けものフレンズ２ファン、「引っ張り合おう、手も足も」を擁護

2023/10/03 22:05 ２ (82)

『けものフレンズ2』の「引っ張り合おう、手も足も」に未だにケチつけてるアンチが居たが、友達つて互ひに利益になるだけぢやなく、ときに迷惑をかけたりすることもあるでせう。それでも相手のことを思ふのが友達なのである。
— スグル・サトー (@SatoSuguru) October 1, 2023

多分、友達いたこと無いから分かんないんだよ
— 再生ゆ産 (@Re_You_Taros) October 2, 2023

けものフレンズ２BD1巻特典の袋の言葉「引っぱり合おう、手も足も。」

「『引っ張り合おう、手も足も』はいいな」という意見

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1名無しの来園者2023/10/03(火) 22:09:13ID:Y2ZDllND
荒らし
2名無しの来園者2023/10/03(火) 22:13:23ID:UxNjM3M2
絵でも物語でもそんな説明出来てないんだよなあ。
公式が意味不明過ぎて信者が妄想で勝手に感動し始めるこのパターンもう見飽きたよ。
3名無しの来園者2023/10/03(火) 22:18:20ID:FhZTU2Yz
端的に言葉のつかい方がおかしいんだ。「引っ張り合」に「足」を連結するからだ。
4名無しの来園者2023/10/03(火) 22:26:36ID:RlMjYzYj
「自分の「得意」で助け合おう」ならみんな理解できた
5名無しの来園者2023/10/03(火) 22:30:50ID:RjMmEzYj
引っ張り「あおう」だから相互に意図的にやってんだよ
少なくとも足のほうは意図的にやっちゃダメだよ
友達でも、そうでなくても、たとえ目下でも、常識的に考えて、だめだろ？（噛んで含めるように）

はあ、こんなのも擁護しないといかんって
□フレは大変やなぁ…　もう開放されて？
6名無しの来園者2023/10/03(火) 22:32:11ID:NlNmQ1OW
現実の話を例に出すのなら
「守ってもらった恩人にお礼を言わない人」や
「助けてもらった恩人の安否を気にしない人」は
とても嫌われることも覚えておいたほうがいいですよ。
7名無しの来園者2023/10/03(火) 22:32:28ID:IzMWI5ZW
全然上手いこと言えてなくて、誤読される可能性が高いのはダメだろ。
昔のYOUの歌に「私はあなたの愛しいお荷物」ってフレーズがあったのを覚えてるけど、子供向けを意識するならもっともっと言葉には気を遣わないといけないんじゃないの。
8名無しの来園者2023/10/03(火) 22:32:39ID:JkZDU2Yj
友達の足を引っ張ろうと思う人には理解できるんだねえ
9名無しの来園者2023/10/03(火) 22:32:42ID:FjMzEyMz
本当にただの書き損じや間違いなら傷口にサドンデスソースもいい所なんだが…

今までもミネセンセーのケアレスミスや珍言は飛び出してるんだからそんな必死にならんでも(´・ω・`)
10名無しの来園者2023/10/03(火) 22:33:00ID:RjMmEzYj
…そういや
彼奴等、何かとたつき監督の足を引っ張ろうとしてる（？）けど
もしかして友達のつもりなん？

いややわぁw
11名無しの来園者2023/10/03(火) 22:33:09ID:Q1ZDcwND
運営寄りに持ち上げようとすると歪さが増すけも□の基本
12名無しの来園者2023/10/03(火) 22:33:34ID:QxMGY3Yj
言葉の選び方のおかしさを無理筋な擁護してるのか、真に友達を得たことがないズレた人間が大真面目に考えた末がこれなのか…どっちにしろ酷いか。
13名無しの来園者2023/10/03(火) 22:34:48ID:M1ZGU3Mj
Google検索で「手足を引っ張る」を検索した結果、AIからの回答↓

手足を引っ張る行為は、戦国時代に行われていた刑罰の一種である「牛裂き」に由来すると考えられています。牛裂きは、罪人の手足を2頭または4頭の牛にくくりつけ、牛を左右・四方に走らせる刑罰です。

総監督はキュルルを罪人と考えていた…？
14名無しの来園者2023/10/03(火) 22:39:05ID:NiOTQzMz
超好意的に考えるとしたら、動物を題材にしていることから「前足」的な意味で使いたかったのかなあと
だからといって本編を見た後にこのキャッチコピーを見つけたら膝を打てるほど言い得て妙な言い回しだとは到底思えないし、確実に滑ってる
奇をてらって興味を惹かせるどころかドン引きさせたのが本編だもの
15名無しの来園者2023/10/03(火) 22:42:57ID:IxN2Y3MG
総監督はリポDのCMを見てこのフレーズを思いついたんだろうな
強調のために手だけじゃなく足も追加した

ただ悲しいかな、足を引っ張る＝妨害するっていう日本語の常識がなかったせいで台無しに
16名無しの来園者2023/10/03(火) 22:46:11ID:Q4Njc3NW
やだこの人達日本語通じてない…
17名無しの来園者2023/10/03(火) 22:47:39ID:JjNzBjZW
本当に悪いことも分け合ったり許し合おうって意味ならそれはそれでいいんだけどそもそも物書きとして単純に致命的な表現力なんだよなぁ…
18名無しの来園者2023/10/03(火) 23:03:20ID:BhMTFhNj
迷惑しかかけてないじゃん
19名無しの来園者2023/10/03(火) 23:07:55ID:ExYzRiZm
たしか当時叩かれたのは言いたいことそのものじゃなくて表現の仕方ほうだったような
20名無しの来園者2023/10/03(火) 23:11:37ID:YyM2Q3Zj
ひっぱり合おう

タマもサオも
21名無しの来園者2023/10/03(火) 23:12:20ID:VmODU1Mm
こんなん見てると正攻法で説いても無駄なんやなってついぞ思うわ
22名無しの来園者2023/10/03(火) 23:22:34ID:U2MzM4Zj
けもフレ2に「友達」といえる描写やエピソードがあればまだちょっとひねった名キャッチコピーになり得た。
が、実際にはいじめとサイコパスとギスギスとヤクザだらけの本編に、細谷はじめ上層部が現場の「足を引っ張った」。
良いように解釈しようがないんだよ、残念ながら。
23名無しの来園者2023/10/03(火) 23:22:59ID:kwZjc4Nj
足を引っ張る
意味：他人の成功や物事の進行を、意図的に妨害する。ある行為がきっかけで物事の進行を阻害してしまう。

ときに迷惑をかけるじゃない。意図的に妨害するって意味な。
24名無しの来園者2023/10/03(火) 23:29:04ID:g3NzhlMj
韓国にはわざと迷惑をかけることで友情関係を確認する文化があるという……
25名無しの来園者2023/10/03(火) 23:35:43ID:E4ZWE1MD
なるほど、これもいつもの髑髏返しか

日本語不自由で友達と呼べるような関係の人がいたこともない奴だけが
□なんかを擁護するんだね
哀れだね

普通の頭があったらそんな言葉遣いしないんですよ
26名無しの来園者2023/10/03(火) 23:37:21ID:M1ZGM5ND
※13
本編でヒョウワニに引っ張られてたからまさかの伏線回収
27名無しの来園者2023/10/03(火) 23:38:48ID:Y5N2IzMj
友達に迷惑掛けることはあるけどそれを足を引っ張るとは言わねえよ
カッコつけて変な文体使ってるくせに日本語不自由か？
28名無しの来園者2023/10/03(火) 23:39:33ID:NkOGY2OT
良いんじゃないの？吉崎先生らしいキャッチコピーで
足の引っ張り合いが面白いと思ってる感じが特にケロロ将軍みたいでさ
29名無しの来園者2023/10/03(火) 23:41:08ID:I0OWYzYz
「引っ張り合おう手も足も」を最も体現したのは2話だな
場所知らないのに３人を巻き込んで迷わせるという妖怪じゃねーか
八九寺真宵か？　って突っ込んだわ
30名無しの来園者2023/10/03(火) 23:51:17ID:YyNjhjNz
ジャパリパークの掟を忘れるな
31名無しの来園者2023/10/04(水) 00:03:19ID:Y0NWVhMj
※24
似た雰囲気を読んだのを思い出した。
古田博司著『朝○民族を読み解く』の
第一章【韓国人の人間関係】だ。
32名無しの来園者2023/10/04(水) 00:10:07ID:M2MjM4OG
けも２ファン同士で存分に手も足も引っ張り合ってておくれ
33名無しの来園者2023/10/04(水) 00:12:02ID:FjMjU1NW
彼らの言うような関係の友人は確かにいないわw
きっと類友ということなんでしょうな
34名無しの来園者2023/10/04(水) 00:14:44ID:NkNjljZm
※13
そうだとしたら引っ張り合うだから、罪人同士が互いに罰を与えようと取っ組み合ってる地獄絵図になりませんか…
35名無しの来園者2023/10/04(水) 00:15:58ID:FjMjU1NW
やはり地獄説（蜘蛛の糸的な）
36名無しの来園者2023/10/04(水) 00:40:04ID:ZiNDc3M2
頭が正常な日本人に向かって「足を引っ張り合う」がどういう意味で伝わると思ってんだよ。
どんな世界で生きてきたんだw
37名無しの来園者2023/10/04(水) 00:53:05ID:U4NjI4ZD
なんかイイ感じのこと書こうとして失敗した、それだけよ(´・ω・`)
38名無しの来園者2023/10/04(水) 01:03:20ID:ViYjQwOT
安定と信頼の先行ブロックでした
39名無しの来園者2023/10/04(水) 01:33:18ID:llMTUyMW
単に「足を引っ張る」という慣用句を知らずに言い出しただけだから。
吉崎観音にはその程度の教養すらない。
40名無しの来園者2023/10/04(水) 02:07:15ID:ExZTNjMD
どう考えてもただの書き間違えなり慣用句の覚え違いの類だろ…
擁護の方向性が狂っとるわ
41名無しの来園者2023/10/04(水) 03:09:28ID:ZjZDZiYj
一目見て悪印象も抱くかもしれないと想像出来ない
別の表現方法を考えられない
考え直すよう待ったをかけたり共に考えてくれる人がいない

何を表現されようとしてるかより、この語句でお出しされたという事が問題じゃないかと思われますね
42名無しの来園者2023/10/04(水) 03:43:42ID:gzYzk5ZD
まあ確かに仲良くする事だけが友情では無い。
時には厳しく突き放したりする事も結果的に友情になる事もある
って場合もあるけど、足を引っ張る事は流石に友情にはならんよ。
43名無しの来園者2023/10/04(水) 04:24:10ID:gzYzk5ZD
優れたリーダーシップを発揮する頼れるリーダーに対して
「皆を引っ張って行く」と表現する事もあるけど
まさかそっちの意味での「引っ張り合おう」だったりする？
44名無しの来園者2023/10/04(水) 06:05:53ID:FkNzEzZD
□の失敗ぶりを見れば船頭多くして船山に登る的な意味としか思えんよ
45名無しの来園者2023/10/04(水) 06:54:15ID:gzYjRhZD
日本語も英語も苦手な方が考えたコピーですしね
あっちのコピーは得意でもこっちのコピーは駄目だったと

問題はそれを指摘し修正する人間が居なかったって事じゃないかな
あの赤ペンまみれのシナリオを見るとそう思うよ
46名無しの来園者2023/10/04(水) 09:05:16ID:Y0NWVhMj
※44
確かにそう。
47名無しの来園者2023/10/04(水) 09:27:30ID:M4MjZiNz
かつて「たつきが吉崎氏のシナリオのとげぬきをしてた説」ってのがあったけど、
これもひとつのとげだよな。
コピーライティングのプロ集団のKADOKAWAの作品で、こんなコピーがまかり通ってしまったこと自体、あの作品の制作体制が歪だったことを物語ってる。
48名無しの来園者2023/10/04(水) 10:14:32ID:FmMzQ3ZG
b 引っ張り合おう、手も足も
kfp しっぽりヤろう、未成年声優と
真フレ　つっぱり合おう、悪臭女装コスプレ金玉相撲
49名無しの来園者2023/10/04(水) 10:21:21ID:gwNmM3YT
「お互い」か？そもそも「友達」か？ってレベルでこんな図々しいこと言えんわな
これがまかり通るなら一期ファンと真フレはとっくに友達という認識なのか？
気持ち悪うｗ
50名無しの来園者2023/10/04(水) 10:22:56ID:VjY2E1NT
けもフレ３でトムソンガゼルがセーバルに友達だから迷惑くらいかけてもいいよとセーバルが友達には迷惑をかけるものだと誤認して暴走する話があって、吉崎もスグレナイくんもマジでこういうのが面白いと思ってるようだな…
51名無しの来園者2023/10/04(水) 10:25:02ID:VjY2E1NT
変なタイミングで送信してしまった
トムソンガゼルがセーバルに友達だから迷惑くらいかけてもいいよと教えたら、セーバルが友達には迷惑をかけるものだと誤認して暴走、だ
52名無しの来園者2023/10/04(水) 12:48:45ID:FiM2E3OT
未だにケチつけてるじゃねえよ
そうやってグチグチ言って蒸し返すから話題にされるってのに

まあ今だにグチグチ言ってんのはアレは良いものでケチつけるのはおかしい
□を含めて再評価されるべき
っていう強烈な偏向バイアスがかかってるからだろうけど
そんなもん人類の常識が180度回転しない限りありえんだろ

核戦争で滅亡の危機に瀕して弱肉強食当たり前の無法地帯になるか
カエル宇宙人に侵略されて全人類がカエル脳に改造されるか
それくらいの事があれば□が崇められる世界になるかもしれんが
53名無しの来園者2023/10/04(水) 13:03:06ID:lkNjRiZj
※51
セーバルの情緒は成長中だろうからそういう展開もありだとは思う。
暴走と書いてるくらいだからセーバルの行動はのちに是正されたんだろうし、であるなら「理由はどうあれ他人に迷惑はかけるべきではない」という一般的な感性を吉崎やスグレナイくんが持ってることになる。

つまり日本語を知らない。
54名無しの来園者2023/10/04(水) 14:05:31ID:JiNDk1Nm
単に総監督様が言い間違えた、使い間違えたってだけだろうに・・・
それを無理矢理擁護するから変なことになるんだよ。
表に出す前に誰かチェックくらいすればいいのに。これ変ですよーって。
55名無しの来園者2023/10/04(水) 14:42:36ID:NlYjA0N2
「足を引っ張る」はもちろんマイナスな意味だが
「手を引っ張り合う」もマイナスな意味にしかならんので
結局なんにもいいこと言ってないんだよな、これ
56名無しの来園者2023/10/04(水) 15:42:50ID:g5MmZlZW
敢えて擁護するならこう？

「総監督のお茶目さん♪」

…すまん書いてて気分が悪くなっｵﾛﾛﾛﾛﾛﾛ
57名無しの来園者2023/10/04(水) 16:46:47ID:gzYzk5ZD
プロレスのツープラトン技もチームワークが重要になるんで
手も足も引っ張り合う様なタッグじゃ到底出来ない事よ。
58名無しの来園者2023/10/04(水) 18:13:19ID:FjMjU1NW
こういう言葉選びもだし
シャチバトの現代用語と意味が異なる同一語彙の乱用もだけど
自分がこう考えて発信したら
先入観や常識を超えて自分の表現を理解して賞賛すべきっていう
驕りのようなものが見えるよな、と

少なくとも自覚はある（無印当時のツイート）ようだから
そこをフォローしてくれる人を据えた方がいいんじゃねと思う
59名無しの来園者2023/10/04(水) 18:38:01ID:FmMjQ3ZD
『友達いた事ないんだよ』

それは総監督への嫌味か？w
それとも、ブーメラン？w
60名無しの来園者2023/10/04(水) 19:36:06ID:cwZjVlYm
※13
「零」の儀式だな。
61名無しの来園者2023/10/04(水) 23:44:36ID:UwYjUxM2
勝てないところで戦するのはやめなされ
62名無しの来園者2023/10/05(木) 11:27:00ID:U0ZGFlNj
＞ときに迷惑かけたり～
思考が朝鮮人のそれだな
あぁ俺には友達は居ないよ、朝鮮人の友達はね
63名無しの来園者2023/10/05(木) 11:31:28ID:I2NmQ3Ym
キャッチコピーってのは印象的な短いフレーズで見る人にその製品なりのイメージを与えるものだろう
普通はキャッチーでポジティブに感じるようにするはずだけど

このコピーからは蜘蛛の糸に群がる地獄の亡者のイメージが伝わってくる
人の業とかいうクソ程も面白くない□のテーマにピッタリなのでは
流石です総監督
64名無しの来園者2023/10/05(木) 12:46:20ID:Q3MGM1ZG
こんなんでも擁護しなきゃならんと考えると
真フレ活動も案外楽ではないんだな
65名無しの来園者2023/10/05(木) 12:58:14ID:M0Mzg5ZT
こういうところにも差別主義者は現れるのか

※64
「ファンなら批判するのではなく推せ」ってのは相当蔓延してる考え方。
ファンだからこそダメなところはダメと指摘するという考えを持てない層が、相当数、確実に存在する。
66名無しの来園者2023/10/06(金) 01:41:21ID:I3Nzk5Nm
もはやスグル・サトーとか言う古文雑魚しか兵隊の居ない真フレ…
工作させる予算もないのな・・・いいねが少ないねえw
67名無しの来園者2023/10/06(金) 06:54:51ID:MzZTlkYT
※66
古文じゃないよ、あれ
いわゆる旧仮名遣いっぽいものではあるんだけど
旧仮名遣いとしても間違っているから読みにくくてかなわんのだわ
68名無しの来園者2023/10/06(金) 15:48:54ID:YyODk2NT
※65
推してすらないじゃん、その場その場の言い訳ばっかしてんじゃん(´・ω・`)

※67
なんちゃって旧仮名遣いというか、もはや独自文体？
69名無しの来園者2023/10/06(金) 17:00:20ID:JlZDI1OT
※67 ※68
日本人の漢詩も少なくないものが「なんちゃって」だったりするわけで、もっと言えば母語のはずの日本語ですら辞書的な意味を無視したり、やたらとカタカナ語を並べたり、果ては接続詞まで漢字変換を多用して記述したり、まあ言葉をそうやって格好づけて使う人はままいるのですよ。
70名無しの来園者2023/10/06(金) 20:36:11ID:M3OWM5Zj
※69
それもある程度の説得力や語彙力ありきのワザマエですけどね(´・ω・`)

「日本語」って世界で一番難解で奇怪な言語らしいです
71名無しの来園者2023/10/06(金) 21:37:27ID:MzZTlkYT
※69
単なる間違いを言い換えようとしても
単なる日本語へたくそなことに変わりはないのでやめて差し上げろ
72名無しの来園者2023/10/06(金) 22:44:48ID:YwOWFlMm
※69
昔の日本人の漢詩とスグルくんの使う言葉遣いが同じ次元で「なんちゃって」日本語であるとは思えないけどな…

上杉謙信や頼山陽の漢詩には深い造詣と高尚さがあるけど、スグルくんはただ古めかしく言うだけで言葉以前の問題。頭が足りてない人が文章を並べているだけだ
蒼天航路の曹操のセリフで「言葉というものは学べるようでいて、ない者には永遠に身につかぬのだ」というのがあったが、スグルくんは正にこの通りだよ
73名無しの来園者2023/10/07(土) 23:01:10ID:M4MGI3Nm
自分の正体を伏せたくて変わった言葉遣いにしてるつもりなんだろうけど
言ってることの頭の悪さで特定されそう
74名無しの来園者2023/10/08(日) 09:31:23ID:Q2OGQ2NT
あれは「正字正かな」とかいう自分たちの日本語表記こそが正当なものだというおかしな人たちなので
もう20年以上やってるとどこかで自慢してたような
関わってはいけません
75名無しの来園者2023/10/08(日) 11:18:08ID:Q2NGE4Zj
※72
蒼天航路ですか。
あのシーンは印象的でしたね。
自分を侮辱する文章の内容に激怒しつつ、
文章そのものの格調を絶賛するという。
76名無しの来園者2023/10/08(日) 22:03:23ID:dmNzM2MT
※74
今ちょろっと検索掛けたら2014年のスグル野郎を発見してしまった…やっぱり発言が意味不明だしあの頃から今日に至るまで何一つ変わってないのはある意味凄いな(ミリも誉めてない)
77名無しの来園者2023/10/11(水) 07:15:15ID:A1YTRlMD
※64
逆だろ

アンチの圧倒的数差でさっさと叩き潰さなかったから、無理筋でもサトー他のように擁護しようとする真フレが未だ絶えない、って事だろうよ
人間、本当に追い詰められれば黙るしか出来なくなるが、「まだ」黙らないという事は、それだけ現状余裕があるって事だからな
78名無しの来園者2023/10/11(水) 07:17:21ID:A1YTRlMD
※72
圧倒的数差で、2.6なんならもっと少ないかもしれないパーセンテージの相手を黙らせられないのならば、お前らの「言葉」とやらはサトー以下という事になるが、…それでもいいの！？
79名無しの来園者2023/10/11(水) 07:30:05ID:NlZjVkOT
※77
一週間以上経ってる記事にコソコソと書き込むことが余裕のある証拠ってことなん？
本当に余裕がある人は無理筋に擁護なんてしないだろうがよ
というかお仲間の意見を無理筋って認めてるのフレンドリーファイアって言うんですよ

※78
それではお前の言葉とやらで何人が真フレを潰そうと動いてくれたのか具体的に教えてください
1人もいないでしょ。万が一、1人でもいたとしたら恐喝行為をお前が教唆した事になるからな
80名無しの来園者2023/10/11(水) 08:20:29ID:MyMzJjMj
犯罪予告のメッカなんJって逆に潰れないからね
真が黙らないのってそういうことでしょ
81名無しの来園者2023/10/11(水) 12:52:40ID:RhYzcwMD
※79
人が居なくなった所にラクガキして勝利宣言って
ニコ百での真フレと全く同じ仕草でやっぱ2.6%だなと

最後にカキコしたほうが勝ちっていうネット黎明期のアラシの思考そのまんまなんで、頼むからツッコまないでくれとか思ってそう
82名無しの来園者2024/02/04(日) 16:25:23ID:VmYTQ1Yj
>>81
ブーメランぶっ刺さってて草