せ」という魔美に、イヤミな評論家は何処吹く風。
「批評というものに情けも容赦も無用。
飲んだくれて鼻歌交じりに描いても傑作は傑作、心血を注いでも駄作は駄作」
と魔美を突っぱねる。
魔美はあまりの悔しさから、超能力を使って報復をする。
家に戻り、「悪い人には天罰がくだるのよ」と当の評論家を嘲笑う魔美に、
「悪い人っていうのはかわいそうだよ」と父は嗜める。
「だって、あんなひどい批評を書いたじゃない」という魔美に父は、
「マミくん、それは違うぞ。
公表された作品については、見る人全員が自由に批評をする権利を持つ。
どんなにこきおろされたとしても、さまたげることはできないんだ。
それがいやなら誰にも見せないことだ」
「でも、さっきはカンカンに怒ってたくせに」
「評論家に批評の権利があれば、ぼくにだって怒る権利はある。
あいつはけなした! ぼくは怒った! それでこの一件はおしまい!」
----------------------------------------
けなされたら怒ればいい
怒りたくないならけなしてるのをわざわざ目にしなきゃいい
でも「9話は見れば見るほど好きになる」なんて
人間としてどうかしてる発言したら
ここ以外のいろんな場所でもけなされるの当然よ?
二次被害を考えてくれ…
こいつらが業界に生き残ったら他の作品を手がけるんだぞ?
イージーフィルムを見てみろ!なまじ生き残ったから潰れるまで被害が拡大したんだぞ!ヤスガニだけなじゃいからな!ここで引いてはいけないわ!
※478
だから途中から批判と攻撃の境界がなくなってるのと
その後自分が攻撃始めちゃってるのがアカンのでな
なんて素晴らしい意見なんだ!!
是非そのありがたい話を天才的頭脳を持った木村大監督様に伝えて欲しい!
きっと褒めて貰えるぞ!!!
※482
ブロックされるだけだろ
けものフレンズ2が嫌いですが
って保険かけてんのウザイわ
ニコニコ大百科のたつき監督の項目を
お前らけもフレ2擁護軍団がきれいにしたら考えるわ。
それまでは、お前らがレッテル貼って攻撃したことを許すわけねーだろ
※473
少なくとも、まともな作品(面白くはないレベル)を作ってたら、
『たつき監督追い出しといて
この程度の作品しか出来なかったのか?』
ぐらいの批判ぐらいしか出なかったと思うんだけどね…
※433
武器(けもエネ)がなまくらだったのでポリコレ棒に換えただけだぞ。お里が知れるのだ。
お前ら何をされても黙ってニコニコしとけよ、右の頬を打たれたら左の頬を出せ
監督やPに晒された上ブロックされようが、気持ち悪い人と言われようが黙って殴られ続けろ、大切だったものを私利私欲のためだけに踏みつけられようが
どれだけ理不尽なことをされてもアホのように黙って隅っこでおとなしくしておけ。
こういう事やで
頭の悪い人程分かりにくい文章を書く定期
反応がサヨっぽいなほんと
自分は攻撃するけど攻撃されると被害者ぶったり、敵になりすましたり。
※465
「作品がダメでも作ってる人は一生懸命なんだから悪く言うな!」っていういつものエセ正義じゃないっすか?
物を作る以上一生懸命なのは当たり前、その上で誰も面白く思わない物を出してきたならそりゃ批判されて当然と思いますけどねー
その時の状態にも左右されるスポーツと違うんだし、物質系成果物に関しては結果のみが評価であるってのはどうしようもない事実ですわ
二度と生み出さないために、今は火を絶やすときではない
それこそ、スジを通さないと治まらんよ
※454
こういう復讐心に駆られてる人を一概に
おかしいと切って捨てるのこそおかしいよな
ここから、復讐心を抑えて一種の泣き寝入りする人は凄いと思うけど
怒る人がおかしいわけじゃない、怒って当然の理由を散々見てきた
周りが愚かな事だと言ったって決めるのは本人でしかない
エルメェス兄貴の復讐論に繋がるもんがある
反応がパヨっぽいなほんと
自分は攻撃するけど攻撃されると被害者ぶったり、敵になりすましたり。
確かに過剰な攻撃はだめだよな
ただどっかの監督は攻撃されてなくても晒してブロックするけどな
はじかれたと思ったら投稿されてた
>連中は未だに無断利用の冤罪を謝罪していないな
たつき監督の告発ツイートで、罪のないカドカワに冤罪を仕向けてしまったけどたつき監督の謝罪がないな
たつき監督だけでなく
あかり先生も攻撃してたよね
慈悲なんているの?
※497
そもそも冤罪なの?
※494
ヒント:国民性
作品がつまらないから攻撃的なのではなく
作品内の特定の描写、作品外での無神経な発言でファンを
常に挑発、攻撃しているからこうなってんだよ
1.復讐は何も生まないんだよ!
復讐者の満足感を生みます
2.復讐なんてしても故人は喜ばないんだよ!
復讐者個人が喜びます
3.復讐は復讐を呼ぶだけだぞ!
自分が刺されることなどより相手を刺すことの方が大事です
というわけで安い説得で止まる復讐なんてのは
もともとやるやる詐欺だったか
意思の薄弱な人間だったかのどっちかです
※458
※57に関しては都築先生が既にきっちり論破してはるから放置で楽にしとこ
トゲにもまとめられてるしな
都築和彦 @KazuhikoTsuduki
創作物のパターンには、「救いを与えるもの」と、「現実をつきつけるもの」があります。
基本的に前者が好まれるのですが、後者を好む人も一定数います。
作者に確固たる理念や哲学がある場合は、後者の作品は名作になります。
けもフレ2期は後者ですが、哲学や理念は1期のほうが大きいという現実。
この人は批評は好きにしろと言ってる ←これが超重要
その上で以下の2つの意見があると読んだ。
1. 楽しんでいる「だけ」のファンを攻撃するな
・これはけもフレ2擁護派にもいるので、どっちもやめようねという意図
具体例:※206※221※265※291※377
2. 作品に携わった人への批判はいいが、人格攻撃はするな
・作品への姿勢やTwitterの内容などへの批判はOK
・人格攻撃までいくとやりすぎ
まー、文章はお粗末だが言いたいことは分かった。
なりすまし乙
※497
角川に罪がないとか笑わせる
「発言」という行為は「賛同」も「批判」も生み出す行為であり、それを回避するには公の場で発言をしないことが絶対条件である。
そもそも「発言」がなければ、それに対する「発言」は発生しない。
「面白かった」「つまらなかった」というのは自己主張の一つでしかなく、それを賛否するのもまた自己主張の一つでしかない。
擁護派も否定派も「主張」した時点で既に対立しているのだから、攻撃し合うのは当たり前の結果であり、それを「覚悟」した上での発言と見るのが妥当。
キュルルと同じだとかイヌイエがどうとか、そういう次元の話ではない。
なんでこんな事になったかって?そりゃ抑えてた感情が爆発したからだよ
内情はともかく、名作の続編という事で少なくとも期待されてたのに
前作で築いたモノをぶち壊すが如くの趣味が悪い事をしたツケでしょ
作品の良かった事探しをしてるだけの2期ファンを叩くのが間違いは同意
2期批判派を批判したいだけ真フレに対しては同意しかねる
奴らは2期が好きで擁護してるわけじゃないし、この騒動を玩具にしてるだけ
製作者達への批判をするなも無理がある
けものフレンズ「2」を名乗っている事、かばんさんを出してしまった事
これらがある以上、1期ファンに2期は無視しろというのは酷である
以前の記事のデータを見ればわかるけど
2期を1話切りした人達が舞い戻ってきたのはかばんさんを出してしまったから
1期ファンを怒らせるような事をしておいて
見なければいいはさすがに勝手が過ぎるのではないか?
他者を嫌い、非難し、見下すことがフレンズの自/殺なんだと自覚してる。
彼にはフレンズとしての矜持がある。だから踏みとどまる。
素敵な動物。ぼくもそうありたい。
※504
批判は好きにしろと言ってる様で言ってないよ
無関係なファンに対しても批判されるべきことは批判してOK
攻撃はダメってスタンスなら納得できたけど
455です。
ごめん。感情的になりすぎた。この意見を出した人、何でけもエネの製作陣やファンが叩かれてるのか、わかってないなって思ったら止まらなくなった。
はっきり言わせてもらうけど、けもフレをこんなにした人達と、それを擁護する人達を、許したくない。けもフレのことをどう思ってたの?お前らはけもフレが一期からかけ離れた姿にされたのに、それを許せるのかって。
※507
対立が発生することは攻撃が発生することとイコールではない
そこを話し合いで解決したり、その他取引をしたりしてこそ
文化的行為でありヒトという動物の得た知恵である
※512
わかってて無視してるんだと思う。
こういう手合いは都合が悪くなるとどっちもどっちやら、敵と同レベルに堕ちるなやら、争いは何も産まないとか最もらしいことを言って相手の矛先を逸らそうとする。
自分らのやっていたことを棚に上げてな。
※493
実際今ここで怒らなかったら後々後悔すると思う。後でいくら怒ったってなんの意味のない話だからな。何熱くなってんのバーカといじめっこがいじめられっこに反撃された時の常套文句を言われようが恥ずかしい奴と言われようが何しようが今怒ってニコ生のアンケでもまとめサイトでもなんでもいいなにか自分の出来る範囲でこの憤りの爪痕を残しておかなくちゃ俺は後悔する。だから来週も見てから感想言って評価の数字を押しに行く・・・
コミュニティにとって看過できない事や
功労者が追い出された事実
作品として批判されるべき箇所があると解っている人が
それでも自分達が批判のない平和な場所で笑っていたいからと
怒れる人達を咎めて1期の優しい世界を重ね合わせ
やめるべきだと主張するのはちょっとどうかと思う
以前ここで「2のイラスト描いてる絵描きを無差別攻撃する」宣言してたやつを思い出すな…胸糞悪い
ケムリクサアイコンの奴が「2の二次創作をしてる奴も徹底的に叩きましょう!」とか言ってるの見たときは引いたな
まあ2が好きって言ってたら例えそれまでどんなに信仰していた神絵師でも一気に冷めてブロックするレベルだから気持ちはわかる気持ちは
※514
というわけで、敵と同レベルに落ちたと主張できる隙を与えることはよくないから
しっかり論理的に的確にロジックを積み上げていこう
DD論は慎重に発言していたなら絶対に論破できるし
争いは何も生まないなんてのは相手の発言をほじくり返せば勝てるんで
変なところから突き崩されないように頑張っていこう
手を変え品を変えお疲れ様でした
※517
それ成り済ましやで
まあ、皆さん落ち着いてくれ。
けものフレンズ2はまだあと三話ある。
どったんばったん大騒ぎするのはそれからでも遅くはないだろう?
その三話が更に酷い出来で、製作陣が余計なことを言わない限りはな。
怒りを表明するのは、それからでもたっぷりと時間がある。
うーん…この注意喚起はあまり意味ない気がするが…
ただこれについては管理人さんの意見が聞きたい。ここも公式に対し煽動的な記事が多いけどそれはまだ良いとして、2に肯定的な個人のツイートまで晒してヘイトを集め、某ブログには管理人さんも批判的な意見を書いてましたよね。影響力のあるまとめサイトの管理人さんがこれやっちゃうのは流石に一線越えてるとしか思えないんですが、そこら辺の見解をここかTwitterか何かでお願いしたいです
ただの個人的な勝手なレッテル貼りだけどさ
KFPは罪の無いヤオヨロズや1期の続きが見たかった人々を苦しめておいて
しかも1期を穢し
コアメンは責任を逃れて他のコンテンツにも更なる被害を生むことになるだろう
それなのに1期を潰された復讐をしに来た人に「弱いものいじめをするな」と言う様が鬼滅の刃の半天狗みたいに見えてきた
というわけで言わせてくれ
貴様アアア!!逃げるなアア!!!責任から逃げるなアア
※517
そういう奴が生まれる背景考えたら
正しくは無くても、気持ちはわかるけどな
※522
???「最終回、素晴らしい。。。なんも言えないけど素晴らしい。。。」
※523
これ注意喚起じゃなくて最初から単なる晒しやで?
それが管理人ちゃんの主張だし、なんでtwitterやねん
下品な感情的な批判を止めればいい。
理性的に冷静に話し合い、批判するのだ。
さんざん管理人ちゃんぶん殴ってた連中が言ってると思うと趣不快ですね
※523
2に批判的なツイートも晒してるんだが、それはよくて肯定的なツイートはだめっていうのは意味分からん。どういうこと?
※524
脚本料騒動が起こった時にふたばimgで
半天狗の画像に「たつき」って付けたコラ画像貼られた事
俺ぜってー忘れてねーからな…
復讐されちまえよ…真フレども…
けもフレ2みたいな圧倒的糞アニメじゃ無い、普通のアニメでも
確実にアンチが存在し、彼らが攻撃的な書き込みしをしているという現実…
当たり前の現象をさも問題ありかのように語る人って意味不明なんだが…
※517
例のブログの奴に「2非難派は異常者」ってレッテル貼りに
使われてた奴ね。
BBSでも50行かない糞スレで途中から好きな食べ物スレになってたのに
ギャーギャー騒いで大事にしようとしてたやつ。
2制作決定から放送までの1年半の間にもっと激しく抵抗していればこんな邪悪な作品が世に出ることはなかったかもしれない
1年半ものあいだKFPを信じて甘やかした自分を後悔してるからこそ
この期に及んでKFPに迎合して援助することでさらなる苦しみを生むことだけは阻止したい
真フレなんて個人特定してどうにかしようとしてたろ
つーかこのツイートが単純に暴言、攻撃、人格否定、一線を超えた侮辱はやめましょう
って内容ならすんなり飲み込めたわ
ファンにも作品にも制作にも批判されるべき点があれば
そりゃ批判OKだし、攻撃はダメでよかったじゃん
なんで後半に批判と攻撃の境界曖昧にして
キュルル以下とかイエイヌに嫌われるとか言いだしたのか...
※522
もう遅い気がする
残り3話で大逆転決めてもそこまでの過程が覆るわけじゃない
不人気回が圧倒的に多いという結果は変わらない
そもそも「なら何で最初からやらなかった!」となるだけ
1話から地道に伏線積んできたわけでもなし
王者ARC-Vの「最終回が一番酷い」という前例もある
そして9話までこんな惨状である以上、ここから覆すだけの力量を制作側が所持していない事も明白
もう一度言う、もう遅い
相手が先に手を出してきたからといってこっちも相手と同じ所まで堕ちることはない
製作者への攻撃も駄目だけど批判は問題ない
批判と攻撃をごっちゃにしてるアホが真フレ
※536
答えは一つ、最初から目的が注意喚起じゃないからさ
最初は中立的な立ち位置を演出しようと頑張っていたのに
やってるうちに筆が乗ってきて、本質がむき出しになったんだろう
たつき監督がばすてきでKFPの許可なくBGMを使っちゃったのは冤罪でも何でもなく100%確実な事実なんですけどね。
※523
これは分かる、単に好きですって奴はほっといてあげてほしいわ
好きって感情にそれ間違ってるぞとか言い始めると真フレっぽくなっちゃうしな
※540
著作人格権の持ち主に許可取ってるんですが?
普通の言葉が通じないんだもの。そりゃぶっ叩くわ。
これからも狂死するまで叩き続けてやるわ。
※537
ARC-Vは最終回は別に突出してひどくはなかったぞ
みんな最終回だからと万感の思いで5に入れた側面が大きかったと思う
いや最終回がよかったわけではないのだけど
文章長過ぎる
酒に酔って書いたか躁状態の疑いあり。ソースは自分
ろくな内容じゃないというのは読む前に分かる
※541
単に1期好きだというだけのファン達に真フレどもは何をしましたか?
俺は楽しんでるファンは叩いたことないな
致命的にセンス無いとは思うけど
だがKFPは別だあいつらは悪意をぶつけてくるから
やったらやりかえされるんだよ
攻撃なんてしてないよ。批判はするけど
まさか批判=攻撃なんて言わないよなあ?もしそうならまさにブーメランだぞ
正論に見せかけての長文はタチが悪い。
間違ってはいないけどそれを言うなら貴方もだよね?ってなる
※546
なにしたん?
丁寧に書かれた真っ当な批判まで晒してくる公式や、アンチって言葉で一括りにして人非人の様な叩き方をしてくる真フレは放置なんですね。
他人に人を批判するなって言いながら、そういう人を自分自身がアンチと公言する作品の主人公以下呼ばわりするのはいいんですね。
ブーメランすぎて誰も聞きませんよ。
私はここで愚痴るぐらいで公式やファンに直接凸した事なんてないしする気もないけど、そうやっていい事言った気分になって言い逃げする貴方が一番卑怯で嫌な人間だと思います。
他人に意見する前にまず我が身を省みては?
※57
「2」の9話は「後味の悪い話」ではない
「悪い話」だ
正直前まで同じこと考えてたからみゅうとか行ったけど今は考えが変わってましてねー
あんなクソクオリティで続かれちゃ困るんです。
だから購買層には消えてもらわないといけない。
これが少しでも肯定されたらけものフレンズではなくアニメ全体の低迷に繋がるんだわ
テメーらはフレンズかわいーかわいーしてりゃ世は事もなしなんだろうけどな、あんな商業レベルに達しないアニメで商売が可能となっちゃ楽しみに新作を待つこっちの身がもたないの
わかるか?社会のシステム的に2及びその肯定意見は生まれること自体がもはや罪なんだよ、たつきとか関係なく。
俺はずっと高いクオリティで提供してくれるならアニメ続けりゃいいとも思ったさ
しかし出されたもんがあれじゃお話にならねーんだわ新興宗教なら間に合ってます
攻められるけものフレンズ守るナイト気取りの連中と、ファンを叩くなっていうのは俺から見たら同列だよ
公式と真フレは余計なヘイトを撒き散らし過ぎた
今さら遅い
※546
真フレ≠2期ファンじゃないからな?
関係ない相手に当たり散らすのは違うだろっていってんだよ
俺やお前だって2期が嫌いだって気持ちを真フレの超解釈で絡まれて
批判派はただのアンチって言われて嫌な思いしてきただろ
外見が可愛ければそれだけで好きって層も居る
アンケ3%だから滅茶苦茶希少な視聴者ではあるけどな
あ○こ便の記事見てこいよ
まとめるの苦労しただろうけどなんだかんだツッコミ入れつつ楽しんでる奴らは居る、クソアニメ好きってだけだろうけどな
でもその記事欄で空気読まずに暴れるのは真フレと変わらねーだろ?
ゾーニングしろよ、好意的にまとめてるサイトにまで出張るのは違うだろが
やられたからやり返してたら同じだぞ、おれは真フレみたいになりたくないね
※546
真フレと2期をただ楽しんでる勢は全く別物だろ
悪事を犯したわけでもない一般人に対する過度の個人攻撃はダメ、という点については同感
2人のケムリクサファンが特定の2期擁護派に対する個人攻撃の是非をめぐってSNSでレスバしていたのを見て辟易したわ
作品、作品の責任者たるプロ、明白な迷惑行為を働いた者だけを攻撃すべきで、それ以外の一般人に対してはせいぜい冷静な批判に留めるべき
まず「けもフレ2は無印をけなしている」という前提で話をします。根拠は主に6話です。
2を支持するということは、無印をけなすことが好ましい、あるいは正しいとするということになります。
2の支持は、無印の否定に繋がるのです。
当然、無印ファンはイラッとしますよね。
普通のアニメの続編なら、こうはなりません。
通常は、前期をぶっ壊してやろうなんて気持ちで続編を作ったりしませんから。
だから、通常なら共存は可能です。
「俺はこっちのが好きだけど、君はそっちのが好きなんだね」それで終わりです。
でもけもフレ2の場合は特別で、2が好きということが意図せず無印への攻撃になってしまうのです。
攻撃された無印ファンは、身を守ろうと反撃します。これでは共存はできません。
なので、お互いはお互いのナーバリの中で生きていくしかないのです。
これは誰が悪いということではなく、ただ「2の公式が悪いだけ」なんですね。
KFPは大変に危険なものを世に出してしまったということです。
ここで怨嗟の声をあげている奴らもかつてはやさしい世界の良さを語り合う仲間だったんだがなあ
自分の村を焼かれて復讐に出る村人とはよくできた表現だ
※542 嘘はよくないね。モデルは自由に使っていいと言ったけどBGMまでは言ってないね。そしてそもそもBGMの著作人格権は吉崎にはないから許可を出す事はできない。
木村「あのさぁー、別に批判や悪口書くのは良いんだけどさぁ。本人に向かってメンションしなくていいよ。ほらほら見ろよ〜って悪口突きつけてくる人って、何か自分が絶対的な正義だと思ってるのかな?そんな人、恐ろしいよ。」
木村「そして、このツイートにリプしなくて良いからね。」
つまりこういうことですね
2を純粋に楽しんでいる人たちのことは感性の合わない奴だと思うだけだ、ケムリやたつきを誹謗中傷するゴミどもは非難する
それだけ
良かった、あのカスちゃんと糾弾されてるようで安心した…
「けもフレ見て絵描きはじめました」って人達(子供含む)のイラスト見て来たからつい噛みついてしまったがホント冗談じゃ済まされないよ
※560
「モデルは」なんて話にまとまってないんだけどな
まあ本当は「モデルは」だったかもしんないけど
そこほじくり返してこないあたり、そうだったんでしょ
あと作品のBGMの著作権は通常は作品に所属する
契約の問題だからもしかして特別な契約があるかも知れないが
この作品に関してはBGMは間違いなく著作権はKFPが持ってる
サントラ出したのKFPだったでしょ?
※555
×真フレ ≠2期ファンじゃないからな?
○真フレ=2期ファンじゃないからな?
だな訂正する
後口調が荒っぽくなったのはすまなかった
今の圧倒的差が付いた現状でこそ下火になったが、少し前までたつきは犯罪者、けもちゃんはアンチのたまり場でクソみたいな論調ばっかだった。
劣勢になった途端仲良くしようよとか虫酸がはしる。
真フレに一期の優しさを語る資格など無い。
※561
素晴らしい
ファンもまとめて叩かれて当然としか思わんわ
気の毒ではあるが全部こんなもんを出してきた公式が悪いんやで、恨むなら公式を恨め
功労者追い出した上創ったものまで劣化させた制作は確実にクソだ
2ファンの方はともかくってか一期攻撃してる真フレンズも
ツイッターで結構見るからそっちにも言って欲しいね
【9話の失敗脚本(もしくは、作品メッセージを伝え間違えるといった重大な演出ミス)】
(公式がフレンズであるイエイヌの存在意義そのものへの虐待を意図したんだ………とも見做さざるえない演出になってしまってる)
(制作期間の“異常な短さ”からくる突貫工事 = どうあがいても結果的にやっつけ制作になってしまい 演出チェックが杜撰になっている)
…などによってファンを取り巻く状況が以前よりも殺伐している。
先週末あたり、
真フレ派とおぼしき2名がTwitterアカウント(それぞれ約二年)を相次いで突然消した。
一人は『過激派アンチはどうでもいいけど、けものフレンズに悪いイメージを抱いている“一般人の多さ”に絶望してしまった』
と言っていたのを発見。
(ネット上に可視化した意見を書き込むことがない人々にまで嫌悪感が広がっているのでは?? …といった不安を表していた)
気になっていたので後日にその人のツイート詳細を更に把握しようと思っていたらアカウントが消えてしまっていた。
けものフレンズ2って悪意の塊が1期ファンを苦しめてるんだぜ
amazonプライムの評価が戻ったみたいなので評価まだの人は行こう
※564 細谷の談によるとそのKFPに無断で動画作りました・・・
作品の悪い部分を暴論でフォローしてるようなのまでファンとして括ったらいかんだろ
どう見ても悪い部分なのにこじつけで良い良い言ってりゃファンで
ここは悪いと言ってるやつはファンじゃなくなるわけだろ?
けもフレってそんなルールのある作品なのか?しんどいな
あとその作品作っちゃったのは公式含めた制作陣なのにそっちに文句言うなは意味不明だわ
※572
そうだな、俺の書き方がミスったな
著作元はKFPではなく吉崎観音であるな
だからそっちに許可取ったんだったら、KFPの許可なんて本来的にはいらない
好きなものを好きというのは自由だが、それで人となりを量られるのは当然。
まして、けもエネは多くの人が嫌い、それ以上に不愉快で侮蔑的だと感じた作品。
それを好きだという気持ちを公共の場で表明するのなら、人格を疑われても仕方ないでしょう。
これはもはや、好き嫌いの問題を通り越していると思う。
頭に血が昇ってるやつばっかりだな
管理人も「批判は許されない?」だなんて恣意的に歪めるのはやめなよ
自分こそが正義だと思い込んで、ここだとそんなやつらの意見ばかりだからますます肥大していくんだろうけど、異常だぜ?
俺のこともエネミー認定するんだろうけど、一度自分が何言ってるか見つめ直して見た方が良いぞ
※576
恣意的じゃないんだよなあ
何回も同じこと書くのめんどいんでできれば遡って読んでいただきたい
言いたいことは分からんでもないが、
ご自身の文章に答えが書いてありますよ、
としか言いようがないですな。
言うに事欠いて、他人を「キュルル以下」と罵るとは。
こんなひどい人格中傷は初めて見ましたよw
いくら何でも言って良いことと悪いことがあるのです。
常識でものを考えてほしいですね。
※572
細谷の話ってモデル以外も使うとは思わなかった
でしょ?
話自体は聞いてる
使用がまずいならそこで釘を刺すのも雇い主の仕事だし
発表された後に削除するか
KFPの管理内の動画にして利益を出せばいい話
本当にごくごく一部の過激派をピックアップしてこの罵詈雑言は酷い
貴方はキュルルですか?と逆にこの長文の方に言いたい。
まあツイッター等の匿名の場でお立場表明されようが
別の意図持って書き込んだり嘘大げさ何でもありの場の落書きでしかないんで
そんなもん相手に議論かますのも馬鹿馬鹿しいが
アホですか?
↓けもエネ自動翻訳
are you kyururu?
※576
エネミー扱いのがマシだと思うぞ?
本気で言ってんなら現実が見えてない間抜けってことだから
「私は差別と黒人が大嫌いだ」論法やな?「2期を好きな人を否定する人」を否定しとるんやな?アホは黙っとった方がええで?
私はけものフレンズを肯定している意見を見ると、中身を見てる人がいないんだなぁと思って深く傷つくので肯定意見はやめて欲しいです
って言ったらおかしいこと言ってるのが伝わる?
どんな意見だって立場によって受ける感情は変わってくるんだから批判だろうが擁護だろうか一つの意見であることには変わりない
なぜ批判だけを封殺しようとするのか。批判意見が起こっている原因を無視して「攻撃的になるのはやめろ」っていうのは何の解決にもならない
この人はもっともらしいことを言っているようだけど、中身はただの言論統制でしかない
村を焼かれたから村に火を放ったやつと燃える村を見て笑ってるやつを殴るわ
なんかおかしい?
※513
対立が発生することは攻撃が発生することとイコール。
「話し合い」も「取引」も「攻撃」であると同時に「防衛」。
言い方を変えているだけに過ぎない。
人から争いがなくならない理由は人間性そのものにある。
これは、けもフレに限った話ではない。
※587
話の流れって言葉は存在しねえのかよお・・・
ここでいう「攻撃」の範疇を逸脱してんだよそれはよお・・・
公式連中の悪行や態度の酷さは擁護の余地もないのはもちろんだが
あれだけ素晴らしい1期を作ってくれてファン思いだったたつき監督を本当に酷い叩き方した真フレどもの暴虐はスルーで
今、あれだけ悪意まみれの酷い2期や公式をアクロバティック擁護する真フレ連中を叩くなとは笑わせてくれるわ
いくら正論ぶろうがお断りだ
悪い奴らに殴られてきて、殴り返した方がバカ負けするような理屈は受け入れ難い
もうやさしいせかいなんてどこにも残っていないな
すっかりワイトと化してる
俺はアンケで5を押すにとどめるが、ここの掲示板のノリをSNSに持ち込んでたつきファンの品格を損なうような行為は慎めよお前ら
※579
最終的には許可出してるしね「今度は気を付けてね」って念押しして、いまだに動画残ってるしirodori名義で
結局企業的にも美味しいって判断に落ち着いたんだろう、たつき降板の材料にするにはあまりにも弱い
※583
な、そうやってすぐ相手を侮辱してやろうと攻撃するだろ?
そういうの良くないぞ
※590
やさしい世界は残っている、なあに、視野を狭めればいいのさ
例えばここを見なくするとか
それこそまだニコニコでワイトやってる連中だけ見るとか
それでなきゃやさしい世界なんてのは最初から存在しなかっただけの話
まあ完璧に優しい世界でなくても、大半が優しければそれでいいというなら
その優しい世界は達成されていた時期も・・・確かにあったなあ・・・
※586
人が住んでる村が焼かれてるのを見て純粋に楽しんでる人がいたら頭がおかしいんじゃないかって思うよね
※519
ありがとう。そうする
制作ってより、域に達してないKMR、MSMT、HSYへの非難が殆どなんだよなぁ…
普通を大きく下回る作品出しといてヘラヘラしてんじゃねーってさ
イエイヌ虐待回の9話で「とても良かった」評価を押した連中が3%。
実社会におけるサイコパスの人口比率は一説で4%。
サイコパスは良心をもたない人たちと呼ばれている。
とても示唆に富んだ結果じゃないかな。
結局この人の意見は
「色々な下積みがあって今これだけ叩かれるようになった」
という現状を無視して、個別の要素だけ取り上げて
「個人攻撃は常識的におかしい」って言ってるだけなんだよなぁ
普通ならそうなんだけど、ことこの件に関しては、批判派で叩く側に回る人、それを遠巻きに見て怖がってる人の間には、情報量で非情に大きな開きがある
叩く側からしたら、過去これだけの下積みがあるんだよって語りたいんだけどその情報量が多過ぎて、遠巻きに見てる人がそれについていけないんだよ
だから叩く側は、よく知らないなら過去ログ見ろ、黙ってろと言いたくなってしまう もしくは真フレor工作員認定しちゃうんだな
個人的にはこの問題ってそもそも、常識で語ることなのか? って疑問視してしまう
今までのアニメ業界の歴史の中で、ここまで炎上した件があったんだろうか? 無いと思うんだよね
常識で語って人を諭すマウント取る意見も、所詮は意見の一つにしか過ぎないかな
答えを示してるのに、理解できないのは間抜けとしか言いようがないわなぁ
今の流れをどうしても止めたれば、それが不利な結果になることを示すしかない
道徳的な是非ではなく、合理的な当否を問わなければ意味がない
それが現実
※590
1という楽園から追放され、2という地獄に堕とされた
そんな連中が神(公式)を憎まない道理は無い
なーに、2の放映が終われば
ここも含めビックリしたように静まるさ
2ファンに一番多い声優ファンは
その人の別の作品追いかける
botだろうと媚媚萌え演技好きな人は
どうせクールごとに「嫁」がかわる
停戦までたぶんあと1ヶ月
こっちも怒り疲れたもんね
煽りムーヴ入れない純粋なファンを叩くのは俺も間違ってると思うよ
それ以外は擁護の余地無しだと思ってるし実際そういう奴ばかりだけど
そもそもネットに情報を発信する(けもエネ擁護意見を言う)っていうことは、批評されるってことが分かってるんだろうか
大多数の人間が批判側に回ってる状態で擁護するのは、状況を見たら批判されるの覚悟の上じゃないのかって話
その覚悟もないまま意見を出して、批判されたら傷つくっていうのはネットを使いこなせていないと同義
「私はおもしろいと思った」という意見があっても、世相がそれを許さないなら自分の中だけで思っていればいいんだよ
それがネット社会ひいては人間社会の常識なんじゃないか?
制作サイドが1期蔑ろに、1期ファンを煽ってきたのが始まりだろ
そんな馬鹿が作った作品を良しとする感覚を持つ奴を敵視するのは至って普通だな
※590
こういうノリこそDD論に持ち込まれる危険性があるって分かってないからね
暴れたいだけの奴らがチラホラいる、本質は真フレの奴らと変わらんのが
好き勝手暴れれば、同情気味の傍観してるアニメファンも
たつきファンっておかしい、1期ファンっておかしいって思われかねないのにね
理性を失わず、反論する相手は見定めないといけない
※597
サイコパスってイエイヌの虐待が純粋に楽しいの?
イエイヌが心身共に傷つけられるのを見て純粋に楽しんでるの?
イエイヌの気持ちが理解できないだけじゃなくて、イエイヌが苦しむことそのものが皆楽に結びつくんだとするとちょっと恐ろしいな
もちろん、監督とかPとかbに過激な凸をするのはよくないと思うけど、おもしろくないものをおもしろくない、って掲示板に書いたりツイッターで発信するのは別に禁止されてないよね。
それもやめろっていったり禁止するのは言論統制。
偶に先走って真フレの群れに突っ込む人は居るけどそういう人はアンチと言うより久々に見て衝撃受けたライトな人たちだよ。同情すべき
2をもうあきらめてる人はわざわざ3%の群れに突っ込んで喧嘩売りに行ったりしない
そして逆に、もう批判で埋め尽くされたコミュ、ツイ、ニコ動に突っ込んでくる真フレもいるのだ
叩くな?
ああいってることは正しいね
で?最低でも6万売れた作品がこれかよ
お話になりませんわ
そもそも傷ついているのかどうか怪しい。それは恐らく幻覚でしょう。
「けものフレンズ2」9話は過去最高に”優しすぎる世界”だったと、ボロ泣きしながら
自身の2次創作シナリオを開帳して、その感想を述べていると言うのに。
あれは傷のなめあいという事だろうか?
たまにいるよな犬とか猫に熱湯かけたりエアガンで打ったりハンマーでなぶり殺しにしてバラバラにしたりして射精する人
酒鬼薔薇だっけ?
どうでもよくねーか
自分がどう思おうが自分の自由なように
他人がどう思おうが他人の自由だろ
各々が好きにすればいんじゃねーの
※606
ちょっと違う。
イエイヌに救いにない境遇に対して
普通の人→イエイヌに同情して可哀想とか怒りを感じる
サイコ入ってる人→イエイヌちゃんの献身が素晴らしい!感動した!
これの違いは、普通は、少なからずイエイヌの身になって感情を抱く。
サイコ入ってる人は、全くイエイヌの身になって考えずに、自分の価値観で評価する。
※599
断っておくが記事読んだ時点で500以上レスがついた米欄なんか見ちゃいないぞ
今もちょうどよくなんか煽ってくるヤツがいるからレスして遊んでるだけだ
不利な結果?あの作品のアンチは気が違っている、なんて思われて良いことなんかあるか?
騒ぎ立ててもお前の望む続編にはならんぞ?それともコンテンツ自体を潰すのが目的なのか?怖いなぁ
たつき監督もあの人のファンはちょっとね…なんて思われるようになるぞ
それで満足か?
頭に血が昇りすぎてその間抜けにイライラしっぱなしで滑稽だぜ、あんた
ほんと良くないよ、そういうの
個人に凸なんてしないけど
2を面白いと思ってる人はおかしい奴だとは思ってる
※614
この炎上とたつきを結び付ける様な人も、大概同類だと思うよ。
※599
2期製作側に自殺者が出る、とかかな?
2期アンチによる批判がひどすぎて、心を病んで自殺してしまった
なんて事例があればアンチによる批判は間違ったものだ、ってなるかね
私はそれでも批判が否定されることはないと思うんだよね
全世界的に批判意見のほうが大きい現状、どんな不利益があってもこの流れは止まらない気がする
イロニアートのサイコブログはマジで吐き気を催すわ
※613
普通の人間はお話でも何でも感情移入できる人物に親身になる視点よね。
ガチサイコ系の人曰く、純真で甲斐甲斐しいイエイヌちゃんが人と会えた喜びから
結末に近付くに従って別離の哀しみに落下していく感情の変化に悦を感じるとか。
上昇からの墜落とか上げて落とす迄のプロセスがたまらないんだそうな。
居るんだよねこう言う「通常時は正しい一般論」で全てを語ろうとする杓子定規な奴
「不人気のアニメのファンを叩くべきでない」って言うのは一般的には成り立つけどさ
「功労者に煮え湯を飲ませた人達が作った、動物虐待のようなサイコな不人気アニメ」と言ったように細かく条件付けしたら状況は変わるだろ?
総合的に判断されて今があるわけよ
※615
それはちょっと酷くないかい?自分とは違う視点からの評価として興味深いじゃん
と思って「どこが面白かった?」って聞くんだけど全然返ってこない…
どういうことなの…
※618
あの人の9話レビューが、分かりやすくサイコ入ってるね。
イエイヌの不幸な顛末よりも、自分が感動したことに重きを置いてるあたり、超自分本位の感受性を持ってる。
公式や真フレがごめんなさいして問題行動やめれば済む話なのよねこれ
何でこうなったかってあいつらの自業自得なわけで
今まで好き放題してたけど謝らないし、これからも好き放題するけど
お前らは黙ってろとか、そんなもん通るわけないやん
信賞必罰、償わない罪が許されることはない
やったもん勝ちはさせないよ
捨て垢かよ
イロニアートや3%は日常生活でも周りの人を利己的に利用して傷つけても無自覚なんだろうな
自分には直接関係ないことだけど、なんかいたたまれないわ
要は自治中なんだろ?このツイートした人
それこそ独りよがりな、意見の押し付けではないかな
そもそも、けもフレ2にすり寄って擁護する奴らは
他人に叩かれる・非難される・距離を置かれる
リスクを考えてないだろ
乱暴な例えだけど、犯罪を実行して現行犯逮捕になった奴に
誹謗中傷するのはやめろよ!なんて人はいないでしょうに
※620
ファンに罪はないだろ、
たとえどんなクソアニメだろうとファンを叩いていい免罪符にはならん
クソアニメをクソアニメとして楽しんでる層だっている
作品が好きって意見が作品を全肯定している意見だと勘違いするな
まあ、大成功の一期の次にこんな粗末なものを出せばお客は怒るわな。
しかも、客がやめてくれと言ったことをやらかしてコレだもん。言葉だけだからまだ自制してるんだぞ。それこそ暴れる奴が出てもおかしく無いんだよ。日本だからこの程度で済んでいる。今までの事情も何も知らないなら口を出すな。文句を言っている人はけもフレのソフトやイベント、ゲームにお金を出したお客様であることを忘れてはいけない。
いや制作側は悪いだろ、倫理的にアレなのお出ししてるんだから
むしろ制作側がツイッターとかで煽ったり馬鹿にしてるじゃん
批判しなかったらしなかったではい黙ったから俺達の勝ちーとかやるだろうし、批判側への攻撃は続けるだろうし
俺達はいいけどお前達は言うんじゃねぇって日韓のヘイトスピーチ問題みたいになるんだろどうせ
擁護派が批判側のフリして過激な事したらこっちを一方的に悪者にできるしな
最近の日本の、悪い事に悪いってちゃんと言えない風潮こそおかしい
1期も見ないでこれ言ってんのか
わかったふうぬかすな、で終わりだな
※627
クソアニメ愛好家なら称賛はしないだろ
この人の言いたいことはわかる。けど不要な言葉が多く、かえって論点がぼやけて、中立を強調するあまり、かえって見る人に反対の印象を持たれてしまってる。
確かにコメ欄でも例の監督に「死ね」とか「首をつれ」とか目を覆いたくなるようなコメがあって、眉をひそめたことも多々あった。けれど、ほとんどのコメは『前作を踏みにじられた』ことへの義憤の声なんだよ。でも、それが圧倒的な数で批判相手に押し寄せるから、「アンチやべえ!誹謗中傷だ」という印象につながってしまう。ネット社会の宿痾だよね。
いくら怒りがあっても、ぶつける相手や読む人も人間だから、最低限の範囲でとどめておこう、そう自戒したらいいんだ。あの制作陣の一連のツイートは、個人的には、1期ファンを侮る発言だと思ってて、1期ファンは怒っていいと思ってる(だから人格を疑うコメが溢れて『攻撃』と受け取られる土壌をつくった)。
ツイッター消した真フレ居るらしいけど逃げ切りなの?
それだと腹立つなあ…
使い捨てのツイ垢で何言われてもね。
91.1%の中にゃ頭おかしーやつらもいるだろうし、9話を見て3%のやつらの中ではその割合はもっと上だろう。
この一部の行動だけ取り上げてどっちも酷い、ってのは詭弁だよ。
DD論と同じ匂いを感じる。
5を押したのは元々穏健派だったけど、経緯や出来の酷さを見てこんなこと二度と起こさせたくないと意思表示したい人達が大半だと思う。
そういう人たちがキュルル以下?冗談きついね。
ゴマちゃんやイエイヌちゃん救済動画を見て、喜んだり、なんでこうならなかったんだって悲しんでる人達がキュルル以下な訳あるかよ。
言論の自由は高いのね…
※619
その人はサディストであってサイコとは言い切れないかも?
背徳感が好きなら、サイコパスでは無い可能性が高いです。
※632
追伸
でも、あれだけ大勢に叩かれて、作品を全否定されて、なおあんなツイートを投稿し続ける例の関係者たちのメンタルには、素直に感嘆せざるを得ない。自分だったらと思うと、絶対首つってるレベル
難しい事は解らんけど製作者・・・特に細麺・KMR・ますもとの悪の三本柱は叩かれて当然じゃないかな(泥沼とムクもだけど)
作品の出来の悪さを何一つ顧みる事なくそればかりか不快なつぶやきとか声優監視みたいな気持ち悪い行動しかしていないのだから叩かれて至極当然でしょ
「今更」
この一言に尽きる
※637
真剣に打ち込んで作ってるわけじゃないからじゃないかな?
全身全霊で打ち込んで作ったものが全否定されたら、人間としての自分が全否定になる→タヒのう ってなるのであって、元から大した気持ちで打ち込んでないものが否定されても「そうなるよね」としか思わないんだろう
STAP細胞のときに自殺者が出たのも、あれは本人が事態を引き起こした責任を感じてのことだったようだし、今のコアメンは責任を感じるという次元におらず、自身の延命・批難から逃れることにやっきになるようなタイプなのでそれもない
普通に業界から干されることになるだろうけど、干された後に自殺しようがもはや誰も注目しないよね
イエイヌがボロボロになってるのに放置されて悲しい気持ちになるとわかった上で楽しんでる人の意見はまだ見たことないわ
サディストよりサイコパスの方が圧倒的に多いってことなのか
※625
イロニはサイコ入ってる人と言うか、オ.ナニズム入ってる人だろう。
作中から読み取れない物を、自身の想像によって補って、
補った想像部分だけを褒めると言うのは、立派な自.慰行為。
何か特殊な価値観をもっているわけでもないだろう。
まず褒めると言う目的があって、そのままじゃどうしても褒められないから、
想像で無理やり補って補ったところを褒める。書いた時は全身フルフルしていたことだろう。
その上で「ヒトの業」を「ヒトとイヌの関係の歪さ」を自覚すると書くのだから、
作中に現在一人しか居ない人に業があるとまで批判しだしている。
それは人類一般だと言い訳するだろうが、人類とは作中たった一人の
人類を除外できるものではない。それも含めて人類だ。
そのあと犬を批判し、人類一般を批判し、かばんを批判し、
挙句の果てに、未来などと言う、うわ言までほざいて締めくくっている。
賢者.モードに入ったのだろう。
送信後は軽いうつ状態に陥ったに違いない。
あの9話を肯定的に捉えるなんてよっぽど制作陣を信頼していなきゃできない
で、その信頼は何処から来たんだ
あれほど無能っぷりを露呈し不祥事を起こして尚信頼なんてあるのか
信頼が失墜したKFPを未だに信じる連中はただただ不気味に見える
※927
作品を全肯定(特にイエイヌ周りの描写)してる人を見て「サイコだなぁ…」と言うのはええか?
※555
くだらん
やられたらやり返したら同じレベル論展開してる時点で語るに落ちる
お花畑は自分の脳内だけにしときな
※631
「好き」って表現しているだろ
賞賛なんて言葉は使ってないぞ、自分の都合のいいように言葉を変えないでくれ
揚げ足取りたいにしても乱暴すぎるぞ
すごく好きだってそこそこ好きだって好きには変わらない
好きにはいろんな形があるって事、好き=全肯定してる訳じゃないと言ってる
君の言う賞賛なら全肯定に近くなる感情だろうけどね
俺はこのアニメの楽しみ方が分かった層はほっとけばいいと思っている
だから、俺らが傷ついたんだから楽しんでる2期ファンは叩かれても仕方がないって意見に※627で反対したんだ
それが間違ってるんて言うなら君とは考えが合わないよ
制作者に罪はあるだろ
※556
つうか、真フレじゃなく2期を楽しんでる奴なんてそんなにいる?
見た事がないんだがね
2批判派への反論は見た事があっても、2の良いところをまともな論調であげてる奴なんてほとんど見た事がないがね
真フレに対する盾に使ってるとしか思えんが
逆張りの狙いは単に目立ちたいだけだろう
人と違うことを言っている自分に酔ってるだけのイカ臭いマスカキザルにすぎない
言いたいことは理解した
それでもやっぱり擁護民は変な奴だとおもってしまう
けもエネ関係者達がやってる「監督なんて誰でもいい」等の発言、からの視聴者の意見へのブロックのコンボはどうなの
あれは視聴者に対する嫌がらせにはならないの?普通公式の人間にブロックされたらかなりネガティブな印象もつしショックも受けるんじゃない?
いかに嫌がらせされても視聴者、もとい消費者は黙っていろということ?
確かに「攻撃」になるような罵詈雑言でリプライするのはどうかと思うけど、真っ当な根拠を示した疑問や意見まで止めろと言うのは違うでしょ
アニメを作って一方的に放送したらおしまい、なんてのはもう時代的に無理なんだよ。ダイレクトに意見や疑問はぶつけていいに決まってるじゃん
※642
エロにアートさんはセルリアンクィーン(自己中な親)をセーバル(娘つーか姫?)が論破してボッコしただけのシナリオを永遠性の否定とかヒトの業だのケツがかゆい事言て「俺の言ってること奥深いだろ?」と酔ってる自己愛おじさんだからどうしようもないでっす
※648
ライト層の中には、一連の流れを追わずにそうおもしろくはないけどキャラはかわいいって言う人はいるよ そういう層は深い意味で楽しんでるわけじゃないから、しっかり説明しろって要求しても何か言う気はないからそういう質問からはすぐに逃げていくだけ
コアなファンとは水と油の関係だから、まともに議論しようとしても無理だね
そういった層は影響力もないから、話題に上げる必要もないかと
「楽しんでる人もいるだろ!」「でもその人たちはこの作品じゃなくても楽しめる人だよ」って返しで終わる程度の薄い盾だね
※652
イロニアートは学歴コンプレックスを抱えたかわいそうな低身長の若者らしいで
気持ち悪い人にコメしてしまったみたいだ
※651
「(俺たちのけもフレ2がわからない人間を)哀れんでいても何も生み出さなそうなので応援していく所存。」「みんながんばろ!楽しく生きようネガティブからポジティブは多分生まれない」
てのもかなりやばい 楽しく生きるのはマトモな仕事してからにして(哀願)お前らがネガい仕事すっからポジれんのじゃぁ…
※642
この手の人たちって、やたらと人の業を紹介したがるよね。
言われなくても酷いって理解してるから炎上してるのに。
まずい料理は食えるが、腐って糸引いてるような残飯は食えない。
そもそも作品に全く魅力がない事が問題なのだ。
産廃のごとき品質の作品を平気で客の前に出してくる感性と人格は、疑われて当然ではないか?
その疑義を表明する方法論の問題ってだけの話だろ。
※617
それも俺にとって別段不利益じゃないがなぁ……
とはいえ多分、全体として多少のトーンダウンは生じ得るかな
俺のようなサイコパス気質の人間なら、他人の目に基づく名誉や、人死に自体など然程気にも留めないが、そういうのを気にする人間にはブレーキにもなりそう
もっとも、集団に責任が拡散されるので、例えば芯から人の痛みを我がことのように感じる人、または意識的若しくは無意識的にもそう装いたい人等、手の平を返すのは全員じゃないだろうね
※645
すまない、理解力が無い人間なんだ
何がくだらないのか言葉にしてくれ
くだらない、じゃ分かってる風を装ってる様にしか見えないんだ
DD論に陥るってのが分からないのは困ったな
自分なりの楽しみ方で2期を楽しんでる奴に絡むのはおかしいって分からない?そんな人たちに
「お前らは3%の少数派、異常者!イエイヌの気持ちを考えた事があるのか!」
とか言ってどうする?
2期が好き=イエイヌ回を肯定しているとは限らないんだぞ?
好き=全肯定ではない、好きにもいろんな形がある
君は好きなアニメの矛盾点まで好きになっちゃうタイプかな?
見た目可愛いからなんとなく好きーくらいの人に
いきなり上記の言葉書き込んで凸したら
好きといってる人とどっちがおかしな人と思われるか良く考えよう
9話の細谷の実況は理解できなかった
あの感じだと本人も酷い話だと自覚しているように思えたのに
見れば見るほど好きになるなどと分けのわからないツイートするし
細谷の感性は共感しようがない
まぁ他者に絡む事も無く批判もする事も無く、ただけもフレ2が好きって言うだけの
人を批判する人はあんまりいないんじゃないかね。それとも結構いるの?好き嫌いは
個人の自由だと思う人が大半だと思うけど。ただ喧嘩を売って、それを買う人がいる
だけの様に思うなぁ。
あ、制作者側が提供している商品の批評はしますよ。視聴者からの応援コメント以外
いらないよ!っていうなら会員制にして、応援してくれるファンだけに見て貰えば
良いと思います。そうすりゃ素晴らしい!面白いです!ってコメントを沢山もらえる
から煩わしさやイライラする事も無くなるし、幸福感に浸れますよ。オススメします。
公式と制作陣を袋にすんのはいいけど
ファン同士で潰し合うのはいけないね
どうせファン同士でぶつかり合うなら
二次創作でてめえの好きな風な話を
ぶつけ合う方が「けものフレンズ」の為じゃないか
※642
その人自分の作品買わないけもフレファンに文句言ってたとかこのサイトで見たな
ストーリー破綻のクソアニメを人気コンテンツの2としてお出ししたら、製作者が叩かれるのは仕方なかろ。作品の良し悪しで評価される業界なんだから。
……ま、これがいよいよ火が大きくなった893案件だってんなら、ホントに「自殺」者くらい出てたかもな
ただ、所詮は限られた業界の限られた層での話、そんなことには先ずなるまい
銭勘定の下手くそな連中が自滅するだけだ、まともな経営感覚を持ってるとこや、誠実なとこ、或いはよっぽど目端の利くとこなら、それぞれちゃんと動くさ
まとめ
けもフレ2タタクナ オレ セカイノチュウシン って事
※646
※620だが、紛らわしい書き方をして申し訳ないがそんな事言ってない。
記事のツイートが、さっきワイが※644に書いたような意見にまで「ファン叩きはするな」と言う一般論を振りかざして黙らそうとするのに反対したんだ。
※660
何だか超少数派の話してないか?
少なくとも俺はついぞそんな奴見た事もないし、そんな奴想定して話してないわな。
細麺みたいに「これがわからん奴らは哀れ」みたいな奴らなら山ほど見たが。
そもそももし君が言うような楽しみ方するような奴見たらいきなり攻撃というような叩きをしたりはしない。
否定や反論はするがね。
その過程で向こうが攻撃レベルになってきたら殴り返すだけ
まあだいたいそうなるがね、そういう奴らは。
広義の強制連行を思い出した。論点ずらしだよな。只の。
こっちの攻撃目標はハナから変わってないってのに。階級闘争に持ち込もうとしている。良心的日本人が散見されているのも流れが一緒だな。
※664
売り上げの一部を寄付するチャリティー企画として作ったフィギュアが売れなくて文句を言ったっていう件かな
そもそもフィギュアの出来が悪いって意見が多かったように思うけど、それを加味しても「募金のような企画に応じないやつらはけもフレファンじゃねえ!」っていう論調だよね 意識高い系の言い分なんだろうけど、そもそも寄付すべきところに思った金額寄付すれば言いだけの話で仲介としてエロニート氏を介する必要なんてないよね
企画倒れと自身の優越感・満足感を得るために他者に対して正論ぶった理論武装で攻撃的になってる、偽善者タイプだと思われる
※664
すごくプライドが高い人だから、親の金で作った自分のフィギュアがワンフェスで売れなかったのを逆恨みして、けものフレンズのファンに復讐するためにあのようなヘイトブログを書いてるんだと俺は推察している
>「けもフレ2が好きではない人」
なにこのけもエネのきっしょい成り済ましは・・・
こういう「第三者もお前らを批判」論は分が悪い側の常套手段ですわ
※655
捨て台詞がそれとは随分だね
※57
エヴァは特撮オマージュ盛りだくさんだし
まどマギは昨今のシリアス系魔法少女の先駆けになった
両作ともに好きなとこがあったんだよ
けもエミ9話は好きなところが見つからないんだ
わかるなら教えてほしい
細谷がネガティブ理論で批判してる人を見下してバカにして哀れんでマウント取ろうとしてるのには呆れた
無理筋すぎだろ
※614
たつきを潰した側が偉そうにたつきを代弁してんじゃねーよ。
何とか全部読んだが、まず制作スタッフへの批判を始めたのは9.25以降のたつき監督に対してが最初であって、その中には「人として常識に欠ける」「社会人として許されない行為」などといった「人格否定」が多数含まれていたことはスルーか?そもそもそのソースは9.27の「コンテンツの無断利用」だろうが、それも少なくともKADOKAWAは株主総会で否定してるぞ?確かに2のコアメンに対して否定的な言動は多くなるが、それも求められるクオリティに達していない代物を垂れ流した上、それに対する意見にブロックや晒しといった対応をされた挙句自分たちを盲信する者だけを集めたセクトを作ってそれ以外のファンを侮辱するような言動を繰り返していれば非難されるのは当然の結果だと思うが
※654
学歴煽りしてたら自分が大学中退したと言うイロニの闇に触れちゃダメだ!
きれいごと言ってるけど、そもそも人格攻撃、冤罪、誹謗中傷すべて始めたのあっちなんだからおまゆう
数ツイートしかしないで逃げ出してる垢なんぞ信用できるか
まず最初にそっちのやってきたことを謝罪しろ
その後数年間のやらかしを許すかどうか決めんのはこっちだよ
ファンからしたら、1期のエンディングをバッドエンドにされて素敵な思い出を全部台無しにされた時点で許し難いわけ
作った奴らも、それを肯定する奴らも
可愛いキャラが好きなだけのファン層?
そんなもん知らんし、それだけくらいのライト層を攻撃してる奴なんて見た事もないがね
だから真フレが盾にしてるだけと言っている
制作への攻撃云々は賛同しかねるけど真フレさんを攻撃するな、ってのはその通りだと思う
制作はけもエネとかいう駄作でけもフレを汚したりファンクラブで暴れたりと害しかないが真フレはせいぜい五月蝿いくらいで母数も少ないし実際そこまで害はないわけだし
それをわざわざ首突っ込んで煽って発狂させて遊ぶのは外から見たアンチ全体のイメージも落ちるし良くはないだろ
なんかツイートで制作陣がシェフに例えられてるけど、そりゃ料理がまずかったからってそのシェフを殴り倒していいわけじゃない。
でも塩辛い料理を堂々と甘い料理ですとか言って憚らないなら、味覚障害起こしてるから賛同する人間もろとも病院勧めるのは当たり前だよね。
つまりけもフレ2アンチの行動は完全なる善意だったんだよ!
※669
別に俺だって真フレや制作陣をかばうつもりはないよ?
特に真フレみたいな1期と2期はやってる事が同じだとか
難癖付けてくる奴嫌いだから反論する
叩きをしたりはしない。否定や反論はするがね。
自分が上記の部分をが余計だと思う人間だから
わざわざ他人の好きや嫌いを否定する必要があるのか?ってだけ
真フレの奴らに2期の嫌いなところを説明しても
アンチ呼ばわりされ嫌いという感情を否定された思い出があるからね
あんな奴らと同列にはなりたくない
※682
真フレがどれだけたつきやファンを殴ってきたか知らないのかな?
けものフレンズ無印の制作者やそのファンを攻撃して傷つけている連中については?
既に2年近く攻撃されて傷付けられてますけど。
それを無視して詭弁を弄したところで、ね。
※684
否定や反論は、受け入れ難かったらするのは別に普通だし悪い事ではない
君がしないのは別にいいが、それは人に押し付ける事ではない
※601
そうかもしれんが、またもとに戻るだけさ
「2」は無かった。いいね?
9話を面白いっていう連中のことは理解できないが、そいつらを差してサイコパス呼ばわりする奴らは、理解できない以上に軽蔑に値する。
たつきファンやたつきをずっと叩かれ続けたから、けもフレ2が失敗したのがチャンスだ!たたきかえせー!……ガキかな?
こういう連中がいるから、普通にけもフレ2を批判、批評している人たちまでキ印扱いされるんだよなあ。マジでやめて欲しいわ
基本的に、言ってることは正しいと思うよ。
感情的に受け入れられない人がいるのも理解できるけどね。
但し、「料理がマズいからと言ってシェフの人格まで否定するのはおかしい、だから作り手の人格否定もいけない」という部分は同意できない。
料理はシェフの人格とは無関係だが、アニメ作品のシナリオは作り手の人格と直結しているからだ。
「これは最高の感動ストーリーです!」と言ってお出ししてきたものが、最悪の胸クソシナリオだったら、そいつの人格を疑うのは当然だろう。
適切でない例え話は、しばしば結論を歪めてしまうもの。気をつけよう(戒め)
攻撃って何を持って誰が判断するの?別にこの作品が好きな人に何かを言おうとは思わないけど監督や製作陣が批判されるのは何がいけないのさ。
とりあえず言いたい事は※28が言ってくれてた件
それとハッシュタグ悪用スパム扱いで通報しますた 垢捨てるって言ってるし問題ねぇよなぁ?
※679
サイコ坊やには集団生活は難しかったのかな
頭でっかちの大きい坊やが親の脛をかじりながら大きな子供部屋から一生懸命自分の屁理屈超理論を世界に発信してると思うと泣けるな
料理にクソとかヒ素を混入するシェフの人格がまともなわけねーだろ
※689
その通り
俺も公式には思うところがあるがあまりにも過激に叩く奴を見ると同類と扱われたくないと感じ嫌になる
普通の批判まで儲扱いされてしまうからな
※687
「人に押し付ける事ではない」論議始めたら、そもそもこの記事の元になった人の話も「人に押し付ける事ではない」ですんじゃうよ
「私はこう思う これを見たあなたも今一度考えてみてくれ」
みんなの意見はこういう風に見たほうが建設的だと思うよ
他人からとやかく言われたくないなんて意見はコミュニケーションしづらいからね
※679
草
イロニはもう自分の意見が認められることを諦めて黙った方が本人のためにもいいと思う
※687
この作品好きって(あなたに向かって言ってる訳でもない)人に対して
いや俺は嫌いだよ?って突っ掛る事が普通だと思うならいいんじゃないか
けもフレ2以外でも意見が合わない人にそんなコメをするのだろうか?
とは思ってしまうけどね
※472
やられたらやっていいわけじゃない
たつきは傷はなかったことにはならないだろうけどああいうことを乗り越えたうえでスキを大事にって言ってるだろ
※685
知ってるぞ
自分は2話くらいでけもフレにハマって
ここの開設から9.25以降もずっとここ見てるからここに載ってるのは知ってるぞ
ただ君が真フレがけもフレファン全体の3%以下くらいしかいないのを理解してる前提で話すけど、実際その3%がなんか喋ってるのはわざわざ叩き潰しに行くほどの害があるのか?弱い者イジメにしかならないじゃないか
さっきも書いたけど外から見たアンチ全体のイメージが落ちるし叩くのは制作だけにして欲しいな
まあ1話時点ではここ以外のサイトのけも2ケムリ記事のコメント欄なんかたつきバッシングで溢れていたからな
今思えば工作員だったのかやら,おんみたいなゴミに煽られたバカだったのかはわからんが、今では2を擁護する奴なんかほぼ皆無になった
真フレですら擁護できなくなったのと、よく知りもしないのにたつきバッシングしてたイナゴどもが自分の不利を悟り逃げ出したのか知らんが
結局ただの宗教戦争
今まではたつき派が弾圧されてたけど
けもフレ2の爆死で優勢になったから逆に弾圧を始めただけ
どちらも監督が悪いとか過去にやられたからとかこじつけて
”正義の側”からいじめをする口実が欲しいだけだよ
※702
廃仏毀釈が浮かんだがまんまだよな
※675
※57
横槍だが加えさせてくれ
シリアス展開ありきとして作ってるんだからその二つがそういう物として受け入れられるのは当たり前だよね?まどマギに至ってはほむらちゃん一応報われてるし
問題なのは”けものフレンズ”でそれやる必要があるの?ってとこじゃないかな
イロニアート君はかわいそうな奴なんだから叩いてやるなよ
がんばれがんばれーってみんなで励ましてあげようよ
おうちから出てこれなくなって、社会への復讐心を加速させてしまってはかわいそうなだけでネガティブからポジティブは生まれない
榊遊矢に勝つには押すだけでなく引くことも大事だ。
過去の発言から後に引けなくなった人たちもいるからそいつら受け入れたらなんとかなる。
少数派や特定の個人の晒し上げをして楽しむのはやめろ
当たり前のことだ
事実を陳列し続けて、9割強否定的の現状がある。これからも事実を陳列していけばいいのさ。
一気に収束してて草
熱くなりすぎたわ
もう寝る
もうこっちに絡んでこなければ真フレなんてどうでもいい、勝手に公式ごと自滅していくだろう
そんなことよりもここぞとばかりに真フレや公式に凸して厄介ぶりを発揮するアホどもの方が問題だ、あろうことかケムリアイコンで見苦しく相手を罵りに行く奴らはな、あんなゴミどもと同類と思われたくない、けも2のあの惨状を見ればほっといても自滅していくんだからほっとけ
agnとかパズルごっことか犯罪行為やってる件
KFPや細谷Pが煽る件
には触れないよな
この手のは
一部を全部に置き換えて叩き
自分たちの意見をしれっと通そうとするやり方
どっちもどっち厨まで湧き始めたのか。
本当に経緯を理解できない人っているんですね。
(攻撃された反応として)反撃している人を背中から撃つのはさぞ楽でしょう。
文句をいいやすいほうに言う人だもの。
『9話が世に出て』『アンケをはじめとした評価が出て』『それから過去のないアカウントで正論ぶる』
控えめに言って卑怯だと思う
ていうかイエローニートと同じだよね急に湧いてくるところとか一見それらしいこと言うのとか
でも実際は批判と攻撃の線をぼかしたり他人を攻撃するなって言いながらアンチを攻撃したり
そもそも大半のヤツはその純粋なファンとやらに絡みに行ってるわけでもない
作品を世に出す制作者もそうだしそれに対する評論感想も、世の中に向かって吐き出した全てのものは批判を受けるんだよ
その内容によっちゃあいつ頭おかしいって反応が出るのも当然というか、それを止められはしないんだ
それが嫌なら作品はしまっておくしかないし、評論感想は黙っておくしかないんだ
その覚悟もないで、しかも今回の場合何から何までレベルで1期と対立する作品を評価しながら自分は何も言われずのびのびやりたいなんてのは通らんよ
※698
「公に意見を発信」することによるリスクは双方にある。
「叩く」「叩かない」は個人の自由だが、それに「賛同」するのも「否定」するのもまた自由。そこにだってリスクは存在する。
君が真フレの奴らに「けもフレ2は面白くない」と訴えて「何言ってんだ」と否定されてたのと、「けもフレ2はたのしい」と訴えている人に「何言ってんだ」という人のどこに差があるのか。
真フレになるならないではなく「公に意見を発信」している時点で既に立ち位置は同じ。
「叩かれるのはおかしい」が肯定されるのは、何の意見も発信していない街を歩く一般人に絡んだ時だけ。
後味どころか散々引っ張っといて中身から大したお味もありゃせんかったがの2-9
床に垂れ流したウ☆ン☆コはいくらでも批判していいけど、それをひり出した酔っぱらいと、そのウ☆ン☆コの臭いが芳しいとほざいてる悪趣味な人間を攻撃してはいけないのか(呆れ)
床がウ☆ン☆コまみれになるわ。
※712
(やり返した時点で)どっちもどっち
って話だぞ
やり返さなければ一方的な被害者というスタンスを取れるのになんでそんなメリットの無い行動をするんだよ
イロニアート君の頭の中、けっこう危ない状態なんだな。
もし何かの拍子で彼の精神が耐えられなくなり、壁が決壊して
抑制していた物が溢れ出してしまったら・・・
批判したい人は好きなだけ批判しろ!
批判したくない人は勝手に黙ってろ!
誰にも口撃を止めることなんてできない
全ては今更なんだよ
9.25からどれだけ経ってると思ってんだ?
実質戦ってるのは
たつき過激派(たつきの正当性を示すためにけもフレ2は失敗しなければならないと攻撃する人々)と
逆張りたつき叩き派(本編には興味ないけど、けもフレで成功したたつきを叩く、大衆とは違う俺ってスゲー)と
逆張りけもフレ2擁護派(叩かれるけもフレ2を擁護する、大衆とは違う俺ってスゲー)
の派閥?
ここから日清の参戦等で叩くことだけを目的にしていた
逆張りたつき叩き派が一部の引くに引けない人を残して撤退
実際の出来の悪さで逆張りけもフレ2擁護派も壊滅寸前なので
たつき過激派が包囲殲滅戦を仕掛けてる
※717
一方的な被害者でいたくねーからに決まってんだろそんなもん。
※717
反撃している人は別に「被害者」になんかなりたくないぞ
被害者になって何かいい事あるのか?
まさか「訴えてやる!」ことができる。
なんて言い出すんじゃないだろうな?w
※717
ほっとくと調子に乗ってヤオヨロズが悪いたつきはクソとか言い始めるからだろ
それに対して理論的に反論してるだけなのに被害者ぶられたら腹立つわ
イロニアートのたいして同情もできないクソみたいな半生とかどうでもいいわ
ヘイト発信してる奴を叩いて何が悪い
言われたくないならそもそも言うなって話だね
私は※714さんに賛同するよ
ここなんかまだマシな方で棘のコメント欄とか見てみろよ。
点と点を妄想で繋いで「9.25は福原のせい!」とかやってんだぞあいつら。
なんで黙ってなきゃいけないんだよ。
※714
そこに差が無いから真フレと同じだって言ってるんだけど?
リスクだってさ、一人が負うものじゃないから問題なの
一人が感情に任せて凸すればファン全体のイメージ悪くなるだろ
所構わず暴れるたつきファン1期ファンを想像したらいい
傍観してるアニメファンや非アニメファンがどう思うか考えたら?
ネットの世論なんてコロコロ変わるものだ
あんなに暴れてた真フレ達だってかなり減った
2期の酷さや日清コラボであっという間に形勢が変わってしまった
でも真フレに同情する奴なんてほとんどいない
日頃の行いが悪かったからだ
今の1期ファン達だって何がキッカケでそうなるか分からないんだぞ
いつ第三者や傍観者に手のひら返されるかなんてわからないからこそ
冷静に戦う相手と場所を選べって言ってる
そもそもこっちがスルーしたら向こうが大人しくなるのならともかく
黙ってたら「俺らが絶対的に正しい、あいつらが全面的に悪い、あいつらクソ」と向こうから全力で煽ってくるんだよ、しかも平然とデマ流して裏工作してくるんだよ
日本と韓国の関係と一緒だよ、あの時はゴメンで終わっとけばいいものを
謝ったという事はそっちが悪いと認めたな、弁償弁償!って何十年も続けてくるんだから、この手の輩はきっちり絞めてやらんと終わらないんだよ
大人の対応で終わらせられるのは、お互い大人である場合だけだよ
どちらかが幼稚でずるいやり方で搾り取ろうとしてくるなら、Noだけじゃ足りないんだよ
もうやめて!真フレのライフは3よ!
って状況になっちゃったからな
あとは判官贔屓で守られるお立場ですわ
一般人は正論述べるだけで弱い者いじめ扱いですわ
※722
「なんか争ってる奴ら」よりも
「変な奴らに攻撃されてる人達」の方が
イメージは良いと思ったんだがな
まあ被害者になっていいことはないだろうが
加害者になるよりはるかにマシって言いたかったんだ
国語力無くてごめんな
というかこっちのやり口がどうこう言ってるけど結局
「ツッコミどころ満載の寝言をネットで開陳したら全方位から当たり前にツッコミ喰らって泣き言言ってるだけ」って話じゃねーか。
ツッコミもらいたくなければチラシの裏にでも書いてろとしか言いようがない。
ファンを攻撃するなってのは分かる。
制作者を叩くなというのは分からん。作品を世に出すならば、評価と批判は不可分のものであって制作者もそれによって評価されるのは当然のこと。
たとえに出ていたように料理人でいうなら、「食卓に出す事すら憚られる様な代物」を提供するようなシェフは激しい非難を受けるのは当然のことだといえる。
そういった当然の批判を、ごく一部の極めて極端な暴力的主張を一般化し、批判そのものを封殺しようとする姿勢こそ厳に慎むべきである。
つまり「腐ったもん作ってんじゃねーよボケぇ」と主張するのは自由だ。
※717
で、相手を付け上がらせる訳ですね。
散々たつきバッシングしてた奴らも自分らが不利になったとたん一瞬で逃げ出しやがったからな、あんなイナゴどもは潜伏先に殺虫剤撒いてやってもかまわないと思うが、※727の言う通りいつ状況が変わるかなんて誰にも分らないものだ
積年の恨みを晴らそうとするのは理解できるがやりすぎは自分たちの首を絞める結果となるだろう
あれなんだよなあ、叩かれたら叩き返すことでやり返すのは賢いやり方じゃない
叩かれました謝罪と賠償ニダが賢いやり方なんだ
攻撃されたからやりかえすってのは、俺から言わせると悪手の塊
確かにその分ストレスにはなるだろうが、直接言うのではなく
例えばここで吐き出すとかにできんかねえ、と思うのだったりする
そしてここで吐き出したのを例えば俺が見かけたら
正論警察として出動してくっからよお
※730
それでボコボコにされても黙ってやられてろってことですね。
まず、あなたが実践してください。
※523
何で言質を取ろうとするの?
※735
何言ってんのか真剣に分からんわ。酒でも入ってんの?
けもフレ2の面白い所挙げてよって言うだけで攻撃扱いになるアニメの出来が悪い。
※737
さすがにそれは読む気が最初からなさすぎない?
ここで真剣に議論してる人は、ツッコミどころ満載の人になにか言うことはあっても、言われるようなことをしてない人を攻撃するようなことは絶対しないと信じられるよ
過度に凸する人は擁護しきれるものじゃないけど、このサイトを利用してる人ってたくさんの人の意見を聞くうちに冷静になってくれてると思うので
※735
なんとなく言いたいことはわかるがもっとわかりやすい文章をかけ
シャレを利かせたつもりなんだろうが相手に伝わらなければただの痛い奴だぞ
※739
草
それを攻撃だと解釈する真フレも相当追い込まれてるな
※730
「変なヤツらから攻撃を受けて、反撃している」
なら立派な正当防衛だろw
こっちが「変なヤツ」になるなよってんなら同意だがねw
※741
ここで悪態ついてガス抜きしてるだけで実際他人に直接凸するような奴らは一部だと思う
でもね、2ファンに対して傷つけるなって言ってるって事は、
何か傷ついたものがあるってことだよね。
「好きなものどこどこが否定された。」とか、「好きな○○が失われた。」とか
傷つけた何かが。
でも「それが何なの?教えてくれたらそこは好きなんだろうから、攻撃しないよ」
といっているのに、何度聞いても答えてくれないんだよ。
あまりにも答えないから、無いんじゃないかと疑ってるわけ。
イロニはまあ本心かどうかはわからない超理論で擁護しているけど、
それが好きなんだろうなと言うことはわかるよ。
でも本当に好きなのは本編じゃなくて、こんなクソでも擁護できる自分自身でしょ
というのもある。だから認める所と認めない所は半々。
何も示さないよりはいい。
それと、制作人を攻撃するなというのは、それは無理です。
発表したらどんな傑作であっても何かしらの批評批判は受けます。
仕事サボって出来上がったものがクソなら怒られます。当然です。
仕事でやっているのですから。
サボって無くても売れないだけでも怒られます。普通なら。
不評商品ならなおさら怒られます。
※742
シャレたつもりは全くない
どちらかといえば短めにすることに必死だった
※736
相手はたかだか3%だぞ?
現状どう転んでもボコボコにされることはないだろ、なんでそんな自分達が弱いと思ってるんだよ
実際1期3話とかの最初の頃はクソアニメとか言われてても涼しい顔で流してたじゃんか
結局無視が一番効くんだからほっとこうぜ
※717
半島メンタルすぎて草しかはえない。
そんな恥知らずな行動できる奴は限られてるよ。
Aに言われたらAに言い返せばいいとは思う
AとBが同じグループに属しているからといってBとAは違う人なんだし
けもフレ2を面白いと言ってる人の中にケムリクサも好きという人はいるわけだし
他人のせいで流れ弾くらうのは見ててかわいそうだよ
正直もうけもフレはとっくに見限っているのでアンケート結果以外興味はない
ただしたつきバッシングしていた真フレどもへの恨みと1期の思い出に糞塗りたくって穢した公式は絶対に許すつもりはない
アンケート結果はこれからも5を押していく
けもフレに限っては製作者は叩かれても仕方がないことしてるんだよなあ。
どうあがいても「人の手柄を横取りした」という見方をされるに決まってる前提があるのに、言わなくていい事言ってるからな。
彼らは余計なことをせず・言わず、粛々と作品だけ出していればよかった。
それを自ら人の神経逆撫でしにいってるんだから、叩く方だけ責めるのはお門違いってもんだ。
※748
だからまず実践しろって。
何を反論してるのかな?
政治や思想の話とからめるのだけは本当にやめて
こっちは単に、アニメ製作の力量についてだけ糾弾したいんだよ
※572動物が原作だから誰かが権利を主張しないIPにしたいって言ってたくせに売れたとたんよくもまぁ権利権利って
※754
相手を糾弾することには余念がないのに
自分が糾弾されると攻撃的になったり、ブーメランしか武器をもってなかったり
まさに野党そのものだな!
みたいな?
完全にプロ市民だな
少数派の弱い立場であることを盾にして
暴論を正当化しようとする
※755
売れたから手柄を取りに来るだけなら別にまだいいと思うんだけどね
思ったようにクオリティコントロールだけできる立ち位置にいるとか言って
クオリティダダ下がってるのはとても許されない
※614
たつきの盾かな
けもフレ2への批判を止めさせようとする時に偶に使われてる
※753
実践するも何も普通に暮らしてて朝と夜に新しい情報ないか見に来てて真フレにボコボコにされた覚えがないんだが
「あーまた真フレがなんか言ってるよ」
くらいにしか思ってないしどうせ正論言っても聞かないから取り合うのも馬鹿らしいし、
実際別に叩く価値もないしな
自分はこのスタイルで2年間やってる
※756
だから混ぜないでくれ
敵を増やしてどうする
簡単に言うわ。
なんで目の前でわざわざ見えるようにクソムーブかましてる
相手に対する反応を無視しろだのほっとけだのテメーに言われる筋合いはねえよバカ。
※760
だから持論に反論されたからってそれに反論するな、黙ってやられてろっておっしゃってましたよね?
だから何で反論なさるのか理解に苦しみます。
何故ご自身が出来ない事を他者におすすめなさるのか、も含めてですが。
梶井:はい。『けものフレンズ』の題材は「動物」ですから、誰かが権利を主張するものでもないですよね。動物のみなさんは、肖像権を訴えて来ませんから(笑)。←著作権うんぬん言ってる人はこれ忘れたの?
※760「あーまた真フレがなんか言ってるよ」
まさにそこんとこじゃないかなぁ?そこが刺さる人がいるんだよ
※764
梶井も握りつぶされたんだろうなあって思うと・・・
まあけものは肖像権を主張しないけど、人間様は著作人格権を主張するからね
ヒトはけものじゃないんだよ
真フレさんはもう源氏物語レベルのギャグ引っ提げてきてくれないと戯れる価値すらないんだよね
ばすてきでやらかした説は「じゃあなんで未だに動画消されずに残ってんの?」
に対する合理的な回答を聞いた記憶が無いからなあ。
しかもあれけもフレ公式じゃなくてirodoriアカで上がってんだぜ?
ますます残しておく理由がないだろう。
正直たつきが騒動起こさずに綺麗に降板してれば2の出来も良いものになってたと思う
けもフレ2が1とファンを攻撃してた
更に9話で犬好きってか動物好き全体まで攻撃してきた
2のファンはまだしも公式は叩かれても仕方ねえと思うわ
※769
それはない
※769
ねーよハゲ
※769
今よりは良い物が出来たかもね、でも大炎上する事には変わりない
アニメについて語ってるのに政治ネタに絡めようとする奴はバカ丸出し
余計な火種作るな
※760
※682で真フレ「さん」って言っておいてその物言いは通らない
自分の発言が色んな人の琴線に触れたっぽいから謝ります、ごめんなさい
ニコニコとかPixivで二次創作とか見てたら小うるさい声は耳に入らないから、なぜそんなノイジーマイノリティにまともに取り合うんだろうかと前々から思ってて、だからここで自分の意見を出してみたんだけど、色々怒らせてしまってごめんなさい
※763
反論についてですが、真フレの方の言葉は自分にとって重要ではないので、
※769
一言で論破できる寝言を言うな。
「けもエネにたつきは関係ない」。
※769
綺麗な降板ってなんだよ
首に綺麗もくそもあるかよ
別に2を楽しんでいる人を叩いたり個人攻撃する気は毛頭ないんだがな
単純に作品として面白くない・または不快、以上
※776
ちょうどいいサンプルがいるじゃないか※769に。
2の不出来までたつきに押しつけようとするんだぜ? これを放っておけ?
冗談も休み休み言え。
あんな汚物を好きになるヤツは相手にしないのが一番いい
あとゴマクソちゃんやイエイヌの人気はとても嬉しい
※769
騒動が起こるような仕打ちをした公式を、
ド無能と遠まわしに言ってるんですねw
※769
追放の経緯がどう考えても吉崎細谷の言うこと聞かなかったから、だから結局今の状況は変わらないと思う
業界内だともっと真相に近い話が回ってるだろうし受け手も見つからなかったんじゃないか
たつき切りは下請けいじめと内部告発の合わせ技だからな
「社会人として失格」だの「相手とよく話し合うべきだったのに」だとか抜かす輩はブラック企業を助長している自覚はなさそうだ
※781
愛のある二次創作がたくさん溢れるようになった点だけは良かったと思ってる
せめて二次創作の世界では幸せになってほしい
※783
受け手に関してはシンプルな話だと思うよ。
「死滅寸前のプロジェクトから平成を代表するアニメを作った人間でさえ
向こうの都合一つで首を切られる案件」
…なんて誰がやりたいと思うのさ。
※776
途中送信申し訳ないです
真フレの方の言葉は自分にとって重要ではないので、真フレに対して特に反論はしてなかったのですが、ここでけもエネに対して怒りを覚えている方の反論には同じ感情を持つ者としてしっかり返事をしなければならないと思ったので反論させていただきました。
重ね重ね申し訳ございません。
※776
重要であろうとなかろうと、
『反論しないで堪え忍べば被害者で居られる』
って仰ってたじゃないですか。
何故それを実践されないのか分かりません。
そもそも自身でも実行出来てないことをご高説いただいても、腹立ちしかないので。
「もうこのアカウントは放置する」って言った時点で発言の重さはゼロになった
※769
出たよ真フレ
お前よくここに来れたな?お前にとってはアウェイだろうが
ここに来る暇があったら5chのケムリアンチスレ伸ばしてなきゃダメだろ
人足りてねえんだろ?
※776
いやだから取り繕うなって
色々長文書いてるけど結局言いたいことは真フレの意見には文句言うな黙って受け入れろ
反論意見は一切するべきじゃねえってことじゃねえか
悪いけど9.25以降のヤオヨロズたつき叩きを本当にヤオヨロズ側で見てきたんならそんな意見には絶対にならない
黙ってたら増長し続けてたのは見てきたはずだがなもしてめえが本当に9.25以降の状況を苦々しく見てたのなら
※789
まぁ、逃げたんでそうだね。
「真フレの言うことなんざどうでも良いから放置しろ」って
そりゃあお前がそういうスタンスでいるのは勝手だが
俺がそれに倣う理由はないんでね。
しかもその理由が? 「周りに変に見られるから?」
バカじゃないのか。
※769
騒動起こさずに監督が別人に変わって今の2が出てきたとしよう。
間違いなく何でたつきから変えたのかという話になるね。
そして現状に収束する。経路を変えても収束点はここしかない。
わざわざ捨て垢作ってる時点でクソの価値もない
※786
前作が大人気であるから
人気が下がったら自分らのせいにされるリスクばかり目立つし
普通に考えて、未完結作品の続編名乗って、続き物じゃなければ叩かれるからな
そりゃもう酒の席でなんとなくOKするような人間でなければ受けないわな
※796
もう少し穿った見方するなら業界内では既に知れ渡ってたのかもな、
吉崎細麺あたりの「悪評」は。連中のクソムーブを見るにまさかけもフレ2で
人格が急速に腐ったわけでもないだろうし、そういう連中がいる上に
実質敗戦処理をやらされる、なんて誰もやりたがらないだろうな、と。
そもそも、こんな叩かれる様な事態になってるのは、
ヒット作を創ったチームを降板させて、糞な続編を作って、
そのスタッフが糞な発言してる所為だけどな。
アホらしいな
リプ攻撃ならともかく(ブロックかミュートしろって感じだけど)ツイッターや掲示板の同じ思想同士で言うのはなんか問題あるの?
けもちゃんなんて真フレから板立ててふっかけてくるじゃん
頼むから信じてくれよこっちも9.25からずっとKFPに対して怒ってるんだよ
ニコ生の年末特番でここのコメ欄実況してた時にたつき監督と吉崎が相互ブロックしたと聞いて震え上がったんだよ
最初は正論で反論もしてたよ自分は戦ってたつもりなんだよ
せっかく時間が経ってイナゴも離れて真フレの人数も減ってきたのになんでまだ争おうとしてるんだよ
頼むからやめてくれよ
叩くのは忌々しい制作だけにしてくれよ
先に木村が"1期"のファンに攻撃してるやん
※800
だから何回も何回も言ってるが
「オメーに言われる筋合いはねーよ」
さっきから何様のつもりだ。
※800
だからてめえの主張を一度全部読み返してみろ
お前らは黙って殴られてればいいんだクソ野郎がとしか言われてねえんだこっちは
いいかげん本性出すかブラウザ閉じろ
けもフレ2のファンは叩かないよ
蓼食う虫もなんとやらとかいうからね。ゲテモノ好きもいるよね
でもたつきアンチは許せない
※800
ちょっとまって、なにか言いたいときは文章を短くして
俺長文全部飛ばすから
※727
だから名前は違うけど真フレと対立してる時点で同じなんです。
真フレと同じになるとかならないとかじゃない。質は異なっても位置付けは同じなんです。それに、リスクも一人が背負うものですよ?
何故、凸した人間とファン全体を纏めて考えてるんですか?
真フレという呼称のせいで貴方は「真フレは一個体」という認識なんですか?周りの意見に流されすぎたせいで「相手は個人」ということを忘れてしまいましたか?
>所構わず暴れるたつきファン1期ファンを想像したらいい
>傍観してるアニメファンや非アニメファンがどう思うか考えたら?
暴れる内容にもよるんですけど、どう思うんですか?個人によって捉え方も違うし、私は超能力者でもないのでわからないんですけれど。
もしかして「あいつらヤバいやつだ」と答えて欲しかったですか?
>ネットの世論なんてコロコロ変わるものだ
>あんなに暴れてた真フレ達だってかなり減った
>2期の酷さや日清コラボであっという間に形勢が変わってしまった
>でも真フレに同情する奴なんてほとんどいない
>日頃の行いが悪かったからだ
ちょっと何を言ってるのかわかりませんが、日頃の行い?
あなたは本当にけものフレンズのファンですか?
>今の1期ファン達だって何がキッカケでそうなるか分からないんだぞ
>いつ第三者や傍観者に手のひら返されるかなんてわからないからこそ
>冷静に戦う相手と場所を選べって言ってる
いや、大半の人は冷静だと思いますよ。
ネット上で発言することの怖さというのを知っている人は特に。
それに、戦う必要なんてないんですよ。私たちは正当な評価を下す、相手は滅びる。もう決まってる未来なんですから。
※800
だから何で反論してるの?
何度でも言うけど、
あなたの最初の主張は
『反論しないで堪え忍べば被害者で居られる』
でしょ。
何で耐え忍ばないんですか?
理不尽であろうとなかろうと、耐えてればいいんでしょ。
私はこれが好き、こうだと思う
↓
でもアイツは違う、理解出来ない
↓
攻撃しよう!
こう言う考え方をする人は(どう言う形であれ)自分は理解出来ない。
私はこれが好き、こうだと思う
↓
でもアイツは違う、理解出来ない
↓
なんでそう思ったか聞いてみる
↓
その意見を咀嚼して口に合うか合わないかを判断する
↓
その上でその意見に対する自分の意見を述べる。結果この意見が攻撃になった
これならまだ全然理解出来るし普通だけど、酷いと最初の……言い方が悪いけど「考えないで攻撃する」タイプと「考えた上で批評、反論する」タイプを混合されてるのよね。
これだけはどうにかして欲しい
管理人ちゃんには感謝してる
人間、毒を思いっきり吐きたい時もあるからね
毎週だけどw
毒を吐ける場所があるという事だけでどれだけ救われた事か…
根本的な話をすれば
「永続性の否定」だの「人間の業」だの「ニコニコにはアンチしかいない=サイレントマジョリティはエネを支持している」だの
こっちがけもエネつまんねえ、って言ってるのを 向 こ う が 否 定 し て き た のが発端であってな。
殴りかかってくりゃあカウンターくらいするに決まってる
※682
で書いたのは2ファンを叩く暇があったら制作とKFPを断固として叩けよって内容です
自分の主張はこれだけです
※808
最初のタイプのヤツって残念ながら目立つんですよね…
だからレッテル貼りに使われ易い。
※809
カタルシスって奴やっべぇな
他所から言いたいこと言いに来ましたって人が来るのも理解できる
※811
真フレさん叩くような人は公式も思い切りぶっ叩いてる気がする。
両方叩いてるから問題ないな!
※800
俺は君と同意見だから叩かれても気を落とすな、そしてもう寝な、明日に響くぞ
俺はもう真フレと公式は勝手に自滅していくだけだし、すでに勝負あったからこちらからあえて攻撃するべきではないと思っている
溺れる犬を棒で叩くようなメンタリティは日本人にあるまじきものだからな
叩くなって言うけどさ
普通ならキチンと顧客対応して鎮火させればいいだけのはずの事なのに
公式が嘘の言い訳や無視に盗作、関係者はファンと喧嘩しエゴサブロック晒し上げで終わらせるつもりがないんだもの
抜本的に解決させるには陣営に関わらず、公式に対応を促すしかないはずなんだけどな
※811
そもそも真フレなんてこちらからワザワザ仕掛けるようなヤツは
まずいない。あなたも言われてた通り面倒くさいヤツらなんでね。
でも、あいつらから仕掛けて来てるから迎撃してるだけ。
それに対して
『黙ってやられてろ』
って言われたから切れてるの。
大体叩かれてる真エネってその公式の擁護側ばっかりなんだがな。
公式と同じところに立つならそりゃあ叩くよ。
てかけもエネが好きなら好きでそれだけ語ってればいいのに
真エネのやってることってけもエネを叩く奴を叩く、アンチのアンチだけであって
けもエネのファンって見たことないんだが。
※811
けも2ファン叩いてる人いる?公式叩いてたらけも2ファンが噛み付いてくるから反論してるだけでは?
6話は個人的にとてもショックだった。
でもロボ好きやメカに愛情を注ぐのは万人に受け入れられる感情ではないと思ったから、
それでも2が好きって人のことは「理解できないがそれぞれ」と思ってた。
でも9話は無理。あれを受容して好きと言える人は「理解できない」レベルを超えて嫌悪せずにいられないゾーンに入ってしまった。
たつきがどうとか、これまでの真エネの叩きがどうとか関係なく気持ちが悪い。
サイコパスって表現が不適切なら何か適切な表現を教えて欲しいよ。
※815
イランちょっかいばっかり掛けて来られても鬱陶しいんでね。
それを振り払うのも許されないと?
大体イロニの電波ポエムにしてもズーネットにしてもこの記事の元ネタにしても、
主題は「如何にけもエネ否定派を攻撃するか」ってその一点に収束してるだろうが。
それで叩くなとかお花畑過ぎないか?
※817
被害妄想すご…
アレ持ちの人なんかな
可哀想に…
※815
>溺れる犬を棒で叩くようなメンタリティは日本人にあるまじきものだからな
てめえはこうやって真フレに反論する奴らにレッテル貼りしてえだけだろうが
※823
ほら、そうやって人格攻撃に移るだろ。
※823
だいぶ病んでるよな、そっとしておいた方がいいと思う、お互いのためにな
細谷のメンヘラツイートに近い狂気を感じるよ
過激な言葉を使うの控えろって話でしょ
※811
おぅやっと俺でも読める行数だな!おおかた同意だ
ただ叩くというか「ここはこの方がよろしいのでは?」というちょび髭風の紳士で意見だな!
変なこと言うと変な奴に武器として使われるからな!
※823
後、どこが被害妄想か具体的に述べいただけますか?
※800
※815さんの言うとおりだ、寝ろ。
信じてもらおうとしても聞く耳持たないし、証明のしようが無いから説得は無駄だ。俺は君の意見には同意しかねるが、さすがに汚い言葉で叩かれてるのは可哀相に感じたぞ。同調圧力凄いねここ。
※823
語るに落ちる、って言葉知ってるか?
オウムが当初小林よしのり以外好意的に見てて批判は許さない空気みたいな
言いたい事はわかるし理解もするが
子猫を引き裂いて殺す人間をどう思うか?
私はおかしいと思います
私はアニメの2期のファンが嫌いというわけではない。私は2期になってからの作製陣側が嫌いなだけだ。
結局「けもエネつまんねえって意見を否定しに来るから
ツッコミ喰らってんだけどどう思う?」には反論ないのな。
※830
申し訳ないけど、あの程度の言葉じゃなかったですよ。
所謂真フレの言葉って。
私はこれでも、相当抑えて表現してますからね。
※824
怖いなあぶるぶる震えちゃうよ(´・ω・`)
てめえとかイキルのは良いけどネットだけにしとけよ、お前みたいなのがいるからたつき儲は害悪とか真フレにすらバカにされるんじゃん
真フレが被害者ぶる材料を与えるんだから実質たつきアンチみたいなもんだよなお前
せっかく真フレが公式ごと自滅しようとしてるのに余計なことして足を引っ張るなよ、黙ってみてられないのかね?
※837
化けの皮が剥がれてきたよー
※837
最後の一文言いたいだけでしょ。
長文にしなくてもいいよ。
※837
だから黙ってろってんならお前が率先して黙ってろってなるでしょって
これ自体ははっきり言って正論だからね?
ただこの「余計なことして真フレに隙を与えるな」って話は俺も言いたくて
反論や批判は許すが、人格攻撃やレッテル貼りになるなら下がってろって感じ
※837
一発で分かりやすくなって笑った
普通の人はたつきしんじゃなんて言葉使わないよ
わざわざNGワード避けまでしてさ
※815
日本人としてのメンタルねぇ
まあ確かに弱ってる相手を追い打ちするのは日本人のメンタルにはないな。
だがそうやって手を緩めるから相手がつけあがるんだ。
後顧の憂いを断つということも必要なんだよ。
相手によってはな。
今のコアメン連中はこのままのさばらせていてはいけない悪だ。
今後の業界のためにもしっかりと潰しきらないといけない。
※837
化けの皮剥がれるの早すぎて草。
素直にもう叩かないでーって言えよ
………つーかさあ。沼野郎の「10話は加速する」だの
真フレ共がどったんばったん大騒ぎだの
1 0 話 そ ん な に 酷 い の ?
何をやっても許される等というつもりはないが
プロとして、自身の仕事として公表したのだから製作者に対する批判はするなという方がどうかしている
せめて、自分から火に油を注ぐ様な真似をしてなきゃ擁護も出来るだろうに
見たくない意見を即ブロックや、タイミングを弁えないポエム等、肩書を公表して責任を負うプロとしてはあまりにも稚拙
動物虐待したり自己愛と自己顕示欲のお化けみたいなことしてる奴はやっぱちょっとおかしいよね
酒鬼薔薇聖斗もブログでくそキモいグロテスクで醜い肉体をネットで拡散して自尊心を満たそうとしてたよね
公式が最初に攻撃してきたんだよなぁw
※842
戦争反対したら非国民だっつって死ぬまで追い込むのが日本であるので
そこ賛成されてもなあって思うのだった
あっちがやってるからこっちもやっていい
みたいな頭の悪い論調が多くて草
※845
ぶっちゃけ俺の叩きの原動力は一期を穢したことへの恨みが半分、コアメンにたいする嫌悪感が半分位だわ。
それぐらいコアメン連中の行動は酷い。
常軌を逸していると言って良い。
真フレと公式の方が遥かに攻撃的だしな
殴りかかってきたから足引っかけてるだけなんだよなあ。
※848
戦時中に戦争反対なんて言ってたらそりゃそうなるわ。
平時ならともかくな。
何も日本だけじゃねーよそれは。
※835
ごめんなさい文章考えてました
「意見を否定しに来る」から
「ツッコミを入れる」という点には特に反論はないです
そもそもこの記事で言われた問題点は、そのツッコミの際に人格否定や罵倒等を交えて叩いているという所にあります
別に叩くわけでなく穏便にツッコミを入れるだけならまあ問題ないかとは思います
あと※837さんは別の人ですよ
※854
罵倒するなって言うのはある一面では正論だが
殊ネット上においては「向いてねーよ」の一言で終わるんだよなあ。
ぶっちゃけ「なんでまとめサイト見てんの?」だ。
それでもここなんかまだマシな方で他のアニメ・ゲーム系まとめなんて
はるかにひっどいぞ。
歪んだ欲求を暴力とか他人への嫌がらせで満たすようになると
人として真っ当な社会生活を送るのが難しくなってくるんだね
2の制作陣とかムクムクがいい例
※853
俺の主張するところは「日本人は残酷だ」ではない
「弱ってるものに追撃するのは日本人じゃない」を否定したいだけだ
話がそれてるのが何人かいるが、複雑にし過ぎで、言葉の海で溺れてるようにしか見えん
敵の味方は敵だ
間接的な敵までを標的にしないでいるのは、そのほうが合理的である場合に限られる
榊氏の住所特定しようとしてた真さんに比べたらおとなしいもんよ
※856
それはわかるんですけどね
でも騒動前のこのサイトもけもフレもそういうのではなかったじゃないですか
あんな事の後でもまだマシなのはそのおかげなのかもしれませんが
罵倒や人格否定はあの頃を否定する感じで自分は嫌なんですよ
わかってもらえませんか?
※858
まあせやな。
そうやって攻撃緩めさせようとするのが連中の常套手段だからな。
相手と同じ所まで落ちるなとかもそうだな。
なんにせよ情けをかけてはいけない敵というのは確実に存在する。
コアメンはそれに該当するだろう。
このままなあなあで反省もせず他のところに移られると被害が拡大するからな。
※861
気持ちはわかる
わかるぞ
でも俺は叩いてる奴らの気持ちもわかる
俺も叩いてるしな
悪いがそっとしておいてくれ
こうしないと心がぶっ壊れちまうんだよ
俺らは降り掛かった火の粉を払ってるだけですが何か?
※856
その正論に例外なんてないんだぞ
本来的にネットでも罵倒なんて嘆かわしいことなのが
それを嘆かわしいとして自粛している人間が少ないだけ
※862
俺は相手と同じところまで落ちるなと思ってる側なんだがね
ただそれは「殴られたら殴り返す」はクソで
より優れているのは「殴られたら謝罪と賠償を要求し、相手が社会に出ているなら会社に内容証明で相手の罪状を送れ」だ
我慢しろというのではない、直情的に行動を起こして
最大反撃を逃すなという話
「溺れた犬」がどうこうだが
「引きずりこまれるから、弱ったものを助けるな」という意味であって、「弱った敵を見逃せ」て意味じゃないから
抗争やってんだぞ、寝言抜かすな
※861
あの頃の空気なんてKFPが完全に破壊し尽くして何も残ってないだろうが。
それに対して怒りの声をあげているのがここだ。
怒りが強くなればなるほど過激な物言いは増える。
ある意味仕方ない事だ。それだけ怒りを買っているんだよKFPは。
それを見たくない、一期の雰囲気だけ見ていたいってんならもうここには来ない方が良いぞ。
ネット断ちして一期のBDをずっと見ておけ。
もうあの頃の空気なんて求めても戻ってこないんだよ。
漫画版けもフレとか二次創作、ましてや一期けもフレの話題スレは今でも優しい書き込みでいっぱいだぞ。良いものには良い、悪いものには悪いと言っているだけなんだが。けもフレ2も良い回があれば絶賛だよ。
※861
もう黙れよお前。わざとらしく丁寧な言葉使ってるのが最低最悪に不愉快だ。
いい加減本性見せろ苛つくわマジで。
比較対象が9.25よりも前だっつーならあの頃と同じ物を
けものフレンズの名前を冠してるサイトに求めるとかどんだけ能天気なんだよ。
セルリアンとは戦うものやで?
※859
この記事のようにアンチとファンが争っている現状を取り上げ、制作叩きをやめさせようと矛先を逸らす為に使われている、すなわち道具を相手に渡しているわけですよね
制作だけを叩けば良いものを、雑魚を相手にしてしまってDD論をかまされるのは非合理的なのではないのですか?
※865
また謝罪がー賠償がーかよ。
それを主張してどうする。
他のサイトにでも告げ口するのか?
実害を被ってないんだから内容証明だのなんだのが通る訳ないだろ。訳の分からん論点ずらししてんじゃねーよ。
一顧客としてできることは今のけもフレにNOという態度を示し続けることしかねーんだよ。
※865
まだ、そういう言われ方なら納得してたんですけどね。
M0MjUyNGさんの言われ方だと
外聞が悪いからただただ耐えろ。
って言う意味にしか取れなかったんでね。
※870
メインターゲットとなるセルリアンは制作ですよ
※865
謝罪と賠償ってホントなんでバカは言いたがるんだろうな…
バカじゃねえの? ああバカだったなすまんなバカ。自覚しろよバカだって。
※873
追記、
機を伺えって意味です。
※872
謝罪も賠償も比喩だ、殴られたらの話だ
ネットの話で物理的に殴られることなんかあってたまるか
※873
反論や批判はどんどんやるべきだわ
ただそこはロジックきっちり積んで、罵倒やレッテル貼りにならんようにな
※875
攻撃先を見つけた真フレさんかね・・・?
残念だが比喩表現すら伝わらないようだが
そのどっちもどっち論ってそもそも真フレ以外言ってんの見たことないんですがねえ。
なんかすげー流れになってんなここ
ますます炎上の拍車かかってるやん…
※879
それはそうよ、自分らが旗色悪くて勝利宣言ができないと見るや
必死に引き分けの理由探すのがDD論なんだから
勝ってる方がDD論なんて持ち出すことはないのよ
※877
それ比喩として成り立ってないんだわ。
それは実際に暴力振るわれたりとか明確な実害を被った時の話だろ。
その時は粛々と証拠集めて裁判するなり示談迫るなりでいくらでも制裁が加えられる。
でも今回の問題はそういうのじゃないだろ。
その差が理解できないのか、わざと混同してるのか知らんが、ちゃんと現状を認識しろ。
※879
普通は使う必要がないですからね。
単に優劣を競えばいいだけなんで。
真フレしか言ってないどっちもどっち論を気にしろって主張が
そもそも真フレ「にしか」利がないしそんな主張をするから
自分らが真フレ扱いされてるって気付いてないから話にならんのよ。
どっちかが死に絶えるまで殺し合おう
それで完全な平和が訪れる
※877と※878
で速攻矛盾してる辺り草もはえない
※866
語源を知らないのか。
溺れた犬は棒で叩けってのは韓国のことわざでな、弱ってるやつには積極的に追撃しろって意味だよ。
※815はそれで批判者が向こうと同じメンタリティだとレッテル張りして発言を封殺しようとしてるだけ。
※882
混同したのはそっちでしょうよ、少なくとも俺が混同したわけではない
なので説明を求められたら説明はするが、理解する気がみじんもないのは頂けんね
それにこの場に明らかにふさわしくない状況設定があるのに
それを前提で話を進めようとなんて普通しないぞ
それに俺の主張は「感情に流されて罵倒やレッテル貼りするな、反論や批判は粛々とやれ」であって
示談や裁判に持ち込めではまったくない
※871
盗人にも三分の理
「言葉」などどうとでもなるし、捏造・自演・誇張・すり替え・誘導、諸々実際にしてきてる以上、考慮に値しない
けもフレが人種問題になってきてるな
近いうちに暴動が起きそう
「作品が嫌いでも作者の人格攻撃はおかしい」というなは、一般論の次元としては分かる
ただ、この作品の場、合公式側の人間が自分から大人気ない言動をとってるわけで、それを批判されるのは仕方ないんじゃないか
結局紛争の火種って火病だよね
※886
そうだな、そんくらい粛々とやってくれるといいと思うわ
ただ言葉少なに罵倒やレッテル貼りしてるようなのには
ちょっとだけやり返してもうちょっと発言してもらいたいんだよね
そうでないとこっちもどっから切り返していいかわからん時がある
※871
今怒っている人に復讐は無益だ何だ言っても聞きやしねえよ。怒るなってのは酷な話だ。ずっと怒っているのは疲れるから、そのうち冷静に叩くべきものを叩けるようになる奴が増えると見てるがね。
※887
よく読め
「敵」ですらないところが最高にタチ悪い諺だ、つってんだよ
現状を喩えるのに不適切
※893
矛盾指摘されて開き直るとか最低ですね。
※869
けものフレンズの名を冠してるからこそ自分はこう主張しているわけです
※894
もう2年経ったんです
真フレの総数もかなり減ってますよね
けも2があまりにも不出来すぎて旗色悪しと見たイナゴももう居ません
自分は今が辞め時だと思いますけどね
主敵が依然健在な中、その主敵を違えるようでは話にならんが、従敵を撃たない理由にはならんな
どっちも撃てば良い
主敵を違える者など存在してるかすら怪しいレベルだがな
※897
真フレが減ろうが、公式は現在進行形で絶賛クソを産み出し中なんですがそれは
※896
じゃあどうしたらいいと思う?謝罪とか?
まあそうなるとなんに対してなのかさっぱりだけど
※897
ああようやく尻尾出したか。
「自分は今が辞め時だと思いますけどね」…せめてけもエネの放送終わってからいえよその台詞は。話にならねえ。
※897
何から2年も経ったってんだよ
イエイヌの悲劇からまだ一週間も経ってないんだぞ
しかも今が頂点かどうかすらわからないというか
12話という、細谷が事前に褒めるという最強クラスのフラグと
声優の断髪式という過去に類を見ないような危険性を秘めているものがこの先にある
※900
何もしなくていいよ? 邪魔。
こと真フレについては、3人で掲示板埋め尽くしたりできてる訳で、実際の人数以上に害を振りまけるから、3%が1%になってすら、手を緩める理由にはならんなぁ
この荒れる流れ他の記事でも見たんだよなぁ…。
少し警戒した方がいいかもしれんね。
※903
そうかい、俺はあんたの邪魔でも別に消えたりはせんし
世の中そういうもんさ
※901
9話でけも2は敗北を喫したようなものではないかと自分は思ってます
それまでは単なる駄作として1期ファンだけから批判されるだけでしたが、胸糞の悪い内容で外部からも否定されるようになったけも2はもう終わりじゃないですか
イナゴも旗色の良いアンチ側に着いているのでは?あとはウイニングランですから、
制作はともかく2ファンに対する攻撃は辞め時だと思いますね
傍から見てるとただ賑やかしたいだけの輩もチラホラ…
※907
何がウイニングランだよ、何に勝ったんだよ
真フレにか?アンチのアンチにか?
けものフレンズ2が名作にならなかった時点で
最初から勝ちなんてもんは俺らにはないんだよ
水と油は一緒にはなれないしね仕方ないね
これがカドカワ映像部の工作ってやつ?
※907
だからお前がやめたきゃやめりゃいいだろ。
俺は知ったこっちゃ無いしイロニみたいのが矛先向けてくりゃ反論する。それだけだ。
自分から殴りかかってきて、袋叩きにされたら被害者ヅラしてるだけでしょ……
今後は返信しない
アカウントも放置
以降の話は見ない
これもう確定で、一回も見てないやつだろ
ネットで拾った情報だけで理論武装してんのバレバレだわ
取り合わないのが正解やね
※897
横からコメントしたのに返してもらってすまんね。2年たったと言うが起点はそこじゃない。今、怒りに震えてる人がいるんだ。その感情を抑え込めと言うのはずいぶん非道いじゃないか。冷静になれるだけの時間をくれないかね。
※907
不毛な戦いに一期のファンは公式から引き摺り込まれただけなんですけどね…
それに抵抗してたらアンチだ、なんだとイチャモンつけられるは罵詈雑言浴びるは散々だったんですけど?
ついでに勝ったとしたところで既に公式によって焼け野原より酷い状態にされてますけど。
それに対して何かあってしかるべきだと思いますが。
みんな怖いんだ
だから銃を捨てられない
教えてくれ
俺たちは、いつ勝ったんだ
アンチは公式がいくらでも武器をくれるから個人攻撃する必要はない。個人攻撃したいからアンチを装ってるのもいるけど。
むしろ、真フレは武器がないから個人攻撃に手を染める奴が増えてる。
※907
ウイニングランで草
一期の続き宣言された上でこんなクソ産み出された時点でコッチの負けなんだよなぁ
※917
勝利した瞬間、あったろ・・・それこそ2年前の話さ・・・
まあその勝利があったからこそ、よりこの敗北はきついよなあ
イロニが何言ってたのかもう忘れたのか?
永遠性だか永続性だか持ち出して「たつきがアプリの世界を壊した」とか言い掛かりつけて
「だからけもエネがけもフレ1期を壊すのは仕方ない!それがテーマだから!」だぞ?
大体2期擁護する奴って実際2期の擁護なんてしてなくて本題は一期の否定だぞ?
9話の人間の業云々だってそこに続いた言葉は「たつきには書けなかったテーマだ」
…それで批判すんなって? 笑わせんな。
※912
重ね重ね申し上げますけれども、
※854で述べた通り反論をするという行為に問題はないと自分は思っているわけです
問題は、「バカ」「最悪」等の言葉を用いる事であって、穏便に反論すれば問題はないのです
憶測で、かつ揚げ足を取るような発言で申し訳ありませんが、先程からの貴方の発言を見るにそういった穏便な反論はできないように見えます
何度でもお願い申し上げますが、罵倒、人格否定のような発言はやめて頂けませんか?
しかし何だな
これ書いた奴の目的が、寧ろ逆だったりしたら、それは見事に図に当たったかもな
公式と、取り巻きへの攻勢はいっそ強まる気がする、怒りの火に油を注いでる
それで安易な人格攻撃が増える可能性があるのは確かに問題か
人格攻撃してたのはエゴサブロックマンでしょ
※922
嫌です。もう一度言うぞ。
何様だお前は。勘違いも大概にしろ。
※923
残念ながら、人格攻撃するヤツはどんな状況であれするよ。
ウイニングランwwwww
勘弁してくれこんな時間にwwwww
※920
……俺は再放送組でな
入営一ヶ月ほどで前線送りされたようなもんだ
それから一年半、もう戦線のほうが長いんだなぁ……w
イロニアートにズーネットが感化されてたの今思うと笑えるな
ズーネットの中の人はイエイヌ回見ても永遠性の否定理論を支持するのかね
これはこうやって一見正論っぽいことに反論させることで、このサイトのやつらは酷い奴らだと喧伝するための材料を集めているのでは?
永遠性の否定と人のエゴを描きたいのなら、ガッツリイエイヌとキュルルを仲良くさせた後にイエイヌをセルリアンに食わせりゃよかったのに
※922
無理だと思うよ。
少なくとも
あっさり自説を曲げたのに
なんでまだそんなに上から目線なんですか?
謝りますって言ってたけど、全然その意が伝わって来ないし。
それで居丈高にまた論説述べられてもね…
※925
そうですか…
1つ疑問なのですが、貴方の目的は何なのでしょうか?真フレへの攻撃か、反論なのか、
もし宜しければお答え願えないでしょうか?
というかもう馬鹿馬鹿しくってアレなんだけど
こんなまとめサイトの米欄で自治厨気取りとかウィニングランとか
お前さあマジでさあ…
批判派は基本的には反撃けしてる人が多いと思うが
少なくとも俺の回りとかそうだし
反撃すら許されんとなると流石に同意は出来んわ
うーん、難しい問題だねこれは(ワイの頭が悪いだけかもしれんが)
大部分は肯定出来るし納得もできるが、イジメられてることに対してそれを肯定的に見ている人に意見を言うなというのはちょっと…「これはイジメじゃなくて遊んでるだけなんです!」「そうか!楽しめよ!」ってなったらちょっと待てってなるじゃん?(そういうことじゃない?)
まあ俺自信2擁護派に文句をつけたことは無いが正直相容れないだろうなとは思ってしまう。まあそれを口に出すなってことかな。
公式についてはこれが初めてのアニメなら文句言う前に見るのやめればいいんだけど、1期の存在があるから文句も言いたくなるよね…
自分も最終回まで見てもし現状が解消されないようなら洗いざらい胸の内ぶちまけてブロックされる所存。
※930
どの道止めようがない
思ったように炎上しなければ、そんときゃ敢えて口汚く罵りにお客さんが来るだけ
と言うか多分来てる
識別なんてできないし
※936
少なくともツイートの件についていえばわかりにくいし
結果としてまとめると
「お前らあんまり真フレいじめんなよ、ワイは2期アンチ攻撃するけどな」
となる
自治厨兄貴はこんなところで遊んでないで呪詛兄貴の動画にでも突撃してどうぞ
※933
だから勘違いも大概にしろって。
何なのお前? 管理人ちゃんなの?
そうでなければ言葉遣いがどうとか目的がどうとか
なんで自分の要請に他人が応えること前提で動いてんの?
※936
私も単にけもエネを楽しんでる人には何も言わんし、
別にTwitterとかで何か喚いていようが
「ああそうですか」ってなるよ。
だけど、何故かワザワザここのサイトまで来て
けもエネの擁護かつ攻撃的に来る人に対してまでは
流石に看過出来ないんでね。
敬語w
香ばしいねw
※940
やめろって言われてもやめないのは
まさしく3~4行目って話だろうさ
それに簡単な質問くらいには答えてやったら?
大した労力でもないだろうし
それこそどこ好きなん?って聞かれて答えない真フレとDD論にされるぞ
えーていうかまとめサイトでコメントすんのに「目的」なんているの。
キモいわ……
今夜もどったんばったんしてますねw
※939
呪詛兄貴の動画は6作目が一番好きです
※940
嫌ですって言われてもうなんか疲れたんでで寝ます
おやすみ、良い夢見てね
ただ自分はやはり罵倒、人格否定は良くないと思います
※933
こいつ本当にしつこいな。「自分の意見は絶対正しい~」ですか。こういう奴本当にむかつく。
もうちょいで1000だったのに寝るのか
クソバードに煽られそうだな
※948
1000になる前に寝ちゃいけないなんてルールはなかったぜえ
イロニみたいなアホくさい考察()に釣られるズー何ちゃらみたいなのが居るから油断できなかったりする
1000にこだわる必要もないだろうw
そこでスレが終わるわけでもないだろうにw
……1000ゲットー! とか言っとく?(爺の戯れ言
呪詛動画はいけるのか…(困惑)
さすがに91.1%にもなるといろんなお客さんがくるにぇ
※950
まーあれは何か、却って炙り出しに作用してくれた気もする
9話がサイコパス発見器になってるのと似たようなもんか
……嬉しくもねぇが……
まあズーネット的にはフレンズがボコられて放置されるアニメを応援したとか
普通に大失態だと思うよ…
ボコられてもその後にきっちりフォロー入ってれば何の問題もないんだけどね…
こうして考えると結局「アニメの出来が悪いのが全て」に行き着くんだよな…
それでも私は製作陣を叩きます。
今後このような悲劇を二度と起こさせないために。
なんかえらく荒れてるな…
お互いがお互いに、相手が工作員だと思って悪意をまじえて質問繰り返した結果なのか
勝利うんぬんって話が散見されるけど、けもフレ1期ファンからしたら勝利の要素ってまだなにも見えてないよね?
個人的にはこんなgdgdなKFP周りにいますぐたつきが戻ってきて楽しくお話作れると思えないし、けもエネ作ったメンバーが報いを受けるのはこれから
ファンにとって勝利といえるのは、アニメのような影響力強い部分の正常化(1期ファンがきちんと時間をかけて優しい世界のアニメを作れるような)と、これまでのKFPの悪行をきちんと情報公開して謝罪することかな
そうじゃないとたつき監督への風評被害にはしこりが残り続けるもの
そこまで行けば、ようやく勝利したと安心できそう
結局のところ、煽ってるのは真フレと細谷3%の一味なんだよなあ。
あいつらがひたすら誠実に対応してれば、
ここまで怒りと憎しみは燃え上がらなかった。
自業自得、そしてもはや手遅れなんや。(´・ω・`)
しかし、あれだわな。
連中も手を変え品を変え、向こうも必死だなというのは伝わってくる(笑)
一応、書いてることは、それなりにまともに聞こえるし筋は通ってる。
まぁ、最高のプロパガンダというのは真実を語る事、真理をうまく混ぜる事
だから、そういう意味じゃ、そこそこの出来だ。
で、この人は、1期や監督更迭時、2期放映に至るまで、どういう主張と立場
にいたのか確認しよう元ネタをたどったら、今年の3月に出来立ての捨て垢
でしたオチかよ。正直、まともに取り合う価値もねえタワゴトで、
話は終わりだ。
イエロニートとかいうのが、永続性とかはた面倒くさい小理屈をこね回して
しょうもないポエムを垂れ流していたが、これもその類。第三者から見れば
それなりに同意できる理屈を、自分の盾に使ってる卑劣漢にすぎない。
未だに2期を擁護してるアホにも色々いるんだろうが、もはや形勢が明らかで
四面楚歌、公式すら背中から弾を飛ばしてくるわで、自分を守るのになりふり
かまっていられないんだろうな。
包囲されて、子供を人質にとって立てこもってる小悪党ってなもんさ。
ほとほと惨めなやつらだ。
※956
対立する役を何人か入れて掲示板を論争で荒すってのは
サイト妨害の初歩の手口だ。
ここも監督更迭時なんてのは、随分と業者やらファンやらが
入り乱れてで賑わったもんだが、最近、また増えてきた気もするな。
本業があれじゃ、ネット工作するほど予算も出ないじゃないかと
思うが、どうなんだろうね。
時たま飛び込んでくる真フレの残党みたいなのは、書き込みも
あれなんで、すぐ見分けがつくけど。
ファンなんて居ないよ
居るのは関係者とステ◯業者と逆張り荒らしだけ
ガリガリ君が当たりの確率が4%らしいからね
3%なんて激レアですよ
特定個人への中傷にならない範囲の批判だけやってるよって人はそのままのあなたで居てくれ
ただ楽しんでる人を攻撃してる奴なんかほとんど居ないってのはダウト
ニコ動のコメントとか3%はサイコパスだの楽しめるのは脳が死んでるからだの
演出や感情の機微を読み取れない低能だから作者のお涙頂戴に踊らされてるだの
コメントで言いたい放題だぞ
そういうのが目立つからこそやりすぎだってことを述べてるんだろ
もちろんこの人も言ってるように立場が逆のケースもあるけど、目立ってるのは圧倒的に前者なわけだし
いいんじゃないの?
当のけもフレ2ファンがニコ生で評価5入れるような91%は視聴者全体の2%だとか言ってるし。
2%のうちのさらに何人かが人格否定発言してたってほとんどいないと一緒でしょ。
場を弁えない問題提起なんてポエムと変わらないよね
せめて川柳くらいにしてくれれば読みやすいのに
※848
急に日本批判か
真フレも急に日本批判していたな
※865
謝罪と賠償の要求?
何でその言葉が出て来るんだか
お前が日常的にしている事なのかな
※965
だからさ、日本人とはさ、決定的に感性が違うんだって。
みんながみんな、同じ感性なんか持ってないって。
キュルルの人格が「あたりまえの子供」って感じている層だっているんだってば。
言っちゃなんだがたかがアニメで、人が殺されたかのような騒ぎ方してるやつがいるな。正直気持ち悪いわ。
※967
それは君の感覚の押しつけ&決めつけにすぎん
1期で人生救われたと言った人も何人もいる
2が単純につまらないだけの作品ならその理屈も通るんだけどね
無印ファンの神経を逆なでするような内容じゃない
それ褒め称える奴がいたら、文句の一つも言いたくなるでしょう
こんなもん、明らかに中立装った真フレじゃん
自分らはたつきやそのファンにさんざん人格攻撃でも何でも容赦なくやってきたくせに、不利になったらやめろみたいな虫のいい話が通用するわけねえだろw
こいつらに同意する意見の奴も同じ
だいたい、真フレはこういう不利な状況にならなかったら、過剰な攻撃はやめて節度を持っていたか?
絶対そうはならないよな
公式側の主要人物の人クズさについては説明不要
向こうからファンを煽りに来てるのに、攻撃するな?
脳ミソお花畑すぎるだろ
※777
たつき憎しでシナリオを上書きして、たつき憎しでケムリを真似て失敗してるんだから
たつきが円満降板していれば、測定誤差レベルであったとしてももう少しだけ
評価は上がっていたかもしれなくもない
他ははるかにひどいから罵倒してもいいって
アニメの監督が2期で変わることなんてよくあることだからいいだろと同じ理屈じゃね?
別に罵倒しなくたってけもフレ2とその制作陣の問題点は語れるんだから
冷静に淡々と指摘すればいいだけだろう
奪われたものの大きさに悔しくて愚痴を吐き出したいこともあるだろう
そういうときはここに来ればいいと思うけどでもやっぱり「言葉を選ぶ」っていうのは大事
そういうことの大切さがけもフレ1期にはあふれている
そこを素敵に感じた人が多いと思うので負の感情で覆われて忘れないでほしい
公式に与えられたマイナス感情よりけもフレ1期が今でも与えてくれる芯に届くメッセージの方が強いと今でも思ってるよ
この憎しみの目と、心と、レスバする指しか持たぬ者たちの世界で
何を信じる、なぜ信じる?
たつき版アニメのファンは立ち直れないほど深く傷ついたよ…
そもそも言うほど罵倒されてるか?w
ここぴょんのコメ欄で暴れてるやつとか真フレ言動の方がよっぽど酷いぞ
やめてくれっていうなら、”何を”止めてほしいのか具体的に言ったらどうだ
私たちはこの言葉に傷付いてるんですってさ
楽しむ→楽しくない人を傷つける
楽しまない→楽しい人を傷つける
センシティブ過ぎるわ
たつき”しんじゃ(NGワードになってる)”なんて呼び方を許容してる時点で二枚舌だなぁ
非暴力主義を唱えるのは良いが、それを周りに強要するなら
それも同調圧力の力を借りた立派な暴力やで?
所詮は頭3%だしな
作品の不出来も製作方面全般言動の稚拙さも指摘しちゃいかんと申すワケだ
度し難いね
2に対してうだうだ文句言っている人はさっさとけもフレと決別すべき
けもフレは1で完結したと納得して9.25以降のけもフレは誰も得をしない番外編だと思ってもうこれ以上手を出さない事が大事
9.25以降もけもフレ好きで2も楽しんでいる人はそれはそれでいいし外野は彼らをほっておけばいい
どんなアニメにもニッチなファンは少なからずいる
もしそうでなければけもフレには可能な限り干渉をしない
見るごとにヘイトが溜まるアニメをわざわざ見続けて更にヘイトを溜めても不健康なだけだよ
ふむ
※980
2でスジを見せられてればねぇ、自然とそうなったものを
公式がアレ過ぎて
たつきぃ……俺はもう悲しまないぜ、KFPを叩く!徹底的にな!!
なカイさんワイト大量発生で、もうどうにもならん
※980
あのね。嫌なら見るな論見るけどね。
2が嫌かどうかは見なければ分からなかったの。
それで、嫌だから切ろうと思った人にも、まだ見ようかなと思える人にも、見てしまった分の感想を書く権利はあるの。
そんでな?
直接言うなっていうからリプしないで感想語ったりブロックはどうかと思うって苦言を言ったらな? 嫌なら見るな論を言ってくる側がわざわざアンチ意見を晒し上げるわけじゃない。
ファン同士ならともかく、他でもない監督が晒して、プロデューサーが哀れんできたじゃない。
ダブルスタンダードで殴ってくんじゃねえよって、言うでしょ?
批判=他者が否定されるのは良いは
個人攻撃=自分が否定されるのはダメ
と翻訳するとすっきりだぞ
2憎しではなく
純粋に2のつまらない内容を手放しで賞賛してる人がいるとしたら
そんな訳のわからない感性の人とは一ミリも理解し会えないのは確信してる。
ファンを攻撃するのは良くないよな。
ファンが喧嘩売ってきてるんなら話は違うわけで。結局はどっちもどっちだと思う。
純粋なファンまで攻撃対象するのは違う。
※980
見てもないのに評価はできないから、きちんと2を視聴したうえで
変わらずアレな出来なら文句を言います。
ニコニコではきちんと「5」を押します。
ヘイト、不健康云々は他人に言われる筋合いなし。
木村がー細谷がー、と凸したり過激なこと言うつもりはないが、面白くない、つまんない、ギスギスしてて嫌いっては言うよ。
個人的な感想だし、誰かに強制するつもりもないからいいでしょ。
食中毒を起こした店やボッタクリをした店を非難してる人に「嫌なら行くな。もうそこの情報見るな」って言ってるくらい的外れ
エネミーズの出来云々じゃなくてそれ以前に攻撃される原因があるんだよ
100%殴ってもいい奴が100%殴っていい作品を出してきて攻撃するなってのがおかしい
犯罪者にも人権があるとか言われてもはいそうですかと言うわけにはいかないのと同じ通りよ
というかですね。
攻撃されてる!って言いますけど。
現状の3%の頭ヤベー奴に喧嘩売りにいく命知らずおるん?って思うのは俺だけ?
じゃあまず1ファンに喧嘩売るようなゴミを出すな…
幾ら真フレをブロックしても
ログアウト状態で監視してるからね
標的にされてる人は
スクショされて拡散希望でツイートしてるんだよね
某うまもそうだし
※991
ニコニコの動画にサイコパスって書き込むと個人攻撃だそうだ。てっきり直接個人のツイに書き込んでるのを指してると思ったんだがね。異論を封じてるだけじゃね?
我ら2のファンはマイノリティだ!
マイノリティからの罵倒はヘイトスピーチにはならない!
ってか(笑)
KFPのオールレンジ攻撃こわいなー
こりゃサイコミュ兵器というよりただのサイコだな
この手の主張をしてる連中はたつきへの文句はOKでけもフレ2スタッフへの文句はNGなるダブルスタンダードばかりやってるから
まず自分の振りを見直してから主張しようなとなる
まあ作品に不満があるのに作り手へ文句言うなって主張が通るほど馬鹿ばかりの世ではないから
珍獣でも見る目で生暖かく接してやるといいよ
自分が3%側の人間だって自覚してる人なら叩かねえよ
で、3%ということは
その人が好きだと思う点をあげても97%の人はそこに疑問を覚えるわけだから幾らかのツッコミは入るよそりゃ
10話で遊戯王超えてくるん?
イエイヌでアンチに回ったけど生放送に間に合わなかった人たちが
10話で5押しに来そう(大歓迎
攻撃というか、作品に正当な評価を下すと批判になってしまうんですね。
だから、こんなものをけものフレンズ続編ですと世に出してた制作の人達も
批判されて然るべきなわけです。
けものフレンズ2のファンというのは今や絶滅危惧種ですから
生暖かい目で見守ってあげたいなと思う次第です、はい。
確かに納得できる意見ではあるが
>人を傷付けるな。と当たり前の事すら出来ず、言い訳を繰り返す。人を攻撃したいだけなのでしょうね
この一文に「自分の正義が理解出来ない者は悪」という傲慢さが滲み出ているのが残念。
曲がりなりにも「他者を尊重しよう」と主張する側が、意見の合わぬ者を一括りにして「言葉の分からぬアンチ」と見下すならば、もはや中立意見としての価値もなくなる。
正論じゃなくて自分本位な綺麗事を吐いてるだけだからね
キュルカスと同じIQ3%のエネミーズなんだね
2のファンを批判してるんじゃなくて、いちいち1期を引き合いに出してるが嫌なんだよね
1期とは違って人間が〜とか、たつき監督にはできない世界で〜とかさ、褒めるなら2単体で褒めてみろよ
1期ありきで語るなら、動物ファーストで始まったコンセプトが人間(キュルル)ファーストになってる時点でおかしいいと思えよ
脳死状態で、けもフレ=素晴らしいコンセプトみたいな考えをしてるからおかしくなるんだよ
2期は1期の続編←大前提
1期は動物に焦点を当てた。2期は人間側に焦点を当てた←ほう…?
1期のフレンズはみんな自由に生きている。2期のフレンズは飼育されてた動物もいる←そういう目線か…
1期のフレンズは問題解決のために肉食動物も草食動物も鳥類も協力する。2期のフレンズはヒトを守ってボロクズになった子をさらに役立たずと死体蹴り(死んでないけど)する←だめじゃん
比較するとこんな印象なのですが
言論の自由って広告、笑てまうやろ。
「公式(が出すもの)に対するファンの罵倒」なんて
特別けものフレンズ界隈に限った話じゃないからなぁ
「スターウォーズ 最後のジェダイ」なんて
正史として扱わないようにと署名抗議活動まで実施された程だぞ
まぁその監督であるライアン・ジョンソンもKMRレベルのtwitter芸を見せてる訳だけども
むしろ「たつき在籍時のけものフレンズが異常」だっただけで
現状の公式バッシング&ファン同士のレスバこそが普通の光景でしょ
>>997
みたいな奴ほど、一部のマナーの悪いたつきファンを指して「たつきを褒める連中はみんなイカレタ屑ばかりだ」っていわれると、発狂しだすんだよなあ(ブーメラン)
ベクトルがどっちを向いてるかだけで「××するような連中は」とか言い出す奴は、ロクでもない上に、結果として周りの「まともな批判者」の評判を下げる。
大多数のけもフレ2批判者にとって真フレより迷惑な存在であるってことを自覚して欲しい
たつき監督がどれだけ理不尽に中傷され不名誉を負わされたか
それに比べれば生温い
2の惨状はもはやどうでもいいが
たつき監督の名誉が完全に回復されない限り
KFPもそれを持て囃す連中も許す気には到底なれん
マイノリティが認めてもらおうと必死なようにしか見えない。そんなに楽しいなら堂々としてろよ(笑)
※1009
たつき監督がいまだに法的措置に踏み切ってない事に感謝すべき。
そのお陰でコンテンツはなんとか生きてるからな。
正しくは
「けものフレンズ2の制作者がファンを攻撃して傷付けるな」
だよな
>ケロロ一期も監督がポイされたってのはよく聞くけど具体的に何があったの?
アニメ化に際してサトジュンがケロロの面白さの肝はパロディとエロだと見抜き
それに特化したアニメ作りをしたら大ヒットした
その大ヒットでアニメ制作に呼ばれもしないのに顔を出すようになった吉崎
藤子Fに憧れる吉崎はケロロを完全に子供向けにして第二のドラえもんにしようとした
そのためにはパロディとエロをやるサトジュンが邪魔だと感じ
原作者権限でサトジュンを監督から降ろし自分のイエスマンを監督に据えた
そしたら逆に子供から総スカンを食らいヒットの火も消えた
1期のサーバルは猫手だから折れないし一個作るのに時間かかって出来上がりもしわくちゃ。
2期のサーバルはきれいな紙飛行機を瞬時に作れて手の上に出現させそう。
予想通り階級闘争に誘導されて矛先が反らされてきたな。
二期もケムリも始まる前に散々こっちがわに真フレが乗り込んできてあばれわまったてのによ。劣勢になったら被害者ぶるとか恥を知れ
アマプラのレビューが復活しているっ!?
正直業界に生き残ってもらうと困るんだよ!やめて貰わないと!
トマソンが創った他のアニメみたいか?木村監督が作ったアニメみたいか?
脚本作ったアニメ見たいか?
批判0ってことは生き残るってことだぞ?悪夢以外なにものでもねえ!
なげえよ
理解はできるよ 個人攻撃もダメだと思う ただダメなことをするくらいにこちらを怒らせたのは誰だ?それ相応のことをしてきた奴は誰だ?ということで同意はできない。
叩かれて攻撃されて当然ではある ただそれはいいことではない
最愛の人を殺されて その人を殺した人、それを見て楽しんでる人達を憎み殺した けして良くないことだが仕方のないことだと自分は思います。
事実を述べただけで攻撃扱い定期
※1019
しかも、この手の発言をする人は大抵たつき監督が攻撃されてきたことに関して触れようとしない。
一度自分たちを「可哀想な被害者様」にした集団の暴走は、誰にも止められない。
純粋に2を楽しんで見てるだけの無害な人に攻撃するのはやめようねって話なのに先に攻撃したのは向こうとかこっちも攻撃されてるとかここの住人頭キュルルかよ
その純粋に2を楽しんでるという連中が2否定派をカルト扱いしているという事実
※1024
※1023は「楽しんで見てるだけの無害な人」に限定して話をしてるんだぞ?
楽しんでみてるだけの無害な人とは一期でいうところの「たのしー」をやってるだけの人だ
それをなんで君は「2否定派をカルト扱いしてる連中」と同義にしてしまうんだ
都合のいいように解釈するなよ
すまんな、「2否定派をカルト扱いしてる連中」も「楽しんで見てるだけの無害な人」と同じところで同じように「たーのしー」やってるから見分けなんてつかんのよ。
結果的に無害な人に攻撃が飛び火するのが気に入らないなら、「2否定派をカルト扱いしてる連中」に文句を言ってくれ。
※1026
見分けなんて簡単につくだろ
楽しんでみてるだけの人なんだから2期否定派の俺らには噛みついてなんて来ないんだよ
誰でもわかるぞ?分からない振りするのやめようね
君は一回※1024で憶測でしかない事をさも事実のように述べているが
勘違いの振りの次は分からない振りかな?
そっかー、見分けがつくのか。すごいな。
たーのしー言ってた口でよそで暴言吐かれたとしても、ネット上のことじゃ普通同定なんかできんよ。擁護派の身内の人かな?
純粋に2を楽しんでるだけの人を守りたいなら、こんなところでくだ巻いてないで擁護派の集まりにでも顔出して否定派との融和を進めておいで。
見分けがつかないから一部の過激な人たちと純粋に一期楽しんでるだけの無害な人たちを一緒くたにして害を与える。キュルカスも真っ青の畜生っぷり。頭セルリアンかな?
一期見て自分の言動をサーバルちゃんかばんちゃんが見たらどう思うか考え直してこい
読みもせず批判してる人多いだろうから要約するけど、『せっかくけもフレ2をただ楽しんでるだけの人を晒したり馬鹿にする』のはキュルルにも劣る行為だからやめようねって言ってるだけだぞ
『ただ楽しんでる人を』って書いてあるからな。一部の過激な人たちとやりあうことは別に否定してるわけじゃないからね
自分はけものフレンズの 優しい世界 に魅入られてファンになった人間だから、ファンの間でギスギスして自らの手で好きになったものを否定したくはないと思っている、、、、
※1031
誰も無印けものフレンズを否定なんかしてない
けもエネさえ頭にチラつかなければ、今でもけものフレンズの好きなところやすごいと思うところは話し合えるよ
この記事がギスギス討論になりがちな話題を扱ってるだけだから、無印けものフレンズのことを話し合う場へ移動したほうがいいよ
本来討論になるような話題じゃないけどな。このサイトはけもフレ2憎さあまり頭に血が登りすぎてる人たち多すぎる
批判は丁寧に。
口が悪いとそれだけで意見としての価値が下がる。
発言を書き込む前に一呼吸と一度見直し。
これだけといえばこれだけなのに
なにゆえ蔑称やら喧嘩腰やらになってしまうのか。
つらい。
思ったことを自由に話せばいい。返ってくる言葉も自由に返ってくるけどね。庇護批判するのはいいけど自分のリアルに影響ない範囲でならいいじゃない。
んで自分の意見はけものフレンズ2は単純につまらない。
「人に優しく」主義な人間が、息子が大の大人に殴られたことにブチ切れて殴り返すようなもんよ
殴った本人が無意味にやってたとしたら、そんな人格の人間と親しい奴らはどういう感性してんだ?と思うのもわからなくはない
反撃というのは、攻撃に対する人間の正常な反応の1つだからね。
その正常な反応を抑圧しようなどという傲慢な行動に出るのは、道理のわからぬガキか攻撃者のお仲間くらいのものだ。
つまりは、その行動に出た時点で馬脚をあらわしてしまっているので、もっともらしい屁理屈を並べても無駄だ。
単純に利害関係で考えてもいい。
反撃を封じて得をするのは誰か? それは攻撃者とそのお仲間だね。
争いを止めたいなら攻撃者を止めるのが筋だし、根本的な解決策でもある。そうしないのは、そういうことだね。
あの作品嫌い。製作者酷い。→単なる感想
あの作品のファン潰してやる。あの監督のファン潰してやる→別の話。
前者ならわかるが、後者は迷惑なんだよな。
あの作品のファン潰してやる。あの監督のファン潰してやる…木村監督のことかな
※直球の下ネタは控えるようお願いします。