【けものフレンズ】フレンズ化の際の記憶って
名無しのフレンズ 2018/04/12 22:27 ID:G5WDTWWE
かばんちゃんのに何も記憶ないのは変だよな
ビーバーとかジャイアント先輩とか明らかにフレンズ前の記憶あるし
ただ、記憶がないっていってサーバルちゃんが生まれたばかりかな?って反応してたし なんか条件があるのか?
ビーバーとかジャイアント先輩とか明らかにフレンズ前の記憶あるし
ただ、記憶がないっていってサーバルちゃんが生まれたばかりかな?って反応してたし なんか条件があるのか?
1 名無しのフレンズ 2018/04/12 22:29 ID:ysNnWs6Q
生きた動物からフレンズ化した場合は記憶あるんじゃない?
毛髪からフレンズ化したかばんちゃんの場合はヒトの特性はあっても記憶はないとか
毛髪からフレンズ化したかばんちゃんの場合はヒトの特性はあっても記憶はないとか
2 名無しのフレンズ 2018/04/12 22:32 ID:G5WDTWWE
>>1
それだと、ジャイアント先輩の恐竜の記憶の説明がつかないんだよな
トキもフレンズ前の羽根について言及してたしな
それだと、ジャイアント先輩の恐竜の記憶の説明がつかないんだよな
トキもフレンズ前の羽根について言及してたしな
25 名無しのフレンズ 2018/04/13 10:54 ID:745aokJA
※2
恐らく※1で正解だと思う
ジャイアント先輩はカコ博士等の絶滅種の復活実験を見た可能性があるし
トキの場合は、ミライの時のトキが事故もしくはセルリアンに補食され、一旦動物になってから再フレンズ化したなら説明ができる
なにしろ、かばんちゃんは初の人のフレンズだから記憶が無いのも無理はない
恐らく※1で正解だと思う
ジャイアント先輩はカコ博士等の絶滅種の復活実験を見た可能性があるし
トキの場合は、ミライの時のトキが事故もしくはセルリアンに補食され、一旦動物になってから再フレンズ化したなら説明ができる
なにしろ、かばんちゃんは初の人のフレンズだから記憶が無いのも無理はない
26 名無しのフレンズ 2018/04/13 11:21 ID:.NQ7Gjh6
※25
再フレンズ化については博士がガイドブックで前例が無いっていってるんだよな
まあ、あくまで博士の話だから絶対じゃないだろうが
再フレンズ化については博士がガイドブックで前例が無いっていってるんだよな
まあ、あくまで博士の話だから絶対じゃないだろうが
4 名無しのフレンズ 2018/04/12 22:33 ID:31IQLPbs
>>1
でもそれだと既に絶滅してたジャイアント先輩は化石とかから生まれた筈だけど何故記憶あるん?って話になっちゃうからなぁ
でもそれだと既に絶滅してたジャイアント先輩は化石とかから生まれた筈だけど何故記憶あるん?って話になっちゃうからなぁ
3 名無しのフレンズ 2018/04/12 22:32 ID:GaR4Q8j6
個体差じゃろ(思考放棄)
いや割とマジで
いや割とマジで
5 名無しのフレンズ 2018/04/12 22:36 ID:31IQLPbs
ヒトは賢すぎる故に知識は沢山あるんだけど、その分記憶は保持できてないみたいな…
紙飛行機とか鞄とかわかるし、文字読めたのに自分はわかってなかったし
紙飛行機とか鞄とかわかるし、文字読めたのに自分はわかってなかったし
6 名無しのフレンズ 2018/04/12 22:36 ID:M5L21p3A
ジャイペンパイセンの学名はパキディプテス・ポンデロサスだけど
それが生きてたのは始新世後期で恐竜が絶滅してから3000万年も後なんだよな
つまりパイセンははったりで恐竜とか言ってるor恐竜のフレンズに会ったことがある、ということになる
それが生きてたのは始新世後期で恐竜が絶滅してから3000万年も後なんだよな
つまりパイセンははったりで恐竜とか言ってるor恐竜のフレンズに会ったことがある、ということになる
7 名無しのフレンズ 2018/04/12 22:37 ID:MenOXavE
人間は思い出すことが出来てないだけで、全てを記憶している、って話は聞いたことがある
でもどうなんだろ、ミライさんの記憶を持つかばんちゃん、って最早ミライさんでは?
でもどうなんだろ、ミライさんの記憶を持つかばんちゃん、って最早ミライさんでは?
8 名無しのフレンズ 2018/04/12 22:38 ID:G5WDTWWE
もしかすれば、残ってる体の量か?
かばんちゃんは毛一本だったから記憶がなかった
トキとか先輩は剥製だったり、全体がわかるぐらいの化石にサンドスターが当たったとかかな
かばんちゃんは毛一本だったから記憶がなかった
トキとか先輩は剥製だったり、全体がわかるぐらいの化石にサンドスターが当たったとかかな
10 名無しのフレンズ 2018/04/12 22:41 ID:XGZJG0mY
※8
なるほど!(納得)
なるほど!(納得)
13 名無しのフレンズ 2018/04/12 23:03 ID:ysNnWs6Q
※8
それ説得力あるね!
それ説得力あるね!
9 名無しのフレンズ 2018/04/12 22:40 ID:Baal0I5.
生きてる動物にサンドスターが当たる→記憶がある
動物だったものに当たる→記憶がない
なのでは
動物だったものに当たる→記憶がない
なのでは
11 名無しのフレンズ 2018/04/12 22:51 ID:MenOXavE
ミライさんから抜けた毛が元だからなぁ
つまり元となった個体とその個体(の一部)がアニマルガール化したフレンズが同時に存在している可能性がある
同じ記憶を持っていたら、その記憶を元に形成される人格も同じものに
しかしそれだとマズイのでサンドスターが記憶を消した、とか
ジャイペンは元個体はもう死んでいるだろうし、トキも絶滅扱いだから同様だろう
かばんは元個体の死亡が確認できていないと思われ
つまり元となった個体とその個体(の一部)がアニマルガール化したフレンズが同時に存在している可能性がある
同じ記憶を持っていたら、その記憶を元に形成される人格も同じものに
しかしそれだとマズイのでサンドスターが記憶を消した、とか
ジャイペンは元個体はもう死んでいるだろうし、トキも絶滅扱いだから同様だろう
かばんは元個体の死亡が確認できていないと思われ
12 名無しのフレンズ 2018/04/12 23:02 ID:yoPcc3N6
つっても全くないわけじゃないんだよね
サーバルが知らない「かばん」を知っている、紙飛行機を知っている、文字も風呂は服を脱ぐことも裸が恥ずかしいこともEtc.
動物の習性以外のことだよね
サーバルが知らない「かばん」を知っている、紙飛行機を知っている、文字も風呂は服を脱ぐことも裸が恥ずかしいこともEtc.
動物の習性以外のことだよね
14 名無しのフレンズ 2018/04/12 23:04 ID:G5WDTWWE
記憶はなくてもそれなりに知識は残ってる感じだからな
15 名無しのフレンズ 2018/04/12 23:07 ID:M5L21p3A
紙飛行機は作れるけどバスや料理を知らなかったりかばんちゃんの知識も結構適当なところがある
16 名無しのフレンズ 2018/04/12 23:12 ID:wT2Ng2Co
>>15
あの髪の毛をミライさんのものと仮定した場合
料理については一応作れた。俺たちが何も知らない時に本だけ見てあのカレーが作れるか?そうなると潜在的に覚えていたと考えるのが妥当じゃないだろうか、体が覚えてるというか…それが本から情報を得ることで表面化したんだ
紙飛行機は紙を認識したことで潜在的な部分が目覚めたがバスについては見てもいないがために把握できなかった…というのはどうでしょう?
あの髪の毛をミライさんのものと仮定した場合
料理については一応作れた。俺たちが何も知らない時に本だけ見てあのカレーが作れるか?そうなると潜在的に覚えていたと考えるのが妥当じゃないだろうか、体が覚えてるというか…それが本から情報を得ることで表面化したんだ
紙飛行機は紙を認識したことで潜在的な部分が目覚めたがバスについては見てもいないがために把握できなかった…というのはどうでしょう?
33 名無しのフレンズ 2018/04/14 14:32 ID:uWYFeXTs
※15
ビーバーは見たこともない人工物の写真を見て作り方を導き出すし(っていうか写真も見たことないはず)フレンズの技術は知識っていうより「思いつく能力」なんじゃないか
料理は本があったからそっちを使った
紙飛行機は何もないけど助けなきゃと自分で絞り出した
(紙飛行機の名前は…うん)
ビーバーは見たこともない人工物の写真を見て作り方を導き出すし(っていうか写真も見たことないはず)フレンズの技術は知識っていうより「思いつく能力」なんじゃないか
料理は本があったからそっちを使った
紙飛行機は何もないけど助けなきゃと自分で絞り出した
(紙飛行機の名前は…うん)
17 名無しのフレンズ 2018/04/12 23:14 ID:G5WDTWWE
知識を引き出そうとすれば結構出るんじゃなかろうか
叡智発動はいつも必要に迫られた時だったし
叡智発動はいつも必要に迫られた時だったし
18 名無しのフレンズ 2018/04/12 23:15 ID:Nyjthwh2
フレンズ初期の脳のキャパより成熟したヒトの脳の情報量の方がが多いからじゃないの?
記憶のとりこぼしがあった可能性がある。
記憶のとりこぼしがあった可能性がある。
19 名無しのフレンズ 2018/04/12 23:18 ID:G5WDTWWE
>>18
単純な記憶が殆どの動物より、複雑な記憶を持つ人間の記憶は再現しきれなかったってことか
単純な記憶が殆どの動物より、複雑な記憶を持つ人間の記憶は再現しきれなかったってことか
21 名無しのフレンズ 2018/04/12 23:21 ID:yoPcc3N6
自分は何者かとか、髪の毛は考えないだろうしなあ
経験による知識はどっかに残っていてうっすら再現された、くらいな感じか
経験による知識はどっかに残っていてうっすら再現された、くらいな感じか
22 名無しのフレンズ 2018/04/12 23:26 ID:G5WDTWWE
博士達によれば一度フレンズ化が解除された個体が再フレンズ化した例はないっていってたから、その個体の記憶を保持するのかは分からないんだよな
24 名無しのフレンズ 2018/04/13 03:07 ID:eD.OEdsc
かばんちゃん最初に「どこここ~?」とか言ってたから、本来居るべき場所じゃないって認識がうっすら有ったようにも思えないかな?
…いや、赤ちゃんも産まれた直後だったら「どこここ?」とか思うかな…?
…いや、赤ちゃんも産まれた直後だったら「どこここ?」とか思うかな…?
27 名無しのフレンズ 2018/04/13 11:34 ID:3rKfA9MY
自己同一性に関わる記憶だけがなくなってる(セルリアンに奪われた説)
30 名無しのフレンズ 2018/04/13 19:34 ID:9PaI8UMU
落ちてきたサンドスターの塊が頭にあたって記憶喪失になったのかも
31 名無しのフレンズ 2018/04/13 19:43 ID:.Mz2LfnI
他にも記憶喪失のフレンズが生まれるかというとなさそう
コメント
いちこめ?
もしかしたら、『全人類の全叡智』を一人で持つとパンクするから
必要に応じてダウンロードするという形で『ヒトの特性が最大化』された結果なのかもしれない。
(インなんとかさんではなく仮面ライダーWのフィリップになったみたいな)
記憶が無くなってしまった人でも話せなくなったり文字の読み書きができなくなるわけではないってのは、脳で記憶してる場所の違いに関係があるっていう話を聞いた事があるからその辺のことなのかなあ
記憶喪失のフレンズって居なかったっけ?
髪の毛に記憶あるわけないやろ
セルリアンみたいにサンドスターの濃度が関係したり?
ムックに聞かんと分からん
加賀さんもなぜか深海棲艦のときの記憶あったしな
ツチノコや幻獣みたいにそもそも存在が無いのでは?ってフレンズが
記憶を持って生まれていそうな感じなのがもやもやする。
書物とかから生まれたのなら記述内容がベースなのかもだけど、
“その他大勢”が持っているイメージを反映して~とかだとすると、
かばんちゃんに十分な記憶が備わっていない状態なのは
ヒトに関してのイメージを持っている存在が殆ど居ないからという可能性もあって・・・・。
※4
アフリカンゴールデンウルフ(アルル)のことだね。
この娘は発見されてすぐフレンズ化したから
詳しい生態が分かってない→記憶喪失っていう設定になった…だったかな?
※4
アルル(アフリカンゴールデンウルフ)だな
こっちの場合フレンズ化した際の元になったものが
動物そのものか、遺骸なのかは分からなかったけど
メタ的には最近キンイロジャッカルと分類が別れたのが記憶が無い原因だったりする
※4
アルル(アフリカンゴールデンウルフ)ですね
かわいい!とにかくかわいい!
※9
※10
※11
三人はどういう集まりなんだっけ?
ケルベロスの首のフレンズかな?(こわそう)
※8
フレンズ化する際に人が持ってるイメージは割と影響するっぽいよな
人に関しては生き物として性格や記憶が多様過ぎて定義付けできなかったから
かばんちゃんは記憶の無い知識だけの状態で生まれたんだと思う
情報の出処が思い出せないけど、動物の頃の記憶は「あるかないか」じゃなくて「はっきりある」「ぼんやりとある」「全くない」みたいな差がなかったっけ?ペパプの誰かが言ってたんだったっけ…
>>8(ID:G5WDTWWE)には説得力があると思うけど。
生きた動物→欠損してない死体(剥製などを含む)→体の一部(食べカスや骨、化石、体毛など)
みたいに、元の動物の特徴をより多く残しているものにサンドスターが当たると記憶も多く保持されるのだろう。
※14
なるほど。
逆に多過ぎて定まらないという発想は無かったです。
旅立ったかばんちゃんがヒトの縄張りにたどり着く可能性も十分にありそうですね。
「いろんな色の光が集まって混ざれば『白色光』になるッ! この概念!!」
※6
緑は敵ですぞ
存在してた動物は獰猛な部分を除いてわりと反映されてる感じする
トイレとかはどうしてるのか気になる
かばんちゃんって元は人間なのに可愛いよな
※19
IDがみんみ味あるね
また髪の話してる・・・
※17
マリオもそう思います
セルリアン化(9.25以降)する前の記憶がない…
フレンズ化前に頭部がある状態か否かとかかな?
化石や亡骸でも、頭部と認識出来る物が有るかとか
かばんちゃんは髪の毛でギリギリアウトラインだったとか?
あと本題とは少しずれるけど気になる点が1つ
Aという動物がいてその毛髪などからBというフレンズが生まれたとする
Bのフレンズ化が解けた場合、Aのクローン(遺伝子的に一緒)になるんだろうか?
それともAのコピー(遺伝子だけでなく記憶もAと同じ)になるんだろうか?
毛髪に戻るんじゃないの
サンドスターに当たる前に脳があるかないかで記憶の違いがあるんじゃないかなぁ?
絶滅種やUMAについては何なんだと言われたらわからないが…
Bがフレンズとして活動していた間に
『独自の存在』を獲得していたらAのクローン(遺伝子的な意味であり『別人』)に、
そうでなかったら誕生の基になった『もの』に戻るとか。
いずれにしても基に戻った時点での遺伝情報は同一、
ただし複製に相当する動物は存在しないのではないかなと。
(フレンズ状態の遺伝子に関しては面影はあっても変異してそう)
※25
遺物からのフレンズ化が解けた場合にどうなるかは
まだ確定してないね
12話のかばんちゃんがヒトになったのか
ヒトのフレンズのままなのかはハッキリとされてないし
むしろ、四神の石板?はフレンズ化が保てなくなった四神たち
とガイドブックだったかコンセプトデザイン展だったかにあったので
「元の遺物に戻る」が正解なのでは?
ジャイアントパイセンが恐竜に会ったとかフカシこいてるだけ説
※28
なるほど
フレンズ化した後に「個」を獲得することが重要か...
そう考えるとかばんちゃんは改めてかなりのレアなケースだってことが分かるな
※20
あ、ほんとだ
みゃ、みゃみんみー
パイセンは昔マッドサイエンティストにより
同じく実験対象であった恐竜との存在を賭けた闘争を仕組まれて…(陰謀論)
一話でサーバルが「途中まで案内するよ」「ガイド♪ガイド♪~」って言うシーン、ガイドは英語。
誰かを案内する行為=ガイド と認識しているのは、誰かから意味を教わったから?
それとも前回の記憶がうっすら残っているのか…
九話の「雪山ガイドだね、レッツゴー!」も気になってて、自分が標準言語として
使っている言葉以外の外来語を、意識して使っている風には見えない。
無意識に口から出ている様に見える。
動物→サンドスター→フレンズ ⇒ 記憶なし(1話かばん)
フレンズ→セルリアン→動物 ⇒ 記憶あり(12話かばん)
謎は深まるばかり
トナカイのフレンズは記憶あるんだよなぁ
なんかの研究でジャイペンは恐竜時代に既に出現してたって説から来てるんじゃないかな
※34 ミライさんと一緒に居たサーバルと何らかの関係が有るからじゃない? ミライさんは基本ガイドさんって呼ばれてたし
ここら辺あやふやだからなぁ・・・ 長い時間が経ってたからとか?
かばんちゃんは例えるなら、買ったばかり(生まれたばかり)の新品のノートって感じかね?
何も書かれていない真っ白なノートで
サーバルちゃんとボスに導かれていろんな事を旅をしてフレンズ達と出会い
記録(思い出を作っていく)していくって感じで。
表紙には最低限の表記(記憶)があるという、自分なりの考えです
先代サーバルの伏線が回収されることはこの先あるんですかね…
きっとかばんさんにはー、「世界五分前仮説」のように記憶が植えつけられたんだよー。
掲示板の方にも書いたけど、フレンズ化する際に、パークの人間の記憶を活用する説。
人間の記憶だけでなく、ラッキービーストの記憶も活用できる。
その際に、活用できるのは個体差があって
じゃぱりまんが手づかみで食べられるとか、日本語がしゃべれるとか、
基本的な能力は共通で活用できるが、
誰とでも友達になれるとか、引っ込み思案とか性格的なものとか、
パークの歴史とか、生活上必須でないものは一部だけ活用できる、とか。
かばんちゃんは髪の毛と帽子から誕生したフレンズ。
何らかの生産物と有機物の重合体なのだ!
だからヒトの能力である「文明」を理解し使役できる特性を現わすのみで
個や種の記憶は表されないんだよ。
※40 あのロッジの記録ビデオのサーバル実は母親でサーバルちゃんはまだ動物の子供だった説好き。
本スレ21
>自分は何者かとか、髪の毛は考えないだろうしなあ
お前それデュランダルのコクピットでも同じ事言えんの(核爆
フレンズから動物に戻ると 脳のスペックが下がるとか 野生の動物は生きていくのに必死だからフレンズの時の記憶はきえるのかも
※9
ちゃう、あの子の場合リアルと同じくキンイロジャッカルだとおもわれていたが、どうも違うぞたぅて話になった
本人は記憶ないのでフレンズになったときにキンイロジャッカルだと人間から言われてそうだと勘違いしていた感じ
※29
コンセプトデザインやNEXON版の四神は「石像」からなったのであって石板ではない、実際にコンセプトデサイン展のは石像が描かれている
それと、彼女たちは実際の動物が存在しないケースなので、それと実際の動物がいる遺物由来のケースを同一に語るのは危険
※46
ガイドブックにあるハカセ達の見解としては
フレンズ化解除はフレンズになる直前まで時間が巻き戻っていると考えている
記憶が無くなるのもそれが原因と考えているのだろう
もちろんそうなるとかばんちゃんのケースがおかしな話になるんだけどね
自分が何の動物か分からないフレンズは図書館で調べるんだよ!
って言ってたし記憶のないフレンズは割と多いんだろう
教えてあげたら大抵感動するのです!って話もしてたし
フレンズ化の際の記憶の引き継ぎは頭の良さ(個体差ではなくその種の動物そのものの)が影響するのでは?
サーバルはアプリ版サーバル→動物のサーバルキャット→再フレンズ化してのアニメ版サーバルの順を前提として、まずアプリ版から動物サーバルのときは、動物のサーバルキャットはフレンズ(ヒト)ほどの記憶力がないから(ミライさんとの別れが悲しいという)強い感情だけがアプリ版サーバルから引き継がれて、動物サーバルからアニメ版サーバルの際にはその感情も含め全ての記憶が引き継がれた(サーバルキャットの記憶を全て引き継げるほどの記憶力がフレンズ(ヒト)にはあるため)。
かばんちゃんはそもそも記憶を司る脳が存在しない髪の毛からフレンズ化したからミライさんの記憶はない。
その他フレンズも同様に記憶を持つ状態からのフレンズ化の際には全ての記憶を引き継ぐものの、記憶力の問題でフレンズから動物のときには一部しか記憶を引き継げない。
といった感じだと思うのですが。
あるいは動物の方以外に、サンドスターの方が一定の記憶を持ってて(継承も有り)
フレンズ誕生の際に関与したサンドスターの中にあった
フレンズのベースに当たる動物の記憶がどれだけあったかも関係しているとか。
※51の引継ぎケースで、例えばサーバルキャットが親子とかの別個体でも
関与したサンドスターが『先代』と関係が強かったのがたまたま多めだったとかで、
何かしら引き継いでいたとか。
あるいは、ボスの元締めであるマザーコンピュータが存在するんじゃ?的なノリで
サンドスターもどこかのサンドスター(マグマの中とか)を母体に全部記憶は共有していて
フレンズ化の際にその種にまつわる記憶を取り寄せて誕生させるとか。
カコ博士死んだ瞬間かばん生まれたんじゃ?
かばんが文字を読めたのは図案化された情報を読み取るヒトの能力では。
フレンズ化は相互理解に必要な知識と意思疎通に必要な語彙力が備わると見なせば、紙飛行機の単語も語彙を組み合わせ作ったと考えられる。
パイセンの恐竜云々はフレンズ化してから学習した知識っぽい。
※直球の下ネタは控えるようお願いします。