「けものフレンズ」はアニメ史どころか創作史の教科書として残るか
けものフレンズはアニメ史どころか創作史の教科書として残すべき資料と思う。1期と2の上っ面だけみれば似たようなことやってるように見えるのに、なぜここまで印象が違い、評価が変わるのか。
— Mill=O=Wisp (@millowisp)Tue May 31 12:01:57 +0000 2022
別に画一的な正解を提示される必要はないけど、創作に挑む人なら「1期と2を見比べて、何が同じで、何が違うと思ったのか」そういうのを言語化しようと試みてみる経験は糧になると思うんだ。
— Mill=O=Wisp (@millowisp)Tue May 31 12:07:02 +0000 2022
あまりハマると当時の人達(私含む)と同様のダメージを負うかもしれないから感情移入するような見方はオススメできないけどさ。
— Mill=O=Wisp (@millowisp)Tue May 31 12:08:58 +0000 2022
創作論ではよく聞くだろ? 過去の名作と同様に、駄目な作品も同じくらい見なさいって。創作を創作として二度と楽しめない覚悟をもって、先人の残した教材を分析するつもりで鑑賞するってスタイル。
— Mill=O=Wisp (@millowisp)Tue May 31 12:09:59 +0000 2022
1期:何をやったら観客をワクワクさせられるのか?
2期:何をやったら観客をイライラさせられるのか? https://twitter.com/millowisp/status/1531606909459263488 …
— simesaba0141/MJ号 (@simesaba0141)Tue May 31 12:27:00 +0000 2022
なにしろ2期のストーリー展開って1期の丸パクリな上に伏線らしきものの散らし方まで似てるところがあってさ、それなのにワクワク感が全く無いってのは逆の意味でプロのお仕事だなと思いましたですよ。
1期はアニメファンだけじゃなくてSFファン、考証大好き勢を引き付けたんだけどねぇ。
— simesaba0141/MJ号 (@simesaba0141)Tue May 31 12:30:36 +0000 2022
コメント
事故現場に答えは無い
ただ無限の問いかけがあるだけだ
2を観たことで精神科のお世話になった人がいるんだからそんなことしちゃ駄目
社会現象並み大ヒットしたことで
公式上層部が「どんないい加減なモノでも次期アニメ出せば必ずヒットするし 予算中抜きできる!」と舞い上がり、内輪で乾杯気分。
一期チーム降板させる。
中抜きしやすい別の零細会社に仕事押し付け。
製作期間を極度に縮める。
ファンを挑発し続けることでワザと炎上させ無理やり話題に登ろうとした。
目的が違ったから同じ素材を使っても違う結果になっただけ
包丁を握ったとき、おいしい料理を人に食べさせるのに使うのか、嫌いな人を刺すのに使うのか それくらい違った
方向性が「ズレてる」どころじゃなく真逆だったから反発された
大きな才能や可能性をビジネスの名の下に寄ってたかってゴミにした例としては、反面教師としてまとめるなら良いのでは
あんな昔話みたいな盛り上がりと転落なかなかないもの。
※3
それ騒動前にすっかなあ?一期の予算考えても中抜きはすでにしてただろうし元凶はやっぱムクだろ。たつきの作るつもりだった二期とムクの二期は100パー別もんだったろうし折り合いつかずに外そうとしたんだろ。でもさすがに外したらコンテンツやべえのは関係者もわかってたけどその公式上層部(コアメン)とやらがその入れ知恵して関係者騙してヤオごと降板て流れだろ。炎上商法も□が燃えた後だな。最初は普通にウケると思ってたろうから。
道徳の教科書にでも載せとこうw
「プロが本気でバカをやったGガンダム」と
「馬鹿がホントにバカだったガンダムAGE」に通じる・・・
ぃゃ、それ以上の性能差と温度差だったからな
細Pですらビジネスとして不味いのを分かっていたかのような話が出てたりしたのになあ。
盛者必衰の理を現したなあ。
この流れこそアニメ化したほうがいい。
※2
それほんと笑ったわ。アニメ見ただけで精神科にお世話になるとかどんだけ豆腐メンタルなんだよと
1期のころから、なぜ流行っているのかも解らず、とにかくグッズを寄せ集めて売り、売り切れるのを見なければ、次にいけないような『売り急ぎ』に走り、ようやくブームを自覚しても『次』を出さなければ廃れると焦り、定着してきた『薄利多売』から抜け出したいと、上だけが儲けるような線を引き直したら、『金の卵』を手放してしまった。
でも、『次』を出せば、また盛り上がる。
その『次』が、あんなにお粗末だったけれども、その『次』も出せた。
そして、『今』がある。
まだ続いている。
このコンテンツは、大丈夫だ。
いや、どこかで気付けないものか?
※11
もともと精神的に色々抱えていた人のようだったけどね。
精神の刺さり方によっては。ただ□で体調崩すくらいはよく報告されていた。
※11
おうちへおかえり
病むってことは傷ついたり壊れたりする心がその人にはあるわけだし
1期が好きなほど□でのショックはでかいんだよ
愛が憎しみに変わるのに近いのかな
EwYTQ5Nzは『たかがアニメでw w』とか思ってるのかもしれないけど
病むほどのめり込んでたり感受性が高かったりする人ほど界隈の良い雰囲気をつくるファンだったかもしれないよ
KFPが逃した魚は大きいと思うよ
※11
まあそうやって本来見るべき客の姿を軽視した結果が今のKFPだがな
当初掲げていた子供向けや動物ファーストなど何処吹く風と言わんばかりにガワすらロクに取り繕えなくなるほど追い詰められたのは因果応報と言わざるを得ない
【けものフレンズ2】脚本が抱える問題点についての考察【ゆっくり】
https://nico.ms/sm34681332
これ参考になる
※17
当時こういう方面での考察も複数出てたよね
為になった
※15
>病むほどのめり込んでたり感受性が高かったりする人ほど界隈の良い雰囲気をつくるファンだったかもしれないよ
声優の枕営業疑惑を拡散
山下まみコロナログボ
ヤニカス小野
ケムリを裏切った関根
確かに良い雰囲気を作ってくれたヒーロー達がここにはいっぱいいたね。当時のお祭り騒ぎが懐かしい…
※19
おうちにおかえり
※19
それらの行い是非に関してはまた別の話だけど
そん中に監督降板騒動以前のものが無いのが※15みたいな意見の補強になってるね。
(あと小野さんの件についてはむしろ
文春砲()に呆れているファンのが多かったような…)
※12
ここの別記事に糸田や沼田の最近のツイでの発言に関する記事があるが、かれらの精神構造だと合理よりもプライド最優先→それがこんにちのけもフレ続投に繋がっているように思えてしまうわけだが(無論、ビジネス的にはそれは最悪の思考法だが)
だからこそ、これまた別記事のカラカルV化もまた効いていないアピールの一環と考えたとしても、こんな為体である以上そうそうおかしくはあるまいよ
※21
というかかつてのアンチ連中(今の真フレ)がやってた事なんだよなぁ
自分達がやってた事をさもこっちがやった事の様に話をすり替えて吹聴してやがるんだよ
※21
ごちうさとかの無関係なアニメにマウント取ってたのとか話題に上がらないよね。何でだろ
※23
照れるなよ!誇れよ、当時の偉業を!
>1期:何をやったら観客をワクワクさせられるのか?
> 2期:何をやったら観客をイライラさせられるのか?
これは火の玉で笑う
※15
実際映画のバッドエンドでショック死した人とかいたニュースとかもあった記憶があるね
2の最終話放送してた時も精神不調訴えた人多数いた記憶があるな
2はどう見ても人に好かれる事を想定して作ってないからな
それか素で嫌われるタイプの人間が作ったか
一期:ユニクロで上手にトータルコーディネートできた例
二期:ユニクロにあるものなら何でも同じだろとナメてかかった人の例
メンタル強者ぶるあまり人の心をなくす人はいますね。
他界隈でも見るのでどこの界隈にも一定数はいるタイプらしい。
※23
まあ荒らすための前フリでやっていたんでしょうね。
けもちゃん民ガーと喚くひとくくりにして叩くタイプの愉快犯なら引っ掛かるかもしれません。
愉快犯はすぐ調子に乗って暴れだすので彼らも扇動しやすいんじゃないかな。
※30
だって俺あの頃の記事でみんなと一緒になってバカ騒ぎしてたもん。何でみんな知らんぷりしてるのか不思議なんだよな
今更だけど書いてる事は真っ当だよ。メンタルをやられたら人だっている。此を「ガセネタ」と言うなら詰問したいわ!
真フレだけが今も変わらずってことか
すっかり底辺に定住している
正直言って、監督をかえるだけでここまで質が落ちるもんなんだって改めて思い知らされた作品。
監督なんて誰でもいい?誰でも良くないじゃないか、なあKMRよ
※32
じゃあ枕営業もガチだったんか!?俺らの勝ちじゃん!けもちゃん万歳!
※35
IDコロコロ変えて単発で書き込み荒らすのやめたの?
おうちにおかえり
※36
照れるなよ、あの時みんなでKFPの闇を暴いて回った仲じゃないか
※34
というか、□で言うならば多分KMRでなくても、確かに大同小異な作品にはなっていたと思うよ
カラカルがもろに日向夏美だったり、次回作でケロロモチーフのキャラ出たりとか合わせ一本でしょ
誰が本当に仕切っていたかって
これもうたつき版のライブ感も皆で邪悪な存在を叩くのも2の考察動画もそれに伴う1の「ここ好き」の言語化もリョコキュルも3もVも楽しめてるワイが一番賢いやろ
コンテンツの興隆も衰退も俺にとってはポジティブニュースやわ
IDコロコロに失敗して成りすまし自演バレちゃったから辞めたのかな?
恥ずかしいねぇ
※40
呼んだ?それより大英雄どーじ兄貴や新戦力ククリーナくんの話しようぜ
教科書に載せてもいいとは思うけど、けもフレ2の糞っぷりどこまで記述するかは悩むよな
作品の出来も酷いが、P共のコンプラ違反も酷いからな
真フレは知能が低くてセンスも精神性も糞なだけの一般人だから、教科書に入れるほどじゃない
※35
枕は不明だが、福原Pが「枕禁止」をスローガンにしたのでAGNやテレビ東京から逆怨みを買ったのが、たつき監督降板の原因になった説も有る。そりゃAGNやテレビ東京はジャストプロから見れば元請けになるから、親分に逆らう不届き者と思われたのだろう。
※41 他
病人は病棟へ帰れ
>大英雄どーじ
5chのスレでしか使われてないなそれ
けもフレ信者アンチスレ623
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1586422903/365-
>369 :メロン名無しさん:2020/04/09(木) 21:41:16.13 .net
>教団的にはフォロワー1万の大物真フレを潰した大英雄でしょ
けもフレ信者アンチスレ631
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1587199133/783
>783 :メロン名無しさん:2020/04/19(日) 13:58:39.29 .net
>どーじお兄様は珍フレのゴミクズ絵師を正義の代理告発で成敗した大英雄ですわよ
けもフレ信者アンチスレ929
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1628734023/208-
>208 :メロン名無しさん:2021/08/15(日) 13:54:15.88 .net
>作品のアンチってほとんどは反転した元ファンなの?
>http://may.2chan.net/b/res/875387085.htm
>211 :メロン名無しさん:2021/08/15(日) 13:59:30.23 .net
>ばかな...ふたばにどーじお兄様マンセー書き込みしてみたら速攻でdelされたぞ...
>これがあのかつて教団の大英雄と言われた男の扱いか?
http://may.ftbucket.info/may/cont/may.2chan.net_b_res_875387085/index.htm
>… 299無念Nameとしあき21/08/15(日)14:16:58No.875432370+
>削除依頼によって隔離されました
貼り間違い
https://web.archive.org/web/20210815070926/http://may.ftbucket.info/may/cont/may.2chan.net_b_res_875387085/index.htm
草。どーじ兄貴めっさ嫌われてんな
真触には憎まれてんでしょ。生簀組に垢乗っ取りまでされてたらしいし
1期は載せるべきやさしいせかいを描いた聖書
2期(□)は載せてはいけない邪悪で醜悪なモノ、禁書レベル
アニメ史よりも場外乱闘、つまりネットリテラシー面で反面教師にしたほうがいい部分があったからそちらのほうを先に教科書等で載せられるべき
※49
1期→ワンダーライドブック
⬜︎→アルターライドブック
ふたばでどーじは嫌われてるソースって求められても出されたことが一度もないんだよな
書き込みが嘘か大英雄どーじ様ガーのような煽りでスルーや隔離されてるから出せないんだと思ってる
けもフレ信者アンチスレ1015
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1640489685/68-
※5
補足すると、まともなビジネス勘定すら出来なかったから現状がご覧のあり様なんだよなあ
1当時のバズはビジネスとしても未開のフロンティアだったと思うのに、本当に勿体なさすぎて今でも悔やまれるわ
顛末自体はディズニーとユニバーサルピクチャーズの事例が有るから今更だな、ディズニー側がまだネズミを出してない違いは有るけど
一方でSNSの立ち回り方は教科書に載るレベル
現場が上に振り回されるという点は共通しているのかな。
この辺はどこの界隈も似たり寄ったりかも。
※31
わざわざ証言してくれてどうもありがとう。
※50
※54
まあ、当該企業の新入社員研修で
格好の事例にはなりそうですね。
一人頑張っておうちにかえったほうがいいムーブ繰り返してるやつがいるな
つまり作品の出来を比べられること自体が2にとっての最大の急所だとバッチリ理解しているんだな!さすがだな!
※55
あの時のことを話すとみんなだんまりか「真フレがやったことだ」で真さんに何故か功績を譲るんだよな。何も悪いことした訳じゃないのに
脅威論が使えなくなったから手を変えてきたか…?
真さん自白乙、もろもろの責任問題は自己責任でどうぞ
※60
意地でもあの頃の祭りを認めてくれないんだな…理由は分からないがさびしいな。俺、けものフレンズちゃんねるの頃からここを使ってたけど、そろそろ引っ越すとするよ。
でもお前らの功績を無かったものにしたくないから、よそに行ったらけもちゃん民としてお前らの英雄譚を拡散するよ。じゃあな!
足りない頭で絞り出したアプローチがこれですか。
削除されまーした
※58※61
うせろ人間の屑
※61
1期と□を比べる話題がそんなに嫌なら見ない方がいいよ。
※58
声優の枕営業疑惑を拡散
たつき監督の降板ツイートをうんこに例えた上にツイ削除した山下さんの事かな?
ゴクラクに関してはJoko89566474さんが新たな疑惑を拡散してる
山下まみコロナログボ
たつき監督の降板ツイートを(略)
糸田いPにペロペロ返信した事も合わさって濃厚()接触と揶揄されてた
ヤニカス小野
福原Pから「不審者に追われて喫煙所に逃げ込んだ」と証言が出て撤回されたよ?
ケムリを裏切った関根
裏切るも何も元々ソシャゲ畑の声優さんだし、契約期間終了したら別の仕事に行かないと食っていけない
しかもそれ言ったら音響監督はスパイ行為をしてた事になる
https://twitter.com/komcharosu/status/1522091683638218752
みたいに3ヶ月間活動停止する酷い事業部もあるけど、旧ヤオヨロズはそんな事させないだろう
あと尾崎の炎上発言もあったけど、アレも尾崎だけ別の台本を渡された事になってる
騒動を今まで追って来た人なら答えられると思うけど、決着後に来て事の前後を知らない人は答えられないね
□は反面教師としては歴史に残るな
二度とこんな物が産まれてはならない
アホと無能に続編を作らせてはいけないという見本。
今後のエンタメでは是非参考にしてもらいたいもんだね。
あと、どんな集団でも1~3%前後の異常者が自分を普通だと思っていて、周りとトラブルを起こすという興味深いサンプルとしても言及してもいいかもしれない。
※19
※31
・・・何て言うか、これ以上に「語るに落ちた」という評価が似つかわしい事例はないかも知れない
※69
小野さんが喫煙者の話は週刊誌が記事書いたのを福原Pに否定された件は見たけど此処でヤニカスなんて言われたことないんだよね
※19
みたいなこと喚いてるのはこのまとめサイトでもTwitterでも一人しかいないし※11
の書き込みで「俺はたつき信者だぞー」ってID:EwYTQ5Nzがなりすましてるようにしか見えない
しかし哀れなものだね
彼らの憎むたつき信者は厄介なけもフレ信者を演じる必要はないのに彼らは厄介なたつき信者を捏造しなきゃいけないなんてね
※59
それ言っちゃうと「真フレは放って置くとデマ拡散して真に受ける人が出て来るから危険」ってnoteで真フレ分析していた人も入るんだけどね
あとAGN元凶論も意外とここでは根強いし
これらも結局、あちらに一定の影響力を見出しているという点では、お前が大好きで大好きでたまらない脅威論と、思想の源流は同じなんだよなぁ
※72
意外とここでは根強いって言ってるけどそれ言ってるの一人だけでは?
※73
「真フレすごい脅威すごい!」って言ってるのと同一人物なのかもしれないね
※73
まずひとりだけではないと思うけどね
そもそも、AGN元凶論の根底にあるのは予てからあったAGN反社説、そして一応けもフレが続いている事に関するマネロン説…つまり、元を正せば前述の反社説の派生説になるわけだし
良かったね、残念で残念で仕方がないがそういう意味では、ひとりの仕業にするには根深いものがあるようで
※74
じゃあお前その人のnoteに行って絡んで来いよ
出来るよなぁ!?
※75
ここではってけもちゃんのことだろ?
AGN脅威論者はどの記事の同日にどれくらいいるんだよ日を跨げばIDは変わるからそこんところ気をつけてね
あとなんでnoteで絡む必要があるの?
※72
引っ越すって言ってたのにもう戻って来たの?
※75
Q.けもちゃんにAGNガーと真フレ脅威論書き込んでるの一人だけでは
A.じゃあお前その人のnoteに行って絡んで来いよ
出来るよなぁ!?
なんでけもちゃんでの書き込みに関して言ってることにnoteになるの?
図星なの?
1期が動物警察の信頼を得てたって本当?
なんでお客さんはどいつもこいつも
「オッケーここでいいんだな」的な不自然さ、というか気持ち悪さを
にじみ出してるんだろうか
すごい馬鹿なのかリアルからして気持ち悪い奴なのか
脳のアップデートがもう出来ないご高齢なのか
※79
動物警察というか警視庁とコラボするくらいは信頼されてる
https://twitter.com/mpd_koho/status/861422962649423872
※72
図星だったか
余っ程効いていたとお見受けする
※80
オッケーここで良いんだなb
突然失礼します、これのどこが「不自然」なんでしょうか?
どういう意図かは知りませんが、
これを見て「不自然って知らない人に平気で言えちゃう人達なんですね。」と言って傷ついたり
「今一歩、という感じだったかな〜。」と対立を煽っていると捉える人もいるかと思います。
私は流石に傷つきました。
それでもスジを見せてもらえたら嬉しいし、応援したいです。
でも娯楽なので、ぶっちゃけ監督なんて誰でもいいんですよ(笑)
脅威論のヤツもそうだけど、言ってる事のやり取りが会話になってない支離滅裂さとか、すぐに掲示板の荒らしみたく煽り文みたくなるの
真系の奴らが元々どういう頭と性格してるかわかるよな
※84
”掲示板の荒らしみたく”
コンテンツ自体に興味無くて、荒らしや対立煽り自体が目的みたいな層いるよね
ここ最近の真の人らずっとアンチがアンチがってやっててマジでストレスたまってそう
今すぐその行動やめた方がストレス減りそうなのに
真フレって、できそこないのAIみたいな文章を吐くんだよな
日常生活に困難抱えてそう(もしくは周りの人間が大変そう)
いいね。アニメ史に残るように語り継いでいこう。
創作史の教科書だけでなくビジネスの教科書にもできそうだな。
1期については、もっと色々な教科書に使えそうだ。脚本とか演出とか。低予算で遣り繰りする術とか。
正直言ってけもフレよりケムリクサの方が評価高いよな
けもフレはどんだけたつき監督が頑張って取り作っても、根本的なキャラデザや設定が吉崎だから足を引っ張るマイナス要素でしか無いんだよ
ケムリクサはキャラデザや設定もたつき監督がやってるから、けもフレよりあらゆる面で上だ
まぁ本格的なアニメ史の本って感じではないけど
『すべてがわかる! 日本アニメ史入門』っていうアニメ史の本にはすでに載ったんだけどね…
https://kemochan.com/archives/111545
>1期と2の上っ面だけみれば似たようなことやってるように見えるのに、なぜここまで印象が違い、評価が変わるのか。
答えは簡単
「地球人が作ったか、地球人を真似た宇宙人が作ったか」
脅威論君がAGN反射説を認めるとは思わなかったな。そんなに追い詰められたのか?w
元々は脅威論君が真フレや公式のゾンビぶりを「続いているから脅威だ!」とほざいてて
あんなもんフロントがまともに商売できず妥協の末にあれしかできないことの証明だろと反論されたという流れなのに
今度は「反射だから脅威だ!」とかほざき始めてるの本当にクサ。認めるなよw
というわけで、脅威論君から見ても、AGNは反射のフロントで、真フレは893子飼いのチンピラが仕事でやってるんだそうだ
脅威論君自らそうと認めてるんだから仕方ないなw
上の方でも「当時ここを荒らしてたのは自分だ」と自ら自白する始末だし、真フレの自爆テロムーブとしては寧ろ典型的ないつもの馬鹿の一つ覚えの類といえる
元はAGNのやらかしをKFPの仕業とごまかすのとかに躍起だったくせに、追い詰められた途端にこの真逆の翻意ぶりだからな
ほんと支離滅裂で、自分が何言ってるのかすらまともに把握できてないんだろう。いつもその場しのぎの戯言ばっかほざいてる証拠だなw
言うなればAGNは舞台・演劇は何とかなるがアニメを育てるノウハウは無かったと評価して良いか?
本当1期と2の違いっていうのは創作論の教科書に載せてもいいレベル。
2は失敗の塊だとは思うんだけど、その轍を踏まないようにするっていうのはよいアプローチだと思うんだよね。
そこから目を逸らして『2は名作!楽しめないのはアンチ!浅い見方しかしてない!ふじこふじこ!』と捻じ曲げて語る連中は少なくとも創作には向いてない。
(´・ω・`)育てる気すら無かったと思う
あくまでもアニメの方が副産物扱いでメインはリアルイベントの方
※93
右から左に受けた仕事を他所に回して仲介料ピンハネする派遣の元締めみたいなもんでしょ
自分たちがメインでプロジェクトに関われば何やってもダメな上にネイルアートで著作権違反かます程度に法の知識もない
見る呪物だし12話見ることで精神にダメージが入るのは当然だろ
新しい洒落怖だよ
※77
Zmo君がひろゆきにバカにされるタイプなのはよーく分かりましたよぉ!
※92
※96
著作権違反かましておいて何事もなく逃げ切れたってのは脅威を感じてもおかしくないだろ
過去、鬼滅関連でやっぱり著作権違反やらかした奴が捕まったケースがあったし
何事も無かったのかはわからんけどね
少なくとも一度はトップから画像を削除したのはどこかしらから警告が有ったって事だし
※直球の下ネタは控えるようお願いします。