『けものフレンズ2』の制作方針を主導しているのはどこか?
https://otapol.jp/2017/05/post-10509.html/amp …
けもフレ、このインタビューを今読むと切ない…。
— 榊正宗 (@megamarsun)Tue Mar 05 05:14:59 +0000 2019
ちょっと面白いのは、けもフレ一期の頃は、細谷プロデューサーは台本ができるまで内容を知らなかったのに対して、けもフレ2では、意見も出して内容もよく把握してるところですね。やっぱ、上の要望で制作方針がテレ東主導の子供向けになったのかなぁ。
— 榊正宗 (@megamarsun)Tue Mar 05 05:19:53 +0000 2019
考えてみるとMステも不味いですよね、テレ東的には。ほんと、このあたりの話は、今更なんですけども、そろそろ、ホントのこと発表すべきじゃないかなぁ。別に、悪い話ではないと思う。テレ東のビジネス的な都合を公にしたらいいのに。
— 榊正宗 (@megamarsun)Tue Mar 05 05:26:18 +0000 2019
@megamarsun いろんな人の要望取り入れたって書いてるので
あぁそういうことかってなりました
やっぱり独裁的な方がいいのかもしれないですね(言い方w
なんというか、足し算していって色が鮮やかではなく茶色になぅてしまった感じなんですよね
— かい@ANTHEMやるマン! (@kaitan56666)Tue Mar 05 05:24:05 +0000 2019
@kaitan56666 まあ、旧作のどろろ13話までと、タイトル変わったどろろと百鬼丸くらい変わりましたからね。やはり、けもフレ2の子供向け化を指示したのがテレ東会長(当時社長)の可能性が高いですね。吉崎先生も子供向けは望むところでしょうし。
— 榊正宗 (@megamarsun)Tue Mar 05 05:31:01 +0000 2019
@megamarsun なぜこの監督だったのかを考えると
やはり意向を取り入れてもらえる、そこに意見がまとまっていたんだと思います。
それは降板の話とも辻褄が合いますし、あのインタビューで言ってることとも辻褄が合います。
それがアニメとファンが求めていたものかは、最後まで見るしか判断できないですが。
— かい@ANTHEMやるマン! (@kaitan56666)Tue Mar 05 05:33:04 +0000 2019
コメント
なおファンの声はとりいれなかったもよう
一期の方が子供向け感半端ないけどなあ
子供向け番組甥っ子来た時一緒に見てたけど性格悪い奴ほんと出てこないよ?
IQ低そうでもみんな楽しく生きてて幸せそうなキャラばかり
ああアニメじゃなくておかあさんといっしょ系の話ね
逆に吉崎観音の魔法以外なにがあるんだよ・・・
今全体を取り仕切れる人っているのか?
もしかして完全無政府状態?
時系列としては、まずKADOKAWA側の事情でたつきが降ろされ、
騒動になって責任問題でKADOKAWA内部がぐちゃぐちゃになり、
テレ東主導に移ったって感じじゃないかね。
喧嘩してる姿を見て動物が好きになるわけない
今日ニコニコ生放送?
※6
まぁ動物園に行って、右も左も威嚇し合う動物ばっかじゃ嫌だよな
そんな殺伐としたものが見たかったんじゃない
テレ東のゼニゲバっぷりは今に始まったことじゃないが、これが本当ならやばいぞテレ東。
ヒト型になってやる事がエゴぶつけあってギスギスする事だしな
食性や縄張りも越えて仲良く出来るフレンズとは全く違う存在すぎる
お偉いさんは自分たちが口出しすることはプラスにしかならないと思ってるんだよね
あんたらが口出ししなかった(興味がなかった)からこそ、いいものができたんだよ
救えねえな
子供を舐めるな定期
吉崎と細谷だって木村が明言してるし
11時からニコ生だぞー 前回が9だとしたら今回は8.2にくらいですねぇ ボタンがないので5とします。
相変わらず描写酷すぎるのよ
上方からくる好き勝手な指令をKMRが全部まとめさせられてるのはまあわかる
まとめきれる能力も無いのはわかる
今のコラボの窓口がKADOKAWAのままかはともかく
体制の主導ってんなら東武ジャパリパークへの出資もしていて上映会他イベントに露出しまくってるテレ東だろ
子供向けのつもりが子供騙しになったと
子供は知識がないだけで、そんなに馬鹿ではないからあの内容では受けないと思うけど
例の件の真相は2の制作方針に口出しして、聞き入れられずに追放っていうリークで間違いなさそうだね、残念
子供向け用のギスギス
※6
二次創作のけもののほんのうとかクッソ面白いし振り切って作ればそれでもええんやと思う
そこまでやれば完全別系統として楽しめるしな
艦これアニメだってシリアスかほのぼのどっちか突き抜けてやれが低評価の大きい理由だし。その証拠に作品ごとにそれぞれつきぬけたラノベ版はシリアスもほのぼのも燃えもどれも好評価もらってた
子供向けだからって馬鹿なことだけしてるわけじゃないしね
まあおかあさんといっしょは教育テレビだからちゃんと教育的な内容も含まれてるし
少なくともギスって仲間はずれでめでたしめでたしなんて絶対ない
陰/キャそのものだったケロロを、憎めないア/ホな子にして人気者に仕立てのは、確かにアニメの佐藤監督さんでしたね?果たして木村監督にそれは出来ているかな?そもそもたつき版の時点で純粋で良い子ばっかりでしたけどね…
※8
威嚇どころか
下手したら肉食獣が草食獣を襲って喰ってるレベルだろ…
こんなギスギスしたもの子供に見せらんないでしょ
テレ東の闇
なお2はつねに何かを傷つけている模様
マジかよテレ東最低だな
しまじろうのほうがおもしろい定期
※13
木村の言う事を信じるのか?
子供をどんだけ馬鹿にしてるんだろうか
子供に見せるなら一期の方
諸悪の根源をテレ東に向かわせるってか
まあ最近驕ってるもんな、テレ東
子供向けって徹底的にリサーチしないと本当の子供向けにはなれない
想像でたぶんこうしたら子供向けなんだろうなぁで作ったところでそれは子供向けに作ったつもりでしかない。存在しない想像上の子供に向けて作られた作品であり…まぁ何が言いたいかというと、こういうのは「子供だまし」っていうんだよ
木村にしろ吉崎にしろ、あんまり「クリエイター側」を批判するのは気が進まないんだよな
当人の性格に問題があるのも最終的に出来上がったものがアレというのも事実だけども
出資者サイドである”製”作側が余計な要望出した結果だってのもまた事実なわけで
今から20年ほど前だけど、ビーストウォーズってのがあってな
その後番組にビーストウォーズセカンドってのが作られた
当時に新聞投書欄に「セカンドは幼児向けでつまらない」と投稿されたそうだ…
小学生にな
子供向けと子供騙しは違うって、この頃からあったんだよな
早々に3が発表されてるあたり2は捨て石なんじゃ
億単位の大型プロジェクトで首謀者がいないわけがない
社長ではなく細谷Pのドル売り路線でしょ
1歳や2歳辺りならキャッキャ見るだろうけどな2
事の前後が解るようになったら通用せんわいな
旧作機関車トーマスよりギスギスしてるしキャラの性格悪いだろ
子供をなめるな
どの子供向けアニメも間違いなく面白いのは、大量のリソースを設定と文芸に注ぎ込んで真剣に作ってるから。
子供騙しには子供はついて来ないんだ。
そう言った意味でも、無印の方が2よりもずっと子供向けだと思うんだけどな。
吉崎のしたことは果たして「クリエイター側」かな?木村は知らん。
まず夜中2時に放送してる時点で子供向けじゃないし
子供向けとして作ってるんならそりゃ成功しないわってなる
1期は子供でも見られるとはいえ本質的にはオタク向けの作りだったからな
だから深夜でもよかったんだよ
そもそも深夜枠なのに子供向けって・・・
混ぜ混ぜして茶色になった。クリエイティブお仕事あるあるでとてもよくわかります。
仲良しの人達が作ってる筈のギスギスアニメ…
※43です。※42とかぶっちゃった。ごめん。
カドカワ本体は円盤の権利を松竹、グッズをテレ東に売って早々に逃げを打った
一方角川系列のアニメ誌はケムリクサを露骨にハブっていることから書籍部はKFPべったり
書籍関連では錆びついているとはいえ吉崎に抜けられるのは主要誌が消えるほどのダメージ
テレ東Pの細谷は松竹の御曹司で木村を連れてきたのもこいつで、
ケムリに2をぶつけられるのは細谷かそれより上の権限になる
テレ東(松竹)-細谷-木村のラインと角川書籍部-梶井-吉崎ラインが今のKFPの軸
マジで吉崎黒幕説とかじゃなくて細麺とば加とか複数人の共犯なのかな?誰一人許さんけど
だとしたら利権だったり、戦略だったり、たつき監督や福原Pへの嫉妬だったりいろいろあるだろうけど…ある意味残った連中全員クズなだけでバラバラだったからこうなったのだろうね。
最後まで見なくても余裕で判断できるぞ
逆にここからどう奇跡的にリカバーしたとしても、それでじゃあ良いやとはもうならんぞ
この柳正宗ってのはバカなの?
テレ東の社長が一オタクアニメに、子供向けにしろとか指示出すかよ?
子供向け子供向けって何度も同じこと言って擁護?してる人いたけど
子供を馬鹿にしてることに気づいてないのか・・・?
※9
ロッジの主人の中の人も相当だよね
たつきの手綱を握れなかった失態を製作委員会とテレ東上層部から叱責された細谷の私怨が発端でしょ
いくらムク崎でも自分の支配下にあるコンテンツが無様に壊滅すれば自身のイメージダウンになるわけで、だから直接指示の出せる漫画版は比較的良い出来になっているのでは?
はっきり言えることは作ってる連中もれなくセンスねえってことだ
1期のファンから1番金になるドルオタだけ引き抜いて後は完全に幼児向けにシフトチェンジしグッズやらの利権で10年間お金儲けしましょうっていうのがこのプロジェクトなんだろなw
シンゴジラの成功の要因の一つは、監督の周囲のスタッフがゴミみたいな意見をねじ込もうとするクソみたいな連中から監督を徹底的にガードしたからだって話あったな
けものフレンズ2では真逆で、一切ガードせず全部入りしたからこの有様だよ
作家性の強いものの方が面白いもの出来るんだから、そろそろお偉いさんも学習しろよ
2を素直に絶賛してるのは、見た目が萌えるキャラにしか興味がない「いい大人」ぐらいだよ
彼らはストーリーなんてどうでもよくて、好みのキャラが媚び媚びに動いていればそれで名作なのだ
幼児以下だね
プロジェクト立ち上げ時からファミマ1位テレ東2位KADOKAWA3位の序列は変わってないしね。テレ東社長交代あってから落ち目だし、局Pが問題じゃねえのかなあ
※46
テレ東(松竹)-細谷-木村のラインと角川書籍部-梶井-吉崎ラインってのが、たつきおろしの犯人なんでしょ
主犯が誰か一人というのではなく、たつきおろしで全員の利害が一致してしまったから、今回の騒ぎになった
※39
昔のトーマスとはクソッタレしか居なかったもんね…個人的にトーマス含めみんな自分が一番いい奴(本編で言えば役に立つ機関車)だと思っててギスってることが多いと思ってる。
トーマスといえば、トーマスメインでやってる奴でイエローニートのブログに騙されてるタンポポアタマいたW
http://onara.hatenablog.com
※34
当時見てた子供としては、何となくわかる
確かにCG版見てからのセカンドは色々と物足りなかった
でも夢中になって見てたなぁ
敵味方どっちも面白い性格の連中ばかりで今でも大好きだよ
1(たつき、ヤオヨロズ方面)に対する悪意の集合体が今の主導してる奴らなんじゃないかな
インタビュー読んで思ったけど
わざわざ演出を説明しなくても視聴者が勝手に考察し始める一期
監督が本編の考察してくれって言っても脚本の考察をされてしまう二期
差は歴然だなぁ
※57
問題はその「いい大人」の筆頭がムク崎な事だよなあ…
誰かが全部糸ひいてようが全員バカでどうしようもなくなってようが全員屑でめちゃくちゃになってようが目先の金追っかけて現場壊れてようが金より感情優先してぐずぐずになってようが、もう誰も信用できなくてどんな酷い裏事情でも逆に信じられるって言うか…
敗色濃厚になって戦犯さがしが本格化
※57
その人たちは多分アニメじゃなく30分動画を見てるだけ
物語とキャラ描写と世界観が揃ってこそのアニメであり、
キャラが動いてるだけの画はただの動画にすぎない
元から見てる物が違うんだ、そりゃ意見も食い違うわな
失敗したらとんでもない責任問題になるから
一番大騒ぎして宣伝頑張っている人物が主犯格だと思うよ…
吉崎観音も絡んでいるとは思うが、どうにも生贄にされてる感が凄い
子供向けってのは正確に言うと「大人が見せたい」子供向けってことだからな。
だから「とりあえずポケモン見せとけ」レベルの話が親受けはいい。チャンネル権握ってるのは親だしな。
問題は深夜アニメでやっちゃったのがほんと空気読めない。大ヒットした原因をコンテンツ(吉崎絵)だと勘違いしたまま金儲けにはしったんだろう。だから現在すべてやることなすこと薄ら寒い状況になっている。
まあ、ようするにバカどもの手に余るヒットだったんだよ。それが現在の差の要因にもなっている。そりゃ日本の景気もよくはならんさ。
けものフレンズ2が子供向けなんてご冗談を
本当にしのぎを削って制作してる本当の子供向けアニメのスタッフと作品に失礼
ツイッターでも2はホ モ・ルーデンスの意味を理解できていないってツッコミが入っていたけど
いろんな人間が口出ししてるとしたら、誰一人としてホ モ・ルーデンスの誤用に気付けなかったってことになるんだが…
※50
テレ東の社長をそこまで信じてる君は何者なの?
まあぶっちゃけ子供向けにしたなんて本当に言ってるなら
2が出来が悪いことを認めたくない木村の言い訳でしかないよね
儲かるとわかって立場だけ偉い素人が俺も噛ませろって集まってきた結果こうなるのはよくわかる。漫画の実写版とかにありがちな光景
それを突っぱねるのも監督の重要な仕事なんだけどね。本当は
「細谷 そうそう、そうなんですよ。テレビ局、放送側のプロデューサーとして、エロ、グロ、差別といった表現がないかというチェックするのが、仕事の根幹の根幹なんですよ。」
インタビュー内の一文。
2・・・確かにまぁグロはないけど、
微エロ程度はあって、
差別はもうゴマすりクソバードの一言で説明できてしまうよなぁ?
仕事してる?
※73
ちゃんとした子供向け程金も技術もかかるもんなんだけどねえ
子供騙しだよ、2は
誰も責任とらないんだから全員同罪でしょ
作ってる奴らの脳みそが子供なだけなのでは?言動や行動から察するに。
ホ_モがNGワードなのか
聖書の意味すら理解できていない木村隆一監督くん(47さい)だけじゃなくて、
教養のない人間が船頭としてひしめき合っている状態なんだな
※72
信じてるんじゃなくて、ひとつひとつの番組に指示出しなんかしないってこと
ケモフレだけ狙い撃ちで事細かに指示するほどアニメ見てるわけないでしょ?
流石吉崎総監督
わざわざ定例記者会見でけもフレに触れる社長なので
戦犯かはともかくけもエネに細かい指示を出してても不思議ではない
もちろん「疑わしきは罰せず」よ?
とりあえず誰が悪いとかいうよりは全員が戦犯でけものフレンズの世界ぶち壊したと思うがな。
てか公式もけもフレ2から出番のあるキャラに関してはカラカルぐらいしかグッズにしてないあたり、けもフレ2から人気キャラが出ないことわかってたんじゃない?しかも吉崎絵貼っつけただけのグッズしか作らないし。
できあがった作品から察するに
・吉崎の毒台詞キャラ
・オタ向けこぎれいモデル
・子供だましのつまらんストーリー
・声優のドル売り路線
・(一期上書きとたつき排除)
が垣間見えるんで、ぶっちゃけ主導者自体がいなくて船頭多くして船山に上るってのが正しい結論やろ
AGNが誘導して細麺と角川内部の誰かが動いたんだよ
梶井氏の情報がなんともなので
私はシロバコと一緒の状況で吉崎のマネの仕業だと思います(適当
※67
彼らによると、2の8話のPPPたちは「皆個性が現れていてよかった」らしい
同じ映像を見ているとはとても思えないが、もしかしたらフィギュアを眺めて喋ってる妄想をするような感じで見てるのかもしれない
そんなに想像力が超人的豊かさなら何見ても面白いわなそら
※83
声優オタに売れれば良い
って感じでの展開では有る
子供向けの内容にするのは良い。
問題は子供だましというか、子供すら騙せない内容に堕してる所
クリエイターってのはなあ、自分が作った作品に責任と誇りを持つもんなんだよ。ちょっとしたアイディアで「ほら僕がこう提案したから良くなったでしょ?」とか無責任な立場から言うのはクリエイターじゃねえの。きちんと責任ある立場でやれっつうの。上手く行ったら自分の手柄、下手こいたら逃げる、そんな糞をクリエイターって言わねえんだよ。な、吉崎よ。
アニメ見た感じやる気が微塵も感じられないから、ただの敗戦処理だと思ってる
誰も著作権の話しないの不自然じゃね?アニメ化することで製作委員会が
IPの著作権の大半を持っていくんだから、アニメ公式サイトの表記が
KFPA→KFPに変わった時点でテレ東によるけもフレの乗っ取りが完了したんだろう
それまではKADOKAWAがKFPの主導で、プロジェクトごとに
舞台ならKFPS、ゲームならKFPG、アニメならKFPAとそれぞれが
プロジェクトの一端にすぎなかったんだけどな
KADOKAWAの本質は本屋だから、書籍に力を入れるのは当然
1期のBDがガイドブックの同梱で、安い価格設定にできたのも梶井さんのおかげ
テレ東が主導になってからBDはよくある2話入り6000円になったし
たつきを降ろした理由は、内部の情報共有(話のネタバレ)をしなかったことで
上が怒ったんでしょ?
客観的に見たら、仕事の報連相の報告と連絡をしなかったから。
先日も細谷Pが「最終回良かった!」ってツイートしてたし、
あれは社内や上司に向けた「ヤオヨロズと違ってちゃんと情報共有してます」アピールだろう
※4
政策委員会はもめ出すとそうなりやすい
んで暴走する
実は正直2に躍起になっても仕方ないってのはある。2ごとき潰せたとしても何も変わらんだろう。
ただ方針的に許せんからどっち道批判せざるを得ない。既成事実化してしまうからな。
※86
確かに座り方とか挙措動作で個性を出そうとする努力の形跡はあるけど、あれで「個性が現れてる」っていうのは、目標値が低すぎだよなあ
子供向け(深夜アニメ)
※4
■ガイドブック6巻より吉崎観音総監督のお言葉
> 著作権は僕に依頼してくれた出資者が持っていて、僕は著作者人格権のみの保有です。
> この形を自分はすごく望んでいました。こうなってることで、自分は各方面に損得勘定を度外視して、
> 利害関係の外から遠慮なく意見や提案ができて、結果的にIPの質を保てるからです。
パンチラとかイルカ・ワニの胸開き衣装とか明らかにドスケベボディに進化したドスペンとかが子供向け?
かえしてよ!
キュルルちゃんを(土に)還してよ!
※3
たーっくさん、一番意見を挙げた人の成果、じゃないかな?
詰まる所『これは十分子供向けです!』ってプレゼンして
決定権のある人がOK出せば、吉崎観音の『子供向けにする』がクリアになるし
だから・・・今の惨状を子供向けだと認定したヤツは誰よ?ってことに
※94
外見が同じなのに個性で見分けがつきつつあるりな達とは真逆だな…
※93
どうせ批判して叩くつもりなだけならわざわざ見るな!って擁護派は多いが、そうもいかないんよな
政治批判のデモとかもそうだが、あきらめて無視するとなるとあちらからしたら「何も言わないんだから容認したんだね!」ということになる
そして同じ過ちを繰り返す
怒っている人がこんなにいるぞとNoの意思表示をしないことには、無い意見と同じだ
※94
そうそう、手の動きとかで個性を…って言ってたけど、ピクミンじゃねーんだからさあ
そもそも海外含めてこれだけ騒動になった件をろくな説明もなく曖昧なままで済ますっていうのがまず企業の複合体である委員会としておかしい
普通なら日清やJRAみたいにする。内部の人間が誤魔化したいと思ってる以外の理由でそうしない理由はないからな
※96
それってその時点までの話じゃん?
まぁ今でも意見や提案はできてるかもしれないが、それを採用する側はテレ東だからなあ
著作者人格権てのは品質管理する権利ってだけで、
金出す側(製作委員会)の意向には逆らえんのよ
金出すやつの方が偉いに決まってんじゃん
子供向け化(なおキャラデザは煽情的に
福原Pの新ビジネス体制提案等が気に入らず自分の口出しで物事を進めたかった細谷
1期成功がたつきの手腕によるものと評価されて気に入らなくなった吉崎
書籍部とアニメ部を中心に各部署で利権争いがあった角川
色んな要因が絡んでのたつき監督降ろしだったと思うので単独犯とは思わない
ただ現状の2の酷さは吉崎無能と言わざるを得ない
単に無味乾燥な退屈な内容なら木村ますもとがこんな風でいいんだろうと雑に作った可能性が高いけど、6話の醜悪さを考えると…
もう二期からは吉崎はデザインしか関わってないならともかく蟻塚とかの提唱は吉崎なんだよね?現製作陣と製作過程におけるやり取りがあるって事だし、6話を細谷達が提唱したんだとしても普通とめるだろっていう…
吉崎嫉妬説って最近言われるようになったんだっけ?
なんでだろ「作品の程度が低い」=「子供向け」
って誤解してる人がそこそこいるのが不思議だ
> 細谷 ブーイングなら全然いいんです。作ったものが受け入れられるか否かという話なので、
> ブーイングは構わないんですけど、それよりも誰かを傷つける内容になってしまわないかという部分ですよね。
>
> でもお話的にエロ・グロが出てくるようなお話じゃないですからね、『けものフレンズ』は。そこはもう制作陣を信頼して「よろしく頼む」という感じでした。
なんでこの倫理基準が2には適用されへんかったんやろうなあ
たつきの情報共有しない判断は正解だろ。2期は散々口出されてストーリーもメチャクチャじゃん。
※91
それはソッチの界隈の話で、
けもフレファンやコラボ契約先にとっては
ソッチの方で色々あったとしても、現場にちゃんとしたモノが届けば
利害騒動に興味がある人以外はそれはそれ、これはこれになる。
そうなれば、基本kmrや細の字、綺麗沼が色々アレでも問題は無い。
全ては、『市場にちゃんとした商品が届くか否か』でしかない。
・・・で、その点でたつきをかえせ!レベルの事態になっただけ
サイコパスの細谷にとってその程度は問題に入らないから。
毎回のようにギスギスして喧嘩してるのが子供向けなのか…?
・ホ モ・ルーデンスをテーマにしたため解決法は遊び縛りにしろ
・吉崎観音の脳内設定ひけらかしたいので考察要素を入れろ
・動物園コラボを見通して人気動物を出せ
・人気の1期の続きを作りたいが1期の主人公は優遇するな
・声優は若くて可愛い娘を使え
・子供向けにしろ
吉崎観音、細谷Pの要求はこんな感じだろうか
元々無能の脚本ますもとは極悪Pの無理難題全部入れたクソ脚本を書き
誰が作っても同じとなめ切った木村が監督を務めた結果でできたのがアレ
しかも制作陣のそれぞれが自分は悪くないと思ってるんだろうな
※91
たつき監督は細谷Pとかの意見取り入れなかったって話なかったっけ?
上から意見が飛んでたんなら話の展開自体は共有できてたんじゃない?
制御できないからパージした可能性はあるけど
現状を見てるとコアメンの一部が暴走してて、まだまともな価値観を持ってる方はどんどん距離を置いて損切りしてるように見える
当時は黒幕扱いされてたKADOKAWAさえBD販売を降りてダメージ減らそうとしてるのを見ると想像以上に中身はボロボロなのかもね
やる事なす事全部恥をかかせてくれたたつきへの当てつけで説明できちゃう
言う事は立派なのにアニメで全部嘘がバレる
※108
もちろんそれはクリエイターとして正解だと思う
そのおかげで1期11話12話の一大ムーブメントが起こったわけだし
ただ考えが古くて頭の固いテレビ局はそれを許さなかっただけの話
悲しいがね
※105
吉崎がミライさん出すってのと細谷がかばんだすってので1ヶ月揉めたんじゃ
ただの噂だったかもしれんけど
2期の悲惨な結果はたつきが有能だったことの証明にしかなってないな。こんな無能な連中の方から切ってくれてむしろありがとうでしょ。
けもエネが子供向けという榊氏の見方が正しくないと思う。本当にテレ東が子供向けにしたいなら、その時間の枠を用意するだろうさ。けもエネが子供向けっぽく見えるとするなら、それは単に一期の真似をしようとして失敗し、単に大人が楽しめないものになったというだけのこと。子供が楽しめるかというとそんなことはない。
※108
情報共有しなかったからこそ作れた名作、という結論なのかもな
KFPからしたらコントロールできない名作なんていらなかったんだろう
どうあがいても、けものフレンズは1期限りの名作だったのだ
肩書きで見たら普通に木村が責任者でしょ
子供向け(ローアングルいいスジしてる)
1期はこういうコアメンからの騒音を福原がシャットアウトしてたつきにいかないようにしてたから良い物が出来上がった
やっぱ外野が好き放題口出すとろくなものができない
なんかけものフレンズ2ってアニメを作り出したいんじゃなくて
声優アイドルを作り出したいって方針が露骨に見えてきたからな
この前の尾崎由香のバラエティ番組出演で本人も語っていた様に
主役のサーバルを演じ続けても響は一生ジュニアランクのままで
あんなにすっごーいbotったり「みゃみゃみゃみゃ」言い続けても
ずっと一回あたり出演15,000円のままだという
考えてみれば動物原作は無尽蔵だし新人声優も簡単に量産できる
声優プロダクションおよび系列の養成校にしてみれば夢のような
永久機関的アニメになり得たわけだ(もう厳しいだろうけど)
一番影響力を持ってるのは当然KADOKAWAなんだが、あの社は元々
「下手な鉄砲も数打ちゃ当たる」で毎クール量産アニメ出す内の
一作品に過ぎない。だから、けものフレンズプロジェクトを継続
させたがっているのはむしろ別なんじゃねと感じる今日このごろ
AGNがこのサイトを直接叩きに来たのがそれを証明している希ガス
※113
情報共有(口を出させろ)ってことでしょ。
ヤオヨロズ側が受け入れないので、元々不満は溜まってたんではないかと。
アニメ初期はそれでも手仕舞いムードで放置されてたけど、1期がヒットしてその辺りの対立が顕在化したのでは。
細谷Pのツイートは「(自分や関係者の指示が反映された)最終回良かった!」ってことだと思う。
深夜枠で子供狙ったのならアホでしかない。
※105
>吉崎嫉妬説って最近言われるようになったんだっけ?
9・25以降からmkmkmkmk言いたい人達が提唱してるよ。
「アイツの人格ならあたりまえだから!」らしいが、
一方でたつきと吉崎は『ばすてき』の前後とかでやりとりしてたとか
『5話はもうちょっとやれたんじゃない?(実は一期の時のもの)』とか
結構フランクに情報交換してたという話もあるからワケワカメ(笑)
蟻塚の件も、監督やPが『吉崎の意見も取り入れて~』の口実に
そういう細かい事を一つ二つ織り交ぜてるだけなのか、
それとも他にも吉崎の意見が関与してるのか?情報が不自然に無さ過ぎて草w
今まで口々に言われてる通り子供向けと子供だましは違うんだよねえ
子供向けを標榜するなら長年、子供達のヘビロテの定番で有り続ける「アンパンマン」と「しまじろう」を徹底的に分析するべき
子供らはこれを繰り返し見たがり過ぎて、つきあってるお母さんが発狂しかけるレベルまでいくという
特に「アンパンマン」がヤバいんだが、でもそんな事すら調べても居ないだろう
2を見る限り、売れた一期の表面だけなぞってそれで「コピー完璧!」と思ってるずれっぷりでもあるし
ファンからも逃げて、子供向けを謳いながらも子供達と真剣に向き合いもしない
何がしたいのか解らない
※119
榊氏はテレ東がそういう浅はかな考えだったんじゃないかって
意味で使ってると思うよ
※105
最初期から。最初は大半が否定的だったけど、色々と嫉妬説裏付ける言動が掘り返されてね、それで本放送が決め手だよ。ここまで情報追ってた人にとっては嫉妬説は説じゃなくて事実として扱われてる
情報共有の件もさ、1期はもうオワコン確定だったから敗戦処理で好きにやれたからたつきが名作に出来た面もあるよね。それがヒットしたとたんに情報共有(口出しさせろ)だもんな。そしてまたオワコンへ。
細谷=ワープマン説から考えれば、細谷がたつきと一期に八つ当たりじみた憎悪を抱いていた可能性は非常に高い
そんな奴が一期を否定しようと思えば、このようなものができるというのは、理解できてしまう
一期ファンをも蔑ろにして思い出に泥を塗りたくろうという邪悪、とても頭を突き合わせて出てくるものとは思えない
俺は細谷黒幕説を推す
※127
ぶっちゃけああいう連中が言ってる事って、
一般人に聞かせたら笑われる様な事ばっかだしな…中には捏造もあるし
最低でも、細谷の株主総会での食い違い発言くらいクリティカルなものを
持ってきてもらわないと
一期が再放送の時間で子供にウケたから
2も再放送でウケるように作ろうって狙ってるだけでしょ
再放送向けに作る以外にもいろんな要素ぶち込みすぎて
なにを売りたいのかわからん状態になってるのはある
※117
そういえばそんなリークあったね…
個人的には大人になったかばんちゃんを出すだけならギリギリ許容範囲だったんだ
かばんちゃんが一期の優しさや賢さを失ってなくてその上でサーバルちゃんとの関係や結末を書いたんならまだ需要もあったと思う
かばんちゃんをあんなやさぐれさせてボスの扱いをいい加減にしたりとか誰のどんな判断なんだと…
前作主人公出すならちょっとアゲ気味くらいにしたってそれだけで喜んでくれるファンもいただろうに
※103
著作者人格権で指し止めをチラつかせられたらどうしようもなくない?
だから普通は凍結させるわけで
※116
結局のところ商売人とか経営者で無いんだよなぁ・・・
だって、大ヒットしてくれたお陰で
結構濡れ手に粟で儲けられそうな感じになったわけだし(現金な言い方だがw
だから、商売人然としている日清食品はたつきをガッチリホールドした
※118
>こんな無能な連中の方から切ってくれてむしろありがとうでしょ。
今となってはそう思う
たつき監督の二期が見たかったが才能が殺されておかしくなった二期を見せられる可能性が高かったんだな
たつき監督をあっさり手放してくれて有り難うって感じだ
※72
テレ東会長(当時社長)は少なくとも現場第一主義
現場がおもしろいと思ったらそれをやらせてくれる人だった
すくなくとも「モヤモヤさまぁ~ず2」において10周年を祝うSP回に「番組がおもしろくなるならば」と「番組にゆかりのある冷凍庫の中でコートを脱いで正装でさまぁ~ずに賞状と祝辞をのべるくらい(祝辞はオンエアでは大幅カット)」番組のために体を張ってくれる人だった(祝辞の中で「出来ればもう少し視聴率を~」みたいな事を言って笑いもとってる)
当時こんな事も言っている
ttps://mantan-web.jp/article/20170427dog00m200009000c.html
>>高橋社長も「うちの人間も加わり、スタッフと考えている作品。(続編を作れと)言えば簡単にできる作品じゃないと言われた」と述べた。
そんな人が現場の意見を無視して「子供向け化を指示した」とは考えにくい
なおテレ東社長は2017年6月に現社長と交代になってるから「子供向けとして作ることを現社長が指示した」のであればありえると思う(子供向けに作り直したいテレ東が難癖付けて8月にたつき監督を降ろして指揮権握ったと考えれば…)
※80
前社長はけもフレを見た上でこういう事を言ってる
ttps://www.sankei.com/entertainments/news/170330/ent1703300013-n1.html
>>高橋社長は、「私もウェブの書き込みを見ましたが、ああいう形で大きな話題になり、盛り上がるのが今のアニメのすごいところ。
>>面白い現象だと思ったし、(ファンが)世界観の解釈にまで触れていたのには驚いた」と指摘。
>>その上で、「現在のアニメ文化を考えるうえでも興味深い作品でした」と語った。
経営判断ならたつき外しは明確な悪手だったな。2期がコケたわけだし。
けものフレンズ2で木村隆一監督を切り捨てても
KFPは痛くも痒くもないしアンチだって納得しないし
ものすごく愛されてる1期を二次創作さえ殺すような続編作った
黒幕がいるはずなんだみんなそれを知りたいんだよなぁ
隠し続けるなら憶測だってなんだって叩くしかない
東映に最後まで抵抗して良コンテンツを生み出し続けた高寺と
高寺が降ろされた後に引き継いだ井上白倉が
なんのかんのいっても上意下達で、東映の意向そのままのコンテンツしか残さなかった
そんな平成ライダーの歴史をまんま思い出すなこれ
いくら製作を依頼する「客」がいるから成り立ってる世界だとは言え、実際にファンが大量について、金巡りも良くなってたコンテンツを
誰も守らずにただただ、客の要望を満たすのがプロだと言わんがばかりに
ファンがそっぽむくような、不誠実なものづくりをする
どっちがプロとしてふさわしい姿勢なのかねえ
KADOKAWAがBD販売から抜けるくらい内部が再敗戦処理状態だった所で
細谷伸之Pがコネというか血縁使って松竹とSEGAを引き込んで結果的にテレ東が中心になってる状況って感じがする
※127
嫉妬説はデイリーの記事が発端だぞ
http://dailynewsonline.jp/article/1359354/
当時は誰も気にしなかったけど年末から流れが変わった
子供だからーとかいって見下してる限り、子供向けは創れないぞ
総監督嫉妬説は説に過ぎないと思っているが
総監督が監督責任を放棄してるのは紛れもない事実
※124
それしか貰えてないの?!
キッついなぁ
同情するわ
※2
子供向けと子供騙しは違うという好例。
そもそも嫉妬説って、
実際に本人を日頃から間近に見てる人じゃなきゃ分からないよね
ていうか、製作陣もそれに口出しできる立場の人間も2期のあのクオリティーで満足してるのが信じらんねえよ・・・。経営判断も作品の判断も何もできてねえじゃん。
勝利者などいない戦いに疲れ果て星空を見上げる
泣くことも叶わない
誰も得をしない、全員損してるんだしスポンサー各社はコアメンバー達を吊し上げるべきでしょ
※139
社長がアニメの作り方まで事細かに指示するとは思えんね
仮に社長が指示したとしても独断でやることはできない
子供向けに方針転換をするよう持ちかけた人・部署・組織がある
※143
あまりの惨状にどんどんメンバーが手を引いていって立ち行かなくなって
苦肉の策で身内の縁を使ってなんとか形にしてるだけって印象が強いな
結果的に乗っ取りと言える状態になってるけど完全に貧乏くじだった、と
※133
ホントにそこなんだよな・・・
大抵の人達はとにかく叩く相手が一人でも多く欲しいだけだから
吉崎も『アイツ等』カテゴリに居た方がスカッとするんだろうが・・・
かといって、じゃあ真相は逆なのか?というと
ぶっちゃけた話、誰が本当の事を漏らしているのかすらぜんぜんわからんorz
この記事のタイトル『2期制作の主導者は誰なのか?』の情報がマジで皆無w
だからどちらにも転がる可能性しかない。これがマズ味なんだよな・・・
ただね・・・このサイトでつい最近
『吉崎観音の活動なら、何かの拍子にイラスト描いては
木村やKFPのツイートに上がってヘイト集めてるぞ』
みたいな話が出てきて。
吉崎観音が『アイツ等』カテゴリなら、なんで自分のトコで更新しないの?
少なくとも、KFP公式は兎も角、木村のトコであがるって何?
それが気になって気になって。情報の真贋を頼みたいんだけど・・・
しかし、今になってけもフレとコラボした企業各社に同情する
投資詐欺にあった様なもんだろこれ…
セガ?あそこは昔っからツイてない会社だから…
※130
その嫉妬説を裏付ける言動ってどれのことだい?
知りうる限り全部を挙げてほしいな
俺は全然心当たりないからさ
※144
最初は本スレの連中も
たつき外しやkadokawaがおかしいとは思ってたけど
その記事に関しては、出処が出処なんで距離置いてたんだよな
でもある時から宮崎叩きに雰囲気が誘導されて
嫉妬論が既成事実化した
ムクムクッだのの勝手なキャラ付けもそのころのものだったし
※154
とにかく揉め事に首突っ込んで
あれこれと分断しまくって叩けるなら、なんでもいいやって連中が乗り込んできた雰囲気はある
まあそれもネットでのあるあるだけどさ
ムクムクしてたと思うけどな。ケロロのツイで偉そうなこと言ってたし。
まぁ総監督って立ち位置が作り手の側で一番目立つポジションだし、
総監督である以上は多少なりとも責任は伸し掛かってくる、
そこに尾鰭がついて黒幕説が生まれたんだろうねきっと
で、吉崎がいつのまにかニンジャスレイヤーのラオモトみたいな人物にされてた
ただの漫画家が、一時の嫉妬心から
多数の協賛企業に大損害を与える様な凶行に走る訳ねーじゃん
子供向けにしたいからってだけで大成功させた監督を喧嘩別れみたいな形で切り捨てるか?
※154
数々の受賞無視やら、細谷ですらリスペクトを忘れた事が無い云々のツイートでたつきの名前を出せないこと等からたつきに私怨のある人間が主導権を握っているのは明白
で、消去法で吉崎先生以外いる?って事で今はデイリーニュースの記事は事実だろうという見方が大勢
子供に見せたくないアニメNo.1なんですが
戦犯?そんなの現KFPそのものやろ
誰が悪くて誰が悪くないなんて、そんな生優しい話じゃない
委員会制なんだから、連帯責任や……腹を切れ!
※141
知ってるか?
一方の方向からだけではどんだけ叩いて破壊しても反対側から逃げてしまうんだ。
無差別攻撃でもしようモノなら、影武者を叩いても気づかずに勝ち鬨をあげ
本来叩くべき相手にゲラゲラ笑われまんまと逃げられるんだ・・・
だからこそ、ターゲットが誰で何人いるのかをしっかり確認した上で
周り完全包囲、もしくは諸葛亮の罠を布いてから国崩し砲を用意するんだよ(ニチャァ
まあ業界内部では誰が原因か分かってるし、蘇ったコンテンツをまたダメにした無能ってのが知れ渡ってるから。この件で消える奴が正解さ。
※160
それが総監督は著作者人格権を保持しているので利益の外から口出しできると自慢しているのよ
※162
>>消去法で吉崎先生以外いる?
いくらでもいるんじゃない?
吉崎以外でもたつきを意のままに操れない出資者ともなると
たつきを憎々しく思ってる人物なんぞそれほどいくらでも
そもそもこのスレのコメ欄見ても、他の怪しい人物の名前が
どんだけ出てると思う?
どの辺が子供向けなんだ?
1期に比べて、露骨な性的表現バリバリだし。
それが嫌だとは思わないが、けものフレンズの世界には合わないし、子供向けではない。
あとストーリーはクソ
どんなに擁護しても一緒に仕事すれば全部ダメにするんだから、何のために擁護してんだかねえ。監督にしたって脚本家にしたってキャリア的に損にしかなってない。何のために擁護してんの?マジで。
※168
その人らは自殺行為だと分かっている決定を私怨でゴリ押しする力を持っているの?
最終的な生殺与奪件は結局指し止めする権利を有する総監督にあるわけだし
委員会方式といっても実際に損失が出たらどの企業も指咥えて黙ってられないだろうね
それが人間ってもんだろ
子供を騙そうとする低質な作品を子供向けって言うやつは所詮は、観てくれてる人におじさんとか言って年上ぶってるどっかのメンヘラエゴサ晒しポエマーと同じ。
嫉妬説はファンの間で勝手に尾ひれが付いたのではなくデイリーニュースの記事が発端だというのを無視する人はなんだろう
吉崎先生は江川達也先生みたいに
ちょっと子供にウケる要素も入れましたけどエロも入れますよ
ぶっちゃけ小学生男子はエロいでしょ
みたいにタルるーとくん路線で描いたみたいにケロロ描いといて
基本古賀亮一先生みたいなエロギャグ路線でいけばよかったのにと思う
ここでは吉崎絵キモいとか叩かれるけど吉崎エロはがんばってほしい
じゃねえわ
吉崎氏は嫉妬関係で首を黙殺しただけで主導ではないと思う
上記の思い入れもあるが証拠と理由が薄い
ケロロの佐藤監督は自分から降りたんじゃないの?
※171
俺が睨んでるのは、大事をやらかしても責任を取らずに済む立場の人間の仕業って線
つまり金と権力を持ってる出資者側、または放送局の上の人間とかそんな感じの
幾ら吉崎が権力を持っていても、それはあくまでIPの中だけでの話だぞ?
それ以外では何の権力も持たない「ただの漫画家」だって分かってる?
責任を追及されたら揉み消せるほどの力は無いぞ?
それらを考慮しても、やはり吉崎黒幕説は無理があり過ぎるって
とりあえず木村隆一発狂させた方がボロ出しそう…
彼は今後仕事来ないだろうし、細麺の飲み友だから吉崎が黒幕なり噛んでる事はアッサリ吐いてくれそう。
『けものフレンズ』第5話について吉崎観音総監督は「昨日の5話は今一歩、という感じだったかな~」とダメ出しいていた
http://kemochan.com/archives/77097
吉崎観音女性コスプレ店員にb総監督が嫉妬するわけないだろ
いいかげんにしろよ
また黒幕さがしか。だから黒幕なんて名前挙がってない奴に決まってるだろ。また、KFPのメンバー貼っといてやるから好きな奴選べ。
けものフレンズプロジェクト(ファミマ・ドット・コム、テレビ東京、KADOKAWA、JVCケンウッド・ビクターエンタテインメント、クランチロールSCアニメファンド、AT-X、エス・ワイ・エス、ジンミャク、Age Global Networks、ジャストプロ、ドコモ・アニメストア、ブシロード)
けものフレンズプロジェクトA
→(テレビ東京、Age Global Networks、AT-X、エス・ワイ・エス、クランチロールSCアニメファンド、JVCケンウッド・ビクターエンタテインメント、ジンミャク、KADOKAWA、ドコモ・アニメストア、ブシロード、クロックワークス)
・企画
廣部琢之:テレビ東京
加藤英治:Age Global Networks
山田昇:AT-X
柳田一哉:エス・ワイ・エス
ビンセント・ショーティノ:クランチロール
柴野達夫:ビクターエンタテインメント
池本浩史:ハッスルエンターテインメント (ジンミャク)
梶井斉:KADOKAWA
寺井禎浩:ジャストプロ
濱田直樹:ドコモ・アニメストア
長畑克也:ブシロード
武智恒雄:クロックワークス
・P
細谷伸之:テレビ東京
岡本泰幸:Age Global Networks
清水美佳:AT-X
福田聡:エス・ワイ・エス
秋尾浩史:住友商事
石垣吉彦:ビクターエンタテインメント
工藤大丈:富士見書房
塩田友:ドコモ・アニメストア
和泉勇一:ブシロード
福田順:クロックワークス
※176
細麺くんは盾になってくれてるって事?
『けものフレンズ』第5話について吉崎観音総監督は「昨日の5話は今一歩、という感じだったかな~」とダメ出しいていた
http://kemochan.com/archives/77097
吉崎観音女性コスプレ店員にb総監督様がたつきに嫉妬するわけないだろ
いいかげんにしろよ
※144 ※157 ※162
成る程・・・こんなのがあったのか。
mkmk言ってる人達が妙に根強いと思ってたらやっぱり錦の旗の存在か・・・
でも、既に言ってる人も居るけど
この情報元の関係者ってKFPの人間なのでは・・・ってなるよなぁ。
『けもフレ制作プロジェクト関係者』に『実態を知るメディア関係者』て・・・
俺個人としては・・・今となってから知った以上これは怖い情報だと思う
吉崎 観音@yosRRX 10:42 - 2017年2月8日
ここ数日ずっと他人事みたいな報告をもらってて、どうしたらいいものか。とりあえずは、良かったね〜たつき監督、頑張ってくれてる声優の皆さん。それから観てくれてる人、出会えた奇跡に感謝です!(ゲーム版シナリオより)
https://twitter.com/yosRRX/status/829143291962679297
吉崎 観音@yosRRX 10:46 - 2017年2月8日
と言いつつ昨日の5話は今一歩、という感じだったかな〜。それでもたつき監督が通したスジを見せてもらえたら嬉しいし、応援したいです。
https://twitter.com/yosRRX/status/829144344737116160
吉崎先生スケープゴート説が囁かれる事があるけど苦しい話
誰かが先生をスケープゴートにするつもりならもっと分かりやすくやってるでしょ
例えば騒動最初期のデイリーニュースすらまだの段階で、春日森監督が「何故」かたつきと先生が対立している体で「僕は先生の味方です」宣言してたのは先生が降板に関わっている説の格好の材料になのにようジャパが発表されるまで掘り出されなかったり
※168
いくらでもってほどいないと思うぞ
おそらくアニメはKFP2Aの企画に多く出資して発言権の大きいところが主導権を握ってる
で、現状の企画を見てくとテレ東とAGN以外は全体的に及び腰(KADOKAWAさえ
AGNなんて会社規模からすると他の企業と比べて全然小さいところが多額の出資してたり強権発動出来るようなところとも思えない
そう考えるとなると会社規模の大きさからテレ東主導ってのは見えるでしょ
いざとなったら放送権を使って「その内容は放送出来ない」って言えるわけだしね
コンテンツをダメにする無能を擁護する意味がわかんねえ。会社をいくつも潰してきた無能な社長に金貸すみたいなもんだぞ。損しかしねえのに。潰れる会社が増えるだけ。
再登板決裂と同時にたつきが総監督をブロックした事から、
少なくとも総監督が降ろした側なのは明白だろうて
※180
さぁね、俺も一般人だからそこまでは分からんよ
まぁ細谷もあくまでトカゲの尻尾に過ぎないんじゃないかとは思ってる
そこから先は分からんけどさ…
以前の「たつきに作らせた方が儲かるって事は承知してる」発言とかあったしね
ただ、この発言がトカゲの尻尾的立場からの発言か、それとも自分も使われてる
だけだと思わせて矛先を逸らそうとしてるのか、どちらとも取れるからね
なぜAGNの加藤みたいな小物がKFPの幹事を務めているのかって、
けもフレを幕張がーでんみたいな大規模イベントで多数のスタッフを
動員しまくる雇用創出の商材として大成させたかったからだろう。
そのためにはたつきみたいな一騎当千の魔物が邪魔になる。
出番を待ってる山下まみ予備軍みたいなのが何百何千人と
後ろに控えている状況では背に腹を変えられなかった。
そしてお腹と背中がくっついて餓死しちゃったのさ。
※184
先生スケープゴートに出来そうな発言だと、細麺のこれ以上は個人攻撃ぐらいですかね?
みんな吉崎の事信じてたもんな…ある意味bっていう小文字一文字でファンを裏切ったんだよ。
春日森 春木 @harukya_anime 2017年9月27日 6:34
僕は吉崎先生の味方です
https://i.imgur.com/YlbW7yZ.png
※187
あと日清さんも誰が原因か知ってるだろうね。たつき側に問題があればCM依頼なんてしないもん。答え合わせだわ。
意味わからんコラボ連発したりやたら上映会したり
いくら監督が壊れたからってこんな状況になることってあるのか?
アレもしかしてプロジェクトが機能不全に陥って関係者一人一人がバラバラに会場やコラボ先の選定して第何回とかも決まった後で無理矢理辻褄合わせた結果ああいうことになったとかじゃね
※82
記者から質問を受けたから答えただけだよ
話題になっていたとはいえ数ある自社番組の中のそれも深夜アニメなのに、
しっかり踏み込んだ受け答えをした社長すげえなって話はあったけど
放送局のプロデューサーって一般に思われてる以上に権限は強いよ
例えば、番組司会タレントに酒の席での態度を注意された逆恨みで2年間番組から存在を抹消させた上で降板させるくらいの陰湿な報復がまかり通るくらいにはね
たつきを守れ運動が盛り上がる中
一番影響力を行使できる立場にありながら沈黙し見殺しにしたって点だけで
十分ファンを失望させたし俺は失望した。
万が一たつき切りの主犯じゃなくても主犯側に立ったのは間違いない。
もし奴の本意じゃないのならそれなりの声明を発表ぐらいできたし
嬉々として自分の絵の公式グッズだしまくったりなんて普通の神経じゃできないよね?
むしろ2期にスポンサードする企業がいることが信じらんねえわ。コンテンツ潰し常習犯がいるのに。そして案の定ダメになってる。いい加減学習しろ。あいつのいるところに金出すなっつう。
そう。吉崎黒幕説はない。一回のクリエイターにそんな権限はない(意見として言った可能性はあるが)
元からたつき降板騒動は、単なる企業間問題だと思っているよ。
ただ吉崎が悪し様に言われてるのは、上で言われているよう職務放棄ではなく、如何にも吉崎の世界をけもフレに持ち込んだからだと思う。
個人的に多分たつきの事は嫉妬もあるだろうけど、認めてるんじゃないかと思っているよ。
一期のキャラの雑扱いは上からの指示だと思ってる。
だって一気のキャラだって、吉崎がデザインしてるんだぞ。
『けものフレンズ』第5話について吉崎観音総監督は「昨日の5話は今一歩、という感じだったかな~」とダメ出しいていた
http://kemochan.com/archives/77097
吉崎観音女性コスプレ店員にb総監督様がたつきに嫉妬するわけないだろ
いいかげんにしろよ
■ガイドブック6巻より吉崎観音総監督のお言葉
> 著作権は僕に依頼してくれた出資者が持っていて、僕は著作者人格権のみの保有です。
> この形を自分はすごく望んでいました。こうなってることで、自分は各方面に損得勘定を度外視して、
> 利害関係の外から遠慮なく意見や提案ができて、結果的にIPの質を保てるからです。
春日森 春木 @harukya_anime 2017年9月27日 6:34
僕は吉崎先生の味方です
https://i.imgur.com/YlbW7yZ.png
かばんちゃんがたつきデザインだった(そして人気が出た)のも気に食わなかったんだろうな
吉崎観音b総監督様は
※197
たつきがいた当時に企画が決まって予算が下りてる=出資済
だから後から降りようと思っても降りれない
しょうがないからなるべく関わらずに追加出費が発生しないようにして最低限の被害で済むようにしてるところが多い
デイリーニュース自体がゴシップ記事で内容も某関係者とか
テレビとかよくやる情報扇動そのものなんだが
降ろした人間って括りならKFP全体だよ
この状況で誰かが必死に説得したなんて話ないからね
降ろすって話になったのはなんでなのかっていうなら
ただの嫉妬より
利益が絡む細谷やAGNのほうが強いだろ
>>細麺のこれ以上は個人攻撃ぐらいですかね?
誰か言い出すと思ってたから言う
そもそも細谷の言う事が信じられるのか?
株主総会での発言で嘘ついてたのが後になってバレたじゃないか
ほら、製作発注したのが何時頃かって話で食い違ってた…だったっけ?
※200
かばんちゃんはたつきオリジナルキャラじゃなくて、
吉崎原案をたつきがクリンナップしたんやで
KFPの連中だって誰が原因か分かってるだろ。そして自分らのコンテンツがダメになったんだぞ?そいつの手前では言えないだろうがヒットさせたたつきの方が良いと思ってる奴もいただろ?もうゲロっちまえよ。自分たちのコンテンツを潰したやつをさ。
KFPはそいつと心中するつもりか?そいつがいる限り蘇らんぞ?早急に排除することを提案する。
※75
今週のカラカルはグロ
※203
株主総会で後の細谷発言と食い違う証言したのは細谷じゃなくてカドカワだね
この時点のカドカワはもう損切りモードでKFPと距離を置いていたので2の製作状況を性格に把握してなかっただけかもしれんが
※204
> アニメ本編では、たつき監督デザインのかばんちゃんが登場することになりました。
https://i.imgur.com/U0tNhp3.jpg
※192
これは何気に大きいよね
kfp側は分からんけど、少なくともたつき側を信用してないと2度目のコラボなんて有り得ないわけで
以前迷惑を被ったときの原因はたつき側ではないというのが日清の見解だと思われる
たつきの作風に問題意識を抱いていたからといって、
別に自分たちのほうに独自の方向性があったわけでもない。
むしろ、けもフレという作品に独自の色が付くことを避けることで、
猫も杓子も稼ぎのタネにできる商材に仕立て上げたかった。
要するに、ヤオヨロズの一人勝ちなんかにはしたくないという、
ただその一点だけが始めから定まっていた方針。
無能は、時に総倒れと引き換えにでも足を引っ張りたがるもの。
一応、騒動初期の時系列
09/25 20:00 たつき 「ざっくりカドカワ」
20:51 黒田 「それっぽい話は聞いてた」
09/25 21:19 春日森 「誰も真実を知らない」
09/25 23:00 春日森 「アニメは自分一人で作ってると思ったらおしまい」
-------------------------
09/26 02:26 春日森 「公式発表が2本もあったのにたつき監督に全て持ってかれた」
09/26 10:20 まつもとあつし 「「けものフレンズ」たつき監督降板!?――コンテンツは誰のものなのか?」
09/26 11:56 春日森 「なんで世の中的にはあの人が原作者ということに」
-------------------------
09/27 00:30 公式声明 「その条件は受け入れられないので辞退」
09/27 01:25 山本一郎 「吉崎先生から状況の正確な説明をされるべき」
09/27 06:34 春日森 「僕は吉崎先生の味方です」
09/27 08:15 山本一郎 「吉崎観音さんが来るかと。今回の震源地はそこなので」
-------------------------
09/28 11:45 デイリー 「吉崎嫉妬説」
※209
ああ、これこれ
ガイドブックで見たのこれだわ…すまん勘違いしてたスマソ
KADOKAWAもテレ東もたつきを切って1ミリも得することなんてなかった。
吉崎だって得してない。
全員損してる。
損するのが分かっててなお損得勘定抜きにたつきを切る動機があるとしたら
感情的なもの。怒り、憎しみ、妬み、嫉み。
たつきやirodoriに感情的な何かを抱く動機がある人物なんてそんなに居ないだろ。
※214
意のままに操れる子飼いの人材に仕切らせて儲けようって算段は考えられんか?
ほら、こち亀の両津が良くやってる
※214
恨みとかそんな感情だとは思わないな。たつきの才能を認めてなくて「あの程度だったら誰でも出来るわ」って思ってる奴がいたんだろうな。で、ふたを開けてみたら全然出来てない。損するのが分かってて排除したんじゃなくて、たつきより上手くやれると思ってた無能がいたんだろう。
この人のリークが現実になってるのが悲しい
https://i.imgur.com/PmRW79S.jpg
> けもフレの騒動、いろいろ内情を知ってしまってから吉崎観音の絵を一切受け付けなくなってしまった。
> 今後応援することはないと思う…
> そのうち周囲から全部漏れ始めて来ると思うよ…
> よくもまあ、いろんな人が無実の罪で徹底的に叩かれるさまを静観してられたね…やばいわ…
※214
これに加えて、損得を抜きにすればプロジェクトを止められる力を持ってる人物かと。
力を使って「大儲けvs小儲け」から「小儲けvs丸損」に損得勘定の天秤を移し替えたのではないか。
どうやら、今『吉崎観音は二期主導側か否か』の両方の意見を持つ人が居るな。
・騒動の時、何もせずたつきを助けなかったのが根拠
↑ ↓
・吉崎観音がこの様な渦中で身動きできるような立場ではない
・吉崎がスケープゴートならもっと判りやすいはず
↑ ↓
・スケープゴートは大失敗したときの切り札だから
・吉崎観音はけもフレを好き勝手して流行らせたたつきに嫉妬してる
↑ ↓
・たつきを評価し、交流していたのも確認されている。急な掌返しこそ怪しい
―――この状況下で吉崎観音がどういう役なのか?
それは吉崎観音自身が何処かに出てきて何か発言が有るまで平行線だな
※39
トーマスはギスギスを楽しむものだし、ちゃんと仲良くしているところもあるし、因果応報だし、性格が破綻していないから面白いんだよね…
たつきがブロックした事実から目をそらすな
アニメがコケてもボロ儲けしたまま逃げれて
たつき監督にケチつけられた恨みも返せるAGNって会社があるんですが
■ガイドブック6巻より吉崎観音総監督のお言葉
> 著作権は僕に依頼してくれた出資者が持っていて、僕は著作者人格権のみの保有です。
> この形を自分はすごく望んでいました。こうなってることで、自分は各方面に損得勘定を度外視して、
> 利害関係の外から遠慮なく意見や提案ができて、結果的にIPの質を保てるからです。
あと吉崎の件は春日森のツイートも
吉崎のことをみんな何も言ってない時から何故か擁護している
※219
わかりやすい
ダンマリからのbと、たつきのフォローの件と、スジ見せもまとめて欲しい。
※224
あいつはもう仕事無いだろうな。自分が媚びを売るのを優先して情報漏らすとか。
子供すら騙せていない子供だまし作品と言う矛盾
アニメであれ映画であれなんであれ、
「製作委員会」というのは多数決が原則なんだろうということ。
けもフレとかいう死に体コンテンツを一躍スターダムにのし上げたのは、
数多の大企業やスタッフが協賛しているKFPの中の、
ジャストプロの中のヤオヨロズの中のirodoriのたつきとかいう、一握りないしほぼ単独の人物。
「こっちにも利益を回してくれ」「こっちにも」「俺にも」「私にも」
という周囲の圧力の大きさの中では、数の論理だけで負けざるを得ない。
たとえそれがゴミの山を金銀財宝に変えてくれた張本人だとしても。
※221
先に吉崎観音総監督がフォロー外してたんやで
たつきに対する視聴者の思い入れと
製作委員会内の扱いに温度差があったってことじゃないかな
監督や制作会社が変わるのなんてアニメじゃ当たり前だし
吉崎も元々たつきは売れようが売れまいが
ワンポイントリリーフ以上に思ってなかったから
吉崎が変えたいって言うならと上の方は事の重大さも知らず
いつもの感じでサクサク話を進めて
925の頃には契約上取り返しのつかないとこまで行ってたみたいな
あんな抜きキャラで深夜放送してる時点で子供向けではなく
bのようなスジ目当てのオッサン向けなのは確定なんだが
※214
それは『損得勘定が 正 し く 出来る人間』の場合でしょ?
ダーウィン賞にノミネートされる故人達を見て見なよ。
あいつら、誰一人としてタヒのうとしてあれやこれやして終了した訳じゃないぜ?
そもそも、角川本社は社長がたつきツィートを外部から知って慌てふためいたのは
このサイトでもその後の展開も含めて記事にしてるはずだ。
この状況を生んだのは、
『やれる!』『いける!』と計り間違えた奴らだけのせいだ。
怒りや妬みでけものフレンズという火中の栗を拾おうとする事がナンセンスだ
※224
主導じゃないにしても切る決断をしたんだから
パニクるだろそいつは
逆に言えば必死で吉崎先生が主導じゃないですよーとアピールしているようにも見える
完全にいらんことしてるけどな
※215-216
爆死してサービス終了したソシャゲのアニメを成功させるなんてウルトラCを
「あんなん俺(の子飼い)でも出来らあっ」ってどんだけうぬぼれてれば考えられるんだ。
…少なくとも自分で何かしらコンテンツを制作、それなりに成功した経験者なのは間違いなさそうだが、一体誰が該当すると言うんだ…?
※203
それな
あくまでも関係者が吉崎スケープゴートとして持って行くとしたらの発言として※190で取り上げましたけど私が言いたいのはその程度しか吉崎怪しいかもって思える公式側の発言は無かったってことです。
春日森は「アニメは一人で作ってるのではない」とかたつきがほぼ一人で作ってることも伺わせる、貴重なお漏らしマンだった。惜しい人をなくした。
※84
けもフレというコンテンツが大ヒットしたから甘い汁を吸おうとしたら
方針的に邪魔な存在が強い影響力を持っていたから排除
予想外の炎上はしたが「けものフレンズ」は自由に使えるようになり
利己的な欲望の為に集まった各々が好き勝手に利用した結果破綻して
コンテンツ崩壊状態の今に至るって感じかな
※229
惑わせてあげようか・・・?
『誰かがなんらかの方法で脅してフォローを外させる事も出来る』
吉崎の組織内での立場が高いどころかカースト下位だという見立て通りならね…
おまえらズルゴッコのときのバズプラスの記事も思い出しとけよ
あれでも吉崎とたつきの確執が――だったから
というか吉崎主犯に決まってんだろ
スポンサーが許すはずがない~とか何言ってるんだって話
誰も彼もが権利持ってる吉崎の肩を持ったってだけよ
テレ東やAGNが共犯関係
最初はbが69って、AGNが神輿を担いだけど、例の騒動でbがびびって裏に引っ込む。
例の騒動を巻き起こした主犯であるbは製作委員会内の立場が弱くなって、アニメ部門に関しては、テレ東が主導することに。
こんな感じでは?
子供向けなればこそ、しっかり作ってほしい。2話切りした俺が言うのもアレだが、こんなものを録画してまで子供達に見せられない。きっと戸惑うだろう。何で見せたのと。
※238
そんなことせんでも普通に
「たつきなんかまだフォローしてるんですか?まさか内通してるとか?w」
とか言われたら
「そんなことねーし!忘れてただけだし!ほらフォロー外した!」
ってなると思う
そいやMステ出演も局的にマズイといやマズイのか
アレえらく早いタイミングだったと思ってたけどヤオヨロの上の芸能事務所の主導案件だったのかな?
まあ現状は規模が大きくなりすぎた委員会の害悪もあるんだろうね
ラ!サ!やデレのライブ絡みでもあったけどアニメ制作現場以外の意向が優先されるやつ
こんな2なんかの喩えにどろろを出すのはどうなんかねとは思うがそんくらい違うって事なのか
内情の発表は……最早今更やっても信用されないでしょ、遅すぎたよ
内に嫉妬を抱えていようが、
自分も儲けたいという打算があったのだろうが、
それが製作委員会内の多数決という民主主義的な原則にも
適っているのだから、別に何も問題はないのだという自負を持って
奴さんたちもたつき外しに及んでしまったのだと思われ。
「あれ、これって総合利益はむしろ目減りするんじゃね?」ぐらいに
気づいてる人間はいたから、HSYも17年末にああいう弁明をしてた。
ここまでの惨状になるとは誰も予想していなかったようだが。
※33
監督なんて誰がやっても一緒なんて言うような奴がクリエイター?
こんな2の話の喩えにどろろを喩えるのはどうなんかねとは思うが、そんくらい違うって事かね
内情の発表は……最早何を言おうが信用されないでしょ、遅すぎたよ
どんだけ権利もってたって一緒に仕事したら損するだけの奴と作んないでしょ普通。2期作ってる連中は権利者と一緒に心中するつもりか。もう永久に損してろ。
たつきがツイートしたのは完全に計算外だったってのは
確定した情報として関係者から何度も言われてるよね
たつきがツイートしなかったらどういう流れになっていたんだろう
※239
確証したものがないといまんとこ
嫉妬して降板側に加担したって事実までしか確定できないよ?
>木村監督 6話
>・かばんさんのデザインが上がった時驚いた
>・かばんさんに何があったかはわからない、偉い人が作るだろうと
>・かばんさんの経緯は知らないが、再会の喜びを描いた
>・内田さんも間に起きた事を知らない為、自分の落し所を探られたとのこと
>・5話と6話の間に正月があり出演者はやきもき
>・沼pはスタジオ潜入ビデオをこの時撮ってた
>・内田さんと監督は話し合っている
>・かばんさんは大人になった、これは年齢的にでない(年齢だってわからない)色々あって精神的に大人になったということ
見逃し上映回に行った人のツイートを引用
吉崎嫉妬説も断片的な状況証拠しかないのでは?
一番スキャンダラスだから大々的に語られているだけで
1期は自分だけの「ここすき」を探す25分
2期は「ここすきじゃない」に耐える25分
どっちが見たい?
※249
もちろん「なんで監督やめちゃうの!?」「止めないで!」の嵐だろ。
その圧にたつきが「ざっくりカドカワさん方面よりのお達し~」と発言したらそのまま同じルートだし。
沈黙を続けたとしてもそりゃ犯人探しでほぼ同じ流れになるだろう。
たつきに大金握らせて「けものフレンズより自分の作品をつくりたい」とか言わせれば勝ちだったのにね。その金すらケチったんだろ。
元々外様で敗戦処理させるだけのつもりの無名監督に渡す余分な金なんて1円もねーよバーカって感じだったのかもしれないな。ちょっと侮りすぎたね。
まぁテレ東だろうね
1期が終わってから舞台やらがーでんやら投資しすぎた
ちょっとでも回収しなきゃね
そもそも企業は金の亡者
それがビジネス的にはたつきだったと明言してる以上
それ以外の要因で排除できるのは客観的に著作権しかない
著作権法は古くて問題あるから事実上のクリエイターや出資者より
著作権者が強いんだよ
だから実際出資者の意に反しキャンディキャンディのアニメは封印されているという例がある
ただしだからといって単独黒幕かどうかは分からないとしかいえない
ほんとに嫉妬だけだったら無印のアニメすら封印されてるはずということにもなる
さすがに放映中のテレビアニメを嫉妬で止められるほど吉崎観音総監督個人に資産ないでしょ
※256
ビジネス的にはたつきって
この関係でぼくはたつき監督の件は残念だと思ってるのパターン違いでしょ
ただの責任逃れ
キャンディの件は著作権者には拒否権があるってだけの話だと思う
まぁその拒否権を利用して監督を交代しないならこの作品自体降りてもいいと
脅迫することはできなくはないが
この説ってつまり
テレ東にまで話が届いたらテレ東の声が大きくなって
今のクオリティにも繋がった面があるってこと?
多少でもその面があるならやべーじゃん
だって客のたつき続投を願う声が
明後日の方向に作用した(あるいは望外の方向に利用された)
事になるわけだから
>けもフレ一期の頃は、細谷プロデューサーは台本ができるまで内容を知らなかったのに対して、けもフレ2では、意見も出して内容もよく把握してる
これ大きな差だよな
ネット上だと吉崎観音黒幕説みたいなのも囁かれるけど、
正直テレ東が一番怪しいし動機があるように思える
※141
一期けものフレンズとそのファンを忌々しく思い憎んでいる人知ってるよ
一人はKADOKAWAの映像部のコアメンバーで偉い人
敗戦処理の低予算短期アニメを書籍部に丸投げして押し付けて、ほとんど制作に噛まなかったんだよね。でも結果は覇権アニメで異例な大成功したんだ。でもそのせいで1期の円盤が書籍扱いで流れたから、映像部は全く儲けられなかったんだって。
2期になってから書籍部から主導権を取り上げて制作に口を出すようになったって聞いてる
もう一人はAGNのコアメンバーで偉い人
例の怪文書はAGNの人が考えてAGNのHPで掲出しているんだよ
コミケで設定資料集をAGNに無断で販売したことを無断使用だと言って怒っているんだ。2期制作にあたりすべての制作モデルデータの提出と2期制作に上から口を出させろと、2期制作中の下請けに条件を出してそれを断られたら、むこうが辞退して断ってきたんですと会議で事後報告したと聞いてるよ
2期はムクムクが過ぎてスジとかパンチラみたいに見えるところとかギスギスとか差別主義とかいじめとか子供に絶対に見せたく無いね
1期とケムリクサの方がよっぽど情緒にいいだろ、特にケムリクサの方は露出が一切ないし
1期けものフレンズとそのファンを明確に憎んでいるのはKADOKAWAの映像部のコアメンとAGNのコアメンだと思うよ。
1期放送中に、1期アニメが大人気になるほど、なんだか顔と様子がおかしくなっていったそうだし
1期アニメと1期ファンを憎んでいる映像部の人なら、ケモエネ2の6話みたいな内容を細谷経由で木村監督にああしろと指示ださせたりしそうな気がする。
明確に狙い撃ちしているような、可視化された増悪だよあれは
> けものフレンズ2 第3回見逃し上映会
>
> ・1期から2期の間に長い空白期間があいている。
> 物語上描かれていない期間の内容はかばんちゃんとサーバルしか知らない話で木村監督にも分からない。
> 色んなことがいっぱいあって、サーバルは記憶をなくして6話の関係になった。
> そこはいつか偉い人が描くのでは
https://twitter.com/Char_Tweet/status/1102945582379876355
1期のかばんちゃん(たつき監督デザイン)とサーバルちゃんの旅を黒く塗り潰したかったのは吉崎観音総監督なんだろうな
木村監督&ますもと脚本は1に思い入れのない(恨んでもいない)無能な言いなりの下っ端だった
※260
誰が一番とか黒幕じゃなくて
主導権争いの中、一時的に吉崎とテレビ東京の細谷と、その他コアメンバーの利害関係が一致しただけだろうて
カドカワもお抱えの吉崎に主導権握らせたくて、後付けで原作者扱いしてそうだし
あと春日森のツイート考えると、9/25の時点で既に、春日森のようこそじゃパリパークと、2の製作体制の大枠は決まってたように見えるわ
ケモエネ2は上からの指示が多すぎて変なことになっているんじゃないかと思う。制作期間が不十分な上に上からの指示が多すぎるんじゃないかと疑っている。
そう考えると木村監督はたぶん被害者
1期アニメを塗りつぶしてなかったことにしたいのは、KADOKAWAの映像部のコアメンだよね
1期の円盤が書籍扱いで物流に乗ったせいで全く儲けられなくてものすごく怒っていたと聞いていますし
はえー、納得
もしも2期アニメで1期を塗りつぶすような話にするように、上から指示を出されたとするなら、映像部やAGNの人辺りのコアメンバーしかそういう指示を出すような心当たりがないですね。出していても驚かないというか、むしろ出してそう
ざっくりカドカワさん方面よりのお達し~って多分、書籍部から2期の制作主導権を取り上げた映像部のことだと思うよ。
2期を作るにあたって下請けの制作会社を変えるだけで、すごい儲かるんだってさ
そんな理由で2期をすでに制作していた八百万は切られたそうだ
映像部としては、あのままだと2期の円盤も書籍扱いで流れそうだったから絶対にそうなってほしくなかったから切ったんだと思うがね
可視化された増悪を制作し放送するように指示を出したのは映像部のコアメンバーだったりするんじゃないかな。やりそうだし
子供向けにするなら放送時間を土日の朝にするべきじゃないの?
※265
偉い人っておそらく総監督だろうけど
それだと総監督仕事ほぼ放棄してるよね
可愛く動いてりゃいいんで後適当にやってくださいだろこれ
※273
間に特別番組で総集編を2,3回挟んだり、全10回でも全12回でも終了できるように調整できるから細谷が気を使って深夜時間にしたって聞いてるよ。
ほかの時間だとそこまで調整できないんだってさ
※274
吉崎はかばんちゃんは出さないミライさんを出すと上と1か月ほど喧嘩していたらしいが。その1か月分のしわ寄せは制作のほうに全部いってるけどな
https://i.imgur.com/eW8Qkzw.jpg
1期のたつき修正でカバとか違うキャラにされてるし
吉崎観音総監督としては面白くなかったんだろうな
※265
ごめん追加で
ますもとは恨みいっぱいのAGNから派遣されてきた下っ端ね
※276
最終話作り終わった後の上映会での発言だよねあれ
そうなると細谷さんが強引に入れたんだからぼく知りませんで最後まで来ちゃったのか酷いな
もうあの異常とも言える盛り上がりは帰ってこない
関わっている全体で見れば多分たつきが続編作ることで損する側より得する側の方が数として多かった筈
現状を見てもあれ以上の盛り上がりがこれから先けもフレにやってくると思えない
たつき監督達と一緒に、作りようのない見えないツキを手放した
一般的に同じ体制で続き物の2期は1期に比べて盛り下がるけどけもフレはどうなるか見てみたかった
折角一過性じゃなく定着したキャラクターとして認知されそうだったのに
結局「誰が悪い、誰が黒幕」じゃなく
現行KFPにいる連中すべてが個々の利害や欲望、感情剥き出しで
たつき&ヤオヨロズを追放したってことだよ。
全員の利害関係が「合致した」結果。
そんな欲望と感情論剥き出しでファンを金づるとしか思っていない連中が
まともな話を作れるわけがないというのが
証明されてるのが今。
コスプレキャバ嬢が毎回ギスギスして問題行動起こすのが子供向け…?
エロを強調した絵描きまくって子供向けを通してきたとか言ってる吉崎はサイコ野郎だと思う
映像部の人間がここを見てる臭いなやっぱり
もう少し聞いてくる
なんだか映像部の人間が黒幕臭え
KADOKAWA大丈夫なん?
子供向け?
子供に見せていいかどうかは親が判断するんですけど。
すでにヤフコメに「絶対に子供に見せたくないアニメ」と書かれてましたが。
一期ファンのお母さんからしたら二期へのがっかり感はは半端ないでしょう。
細谷さぁ・・・はなさかじいさんとか、舌切り雀って知ってるかい?
横からかすめ取ろうとしたって、結局はこうなるんだよ。
一切関知しなかった1期が成功し、あれこれ口出しした2期がこうなってる現状でわかるだろう?
誰がヒットを生み出していたのか、その功労者を外して続編作ったらどうなるか、テレビ東京の社員だから痛くも痒くもないだろうが、これで飯食って生きてる人達もいるんだよ。
子供でも見れる物にしましょうって指示は1期の時に吉崎がやった事だぞ
それにたつきも同意してああなった
まあ、控えめに評価すると
予算全振りの駄作
※252
状況証拠にすらなってないからね
中世の魔女裁判並みに理不尽なこじ付けばっかだし
※288
昔は頭から否定されてたけど
状況証拠が揃ってるから主流になったんだよ
儲け度外視の判断を下せるのは一次創作者だけ
つまり吉崎を置いて他にはいない
他の人間・組織はけものフレンズというIPにおいて吉崎の意向に逆らうことは
事実上不可能だし吉崎を外すことも不可能
吉崎説が昔は頭から否定されていたのは論理より感情が大きい
だって先生がたつきと対立する側なんて考えうる最悪の展開だもの
それが反転した背景にあるファンの失望はおして知るべし
これは以前も書いたが
嫉妬説を否定しようが受賞スルー
社交辞令無しののけもの行為を働いたお仲間であることには変わりないんだよ
吉崎が黒幕かどうかは誰かが真実を語らなければ確定しない
だがそんなことは置いておいても確定していることがあるだろう
「吉崎はアニメ1期を成功させたたつきの味方ではなかった」
それだけで1期ファンの心が吉崎から離れるには充分な理由だよ
※234
乗っ取りを企む輩なんてそんなもんだよ
得てしてそんな身の程知らず
乗っ取った所ですぐに使いこなせる訳無いのに
2が面白ければまだいいけどあの出来ではなあ
責任を取って謝罪するどころか有耶無耶にして逃げる気まんまんなのがゲス
KADOKAWA映像部がしゃしゃり出てきて~ってのはBD販売を降りてる現状を見てちょっと首をかしげる
乗っ取るつもりなら販売も自分でやるのがスジだろうが主流の販路縮小・松竹に投げるってまったく儲からないやん
※296
映像部「書籍部が儲かるのは我慢ならん」
傍から見てると馬鹿馬鹿しいことだがこういうのは割とある
映像部映像部しつこく言ってる人は情報古すぎでしょ。
たつき降板まではそうだったかもしれないが、
下請けを舐めててまさかたつきが暴露して騒動になるとは思ってなかった。
結果、上層部まで出て来る騒ぎになり内部粛清。
プロジェクトの主導権はテレ東に。
ここでこれまで社内でもコネ要員としてしか扱われず
アニメやけもフレになど全く興味なかったワープマン細谷が
クリエイターになった気ではっちゃけてしまい、
中学生が考えたような設定やアイデアを連発。
ここに、口は出すけど大人数プロジェクトのまとめ方など理解していない吉崎が加わり、2トップ体制となる。
有能な制作スタッフがこぞって距離を置く中で、ようやく捕まったのが
二代目ボンボンのトマソンと無能な木村ますもと。
どう転んでも甘い汁が吸えるように立ち回り、福原や1期ファンに睨みを効かせるAGN。
これが現在の実情だよ。
KADOKAWAがプロジェクト内での発言力を失ったのは
JRA日清コラボの直後に騒動起こして相手企業に泥を塗ったからね。
向こうはたつき人気ありきで契約してるんだから下手をすれば詐欺。
JRA日清は事態の説明を受けていると思われる。
細谷は最初はヤオヨロズの功績を認めていたようだが
(実際それでおいしい思いできたわけだし)
自分がプロジェクト仕切るようになってもいつまでもファンが
「2期など認めない! たつきを返せ!」と騒ぎ続けるもんだから
だんだんとたつきが恨めしくなってきたんだろうねえ。
※293
確定してる事って、
著作権の行使とドメイン持ちがAGNで
一次権利者が吉崎
円盤が角川から変な所へ
AGNは、著作権侵害しまくり
くらいか?
自浄作用がありそうな分
角川がマシに見えるとか、見えないとか
宮崎ムクムクにしても、テレ東社長陰謀論にしても
信頼性の怪しい記事から
そう思おうと思えば思える程度の連想してるに過ぎないんだよな
もちろんそれらは、けもフレをこんな事にしてしまってる当事者の一部ではあるんだけど
ん? テレ東社長はたつき降板の後、「たつきに続投させたほうが儲かるんじゃないか?」というような事を言ってたけど・・
たつき降板直後、2017年末あたりで騒動から距離をおいたファンは基本的に情報が古く、あれからどんなことが起きたか把握していないのがよくわかる
思っている以上にそれからやらかし尽くしなんだよ、あいつら
後吉崎だけは、自己申告と細谷の発言の合わせ技でたつき降ろしに関しては確定黒だったはずだが最近何か変わったのか?
いや最後まで見なくても結果はもう見えてるだろ
けもフレは10話までの積み重ねがあったからこそ11,12話でどったんばったん大騒ぎになったけどけもエネはここから挽回するのはもう無理
極端な話9話以降をたつきが作ったとしても8話までに積み上げられたマイナスイメージは覆せないと思うわ
子供向け=たつき・irodori版けものフレンズ
子供騙し=けもエネ・ぴかちんキット
まぁ榊氏的にはたぶん、2の制作環境や期間が劣悪であることを予想して、テレ東から方向性は示されたけどうまくまとめるにはベテランですら粗だらけになってしまう環境の酷さだったと考えてそうだが、
実際それもあるだろうけど、たぶんたつきたちの足元にも及ばない能力の人間しかいなかったのも事実だと思うよ。主導であるはずの細いの、アニP沼、木村、ますもと。全員無能。
けもエネは無事、つじつまの合わない・整合性の無い内容の
クソアニメ枠におさまったのでした。
※301
クライアント側の名前くらい覚えてから業務に当たれよ
意見を取り入れてるんじゃなくて
散々偉そうに勝手なこと注文して、都合悪くなると
「あいつがやれって言ったんです」
「あいつが勝手にやったんです」
っていう典型的な雑魚ヤンキー
まあ日本の組織でマネージメントのポストにつくような連中って
そういうの好きだよな
時系列的に見ればまずムックが主導でたつきを降ろしにかかったと思えるけど
利害の一致で細麺が便乗してヤオヨロズそのものを蹴とばしたのかもね
言うほど子供向けか?
大人が見るに耐えないほど雑な作りだから、子供なら許してくれると思ってるだけでは?
※310
映像部は監督とかどうでもよかったらしい。監督の名前も知らなかったそうだ。
書籍部が円盤の販売を書籍扱いで物流に乗せて扱って大もうけしたのが許せなかったみたいだとか。
2期でどうしても無理矢理やりにでも下請けの制作会社を変えないと、2期の円盤まで書籍扱いで流れそうだったので、八百万から変えたらしい。八百万と監督はセットだから監督も自動で切られただけみたいだ。
細谷と吉崎は八百万を切ったあとで会議で事後報告を受けたコアメンバー
2期で下請けの制作会社を変更するのはそれだけで金になるので映像部はよくやっている。2期アニメが制作会社変更で1期と違って酷い出来になったアニメがそうだ。
AGNは幹事会社だけど、映像部の説明を受けてあの怪文書を乗せたみたいだ
控えめに言って映像部がクソじゃね?
※311
絶対的に制作時間が足りなかったらしい。
吉崎がかばんちゃんは出さない、ミライさんを出すと上と喧嘩して1か月。なんか別のアニメと放送時期を合わせるとか意味不明な理由で1か月。合計2か月もただでさえ短い納期がさらに短くなった結果が、あの大人が見るに耐えないほど雑な作り。
制作時間さえ十分にあれば、ここまでひどくはなくもう少しまともなふつうにみられるアニメにはなっていたと思われるよ。
吉崎が黒幕なら、かばんちゃんを出せと上から命令されてそれに1か月も抵抗して上と喧嘩する理由がねー
吉崎 観音@yosRRX 10:42 – 2017年2月8日
ここ数日ずっと他人事みたいな報告をもらってて、どうしたらいいものか。とりあえずは、良かったね〜たつき監督、頑張ってくれてる声優の皆さん。それから観てくれてる人、出会えた奇跡に感謝です!(ゲーム版シナリオより)
https://twitter.com/yosRRX/status/829143291962679297
吉崎 観音@yosRRX 10:46 – 2017年2月8日
と言いつつ昨日の5話は今一歩、という感じだったかな〜。それでもたつき監督が通したスジを見せてもらえたら嬉しいし、応援したいです。
https://twitter.com/yosRRX/status/829144344737116160
映像部に生贄の盾にされている吉崎は哀れだな
かばんは憎きたつきデザインなんだから吉崎観音総監督が出したくないのは当然だろ
> アニメ本編では、たつき監督デザインのかばんちゃんが登場することになりました。
https://i.imgur.com/U0tNhp3.jpg
※313
なるほど、吉崎が黒幕というわけか。
吉崎は、たつきのキャラであるかばんを出したくなかった。
そして、一ヶ月もゴネられるだけの影響力を持っている。
これだけで、吉崎がたつき切りを主導したことが明確だな。
真のフレンズから見たら1も2も大して変わってない模様
600人程度しかいない貴重な6.9崎%の生き残りだからな
※277
これ見ると吉崎観音が作りたかったのは
2期のほうだったんだなーと思うね...
1期のファンとは考え方が違うみたい
※277
やっぱりたつき監督が居てこその1期だったんだよね、1期を他の監督がやってたら最初からギスギスして終わってたんだな
そして「言われるもの」が「言われるも」に直されてて草
※317
それは違う
八百万切った後に会議で事後通達、辞退してきたと知らされたのが吉崎と細谷だと聞いてる
事後通達された吉崎がたつき切りを主導はしていないな
映像部のコアメンバーのほうが1期アニメと八百万をとても憎んでいたよ
映像部は吉崎を黒幕にしたいらしい
※317
あと4話だよな。
だれがやっても大成功間違いなしって会議で言っていましたよね。
楽しみにしていますよ
映像部がそんな権限持ってるなら細谷信之Pの血縁コネがある松竹に円盤の権利が行ってるはずがないんだよなあ
>>2期アニメが制作会社変更で1期と違って酷い出来になったアニメがそうだ。
あーあー、色々と心当たりあるね
みなみけとか
※324
映像部はやらかすだけやらかした後、旗色が悪くなると
他人に丸投げして逃げるぞ
特別背任罪って知っていますか?
※324
第0話 しゅくせい
※326
旗色が悪くなる前から逃げてるじゃん
時系列がおかしい
※324
脚本をたつきに変更しないなど、AGNとテレ東は、同陣営と見なせる。
KADOKAWAは、たつきの功績は大いにに認めるとか言って仲裁に入っただけでなく、
版権使用について認識相違があるってばらしちゃったから
AGN←権利行使主体
円盤は陣営分けの結果だと思うよ
※328
漫画、アプリで人気のいまいちでなかったKFPのアニメを作るの面倒くさがって、映像部が書籍部にアニメ丸投げしたんだぞ。
映像部が制作に関与せずに書籍部に丸投げしたから、書籍部が手探りで必死に予算をかき集めてな。それでできたのが低予算低クオリティの1期けものフレンズだ。
結果はだれもが驚く大逆転満塁ホームランで2017年覇権アニメ
映像部が制作に関与しなかったせいで、1期の円盤が書籍扱いで流れて、映像部の人がおかしくなったけどな
映像部がヤオヨロズを降ろす
↓
その他に降板が伝えられる
↓
たつき監督がツイート
↓
春日森監督がツイート
↓
いろいろ争ってテレ東、AGNが勝ち取る
って流れ?
人事の決定権がどこまでにあるのか誰か教えてくれ
※331
日本の制作委員会方式は、基本的に合議制である。
合議制なので決定は合議によって成される。
しかし、たつき監督の降板は、この合議を経ずに決定された。
その後、合議が行われるも、決定が変わる事は無かった。
以上の事から、制作委員会の一部が人事を決定、合議にて事後承諾させた事が判る。
また、合議においても決定を通過させた事から、その一部は、出資比率で5割以上の集団であり、かつ、商業活動けものフレンズを継続する能力を
有していると推察される。
けものフレンズを継続する能力と書いたが、これはアニメの人事変更なんだから、
アニメけものフレンズを継続する能力じゃん!と書き換えようとしたところ途中そうしん?しちゃった。
ごめんなさいなのである。
決定権?なんてものは、無いし
AGN達が戦って勝ち取った訳でもないんだよー
うろ覚えですまんが、映像部うんぬんは
新たに4社が参加
とか
このメンバーでやるって決まって一年発言
とかで(記事の残骸はあるよ)
カドカワさんは、というかKADOKAWAは、離反者が出てるみたいだね。
からのDVDが書籍部が松茸に変更されてね?
で
過去の書籍部と映像部の主導権争いヒに信憑性がでちゃったんだぞ
ついでに記事が残骸なのは、AGNの権利を侵害しちゃってたかららしいぞ。
変更箇所
DVD : カドカワ方面(書籍)→松茸(細谷)
脚本 : たつき(吉崎)→ますもと(AGN)
監督 : たつき(吉崎)→木村 (テレ東(細谷))
製作 : ヤオヨロズ→トマソン(誰が連れて来たか)わかんないや
総監督 : 吉崎→吉崎(Twitter抜き)(カドカワ方面)
不幸枠 : new せが(ハードラック)
過去記事読みづらいのだ
制作委員会合議→社長の決定権
部長→出資者
課長→ヤオヨロズ
係長→たつき監督
一応部長にもクビを宣告する権限があって
社員がゴネなきゃそのまま社長まで辞書書いて
まで書いて
ヤオヨロズは辞書は出してない
カドカワのほうは辞書を受け取ったといっているのか
ってとこに気づいた
映像部にそんな権限あるのかって疑問だったんですけど
要ははじめ合議を通さずカドカワがクビを宣告したので
このようなおかしいやりとりがあったと
その後映像部以外は不本意な形だったので
ヤオヨロズに対して真摯な対応をしたという感じかな
テレ東、AGNなんかも利害が一致するから流れに乗った
というか映像部の人も認知してなかったヤオヨロズの力がわからなかったため
合議は可決された
岡田さんの放送の話の
大きくするかこのままにするかって話
で大きくを取って
映像部が先走って話をまとめずやらかしちゃったから
たつき監督が反撃に出たと
岡田さんの話の通り全体が被害を被った
岡田さんが関係者から聞いた話だとあいつさえ喋らなければという話に
というか映像部がヤオヨロズと話をちゃんとまとめなかったせいで
大損害じゃないですか
※336
大きくするかこのままにするかって話なんだが、
書籍部は1期制作体制のまま、このままで2期を制作するつもりだったらしい。
それをされると困るのが映像部で、1期の円盤は書籍扱いだったので映像部は全く儲からなかったんだ。
書籍部体制だと2期の円盤まで書籍扱いで流れてしまうことになるんだよね。
大きくするっていうのは、下請けの制作会社を2期で変更することなんだけれど、2期で下請け変更を主張、強行したのが映像部なんだよ。
ある程度人気の出た1期アニメの続編を2期で制作会社を変更することで、それだけで集めた資金をアニメを作る前に売り上げとして計算して制作委員会が儲かる仕組みになっているんだよね。映像部はよくやってるけれど。
2期に向けて予算を多く集めて規模は大きくなり、中抜きして制作前に委員会が儲かる。アニメの出来は滅茶苦茶でもいい。制作前に既に儲かっているからね。
ていうか映像部はあのままの書籍部体制で2期の制作を続けさせたくはなかったので、制作主導権を書籍部から取り上げて、大きくする路線で下請け会社を変更したんだよ。映像部は1期アニメの制作にほぼ関与してしなかったから八百万を切ったら自動的に監督も切れたけれど、映像部のコアメンは監督の名前も知らなかったそうで。
その結果KFPが大損害なんですよ
真相は知らんが、たつきの敷いたレールに乗っかるだけでいいなら、
1期の世界観を引き継げられる能力のある監督・脚本家は業界に何人もいるだろう。
3Dスタジオの品質レベルでいったら、ヤオヨロズは最下層レベルに見えるし。
まさに、誰がやっても同じようにヒットさせられると見込むわけだ。
ヤオヨロズを切った人間は、たかをくくってただろうな。
だが、1期の世界観は監督の良識に支えられてるものであって、
良識のある人材は2期をやろうとは思わなかった。
2期のスタッフには、良識の無いやつしか揃わなかったということだな。
映像部が手を引いたのは井上専務介入による内部粛清なんだろうな。そういえば映像部出身の社長が降ろされて現在は出版部出身が現在の社長だという話しも聞いた事がある
https://www.nicovideo.jp/watch/sm35304619
クライアントAGN説という絶望
ってかカドカワ発のプロジェクトじゃないのかよ!
梶井さんAGNに依頼されてけもフレ作った可能性が…
ガイドブック5巻にクライアントから依頼されてって書いてある。って気がつかなかった
つまり流れはこう。
1AGNが女の子がたくさん出てくるアニメをテレビ東京で作ろうとして(怪獣娘が有力)
が流れる(女を食うとか置いといて初めがAGNから)
2代わりをカドカワに依頼で梶井氏が引き受ける
3梶井が吉崎に依頼
4吉崎がたつき依頼
で脚本が切られる…はははクライアントが切られたからね!
AGNそれ言えや!うちがクライアントなら言えや!
今まで皆が思ってたプロジェクトスタート順
1カドカワ
2テレビ東京
3AGNじゃなくて
1AGN
2テレビ東京
3カドカワ
かよ!カドカワが後発かよ!そらカドカワ交渉してもうまくいかんわ!クライアントAGNじゃ無理だわ!
※直球の下ネタは控えるようお願いします。