今度「けものフレンズ」とコラボする「えとはなっ！」の原作者、過去に「けものフレンズ２」を批判していたことを謝罪

2024/04/20 21:04 コラボ, 雑談・ネタ (154)

「けものフレンズ」×「えとはなっ！」コラボに関しまして、お詫び申し上げます pic.twitter.com/eKkD14hYTc
— 折口良乃🍅🏖『女怪人さんは通い妻２』6/23発売！ (@origuchiyoshino) April 20, 2024

現行けものフレンズファン、今度けもフレがコラボする「えとはなっ！」の原作者が「けものフレンズ２」を批判していたため「けものフレンズ×えとはなっ！」コラボを拒絶

現行けものフレンズファン「コラボ前に消しといてほしかったです」

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1名無しの来園者2024/04/20(土) 21:42:59ID:ZhMTgyNz
ださっ
2名無しの来園者2024/04/20(土) 21:51:58ID:Y3ZjQ4M2
ただ思った通り感想を言っただけでこうして謝罪に追い込まれるコンテンツ・・・・
3名無しの来園者2024/04/20(土) 21:56:09ID:RiZGJhMG
悪は糺されなければならない、氏の謝罪は企業以前に人として行うべき当然のことなのでこれを見ても何の感慨も湧いてこないな

次は尾本と福原、お前たちが平伏して謝罪を述べる番だ

…ですって。なんですぐ調子に乗るの真のアホは
4名無しの来園者2024/04/20(土) 21:57:31ID:M2MjI2Mz
コレ次回(コラボ)はないな？
5名無しの来園者2024/04/20(土) 22:02:45ID:gzMDliMz
別にこの作者さんがけもフレとコラボしたいと
お願いしたとも思えんのだけど謝罪させられるんだ
6名無しの来園者2024/04/20(土) 22:06:44ID:IxNGMyZT
※2
まーじで厄ネタコンテンツだな
7名無しの来園者2024/04/20(土) 22:07:51ID:Y3ZTQxYz
なんてめんどくさい界隈なのだ
関わらないのが大正解だね
8名無しの来園者2024/04/20(土) 22:10:44ID:ZmYWJhNj
相手にアタマを下げさせたところで、2の価値は上がらないし
なんなら前より更に下回る事になるんだけど、
まあそんな認識はしないよねえ。
9名無しの来園者2024/04/20(土) 22:11:26ID:EwNGI1OD
※3
「ヒットさせてごめんなさい」
とでも言えばいいのかしらね？

□からの凋落は現公式の所為だから
謝りようがねえぞっと
10名無しの来園者2024/04/20(土) 22:15:30ID:M0NTFhMj
※7
キョウシュウチホーにおかえり
11名無しの来園者2024/04/20(土) 22:25:40ID:diZmNjMz
正直な感想なんだから消さなくていいし謝らないで欲しいんだけどね…
それで利益出なかったら責められてしまうだろうし自身のためにも仕方ないか。
弾圧されるならそれこそコラボしないでほしかったな
12名無しの来園者2024/04/20(土) 22:38:57ID:E5NDhjY2
この件でけものフレンズとコラボしようって所はますます減りそうだな。
13名無しの来園者2024/04/20(土) 22:42:08ID:M0ZWQzY2
5年前のオブラートな間違ってない感想言っただけなのにね
海外Vもこれで営業妨害されてるし可哀想だね
なんならコラボキャラに□要素ほぼ皆無なのにね
14名無しの来園者2024/04/20(土) 22:48:04ID:Y2OWIxM2
言いたい事も言えないこんな界隈じゃ
15名無しの来園者2024/04/20(土) 22:50:08ID:JkMGVlZm
けものフレンズ、とうとうコラボすると有害なコンテンツに
反社かよ
16名無しの来園者2024/04/20(土) 22:53:25ID:IzMjE0NW
まさに自称「ファン」が衰退させるという見本
17名無しの来園者2024/04/20(土) 22:58:22ID:Y2OWIxM2
会社とは関係ないと言ってるだけで
発言自体は否定されてないし問題があったとも言ってないな

これ字面からして真フレが会社にクレーム入れたんだろ
18名無しの来園者2024/04/20(土) 22:58:53ID:ZkYTU5Nm
そんで真フレは「水に落ちた犬を打つ」んでしょ？
知ってる
19名無しの来園者2024/04/20(土) 23:01:44ID:FiMzE4Nz
尾本被告って酸性党とかれいわ親衛隊とかと
先日のノーマスクデモで騒いでたらしいね

これでパブリックエネミーだね
20名無しの来園者2024/04/20(土) 23:01:46ID:JkY2YxMm
つまりコラボしないのが正解…ってコト!?
21名無しの来園者2024/04/20(土) 23:04:20ID:RkZDIxZT
やっぱインセンティブばら撒いてコラボしてんのかね
作者の意向と合わないコラボなんて
22名無しの来園者2024/04/20(土) 23:07:54ID:NmODA2ZT
やっぱ今のけもフレ界隈こえーわ
23名無しの来園者2024/04/20(土) 23:19:44ID:FiMzE4Nz
俺は獣も煙も好きだけどノーマスクでカタギに唾ぶっかけまくる奴は大嫌いなんだ

どんな気持ちで「コロナでこの業界も大変やねー」とか言ってたんだ

ASKAもクリキンも同類です
24名無しの来園者2024/04/20(土) 23:41:14ID:QwMzY3ZT
そして誰も2の話をしなくなりましたとさ
めでたしめでたし
25名無しの来園者2024/04/20(土) 23:58:28ID:ZkYTU5Nm
※19 ※23
待たれよ
失礼ながら書き込む所を間違えておられないか？
26名無しの来園者2024/04/21(日) 00:05:08ID:kzZjBlYz
誹謗中傷とかじゃなくてつまらなかったって個人の感想だし、今回のコラボに際しての呟きじゃなくて数年前のをわざわざ掘り起こしてきてねぇ…

ほんとこいつらって、自分が気持ちよければそれでよくて周りからどう見られるかとか考えてないんやなって
27名無しの来園者2024/04/21(日) 00:14:12ID:kzZjBlYz
てかコイツらコラボ先の関係者のツイートわざわざ全部見返した訳だよな「我らがけもフレに対して失礼な考えを持っていないだろうな？」って
騒動の真っ只中の関係者とかならわかるけどコラボ相手にそれってヤバいだろ
28名無しの来園者2024/04/21(日) 00:48:10ID:M4MGU4MW
自分達で現行けもフレ＝厄ネタって認識を広めちゃってるよ
こんな事したら2の印象なんて益々悪くなるだけだってのに
29名無しの来園者2024/04/21(日) 01:12:44ID:NjMzJhZG
絵を描いている人とメーカーは違うからこの様なトラブルが起きてしまったと言う事か。昔アズールレーンで声優が靖国神社を訪問した写真をXに上げたら中国からの抗議で降ろされた事件有ったよな。此れと同じレベルで無いの？
30名無しの来園者2024/04/21(日) 01:28:27ID:MyZTAxM2
けもフレは中国ロシアと共にこの世から消えろ
31名無しの来園者2024/04/21(日) 01:33:03ID:U2NzBiYW
AGEが裏で謝罪でも要求したんじゃね
32名無しの来園者2024/04/21(日) 01:49:20ID:VhNDg4Mj
※25
尾本被告言ってるから多分故意犯。細●●●囚とか喚いてるのと同類

※30
それで真フレだけが残ったらどう責任取って頂けるんです？
33名無しの来園者2024/04/21(日) 01:53:23ID:VhNDg4Mj
※31
フリット・アスノ「作者とヴェイガンは謝罪しろ」
34名無しの来園者2024/04/21(日) 01:54:00ID:liOWE0YT
会社にでも凸しまくったのか…
けもフレってコンテンツが厄ネタだと世に知らしめる行為にしか見えんが
しかしつい最近気に入らない事があったら無言で去るだけにしろって言ってた奴らが
それ言いながら気に入らない事に対して凸しまくって仕事人の弱みに付け込んで謝罪に追い込むってどんなだよ
35名無しの来園者2024/04/21(日) 02:07:47ID:Y1NDE2Y2
本当に自分らで終焉に向かって
歩を進めてるの
わかってないんだなぁ
36名無しの来園者2024/04/21(日) 02:24:57ID:YxOWVmMD
こんなヤバいファンがいるんじゃケープもシマリスも逃げ出すわな
売れてるIPなら我慢するのも手だろうが過疎ってるのにコレじゃ割に合わない
37名無しの来園者2024/04/21(日) 03:43:25ID:Y1ZDA2MD
Ｘの書き込みを見る限りでは
2を批判していた事を謝罪したとは何処にも書いて無いんだけど？
2について謝罪とは管理人の推測じゃないの？
38名無しの来園者2024/04/21(日) 03:49:32ID:hlYjUwMm
※33

？？？「(真フレは厄介ムーブを)強いられているんだ！！」
39名無しの来園者2024/04/21(日) 04:37:13ID:RjZGI4NG
最初で最後になるであろう
えとはなとのコラボ
俺は楽しみにしてるし
楽しもうと思う
40名無しの来園者2024/04/21(日) 04:53:24ID:FiNTdhNj
実は画像謝罪によってどこかの台本泥棒を皮肉ってる説
41名無しの来園者2024/04/21(日) 05:00:06ID:ZlY2FjYT
今回のコラボはたつき版のみ
⬜︎とは無関係でコラボしていない

とハッキリ言えばよかったのに
42名無しの来園者2024/04/21(日) 06:03:07ID:BkNTY1ZW
※37
そんなタイトル誇張するなんてまとめサイト管理人として当然のムーブやろ。言わせんな恥ずかしい。
43名無しの来園者2024/04/21(日) 06:30:18ID:dkN2NmYm
※37
じゃあ他の何の事だと思うの？
わざわざこんな投稿をするって事は相応の何かはあるはずだよね
44名無しの来園者2024/04/21(日) 07:07:15ID:EyMDYxYT
真フレはけもフレの害でしかない証明が一つ増えた
45名無しの来園者2024/04/21(日) 07:11:26ID:RlNTUyMD
※43
実際に裏でなにかあったかとは関係なく、「引用先が名言してないことをまとめサイト管理人が勝手に代弁するのはいかがなものか」ぐらいの話だしそう顔真っ赤にして反論しなくても良くない？

「まとめサイトがPV稼ぐためタイトル誇張するのは許容範囲」ぐらい斜に構えたほうがいいよ。
46名無しの来園者2024/04/21(日) 08:08:26ID:YxMzdlND
※37
「誤解を招くために削除された記事」ってのがどれなのかってんでわかるんじゃない？
47名無しの来園者2024/04/21(日) 09:15:12ID:RkZTkyZG
自警団きどりの連中はサイドやジャンルを問わず迷惑なものですのう。
48名無しの来園者2024/04/21(日) 09:25:42ID:ExNTAwM2
あーあ、真ちゃん達のおかげでどこもコラボ案件持ってきてくれなさそう、良かったね、真！
49名無しの来園者2024/04/21(日) 09:41:21ID:E3OWFkMW
※37 ※42
https://kemochan.com/archives/123431
誇張でもなんでもなく□関係のツイを削除してるのでこの記事で確認してみてください
50名無しの来園者2024/04/21(日) 09:52:48ID:Y5OTFlND
https://twitter.com/Lioncha27076305/status/1781832739039465499
気持ち悪いな本当
51名無しの来園者2024/04/21(日) 10:35:36ID:dhNDVjZj
※37
最近削除した過去の投稿がけもフレ2の事以外になにかあるならその論理も成立するだろうけど…
あるの？
52名無しの来園者2024/04/21(日) 10:37:56ID:dhNDVjZj
今回のコラボに付いてネガティブに騒いでた連中ってのもいつもの真フレたち以外見当たらんし
53名無しの来園者2024/04/21(日) 10:41:11ID:NiMTZiYz
※50
せっせとけもフレの評判を落とす□信者の鑑
54名無しの来園者2024/04/21(日) 12:09:18ID:YxNDRkZD
真フレのダブスタっぷりは相変わらずだな
これもうアンチよりアンチじゃん
55名無しの来園者2024/04/21(日) 13:16:11ID:RmNmIxYT
罪（sin）フレと表現した地獄説の正しさを補強するとは流石、選ばれし2.6%の使徒よ。
56名無しの来園者2024/04/21(日) 13:31:34ID:YxOWVmMD
※47
Vには自治厨やらコメント警察やらうじゃうじゃいるからな
隙あらば口出ししてくる厄介勢
Vにも運営にも止めろと言われて目の届かない場外で暴れているのだろう
57名無しの来園者2024/04/21(日) 14:07:08ID:RkMDc5M2
アークソですら、過去カテゴリーのカードを強化してくれてOCGとしては売れていると言われてるのに・・・

鉄血？　
58名無しの来園者2024/04/21(日) 14:19:06ID:JjMTNiYT
※50
コイツｗｗｗ

そもそも折口さんの過去ツイ漁って現行けもフレファンに旗振りしようとしたのはとある垢のけもフレ垢(仮) (@kmnfrns_nvgvup) くんなのは
https://kemochan.com/archives/123431
にある通り。

申し訳ないが、今回のコラボは完全ノータッチにします。てかコラボ先よく調べてくれよ…… pic.twitter.com/ZrXJ0lz9eA
— とある垢のけもフレ垢(仮) (@kmnfrns_nvgvup) April 10, 2024

Lioncha27076305は、コラボ先を晒し上げたとある垢のけもフレ垢(仮) (@kmnfrns_nvgvup) くんについて説明してあげた方がいいんじゃないですかねぇ
59名無しの来園者2024/04/21(日) 15:47:33ID:dkN2NmYm
※45
裏であった事が原因ならわざわざこんな風に表に出さんやろ
60名無しの来園者2024/04/21(日) 16:32:26ID:dkN2NmYm
引用で海外勢からも「けもフレ公式から脅されてる」認識されてるやん
まあ当り前の反応よな……何でこんなムーブしちゃったのやら
61名無しの来園者2024/04/21(日) 16:37:08ID:NjMzJhZG
一か八かだけど今度は「龍が如く９」とコラボしたらどうだろうか？８にガチャピン・ムックのコンビが出たからな。
62名無しの来園者2024/04/21(日) 16:57:39ID:E5MGI0Ym
※7
豆畜生の声で再生された
63名無しの来園者2024/04/21(日) 17:00:34ID:E5MGI0Ym
東北ずん子・ずんだもんPJとのコラボまだ？？
あー、関係者がけも2叩いてたから無理ですねwww
64名無しの来園者2024/04/21(日) 17:15:04ID:dkN2NmYm
ほんま真フレ君は疫病神やな
自分からけもフレの未来の可能性を潰してくんやから
65名無しの来園者2024/04/21(日) 17:31:14ID:A5MzUxNm
このタイミングで頭下げさせてもねえ
今のけもフレ界隈には「２が好きになれない」とさえ言わせない
厄介者しかいないって印象を強化する悪手でしかない
66名無しの来園者2024/04/21(日) 17:59:42ID:RhMzhjZG
これで成功体験が出来ちゃったからますます調子に乗るだろうな
67名無しの来園者2024/04/21(日) 18:11:26ID:EwZGM4OT
うんこ
68名無しの来園者2024/04/21(日) 18:39:24ID:dkN2NmYm
※66
これは成功してるのか……？
いやまあでも真フレ的にはコラボ相手を謝罪に追い込めれば成功なのかな
69名無しの来園者2024/04/21(日) 20:02:49ID:gwZjRmYj
えとはなは別に悪くないだろ
70名無しの来園者2024/04/22(月) 00:53:08ID:Y3NDRhYT
※68
自分たちの闘いにより、正義が行われた。
間違いなく成功ですね。
彼らの主観では。

「けものフレンズ」にとっての成功か？
ということについては…いや、まあ、うん。
71名無しの来園者2024/04/22(月) 06:38:35ID:E0NmRhY2
北半球がリプにいるけどあのなりすましまーたいるのか
罪フレに自演バラされても居座り続けてるのきっしょ
72名無しの来園者2024/04/22(月) 07:18:01ID:I1MmEwMm
ただの感想で本当に信条をもっているのなら消す必要なかったのでは？
つまり全消しして逃走し後出し謝罪したってことはつまり見た上での感想ではなかったということなのでは？
ボブは訝しんだ
73名無しの来園者2024/04/22(月) 07:39:00ID:U4MzJlMm
※71
お好きなんですか、「なりすまし」？
74名無しの来園者2024/04/22(月) 09:46:15ID:FiMGFjMz
マジレスすると、これ怒ったのはKFPじゃなくてえとはな運営公式の方じゃないかな。
(原案世界設定に携わった人だけど運営自体はゲーム会社の方なので、この人が1スタッフとして運営にかかわり続けていたら運営公式の方から謝罪するのが筋)

だから、運営としてはこの人は”自分がかかわった仕事を勝手に宣伝してくれていた人”という立場なので関係者ではあるが厳密には現時点では関わってない人だな。要は東北ずん子のあの人と似たような立場。
75名無しの来園者2024/04/22(月) 11:17:07ID:Y3OTI5MD
※74
えとはな運営から要求されたのは間違いないだろうけど、えとはな運営が突然自発的に怒り出したとは考え難い
真フレかKFPからクレームを入れられたえとはな運営が謝罪文の掲載を要求したって経緯だろう
76名無しの来園者2024/04/22(月) 13:12:28ID:FiMGFjMz
※75
いや、一番迷惑被るのはコラボによる売上に期待している運営だからそこはKFPとか真フレ関係なく一番怒るよ(KFPは別に何も被害ないし、怒っていたとしても謝罪要求の連絡すらせず次はもうコラボしないと決めるだけ)。だから”関連企業様とは一切関連はございません”って声明出しているわけで(えとはなの方のシナリオ追加で仕事を発注してくれるかもしれないから)。
77名無しの来園者2024/04/22(月) 13:48:19ID:EzMjA5Yj
ていうか、けもフレ２つまらんってツィートした時点では、えとはなとけもフレのコラボの話なんて影も形もなかったろからそれを責めるのはなぁ・・・。
78名無しの来園者2024/04/22(月) 13:50:20ID:MxMzlhOT
じっさい
79名無しの来園者2024/04/22(月) 13:51:41ID:MxMzlhOT
実際おもしろくないのに、正直に感想いえば謝罪に追い込まれるか。怖いな
80名無しの来園者2024/04/22(月) 14:38:34ID:NlZTM2OG
表で謝罪し誤解が広まぬ様ポストを削除したのに、結果原作者が削除したポストをこのサイトが率先して拡散してる状況になってんの笑える
お叱りが来る前に記事消した方がいいんじゃない？w
81名無しの来園者2024/04/22(月) 14:44:17ID:EzMjA5Yj
※80
２がクソつまらんのは誤解でもなんでもないよね？
原作者が正直に感想かいただけで真フレどもが発狂したのも誤解じゃないよね？
82名無しの来園者2024/04/22(月) 14:53:36ID:UzMGZhOW
※80
謝罪して削除したならそこで解決で誤解の余地なくない？
謝罪削除した結果すら無かった事にして有耶無耶にしようなんてコスいマネ普通の一般企業ならやる必要ないんですよ
83名無しの来園者2024/04/22(月) 16:03:14ID:UxYTg3ZT
※80
「記事消した方がいいんじゃない？w 」じゃないだろ？「真フレの悪事の証拠になるこの記事を取り下げてください､お願いします」だろ？
84名無しの来園者2024/04/22(月) 16:21:38ID:VjYjE1Mj
※76
毎年同じ時期に発注もらっていた得意先から今年は発注が来ないので忘れていると思って連絡したら、「ご連絡ありがとうございます。去年の担当が失礼だったので、今年から発注先変えたので大丈夫です」ってメールでドライに返されたの思い出した。
85名無しの来園者2024/04/22(月) 18:28:41ID:Y3OTI5MD
※76
「2批判に怒っている人間」の存在がなければわざわざ事を荒立てて謝罪する理由がないし、そうなるとそもそも運営はどうやってその事を知ったのかって話になる
86名無しの来園者2024/04/22(月) 19:05:43ID:Y2NmZkOD
返信見たら「あ」とかいう輩がたつきファンに成り済まして過激な発言してる
真フレの異常性が良く分かる
87名無しの来園者2024/04/22(月) 19:07:41ID:BhMzUwZG
※86
そういう奴は通報した方がいいよ
88名無しの来園者2024/04/22(月) 19:40:21ID:Y2NmZkOD
※87
無論、通報済みです
89名無しの来園者2024/04/22(月) 20:30:37ID:YwNmU4Y2
※85
なんか話がずれてるけど、どうやって知ったかはどうでもよくて運営公式が過去の発言に気づいたから謝罪させているって話よ。

"実際に怒っている人間の属性"は関係なく、過去の発言と削除したことについて運営公式は関係ないと弁明して関連会社に影響が出ないようにしているだけ（心配した人に謝っているだけで、騒いだ人には謝ってない）。

謝罪の対象が怒った人でちゃんと謝るなら、どういう発言をしていて今現在はどういう見解で、さらになぜ黙って削除したのか顛末をちゃんと説明しなければならない。

まあ、世の中ちゃんと謝罪している謝罪文の方が少ないけどなー。
90名無しの来園者2024/04/22(月) 21:01:32ID:FjZmI3Mj
※80
消したところでなあ…って感じ(´・ω・`)？

この人が「□おもんない」と思ってるのは今も変わらんだろうし表面上だけでも撤回させたら君たち的には満足なんすか？

※89
9.27文書…
テレ東不適切SNS謝罪…
91名無しの来園者2024/04/22(月) 21:29:17ID:Q2NWM0Nj
※90
□フレらも実は分かってんだよ、□の評価くらい
でも悪評や黒歴史が目に触れるところに残ってほしくない
お年頃、ってやつさね

しらんけど
92名無しの来園者2024/04/22(月) 22:28:17ID:FjZmI3Mj
※91
でもXでは□ageや再評価と煩く喚いてる矛盾…

なんかディアボロみたいだな(´・ω・`)
93名無しの来園者2024/04/22(月) 23:19:41ID:Y3OTI5MD
※89
だからどうやってえとはな運営が過去の発言に気付いたのかって話よ
94名無しの来園者2024/04/23(火) 00:25:26ID:hhYzEyNj
※93
だからその話は最初(※74)からしていない。

別に”真フレ”に気づかれたから運営公式が対応せざるおえなかったわけではなく、仮に普通のけもフレファンでも弱にえとはなのファン方から指摘されたとしても同じようなことになったんじゃないのって言っとる。
ようは誰が発言を掘り起こそうが謝罪することには変わらないと言ってる。

まあどうやって気付いたか(誰が悪いか)どうしても言及したいっていうなら言うけど、”真フレの発言”で気付いたかもしれないけどそれを紹介した”けもちゃん”の記事を経由して見てる可能性もあるよ(Xエゴサで引っかかるし)。
95名無しの来園者2024/04/23(火) 00:35:39ID:BhZGIxY2
※94
「誰でも」ならＫＦＰや真フレを除外する理由もないと思うけど
どうにもＫＦＰや真フレのせいじゃないって方向へ持って行こうとしてる様に見えるんだよね
96名無しの来園者2024/04/23(火) 00:58:06ID:hhYzEyNj
※95
いや”ＫＦＰや真フレのせいではない”と言いたいわけでなく、問題の本質を明らかにしたかっただけなのでなりすましの擁護だと思ったらすまんな。

仮にＫＦＰや真フレがきっかけを作ったとしても、最終的にえとはな運営公式が怒っているのはもともとの原因を作った原作者の方だしね(本音では真フレに対して余計なことしやがってと思っていたとしても)。

業界的には個人の意見感想だとしても過去の批判的な発言が掘り起こされれば何かしらの責任を果たさないといけないのわけだから(”日本酒擬人化　声優　降板”で検索して)。それを誰が掘り起こしたかっていうのはあまり重視されないって言ってるだけなので。
97名無しの来園者2024/04/23(火) 02:34:46ID:Q0MjUxMz
運営から怒られたってのも想像でしかないというか
過去にしてた感想の投稿のせいでそれより後からしたコラボで問題が起きたぞと運営が怒るって実際やってたらかなり理不尽だしそれは無いと思うけどな
何か言ってた可能性はあるけど怒られたっていうのとは異なる穏便なお願いになるだろうと思う
実際誤解を生まないための削除であって過去の投稿が間違ってたなどというようには書いて無いしね
98名無しの来園者2024/04/23(火) 06:55:12ID:Y1NmRkOT
つまり突き詰めれば愚痴りたくなるほど面白くないと思わせた□が悪い
99名無しの来園者2024/04/23(火) 08:03:13ID:QyNzE2Zj
※97
確かに数年後に関わることになるなんて予想できるわけないし、指摘されても理不尽だとは思うけど、言ってしまった以上は"発言に責任持つ"のは当たり前のことだから仕方がない。
原作者の普段の歯に衣着せぬSNSの使い方を運営公式がリスクとしてどれだけ想定してたかってことやろ（まあ無理だろうけど）

言った過去は仕方がないことだろうけど、バレたあとの対応はいくらでもやりようあっただろと思う。
善意だろう悪意だろうと黙って勝手に削除するのはバレれたときのこと考えれば悪手なのは明らかだし、実際バレたわけだし。
100名無しの来園者2024/04/23(火) 08:38:40ID:Q0MjUxMz
※99
真フレって連中がいなければ問題になるような事じゃないからなあ…
ずん子の会社に榊氏を黙らせろと真フレたちが凸った時と似たようなものなんじゃないかと思うよ
内部での反応も対応も
101名無しの来園者2024/04/23(火) 10:09:48ID:BhZGIxY2
※99
そもそもけも2批判が問題だという認識なのがおかしい
102名無しの来園者2024/04/23(火) 14:17:09ID:JlOGRmY2
※101
問題というか"大小はあれどすべての発言には責任が生じる"ってだけの話で、その責任をちゃんと果たさなかったってだけの話よな（削除せず、当時の率直な感想はこうだったと言えばいいだけ）。
103名無しの来園者2024/04/23(火) 19:18:56ID:YzOTQ2ZD
2ではなく1批判だったら、今いろいろ言っている人たちは今のような言い方してなさそう
104名無しの来園者2024/04/23(火) 19:43:04ID:IzYjZhY2
※102
責任は果たしてるんじゃない？
企業やゲームに飛び火しないよう、自分個人のことですよとクギ刺してるってことだよね
これで罪フレどもはもうえとたまを標的にできない。正当性なんざハナから無いが、もう屁理屈ですら正当性を主張できない。下手に標的にしようものなら訴えられるリスクまである
この状態にするのが目的の「お詫び」よね
105名無しの来園者2024/04/23(火) 20:59:36ID:I0M2Q2YT
※104
>>えとたま

オイラも勘違いしてた
106名無しの来園者2024/04/24(水) 15:18:31ID:c3ODlkMj
※104
だから”けも2批判”に対して”発言を黙って消す”っていう無責任なことしてバレたから、それを含めて”謝罪”で責任をはたすことになったっていう話。
107名無しの来園者2024/04/25(木) 00:54:38ID:M5NTJjYm
ああこのタイミングで過去の投稿を削除した事でお騒がせしてしまった事への謝罪なのか
なるほど
108名無しの来園者2024/04/25(木) 00:55:52ID:M5NTJjYm
正直無視してしまっても良かったろうに丁寧に謝罪文掲載するのは真面目な人だな
109名無しの来園者2024/04/25(木) 07:23:25ID:Y5M2NlYj
※108
真面目な人なら削除した時点でそのことを"報告"する（SNSにも運営公式にも）。それをしないであとから削除したことがバレたから"謝罪"する状況になったわけで。

なんかここのサイトだと"真フレのせいかどうか"が重視されがちでそこしか見てない人がいるから、"真フレのせいではないことにもっていこうとしている"とか直接関係ない話題で批判しようとする。

きっかけは真フレで間違いないだろうけど、このことを記事化して実際に広めた"けもちゃん"も謝罪に至らせた原因の一つじゃないのと言われても否定はできない。
110名無しの来園者2024/04/25(木) 07:47:50ID:M0ZTYxMT
※109
（自分で噛みついておいてお前のせいだなんていう狂人は）おうちにおかえり
ほんと、現行ファンの頭と性格の悪さは手に負えない
111名無しの来園者2024/04/25(木) 08:27:45ID:M5NTJjYm
※109
中傷しては黙って削除を繰り返しまくってる真フレたちは不誠実な人間の集まりだったんですね、知ってた
自分はtwirrweでの呟きぐらいその場その場での考えで黙って消しても気にする事じゃないと思うけど真フレさんたちはそれを真面目じゃない行為だと思いながらやってるそうだからそうなんだね
そして発狂投稿して即削除とかしてた細い人を始めけもフレ２のスタッフさんたちも真フレさんたちの基準だと凄く不真面目な人たちなわけだね、そりゃそうか
112名無しの来園者2024/04/25(木) 09:01:02ID:NlMGUzNz
※109
ほらね
結局これが目的じゃないか

最初に凸って圧かけたのは真フレだろ
作者が投稿に気付いたのはそのタイミングのはずだ
113名無しの来園者2024/04/25(木) 10:04:13ID:hkNTllOT
別にけもフレ２のスタッフさんたちも真フレさんの擁護はしてるつもりはない。

※110
自分は噛みついてないけど、今のSNSじゃ馬鹿に指摘されたからといって黙って消すは悪手でしかないがな(やましいことあるから消したとしか思われない)

※111
SNSのつぶやくぐらいいいやろと言いながらみんな魚拓は取るし5chやまとめサイトコメントで批判や文句言うんだよなあ

※112
作者が自分の投稿を忘れていたかもしれないけど、それはそれとして”自分の発言に責任を持つ”ことは求められることに変わらない。だから黙って削除したムーブが悪いと言ってる。

まあ真フレの悪意に対し衝動的に削除してしまっただけだと思うけど、早い段階で誠実に対応していれば”削除に対する謝罪”は要らなかったわけで、それを含めて”真フレが悪い”と言うのはもやっとするなあというだけなので(もっと言えば、削除せず早い段階でちゃんと個人の感想でえとはな公式とは関係ないと表明すれば、明確に真フレたちが悪いことができた)。
114名無しの来園者2024/04/25(木) 10:23:16ID:g2NmI3N2
※113
最近だと三重交通のクレーム対応ってそんな感じだよね。少しでも対応しちゃうと"非があった"と認めることになるので、屈せずに"文句つけたもんが勝ち"にしないことが大事。

逆に後から文句言われて簡単に屈することなら最初から書かないほうがいい（考えが変わったとかならともかく）。
115名無しの来園者2024/04/25(木) 20:46:31ID:IzN2FlZD
美少女系コンテンツに対するフェミやらポリコレ云々のクレームは
最初から否定の為の否定と分かってるから相手しない様にしてるとか
そんな話もあるね。だから宇崎ちゃん騒動とかも
一切取り下げられる事はなかった。
116名無しの来園者2024/04/25(木) 22:21:31ID:NlMGUzNz
※113
キミ※109なん？ID違うみたいだけど
117名無しの来園者2024/04/25(木) 22:26:36ID:Y2YmIxMz
※115
極論その時の感想について批判されたとしても、個人の感想として"今でもそう思っている"でも"今ではそう思ってない"でもどっちでも良くてどっちかハッキリすれば感想は放置でも良かったわけで。

どっちも表明しないで"えとはな運営公式とは関係ないです。でもこれ以上当時のことを詮索されたくないから削除しました。"はあまりにも無責任というしかないので（なにが"誤解"なのかが全く説明されてない）。
118名無しの来園者2024/04/25(木) 22:34:51ID:Y2YmIxMz
※116
IDなんてコロコロ変わるから"本人だ"と言っても何の証明にもならん（これも上のIDと変わるかも）
119名無しの来園者2024/04/25(木) 23:00:45ID:M5NTJjYm
※113
言わんとする事はわからんでもないしあなたは真フレってわけでもないのだろうし記事の人が投稿文を削除した事も悪手だったのは間違いないとは思うけど
投稿文を黙って削除した事をもって真面目な人じゃないとか誠実に対応していればなんて言い方はやっぱおかしいと思うよ
誠実な対応なんてしてても真フレの攻撃は変わらんよ、彼らに言われるがまま彼らの望むがままの行動をとることを誠実な対応と呼ぶのならともかくね
120名無しの来園者2024/04/26(金) 08:15:41ID:JmMzFlNW
※119
”人に言われたとおり対応する”って言うのは、誠実じゃなくて後先のこと考えるのが面倒くさいから目先の利得を優先してるだけやぞ(相手の成功体験になってしまい、以降同様の要求に対応せざる負えなくなる)。

誠実っていうのは”相手の要求に対して、「本心では何を求めているか」を慮って真の欲求を叶えるように可能な範囲で対応する。できない場合にはその旨をはっきりと伝える”ことだし(非が全くないのに本当は対応してはいけないことを今回だけは特別だと言って対応してしまうのは一番誠実ではない)。

あと何度も言うけど”真フレの攻撃”については一切擁護してないからな。
ただ”今時悪意のある攻撃なんかいつどこから来るかわからんから初期対応ぐらい備えた方がいい”って言ってるだけで。

そういう意味では誠実な対応って無理な要望へのカウンターで、それでも要望押し付けてくるやつは”クレーマー”として対応することができる(世論も味方につけやすい)。
121名無しの来園者2024/04/26(金) 09:59:45ID:kxNWUwYj
※118
ひとまず同一人物か確認したかっただけだよ
同じだと言えば例え嘘でも少なくとも主張が同じという確認が取れるから問題はなかったんだけどな
122名無しの来園者2024/04/26(金) 10:15:58ID:EzMjNjZj
※120
話の腰を折る様な事言って悪いんだが
誠実さを語ってるのに、匿名で批判なんて不誠実の塊みたいな事してちゃダメじゃね？
123名無しの来園者2024/04/26(金) 11:33:10ID:Q3NzVjMz
※122
(それの批判ですら匿名コメント欄で言ったらお終いって話ににならない？)
124名無しの来園者2024/04/26(金) 11:41:03ID:BiMTM3ZW
※122
なんか典型的なトーンポリシング（論点ずらし）やな。
『匿名批判は誠実じゃない』ならここにいるほとんどが不誠実に真フレ批判してることになるわ。
125名無しの来園者2024/04/26(金) 11:57:34ID:I5MzgxMj
つまり今のけもとコラボすべきでないが最適解になるんじゃねーの
けもみたいな厄介現行ファンがやべーのしかいないIPと関わらなきゃその程度の多少の対応ガバは問題にならねーんだから

あとさー
IDコロコロ変えながらレスバする奴って大体アレな人扱いされる理由知ってる？
幾つか可能性を考えてみても

①フリーwifiスポットを転々としながらレスバする＝移動や運動で脳が切り替え出来ないレベルのレスバ中毒
②丸出しな他人のwifiに平気でタダ乗り＝普通に倫理観道徳観が壊れてる
③意図的にIPアドレス変えられる＝悪用意外に思いつかないルーパチ等のやり方を知ってるだけならともかく鮮やかに使いこなすのを自慢するとかお前何なのよ

とロクな理由が考え付かないし実際（リーガル検閲）な人が多い印象だからだよ
126名無しの来園者2024/04/26(金) 12:02:27ID:IxMGRlZm
真フレが噛みついて謝罪させて許す許さないの判断を行っている行為自体おかしい
自分の著作物でもないのに関わった人を監視して裁量して懲罰するのが趣味なのか？
自分が道徳的優位だと思ったら平気で罵詈雑言を正義ヅラでやってんだもんな
127名無しの来園者2024/04/26(金) 12:17:19ID:kxNWUwYj
※126
真フレが関係者側だったら分かるんだけどね
128名無しの来園者2024/04/26(金) 12:58:19ID:BiMTM3ZW
※125
論点ずらし乙
129名無しの来園者2024/04/26(金) 13:10:36ID:UyMjU0MD
※125
IDコロコロ変わる話だけで言えば、環境によっては接続環境変わらなくても書き込みのたびに変わる人もいるからそれだけでアレな人扱いしない方がいいよ。

そもそも匿名コメント欄なんだからそんなつまらない属性で評価しないでコメントの内容でレスバしようよ。

固定ハンドル名使えるようにでもなってれば話はまた違うけど（管理人さんに対応せしてもらう？）。
130名無しの来園者2024/04/26(金) 13:42:19ID:M4YzQ1MW
※126
そもそも、あの謝罪ってお騒がせしてご心配かけた”えとはなっのファン”と”けもフレのファン”に対して”この件はコラボに関係ないから心配すんな”て言ってるだけ。

だから、謝罪に対して許す許さないを決めるのは既存の”えとはなっのファン”とコラボを楽しみにしてる”けもフレのファン”であって既にコラボを見限った”けもフレファン”ではないんだよね。
131名無しの来園者2024/04/26(金) 14:02:10ID:I5MzgxMj
スマホのキャリア回線だとIPコロコロ変わるとは聞いたけど
あんな小さい画面の不自由な操作感で長文レスバしてたらそれはそれで怖いし
そのためにキーボード買ってるとしたらやっぱり怖いねん
スマホは仕事道具とか各種家庭用事務管理には弱すぎるからどうせキーボード入れるんなら安くてもパソコン買わないか？と。
132名無しの来園者2024/04/26(金) 18:25:18ID:ljMWUyND
むしろ何でそこまで誠実さを求めるんだ？
自分の意見通じなかった離れりゃいいのに、そこまで我を通そうとする意味ある？
対立煽りみたいなのも湧いてきたし、なんか今回の対応は不誠実だったって印象付けでもしている様に見えるわ
133名無しの来園者2024/04/26(金) 18:42:36ID:E0OWNiYj
これ、どうでもいい小さな問題で延々と議論ふっかけ続ける荒らしじゃない？最近来てなかったけど以前来てたやつじゃないの？
134名無しの来園者2024/04/26(金) 19:14:07ID:A3MzZhZj
基本的に返答し課して無いっぽいからさすがにそういうことは無いと思うが
なんか拘りでもあるんだろう
たかが昔のツイートの削除ぐらいそんなに躍起になる事じゃないだろうと私としては思うけどね
135名無しの来園者2024/04/26(金) 19:34:19ID:ViNzE2MW
あんなおぞましいもの見たらだれだって闇堕ちするって・・・だが吉崎の野朗と違ってきちんと謝るのは偉いね
お疲れ様
136名無しの来園者2024/04/26(金) 19:38:48ID:JlODExOG
※131
自分は固定回線だけど、ID結構変わるよ(連続投稿すれば変わらんけど体感30分ぐらいすると変わる)。
ちなみに※129です(たぶんID変わってる)
137名無しの来園者2024/04/26(金) 19:45:21ID:UyMjU0MD
※134
"けもちゃん"でも数年前のツイートを掘り降り起こして記事作ったりするし、管理人も"発言をかえりみろ"

そもそも、前の記事に削除したツイートまとめちゃってるけどなら。
138名無しの来園者2024/04/26(金) 19:52:01ID:UyMjU0MD
（誤送信のため再送）
※134
とは言っても、"けもちゃん"でも数年前のツイートを掘り降り起こして記事作ったりするし、管理人も削除ツイートのまとめを消さないことに対して"ご自分の言動を振り返ったほうかと"って削除しようが追求する姿勢崩さないしな（真フレのツイートはともかく、原作者の削除したツイートぐらいは記事上から消してあげてもいいと思う）。

https://kemochan.com/archives/123444

コメント
139名無しの来園者2024/04/26(金) 20:15:22ID:E0OWNiYj
これ結局遠回しに管理人を責めてるの？
140名無しの来園者2024/04/26(金) 20:45:38ID:QyM2ZkNz
※139
いや、過去の発言を気にしない人もいれば削除しようがその発言をいつまでも残そうとする人もいるということの分かりやすい身近な例を上げただけ。

管理人さんがよく言っているようにX規約上直リンクの引用自体は問題ないし、削除前に引用したものが削除されてたからといってその引用を削除することを求めてない。

だから、自分としてはまとめサイトの性質上そういうものだという前提で責めてはいない。しかし、原作者からしたら削除した発言がまとめられていることに対しどう思うかなーというだけの話（原作者にもご自身の発言を（以下略）ってことはないやろ）。
141名無しの来園者2024/04/26(金) 21:07:40ID:kxNWUwYj
「KFPは何もしてない。運営の指示」から始まって「削除した投稿主が悪い」に続き
論点ずらしつつ最終的に“まとめサイトが悪い”に持って行きたいんだろ

何が「どう思うかなー」だよ
そんなもん「真フレふざけんな」としか思ってねえと思うけどな
142名無しの来園者2024/04/26(金) 21:16:13ID:QyM2ZkNz
※141
いや、批判自体はもう収束してるしここ見れば削除された発言がわかっちゃうんだから原作者本人は『まとめサイトから記事消してくれよ…』と思ってるよ
（そもそも、真フレというカテゴリー分けすら知ってるのか）。
143名無しの来園者2024/04/26(金) 21:23:22ID:UyMjU0MD
※141
※142

レスバになりそうだから先に言っておくけど、原作者的には"けもフレ"にも関わりたくないと思っているだろうし、"けもちゃん"にもまとめられたくないと思っているよ。

だから広い意味でけもフレに関わりたくないと思った時点でこの話はもうおしまいなのだ。
144名無しの来園者2024/04/26(金) 21:40:52ID:kxNWUwYj
そもそもけもちゃんで記事になっている事を知っているかどうかも不明なんだが
なんで「消して欲しいと思ってる」なんて断言できるんですかねえ

間違いないのは「けもフレには関わりたくない」の部分だけだな
145名無しの来園者2024/04/26(金) 22:10:40ID:A3MzZhZj
本人が本人証明したうえで削除してくれって頼んだら管理人ちゃんは削除してくれると思うよ
削除した方が必ずしも良い状況だとは言えないと思うけどね
https://twitter.com/Aconitum0925/status/1781985224836173970
真フレは削除されたツイートがあるのを良い事にそこには誹謗中傷や問題発言が書かれていた、こいつは誹謗中傷や問題発言をしていたのだという事に仕立て上げる動きを見せてる
削除したら見れないのをいい事にそこには誹謗中傷や誰が見ても問題のあるツイートが存在していたという事にされるかもしれんよ
146名無しの来園者2024/04/27(土) 03:19:28ID:A1MTI1Yz
※145
なるほどな
自分達の都合の良い様に捏造したいのに
けもちゃんが元の投稿残してるから邪魔なわけだ
147名無しの来園者2024/04/27(土) 08:07:09ID:VjZTRjMz
※144
まあ断言はできないのはそれはそうだけど、Xで”えとはなっ”でエゴサしたらけもちゃんのアカウントが出て思いっきり記事タイトルでるし知らないってことはないんじゃないの。

※146
うん。原作者もなかったことにしたいから邪魔なわけだ
148名無しの来園者2024/04/27(土) 14:11:38ID:NmNzcwNT
なかったことにしたいなんてどうしてわかる？
アンタ先日から他人の気持ちを勝手に推測しすぎじゃない？

□がクソだと思ったのは当時の作者さんの素直な感想でしょ
それを消さざるを得ないのは今の仕事に差し障りがあるからという外部の事情があるから
外部の事情で口をつぐまされた悔しさだってあるだろう

アンタのように勝手に推測すると、わざわざエゴサしたらと仮定して、
けもちゃんは作者さんからしたら、そんな悔しさを慰めてくれていると思うかもしれないよ？
あくまで勝手な推測ね

いずれにせよ、ツイ消しして謝罪したんだから、これ以上本人を責めるのは筋違い
真の奴らにその筋がわからないのが問題な訳だけど
レベルの低い連中に合わせてけもちゃんまで記事を削除するのはおかしいよね
149名無しの来園者2024/04/27(土) 14:25:49ID:A1MTI1Yz
※147
正体隠し切れなくなってて草
もう諦めておうちにおかえり
150名無しの来園者2024/04/27(土) 14:39:57ID:M0ZTdiZD
まあ、原作者が本当にどう思っているかはもう表に出てくることはないけど、本人は"□はつまらない（意訳）、"と言ったことは事実で誤解を与えないようにその発言を削除したものの、"けもちゃん"の記事を見ればその顛末を確認できてしまうことには変わりないのだ。

一人負けでふんだり蹴ったりやな。
151名無しの来園者2024/04/27(土) 15:06:17ID:NhNGIxY2
※147
※148

話の腰を折ることになるけど、原作者が本心でどう思ってたかなんかでレスバするのは不毛だからやめたほうがいいよ。

論点そらしし続ければいつかはレスバの勝ち負けはつくかもしれないけどが、どっちが正しいか永遠に答えはでないんだから。

別にけもちゃんや管理人を責めることが真フレを擁護することになるわけじゃないんだから、事象と現象は分けて話したほうがええよ。
152名無しの来園者2024/04/27(土) 17:28:05ID:BhNTQ5MT
※151
だから勝手な推測と前置きしました
結論は作者がこれ以上批判されるのは筋違いということだけ

けもちゃんで記事が残り続けることも何ら問題ない
これ以上この件で作者を叩こうとする奴だけが悪い
153名無しの来園者2024/04/27(土) 20:05:27ID:Y0MGM3Yz
けもフレとコラボすると頼んでもいない厄介者がついて来るというリスクが
事実として可視化されたね
154名無しの来園者2024/04/27(土) 23:30:24ID:A1MTI1Yz
※150
負けたのは筋違いなクレームを入れて勝手に恥を晒してる現行ファン

※152
つまり結論として悪いのは現行ファンって事だね