けものフレンズ2ファン「けもフレ2は普通にわかる人にはわかる範疇」
けものフレンズ2を一部視聴者がわかりにくく感じる理由
・理解する気がない(特に死亡説やイエイヌちゃんの件とか)
・キャラの関係性が地味に考えられている(どんな接点のある動物か、人間との関係性)
・尺が足りてない
・人間は自分の都合で物事を考えがち(前からあった体調不良の原因にする他)
— アジシオコイクチ(2っていいよね) (@sonotanosolt)Thu Jun 16 22:02:48 +0000 2022
理解する気がない方は説得しても無意味だけどノーコメントにしておくとデマって拡散されるしデマに対する修正って広まりにくいからね…。(嘘をばら撒いて何もしないタイプの人気ツイッターユーザーがなんと多いことか…)
— アジシオコイクチ(2っていいよね) (@sonotanosolt)Thu Jun 16 22:49:26 +0000 2022
個人的にはけものフレンズ2わかりにくいかと聞かれると普通にわかる方には分かる範疇なんだよな…。
知りたかったら時間のある時に動物については調べるじゃないですか…。
そして分からなかったとしても公式の方にクレーム入れたりニコニコやYouTubeで低評価わざわざするほどのことかって感覚 https://twitter.com/sonotanosolt/status/1537556321608007680 …
— アジシオコイクチ(2っていいよね) (@sonotanosolt)Fri Jun 17 04:27:30 +0000 2022
@sonotanosolt まず、アニメ単体では情報が少なく、視聴者の「知りたい」に応えられていない。
次に、根幹設定が語られているのが「わーるど」等の作品外コンテンツ。設定資料集の販売があればまだわかるが。ヤり捨てアニメの旧エヴァでももっと親切だった。
3つ、上記2点からファンが理解を放棄した。
— エバラユウキ (@LJuWV2hxyA3y5CM)Mon Jun 27 11:09:35 +0000 2022
@sonotanosolt 個人的な印象です。
— エバラユウキ (@LJuWV2hxyA3y5CM)Mon Jun 27 11:10:10 +0000 2022
コメント
そりゃあ分かる人には分かるだろ。
2.6%しかいないけど(´・ω・`)
情報が少ない及び極端に乖離しているからファンで有っても理解するには困難だよ。真フレの様に脳内保管できるサイコパスで無ければ先ず無理だろ。
問題点はそれだけじゃない
問題点の数だけでもアジシオコイクチが指摘した10倍はある
そして問題一個一個のヤバさがまた桁外れに悪い
総じて通常のクソアニメの100倍は糞なのがけもフレ2
クエストオブソウルゲートみたいなことを言われても
□に込められた可視化された憎悪は普通に分かったよ(´・ω・`)
タイトルに2ってついてるのもハードル高いよな
勧めるとき「2見て」っておかしいやん
最近の真フレ過去ツイ連発紹介の流れは一体何なんだ?
イエイヌの件はどう理解すればわかるんだ?
そのわかる人とやらは何の根拠もなしに都合の良い解釈して
わかった気でいるだけやで
当時がんばってリアタイ視聴したけどさ
結局最後は「は?」ってなったし、なんも理解できなかったけど?
いったい真フレは何が分かったんだろう
理解できないのを作品の内容ではなく全部人のせいにして、それに比べて自分は苦もなく理解できるアピールするところまでテンプレ
こういう人は1期は王道でつまらないと言っているくせに2期を逆張りで面白いと言って、批判してる人間を見下してマウントを取るのが目的なのバレバレなんだよな
>・人間は自分の都合で物事を考えがち
大丈夫?
特大のブーメランが顔面に真正面から突き刺さってるよ?
真フレは総じて分かる奴には分かるって言うけど、どんな意味のあるストーリーなのか他人に理解できるように説明しようとする奴ってほとんどいないし、説明されたところでアレを見てそんな都合のいい解釈をできるお前のことが解らないってなるだけなのよねえ。
ただただ、ここまでの感覚の違いがあれば理解しあうのは無理なんだなと思わされるだけ。
そういう問題じゃない
でも自己洗脳は解除不可能に近いからな・・・こいつこんなんで幸せならそれでいいんじゃねえの
自称Pが投げて来たクソプロットの整合性を監督がとれなかった
むしろ内包された悪意を理解した人が批判を展開して、ソレに気付けないやつが残っとるんやろ?
けもフレ2フルボッコの流れあたりからオタクを嫌いになったわ
その「分かる」、「分かった」というのは一般的には言語化する、時には行動して結果を示すなどしないと「分かった」とはならないんだよ
要するに2を見て普通に「面白い」というのであれば
どこが面白かったのかを他人に伝えられなければ、
「分かった」と発言しても他人から見れば分かっていないのと同じということ
で、デマだの話が横道にそれてばっかりだが、結局2のどこが面白かったを言語化できないようだが?
たつきのざっくりファンネル誘導に見事に流されていくオタクの集団は異様だった
アニメでもゲームでも、作品の低評価を客のせいにしだしたらもうおしまいだよ
※17
おうちへおかえり。
※19
おうちへおかえり。
しかしオタクじゃない一般人はこんな所でまでわざわざやって来て
オタク批判文章を書き込まないのだ。オタク批判をすれば一般人の
仲間入りが出来るなんて甘い事は考えちゃいかんよ。
悦に浸って勝手に好意的に解釈したり設定やらキャラをぶれぶれに歪めないと描かれない二次創作とかのどこらへんが「わかる」なんだろ
2は物語のゴールが全然見えないまま終わった感じがあるなぁ
どう見ても人間のフレンズが、自分は何なのかと知るというわかりやすいテーマだった1と比べると
どうしてもストーリーの劣化感は否めない
こちとら2で描きたいこと言いたいことを見透かしたうえで「うわぁ」「は?」ってなってるんすよ
※17
※19
ニコニコ大百科って所で大勢みかけたよ。恐らく今もいる。
「自分はオタクじゃないけど~」とか、「オタクのことが嫌いだ~」
などと言いながらとても詳細にオタクのことをベラベラと書き綴り、ストレスを発散させている自称一般人がね。
多分そういう人たちと気が合うに違いないからそっちへ行ってくださいな。
アンケート取っちゃったんだから答え出てんだよな
⬜︎を擁護してる奴の意見がどれ一つ具体性がなく、まともな人は納得共感できない時点で、こいつら2.6%は選び抜かれた逆張り異常者の集団であるとよくわかる。
あんな嫉妬と憎悪と怨念だけで作られたいい加減なモノを喜んでるだけで普通の人間には理解できないし、そもそも仮にアニメ作品として捉えても全く面白くなかった。
2の内容なんて理解できない方がいいよ
まっとうな人間ならそれが当然なんだから
俺は理解力がまったく無かったから
テーマに対して伏線ちゃんと回収してた事が解らなかったわ、誰か解りやすく説明をしてくれ。
2%は~と言って数の力で潰しにかかる
オタク界は一般社会よりはるかに同調圧力が強い
※32
ほら、それだよ。
一般人は2%なんてワードが出てきてもちんぷんかんぷん。
君はその2%というインターネットスラングが、どこでどういう使われ方をしているのか知っている上で使っている。
自分ではうまく隠せてるつもりでも正体バレバレなんだよ。
俺はオタク文化は好きなんだよね今でもVuberも見るし
でもオタクに対する信用はなくなったな
集団で感情に流される、偏ったものの見方をして暴れる
2にしてもさすがに98%の低評価は感情に流されすぎている
少なくともキャラは良かった2に嫌いなキャラは居ない
でもオタクは許さんのだよね少数派を
尺 が 足 り て な い
駄目じゃん
※32、34
おうちへおかえり
単なる数字ではない、惨憺たる結果を生み出した原因をそのオツムでは理解できてない
⬜︎を見たら、まともな人がそう感じただけ
2.6%に固執して囚われてるのはお前たちの方な
普通の人はもう4年も前に放送された時に散々ぼろくそな評価を受けたアニメを今更観ようとは思いません
そんな時間を使うのはもったいないから高評価を得ているけもフレ一期やケムリクサなどの良質なアニメを観た方が有意義です
同人グループvs大企業って圧倒的な戦力差で圧力をかけてきたのは酷いよね
ID:liYjFhMzくんの
「オタク文化は好きだけどオタクは嫌い」
生身の人間相手のコミュニケーション拒否するただのコミュ弱者じゃん
つーか背景と主張が嘘犬っぽい
※34
オタク文化が好きな奴を世間じゃオタクっていうんだよ。君は立派なオタクだ。外から見ればキモいオタクの言い争いなんだぜ。
自分はキャラも嫌いになった上での低評価だが、君がキャラは好きだと言いたきゃ言い続ければいい。止める権利は誰にもない。
アニメ無印が開始時点では泡沫クソアニメ扱いされてたのに、バズって評価されて覇権取った事こそ、少数派が評価された流れそのものだよね(´・ω・`)
エヴァはちゃんと本編で
視聴者を惹きつけましたしね。
だからOPはじめ思わせぶりな映像や
ワードについて、
調べたり考察したりしたわけで。
要は繰り返しの視聴に堪えうる、
そんな作品を見せてくれればいいわけです。
※34
俺もしつこくなってるからこれを最後にする。
君は数の力を嫌っているようだけど、君自身もその少数派という言葉で反撃しようとしている。
それも数を盾にした一種の暴力だ。
一般人から見れば君も俺も同族同士の醜い争いをやっているようにしかきっと見てくれないだろう。
こんな場所で時間の浪費をせずに自分の好きを共有、共感してくれるコミュニティを探し出し、そこへ行くことを勧めるよ。
[普通の 法則が 乱れる!]
※19
オタクでない奴がファンネルなんて言葉使うかよ
一般人の振りが下手すぎるんだよね
2を見たうえで2というアニメそのものに感情移入できてしまう性質は人生生きづらそうだなあ
多分こうしたい、こう展開させたい、こう感じて欲しい
…んだろうなっていう、程度でなら分かったよ
序盤でイエイヌと合流されたら困るよね
献身的な彼女がそのまま付いて来たら持て余すよね
そこでワカメさんにパークの全容を語られたら困るよね
そういう範囲。 でもこれは理解ではなく忖度やメタ読みと呼ばれる類
不自然な流れに理由をつけて無理やり飲み下す行為
観てて尊いも楽しいもなくそういう物語の都合ばかり押し付けてくるからうんざりした
面白くないことは早々に理解できたし
ずっとそうなんだろうなって予測ができたよ
まさかあそこまで酷くなるとは思わなかったけどね
オタクだけどオタクが嫌い
撮り鉄だけど撮り鉄が嫌い
VオタだけどVオタが嫌い
特撮厨だけど特撮厨が嫌い
真フレだけど真フレが嫌い
あると思います
けもフレにそんなマニアックさは求めてない。
現にたつき版は、解らない人にも解った内容だったし、
解らなくても楽しめたぞ。
本当に面白い作品とはそういうものだ。
分かる人には分かる(何が分かったかは書けない)
普通「巻き込まんといて」
※48
よくある
ただしそういう人は自分に厳しく自制心を課す傾向だよね
〇〇が悪いと他罰化するのは、それこそ厄介オタクそのもの
いや普通の人に分かるようにしろよ
わからないのは内容じゃなくて
どうしてこうなったか、の方なんだわ。
あと単にクソつまらんだけ。
現実的な人間の負の部分が出てるとか
人間の動物に対する扱いが分かってるとか
そうじゃない
サイコパスめいたヒドイ仕打ちはウマイこと演出できたつもりでいるけど
加害者の心情や嗜虐する喜びやそういう事するのに至った環境
被害者の困惑や絶望や羞恥や傍観者の憐憫や忌避などの反応が
すっぽり抜け落ちてる
だからアレはイジメじゃない悪い事じゃないって思ってるみたいだけど
そういうとこがサイコパス診断とかコレが分かったらサイコパスとか言われる
イキり倒して2.6%だからな。
こういう事を言いたいんだろうなってのはなんとなく分かるんだけども、やっぱり圧倒的に視聴者がどう受け取るかの配慮が足りなかったね
優しくない人が作った優しい世界って評価が適切だなーと思うわ
仮にもアニメのプロが視聴者の一部どころか大部分に面白さが伝わらない作りかたしたことになるわけで
何をどう言いくるめようとしても失敗作である事実は小動ぎもしないね
一時は漫画版が一番解りやすいが真フレの意見やった気がしたが気のせいだったようだな
風化してるのけも2ではなく真フレの一般常識と記憶力じゃないかな
※59
真フレは漫画版も否定してた印象が強いな。
まぁ立ち位置はいろいろあるからどこまでを真フレに含めるかにもよるが。
数字で出てるもんを理解する気のない真フレに理解力を問われてもね
滑稽だな
わかる人にはわかるっていわれても
全人類の中でもレアな人たちしかわかんないみたいだし
どのようにわかるのか、説明も無しじゃ
寝言よりもわからん
真フレはいつだって演繹法
わかるっていうのが何をさしてるのかちゃんと書かないと
「面白さがわかる」ならその面白さとやらを解説できてる人が皆無なことからもわからないのが当たり前だし
話の筋やなぜあんな酷いことになったのかはみんなわかってんですよ
□を理解することより、なんで批判されてるのかを理解することのほうが
簡単なんだよな
で、それ言って一部視聴者()の人達に理解されましたか?
都合が悪くなったら「個人の感想です」とか言い出すの草
あの溝越え見せられたら理解する気なんて無くなるわ
何を感じとればええねん…
※29
逆に考えれば、その2.6%に支えられて界隈としては長寿の部類の四年間も続いているんだよなあ…
ようつべでたまたまギコ猫・恋のマイアヒ騒動に関する動画を見たが、大抵はここまで粘らず、もっと早い段階で(稚拙な負け惜しみはあったとはいえ)謝罪文出して手を引くものだが
そういう意味でも、KFPのけもフレ(というコンテンツ)に対する執着はかなり異質と言っていいだろうし、真フレがその支えになっているという現状も、類例のないものという事ではあるんだよな
※60
あんこうとリオは肯定していたよ
※58
だからこそ、何故大企業の集合体であるKFPがここまでコンテンツ継続に拘泥するのか?って事が大切なんだけどな
脅威論ちゃん
毎度の徒労ご苦労様ッス
おはよう脅威論君。巡回ご苦労様。
※70
え。2の円盤すら買わない方々が?
※32
やっぱ脅威論くんの45倍ってのは90÷2で出してたんだ
そんな計算式で許されるの小学校低学年までだぞ
2.6%で支えられる程度の予算コストしかかけてねーってことでしょ
※72
面子のためでしょ。たつき監督追い出したらコンテンツが立ち行かなくなって畳む羽目になったらいい笑い者だよ。
それで脅威論君さ、
□の公式グッズは何が発売されて売上と利益はいくらなの?
qrrとワカメさんのねんどろいど化した?
脅威論君だけじゃないけど今の連中はやけに「続いてること」にこだわるよね
続編なくても名作と呼ばれる作品はいくらでもあるのに
※80
それこそ連中が敵視してるケムリクサがそのタイプですから余計に続いてる事に拘るんでしょうね
と言ってもケムリクサに続きがないかと言われたら微妙だと思うけどねタイバニ然りはたらく魔王さま然り忘れた頃に二期が出るアニメもありますし
※81
真フレは今展開がない=今後も展開がないって考えなので…
だからケムリクサの続きが出ないと言いけもフレは続いてるから勝ちとか抜かせるのよ
※82
誰が何に勝ったと思ってるんだろうねあいつら...
他人が作ったものと他人が作ったものを俺ルールでジャッジして、自分が勝ったと思ったら負けた相手に何を言っても問題ないと思ってんのだろうか?
流行り廃りが激しいソシャゲ等に絞ってもけもフレより続いていてけもフレより空気の作品なんて探せばそれなりにあるんだよなぁ…
□に少しも文句をいう人間を
脊椎反射でクズや異常者扱いする真フレ
おかしいのはシンフレカそれ以外か
言っちゃなんだがたつき監督に対してやれソシャゲが続いてるやVが続いてるやでマウント取ろうとしてるのが滑稽なんだよね
勝負するならアニメで勝負しろよ
ちょこけもやようジャパの円盤化をKFPにお願いしてへんたつやケムリクサ以上売れて初めてマウント取れるんだわな
※78
覇権を窺う1期からの落ちぶれ具合を見たら
今でも十分な恥さらしだ
今日の脅威論君「だよなあ…」って口調、まるでジョッキー君みたいだね
キャラを保つの疲れちゃった?
※80
そもそも「コンテンツとして定期的に供給が出来ているか」という部分でいち零細企業が比較に出てる時点で恥さらし以外の何物でもない
※81
ケムリクサの話を抜いたとしても、大炎上したけもフレはもう更地にしてフレンズのデザイン以外は一から組み上げなおさないと完全に衰退するって考えの人たちは2018年時点でたくさんいたんだよ
そして実際に一期の続きとして出した□は予想通りの目も当てられない出来と評価になり公式批判派派は今度こそ公式展開にリセットをかけさせようとしたが、それでもなお公式は3はネクソン版の続きとして出してきて今なお続けている
だから公式擁護派としては「続いている」ことは「アンチに屈しなかった」公式を崇め奉る非常に尊い言葉なんだ
まあ、批判派の予想通りに完全に衰退したんだがな
※90の補足。公式展開をリセットした新展開をやったのが王国だったんだが、あれの失敗はまず時期が遅すぎたこと、そして中国から展開しようとしたことで当局の規制に直面という斜め上過ぎる問題が原因で、2019年時点で3の代わりに王国やってりゃ今よりも全然売上はマシだったと思う
※82
そもそもおかしいよね
けもフレはコンテンツ全体で『続いて』いて
ケムリは単独作品で『終わって』るって
ならけもフレだって
ネクソン版もフライ先生版もパビリオンもアーケード便もPS版も終わったし
たつき監督というコンテンツは
ケムリ→へんたつ→劇場版と続いてる事になる
※84
探せないと見つからない上に探してもそれなりしかないのかぁ…
あとけもフレも一般人にとっては探さないと見つからない側だからな
クソ広告すら出せてないから量産型釣り広告アプリ以下の存在だな
※93
前にウマ娘に便乗してウマのフレンズを出してた広告見たけど
もうそんな広告すら出せてないの?
ただ続いてるだけ、惰性のケロロ信者には相応しいだろ
普通にわかる人にはわかる
駄作だって事が
わかんねえから2.6%なんだよ
理解しろ
これだけ丁寧で簡潔で完璧な内容でどうして理解できないのか
IQの溶けた脳足りンに間違いない再考の余地なしって結論ありきで突き進む
高学歴や高IQが陥りやすい危険極まりない溝めいた落とし穴にハマってる
有資格者や経験者でなければ読み解けない取扱説明書のようなもの
記載にない警告ダイアログや新verレイアウトを見て瞬時に理解して対応できるのは熟練者のみ
専門用語が多過ぎたり所々説明を端折ったり作者にとっちゃ冗長な部分もっと削りたいって思ってる
誤字脱字も一々指摘するな前後の文脈から察しろとも思ってる
でも□は無理して読み解いても実際に中身がない
前作を超えるため前作を模倣して嘲笑して否定して挑発して
そうやって前作を超えた雰囲気を醸成したかったのが中身
それは話の内容でなく作者の願望
>有資格者や経験者でなければ読み解けない取扱説明書のようなもの
これどっちかというと、□より3
吉崎が作ったスパゲッティコードと化した設定がぐっちゃぐっちゃだ
□のほうは作ったやつの意図や願望を読み解くこと自体は簡単で、それがあまりにひどいから非難されてる
都合のいいところしか読もうとしない□ファンのほうが読み解けてない
なんか去年の邦画でもあったな低評価なのは見る側の理解力不足とかほざいてたやつ
こないふたばで懲りずに立てられた■再評価スレでも滅多打ちに遇った
世間ではけもフレといえば今だにアニメ1期でしかない。
これで続いているといえるのかは微妙だな。
お前らを理解できない人間が
「9割超えてんだ」っつーの
お前ら「異常」だっつーの
※103
その少数派は自分が少数派であることを認めないで
多数派に対して異常者はお前たちだと主張しては数の差に
押しつぶされることを繰り返して多数派に対して憎悪を積み重ねていく
ニコ百で多数派に押しつぶされなくなってやっと俺たちの主張が通ったと
悦に入っているが主張が通ったというより単に誰も聞いていないだけ
内容が理解できても単純につまらんかったりムナクソだったりだからな
ましてや真フレがこれまで言ってきた正しい理解って相互矛盾起こすわスタッフ発言と矛盾しまくるわで
2は良くできてる事に仕立てあげるという目的のためにその場その場で言い繕ってるだけな事がバレバレだし
それは別としてKFPはコンセプトデザイン展やら舞台やら各種媒体で設定小出しにして考察好きに全てに足を運ばせて金を搾り取ろうっていう商業展開狙ってた節があるけど、これは大失敗要因だったと思ってるよ
裏設定を知ればより面白くなるというならわかるが、裏設定を知らないと意味不明なのでは単独で作品として成立してないものになってしまう
そして面白くないものを見てこれを楽しめるようになるために裏設定を調べよう何てなる人間はこの作品飽和の時代にほぼ存在しない、他のコンテンツに移るだけだ
※105
要は産業廃棄物を完全版商法で売ってたってことか
参考物件「テッカマンブレード2」
1期で地球の平和を守る為に戦ったDボウイ。敵は侵略者に洗脳された親兄弟。
戦う度に記憶を失い最後の血縁である実兄を倒して地球は平和になったけどDボウイは廃人と化した。
なんやかんやあって、2でDボウイは復活して鬼コーチ。トップをねらえ風スポ根路線。
いつの間にかDボウイの恋人もテックセットできてその名もテッカマンアキ。当時は賛否両論だった。
続編没案では敵残存勢力の襲来に呼応して廃人だったはずのDボウイが復活。
着ぐるみソルテッカマンでない地球産テッカマンを解析研究の果てに実現するもその実験台にアキが無理やり志願。
敵を撃退したテッカマンアキに怯えてDボウイが拒絶。のちになんやかんやあって暴走。
暴走を止めるために戦い刺し違える2人。みたいなー。
このあらすじは当時ネットで公開。のちにTekkaman Blade Missing Linkという短編アニメとして円盤収録。
パパには無理でしょ。
いや内容は分かるんだよ。その上でなんでこんな設定、展開にしたのかが理解に苦しむって話なのよ
序でにコレ作った連中がどんな神経してんのかもわかんないわかんないよ!
※105
だいたい同意だが実際にはなお酷くて
・裏設定を知ってなお本編が意味不明
・その設定でどう面白くなると思った?
・裏設定が言い訳にしか聞こえない
・設定と本編が無関係
etc…
視聴者が一番知りたかったのは、なぜこんなものを世に出してしまったのか、だったが、いまだに謎のままだ。
※106
未完成商法は本編だけでも本筋くらいは遊べるし、追加買うほど完成に近づくが、産廃はパーツ増やしても産廃が増えるだけってことですね。
むしろ、多くの素人ライターに書かせて各部分の出来が良くない上に全体の構成も失敗したkotyeでよくやり玉に挙げられるタイプのクソシナリオゲーに近いと思う。
※107
テッカマンブレードはスーパーロボット大戦Wでしか知らんかったけど
そんな事になっとったんか。スーパーロボット大戦Wでは普通に
Dボウイと共に戦うテッカマン仲間が増えて心強いみたいな感じやったのにな。
デマが増えるとかデマが垂れ流されてそのままとか言うけどどんな叩かれるものでも光るものがあるなら評価されてるんだよ
まさか時間が経ったから、大百科占拠して改ざんした記事を本物だって言い続けていればそれで騙されて□が再評価されると思ってた?人を舐めてるし単純に作品で負けてるってことに気づいてくれ
というかお仲間が同じようなことしてアンチアンチどころか外野攻撃してるのはいいの?
連中またどこか外野攻撃してるの?
うへえ…
アフィ芸が桃山みらいで草
※直球の下ネタは控えるようお願いします。